何で喫茶店で勉強とかするの？

単純に気になったんだけど、家でなく喫茶店とかである必要あるの？

喫茶店で勉強は都市伝説

勉強してる奴の近くの席に座って友達と騒ぐのが楽しすぎる

勉強してる俺KAKKEEEEEEEEEEEEEEEEEがやりたいから

俺努力してるんだぜアピール
ソースは俺

>>3
普通に考えたら家のが静かだよな

アピールなのか

そういう気分に浸りたいんだろきっと

邪魔だから図書館で勉強するな　　　
なにが「家だと身が入らない」だカス

だって家だと本当にだめなんだもん

程よい雑音は集中力がうんぬん

俺図書館で勉強しないけど、どの辺が邪魔なの？

試験期間で週四でﾌｧﾐﾚｽ通う俺が通りますよ

金払ってるから勉強に集中せざるを得ない
あと喫茶店で勉強してる俺かっけーモードで集中力補正がつく

この目の前にある箱が最強の敵すぎる

図書館って大抵自習室あるだろ

>>13
なぜかようの？

家だと勉強しないと思って勉強道具持ってファミレス行ったけど
充電切れるまでケータイいじって帰ってきた

>>15だな。
箱のない空間が何より欲しい。

あと家でタバコ吸えないんで。

喫茶店で学生が勉強してると気使うよな
あれって近くの席でしゃべっていいの？

喫茶店ではたらいてるけどケシカスとかいっぱいだすし
長時間いてコーヒーぐらいしかのまないからくんな

深夜に大衆レストラン行ったら若者で溢れててワロタ
大きい店舗でも深夜だから店員は一人しかいないし、迷惑ではあると思うぞ

>>16
俺も同じこと思った
スペースは完全に隔離されてると思うんだけど

いいことおもいついた　自習喫茶店ってつくれば流行る

勉強してても集中力切れることあるだろ？

家だとその瞬間に目に入る魅力が多すぎる
図書館だと集中力切れても息抜きできるものがない

その中間がファミレス

確かに喫茶店行って前いた奴の消しカス残ってるとうざい

テーブルに落書きしていく奴は死ね

>>20
そういう奴らってどうせイヤホンしてるだろうしいいんじゃね？
ただ話し声はいいけど物音だと凄く気になるからそっちは勘弁

>>28
じゃあ家でやれよって話だぞ

>>16
図書館だと閉まるの早すぎじゃね？
あと館内って飲み物飲めるの？

>>17

>>25　に同じ

自分でも精神力のない人間だとは思うけど
家では勉強するよりはかどる事を覚えてしまったらむしろ家でやるべきではないと考えるようになった

>>29
そこに>>15ですよ

おしゃれなカフェで知的に勉強する俺かっこいい
ってな感じで自分に酔いたいんだろ

どう御託を並べようが店が迷惑してるのは事実

家か自習室か学校以外で勉強できないなら人生あきらめろ

>>32
壊せ

>>20
俺のところは田舎だからかも知れんが、一番うるさいのが勉強してる学生達だった

タバコの煙で壁汚れんじゃん

涼しい

消しカスもそうだが、まずコピーとりに出入りしすぎ
24時間あけてる店で夜中に来るやつはほとんどが30分以内に寝る
一番安い商品を1回しか頼まない

家だと集中できない、その証拠にこんな時間までVIPしてる俺がいる。
ファミレスで勉強するときは24時間空いてるファミレスなんてどうせ深夜は２、３人しか客居ないし迷惑じゃないだろ…っと思って気にしない。

まず迷惑かどうかは店が判断する
店から出て行けと言われたらそりゃ出て行く

>>39
そういうカスは論外

そういう奴らに限って自分は勉強してるんだなぁって自己満足で終わる。
家じゃ集中できないなんて甘え以下。

人に見られてないと出来ないってちょっとヤバイんじゃないかな

家がよっぽど狭いのか、部屋がないのか、家族がうるさいのか

うちの店は場所がわるいかしらんが
駅前だし医大がちかいからこのシーズンは
オマンコの断面図の本をもったやつがいっぱいきてうっとおしい

純粋にコーヒー飲むためだけに来る客なんているの？

>>47
くるぞ普通に
一回喫茶店で働いてみたらいいんじゃねーの？

いるんじゃね、飯くいにきたり喉かわいたからとか

喫茶店どころか友達と一緒に勉強する意味も分からない

>>50
コミュのひとつかもよ

>>1
はげど
あと喫茶店で読書とジムで筋トレも意味不
家でやれよ

>>50
ロマンスを期待してるんだよ

筋トレはある程度のレベルを超えると家だと限界あるんじゃね

>>52
ジムで筋トレはどうして？

>>50
その通りです
甘えです。生きててすみません

でもはかどることは事実なので辞めません＾ρ＾
家はＰＣして寝るための場所・・・　

喫茶店で読書はパラソル付きのテーブルでやれって話だがジムはトレーニング機材の利用が目的だろ

俺マジで一人で勉強できないわ
友達が勉強してるときに遊んでると白い目で見られるから無理やりやる

こうして人間は怒られないから大丈夫という事を覚えていくんだな

マックでシェイクのみで3時間粘るとかやったなあ
今は流石にもうちょっと頼むようになったが

公共の場所でどや顔しながらカリカリノート取るとか迷惑以外の何者でもない

>>61
何が迷惑なのかkwsk

その公共の場所にもよるだろ

>>62
気使うし、何時間もいて邪魔だし、そもそも家でやれって思ってすごいイライラする

店に迷惑はわかる
休日飯時じゃなけりゃ客には問題ないでしょう

喫茶店のクソ高いコーヒー代は場所代込みなんだから少しぐらい本読んでもいいんだよ
特にスタバとかは

>>62
売り上げにつながらないし、洗い物ふえるし、作業が中断されるし
そもそも家でやれって思ってすごいイライラする

>>65
え、えぇ・・・まじでいってるの

>>22で俺が言った理由も一つあるかもね

無用な気をつかわせてるって事自覚しようよ
気を使うほうが悪いなんていうなよ

店員じゃなくて、ウェイトレスが一人だ
厨房までは知らんけど、昼間ほどいないのは確かだ

勉強してる俺かっけーで勉強する機がでる

でもそういう奴ってバリスタが常駐してるような店には行かないよな

喫茶店やらファミレスやらが大混雑で入り口に大行列できてるような状態なら、それは店にとって邪魔だろう

でもそうじゃないなら、そうやって勉強する人とか読書する人とか世間話する人から金取るのが仕事だろ

勉強してる俺かっけーってひともけっこういるんだな
なんだか悲しいな日本人って

じゃあお前は喫茶店でノーパソ使って仕事することに対してどう思う？

コーヒーを提供してお金を取ることが仕事です。

>>74
その勉強するやつらが長時間一番やすいコーヒー1杯だけでゴミ撒き散らしてかえるんだぞ
金もとれなきゃ無駄な労力ふえるし完全に邪魔だ
ましてや家だと集中できんとかいってるけど結局ねるじゃねーか

>>76
家でやれよ

>>75
どうしてそこで日本人云々なんだ？

じゃあ無線LAN設置すんなよ

>>70
便利な道具として活用してると考えてる　ﾌｧﾐﾚｽだけど

迷惑かどうかは主観的な問題じゃないかなぁ
それを決めるのは店側に権利があるともうけど

じゃあ喫茶店は何をする場所なんだよｗｗ
喫茶店でしかできないことって何だよｗｗｗ

>>80
そーいうことしてるの日本人しか知らないから

家でタバコ吸えないから、そういうとこで吸いながら勉強することはある

うん、だからさ、ワゴン車販売でコーヒー売ってるだけならいいと思うんだよ

でも店としてイスとテーブルを用意している以上、
他の客の迷惑にならない範囲で客が何をしようがそれは店は文句言えないよな？

喫茶店でノーパソ使って仕事してる人は忙しいんだろうな、と思う
外回りの営業したことあるか？
アポとアポの間の空いた時間使ってメール返信する時に喫茶店を利用するのはごく自然なことだと思う

>>82
店だけじゃなくて、ほかの客が物音をたてまいと気をつかうだろ

多少雑音がある方が勉強に集中しやすい
ただそばに五月蠅い客が入ってきたりとか、クーラー近くて寒い席だったりとかあるから
運もある、ポジショニングは大切だ

>>83
名前の通り喫煙したり茶飲むとこだろ
けっして勉強するとこじゃないだろ

>>82
誰に決める権利があるとかじゃなくて、これは迷惑かな？とか想像しろよ。
モラルの話

ファミレスは深夜には深夜で仕事あって、食器拭いたりする時間なのに
ここ最近は学生が深夜にもワラワラいるせいで食器が洗えな・・・・うぇっぷ

深夜の１人ファミレスなんて最高

男なら王将行けよ

>>89
じゃあ立ち飲みにしろよｗｗｗ
つーか喫茶店の価値は場所提供だから。喫煙？茶を飲む？それこそ家でやれよｗｗｗ

論文をネットでコピペと似てるよな
ばれなきゃ怒られないのでいい、みんなもやってるからいい

>>95
アホすぎ
もうちょっと考えて発言しろよ

>>90
そのモラルを定める権利は店側にあるってこと

店が迷惑だからっていうならもちろん出て行くし
迷惑なら2時間以上利用で追加料金発生させるとかで制限できる

実際勉強お断りの喫茶店はよくあるみたいだし

よく自宅と学校以外で勉強できるよなっていつも思う

>>94
いやいや何いってんのこの人
場所提供じゃなくて飲食してもらわないと

ノートに落書きしはじめたら終了

>>96
そうか？どのへんが

>>92
俺もよく行く
あと喫茶店も

家で作業してて、気分転換に場所変えたい時最適

>>97
いやいやいや
共有空間だよ？おまえひとり専用じゃないの

>>84
ふぅん。まあ俺も日本人しか知らないけどな。掲示板とかある種の本音の場所で他の国の人の声聞いたことあるの？
リアルで喫茶店でいきなりあなたここで勉強しててカッコいいと思ってますか？って聞かれたらここのやつらは何て答えるんでしょうか。ちなみに俺はいいえって答えるけどね。

>>83
お前は店を冷暖房完備・数百円で時間無制限でしかも飲食ができるお勉強部屋としかみてねーだろ
そういう態度のやつが一番うっとおしいんだよ
1000円以上注文してからえらそーなこといえカス

>>95
剽窃は著作権法違反で犯罪だからｗｗｗ
喫茶店で勉強するのは犯罪ですか？
また、喫茶店は私有地だから一応勉強しない学生を追い出す権利はある。
だけどそれをしないってことは・・・わかるな？

>>97
その自己中心的で人任せな意識やめろよ
自分で考えろ

勉強で女誘ってちんこ入れる為だろ

家は姉が独り言を言うからうるせえ

喫茶店の会話なんかは逆に心地いいが

>>105
じゃあ1000円以上払わないと居座れませんって書いとけよｗｗ
喫煙者お断りができる以上それもできるはずだろ

スタバは人増え出したら、店員が長居してる客に去るように指示するよね
それでいいじゃん

>>110
子供かお前は

まあ明らかに回転率の高さで成り立ってるような店で
長時間の勉強をし始めるのは、周囲に白い目で見られても仕方ないよね

>>112
つ鏡

>>106
そーいうこといってんじゃなくてさ、気持ちの問題
なんのために論文を書くのかってことだよ

追い出したいけどコーヒー頼んでるから追い出せないんでしょ？
だからいいんだ、っていうのがどうもな

>>105
なら店側はメニューにそう書けばいい
「当店の滞在時間はご注文金額に比例いたします。
　詳しくは下表をご覧ください。」
って

共有空間で勉強することに何の問題があるのか分からない
そんなにカリカリ言う音はうるさいのか？
周りの客は本当に気を遣ってるのか？
大声でくっちゃべってるおばさん達はうるさくないのか？

そういう人達から金を取るために店を出したんじゃないのか？
そんでそういう人たちから取った金で給料もらえてるんじゃないのか？

ケシカスは持ち帰って、周りが騒がしくても睨んだりしないで、無駄に口角上げて勉強してる俺カッケーしなければいいよね

一番うぜえのはゲロ吐き散らす奴だよ

>>112
もう少し論理的に反論してください

>>116
大きい声は迷惑だよ？なにいってんの
そうやって「じゃあ○○はいいのか」っていうのはよくないよ

「勉強してる俺かっけー」的な精神は誰にだって大なり小なりあるんだし、
そういうの踏まえたうえで喫茶店行って実際に勉強してるんならいい日本人じゃん

>>107
人に迷惑になるかもしれないからするべきではない
って考えこそ人任せで自分で考えていない意見だと思うのだが

自分が集中できる環境を自分で選択するのは当然
場所を切り替えることでしか自分の中のスイッチの切り替えができないのは甘えだとは思う

だからいったろ、ほかのひともやってるからいいとかいいだす

>>115
店側が出て行ってほしい時（混んでて席がないなど）は普通その旨を伝える
そもそも勉強等が禁止の店もある
てか、その他迷惑行為と思ったら店長がほっとかない

追い出したいのに追い出せないなんてことはない

あぁ、分かりにくくてすまん

勉強してる人も大声でくっちゃべってるおばはんも
長時間滞在することに変わりはないだろ

ってことね

勉強という口実でイチャイチャしてーから
俺だってしたかったわ

>>115
それは店が追い出したいっていう前提あっての理論だろ
実際に店が追い出したいかどうかは店によるんだし、追い出したい店は注意とかしてるだろうよ

>>じゃあ1000円以上払わないと居座れませんって書いとけよｗｗ
喫煙者お断りができる以上それもできるはずだろ

え？論理的に？勘弁してよw

>>116
書くまでもない常識なんだよカス
店内でうんこしないで下さいって注意書きないだろ？
イスとテーブルがあるのは食事するためであって勉強するためじゃない
営業のリーマンがメールチェックするくらいな短時間ならいいが長時間居座るのは明らかに迷惑

>>125
だから普通に迷惑だろ
金さえだせばなにしてもいいわけないだろ
べつに大声出すババア前提で金儲け考えてないだろ

別に店が込んでないなら良いんじゃないの
込んでるようならモラルとしてやめとけよ
売上高ってのは客席数*客席回転率*客単価で決まるんだよ
込んでるときにテーブル長時間一人占めする行為は、店に喧嘩売ってるようなもん
居酒屋のように（付きだしとして）場所料払ってるなら別な

このスレ見てると、喫茶店で勉強してみたくなるなｗｗｗ
それでこの手のキチガイが悔しがるならあえて行くわ

>>115
まあその態度が気に食わないのはいいとして、俺が経営者だったら喫茶店という立場上長居の奴には制限かけたければかけるし、頻繁に来るお客様と思えば制限掛けない。こういう考慮は経営者たる者当然誰でもしてるだろ。

要するに経営者に言ってろ

そもそも小さい喫茶店で長居なんてしないし、
大抵は広いチェーン店でしょ、それも常に満席になりそうでならないような店。

どっかで書かれてたけど、満席なのに長居されるところではある一定時間越えれば指示するけど
満席じゃないところで長居してもらうのは「それなりに常に客がいる店」ってので
一種のステータスにもなるからありがたい面もあるらしいよ

>>122
じゃあ注意されるまで続けていいのって話で
周りが見えてない独りよがりでしょ？

お前ら勉強許す・許さないどこで線引きする？
俺はCだが
---------------------A
図書館
---------------------B
公園
喫茶店
---------------------C
ファミレス
---------------------D
フードコート
各種ファストフード
---------------------E
ラーメン屋
牛丼屋
焼肉屋
寿司屋
---------------------F

>>129
常識なんて言葉をこのスレで出すのはナンセンスだろ

だから食事するだけの店なら誰だって勉強しないよ
ラーメン屋で勉強してるやついないだろ
吉野家で仕事してるやついないだろ

長時間居座るのが「誰」にとって迷惑なんだ？
他の客にとって迷惑なら
「只今混みあっておりますので長時間の滞在はお断りします」とか言えばいい

店にとって迷惑というのはお門違い
店はその迷惑を労力として金をもらうんだから

>>129
でも実際に店内でうんこしたらおこられるだろ？
じゃあなんで店内で勉強しておこられないの？

ID:weNe7+6n0
の発言に論理性がない
気持ちの問題とか言いだしたが
まずお前の迷惑の基準が他人とそれと一致しているのか、ということから考えてほしいし

迷惑な客に制限をかけれない店はお前の中では存在するのだろうが商売してるのにそれはないぞ

二ちゃんで家に居座ったまま五年めのやつと
喫茶店で勉強するため居座ってるやつのドッチが日本をそだてていくか冷静にかんがえれば
おのずと答えはみえてくる

http://live.nicovideo.jp/watch/lv39295802

チェーン店のコーヒーって何であんなに不味いんだよ。まあ値段相応か。

やくざばっかあつまる喫茶店で勉強してるけど　意外と集中できる

喫茶店で長居して勉強してる奴だって極力長居したいわけで、
満席で注意されて退散するってのもダセーししたくないわけで。

だからこそ満席になりそうで満席にならない店を大抵の人間は選んでると思うけど。

怒られる前にきをつかえよ
怒られなきゃいいのかよ

どっかの高学歴教授が適度な緊張感の中で勉強するとはかどるとかいってた。自宅だといつダラけてもいいから集中できないらしい

さっきもいったけどうちの店は医大生がおおい
店の人はみんな「こんな人たちが将来医者になってたとして、自分の体を任せられない」っていってた
おまえらもう勉強してもいみなさそうだからやめとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
公園と喫茶店の間のB´

>>139
俺に何を言わせたいの？

公園で勉強…？

>>147
直接いえないんだったらせめて単価上げるなりして客層変える努力をしろよｗｗｗ

批判厨は考えが一定してない

迷惑かどうか決めるのは店の問題
ほかの客が迷惑がどうか決めるのはその人の問題

それでいいのかよ

>>145
気を使って迷惑のかからない時間帯に行っている

まずどの段階で怒るのかはお前には判断できないだろう

重要なのは込んでるか込んでないかでしょ？
席ガラガラなのに喫茶店で勉強していて、何が問題なんだ？

>>153
迷惑のかからない時間帯っていつだよ？
それってお前判断だろ？

ダメだ>>1が可哀想になってきた……ごめんな、やりすぎたわ…

>>152に訊いてみたいんだけど、客に対して何が迷惑なの?列挙してみてくれ
店側の都合は考えなくていいから

マックはコーヒーおかわりシステムなんてあるんだぜ？

マックのコーヒーくせーよなｗｗｗ

>>154
話聞かない自論厨になに言っても無駄だと思う

「単純に気になったんだけど」って始めた>>1がすげー必死で偏見まみれでﾜﾛﾀｗｗｗ

>>157
さっきからいってるじゃん
横に勉強してるやつがいるので気を使う
物音をたてたらにらまれるんじゃないか？とかおもうやつもいるだろ

>>3みたいに騒いでくれる奴がいる方が勉強できるんだよ
自分でも不思議だが

>>155
もちろん俺判断だよ
気を使ってるだけで別に迷惑がかかっているのかかかってないのは判断できないが

「俺」が店側にここまでは気を使おうと判断してるってこと

>>161
それはスレ立てるまでの俺
いろいろいいわけしてるやつらの話きいてたら腹立ってきた

客が来て迷惑がかかる時間帯があるならその時間帯は閉めればいいじゃん

>>164
そこまできをつかうなら家でやれよバカか

論点は迷惑になってるかなってないかだが、経営者が勉強をしている人を排除する権利を持っている以上

・店にとって邪魔→排除すればいい
・客にとって邪魔→客が減る→店にとって迷惑→排除

というわけで客・店のどっちかが邪魔だと思えば経営者が排除する（これは喫煙がいい例）
だから経営者が勉強している人を排除していないという点において、喫茶店で勉強することは許容されると考えていい。

>>162
お前の言ってる客の迷惑ってそんなことなの？ｗｗｗｗｗ　くだらねえｗｗｗｗｗ

>>162

そうかお前にとっては勉強する人は迷惑なんだな
だが勉強する人にとってはお前が迷惑かも知れんぞ？


店の考え抜きにすればどっちもどっち

>>162
それは物音たてられて睨む奴がおかしいだろ
放っておけよ。万が一文句言ってきたら
「静かさを求めるなら自習室でもお借りください。ここはあなたの自習室ではありません」とでもいえば。

経営者が勉強をしている人を排除する権利を持っている

この時点で迷惑行為ということはわかってるだろ
許容されようが迷惑行為。

>>162
喫茶店で勉強してる奴は騒音があるのを踏まえて勉強してるんだから、
そいつらに対しては気を遣わなくていいだろ
もしそいつが迷惑をかけてきたんだったらそいつの問題だから店側に追いだしてもらえば良い訳で

>>165
もう分かったよ、ごめんな>>1。
今度俺と一緒に行きつけのデニーズでイチゴ大福食べようぜ。
食べたかったけどまだ食べてないんだ。きっと二人で食べた方が美味しいしな。二個付いてるし。なっ。

>>169
だめだこいつ　そんなことってそんなことじゃだめなの？

>>171
そうそう、この前俺

自習室で隣に座ったババアが
ガサガサガサガサうるさかったんで睨んだんだよ

なおさらうるさくなった

あと、プロでもない奴がコーヒー提供すんな。

>>172
？何を言いたいのかわからんが
経営者はお前を排除する権利も持っているぞ

>>172
だからそれは満席になるような店な？

ほんとに喫茶店で勉強したい奴はそんな店いかねーから
満席になりそうでならない店。それも広い店。

>>170
え、ええ・・・俺はお茶のみにきただけなのに迷惑なの・・・
いみわかんない

持っている権利を行使していないということは許容されているってことだろ？

本当に迷惑なら普通追い出すだろ

さっきからお前の言っている「迷惑」の観点が
「店」
じゃなくて
「店員として働いてる俺」
にしか見えない

>>171
論点ずらすな
きをつかうってことが論点だろ

>>178
なんで？俺お茶のんでるだけなのに
お茶のんでたら排除されちゃうの？

>>147
それをバイトの俺が独断でできたらやってるな
そもそもお前らみたいな軟弱者のために無理に単価なんてあげねーよ普通

>物音たてたらにらまれる

ねーよｗｗｗｗｗ　そんな勝手な思い込み、勉強してる奴にとっても迷惑ｗｗｗ
物音とかじゃなくて喫茶店の雰囲気ぶち壊しでベラベラ大声出してる奴のが迷惑だと思うわ
これは勉強してる客とかじゃなくて、一般的な客にとってね。物音とかどうでもいい。

>>182
お前が気を遣ってるんなら、それは気を遣わなくていいよ
お前が、気を遣ってる非実在の優しい人のことを仮定して言ってるんなら、それは架空の反論を立てる詭弁の一種だ

>>181
そんなヒッチャカメチャカ権利を行使して客追い出す店ないだろ

>>179
はいそこで俺がずっと言ってる気持ちの問題
人がすくないならきをつかわせてもいいんですかって話だよ

>>180
お茶を飲みに来ただけの奴を迷惑と言ったんじゃない
勘違いしてるのに吠えてるようなお前を迷惑と言ってんだと思う

>>183
コーヒー一杯で長居すると追い出されるよ
もしくは出て行くか金払うかどっちかにしろと言わんばかりに
「お飲み物のおかわりいかがでしょうか？」って言われる

マジレスすると

家に机も椅子もないから

>>185
だからー俺より大声でしゃべってるやつのほうが迷惑とかいわないの
ほかのひとをもってこないの

>>191
すまん・・・

ガストで勉強しようと思ったけど
さすがに１０００円だけで長居するのも迷惑かと思って
１時間で出ちゃった

もうイライラしすぎで安価もミスったじゃねーか
>>150だったじゃねーか

>>189 すごいな、その通りだ
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

喫茶店ってお茶飲みながらおしゃべりしたり勉強したり新聞読んだり仕事したりするところだろ
お茶が飲みたいだけなら自販機でいいじゃん

もういいだろ！皆して>>1をいじめるなよ！>>1ってちょっとイイヤツだろ？
資本主義の経営者の考え方すら知らないんだ。こういう奴は友達とかには優しいんだよな。俺には分かるよ>>1。
だから一緒に苺大福食べに行こうぜ。こういう奴はきっと柔らかくてモチモチで苺が入ってる物には目が無いハズ。な？

>>186
俺じゃない人がきをつかうといってんだけど？レスみてこいよ

お前ら喫茶店にでも行って議論しろよ

>>189
何の話してんの？

わたしです

こんなに盛り上がってるなんてw
混んできてるのに空気読まない学生も、フツーに過ごしてるのに勉強なり読書なり一々人の事ケチつけるのも変なヤツだよな。
つーか、高々勉強してるだけなのに「俺カッケーって思ってるんだろ？」って考える思考回路って…
凄い僻みというか、学歴コンプ？

>>183
そう。迷惑をかけていない人には排除権は行使されないわけだ。
逆に言えば排除権を行使されていない人間は店側にとって迷惑をかけていない（かけていたとしても許容範囲）
というわけだ。
翻って、勉強してる人に排除権は行使されていない。つまり店側は迷惑をかけていないと考えられるわけだ。

とりあえず、お前らこれ食って落ち着け(´･ω･`)

つイチゴ大福

>>168
許容されているからといって、歓迎されているとは限らない。
単純に「イメージが悪くなる」という理由で指摘・規制しないことはある。
くちゃ食いしてる客に対して、いちいち「他の利用客に（延いては店に）くちゃ食いしないでください」と指摘しない店はいくらでもある。
他の分野でもそうだろ。例えばゲーム実況を迷惑がっているが、しかし黙認している企業がなぜ存在するのかという話。要するにお客様商売なんだよ。
だから、個々人のモラルが問題となる。回転率重視の店で、人が込んでいる場合に、「満席の場合は長時間居座らないでください」なんていちいち指摘されなくても、分かれよって話。

>>190
長時間いねーよ
勝手に不利な条件つけんな

>>198
柔らかくてモチモチで苺が入ってる物には目が無いんだけど俺じゃだめか・・・?///

weNe7+6n0　（あ・・物音たてちゃった・・）
勉強してる奴（・・・）
weNe7+6n0　（うわぁ　睨まれちゃったかも〜　キレられてるかも〜）　←勝手な思い込み
勉強してる奴（・・・）
weNe7+6n0　「静かにしてますね、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい」
勉強してる奴　「・・・はい？？」
店員　　「・・・？なにこいつweNe7+6n0」

>>199
だからそれは詭弁だって
実際に喫茶店で勉強してる奴に気を遣う人がいるかどうかは、統計立ててみないと分からんのだからこの議論自体が無意味

俺週三は喫茶店で勉強しとるな

勉強やめてくれって店側が行ってきたら出ればいいだけの話じゃないの？なにをそんなに熱くなってるの？

ガチガチに>>1をつぶそうかと思ったけどhFJ3FbQdOのレスを見て目が覚めた。
仲良くしようぜ

>>209

>>1の奇行を加害妄想とでも名付けようか

お前らどんな事でも喧嘩出来るんだな

許容されているからといって、やっていいってわけじゃないだろ？

Ａランから訳あってFランに編入したが、
バカなやつほど喫茶店で勉強する事が分かったよ
頭いいやつというか本当に知識を頭に入れたいヤツは家か図書館でやる

怒られないからやっていいって言ってんだぞおまえら

どうでもいいわ

経営者は迷惑ならそういえばいいし
やってる方は言われたらたち去ればいい

それでだめなのかよ？

だめな理由をあげろよ

喫茶店とかファミレスで勉強してるとたまに店員さんに頑張ってくださいねって言われるよ
といっても2回だけしかないが

>>216
じゃあ聞くけど
やっていいことと悪いこと
それはだれが判断してる？

全部「お前」の判断ではそうなっているが
大多数の人間が同じようにやっていいことと悪いことの基準を定めてるわけはない

>>217
そりゃそうだ
家とか図書館でできないから喫茶店でやるんだから

>>206
クチャ食いしている人が許されるのは
そいつからの利益＞そいつの迷惑がもたらす損害
だからに過ぎない。決してモラルの問題ではないんですな。

さっきも書いたけど、満席じゃない店で長居してる客ってのは
店側にとっては「常に客がいる店」ってので一種のステータスになってる部分もあるわけで。

一方、勉強してる奴は満席な店をわざわざ選ぶか？と言われれば
そんなの長居すれば回転率悪くなるのわかってるし、注意されて退散しちゃうことだって嫌なわけで。
だから満席な店は選ばない。実際、いろんな店を見ていけばいいよ。

すぐさ、俺よりこっちのほうが悪いとか
怒ってこないのでこれはやってもいいんだとかいいだす
実際に横で勉強してるとキを使う人間がいるし、怒らないけどテーブルもふけないし、邪魔だろ

ケーキ注文しまくれば気が済むのか？

よーし、とりあえず今から休憩がてらみんなでイチゴ大福食べに行こうぜ！

>>218

凄いなお前、やっていいことと悪いことの区別をよく考えてるな

だがお前自身のルールは他人に押し付けるものじゃない

>>217
出来る奴は地べたにすわってでもできる

>>218
ああ、そうだよな。俺もそう思うよ。
だけど俺たちは合理化した社会に生きてるんだよ。仕方ないんだ。
俺たちに出来ることは喫茶店で勉強したり苺大福食べたり皆で喋って気を紛らわすくらいなんだ。
な。仕方ないんだよ…

>>225
客が座ってたら普通テーブル拭かないだろｗ

>>221
本人だろ？
それをいってんだよ
怒られないので俺はやっていいと判断しました

「横で勉強してると気を使う」論が、現実味ない。
それは「迷惑」って捉えるレベルじゃないだろ。

店の入り口に「勉強お断りすることがございます」の張り紙してるけど俺以外の従業員のときに
見逃しくらったやつが調子乗ってほかのやつとかも呼ぶのがうざいんだよ。勉強会はまじで学校でやれ

俺2月から独断で俺の目に映る範囲での勉強行為全部ことわることにするわ

>>228
お互い様だなそれは

他人に気を遣うのは人としての常識だけど
他人に気を遣えと喚くのは筋違い。

親切は求める物じゃないよ。
気を遣われて当然！って考えは間違ってます。

>>233
お前ら流に言うと、それは個人の判断

>>217
アルキメデスは地面に数式を書いてる所を殺されたんだもんな。

>>218
正確に言うと「見つかっても怒られないからやっていい」な。

>>229
いやほら天才型はそうかもしれないけど、
宮廷レベルなんてＦランが必死に勉強しても入れるレベルだからさ
勉強する習慣がないとできない訳よ
そうなると喫茶店()なんてねえ…

>>231
そうだよ　いつまでたってもふけない

>>225
きっと小さい頃から
「人に迷惑をかけちゃいけません」って習ったんだな

極論を言えば
いいこと悪いことの判断はだれがしてると思う？

法律だよ

法律を決めるのは一部の「人間」だよ

いいか悪いは人間の裁量に委ねられてる
それは個人個人によって違うし、その差異を埋めるために法律があり、モラルがある

>>225
俺のにレスしてくれよｗ
その気を遣う人間は、ひょっとして非実在じゃないですか?って言ってるんだけどｗ
そしてそれを確認するためには統計取るしかないから、そこで議論が終了してしまうんだが

ねえ>>1は苺大福食べたいのか食べたくないのかどっちなの！？早くしないと定員さん呼んじゃうよ？全部食べちゃうかも！

大福消えろや

>>223
君の>>168の考えでいけば、
「くちゃ食いをしても特に店から指摘されない場合、くちゃ食いは許容されている。よってくちゃ食いはしても良い」
というクチャラーの主張を補強する結論になるのだが、それはおかしいと指摘したのが>>206だ。
また、「利益＞迷惑」が必ず成り立っているから、許容されているという主張も疑わしい。

その程度の「気づかい」なんてのは、その隣で勉強してる奴は「多少気つかってくれてるんだ、ありがとう」
くらいで受け止めてその上で「それでも勉強は続けるけどね」でいいと思うんだがｗｗｗ

>>239
できるヤツはファミレスでも喫茶店でも図書でも家でも、自分なりに集中できる場所で自分のペースで勉強してる。
できないヤツは場所にかかわらず、寝たり、友達と遊んだり、携帯いじったり集中できずに帰る。
これが真理だろ。

>>241
えぇ・・・違うよ
法律になければなにやってもいいの？
人前で屁をしてはいけないって法律ないけどやっていいの？

>>239
喫茶店で勉強しなけりゃいいんじゃないの？
宮廷なら図書館24Ｈやってるだろうし

>>234
それで正解っすわ。
ただ、その判断は本当に個人の感情でなく、経営上の判断か？
私怨で経営するとろくなことにならんよ。

>>248

なにそれ、お前の前で屁をこいて欲しいの？ふりなの？

>>242
議論自体が無意味っていわれたら何もいえんわ

>>240
逆に考えれば拭かなくていいってことじゃん
テーブル拭くために客商売やってるんじゃないだろｗ

>>244
なんで？もう>>1の負けは明らかじゃん！
それは法律習ってから>>1が知ればいいでしょ？いま必要以上に叩く必要があって？

コンビニ行ってる間にすげぇ伸びててワロタ
そんなホットな話題か

>>254

大福の刑

俺はID:hFJ3FbQdOを支持する

家じゃ誘惑が多くて勉強できない

図書館は空気がピリピリして勉強できない


コレしかないだろ

>>253
ふかなくていいではなく
ふきたいけど、ふけない

>>258
>>25

テーブル拭きが業務に含まれてるんだから仕方ないだろ

受サロにもこういう系のスレ立ってたけど、ホント考え方は人それぞれだなって感じだわ
とりあえずそのときは、満席時に行かない・3時間以上長居しない・ゴミは残さないが守れていればだいたいおｋって結論だったが

weNe7+6n0
「隣で勉強されると気を遣うわー！なんかイヤやわー！
　なんで勉強してんの？！うぜーわー」

つまり、お前weNe7+6n0みたいな客がいるので、本読む客は排除してくださいとｗ
こんな客weNe7+6n0、気遣うわぁ

>>248
法律で決められてないことには個人間で差異があっても咎めたり一定化することは難しい
ってこと

人前で屁をこくのが当然と思ってる奴がいたらそいつを説得できるか？

牛を殺すのがタブーの国で牛肉を食えないのは「牛肉を食えないことがいけないこと」じゃなくて「法律で決められているから」でしょ？
そんなものはそれぞれで違う

weNe7+6n0みたいな客が一番気を遣う件

>>247
できるやつはやらなくてもできるんだわ
普通はおまえが言った前者
カスはお前のいった後者

>>263
排除してくださいなんて俺一度もいってないけど？
おまえら、どうかんがえてるの？迷惑行為してるけどどうなのって

つれーわー隣で勉強してるやついるからまじ珈琲のみづれーわー
ほら見て！かぁーっ！

人それぞれなのはわかってるけど
気をつかえない人間なのはたしか

>>267
そんな程度の迷惑なんてのは誰だってしてるわけで。
お前みたいな客こそが一番気を遣っちゃうわけで。
その上で勉強はしていいと思ってますが？

>>245
え？店内でクチャ食いは許されないの？
俺はクチャラーは許せないから俺の属しているコミュニティー内では注意している。
ただ、注意もしないで察しろよってのはおかしい。許容されていると考えてもおかしくない。
イメージの問題というけど、それも
クチャラーを注意することによるイメージ的損害＜クチャラーを注意しないことによる他の客その他への損害
って考えるなら注意しろよ。しないのは怠慢
利益＞損害なら許容することがどう疑わしいんだ？営利的企業なら当然だろ。

>>270
でたでた、みんやってるからいい理論

別に空いてるなら迷惑行為じゃなくないか

>>264
牛の話の根底には思想があるよね
全て法がでは済まない…個人のモラルってのは必要だよね

閉店時間過ぎても居座る奴は死ねばいいよね

牛肉禁止されてた日本人が一番好きな肉が牛肉って言う皮肉

>>252
議論自体が無意味って言ってるんじゃない
これ以上議論を進めたりするには統計を取るしかないって言ってるんだ
なのに最初から「勉強してる奴に気を遣う人」がいる前提で言ってるから発言に根拠が無いんだよ

>>1
スルーすんなカス
お前１人で何と戦ってんの？
間違いは認める。レスは返す。これこそがモラルだろうが糞が

>>272
禁止されてなくてみんなやってるんだったらそれは大衆に従うべきだろう
店側は禁止する自由を持っているうえで看過しているんだから
そんなに気に食わないんだったら店側に勉強させないでくださいって訴えたら？

>>271
もう一度いうが、「許容されていても、歓迎されているとは限らない」という話だ。
つまり、許容されていても、それをやるか否かは、個々人のモラルにゆだねられるということ。
そしてモラルは多数が支持するモラル、少数しか支持しないモラルに分けられる。
「くちゃ食いをしない」ということは、多数が支持するモラルなんだよ（君も支持者の一人のようだが）
ちなみに、利益＞損害については、「損害」に「イメージの悪化」を含むのであるならば、その意見は俺の主張を補強するよ。

>>272
その程度の迷惑なんてのは誰だってしてるわけで、の誰だっては
勉強してる奴じゃなくて、お前も含む誰だって、な？いろんな迷惑があるわけ。
その上でお前は究極の理想論を語ろうとしてるわけ。気付かないかな？

俺いつもいく喫茶店たまにただでコーヒーとか出して「いつも勉強お疲れ様です」っていってくれる。
店員が感じいいからこそまたこの店行きたいと思える。ギブアンドテイクじゃね？

空想の理論でもなんでもいいけどさ
気を使ってる人間がいるとか考えないわけ？
実際いるかどうかが問題じゃなくて、いたらどーするの？ねぇ

苺大福のID:hFJ3FbQdOワロタ

お前ら文章は３行以内にまとめろ

>>277
もし、でいいよ
もしいたらどうですか

おいおい、怒るなよID:hFJ3FbQdO

つ　苺大福

>>274
基本的に大多数が賛成するモラルが法となって強制力を持つわけで、法になっていないということは
大多数がない、賛否の分かれるものなわけだ。
個人のモラルは大事だが、それを強制するのはお門違いで、そのモラルが大多数の同意が得られるのであれば、立法に訴えるべき
。

>>282
お前は何かテイクしたの？

だからなんで大福なんだよｗｗｗ

>>279
え、えぇ・・・こーいう考えする人間もいるんだな

で？なんでガラガラの店で勉強しちゃ不味いの？

>>283
どうぞご自由に気を使ってくださいって感じ
迷惑なら迷惑って言えばいいじゃん
それで相手を納得させられるならおまえの勝ちだ

>>283
気を使ってる人間がいると分かったとしても
勉強やめて帰る奴は少ないだろう

ほとんどは「どうもありがとう」と思ってそのまま続ける

>>269
迷惑かどうかは個人間に差異があってそれを判断するのはこんな風にいろんな意見が出るほど
微妙な問題だから

一概に迷惑かどうかは
お前が判断することはできないし、誰にも出来ないってこと

俺も店が迷惑してるわけないなんて一言もいってないし

>>281
空想の理論者でいいよ
統計うんぬんいうひとがいるから

>>289
金払う代わりに勉強場所貰ってる。

>>283
246でも書いたけど、その程度の気づかいは感じたら「気遣ってくれたんだ、ありがとう」とは
感じつつも「それでも勉強をやめるつもりはないけどね」でいいと思うんだけど

>>297
ただでコーヒー貰ってるんじゃないのか

>>297
その金は飲食費とその為の場所代だろ

>>292
勉強する場所じゃないから

わざと勉強してるやつの隣に座って友達と騒ぐのがおもしろい

何で喫茶店の勉強くらいで怒ってる人がいるの？

>>291
あくまで最低のマナーは守ったうえでの話だ
ただし最低のマナーがどこに線引きがあるかが抽象的だからこういう議論になる
俺は最低のマナーは混雑時を避けて、ゴミを残さなければいいと思っている

じゃあ喫茶店って何する場所なの？

>>301
じゃあ喫茶店って何する場所なの？

>>293
そうか・・・お前という人間がよくわかった

>>30じゃあ喫茶店は何するところなの？

無言で本も新聞も読まずお茶を飲むところなの？ねえ！？

俺このスレずっと最初からいたけど
ずーーーーーっと同じ議論繰り返すのな

もう寝ようぜ

>>286
「もし」なら>>298と同意見だわ

ID:weNe7+6n0「ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」

>>297
勉強代ではなくそれは頼んだものの代金でしょ

>>24
コーヒー１杯で数時間も居座られたら…。

weNe7+6n0はどうしてほしいわけ？
weNe7+6n0　「物音たてちゃった、ごめんなさい」
勉強してる奴　「気遣ってくれてんだ、どうもありがとう、気になさらず」

これで済む話じゃん

喫茶店＝喫煙・飲食する場所ってのが>>1の意見ってことでおｋ？

喫茶店って「きっちゃてん」って呼ぶべきだけどダサいから
喫茶店にしたんだろうね

>>1
お前こそモラルに欠けたカス。ファミレスのこぉぉーぉおおんなちっぽけなことで起こる理論を何回も何回も皆説明してるのに
真摯に受け止めようとしない。
【ようとしない】ここが大事。こういう奴こそ道徳がない真のカス。

わりい。俺喫茶店入り浸って早稲田うかったわwwwwwwwwwwwww

驚いたな
その程度では俺は勉強をやめないって言う人多いな

ってか普段>>1は何して喫茶店にいるわけ？
そんな気を使うほどずーっと勉強してる奴の隣でコーヒー飲んでるわけ？

>>311
ッエーイｗｗｗｗ

>>311>>321
この間の騒音スレに居た奴らだなお前らｗｗｗｗ

どうゆう流れこれ？顔真っ赤な>>307を叩いてんの？

だから喫茶店は飲食する場所だろ
じゃあ喋っちゃだめなのか？っていう別問題を出すなよ
勉強のことについていってんだからな

>>280
そう。歓迎はされないだろう。だから「許容」という表現を使ったのだが。
個人のモラルというのはもっともであるが、本当に大多数が困るレベルであれば、
それこそそれを排除することがイメージアップにつながらないだろうか？
たとえば喫煙は個人のモラルの問題だが、現在排除されている。
少なくともクチャラーおよび勉強をする人が排除されないのは、それによって迷惑をこうむる者が閾値まで達していないから

>>319
マジでそれで勉強をやめるってどうなの？

喫茶店に限らず、どんな行為もなにかしらの迷惑は含むわけで。
お前も自分の行動を深く見つめていけよ。無意識のうちに迷惑してるから。

ねぇねぇ、喫茶店って何するところなの？
何するところなの？？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 お茶を飲むところなの？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　喫茶する行動以外しちゃいけないの？？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>316
茶道
小林一茶

>>320
喫茶店なんていかねーよ

>>319
勉強してるのを快く受け入れてくれる喫茶店でも勉強すんなってこと？

>>1は大声でくっちゃべってるおばさん軍団についてどう思うの？
勉強してるやつより迷惑だと思うんだけど

>>329

そもそもお前の言う勉強ってどんなだよ

むしろマックに溜まってモンハンやってる底辺層が不憫で見てられない

>>324
なんで勉強についてだけなの？
新聞はいいの？仕事はいいの？
>>1がなんでこんな勉強だけを槍玉に挙げるのかよくわからない

喫茶店は飲食するところだけど、同時に本を読んだりする人がほとんどだろう
となりに本を読んでる人がいたらやっぱり同じように気を使うの？

釣り宣言ｋｔｋｒ

>>288
じゃぁ人種差別したらいけませんって
法律あるか？

>>337　憲法

そんなに迷惑だけにすぎないならマックもおかわりコーヒーなんてしないわな

やだこのスレ気持ち悪いわ

>>329
お前かつ丼見た事もないのにかつ丼不味いって言ってたのかよww

せやろ

違うんだよ、この>>1は店員さんなんだよ
ものすごく真面目で仕事熱心な店員さんなんだよ
テーブルは常に磨いておきたいし、お店の回転は早くしたいし、他のお客さんに気を遣わせたくないんだよ

それだけなんだよ

>>337
人種差別撤廃条約がありますな

>>326
どんな行為もなにかしらの迷惑は含むわけで

よくわかってんじゃん

おまえは迷惑をかけながら勉強してるわけ

>>337
それはあるんじゃない？

>>337
あるよ

でも、>>288みたいな考えの人が多いから、道端で唾吐くのまで規制する法律
作るようになったんだよね、悲しいかな

>>1は合理主義が嫌ならアフリカの奥地で住んでろよ。な？

ケースバイケースで様子見て場合によっては退散でいいじゃん
なにも一貫した引き際に拘ってそのラインの正当性をしめさなくても
店の方針や混み具合、他の客の心広さ次第で気持ちよくさせてくれる場合もあるし
たまには空気読めめなくて迷惑かけちゃうこともあるけどまずかったな退散しますわごめんなさいですむ話じゃん

>>345

お前のせいで俺は夜更かししてる訳で

>>344
そう条約なんです
何でもかんでも法律で定められてるわけじゃないんだよね

>>350
それはてめーの勝手だ

>>350
それはお前の勝手だwww

>>330
それはいいんじゃない
許容と許可は違うし

>>347
恥の文化から罪の文化へってな。
まあ確かに悲しいが、しょうがない

>>345
逆におまえはいままでどんな時・場所・場合でも迷惑かけてないって言い切れるのかよｗ

疲れるな
こういうのにリアルで出くわしても説得できないんだろうか

ID:weNe7+6n0　に釣り宣言をしてもらいたい

ミスドのポイントが1000を超えたｗｗｗｗ

何と交換しようかｗｗｗ迷うwww

>>335
スレタイよんでよ

>>345
何度も言うけど、いろんな客がいる空間にいるってことは気付けよ。

>>325
つまり君は「そもそも"くちゃ食いしてはならない"という意見は、多数に支持されたモラルではない」と主張したいわけだな？
なぜなら「もし大多数に支持されるモラルであれば、くちゃ食いは排除されている。その方がイメージアップに繋がるからだ」というわけだ。
まず、排除した方ががイメージアップに繋がるか否かは、一概に言えない。ある店でそうであっても、別の店ではそうではないかもしれない。
その判断も難しい。そして、老人などくちゃ食いせざるを得ない人もいるのだから、簡単には排除できない。

>>356
極力迷惑はかけないように行動しようっと言ってるだけじゃん？

リアルで出くわしたら嫌いになるだろうな

匿名上でしかできんよこういうくだらない議論は

>>351
ほかには憲法14条がありますな

>>359
どこに問題があるのか根本のほうまでいって探ろうっていうのにそりゃないよー

weNe7+6n0の物わかりの悪さだって迷惑に含んでいい。
もちろんweNe7+6n0の理論じゃ。

>>350
寝ろよ

>>362
だからその線引きは人によって違うだろう
己の良心に従ってした行動もある人から見たら迷惑だし、別の人から見たら当然のことなんだよ
わざと迷惑になろうと思って喫茶店行く奴はいないよ

>>356
いいきれないよ
俺が迷惑かけてるから、おまえも迷惑行為していいってことにになるの？

この手のスレは>>1が不必要にレスすると荒れるよね

なにもしないでただ飲んでるだけの客がいて、
その隣席に普通にしゃべりながら飲んでる２人客もいるとする

weNe7+6n0の理論じゃ、ただ静かに飲んでる客ってのも「迷惑」になりそうだ

>>365
勉強についてだけ議論したいのにさ
ほかのこともってこないでくれる？根本とかしらない

>>364
もっと直接的に保証した物の話
あれは平等を保証した物だろ？

　　　　　　　　　_,,..,,,,_ . ＿
　　　　　　　　./ ,' 3 ／ 　 ヽ--、　　わかった・・・寝るよ・・・俺は寝るんだ・・・
　　　　　　　　l　　 / 　　　　　 　ヽ、
　　　　　　 ／`'ｰ/＿＿＿＿＿／


グーグルで「AA］って検索したらロゴまでAAになってびびった

>>369
万人の万人による闘争かよｗ
多少の迷惑は看過されるべきものだってことだよｗ

>>369
それこそ自覚してでもその行為を続けるってことはあるでしょ
それはお前も含めて誰にだって言えることだぞ

ほんと無駄な所ばっかりレスしやがって…>>1は俺のことは徹底スルー

何でかな。まあいいや。勉強しないと。

ID:weNe7+6n0　は議論が嫌いなの？
議論は理論性を持たせなきゃ成立しないし、実際破綻してる

え、なんでこんなに法律詳しいニートが沢山いるの？ドン引きなんだけど。

>>375
えぇ・・・見過ごしてよっていいたいの？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで全員喫茶店でノートPC＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>373
普通に侮辱罪とかにあたるんじゃない

＞根本とかしらない

え

>>368
君のレスはそうは見えなかったけど

>>378
理論っていわれてもなー
おまえはどうしてほしいわけ？

迷惑の度合い考えろよｗｗｗｗ

「隣で勉強してる客」なんてたいしたことない程度のかわいい迷惑だろｗｗｗ
いろんな客がいる中で全然たいしたことないわｗｗ

>>377
おい！勉強する時は他人の迷惑にならないようにするんだぞ！
あと喫茶店とかもNGだからな！それだけ気をつけて頑張れ！

>>361
それこそ店側の判断なわけでｗｗ
店内で勉強することを禁止する店もあれば禁止しない店もある。
店でサービスを受けている以上、店が受け入れているなら従わなければならないし、
それがいやなら別の店に行く権利もある。
老人などの少数派については個別に対応すればよい

>>380
迷惑ってのはかけるつもりがなくてもかかるものだろう
おまえは善意の迷惑まで否定するのか？

>>382
そうじゃないんだ
明確に人種差別を禁じている法だ

>>386
小さな迷惑ならいいってことか？

こんなので言い争ってたら、大東亜共栄圏(笑)どころじゃないよぉ・・・・・ぐすん

　　　　　　　　　　　/　／: :｀丶 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 /／: :./ : : : / : : /￣¨: ７'T: :.―‐- ._＿＿_　　　　　　 　 　 　 |
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　　　　　 │　｛　 　 | : : : :i: :|　 |＞,、　　　　 ､　　　　　　　　　　　　イ /│: : :i : |

>>373
実は日本に限ってない。ほかの国には基本的にある
いま２ちゃんで反対されている「人権擁護法案」がそうなんだけどね

>>385
ごめんｗｗｗ
理論じゃない論理でした

この議論をすることは個人のモラルに差異がある以上は、結論付けられないし、
お前のモラルを他人と共有することは今の社会では不可能ということに気付いてほしい

昔だったらもっと「道徳」ってのは強制力があっただろうけど

>>384
俺は>>304の考え方なだけ

>>389
何の話してんの？

>>391
よく考えろ　そしたらわかることだろ

>>393
グッジョブですよ‼
それが言いたかったの

俺こんな時代だけど喫煙者なんだ、だせえだろ？

でさ、スターバックスコーヒーあるだろ？そう、スタバだよ
今や日本国内でも大手の喫茶店チェーンだよな
あそこ全店禁煙なんだよ

コーヒーとタバコなんてベストマッチなんだけどな

なんでだと思う？
タバコ吸わない客の迷惑だからなんだよ

まあさ、タバコは受動喫煙ていう実害が出ちゃうけど
この>>1が言いたいのはそういうことなんじゃないの？

>>387
ありがとう。頑張るよ。どうせ親から見放されてるけどな…はあ……>>1も頑張れよ。

weNe7+6n0はさぁ、どんな客も迷惑かけないで済む環境ってのを具体的に示してみろよｗ

>>398
ごめん何が言いたいのか良くわからない

>>396
善意の迷惑ってのは、知らずにかけてしまった迷惑って意味だ
もちろん隣の席の奴が迷惑だって行ってきたら謝って退散するのが道理だとは思うが、アプローチもなくただ内心で迷惑だって感じているからやめろってのは独善的すぎる

>>388
君の主張は「くちゃ食いが嫌ならくちゃ食いが禁止されていない別の店にいけよｗ」といってるのと変わらんよ。
俺の主張は、「禁止（禁止）されていないからといって、何をやってもいいというわけではない」ということ。
そこには多数あるいは少数によって支持された暗黙のモラルがある、ということ。

で、>>1のいう「席がガラガラでも喫茶店で勉強するのは迷惑行為だ。周囲が気を遣うからだ」というのは、
少数(>>1だけ？)が支持するモラルであり、突っ込みどころもあるという話だ。

>>399
ここまでスッキリした長文マジレスも最近見ないな
カッコいいよぉ(〃∇〃) ぽっ

>>394
人それぞれっていいたいんでしょ？それでいいよ
だけど、人それぞれにいくまえの話をしてんの

>>398
法律の解釈としてはあるとするのが妥当です。

>>402
つまりは、ないだろって話

>>404
二行目訂正：禁止（禁止）→禁止（許可）

>>397
わからんのでおしえてよ

>>407
それは違うね

>>404
「禁止（禁止）されていないからといって、何をやってもいいというわけではない」

これはすげーよくわかる。
でも、だから何？結論としての具体性が見えてこない

>>399
くいついちゃうぞー

受動喫煙が注視されて分煙が進むまではﾌｧﾐﾚｽで煙草吸うときに後ろの席や隣の席に迷惑かかるか考える人は大多数ではなかったし、インモラルだと考えられていない時期もあった
それが分煙が進むようになったのは喫煙が「迷惑」と判断されたからだろう？

勉強もそれに当てはまるなら制限すればいい。

>>401
だからー俺は勉強のことだけに絞って話してるの
どんな客も迷惑かけないで済む環境ってのを具体的に示してみろよっていわれても
個室防音にでもしたら？

>>408
無いから、何？

>>411
限定的だけどアイヌ新法とかじゃダメなのか？

>>404
少数ならいいんですか？

>>415
だから何でもかんでも法律じゃねーっての

>>415
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

>>412
ごめん後半呼んでなかった。これ取り消し

>>416
あれは文化保護とかだろ
差別うんぬんに触れては居なかったと思う

>>418
いや、今作られようとしているから。法律。

>>414
小さな迷惑ならいいってことか？じゃなくて、小さな迷惑なんてのは誰しもがしてるってことだっての

>>413
うんそうそう、俺も大学入った頃はキャンパス内吸殻だらけだったのにさ、いつの間にか肩身が狭くなったもんだよ
中途半端に太ってるから肩幅は広いのにな

楽しかった、おまいらおやすみ

>>412
だから>>168の理屈をもって、
「許可されているのだからやっていい」とは必ずしもならない、ということだよ。
で、俺は明言的に禁止されていなくても（許可されていても）、
回転率の高い店で、満席であるにもかかわらず、長時間勉強するようなことは、
モラルの観点からやめとけ、と言いたいわけ（余談だが、俺は空いてる時には喫茶店で勉強して良いと思ってるよ）

>>422
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

なんか苺大福食えば落ち着く気がしてきた
>>1も食べればいいんじゃないか

>>423
誰もがしてる　そうですね
それでおしましいだけど

俺も寝る
明日も喫茶店で勉強する

>>422
理解力の乏さに脱帽

普通に考えて周囲（店＆他の客）からしたら、長時間喋ってるDQNも長時間勉強している奴も、どちらもただ邪魔なだけだな。
空いている時は「どうでもいい」　混んでいる時は「邪魔」の2択であって、優良客では決して無い。
それだけのことだろう。

まぁ邪魔な時でも店側も多少の迷惑程度で帰れというわけにはいかないし、他の客にもそんな権利は無いから、その辺は居座る奴が空気読めという話。

>>417
少数派の意見ならなんでもかんでも排除していいってのはまた問題だが、
>>1のその意見に対しては>>171で俺の意見を述べてるよ

要するに>>1は勉強している奴に迷惑かけそうで気を使うけどそれが迷惑だから勉強やめろって言ってるんだろ？
じゃあ>>1に迷惑かけそうだから気を使って勉強やめるけどそれが迷惑だっていうのも許されるの？

テレビないし集中できるわな
あと、人がいる緊張感がちょうどいい

>>411
直接的という表現が少しあいまいでよくわからんだけど、憲法14条で法の下の平等がうたわれているので公的には保証しているよ。
こっちのほうが包括的な概念だからね。
そもそも日本は単一民族なので、人種という観念以上に旧来の身分や門地といったものというもので差別が生じていたので、
その辺明文化されてるが、人種や民族を含めて一切の差別についてはすべきでないとしているよ。

説明するの面倒だから、もっと知りたかったら憲法の解説書よんでくれ。

ただ１人で静かに飲んでる客　・・・。
隣で会話を楽しむ２人客　（やだ・・・うるさいと思われちゃう）
「隣でぺちゃくちゃしゃべっててごめんなさい」

いや、weNe7+6n0論だと、ただ１人で静かに飲んでる客こそが大迷惑で消えろと言いたいのか？

>>425
うん。全面的に同意っすわ
なんか論点が食い違ってたみたいっす。
俺は、暗黙のモラルはあるってのは前提としていて、しかしそれは強制されるべきじゃない（強制力があるのは店側のみ）って言いたかったんだ。

>>434
それで携帯持って行かなかったらかなり集中できるんだよな

>>431
迷惑なやつはほかにもいるだろ！！っていうやつはだめだよな
俺よりもっとひどいやつはいる！！とかいうの最悪だとおもう
そうおもわない？

勉強しにくるやつが落とす金は多くて500円、大勢でくるおばはんたちが落とす金は4〜5000円
しかも勉強のやつらはそこで注文がとまる。おばちゃんたちは割とおかわりする
滞在時間も勉強は長いときには4時間以上いる、おばちゃんは長くても2時間だ
つまり・・・わかるな？

あと迷惑がってるって対象がいつの間にか周囲の客に絞られてるけど、客がいなくても店員は迷惑してるんだからな？

せやな

>>430
法律じゃなくてもモラルがあるってこと？

>>435
そんな詳しく話たかったわけじゃないんだが…ww
まぁ海外では有るよね

喫茶店に充満するコーヒーの香りがいい

みんながやってるからとかそんなんガキの理屈だろう

これは単に意識の問題だろ。コンビニの立ち読みしかり喫茶店やらファミレスの勉強しかり

売り上げにも繋がらない行為をされて更に居座られるのは店側にとって迷惑なのは明らか

>>442
Yes...
ダメだ限界寝る

>>433
やめとはいわねーよすきにしたら
迷惑だとわかってるのにつづけてんだーっておもってさ

>>437
なるほど。
まあたしかに、強制力があるのは店（あとは法も）だけでしょうな。

>>446
逃げるなよ

同じ金払うなら、漫画喫茶の個室で勉強したほうが捗る

まとめ

満席じゃないのなら、別に勉強してていいじゃんｗｗ　てなったのに、
>>1（weNe7+6n0）は満席じゃなくても隣で勉強されると迷惑って言うんだからたまらんｗｗ


で、なんなんだよっていう

>>439
それは思うけど、おまえのやろうとしていることはエゴだろ
普段喫茶店行かないやつが綺麗事並べて何したいんだ

結局かっこつけたいんだろうね(゜∇゜)

そういうオーラ漂ってるし

>>439
勉強してる奴はそういう風に思ってる、みたいな流れ作りたいのか？

>>445
それいうと
人それぞれ、迷惑かどうかは店判断
怒られないのでやってもいいと判断してますっていわれちゃった


全部いいわけだよな

>>447
だからたいていは善意の迷惑だろ

そもそもこのスレに喫茶店で勉強してる奴どんくらいいんの？

>>431
空いてる時に、注文をコンスタントにとってくれるなら別にいいです

>>439
場合によっちゃ最悪ではないと思うけど。
それこそ勉強してるだけで迷惑なんて言われるくらいなんだから。

>>451
満席じゃないのなら、別に勉強してていいじゃんｗｗ

なにかってにまとめてんだよ

>>165
言い訳じゃなく、お前が妄想してた・押しつけたかった回答と違ってただけだろ
自分から相談や質問しておいて、欲しい答え以外を与えられるとキレ出すタイプのバカ女と一緒ｗｗ

>>452
俺だって一度もいったことないわけではないよ
利用してなければ言ってはいけないの？

>>460
えっ
満席だろうがなかろうが他の人に迷惑かける、ってのがお前の意見じゃなかったの

>>460
お前の言う「隣で勉強されると〜」論は満席空席関係なくなってんじゃん

ID変えてまで反論してるやつは糞して寝ろ

>>454
いいえ

俺勉強するときは時間300円で落としてるけど、実際いくらなら満足するんだ経営側は
ガラガラの店に3時間で1000円落とされるくらいなら来ないほうがマシって考え方なのか？

太宰治も喫茶店で原稿書いたりしてるんだけどな コーヒー文学って聞いた事ないか？
喫茶店は素晴らしい文学の土壌でもあるのだ
あの隔絶された独特の空間が

>>456
喫茶店で勉強することが
善意の迷惑だというのをおしえて

>>468
※ただしチェーン店を除く

>>439
それは当然だろ。
「誰だって生きていれば周囲に迷惑をかけるんだから」というのは完全なDQN理論or子供理論
真っ当な大人なら言わないことだ

だが喫茶店云々はそもそも大人の話ではないし
めくじら立てるほどのことではないだろ
（俺が、大人が喫茶店で勉強しているのを見たことがないだけかも知れんが）

もの食べる所で消しゴムがしがし使わんで欲しい
あと隣の席で勉強されると連れと話しずらい
店員が注意してくれればいいのに

>>472
これに尽きる

>>459
場合によってって、どんな場合？

>>462
意見は自由だよ
だから俺も自由に意見を述べさせてもらう

>>442
モラルがあるのは前提だよ。だけど強制力はもたない。強制力を持つのは法になったときで、大多数が同意したとき。
だけど人種差別にかんする法律が無いのはおかしいだろ、ってことか。だんだんつかめてきた

法律になるのにはもう一つ条件が必要で、実際問題迷惑がおきていることだ
日本は（ほぼ）単一民族国家だから、もともと人種差別はいけないってモラルすらなかった。
だから現代に至るまで迷惑がおきずに立法しようとはならなかっただけ。

じっさい今にちゃんでネトウヨが差別発言連発したから（かどうかは知らんがｗｗ）
迷惑する人が発生して、法律ができようとしている。

>>455
だな。なんでもかんでも人が人がじゃなくて自分が少なからず異端な事してる自覚が必要。

店員がなにも言わないとか他の客も同じようなことしてるとか言っても自分が同じ事していいのかっていったらなぁ

マジレスしてる奴は一回外出て頭冷やせよ

>>472
消しゴムはやめてほしいけど話ずらくはないだろ
舌うちでもしてくるなら別だけど

おまいら、おはよう

>>471
子供ならいいの？

さっきからweNe7+6n0が主張してるみんなやってるからやっていい理論なんだけど、
これは迷惑行為の加害者と被害者が固定されているんだよね。
例えば道端にゴミをポイ捨てするなんかの場合ね。
みんなゴミを捨てているから自分も捨てようということになって、
ゴミを捨てるという加害者だけが増えるんだよね。
だけど喫茶店では勉強する以外にも様々な迷惑行為があるわけでだね
例えば足音の大きい人であったり、しゃべる声がでかい人がいたりで
いろんな人がいろんな人に迷惑をかけたりかけられたりしてるんだよ。
その中に置いてその限度における迷惑は「お互い様」っていうんだよ。
この場合に「みんながやっているからやっていい理論」を使うためには
�@喫茶店で勉強するという行為が他の迷惑行為に比べて著しい損害を被っていること
もしくは
�A喫茶店勉強の容認派が
「みんな勉強しているんだから自分が勉強したって一緒じゃん」という主張をしている
このどちらかを成り立たせなければいけない。
�@はweNe7+6n0は他の迷惑行為については無関係として何も触れていない
�Aに関しては誰ひとりとしてその様なことは主張していない。
なので喫茶店で勉強するということは喫茶店において生じる様々な迷惑の中の一つであり、
これに関しては自分は加害者であっても、別の迷惑行為の観点では被害者となっている。
よってお互い様ですませて問題ない。
なにかいうことある？ちゃんとレスしろよ

>>472
こんな意見あるけど
それでも勉強するんでしょ

喫茶店でプラモ組み立てる奴は死ね

勉強したり本読んだりすることって異端なわけ？

>>435
大和民族ｪ・・・・・

俺はバンドマンだけどファミレスでセッションするぞ

>>479
帰り際にうるさくしてごめんよって気持ちになる
少しだけな

まあ固い事言う喫茶店は 客が逃げるよね
学生が勉強している喫茶店は落ち着く雰囲気だ という事を証明している。
ある種のポップだと想えば

>>483
この程度だろ？勉強するけど？

>>469
少なくとも俺は迷惑かけるつもりで喫茶店で勉強しているわけではない
混雑時は避けてるし、ゴミも残さないようにしている
となりの人が音を立てても気にしないし睨みもしない
注文も1000円くらいしている
俺は俺の信条通り喫茶店で勉強させてもらってる
それを迷惑だと言われても俺はそのつもりはない

>>472
「普通の会話すら邪魔」っていうような熱心な勉強者は漫画喫茶のブースにこもればいいと思います
すんげー静かだから

ていうか大学生って消しゴムそんな使わないだろ普通・・・・

>>480
早すぎだろｗｗｗｗ
まあ俺も勉強終わった訳だが。

>>488
俺はボールペンしか使わないから知らん

>>482
まてまてまて
他人が迷惑かけているので俺も迷惑をかけようってか？

俺もボールペンだな

>>493
だよなｗｗｗ
たいてい高校生

>>476
お前チョンみたいできもいな

>>493
テキトーに射線引いて終わりだな

>>490
そうか

>>495
レス間違えた>>483

>>489
だよね
がらがらの店は入りずらい、コンビニで言うと雑誌立ち読みしてる人
結局状況によるんだよね

家で毎日長時間一人で勉強すんのは本当に辛いんだよ
だから一時期喫茶店とか図書室とか使ってた
でも結局家の方が頭に入る気がしたから辛いの我慢して家でした、声出せるしな

>>491
そのつもりがないならいいの？

消しゴムといえば、店側が「消しカス落としていくなよ」って思うことはあるかもしれんが、
これは「喫茶店で勉強する人」が悪いというより「喫茶店で勉強する人であり、かつ、マナーの悪い人」が悪いって話になるな

迷惑かけてる・かけてないってのは意識の問題なわけ。
「迷惑かけてない」って言っちゃう奴は、迷惑かけてないわけじゃなくて意識がそれなりに薄いんだと思う。

>>505
だからそれが善意の迷惑だっていうんだ
逆に聞くけど、おまえはそれすら否定するのか？

深夜のファミレスでテキストとノートを広げる
近くに客が来たら「あー憑かれた」と言ってドリンクバーに向かっ

まぁ店側からすれば「ちょっとしたこと」でも結構うざいからな

たとえばコンビニならレジに荷物置いたまま何度も何度も商品追加に棚に走られたり

>>494
あぁすまん、実は今から寝るんだ
まさかお前が戻ってくるなんて思わなかったからPC落としちまった
あとの>>1の面倒は頼んだ


あと勉強に終わりなんてないぞ、おじさんからの忠告だ

>>508
善意の迷惑ってそーいうのいうんだ
それで、そのつもりがないならいいの？

喫茶店の椅子は座りごこちがわるいから疲れるな。
勉強は家が一番いい。

人の粗探しして 叩きたいだけだろ
そういう度量の小さい奴も叩いていいよな？
人として問題点があるからｗｗｗ

>>507
それは人それぞれだからな
俺は隣で勉強されようがおしゃべりされようが何も思わんが、中には>>1みたいな考えの人もいるし、他の考えの人もいる
それは多様性であって一つに強制されるべきものではないと思う（あくまで禁止でないなら、の話）

>>513
マクドナルドではあえて座りづらいいすを採用してるらしいな

家は誘惑が多いからな

>>481
そりゃ大人と子供で迷惑の基準が違うのは仕方ない

極端にいえば子どもがウンコウンコいいながら街を走っても笑われるだけだが
オッサンが同じことをやっていたら通報モノだ

子供であればあるほど、不必要な迷惑までかけてしまうのは仕方ない。
ガキの頃は暴れる。もう少し成長すると大声で話す程度に。もう少し成長すると居座る程度に。大人になるにつれ、周囲への不必要な迷惑は抑えるようになる

成長が止まると自己中の出来上がりだけどな
飲食店での勉強も場合によっては迷惑になるので「来る必要がないなら他所でやればいい」というのは確かにその通りだが、迷惑になっても多少のもんだろ
相手が大人なら「いい年こいて…」と言えるが、学生がやっている程度は黙殺しろよ

>>512
そういうところがエゴイストだっていうんだ
そういうつもりがないのにどう防げっていうんだよ
これは人の考え方の相違の問題だ、強制しないでくれ

法律の話してる奴いるけど、モラル(道徳)と法律は次元が違うから一緒に考えるのは難しいよ。
>>512この場合の善意・悪意って法律、特に民法上で議論する時に使われる用語だよ。
｢善意の第三者｣とか知っとくとどこかで役立つかも。

>>489
個人経営なら分かるが、人が多い大手チェーン店にも普通に来るが・・・・

>>518
子供ならいいっていうのか
まぁそれも人それぞれでいいけどさ
子供でもだめなことだめっていわなきゃ

家に誘惑が多いのはわかるけどその誘惑に勝てないくらいなら受験にも勝てないよ

逆に考えるんだ
家を喫茶店にすればいいんじゃね

子供が喫茶店でうんこだのちんちんだの叫んでたら、蹴り飛ばしたい

>>521
人の多い所はまず勉強しに行かないだろ

たとえば静かに１人で飲みたい客がいるとしたら、
隣で普通にしゃべってる客っていうのも「それなりには迷惑」ではある。
けどいろんな客がいるのが自然だしわかってて店行ってんだから「たいしたことない迷惑」で済むわけ。

で、普通にしゃべってる客にしたって「静かに飲みたい人の横で喋ってて迷惑かけてる」
なんて自覚があっても、いろんな客がいて当然だってのもわかってるから
「それでも喋るのをやめるつもりはない」わけ。大声でしゃべることはしないけど。

こういうことがわからないんだろ？>>1は。

>>520
法律もいろいろ説があって単一ではないしな

>>527
一人で静かに飲みたいなら家で

>>496
だからお前はお互い様という言葉が見えないのか？
さっきから迷惑迷惑言っているが、所詮隣の人がこっちに気を使ってしまうかも程度のものだろ？
例えばヤクザみたいな風貌をしている奴がただ単に見た目が怖いというだけで
隣の人が気を使ってしまうから、他人に迷惑をかけているとでも言うつもりか？
関係ない話とかいうなよ　お前の迷惑の基準て何だ？

>>530
おまえもか・・・小さい迷惑ならいいっていうのか

>>529
ほら、結局お前が客を選んでるわけじゃんｗｗ

>>532
なんで？

家で辛いのって漫画とかの誘惑じゃないんだよね、漫画とか封印したり捨てたりするし
一人でいる時の悩みというか鬱々とした気持ちというか、俺だけなのかね

小さい迷惑なら我慢するのがモラルだろ
アメリカみたいな訴訟社会がいいのか？

>>491
俺はお前みたいなやつならいつでも勉強しにきてくれてもかまわん
でもほとんどのやつがそうじゃないから今ここまでなってんだよな

>>493
消しカスにかぎったことじゃない。ノートとか参考書とかおっぴろげるために
自分がつかったストローのゴミとかお絞りのゴミを床にそっと添えるやつがいるんだよ
座席の隙間におしこむやつもいるし

「自分は違う」じゃないんだよ。やってるやつがいるかぎり「お前も一緒」なんだよ
だいたいの店はそれで勉強するやつ＝迷惑って考えになってんだから

人によって感じ方が違うのはあるよな

単に喋り声で不愉快になる人もいれば隣でブレイクダンスしてても全く気にしない人もいるわけで

>>535
我慢する側とやる側が黙殺しろっていうのは違うだろ

>>533
>「1人で静かに飲みたいなら喫茶店じゃなくて家で」

おまえは上の例じゃ普通にしゃべってる客を中心にしたいわけ？

>>539
なにがいいたいのかわからん
一人で静かにのみたいんでしょ？家でいいじゃない

>>536
＞消しカスにかぎったことじゃない。ノートとか参考書とかおっぴろげるために
自分がつかったストローのゴミとかお絞りのゴミを床にそっと添えるやつがいるんだよ
座席の隙間におしこむやつもいるし


そういうことする奴はカスだと思うが、それは喫茶店で勉強する奴を否定する要因にはならない
勉強してる奴の中にそういう奴が普通の客に比べて明らかに多いってんならまだしも

>>531
質問に答えろよ　ふざけてんのか
釣りなら許すが

>>540
だからお前はそうやって自分の都合の悪い客を淘汰してることに気付け。
違う例でもなんでもいい。考えてみろよ。

>>542
質問ってどれ

>>540
勉強してる客がいるのもわかった上で、普通にしゃべりに来る客だっているんでしょ？
迷惑なら喫茶店に行かなきゃいいじゃん。

こういう考えと近いことに気付け。お前の言う「１人で静かに飲みたいなら喫茶店来なきゃいいじゃん」論は。

>>543
都合の悪いっていわれても
一人で静かに飲みたいのになんで人のいるとこにくんだよ
いみがわからない

>>538
まぁそうかもしれんがな
こちらが明らかに相手に迷惑をかけてると感じれば謝ればいい
ただ、こちらは迷惑かけたつもりがないのに迷惑だとわめかれても、じゃあそれはこちらが我慢しなければならないのか？
訴えたモン勝ちみたいな社会じゃ司法は必要ないだろ

>>545
勉強してる客がいるのもわかった上で
おいおい喫茶店では勉強するのが当たり前みたいな言い方だな

>>542
例えばヤクザみたいな風貌をしている奴がただ単に見た目が怖いというだけで
隣の人が気を使ってしまうから、他人に迷惑をかけているとでも言うつもりか？
関係ない話とかいうなよ　お前の迷惑の基準て何だ？

>>548
いや、わかってんじゃん。いろんな客がいるのわかった上で来てんでしょ。

>>541
多い少ないの問題じゃないだろうこの件は
「店側」という立場からみたら「勉強する人」っていうジャンル？なんだよ
それで、勉強してたやつが、態度悪かったり、汚して帰ったり、コーヒー1杯で何時間もいたりすると
ほかのやつもそうするんじゃないか？ってなるだろ？オーダーは結構するけどよごしたり、きれいだけどアホほど滞在したり
金はらってんだからいいだろうがみたいな態度のやつだったり
金を落とすとかゴミを出すとかだけじゃないんだよね、もう
店がわが勉強するやつから受けた迷惑は勉強するやつにふりかかっていくんだよ

>>547
ちがうでしょ
いってきてから迷惑かけたつもりじゃないじゃなくて
いわれるまえから迷惑かけてないっていってるじゃん

>>549
風貌と行動は違う問題だろ
自然に起きてる現象かやろうとしてやってるか

>>550
喫茶店にいくのにそんなこころ構えがいるのか

>>549
それはあくまで個人に対する気持ちだろ
勉強という行為についてなんだ

本読んだりしてる客でマナー悪いの、そんなにいなくね。
店のコンセント使って携帯充電したりＰＣ使ったりしてぺちゃくちゃ喋ってたり、
わざわざ店で集合して会社員が会議してたり（彼らは持ち上げたりする必要あるから笑い声デカい）、
店で集合して英会話のレッスンしてる奴もいる。

静かに勉強してる奴なんて全然マシだと思うけど。

>>552
そりゃなんも言われなかったら迷惑かけてるだなんて思わんわ
実際迷惑だと感じない人もいるわけだからな
過失がこちらにあれば謝るがな

飲食店で飲食目的のついでに長々と会話して居座るのと
長々と勉強しにくる目的で飲食店に来るのは、また違うな

迷惑の度合いの問題ではなく、前者は施設（飲食店＝食品を供与する法人）の目的のために来客して多少の迷惑をかけているが、後者は施設の目的外で多少の迷惑をかける、
これでは後者は「何で喫茶店を使うの？」と言われても仕方ない
「大した迷惑じゃないからいいだろ」と主張する前に、まずは家じゃなく他所を使うに足る理由がないと>>1は納得しないだろう

結局のところ>>523なんだろうけど、自分の家で勉強し易い環境を作るのが最も効率的
俺も一時期図書館（勉強専用の個室コーナーがあった）でやっていたから気持ちは分かるが

みんなが気にしてる店側の迷惑って、
売上の問題？勉強・仕事してる人の存在の問題？

だいぶそれたけど、要は勉強をカフェでする必要性だよね
明確な理由が有るとは思えん…図書館いけよっていう

>>559
総括して

喫茶店は大人の社交場 喫茶店には子供は来ちゃいけないのさ

喫茶店て飲食する場だからそれに自然と伴うことはある程度許容されると思うんだ
談笑とか、朝なら新聞読んだりとか
でも勉強が目的だとどうしてここで？ってやっぱり思うよ

って書こうとしたら>>558が書いてたわ

>>557
今回の話でしようか
勉強してるけど迷惑かけてるつもりない
きをつかうので勉強はよそでやってほしい

つもりがないけど害がでている、ちいさけど出ている

>>553
そのヤクザっぽいやつだって喫茶店に行くという行動を起こしているだろ。
飲食したいなら家ですればいい。なのにこいつは人に迷惑をかけてまで
わざわざ喫茶店にきている。なんて非常識なやつだ。
お前の理屈だとこうなるぞ。
見た目が怖いことくらい我慢しろよｗｗｗと思わないか？
同じことだ。

>>551
後半言ってることがよく分からん

店を汚す奴は、勉強してようがなかろうが店を汚すんじゃね?

>>560
コーヒーが飲める、適度な賑いで集中できる、金を支払う分身が入る、勉強しかすることがない
図書館くらい静かだと逆に小さな物音に過敏になるな俺は

>>560
図書館は悪くないけどカフェに比べたら静かすぎ、あとわりかし暖房効きすぎ
もちろんカフェでも隣が大声でしゃべる客だったりすれば多少集中しづらくなるから
席選びは慎重にしたいけど。

>>565
大丈夫かお前？

＞そりゃなんも言われなかったら迷惑かけてるだなんて思わんわ

これは流石に酷いな

>>558
その論理だとデートスポットとして喫茶店を使うのもアウアウってこと？

迷惑かけてない奴なんているの？

勉強がダメでも、PC持ち込んで仕事はOK?

なんか人様のお店で長々と勉強をはじめることに罪悪感もない奴がいて、それを擁護するキチガイが大量にわいてくるなんて、
この列島もいよいよ終わったなって感じだな。

>>564
だからその程度は我慢するだろう普通
俺だったら我慢する
我慢なんて意識もないままに我慢する

>>565
それだと喫茶店に行くすべての人が迷惑になるぞ

自宅で勉強は正直無理だが喫茶店で勉強はもっと無理。
図書館が真理

迷惑なら言えばいいし
言われたら謝れよ。
喫茶店は大人の社交場。

>>570
あくまで上記した最低限のマナーを守ってるって意識の下での話だからな？

迷惑かけてないと思ってる客ってどういうタイプの客だよ。

>>575
我慢はいいけどさ
やる側にそういわれるんだぞ

「勉強すっけど、その程度の小さいことで怒らないでね」

個人主義と全体主義の弊害だな…
人に気を使うということを忘れてるよ

>>577
世の中には、喫茶店等の雑音環境で、
集中力が上がる人も少なくない

>>578
これを言うと>>1は言われなければいいの？って言ってくるからこんなにスレが伸びてる

>>581
メタ認知

勉強してる奴って、２人で４人テーブルとか使ったりしてるよな
それさえなければいいと思う
自分の確保できる範囲を、超越しないで欲しい

>>584
そのとおり
いわれなければいいの？

>>581
普通言われなくてもそう思わないか？
小さいことで怒らないでっていうか、俺のこと気にしないでいいよって感じ

>>574
喫茶店で勉強するやつなんて、それこそ喫茶店というものが始まったころからいるだろう
そもそも論でいくと、カフェやコーヒーハウスなんて、当時個人で買うには高かった新聞をおいて
大人たちが「勉強する」場所としてできたんだが。

>>588
かってだなぁ・・・

>>574
喫茶店で勉強するのが明らかに悪なら同意するわ
俺は他人が自分ルールを押し付けてくる事の方がこの列島が終わったことを感じれるがな

ゲーセンでニュース速の記事余裕で集中できるね

ID:weNe7+6n0が頭わるすぎてもう。。

食事の場って、結構、感情的になるものだから、
「食事する場で勉強してる姿を見せ付けられるのは不快」
っていう意見が余りない（一つもない？）のは意外だな。
これが箸の持ち方や飯の食い方とかになると、そういう意見も増えるんだけど。

>>589
まあちょっと煽っただけなんだけどなw
やっとツッコまれたww

>>569
おまえとweNe7+6n0は論点がまた少しちがっているからな
これはweNe7+6n0の理論に乗っ取らせた話だ
意味がわからないようならもういいよ

>>591
お互い様じゃん
そっちも自分ルールでしょ？

>>590
俺からしてみたらそっちの方が勝手だわ
隣に勉強している人がいると気を使っちゃって迷惑だからヤメテなんて
こっちのこと気にしないでいいよ

>>593
面白いじゃないか

>>594
一応上のほうでちょっと出てたぞ

>>589
現代には図書館が有るからな
チャップブックやらなんやらの頃は無かったろうけど

>>598
おまえさ
知り合いが壁なぐってるやつがいて

「俺がひとりでキレてるだけだからきにすんな」

こーいうのもゆるせるタイプ？

ID:weNe7+6n0
静かに飲んでる奴も迷惑だし、普通にしゃべってる奴も迷惑だし、
勉強してる奴も迷惑だし。

けど静かに飲んでる奴も、普通にしゃべってる奴も、勉強してる奴も
大抵は排除しろとは思わない。

>>586
長時間居座る奴は総じて店の１番隅だぜ。
邪魔にならないのと落ち着くのが予定調和してる。

>>602
極端に異常な行動を例に出すなよｗ
そんな奴いたら避けるわ

>>566
それはそれで迷惑だよ、もうくんなって思ってるよつねづねね
シュガーこぼしても平然とした顔で床におとすやつもいるしな、フードこぼしたらこぼしっぱなし
最悪掃除しろって逆切れ
店内で特殊な行動（今回は勉強）に、プラスでちらかしたり、食器割ったり、ゴミ放置とかだと
勉強するやつはそういうことをする「可能性」があるって店側は思うだろ？
なにも勉強してるやつだけが汚したりしてるなんていってないんだ、それはわかってくれてるよな？

基本的に他人の行動を制限するならそれ相応の理由が必要
だからお互い様じゃない
ついでに現状店は勉強を注意してない状況があるんだから、喫茶店で勉強するのが自分ルールなのも間違い

近所のおばちゃん達が集まる喫茶店で店員含め受験勉強応援してくれて､サンドイッチとか差し入れしてもらえる状況にある俺が真の喫茶店リア充（きさじゅぅ）だな

>>607は>>597へのレスね

別に喫茶店でやってもよくね？
なんかだめなの？

>>605
極端すぎたけどさ
中身はおなじでしょ？俺のことはきにすんなって

>>610
俺はマナー守ればありだと思う
経営者は別の意見もあるだろうし、あるいは客にもいろんな意見がある
ってのがこのスレ

>>594
俺この論理すげえ嫌い。まあわからんでもないけどさー。
喫茶店って最近タバコも吸えねえとこ多いのよ。
俺は喫煙者じゃないけど、禁煙ファシズムってほんと嫌な感じ。

>>610
ふりだしに戻るからやめてーwww

>>606
お前店員なんだろ？じゃあ統計取ってみればいいじゃん
勉強するやつの迷惑行為がそれ以外の客より有意に多ければお断りにすればいい
どうも勉強しているやつがうざい→迷惑行為が目に付くって感じになってる気がする

>>608
喫茶店は社交場 だからこういう交流はあり

>>611
程度の問題だろ
喫茶店で壁殴ってる奴がいたらそいつの隣には絶対座らないが、勉強している奴の隣なら座れるわ

赤いレスだけざっと読んだけど結論出てますか？

>>604
それも意外ときついんだよ
だれかいるっていうのがわかってるだけで気にかけないといけないんだよ
お前にその気がなくても深夜の食い逃げなんて簡単にできるだろ？
店側としては本人がする気がなくても「されるかもしれない」って思わなきゃだめだからな
これは俺が勝手に思ってるだけかもしれないが

ガストで勉強してる奴のウザさは異常

なんかしゃべったらこっちが悪者みたいやし

喫茶店の利用自体は単なる飲食物の売買契約のみでない以上店がルールとして勉強の行為を排除しないことには他の客が文句を言う資格は無し。公共の福祉に反しない限りで店のルールに従う契約関係だからな。
つまり逆もまた然りで勉強してる側が他の客に声がうるさいと言う資格も無し。
これを非常に解りやすく言えば｢嫌ならその店使うな｣

見た目であれ、席の数の問題であれ、臭いであれ、とにかく人が存在しているだけで他人にとっては迷惑になりうるが
飲食店で飲食するために、飲食店に存在する客
飲食店に来る必要もないのに、飲食店に存在する客
この2つの違いだろ


「どのくらい迷惑か」なんて話じゃないのに「大した迷惑じゃないからいいだろ」とか言っている奴は「俺は多少迷惑な奴ですよ」と言っているだけでナンセンス。
迷惑云々じゃなく、喫茶店を選ぶ必要性を話せば済む話だ

こーゆーのって不思議でさ

賛成派→好きな子が勉強してるのを見たことがある
　　　　　　or楽しい経験、役にたった経験があった

否定派→嫌いな人間が勉強に使ってたりする
　　　　　　　嫌いな人間がやること＝悪
　　　　　　
って風に自分の周りで好きな人・嫌いな人がやってるかどうかで賛成・反対を決めて
後から自分の決めた方を理論付けするっていうバックグラウンド多いよね。最近の議論て。

理論で決めて感情で補助でなく
感情で決めて理論で補助って言う馬鹿議論

喫茶店で勉強して頭良くなったの？

>>610
アンチ喫茶店勉強は>>1だけかもな
このスレ伸ばしてるのも、>>1の努力

何も読んでないけど
経営者が許すならあり
経営者が許さないならなし
じゃダメなの？

>>606
うん、それは分かるよ
そういう奴らは糞だと思う

で、それを踏まえて、「勉強してる奴がそういう行動に出る」って言うなら、
「喫茶店で勉強してる奴が勉強してない奴に比べて迷惑をかける度合いが高い」ことを証明しないとダメじゃね?って話

を書こうとしたら>>615が簡潔に言ってくれた

>>626
ふりだしに戻るからやめてーwww

>>617
そうか、おまえがそーいうならそれでいいけど

>>610むしろ何で喫茶店で勉強するの？えっ、なにまさか喫茶店で勉強してたら可愛い黒髪の店員さんにいつも頑張ってますねとか言われて仲良くなって付き合えるとか思ってんの？

>>623
議論って理論が通ってるかどうかじゃないの？
意見形成の動機は問われないと思うが

まあそれもこれも、リーダー格のおばちゃんと一回関係をもったからなんだがな…

>>621
モラルっていってんのに契約とかいわないでよ

>>619
俺の想定してるシュチュは長時間いる常連客です。
マスターとも顔なじみ。

>>630
そんなんで喫茶店行ってる奴なんかいねーよｗｗｗｗｗ
童貞乙

>>630
よく考えたらこれもメリットだな
実際店員さんって会計のときとか話しかけてきたりするし

結局飲食店で勉強する奴がDQNだから駄目なんだろ？
でもしかたないじゃん。
家で勉強もできないクズが行くんだからwwwww

あー大体理解した、>>1が独自の価値観を押し付けようとするけど中々うまくいかないで必死になってるスレか
頑張ってねーﾉｼ

>>1が勉強するような客がいないカフェに行けばいいだけだろ

>>626
えーと許可してるならいい
張り紙とかで堂々と「ＯＫ」って
何もいわないからＯＫはなしで

居酒屋でクリスマスケーキ広げ出す連中よりはマシかと。
他店の箱やらカスを机の下に置いていくんだ。

一度>>1は喫茶店に勉強しに行けばいいんじゃないかと思う

>>630
違うの？

>>639
それこそエゴです

>>623
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、
あばたもえくぼ、っていうからな

喫茶店といういろんな人がくる小コミュニティの中で勉強という行為が異常かどうか
俺にはどうしてもそこまで異常な行為に思えない

俺なんか学校サボって一日中喫茶店で本読んだり音楽聞いたりしてるけど
イケメンだから嫌な顔ひとつされない。
むしろ俺の存在が店の格を上げている。

そもそも喫茶店のなりたちから勉強した方がいい。お前ら

Oy8LxZ8T0やbW28DipW0は喫茶店での勉強がお互いさまの限度を越えた迷惑を被るから
ってことだから主張としてわかるんだが、weNe7+6n0は勉強する人その存在自体が
迷惑みたいなことしか主張できてないことが問題なんだよ
早く釣り宣言ほしいところ

>>646
思えないからいいの？

おーまだあったか
最近の釣りにしてはよく伸びてるわい

しかし釣ってる>>1に便乗して訳分からんこと喚いてる輩がおるのぉ

やれやれ、若さっちゅうのは羨ましいもんじゃ

>>644
いやいや、エゴじゃなくて。別に勉強してる奴は「淘汰されるべき存在」じゃないんだから、
そういう客がそれなりに集まる店でストレス溜まってんならもう少し自分に適した店探せばいいんじゃね？と。
客層含めての店だと思うし。

>>636メリットなのか？笑
そのメリット欲しさに喫茶店に勉強しにくんなよって思います先生

>>646
違う
何故カフェなの？ここまでキチガイの様に反対してる奴らがいるのに、何故？

>>650
いいんじゃね？とりあえずは。お前の頭はユートピアすぎる。

>>646
異常かどうかの話なんてしてないんじゃね？
そもそも迷惑かどうかの話ですらない

途中からしか見てないけどスレタイと>>1を見る限り「何でその必要があるのか」って話が根底だろ

>>652
図書館いけよっていう

>>650
思えないんだからしょうがないだろ
たとえばテーブルで飯を食う事が異常とは思えないけど、思えないからいいのかななんて悩んでたらやってられん

俺は感情的には>>574なんだよなぁ
理論的には……浮かばないなｗｗｗ俺ルール的に美しくないよって感情だけだわｗ

>>654
スレ見てるけど、カフェで勉強してる奴をキチガイのように反対してるのは２人くらいじゃんｗ

>>1
家がないんだもの

喫茶店に限らず、ファミレスとか漫喫とか色々回ってるのです

>>654
みんなただコーヒー呑むだけに喫茶店に来るわけじゃないのさ
喫茶店の雰囲気をあじわいにくるの
ロマンチシズムさ

>>653
あくまで付随的メリットだけどなｗ
かわいい店員さんがいればの話しだし

最初はなぜ喫茶店なのかっていう理由ききたいだけだったんだが・・・
こうも自分勝手だとどうもな・・・・

そもそも、今の喫茶店って小コミュニティか？
客同士でどうこうとかないだろ
ここって地元密着型喫茶店だけじゃなく、最近出来たカフェとかも入れてるんでしょ？

>>648
しかしおたくのいう社交の場ね。
いまの日本人ってすごい不寛容だからさー、
社交も潔癖性の社交になるよね。
これこれができないと仲間に入れてやらねーっていう。
もうこの国はどうしようもない。
イジメ文化の果てに滅んで中国に吸収される

>>633
目的的行為論の立場からすればその｢モラル｣の究極的な規定形態がルールであり法律でしょ。だからこそ人間の価値観で結論の異なる問題をルールから解決する必要があるわけで、モラルの問題だからこそだよ

>>615
勉強するやつの数としないやつの数が同じじゃないからそれってむずかしくね？
はるかに勉強するやつのほうが1日の客数で少ないんだから

>>627
出る「可能性」を念頭にいれて仕事しないといけないのが従業員の負担になるかな
ならなかったらラッキー、なったらやっぱりな、程度
度合いはやっぱ数に差がありすぎてむずかしい

>>619
それはつまり店からも認められてる状態じゃん
黙認とか、看過とかそんなんじゃなくて、そんな状態じゃ断られた側が「えっ？」だろ

友達同士で勉強したり喫茶店で勉強したりできる奴はある意味羨ましい

私は家で一人にならないと集中できない。図書館でも回りが気になるから嫌だ

>>664
だから
家：誘惑が多い
図書館：静か過ぎる・飲食禁止

喫茶店は二つの中間的な空間なんだよ
もちろん普段ずーっと喫茶店じゃなくて、たまの息抜きに喫茶店で勉強するんだ

モンハンは禁止とかなったのにな
目に見える迷惑と見えない迷惑か

>>667
スマナイ…話がややこしくなる

>>671
どこで？普通に知りたい

>>1って昔喫茶店で勉強してたやつにいじめられてたの？
何で勉強するやつにここまで固執するか分からない。
個人的に隣にはうるさいやつよりカリカリ勉強してるやつがいいわ。

というより、隣で勉強してるだけで変に気を遣う>>1は日常生活でストレス溜まりまくりだろ…

>>670
甘えんなって言うしかない

>>664
どう考えても自業自得

>>670
勝手だなぁ・・・

>>663勉強やめて喫茶店でバイトしろよｗｗ

てかスレ全部見てないんだが喫茶店に勉強に行く奴の大概の理由って家では集中できないからなんだろ？喫茶店の人がわいわい喋ってる状況で集中できんの？真剣に勉強するなら間違いなく無理じゃね？

>>673
どこでって言えないけど
ぐぐると出るから

>>666
実際に落ち着く喫茶店行ってこいよｗｗｗ
今のお前 被害妄想キツイぞｗｗｗ

>>668
そんなことは統計学がはるかの昔に乗り越えた壁だ
詳しくは統計学を学んでくれ。30分くらいで使えるようになるから

まーた自分にレスしてる、いかれてきたな
>>619は>>634でした

>>676
リナちゃんスレからの流れ持ってくんなwww

>>661だけじゃね？>>1へのマトモな回答になってるのは

多分勉強している奴のレスがみんな>>661のような回答だったら>>1は「そうだったのか」で終わったと思う
「しちゃだめなのか？」「何でしちゃ駄目なの？」という見当違いな議論に発展したせいで伸びているんだろうな
吉良吉影も嘆いているだろう

>>665
マクドの椅子がわざと座りにくくしてるって書き込みがでてたじゃん？
実は音楽の音量設定、空調、椅子のかたさなどあらゆるレベルで客の行動は店に管理されてるわけ。
それがコミュニティ的でない企業のやりかた。
だから勉強されて困るんなら企業の無能こそが問われるべきだな。

>>678
静かな空間より多少騒がしい空間の方が集中力が上がるらしい
ちなみに俺は図書館くらい静かだと1時間で疲れてくる

勉強で長居されて困るならマックはおかわりコーヒーなんてしない

>>678
集中できるんだよそれが
逆に図書館とかだと、集中できない
雑音好きの趣向は、わからねぇだろうな

あー風俗行きてえなぁ

俺このスレ>>1000までいったら今晩2年振りに風俗行くわ

>>688
家でテレビで見つけてやれよ

家がない
兄弟がうるさい
近くで工事をやっているとかならともかく


止むを得ない状況でもないだろおまえら

>>684
いやいやｗｗｗ
本当にスレタイ道理のスレだったら最初の10レスでこのスレ終了しとるｗｗｗ
>>1の誘導の賜物っすわ

たかだか喫茶店で勉強してるぐらいでなぜここまで言われなければいけないのか

>>685
ごめん分からん
コミュニティの定義がなんか違う気がするけど。。。
ま、いいや

おれの行ってた塾は｢雑音は程よい集中力を生み出す｣とか行って雑音CD流してたわ
マジ集中できんかった

>>691
試験前でやむをえない状況
しょうがない、一番俺に合ってる喫茶店に行くか

>>690
それはそれで、ラジオとかテレビとかもわかるけど
ちょっとちがうんだな
生の人のいる感じがある、あの空間がいいんだよ

>>668
うーん、俺は喫茶店経営者じゃないから分からんのだけど
勉強してる奴以外にも迷惑をかける可能性はある訳だろ?
だから、それは個人の問題であって勉強する奴の問題では無いと思うのよ

何と言うか、その理論で勉強する奴を否定するのは出来ないと思うわけ

>>685
コミュニティー的でない喫茶店に魅力を感じないね。
だいたい雰囲気で分かりそうだけどな。

ミスドで友だちとモンハンやってたら
キモい眼鏡が、勉強してるので静かにして下さいだの言ってきたな
得意げに早稲田の赤本を机に出しててワロタ
もちろん静かにしなかった

>>691
別に家や図書館じゃ勉強できないわけじゃないんだよ
ただ喫茶店やらファミレスだと勉強しやすいからってだけの話
そのためにこっちは金を払って場所を提供してもらってる
で、店側がそれを許容してる

一体なにが問題なのか

家だと緊張感がなくてダラけて怠ける
外だとある程度の周りの目があるから緊張感を持って集中できる

>>696
部屋じゃだめなの？

邪魔なら店員が何かいってくるだろうしいってこないならそういう喫茶店ってことで別に勉強してていいんじゃないか？

家にはパソコンとかテレビとかあるからな･･･
喫茶店の方がいいよね自宅と比べると

>>649
ていうか最近できたカフェってなに？
俺はスタバとか想定したんだけどw

店「お客様は神様です」
　　　　　　VS
客「お客様は神様です」

こういう構図な気がする

>>701
場所代じゃないって食事代
許容は決して許可ではない

>>700
ガリ勉くんに対してだけじゃなく
他の客に対しても単なる迷惑なガキなんだろうな

>>706
>>694

>>678
俺はコーヒーの薫りだ
癒し アロマ
ガキには分かるか？

>>703
部屋でダラダラ6時間やるより、喫茶店で集中して3時間やったほうがいい
悪いが俺は家だと集中できないんだ、自分の部屋もないしな

雑音がいるなら学生会館の椅子とテーブルがおいてあるとこでしろよと思う
学校から遠いなら仕方ないけど

家のデスクはゲームする環境が整ってるから勉強無理だわ

俺みたいな貧弱な気質だと図書館みたいな静かな環境は他人の出す音が気になるかじゃなくて自分が椅子動かしたりで他人に煩いと思われないかの方が心配で集中出来ないな。かと言って部屋じゃ今みたいに２ch見はじめるし

>>707
勿論店員に断られたら素直に従うけどね
別に「金払ってるから勉強させてもらうのも当然だ!」なんて主張してる訳じゃない

喫茶店になに求めてんの？
落ち着きたいならそーゆう雰囲気の所いきゃいいじゃん
喫茶店で勉強はしないけど

こっちは金を払って場所を提供してもらってるって意見多いな

なぜ食事代が場所代になるのかその思考回路がわからんわ

>>686、>>688そうなのか、まぁ人によって身にはいる勉強法は違うから店から何か言われん限りは別に問題ないのかな、ただ店側の立場からしたら良い思いはしないのかなとかも思うな。
ただ普通に喋ってたらうるさい的なこと言ってくるバカもいるからそいつらだけどうにかしてくれ

>>713
学校までは1時間半だな
他にも公民館とかでもやったりしてみたが、結局喫茶店が一番落ち着くんだよなぁ

>>711
イリー社の特集番組でやってたけどコーヒーには香り成分がワインの三倍含まれているとわかったらしい。
香り成分の多さから魔法の飲み物のいわれてきたワインを圧倒するコーヒー最強。

結局言い訳つけてカフェに行きたいだけだろ…
PCがとか理由にならんわ…意志薄弱、甘えだろそんなもん

>>710
俺の話は、客同士の小コミュニティって話してただけ
スタバとかタリーズとかでもいいけど、企業努力は関係ないでしょ

>>712
かってだなぁ・・・

>>708
喫茶店やらファミレスやらってのは
「食べ物や飲み物を出してもらってそこでそのまま食事の出来る店」だろ？
てことはその食事代には「ここで食事させてもらいます」っていう場所代が入ってるだろうよ
で、その与えてもらった場所は食事のためだけにしか使っちゃいけないものでもないだろ？

食事代って言うけど、カフェって空間もウリなわけで。
その上で、回転率ももちろん考えるし、味も考えるし。
なにに重点を置いてるかなんてのは店によるぞ。

満席なら勉強しない
それだけのことだろ

>>720
まぁ空調整ってるし匂いもいいし落ち着くよな

>>723
ちょっとずらしてこのスレの話とひきつけてみただけw

>>715
気持ちはよくわかる
自習室とかもそんな感じだよな

>>709
喫茶店で勉強した気になってるオナニー野郎は死んでろよｗｗｗｗｗ

その理屈だと勉強じゃなくても食べ終わったらさっさと出て行けってことでおｋ？

明らかに場所代も含まれてるだろｗｗｗ
たしかに厳密に言えば違うかもしれないが、それはモバゲーは無料ゲームしかないって言ってるようなもん

>>727
長居したい奴って満席になる確率が高い店なんて基本的に選ばないよな

>>725
入ってんの？今自分で考えたでしょ？

>>722
>>724
甘えだからなんだよ
俺はそんなできた人間じゃねぇ
少しでも自分を集中できる場に置くのが精一杯だ
その自由をなんでわけのわからん理屈で押しのけられなきゃならんのだ

長居して騒いでるババアどもをまず根絶しようぜ

>>737
それはもの凄く同意

家では勉強に集中できないからカフェに行くって考えに、勝手だなぁと返すアホ
それこそカフェと一緒で家だって人それぞれニーズは違う

>>732
そりゃそうだろ
なんでいんの？おなかいっぱいで動けないっていう理由はまぁわかるわ

なんか人の目がある方が頑張れる

>>725
喫茶店はコーヒーを味わう所です（ｷﾘ

食事を出すようになったのは飽くまで後から。

>>736
ガキのワガママにしか聞こえないから

>>743
俺には気を使うから迷惑って方がガキのワガママに聞こえる

>>742
喫茶店は紳士の社交場って世界史の教科書にかいてありまつた

>>740
すげぇ！それ言っちゃうのか！！！
もう、このスレ終了だな

どこが一番いいんだよ

自分の家が「勉強に集中できる空間」な人間が、
家のニーズなんて人それぞれなんて考えもわからずに吠えてるんでしょ？

>>744
え、えぇ・・・

てかお金払って喫茶店に場所を提供してもらってるって考えてる奴ホントにいるの？レス見てたらこーいうニュアンスのこと書いてる奴のたいがいにお金払ってるし当たり前みたいな傲慢な意識がにじみ出ててそれがかんに障るんだな

>>721
コーヒーの薫りでセロトニンが出てリラックス

これが喫茶店の醍醐味
リラックスムードで談笑するからスムーズな交流が成り立つ。
喫茶店で商談してる人もいるしね

俺にレスしてくれてるやつには悪いんだけど、たぶん喫茶店で働いてるのおれだけっぽいから
まず店側からの意見をいわせてほしいんだ

勉強自体は別にいいんだよ、別にな？でも「勉強する人の中」で、汚す人とか寝る人とかがおおいのも事実
もちろん最初から最後までしゃきっとしてかえる人もいる
でもやっぱり前者のほうが多いんだよね、だから従業員からは勉強する人は迷惑がられてる
しかし、やっぱり一応にもお金をいただいてるから。うちなんてコーヒー1杯約400円だ
ぼったくりもいいところな値段だよ、席代いれてもほんと高いとはおもう
だから勉強もとくにおいかえしたりしてない、よくコピーで入ったり出たりしてたやつも1回注意したら出なくなったし
結局は、店はきれいに使ってくれるのと滞在が長いな、とか長くなるなって思ったらコーヒーのおかわり（うちは有料）
とかしてくれたらぜんぜんいいんだよね

でもやっぱり「客（勉強以外でのほかの利用者）」からは「みたくない」とか「飯くうところで・・・」とかの意見もやっぱりあるわけなんだよ（このスレ参照）
あまり人目につかない時間帯（主に深夜）、かつ利用時間に合わせたオーダー、そして利用する側としての最低限のモラル
これだけそろってたらどこもだれも問題ないとおもうんだ

違うかな？

>>744
家だと気が散って勉強出来ない甘ったれだからわからないんだろ

>>748
ＰＣがあるからとか何それってかんじ

味だけで勝負してる喫茶店なんて少ないじゃん。
それこそ空間を重んじてる点で言えばチェーン店は優秀。

>>750
だよなぁ　おかしいって

>>750
日経新聞さんがそういってるんだから間違いではないかと
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100323/213589/

>>753
人それぞれ理想の家は違うわけで。お前の家は勉強に集中できる家。それだけなのに。

>>753
そもそもおまえがどれだけできた人間だというんだ
どこの馬の骨ともしらない奴にガキ扱いされる謂れはない

喫茶店で勉強する奴って、あからさまに今は私は勉強してますって雰囲気出してて不快なんだよな
挙げ句の果てに、談笑してる人間に文句垂れる自己中のカスまでいるし

>>752
喫茶店で勉強するようなヘタレDQNには
「こら糞ガキ家で勉強しろ！」
って言っとくのが本人のため
しかし俺は責任はもたない

>>752いいこと言ったな

>>760
実際それで勉強できてるんならそいつは勝ち組に一歩近づいてんだよ
家じゃ勉強できないできない言ってるだけの奴とは違うんだから

お前らって結局どれなん？

○＝勉強していい
×＝勉強しちゃダメ
1.込んでる○　込んでない○
2.込んでる×　込んでない○
3.込んでる×　込んでない×

普通2だと思うんだけど。1も3も引くわ

喫茶店は大人の社交場だ！！！
ガキのカッペが鼻水たらして受験勉強してんじゃねー！！！

>>764
俺の意見は>>491だ

個人的には勉強よりマルチの勧誘・説明のほうがどうにかしたい・・・

>>759
カフェじゃなきゃダメなんだもん‼
なんてガキじゃなくて何なんだよ？

>>752
そういう人に注意はしてる?
「うちの店ではこういう行為は迷惑なんです」って説明すれば客の意識も高くなると思うけどなあ

まあ、そういうので神経すり減らしたくないってのは分かったわ
今度からはもっと衛生に気を付けるようにする

>>764
２だけど、できればして欲しくないってか店入って勉強してる奴がいたら離れたとこいくわ

>>752
俺は大学付近のドトールで働いてるけど、勉強してる人で散らかしてる人は見たことないよ。
どちらかと言うと集団で騒ぐおばさん達が食器を下げないで帰ったり、カップに着いた口紅を拭かなかったり。

大学付近っていうこともあって学生層が大半だけど、散らかすのは後者かな。

喫茶店だと家みたいに何か調べたいと思ったときパソコンが手元にないし、
周りも騒がしくて集中できない
勉強専門の喫茶店とかあればいいのに

マルチの説明とかもやってんのか
喫茶店は大変だなー

>>764
２にプラスして店の雰囲気とかで上下する

>>763
そいつが勝ち組とやらに近付いてるから、なんだって言うんだ？
喫茶店で勉強して欲しくないって人間がいる事に対して何の反論にもなってないわけだが

結局ババアと糞ガキを強制収容所で処分したら解決するんでしょ？

>>768
いつも喫茶店なわけではない
普段学校があるときは学校で、ないときは喫茶店だ
別に家でやらないわけでもないし、図書館をまったく利用しないわけでもない
ただ、喫茶店は集中できる勉強場所なんだ
俺はなるべく迷惑かけないように利用しているつもりだ
それを頭ごなしに否定するおまえらはガキじゃなくてなんだ？

>>769
実際コピーの出入りが激しい人に注意したら聞いてくれるし
素直な人がいるんだなっておもって注意はしてる
会計のときとか、でもやっぱり一人で深夜は回してるからどうしても清掃は後回しになるんだ
そのあとに汚れたり、ソファにボールペンの試し書きとか気づいても遅いんだよね

みんなが>>491みたいになると従業員的にはすごい嬉しい

>>764
そもそも混みすぎると煩くて勉強できないだろ

店内ＢＧより談笑が耳に付くようなら 喫茶店出るし

勉強してるとこなんて見られたくない

>>757もしもしですまん見れないから説明してくれないか？

そういやうちの大学の敷地内にタリーズがあるんだけど、そこでも勉強しちゃだめ？

>>742
なんにせよ場所を借りることには変りないじゃねーか

>>775
何度も出てるけど、寛容も必要だよ
その上で勉強してる奴ってのはまだ寛容していいレベルだろって話だと思うんだけど。

>>775
他の喫茶店行けよ

>>771
おばさんとかって中間バッシングいっても空き食器わたしてくれないから困る
やっぱり店も関係してくるのかなぁ・・・うちはドトールじゃないけど
学生もおばさんもいい人はいるのはわかってるんだけど、やっぱり悪いところが一番目に付いちゃうなぁ・・・

駅前は問題だらけだわ、ガチ893もたまにくるし・・・
この間なんて子供がゲロったのに家族は全員無視で帰宅したし・・・

>>779
もちろん店によって席によってタイミングによって
勉強に集中できないときもある　運もあるわな

>>764
２だろ

だいたい喋ったり本読んだり仕事したり新聞読んだりすることはおいといて、勉強は許されないってのが意味わからん
この話振ると>>1はスレタイ嫁って言うし

>>778
「勉強するのは構いませんが、汚さないようにお願いします。
消しカスはゴミ箱に捨て、試し書きはご遠慮下さい」
とか張り紙してみたらどう?
それだけで客の意識はぐっと高くなるはず

>>782
大学の敷地内にタリーズがあるのがすげぇな
時代は変わったなぁ

>>781
要するに喫茶店はお客が本当にほしい「場所」を無料で提供する代わりに飲食物で上乗せ料金とって元を取っている
フリービジネスなんだよっていう記事

>>491に加えて
トイレを逐一ピカピカにしてた俺は
｢家で勉強しろやｗｗｗ｣
とDQNに言われてからそこに二度と行かなくなりましたとさ
いや、俺と同じく毎日来てるJKにも同じこと言えよ。と。

>>777
カフェである必要性の根拠が到底納得できる物ではないね

混んできたからって帰る準備してたの自分だけだった時はワロタ
みんな自分がかわいいんだ

>>793
ワロタw
DQNはお前が嫌いだったんだなwwwww

>>794
おまえの価値観でいえばそうだろうが、俺の価値観でいえばそうではない
その程度の多様性も受け入れられないのか？

>>789
でも、喫茶店仕事派からすると、
学生でマナーの悪い人に出会う確率は、
社会人よりも確実に多いね。あと、プリント広げすぎ

>>794
カフェじゃないといけないとは言ってないだろうが
ただ単にカフェでやると捗るってだけの話だ
それの何が悪い？

散々喫茶店について語ってきたが
スターバックスだけは無いわ
あれは喫茶店ではない。 落ち着かない。コーヒーもスイーツもまずい。 スターバックス爆発しろ！

>>782
大学内なら勉強目的でもＯＫかもしれないね
店員に聞いてみ

>>794
実際にカフェだと集中できてる人はいるわけで。

怒られないと人間はどこまでもいくんだな

>>790
似た張り紙は入り口に赤字でわかりやすいように張ってるんだよ・・・
それにその文章だとしてる人としてない人できっと意識がずれるとおもう
まぁ、コピペはさすがにないだろうけどさ
だから勉強行為はお断りすることがございます、って形で張ってる

大学の食堂だって
込んで行列になってるときに勉強してる奴がいたらうざいけど
そうじゃなかったら何も思わなくね

>>798
まぁ社会人はその分年齢重ねてるってことと、実際パソコンあれば済むってことだろうな

>>797
多様性とは大きくでたねwww
そんな立派なもんじゃないだろ？

>>800
豆の鮮度が悪いからなぁ。
店はお洒落な感じでいいじゃん。スタバ

人間は外にいる方が精神衛生上まともなんだよ。宅浪はよく失敗するっていうけど、家にこもりすぎると精神を害してストレスに弱くなるからっていうのも原因の一つにある。

あとドトールとかの喫茶店のほうが図書館よりあいてる時間長いし他のファストフード店よりバカ騒ぎするのが少ないから使いやすいっていう。

喫茶店である必要性が無いって言ってる奴へ

�@すぐに注文できる
�A勉強できる環境が最低限揃ってる
�Bある程度は長居しても大丈夫

ってのが喫茶店の利点でしょ?
他の場所では�@〜�Bを全部満たすものは無くて代替にならないんだから、その反論の仕方はおかしいと思うよ

>>803
たいしてカフェに行ってないお前がいつまでもユートピアな脳で語ってるからこうなる

>>798
スーツ着てる時と私服着てる時での意識の違いもあるんじゃないの？
あとプリントやらテキストやらは自分のテーブルに収まってりゃ別にいいんじゃね？

>>806
そだね
PC一台で済む人と、ノートのコピーを広げまくる人の違いかｗ

>>807
実際そうだろ
お前と俺の価値観が違うから意見が食い違う
俺にとって重要でもおまえにとってはどうでもいい
それだけのことだ

>>798
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

>>789
だってほかの事議論するつもりねーもん

混んでるときはどいてって俺普通に言うぞ？
そしたらそそくさでてくからな

>>809
卓郎くらいで精神壊すやつってどうせ社会でたらメンヘラで会社解雇されるから勉強しなくてよくね？

>>807
なんでお前はさっきからガキだの甘えだのというレッテル張りと
使ってる言葉にケチを付けることしかしないんだ

>>813
バカなのは共通

>>812
自分は仕事は私服だけど、テーブルに収まってても、
なんか見栄えが悪いというか。。散乱してる人多いよ
ま、ちょっとダサイなと

>>818
それは卓郎にしかいえない意見じゃないのか？ｗ

>>815
握手されてフイタｗｗｗｗｗ

>>810
�A勉強できる環境が最低限揃ってるって
別に勉強するためにそろえちゃんじゃねーから

家でもそろえられるだろ

さっき喫茶店勤務自分だけとかいっちゃったけど
結構いてびっくりしてる、隠れてないで最初からいてほしかった

>>818
実際したことある奴はそんなこと言わないが

>>808
スタバはお洒落な感じか
頭が痛くならないの？俺頭が痛くなるんだけど。 スタバから磁場でてんじゃないかと思う

自己中心的な考えな人が多いな

>>821
まあ、参考書だのノートだのとごちゃごちゃ必要だし、
見栄え悪いのは勘弁してくれ
そもそもそんなところで勉強なんかしてる時点で見栄えのいいもんじゃないんだし

>>827
スタバからモスキート音か？

よくいろんな喫茶店行くけど１人で勉強してる奴よりも、
社会人で何人か会議かなんかで集まって来てる客の方が明らかにマナー悪い。
店のコンセント使ってＰＣ利用するわ、上司を持ち上げるために笑うときは声デカいわ、
つか基本的に社会人は仕事の話し合い故に熱くなってるから声デカい、ウザい。
勉強してる奴なんてのは全然、気配薄いのばかりだから全然マシだろ。

>>828
世界の誰が言おうとも、おまえだけには言われたくないｗ

>>828
だな

>>827
店内は若干チープだけどすっきり纏まってていいんじゃない？
頭は痛くなったこと無い。ってかあんま行かねえw

基本周りがくっちゃべっててうるさいから行く頻度は下がったな

>>828
そういうあなたも自分中心で話してます

>>792説明さんくす。自分が思うにどうも目につくレスの大半はこの考え方が当たり前だと傲慢に考えてる人達な気がする。場を提供してもらってるという、少しでも謙虚、感謝の気持ちがあればキレイにして帰るなどの好感を持てるレスをしてる人のようになるはずだ

勉強してますアピールをしてあわよくばマスターからコーヒーをおごってもらう為

自己中なのは誰だろうね

こいつら論点をすり替えることが好きらしいな
何度も言うけど、PCが図書館は…とか何？理由なると思ってる？

>>828に脊髄反射レスしちゃう人は俺と同じで議論は向いてないタイプ

>>824
だーから家でもできるって言ってんだろうが
その上であえて喫茶店だのファミレスだのを選んでるんだよ
一番勉強が捗るのがそこなんだから

図書館で本読んでる横で15分毎に「なるほど〜」っていうのまじやめて。

>>831
それが喫茶店だよ

>>830
頭痛がする
音はしない
店から離れたら 収まるんだよ

>>828
お前は喫茶店を全然わかってない

>>1ーーー！！！
飽きたにしては直球すぎんだろ

じゃあ俺が難癖つけてやる
まずシャーペン。芯が折れて万が一飯の中入ったらどーすんだよ。実際入らなくても折れる音聞くだけでヒヤッとするだろ。だからシャーペン禁止な
次に消しゴム。お前ケシカス持ち帰ってんだろーな？持ち帰ってても落としたりするかもしれんから禁止な
次にボールペンとマジック。お前万が一間違えてテーブルに色付けたら責任取れんだろーな？付ける可能性がある時点で禁止な
次にノート。お前飯食う場でノート広げるってどういうこと？休みにきてる客に学校や会社のこと思い出させたいわけ？禁止な

>>843
キチガイワロタw

結局結論は出なかったな
勉強派と迷惑派の対立がここまで深いとは思わんかった
俺は学校行くが喫茶店のおかげで今期も単位が来そうだよ

>>843
このスレみてて初めて笑ったｗ
ありがとうまじで

>>831
時間帯によってはそうなんだよな
夕方→じじばば老人会、商談、マルチ
夜→会社帰り、のみ帰りのマナーの悪い客
深夜→勉強、ホームレス

24時間店をあけてると問題しかないｗｗｗｗｗ
男子便もなんかい禁煙って注意したかわからん

>>842
反論してるとおもってるのかそれで
家で出来るけど落ち着くので喫茶店ってなんだそれ

>>843
なるほど( ^o^)

>>837
別に散らかして帰る人ばかりじゃないだろ？
まともな人ならそれなりに整えて帰るぐらいのことはするだろうよ

消しゴムは使ってないよ食品を扱うところだしね

>>837
実際当たり前なんだからしょうがないんじゃない？ほかのビジネスモデルでやってる喫茶店なんて存在しないし
この方法で数十年やってきてるんだから

>>28
なにこいつ。
わざわざ人がいるところにいって
何が物音は勘弁だ。バカかよ

>>843
昨日図書館でクソしてたらドアをノックされた。それだけならいいがドアを叩いたり開けようとするから困ったわ。ノック仕返したら「よっしゃ」とか言ってたし意味不明だった。前も同じようなことあったし図書館はキ○ガイ率高い

>>848
お前の頭からフケが飛んで俺のコーヒーに入ったらどうする？
もしそんなことになったら不潔だからお前店に入んなよ？

お前が言ってるのはこういうことだよ

雑談スペース欲しさなのかお冷やにガムシロいれてダベッてるババァ集団がいたな

>>859
( ^o^)よっしゃ

>>853
気まぐれって言葉を覚えような

>>850
迷惑派って神経質すぎるだけのような

>>860
たぶん>>848は逆説的に言ってるだけだぞ

>>860
それは体質仕方ない
鉛筆とノートは意思だろ

>>853
なんだそれって何が気に入らないんだ

>>864
迷惑派と嫌煙派のイメージがかぶる

迷惑派ってごく少数だろ
全体的にもそうだし、俺の1〜3の質問に2って答えた人が一番多かったじゃん

>>855ちらかしてる人ばかりだという意味ではないよ。ただちらかす人の場合は当たり前という意識からきてるんじゃないかなって思っただけだ

>>867
家でもできんなら家でやれよ
あえて選ばなくてもいいだろ

>>853
家でコーヒー飲めるけど喫茶店の方が落ち着くので喫茶店
はいいの？

>>863
猫かよwwww
もはや意味不明な( ；´Д｀)

>>866
お前の理論じゃ、そういう体質自覚できてて店に来てるなら迷惑って話じゃん

俺はパソコンでレポート書くとき
小さくアニメ再生しながら書いてるから外で作業とかできないわｗｗｗ

効率？知らんがな(´･ω･｀)

>>874
本気で言ってる？

>>857確かに当たり前かも知れないがその当たり前って意識がマナーの悪さに結びつくのではないだろうか？
これは勉強してる人に限らず、すべての人に言えることだと思うんだが

>>870
散らかす人は勉強してない時でも散らかすし
散らかさない人は勉強してても散らかさないと思うがな

>>870
それは勉強する人に限った話じゃないんじゃない？

>>868嫌煙って実際に被害にあうから理由はわかるが迷惑派ってヤバいわ。人を観察しすぎ。

お前らいつまでやってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>871
じゃあなんでお前は喫茶店に行くんだ？
別に家でも飯は食えるしコーヒーだって飲めるだろ

なんで家で勉強しないのって奴の意見が見苦しいｗｗ

おいしい珈琲飲みたいなら家で作ればいいじゃんｗｗ
なんでチェーン店にわざわざ飲みに来てるのｗｗ

的なものとも対峙しなくちゃいけなくなるのわかってるのかな

>>883
家から直できてると思ってるの？

>>876
お前の理論じゃ、そうなるじゃん

若干喫茶店での勉強自体を否定するほうに狂気を感じ出した
結局のところ店側からしたら誰もが清潔に使う、使える店をめざすから、ご理解ご協力くださいってことで

>>884
その意見は店で勉強してる奴にも言えるでしょ、と

>>872
家でコーヒーが落ち着いてのめない状況はなんだ？

>>886
頑張ってくれ
こっちも迷惑かけないよう頑張るわ

>>884
家から直に行く奴だっているだろ
それに勉強する奴が皆家から直に行ってるとでも思ってるの？

>>882
その喫茶店でしか食えないメニューあるだろ

>>887
図書館、学校行けば？

>>878ちらかしても自分の所有物でない場所を提供してもらってるという意識があるならちらかす人でも片付けるだろうし当たり前みたいに思ってる人は片付けないだろうし、後者のような人のために前者のような人までも一緒に非難されるのは可哀想だなと思うの

>>892
過去レス見ろよ、と

>>891
ただの喫茶店がわざわざ家じゃ作れないような手のこんだものを出すのか？

お前のそれは屁理屈だよ

図書館って勉強禁止のとこ多いからできない奴もいるっしょ

そこに理があると信じたから

>>893
そうだよな
いってみれば勉強してる人も被害者だとおもうんだよね

やっぱ消しカスだよ。
あれちゃんと持って帰れよな。
ゴミ持ち込んで置いてくのと一緒だぞ

ユーキャンのCMで喫茶店で勉強してるやつあったじゃん？もしモラル違反だと思う奴がいたらBPOが放送許さないと思うんだ

>>888
喫茶店｢の方が｣落ち着く
これ大事

>>1はカフェに行けば、家との差が分かる

>>893
それは同意

消しカス残したままはウザいけど、ちゃんと処理してる奴がほとんどだと思うわ
というかボールペンがほとんどだと思うけど

ちゃんとした喫茶店はともかくマックとかスタバはいいんじゃないの
マックとか夜中中いたりするけど

>>895
ほいじゃ、その喫茶店とまったく同じものが作れるのかね？
屁理屈はお互い様だろ

>>894
だからそれは意志薄弱で甘えだよね
家でテレビつけてたらいいし、べんきょう道具もってるってことは学校がえりだろ？学校いればいいのに

>>901
何で落ち着くの？お前の意見で

>>905
実際はチェーン店よりうまい珈琲作れるもんだよ。
いい豆買って丁寧に時間かけて作れば。

それは間違いないわ、屁理屈じゃなく。

>>901
俺は家のほうが落ち着くぞ？
椅子も座り心地いいし。
まわりに他人いないし。

外に出るとかその時点で凄いわ

>>906
意志薄弱と自覚して、誘惑に負けないようにするようにするのの何が悪いん?
あとは喫茶店に利点があるからでしょ

>>898
むしろこのスレでは勉強してる人こそ被害者だと思うけどね
混んでる時間帯は当然避けるし、途中で混んできたら早めに店を出る
店で出されたもの以外のゴミは極力出さないようにするし、出たら自分で持ち帰る
そこまでしてるのになぜここまで言われなきゃならんのか、と

>>898喫茶店で勉強している人を批判する人もすべての人を批判している人はほとんどいないと思う。一部のマナーの悪い人を見てつい全体を悪く見がちな面もある。そこはしっかり区別しないといけないし勉強するなら場を借りている意識を持たないとって感じだな

bW28DipW0　>>906
↑この人ってさ、自分の経験でしかモノ語れないタイプの人だよね

>>908
別に手間かけなくてもフレンチプレスすれば簡単にできるしなw

勉強する奴を否定する意見で勉強したことがありそうな人間がかなり少なそうだ。勉強するのに場所はかなり大事なんだが。

>>905
家じゃ喫茶店と同じ環境は作れないだろ？
同じことだよ
俺はその喫茶店の環境が落ち着くってだけのこと

>>908
まてよ、そもそも
勉強は喫茶店のメニュー関係ねぇだろうがよ

勉強しなくても点取れちゃう問題出すのが悪い

>>906
意志薄弱で甘えで何が悪い
それを自覚した上でできるだけ自分に適した環境を選択してるんだよ

>>912
それは無いわ

>>914
君に言われたらお終いだなwww
ろくすっぽ勉強も出来ないくせによく言うよ

込んでる時間帯は避けるってのは普通だよな
>>1もおかしいけど
こっちは食事代払ってんだから〜って上のほうで言ってた人らはそこんとこどう思ってんだ

家で集中して勉強できない奴が外で集中できるわけがない
ただ独りが寂しいだけだろ

>>921
何が無いんだよ

>>918
？だから？？

喫茶店はメニューだけで勝負してるとか思っちゃってる？

>>924
またこんがらがるようなことを言うなよ

俺レベルになれば家族がテレビみてるリビングでも本気出せば余裕で集中できる。

>>924
だからそれはお前の決め付けだって
外のほうが集中できる奴もいるんだよ
なぜそれが理解出来ない

生きててごめんなさい

週3で過疎ファミレスで勉強してたら店長公式応援貰ったぜ．

このスレがここまで凄まじい勢いで伸びて
わずか5，6時間で1000まで行くと誰が予想できただろうか･･･

>>926
ほかになにがあるの？サービス？
あとさ、俺がオムライス作れないからお金出してオムライスくいにいくの迷惑なの？
勉強の問題と同レベルにしないでくれるか

>>924にレスしたら負けかなと思いました

こんな議論で、1000まで行くとは。。。
意外と確執あるんだな

まあこんなとこでうだうだ言ってる間に勉強しとけばかなりはかどっただろうな

>>932
俺もまさかここまで叩かれるような事だとは思わなかったよ
ここまで溝があるなんてな

家で勉強できないやつは会社の圧迫面接で集中力が維持できずフリーターかニートになるしかない

>>907
>>909
家庭環境にもよると思うんだけど、朝は隣の部屋がうるさいんだよね。
時間が無いときは家で煎れるけど時間がある時は朝カフェで少しのんびりする方が一日頑張れる。

後はカフェのコーヒーの香りが好きってのもあるかな。
家だとポットとカップだけだけど、カフェだと店内がコーヒーの香りだし。

>>934
同意

>>924
俺は外のほうが集中できるけどな

>>938
俺が思うに、いろんな環境で集中できないヤツのほうが負けだとおもう

>>938
会社の圧迫面接なんか受けなくてもいいような職業に付くために
今頑張ってる人もいるんだよ

>>918>>926
もはやなんの戦いｗｗｗｗｗｗｗ

>>921
すべての喫茶店で勉強をする人が、その中の少数のモラルの欠如によってすべての勉強する人が、すべてモラルがないとみられがちな状況で
勉強する側も被害をうけているとはおもわない？

>>925
被害者じゃない
ごみを持って帰るのは当たり前
混む時間を避けるのも長居するなら当たり前
食事ついでに談笑で長居しようって人も混んでたらすぐ帰る

>>912もし本当にそんな風にしてるなら何も後ろめたく思わなくてもいい。その被害者だと感じている原因を作っている一部に同じ勉強をしているマナーの悪い人がいることを理解し自分はそんな風にならないという気持ち持ってくれてればそれでいいと思うの

単に1が粘りまくって、それに少数が同意してるだけだよ

>>939
それはいいんだけど
ついでに勉強しなくてもいいじゃん

>>927
すまんこ
ひらがなばっかりって読みにくいなｗ


>>929
普通、周りに人がいるとうるさくて集中しにくくないか？
だから一人のほうが常に集中できるとおもうわけ
逆に聞くけどなぜ外のほうが集中できるんだ？

そろそろ誰かまとめろよ

>>942
その中で家が一番難しいって話なんだろきっと

>>922
マジでお前のレス見てると、お前って自分の経験だけで
「家を勉強に集中できる空間にすればいい、それ以外はおかしい」を徹底して言ってるだけじゃん

しかも家に限らず利用できる空間いろいろ利用してる奴のことを理解できないんでしょｗ
わりと考えが狭いよね？

>>950
>>1は基地外

コーヒーのみにいって落ち着くならさ
落ち着いた気持ちで帰って勉強すりゃいいじゃん

>>945
それは当然当たり前のことだし、やらない方が間違ってることなんだけどさ
このスレでここまで叩かれてるのはおかしい、って話

>>951
家でもできるけど、外でもしたい
まぁあれだ。一人の人じゃつまらない、性欲と一緒だｗ

自分以外の人たちの目線になって行動できば勉強するのもいいんじゃない？
俺の場合はそれだと売り上げ貢献しなきゃやばい店でしか勉強できないけど

>>956
待て待てｗｗｗ

なぜ家だと集中できないか
ID末尾0のやつは目の前にあるのが答えだよ
こっちはネラーなんだぞ

喫茶店で食べるオムライスはなぜか美味しいっていう結論じゃだめですか。

>>955
このスレってかこの>>1は否定派から見てもキチガイレベルだから

>>952
お得意のカフェで国語でも勉強するんだな

君がさっきから主張してることは根拠にかけるよねカフェで？理解しがたいね

>>933
お前はチェーン店に関する本をいくつか読めばいいんじゃね

まじ勉強カフェ作ってくれ全部そっちいってくれ

>>958
一生一人の人で、満足できるかい？ｗｗ

>>948

853:02/03(木) 06:51 weNe7+6n0 [sage]
>>842
反論してるとおもってるのかそれで
家で出来るけど落ち着くので喫茶店ってなんだそれ


↑さっきのはこれに対してね。
落ち着ける場所は人それぞれって事。

結論
ID:d8GMC9+T0が最大のキチガイ

>>963
答えになってないぞ

俺がよく行くジャズ喫茶は客に長居してもらうために冷めてもそこそこ飲めるコーヒーにしているらしい。
いい店ダナー

5時間やってんのか・・・俺も暇だなあ
楽しかったよ、>>1！

>>1
家で集中できないクズだよ
そんなやつは勉強する資格ない

>>966
あぁそう　落ち着く理由はわかったけど
帰ってからでもよろしいのでは？

図書館で勉強してた

久しぶりに面白かった。ありがとう！>>1

>>965
それとこれとはｗｗｗｗｗｗ

できません！！

なんだまだやってたんだ
一体この事柄のどこにお前らをそんなに熱くさせる物があるのか

>>969
コーヒー高そうだなｗ

>>967
たんなる暇つぶしなわけで

出来ることなら家で勉強しようぜおまえら

>>955勉強してもいいじゃん派が何でしたらいけないの？ってくるからそーいうダメな部分を引き合いに出したっていうかそこが反対派のひっかかる部分でもあるから大きく言われてるだけじゃないかな？

この前６時間くらいマックでくっちゃべってた
新しく注文とった時、店員さんに「ごゆっくりどうぞ」って言われて大爆笑したな

>>949
外じゃないとだめ、というよりは消去法なんだけどね
家だと勉強以外の誘惑が多すぎる
ちょっと気を抜いたらパソコンいじったりゲームしたりベッドにダイブしたりしちゃう
図書館や自習室だと逆に回りに気を使い過ぎる
椅子ひいたり咳したりする音とか、最悪鼻息まで周りにうるさく聞こえるんじゃないかとか考えちゃう

そうなると誘惑になるものも少なくて物音立てることをあまり気にしなくていいファミレスやら喫茶店やらが一番いいってことになる
注文するだけでコーヒーやらなんやら持ってきてもらえるってのも利点だね

>>972
せっかく来たのに帰るのは時間の無駄では…？

>>979
ま、>>1に指図される必要はない
これからも喫茶店で仕事しまくるんで、よろしく！

ジャズ喫茶はどんどん減ってきてるし悲しいね
ラーメン屋とかでジャズが流れちゃう時代だからなぁ…
それはスゲー残念

経営がヤバい店とか長居歓迎な雰囲気の店以外では推奨しない

>>978
嘘でしょ？気づいてると思うけど、君のレス酷く混乱してるよ

>>977
神戸在住なんだけど、
三宮で500円だから、ちょい高めって感じ。
全国的に有名な店で言えば御影ダンケと同じだね。
茜屋とか高いとこは700円とってくるからねー。

>>983
せっかくって喫茶店にコーヒーのみにきたんだろ？

家で六時間くらい毎日カリカリやってるとたまには外で気分変えて勉強したくなる。だから喫茶店。
やはりｼｬｶｲﾆ触れてないと気が狂う

>>987
俺のレス、ブレてる気まったくしないわ

どんだけ親の仇だよ

とりあえずみんなお疲れ

怒られて恥かかないようにね

今まで喫茶店で勉強してきましたがこのスレを読んで

これからも喫茶店にはお世話になろうと思いました

1000

>>1000なら
皆がおいしいコーヒーに出会える

おつかれさまでした〜

1000なら喫茶店で勉強して可愛い店員さんと付き合える

1000

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
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う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
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ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
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