北朝鮮がどうしたらアメリカ連合軍に勝てるのか本気で考察するスレ

まずは戦力比較から行きたい
初心者にもわかるように出来るだけ噛み砕いて説明したいけど・・・できるかな？

ちなみにアメリカ連合軍ってアメリカ＋韓国とおまけで日本ね
（日本は参加したとしても積極的な戦闘行動はせず、補給任務等の後方支援のみを行うと考えられるからおまけ扱い）

中国さんとロシアさんに協力してもらえよ

正男が痩せる

俺は北朝鮮を応援する

北相手に日米が参戦するなら中露も出さなきゃおかしい

レーザーガン開発する

北朝鮮と同じような立場の国と同盟組むってのはどうだろう

核しかない

中国さんとロシアさんを参戦させたら第三次世界大戦になりそうだから悪魔で北朝鮮オンリーにしてくれ

あと代理乙

HOMEFRONTで実現するじゃん

学園都市作って能力開発

わりとマジで

日韓に核打ち込む宣言すれば

勝利の条件は降伏宣言？

勝ちとする状態を決めろダボ

むしろ戦争状態に持ち込ませずに譲歩を引き出し続けてる今は北朝鮮の圧勝だろ。

ソウルは落とせるがそこまでが北朝鮮の限界

ユダヤ様の靴の裏でも舐めろ

汚い爆弾しかねえな

工作員送り込んで、主要都市で一斉に自爆テロ

とりあえず日本を攻撃する

まずは空軍から

北朝鮮の保有する戦闘機は下はMIG-17
最強の戦闘機でMIG-29と予測されている

MIG−17戦闘機
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko040471.jpg

注目してほしいのはこのMIG-17戦闘機
朝鮮戦争で投入された機体でジェット戦闘機がようやく普及し始めた頃の戦闘機である

つまりミ　サ　イ　ル　を　装　備　し　て　い　な　い

武装は37mm機関砲と20mm機関砲のみである

新大久保に集まってる馬鹿なババアたちを一掃する

正直博物館に展示されていてもおかしくないレベルの骨董品である
地上攻撃や非武装の輸送機の撃墜は可能かもしれないというレベル

こんなの現代の実戦で出してもただの動く棺桶である

よってこれは戦力にカウントしない

そして主力と思われるMIG-21戦闘機
http://viploader.net/jiko/src/vljiko040473.jpg

整備もしやすく、高い格闘戦能力を持ち、最高速でマッハ2を超える
「生産を開始した当時は」それなりに優秀な戦闘機である

やめろよそんな飛ばせもしない戦闘機

>>16
ソウル死んだら韓国経済死亡で自動的に最貧国入り確実になるから北朝鮮としてはしてやったりじゃね

ソウル落としたのって宣戦布告なしの奇襲だったからだろ？今の韓国なら5日はもつ

>>24
たかる相手が中国様しか居なくなるぞ

素朴な疑問
アメリカの市街地で銃乱射すればいいじゃん
数回やれば降参するんじゃね？
なんでできないの？

>>24
北にメリットなくね？

しかしこのMIG-21戦闘機

こちらも十分古い、というかめちゃくちゃ古い

マッハ2を超える超音速戦闘機にしてはめちゃくちゃ簡単な構造で整備はしやすいが

機動性はいいものの操縦性は最悪で（1 秒あたり90度以上のロールを与えると回転が止まらなくなる）
搭載燃料も少ないため、長い間作戦行動が出来ない
（これは北朝鮮からしてみれば海外に逃亡を防ぐ意味でいいのかもしれない）

そして何よりミサイルが2発、それもセミアクティブレーダーを装備できないから短距離ミサイルしか装備できない

>>27
日本じゃあるまいし攻撃する口実になるだけだろ
アフガンだって引き金はテロだったし

>>30
その攻撃にテロで対抗すればいいじゃん

>>31
工作員一斉摘発されておしまい

>>31
アフガンは今その状況じゃねぇか

世界最強国の慈悲をなめ過ぎ

しかし北朝鮮では整備が容易な点とミサイルを搭載できるという点で十分主力であり、
配備数も一番多い戦闘機である。

そしてここで北朝鮮の誇る最強の戦闘機MIG-29の登場である
（他にもMIG-19、MIG-23もいるけど説明は省略）
http://viploader.net/jiko/src/vljiko040474.jpg

個人的にアメリカン共に対抗できる唯一の戦闘機だと思われる

現在でも多数の国で運用されている戦闘機である

固定武装に30mm機関砲、そのほかにも長距離空対空ミサイルはもちろん空対艦ミサイルも搭載可能

ようやく世界の標準的な性能を持つ戦闘機である、が

こちらの戦闘機もまだ多数の国で運用されているとはいえ、既に旧式化しており退役が進んでいる
今あるのも近代化改修でだましだまし使っているものである。
（でも日本もF-4を同じように使っているから人のことを言えないと思われる）

さらに北朝鮮が使用しているものはおそらく海外輸出向けにダウングレードしてあるverBであると思われる

こちらはあちこちで実戦を経験しているが多数が撃墜されている

正直現代の一般的な戦闘機に対して互角かそれ以下の性能であり、
気亜挑戦の保有するのは「他国の戦闘機に対抗できる」程度のものと思われる

つーか長距離対空ミサイルとか対艦ミサイルとか北朝鮮が持っているかどうかも怪しい

タイプ遅すぎて誰もいなくなった（＾ｐ＾）

他にも北朝鮮が唯一保有する爆撃機IL-28
http://viploader.net/jiko/src/vljiko040476.jpg

があるがこれよく見てほしい、後　部　に　銃　座　が　つ　い　て　る

いまどきのジェット戦闘機を銃座で落とすなど奇跡でも起きない限り出来たもんじゃない

爆弾も３ｔしか搭載できず極めて古い爆撃機だが北朝鮮には爆撃機と呼べる航空機はこいつしかいない

いる

いるけど、北の空軍は燃料不足という絶対の壁のせいでたとえSu-27があったとしても何も出来ないと思ってる。

更にこちらは北朝鮮の輸送機、An-2である
http://viploader.net/jiko/src/vljiko040476.jpg

この輸送機、主に兵士を空挺降下させるのがメインの目的らしいがちょっとじゃなくてもよく見てほしい

固　定　脚　の　複　葉　機　である（もちろん現役）

いやいやそれが悪いとは言わない、ただこれを軍事用に使用しているのに問題がある、ありすぎる

こんなんでちんたら飛んでいたら目的地に空挺降下する前に敵に機体ごと撃墜されて降下させられる

>>40
ぎゃあああ画像張り間違えた
http://viploader.net/jiko/src/vljiko040477.jpg

F22一個飛行隊あれば、制空権はとれるだろ

むしろ対空兵器はどうなってんの
いきなりガンシップで乗り込むのはさすがにマズイの？

>>27
そんなことしたら銃弾と同じ数のミサイルが平壌を襲うぞ

興味深く見てるから頑張れ>>1

アメリカがガブリアスで北はバタフリーぐらい？

>>39Su-27なんて贅沢なもんはありません、Su-25なら少しあります

しかし北朝鮮は燃料が慢性的に不足している所為でまともに訓練飛行が出来ていない

日本やアメリカに比べて10分の1以下の訓練飛行しか行っておらず、機体になれる為の慣熟飛行
も満足に出来ていないため、練度が非常に低い。

たぶん大半のパイロットが飛ばすのに精一杯だと思われる。

しかも物資も不足しているので満足に整備も出来ていない

そのため稼働率はよくて２０%程度だと思われる

BRICsに次ぐ存在としてNEXT11に指定されたKOREA
実は韓国じゃなくて北朝鮮の事　これ豆な

>>43
ゲリラですらスティンガーを持ってる時代だし
ある程度の対空火器はありそうなもんだけどな

>>40
レーダー監視員「ん、なんだただのトラックか」

北朝鮮が日本の金と技術を吸収する

各国の軍事予算一覧
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan183155.jpg


アメリカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかよくわからんがしえん！

>>47
パイロットは優先的に物質割り当てられるからみんな必死。

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ

短期決戦じゃないと確実に負けるな
ミサイル撃っても打ち落とせれるのがオチだから大量の戦闘機で神風しかなくね？

さらに脱出座席も満足にないらしい。
駄目だろそれ、撃墜されたらそのまま死ねってか？

これに対抗するアメリカの戦闘機などを一部のみだが抜粋してみよう

まずはアメリカ海軍の空母から発艦して攻撃できる
多目的艦載戦闘機、F/A-18スーパーホーネットである（型番は省略）
http://viploader.net/jiko/src/vljiko040485.jpg

かっけぇ

>>56
北朝鮮には、アメリカまで到達できる航空機が存在しない
それどころか日本にすら到達できない

これは韓国も同じで、空中給油機を所持していないため

ガチ戦争しちゃったら少なくとも北の勝ちはありえないから、どうにかしてやる気を失わせるしかないよね

生物兵器ならいけるんじゃね

>>59
勝ちの定義による

ミッサイルにスーパーパイロットのせてアメリカへ特攻

>>52
ここまで凄いのか・・・

>>60
複葉の輸送機とやらでバラバラとビンやタンクを街に投下して、
中に「ぼくのかんがえたさいきょうのかがくへいき」って書いとけば大混乱だな。

脱出座席作ったらみんな脱出しそうだもんな

第二次朝鮮戦争
使用軍：朝鮮人民軍
難易度：修羅

朝鮮半島からアメちゃんが出ていった後、全ての戦闘機と爆撃機を片道切符させて
90万の陸軍でソウルを蹂躙、そのまま釜山まで無停止進撃

問題は物資のぶの字もないところだ

テロしかない。
何とかして核爆弾をアメリカ本土に持ち込んで自爆とか。

とりあえずＥＭＰ爆弾投下して医療施設を重点的に細菌兵器ばらまく
どうかな？

>>68
核は使った時点で負けるんだよ

朝鮮半島って米にとってどれだけ価値のある土地なんだ。
価値なしと判断させた上で、在韓米軍の基地にテロ一発かませば帰ってくれそうなもんだけど

MIG-29でF-15は落とせますか
今は機体の性能やパイロットの腕よりミサイルの能力が重要って誰かが言ってたような気がしましたが
MIG-29に搭載できるミサイルでF-15やF-16、F-18を落とせますか
BVRは出来ますか

償うてください！償うてください！と言う

>>64
たまに本物が混じってたら効果上がるね

>>71
日本のための共産主義の防波堤
ヨーロッパと合わせると両側から攻め込める

そもそも勝利条件てのはなんなんだ？

アメリカ本土制圧は間違っても無理だし
南朝鮮制圧して有利な条件で講和？
奇跡に近い気もするが…

精々局地戦での勝利がいいとこじゃないか
それでも十分ハードルは高いんだが

なぜか北海道に見えた

>>52
一体やつらは何と戦ってるんだ・・・

>>78
公共事業だよある意味
ハコモノ作るようなもん

地政学的にみて信長の野望の姉工事さんより難度高いだろ

>>75
そりゃ冷戦期の話だろ。
今の中共は拝金主義で正しく資本主義の豚一直線じゃん。
もうロシアなんて眼中に無いわけだし、帝国主義戦争の拠点とするならまだしも、アカの壁としての価値はもうないだろ

>>76
局地戦なら北朝鮮勝つとおもうよw

なんであんな38度線近くに首都おいてんだよ。。。
国境線をしばらく押し上げる事は可能だーよ

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　ホント、このスレは俺に優しくていいね
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 剣持たないで豊かにしたら攻められちゃうわけよ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　だからどんだけ貧乏でも、国家はまず剣なわけ
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　俺の言ってるのは単にそこなのよ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

いまさらだけど勝ちの定義はアメリカ進攻なんて物理的に不可能だから

勝ちの定義をアメリカ連合軍の侵攻から首都機能を維持したまま完全に防衛しきることとしてください

このスーパーホーネット、おそらく世界最強の艦載戦闘機である。
（というかまともに空母運用できるのなんてアメリカぐらいだから必然的に艦載戦闘機なんてアメリカ製が大半を占めている）

豊富な武装、長大な航続距離と強力なレーダー、高い汎用性と万能な高性能戦闘機であり攻撃機でもある

これに北朝鮮が対抗できるのはMIG-29程度だと思われるが数で勝っていないと間違いなく負ける

飛行機飛ばせる燃料あるの？

今の米軍相手にベトナム化を狙うのは難しいからなぁ
中東みたくイデオロギーの基盤が強ければ反米テロ戦争ができるかもしれないが、北にはそんな基盤もないしなぁ
国際世論が米批判に傾く要素が必要だ

>>81
あるんだよ
日本本土防衛のために日本だけに基地があるんじゃだめで
ある意味韓国は日本海っていう防壁の中にあるんよ
んでもって防壁にはアメリカ海兵隊とかいるわけで
全世界にあるアメリカ軍基地は全てがあって始めて機能するものなのよ

>>84
散会してゲリラ戦
核地雷仕掛けるとブラフ
これでビビらせて追い返す

>>84
防衛戦なら確実に負ける
電撃戦で浸透してしまって都市部を制圧
民間人脱出させる暇を与えなければ空爆できないので
市街戦で五分五分にいけるんじゃねーか

核地雷ってどんなの？

北が武力以外で勝っているとこはあるのかないのか

局地的に勝利ができるとか言ってんのはまさに湾岸戦争じゃねーか
イラクみたくクェート占領に成功しても後が続かない
軍隊という組織を用いて米軍に抵抗するのはもう殆ど不可能なんじゃねーの
あいつらは組織化されたものを破壊する天才になったからな
逆を言えば、民兵やゲリラ、テロみたいな非正規戦力じゃないと太刀打ちできないってこった

>>87
なるほど、ここまで来ると西太平洋の要石に見えてくるな。
現状じゃ価値なしと判断させるのは難しそうだ

あと半世紀で中国のでどれだけ東側に張り出して東亜新秩序を築けるかにかかってそうだな。
世界の安全はアメリカが守る！っていう現状から、世界の安全は米中が守る！になったとき、北は半島を掌握する環境がやっと整いそう。

>>92
アメリカ軍の装備を用意します。
北朝鮮の村をその装備で虐殺します。
うぃーくりーくすや反米な国にデーターを渡します
子供を殺せばGood
馬鹿なアメリカ人は反戦運動してくれます。
支援勝ち取れます

そしてこちらは空軍機であるF-22ラプター
http://viploader.net/jiko/src/vljiko040490.jpg

航　空　支　配　戦　闘　機という異名を持つ間違いなく世界最強の戦闘機である

情報を相互リンクして共有しあい、相手のレーダーをこちらのレーダーで感知して居場所を特定、
強力なステルスに、超音速巡航、STOL機能など

まさにチートクラスの戦闘機

MIG-17対F-22なんて１０００%MIG-17が負ける、たぶんMIG-17が３０機ぐらいいても負ける

その強さたるや旧ザク対νガンダムぐらいの差がある

正直MIG-29でも相手にならないだろう

こいつが戦場に出た時点で制空権は取れたものとイコールであると言っても過言ではない

>>95
STOLは能力だぞ機能じゃないぞ

で、それどこで運用するの？

>>84
じゃああれだな
沖縄と韓国の米軍基地に核を打ち込んで米軍基地をツブすと同時に
日本国内で工作員にテロを実行させたり原発を襲わせて混乱させておく
直後にソウルへ進行制圧後、都市に核を打ち込むと脅す人質作戦で
ひたすら防御に徹する…ぐらいしか思いつかない

>>94
アラブ脳だがまさにそれだなｗ
お前、今から朝鮮人民軍に仕官してその作戦教えてやれよｗｗｗ

>>95
ラプター出して撃墜でもされたら、いつかのナイトホークみたいに朝鮮人か中国人に部品拾われそうだから
半島有事が起きても出撃させないんじゃねーのｗｗｗ

>>95
朝鮮半島で維持できるの？マンホールに落としたりしない？

ラプたんは正直機密保持の観点から出ない可能性は高いです。
でも韓国の航空基地に有事の際は配備すると思います。
あと機能って言ったのは言葉のあやです＞＜脳内修正してください、F-22の能力なんて全部かいてたら朝になる

国境をｳﾝkmもトンネル掘る連中だし、既に北朝鮮の地下は高度に要塞化されてるに違いない。
それこそ硫黄島ってレベルじゃないぐらいに。
既に億を越える国民が地下で生活していて、完全鎖国状態にもかかわらず一人当たりGDPはルクセンブルクに迫る勢い。
もちろん老若男女すべてが10年の兵役をこなし、予備役もまた年に2週間の訓練をうけている。
現役兵力は男女合わせて1000万人。空海軍は持たないためその全てが陸上戦力。中朝国境付近の地下鉱山の開発に成功しており、
戦争資源は石油を除く全てを国内でまかなえる。もちろんウランも
石油に関しては既にロシア・ガスプロム社のパイプライン計画が地下深くで進行しており、中露を経由して潤沢に用意されている。
さらに国内タンクの備蓄も、生活するだけなら20年分、戦争をしても3年分は用意されている。
地上で生活しているのは全て有志のカムフラージュ工作員で、彼らは３年ごとに交代される。
北朝鮮で○○が消されただとか、行方不明だとか言われる人が続出するのはそのためである。

ここまで考えた。

ごめんちょっとお風呂はいってくる

>>101
将軍様sugeeeee

脱北者と呼ばれる年間数千人の工作員を国外に排出してる国はやっぱり違うな

北朝鮮の戦闘機はどれもこれも特撮に出そうな見ためしてるな

アメリカ軍はどういう攻撃でくることが予想されるんだ？

また仁川上陸するんじゃね？

一方南朝鮮は日本を相手に開戦

そしてこちらがアメリカの爆撃機
銀河一後方に強い戦闘機ブラックハートmk2・・・じゃなかった

全翼ステルス戦略爆撃機B-2スピリットです
http://viploader.net/jiko/src/vljiko040498.jpg

非常に、非常に高価な爆撃機であり、一機で約２０００億円もする
（日本のこんごう型イージス艦のお値段が１２２３億円）

生産数の２１機しかないこの爆撃機は恐ろしく補足が困難で恐らく敵の制空権内であっても爆撃が可能と思われる

まさに航空機内の暗殺者、今までに撃墜されたことはおろか、敵戦闘機やレーダー網に補足された事もない

（でも実は敵じゃないけど中立の空軍基地に任務中に補足されてかなりあせったことがあるんだよね）


あ、初めの銀河一云々は聞き流してください

>>106
指揮所、施設、インフラ、補給網、情報網を徹底的に爆撃し、三軍全てが機能しなくなるまで叩く
その後堂々と上陸し、各拠点で「降伏しないと痛い目見るぞ」と勧告する
司令部と連絡がつかず補給も受けられない野戦軍は士気喪失し降伏し始める
これを繰り返して主要都市を制圧し、可能であれば指導者を逮捕する

ちなみにこのB-2
地上では一般公開時も特定の角度からしか撮影させないほどの機密っぷりだが
この写真のように民間機に普通に撮られちゃうドジっぷり

>>103
>>104
それについて触れてなかったな。

「将軍様」「偉大なる我らが指導者」「朝鮮民族の天才的指導者」たる金正日は傀儡。
内部では３０人の知識人により高度に組織された合議制、金正日一家は北朝鮮の統合の象徴にして正しく生ける国旗。
一家の容姿・名称・設定などは合議によって全て決定され、「その時代の敵国が最も憎むであろう姿」を想定して育成される。
つまり、近現代の米国覇権主義に対抗するという名目のもと、まさに社会主義・革命・独裁・世襲・デブという米国の最も嫌う姿を丁寧に反映させている。
なお、３０人で構成される議会は世襲ではなく選挙による。それも自薦他薦を問わない。
我々の感覚では、腐敗・癒着などを懸念するかもしれない、しかし北朝鮮国民は高度に意識化された社会教育が施されており、
子供は大人皆で育て、一人ひとりが国家に責任を感じ投票行動を行う。１億人以上のソクラテスがいるといっても過言ではない。
北朝鮮での中学生の作文とされる文書において、彼らは中学生の段階でシュッツやミード、フレイレまで幅広く論文を引用し
高度な思索を行っていることが明らかになったことは記憶に新しい。
つまり、現体制は世襲による独裁ではなく、極めて積極的な代表寡頭政であり言論の自由は保障される。
全て国民はあらゆる言論を許され、誰もが国家をより良い社会へと導くためのあらゆる試行錯誤を絶やさない。
脱北者という存在が、ヴェールに包まれた北朝鮮の内情を暴露し、あたかもそれが真実であるかのように語られるがこれも北朝鮮有志による高度な政治工作である。
そもそもこうした極めて豊かな国で脱北者などあり得るはずもない。彼らは印象操作を行うとともに、周辺国の情報を逐次本国へと転送する。
当然これには高度に暗号化された言語が用いられ、未だかつて解読に成功した形跡は見られない。
それも当然である、なぜなら朝鮮民族はハングルを開発するほど、言語に精通した民族であり、北朝鮮の言語学者は紙と鉛筆でペンタゴン内の文章を３０分で解読する。
また、脱北者たちは国費留学生としての性格も持つ。彼らは外国へ滞在し、職業訓練や言語学習など様々な形で異国の文化に触れ、これを持ち帰る。
自身の帰国が叶うことはまれだが、得た知識や技能は余すこと無く本国へと転送される。自身の学びは国家の学びであると強く自覚した愛国的行動なのである。
このように極めて強固な民族的団結を持った国家に対し、個人主義の横行した我々資本主義陣営が挑もうというのであるから、第三次世界大戦は必ずや悲惨なものとなるだろう

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てきとうな戦闘機画像私怨

これらの戦力に対して北朝鮮の勝ち目はまずないと思います。

制空権は一瞬で取られることでしょう

そこで個人的にこの北朝鮮の戦闘機たちをどうやったら活用できるのか考えてみました

まず全ての戦闘機、爆撃機、輸送機に爆装します。搭載量を増やすために機関銃も空対空ミサイルも取っちゃいます
もう重量節約のためにセミアクティブレーダーも取っちゃいましょう、そして燃料は片道分だけで構いません。

こうしてありったけの爆弾を積んだ航空機を全機発進！
多分３００機以上は投入できると思います、そして敵の航空機にバカスカ落とされると思いますが無視
（それじゃあただのまとになるからMIG-29ぐらいには対空装備させてもいいかもね）

そして敵の空母に特攻！流石に３００機近い航空機を防ぎきることはアメリカとはいえ難しいでしょう

こうして全航空戦力と引き換えにアメリカ軍の空母を撃沈することで２ヶ月ていどは進行を遅らせることが出来ると思います

バンザイアタックかよ

空母を沈めてもまだ海兵隊の航空勢力＋揚陸艦がいるんだぜ・・・

イージス艦は対艦ミサイルだけでも同時に１００捕捉できるだから音速も出ないような神風はものの数じゃないだろ

発進する前に潰す。発進してたら空振りさせるのがアメリカクオリティ
やつらは戦闘機の補給状態や武装状態を逐次衛星で監視して物流を分析し地下壕に隠してある機体さえ調べ上げる
いざ有事となればレーダー含めた管制システムを徹底的に破壊して無力化するのがお仕事なんです
イラク戦争のときも国内であればどこに機体を置いても破壊されるのがわかってるから隣国イランに避難させてたくらいだしなｗ

一旦上陸させてゲリラ戦するしか無いんじゃないの？
それで撤退まで粘る

食料無いから長引くと北は終わるだろ

というか北朝鮮は特殊部隊や工作員、諜報員が多いんだからそっちが脅威じゃねぇか

さて、北朝鮮の航空戦力がゴミなことがわかったところで次は海軍の戦力を比較しましょう

まず北朝鮮の主力潜水艦（国産）
サンオ級潜水艦です！
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko040504.jpg
↑座礁して韓国軍に鹵獲されている最中の残念な一枚

水上速力 7kts ！水中速力 8kts ！

武装は魚雷 533mm魚雷 / 魚雷発射管 2〜4門
機雷 　 16発

・・・正直に言いましょう、お話にならないレベルの弱さです

8ノットって遅すぎ

イタリアと韓国とエジプト・アルバニアがアメリカにつけば勝てるんじゃね？

普通に考えてまぁ兵器技術で勝てる見込みはないだろ

正日も通常兵器じゃ勝てないのわかってるから核に依存してるんだろ

http://viploader.net/jiko/src/vljiko040506.jpg
↑鹵獲したはいいけど使い物にならないからとりあえず飾りました

まず533mm魚雷ですが無誘導です、更に再装填装置もありません
韓国の巡視艇がこいつのシュェエエアイサイに撃沈されましたがそれは非戦闘時に完全に奇襲をかけたからであって
普通は当たるもんじゃないと思う

そして速度が8ノット、遅すぎ

正直第二次世界大戦レベルの潜水艦です、多分当時のアメリカのガトー級潜水艦の方が強いでしょう

完全に工作専用です、第二次世界大戦の日本の甲標型潜水艦と同レベルでしょう

北朝鮮は自爆とか使うほど国民を洗脳できてるのか？
あと生物兵器は持ってるかによってかわるんじゃないか？

というか諜報員が政治に介入してそう

北朝鮮は潜水艦はこいつと同等かそれ以下なのでほかはパス
アメリカの潜水艦に比べるべくもないでしょう
（ちなみに日本は自分で潜水艦を設計、建造できる世界有数の国であり毎年一隻ずつ、計１６隻の潜水艦を保有しています）

そしていきなりですが北朝鮮最強の軍艦
ナジン級フリゲイト（こちらも北朝鮮の国産）であります！
http://viploader.net/jiko/src/vljiko040515.jpg

ちなみにこのあとにソホ級というのを作ったらしいですが欠片も情報が出てこないので
失敗作だった説が非常に濃厚です

http://viploader.net/jiko/src/vljiko040516.jpg
ナジン級を眺めてご満悦な将軍様、つーかこの写真どうやって撮った？

満載排水量 1,500t
速力 24.3kts

兵装
対艦ミサイル SY-1（CSS-N-1 Scrubbrush） / 単装発射筒 2基
対空ミサイル HN-5 / 単装発射機 　
砲 　　　　　　　B-34 56口径100mm単装砲 2基
近接防御 　　　69式 30mmCIWS 2基
　　　　　　　　 66式 77口径57mm連装機関砲 2基
　　　　　　　　　 61式 25mm連装機関砲 6基
爆雷 　　　　　投下軌条2列 20発

さて、これだけじゃこいつがどのぐらい強いのかわからんと思うので順番に解説してきましょう

ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira003390.jpg
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira003389.jpg

船には興味ねえなあ

戦車だけはかっこいい朝鮮人民軍
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan183196.jpg

シュェエエアイサイの元ネタってこれだったのね

まず対艦ミサイルであるSY-1、射程は艦載ミサイルなのにたった50km

めちゃくちゃ昔のミサイルをコピーしてきたものなのでものすごい古い
かく乱も迎撃も簡単に出来る、が弾頭はハープーンミサイルの倍近くの大きさがあるので
万が一命中すると致命傷になりかねない、当たらないと思うけど・・・

次にHN-5対空ミサイル

実はこれ、艦載ミサイルじゃない。
元はスティンガーと同じ歩兵携行式の対空ミサイルである（スティンガーのが当然強い）
こんなものでも船に積んでいる、正直危険度はかなり低い

次に主砲のB-34

これは火器管制システムと連動していない、しかも人力装填
つまり第二次世界大戦みたいに照準して撃つ、古すぎる

ちなみに機関砲も同じです、第二次世界大戦みたいに目視照準です

そして69式 30mmCIWS

まじかよ北朝鮮CIWSなんて作れたのかよと思うかもしれないけど
これはソ連がいちばーん最初に作った奴をコピーしたもの。
作ったときは当時の攻撃機（A-6等）を撃墜できる程のものだったけど
対艦ミサイルなんて迎撃できない、つまりこいつも弱い、近づかなければ何も問題ない

そして最後に爆雷。

なんと爆雷である。唯一の対潜兵器が爆雷、ヘッジホッグですらない
もはや冗談のレベル、こいつで現代の潜水艦を撃沈できると思ってるのか？
第二次世界大戦でしか通用しねーよ

総評

北朝鮮が保有する最強の軍艦がこれである
正直古すぎ、めちゃくちゃの旧式艦である

一応これと比較するためにアメリカの軍艦も出そう

北朝鮮って何処から武器仕入れてんだ？
中国か？ロシアか？

大半が中国産だろ
一応自国でも作ってるって可能性も

http://viploader.net/jiko/src/vljiko040521.jpg
アメリカのズムウォルト級駆逐艦、ナジン級の10倍ぐらいでかい

高性能なイージスシステムに射程150kmの対艦ミサイルと2500kmの射程の巡航ミサイル
ステルス性も高くヘリを1−3機搭載可能、強力なCIWSと砲弾が敵を「追尾」するAGS砲。

将来的にはとあるアメリカンな超電磁砲（レールガン）も搭載予定である


・・・正直こんなのがいたらナジン級が５隻いたところでかいつの勝てるわけがない

>>140
すげえかっこいい

ピクル編で世界中の全ての国が手を結んでもアメリカ軍には勝てないって書いてた

つまりMS作れない連邦vsゲルググクラスのMS作れるジオンってこと？

北の兵器は露中からの輸入品をそのまま使ってるかコピー量産化、もしくは魔改造がほとんどだろ
あの国に中身期待しても仕方ない

>>140
なにこれ、美しい

>>143
ZZ作りまくる連邦と未だに旧ザクなネオジオン

これで北朝鮮は空軍、海軍共にミジンコ並み
つーか空、海を相手にするだけなら日本だけでも楽勝で勝てる

ということがわかったところでいよいよキモの陸軍について見ていきましょう

陸軍こそが北朝鮮の軍事力の大半を占めています（９５%ぐらい）

銭形平次恥を知れｗｗｗｗ

今年の3月に北朝鮮（大朝鮮連邦）VSアメリカのゲームが出る件
http://www.youtube.com/watch?v=IaDRFEFemkU

どうやって北朝鮮がアメリカの全国土を占領するんだよ・・・

いや、実はズムウォルト級ってまだ着工している最中でまだ完成してないんだよね
できたらかっこいいと思う

偉大にして「強盛大国」の象徴たる朝鮮人民兵の同志たち
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko040522.jpg

世界でも有数の数を誇り総兵力は110万人
対峙している韓国軍の兵力（67万人）と日本の自衛官（24万人）の合計よりも多い。
全国民の５%が現役の兵隊である計算になる

何でこんなに多いのかというと兵役が実に１０年もあるからである

兵役を過ぎた後も予備役や保安隊として残るためそれらの総兵力をあわせればなんと
9,700,000人にも及ぶ軍隊を保有している。多すぎ

>>149
これはひどい
提督の決断のヤマト特攻シナリオより絶望的だな

いろいろ貼ってる軍オタの人には悪いけど、それってあんまり関係なくね？
１対１で総力戦やるわけじゃあるまいし

>>149
日本降伏してんのかよｗｗｗ
ワロタｗｗｗ

ちなみに二次大戦の時のソ連はどのくらい？

>>153
降伏して東南アジアをすべて併合しちゃってます


で、中国はどこいったよ

勝ち目ねえよ・・・・・・

Home landとかって名前の奴だっけ？
4gamersで記事見たけど、「あり得ねえよwww」って突っ込んだよ

>>149
韓国を征服して統一朝鮮に・・・

この時点で不可能だろｗｗｗ日本も降伏してるのがワロスwwww

アメリカの圧勝はまぁ決まりだな。
日本はともかく、米・韓連合軍だったらアメリカの圧勝
開戦の仕方次第で下手すりゃ欧州軍参入もありえる
テロとかで開戦したらイギリス・ドイツ・フランスは来るだろうし
この５ヶ国にそれぞれ一対一してもボロ負けする北が、連合軍に勝てるわけない
ミグ１７とかユーロファイターにすら１０対１でも勝てないし


中国はいざとなったら放置に走ると思うぞ
ロシアは最近の流れ見ると北には絶対手を貸さないだろうし

ちなみに>>149の最初は北朝鮮じゃなくて中国で考えたらしい
でもさすがに危ないので北朝鮮に

たしかに中国VSアメリカはガチで洒落になってない
2050年には新冷戦かねえ

鬼パンチで終了

半島統一された時点で核使うべきだったな

アメリカの本当の強さは戦術データーリンクを中心としたネットワーク戦だから
個々の兵器のスペックで比較してもあまり意味がないと思うよ

あと北朝鮮がどう考えても通常兵器のスペックで勝てるわけがないんだから
アメリカと中国とで考察した方が面白いと思うよ

>>149
北朝鮮が日本を降伏させるとかどんだけパラレルな世界なんだｗ
それ以前に降伏するまでアメリカが傍観するわけないだろｗ

>>155
中共でも関与してるんじゃないの？

中国でも居ない限りアメリカ・東南アジア侵略は無理だろ
ロシアはどうなのだろうか？

>>160
汚えなあ
日本も文句言わないからいつも悪役にされるんだよな

>>149を見てニヤニヤしていたけど閑話休題

ここで陸戦兵力の要、北朝鮮の戦車について解説していきたい

しかし北朝鮮の保有する兵器はすべて旧式、
正直動く博物館といったレベルである

今からひとつひとつ解説していくのでちょっと待ってほしい

>>166
CoD:WaWでは天皇陛下万歳突撃だし、BFBC2では初っ端から主人公のアメリカ特殊部隊が日本軍が作った秘密兵器を奪いにいくし
そろそろ中国を敵にしたFPSもほしい

>>159
北朝鮮がどう足掻こうがアメリカを侵略するのは無理だってことかｗ

>>160
「HOMEFRONT」は前から知っていたが、まさかは最初は中国だったとは知らなかった
確かに危ないなｗｗｗ

でもそんなゲームが出来たら面白いとは思うがｗ

サッカー実況より面白いスレだな

こんな情報とか写真とか一般人が手に入れられる時代なんだな

>>169
中国スタッフから警告がきたらしいｗｗ
これ作っちゃうと会社の幹部が中国に入国できなくなるとか


いまさら国同志の大規模な戦争なんかしないと思うわ、なにがあろうと
もうメリットがまるでないじゃないか互いに
どんだけいっても紛争ですむんじゃないの

正直>>163の冷静な突っ込みに同意だけどそこは見逃してほしい
悪魔で北朝鮮がどのような戦力を持っているか比較しながら解説した上でどうやって対抗するか考えたかったんだ

かつて第二次世界大戦の時、ソ連ではT-34と呼ばれる強力な戦車が誕生しました
傾斜装甲による高い防御力、強力な主砲による打撃力を持ち、世界各国に衝撃を与えた戦車です
この戦車の出現を受けて後にドイツ軍はパンター、ティーガー等の強力な戦車を対抗して作ることになるのですが
それはまた違う話

http://viploader.net/jiko/src/vljiko040526.jpg
こちらはT-34の主砲をより強力な85mm砲に換装したタイプのT-34/85
と呼ばれる戦車でパンター戦車にも対抗できる性能を持って今した。

大戦後も朝鮮戦争で北朝鮮軍の主力戦車として活躍して初期の朝鮮戦争で韓国を
占拠一歩手前まで追い詰めました

長々と第二次世界大戦の戦車の解説をしましたがそれが何なんだと
当然皆さんは思うかもしれません。

問題はこの1941年に原型あ作られ、1944年に/85が出来たこの戦車を北朝鮮が今も
「現役で」使用してる点に問題があります。

第二次世界大戦の頃から使われている兵器はあります。
M2ブローニング重機銃やボフォース40mm機関砲などは今でも改良されながら使われていますが

いくらなんでも軍隊で、正式に使われている、第二次世界大戦の戦車なんてこいつぐらいです

正直85mm砲なんて現代では戦車に対しては無力でせいぜい装甲車を撃破するのが精一杯でしょうし
当時は堅牢だった装甲も皆大好きRPG-7で容易に破壊が可能です

要はこんな古い戦車はいまやただの動く的、棺桶、宇宙戦艦大和の第３艦橋的な存在です


あと装甲車ぐらいならーなどといいましたが最近の装甲車をなめてると駄目です
多分こいつならT-34程度でしたら破壊可能でしょう
http://viploader.net/jiko/src/vljiko040527.jpg

85mm砲より強力な105mm砲搭載型のストライカー「装甲車」

北朝鮮ってそんなに科学技術発展してないんだ・・・

そうだなぁ

北朝鮮軍の戦車や航空機が本当に１００％稼動すると仮定したならば
まだちょっとは善戦できるんじゃないかな

どんなに時代遅れの兵器だとしても　ロンメルクラスの名将が居ればまったく問題ないし

北朝鮮の基本戦術はゲリラ戦術だから　正規軍としてやってくるアメリカ軍はズタボロにされて第二のベトナムになるのがオチ

俺がアメリカ軍なら軍隊を送らないで核ぶちこんで終わらせるね

>>176
それでワシントンに撃ち返されて終わりですな
ゲリラ戦術も何も食うもんすらないのにどうやって

現地調達に決まってんだろうがバカチン

届かなくね？

お次はこいつの強化型であるT-54
http://viploader.net/jiko/src/vljiko040529.jpg

T-35/85とその改良型、T-44は85mm砲しか装備できなかったので

より強力な100mm砲を搭載すべく開発された戦車です
アメリカのM46中戦車の主砲が90mmだったので当時としては中々強力な戦車でした
仮想的はドイツ軍のパンター戦車です

さて、当時としては等といっている時点でわかると思いますがこいつも博物館クラスのとんでもない
骨董品です、上の写真も博物館で飾られているものです

100mm砲も現代の戦車からすればまだまだ火力不足ですが北朝鮮ではこれと中国のコピー版の
59式戦車を大量に保有していて名実共に北朝鮮の主力戦車であるといえます

中東とかとは手を組む事は無理かな？

墨家を雇う

そして更にそれの改良型である戦車、T-62
http://viploader.net/jiko/src/vljiko040530.jpg

当時の新型砲であった115mmの滑降砲（今は当たり前）
をいち早く搭載した戦車で当時は関係者は大きなショックを受け、恐るべき能力を持つ新型戦車として恐れられていた

しかしいざ実戦に出してみると第四次中東戦争で大量に撃破され、化けの皮がはがれた
射撃統制システムが第二次大戦水準の幼稚なもの、主砲の弾のAPFSDS弾も粗悪品で
居住性が最悪だったために毎分4発しか発射できず、欧米の戦車の3倍の数はいないとまともに対抗できないことがわかった

そのため、ほとんどの国では既に退役しているが北朝鮮ではソ連とライセンス契約して「天馬号」と呼び、独自の改良を
施しながら現在も使用している。

上の画像と>>133の画像は改良型で増加装甲をつけた天馬5号と思われる

わーい皆いなくなった（^ｐ^p^ｐ^）

と思ったらサッカーやってたのかそらみんないないわ

サッカーなんか見ないし

いるわよ

ここにいるぞ！

全兵力の50%の体内に小型核爆弾をいれて各国の主要都市にいかせ遠隔で爆破
残った50%は大量の爆弾を積んだ音速ジェットでウリナラマンセー!!!!ドッカン





おしり

age

ごめんサッカー見てたお・・・

誰もいないけど保守代わりに続ける

極東の戦い　　北朝鮮軍　VS　連合軍

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北朝鮮軍　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　番号　国名　　　　軍隊名　　　大将名　　　　　　　　　　　兵力
中国中 ┏━━┓�D中国中国中国中国ロ　┏━━┓�E　　　　　　　　　　�@　北朝鮮　朝鮮人民軍　　金正日　　　　　　　　　　　110万
国中国 ┗┓┏┛中国中国中中国中国ロ　┗┓┏┛　　　　北
中国中国 ┗┛中国中国中国中ロシアロ　　　┗┛　　　　海道　　　連合軍
国中国中国中国中国中国中国中ロシアロ　　　　　　　　　北道北海　　　�A　　韓国　　　韓国軍　　　李明博　　　　　　　　　　　　69万
中国中国中国中国中国中国中国シ　　ア　　　　　　　　 海北海　　　　　 �B　　日本　　　自衛隊　　　菅直人　　　　　　　　　　　　25万
国中国中国中国中国中国中北朝　　　　　　　　　　　　　道　　　　　　　　 �C アメリカ　 在韓米軍　　　ウォルター・S・シャープ 　　3万５千
中国中国　中国中国中国北鮮　　　　　　　　　　　　　　　　 州　　　　　　　�D　　中国　　　瀋陽軍　　　張又侠　　　　　　　　　　　 30万
国中　　　 国中国中国朝鮮北　　　　　　　　　　　　　　　　本州　　　　　　 �E ロシア　極東ロシア陸軍　ウラジーミル・ブルガコフ　9万
　　　　　中　　　　　北┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　 　州本
中　　　　　　　　 　鮮 ┗┓┏┛�@　　　　　　　　　 　　　　本州
国　　中　　　　　　北朝 ┗┛鮮　　　　　　　　　　 　島　本州　　　　　　勝利条件　　敵全部隊の撃破
中国中国中　　　　　　国韓国　　　　竹　　　　　　　　　 .本州　　　　　　敗北条件　　金正日の死亡　又は　平壌の陥落
中　　　　　　　　　　　　　韓┏┓�A　　　　　　　　　　 本州本州本
国中　　　　　┏┓�C 国 ┏┛┗┓　　　　　　　州本州本 ┏┓本　　　　
中国　　　 ┏┛┗┓韓　┗━━┛ 　　本州 本州本州 ┏┛┗┓�B　
国中　　　 ┗━━┛　　　　　　九 　　　　　　　本　　 　 ┗━━┛ 　　　
中国中　　　　　　　　　　　 　九州九　四国
　　 　　 　　 　　　　 沖縄

http://sinplelove.blog34.fc2.com/

そして北朝鮮の最強戦車であるT-72
http://viploader.net/jiko/src/vljiko040551.jpg
（輸出向けにダウングレードされたイラク軍のT-72M型、北朝鮮に供給されたのと同型と思われる）

先のT-62の更にアップグレード版であり主砲も先進国の平均である120mm砲より口径の大きい
125mm砲を装備している上に自動装填装置、等を装備した上に鋼タングステン弾、複合装甲で高い防御力と
各種射撃管制システムも最新のものに・・・というのはオリジナルのソ連製の話。

北朝鮮のは海外に輸出されたモンキーモデル（性能を落とされた）に間違いないであろう

具体的には鋼タングステン弾ではなく普通の鋼鉄製の弾、複合装甲ではなく普通の圧延鋼板溶接装甲
レーザー測距器は同じだけど他のシステムは性能の低い廉価版といった具合にである

だがそれでも主砲と自動装填装置は同型なため、昔はそれなりに恐れられていた

まぁ今じゃT-72はブリキ缶だぜ!状態だけど

昔はといったのはもちろん理由がある

実は全く同タイプのT-72がイラクでの主力戦車であり、イラク戦争でアメリカの主力戦車である
M1エイブラムスと交戦を経験している

ご存知のとおりイラク戦争は世界中に戦争の様子が中継され、当然この戦車戦も報道された。

そこにはM1エイブラムスにほぼ一方的に虐殺されるT-72の姿が映し出されていた

廉価版の低性能の射撃装置ではアメリカの最新式のシステムと電子戦装置により満足に補足も出来ず
更に主砲は鋼鉄製の弾ではエイブラムスの砲塔に直撃したのにもかかわらず、無傷であったり

とどめには圧延鋼板溶接装甲はアメリカの劣化ウランを使用したAPFSDS弾に対しては全くの無力であり
たやすく装甲を貫通した。

Tー72は砲塔の真下に弾薬箱があるため貫通した砲弾がしばしば直撃して大爆発、
T-72の砲塔が高々と吹き飛ぶ様を見てアメリカ軍の戦車兵達は「ジャック・イン・ザ・ボックス(びっくり箱)」と呼んでいた。

これによってT-72の戦車としての商品価値は失墜し、他国は慌てて戦車を買い換えるはめになったが
一部のお金のない国ではまだまだ現役である、北朝鮮とか

>>155
中国が糸を引いてるにきまってるだろｗ
中国と北は軍事同盟もあるしな
北は操り人形だろｊｋ

オリジナルのT-72ならもうちょっと善戦したと思うんだけどな

ちなみにこのT-72、その弱さから愛好家が多く、アンサイクロペディアではT-72神教などという記事が出来ている
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/T-72
（似たような戦車に第二次世界大戦の日本の戦車チハがその猛烈な弱さから愛好家が多い、
北朝鮮とは欠片も関係ないけど暇があったら解説しよう）

さて北朝鮮はどこぞのヒトニブタが高級食材やらクルーザーやら高級ホテルの建設や自分の巨大銅像等に
無駄金を使いまくっているため、当然買い換える金がない。

というか度重なる横暴でイラク戦争の頃には中国もロシアも北朝鮮に冷たい態度を取っており
戦車を売りたがらなかった事も一因である
（というか視察先でT-90を見てあれ300両ぐらいただでよこせって言ってもらえるわけないだろ）

そこで北朝鮮では（イラク戦争の前からだけど）T-72を自国でライセンス生産しており暴風号と
言う名称をつけて独自の改良を施している

（>>133は天馬号じゃなくて暴風号だったマジごめん）

北朝鮮によると最新式の暴風号は最新型のT-90（T-72の後継機）と同性能だという、
ほんとか？

ガンダアァァァァム！！！！！！！！

朝鮮戦争とほとんど同じ流れで進むのが目に見えてる

>>198
いやT-72が信仰されているのは弱いからじゃないだろ
そもそも、第二世代のT-72と第三世代のエイブラムスを比べてT-72を弱いと断じるのは恣意的すぎ

T-72教はアンサイクロペディアじゃなくて軍板オブイェクト教の宗派の一つだし

機械を動かす油も、兵士に与える食料すらないのにどうやって勝てと？
国連で「じゃんけんで勝った方が勝ちね」と決める以外に無いと思うんだが

兵器ってのは美しいな

スパシーバ、オブイェクト

Объект ！Объект ！Ура　Объект ！

T-72が弱いといったのは現代での対アメリカ前提での話だから仕方ないだろう第3世代相手に
そんな子というのは卑怯だと言われても・・・言葉不足でごめん
すいません言葉不足ですがT-72神教は別にアンサイクロペディア発祥じゃないですよ！
あそこにまとめ記事があると言いたかったんです＞＜

話を戻すが暴風号がT-90並の性能を持っているかどうかはさておいて
（以降はモンキーモデルノM型とします）

北朝鮮最強の戦車はT-72である。
その他の戦車は全部T-72の前世代の戦車である
T-72はM1エイブラムスに勝てない。

以上のことから導き出される結論は




暴風号は朝鮮人民の太陽であらせられると同時に偉大なる将軍様が
日帝と米帝を駆逐し、同士共に共に統一朝鮮を築き上げるために使わした
強盛大国と証たる無敵の戦車である。

これを疑うことは思想犯罪であり、疑った場合は社会安全省による再教育の対象とされます。

そういや北って未だにT-34動かしてんだっけ

日本の自衛隊の戦車はどうなの？
未だにチハレベルなの？

>>209
チハたんもデビュー当時は世界の列強と戦えるレベルだったんだよ!
それを15年も更新しなかっただけで!

90式、10式は世界でも有数のMBTだと思う

ちなみにОбъект はロシア語でオブイェクトって読むんだ！
ロシアの試作戦車はオブイェクト何々って呼ばれるんだよ！

ураはロシア語で万歳って意味でウラーって発音するんだ！
アメリカのラテン文字じゃなくてキリル文字で書かれているので、
資本主義的に「イパァァァ」「ヤパァァァ」と発音してはいけないよ！

Ураааааааа!!Ураааааааа!!


あと現代の日本戦車がチハ並だと聞き捨てならない話を聞いたから
ちと脱線するが日本戦車について解説しよう

と思ったけどもう限界だから寝る。
ミサイルの解説は起きたらする・・・

皆さんお休み、くだらない話をまだ聞きたい人は保守をしといてくれ・・・

よし、保守は任せろ

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

いぱぁ////

>>215
同志、地雷除去と杉を数える仕事、どっちがいいかね?

>>210
なるほど時代の波に飲み込まれたのか

>>212
お疲れー

　　　　　　　,,,,,,,,,,,, 　　　　　　　　　
　　　　　 　 [|,,,★,,|,] 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 （ ；´Д｀）＜　スンマセン、超特急でシベリアに送ります
　　-=≡ 　/　　　　ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. | 　　 　
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_ 　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）= 　[|,,,★,|]　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　（　・∀・）　>>215
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　 （　∪　∪　　　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　 と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

つまり軍艦も戦車もモデル遅れってレベルじゃないので北朝鮮最大の武器は、やはり核なのか

戦車強さランキングとかあったら面白いのに

>>217
そうなのさ・・・
43年の一式中戦車で少しマシになり、末期ではIV号並の三式中戦車や和製パンターこと五式中戦車も設計されていたのさ・・・
でも資源も金もなくて生産できなかったのさ・・・

>>220
たしかディスカバリーチャンネルでTop10やってたな

保守ついでに俺の下手な戦術論
まず黒塗りした複葉機で新月の日に国境突破→工作員に戦闘機を破壊させ可能な限り航空兵力を潰す
同時に原発を占拠or破壊、また可能な限り軍港に対する破壊工作を行う

次に爆撃機でソウル等主要都市や軍事基地の爆撃
陸上でも南北トンネルを利用して一気に侵攻

対日、対米政策として「崇高なる半島の統一事業に米帝国主義が介入するのであれば、核による制裁を行う」とでも宣言
とにかく米軍に参加させない
万一にも日本で参戦機運が高まったら在日とアカにひたすらデモさせる

これでわりと有利に勝負できるかもしれない

>>222
>工作員に戦闘機を破壊させ可能な限り航空兵力を潰す
先ずこの時点で無理ぽ

>>221
どっちも設計したのはいいが資源不足と空襲でまともに作れなかったんだけどな！

中々面白いスレだ

>>224
戦争って経済力ですよねー・・・

>>1
まず北の勝ちとはなんだよ。勝ちの定義

>>227
北主導での半島統一
有利な条件での講和(領土拡張etc)

でいいんじゃね？

戦争をしないっていう戦争を今北朝鮮はやってるんだよ。んで、圧勝

韓国軍に偽装して中国を攻撃する
そして嫌でも（多分中国は心底嫌）介入してもらう

これくらいはしないとどう見ても展望が開けない

面白いけど北朝鮮ディスりたいだけだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい俺をスルーしてんじゃねえカス

早い話、二次大戦末期の日本軍と同じことするしかないだろ
偽装掩蔽した砲兵と陣地に拠った歩兵で戦う

より悲惨なのは攻撃するのが二次大戦の米軍じゃなくて
現代の米軍である事ｗｗ

北朝鮮軍、電撃戦でソウル占領!!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290599326/

>>234
そもそも電撃戦が出来ない、終了〜

ほ

きんたま

アメリカは介入しすぎて中露刺激したら困るから実質朝鮮同士の戦いになると思うんだけどどうよ
北勝てるんじゃね？

中も露もせっかく経済的に発展してきたのに北に付いたら国際社会からバッシング受けるのはもちろん経済的にも大打撃だから参戦しないだろ。

露はともかく中は北を落とされたら北京の喉元にナイフを突きつけられることになるから義勇軍送るだろ

結局中国とアメリカの代理戦争になるの？

>>239
本当に北朝鮮は国際社会から孤立してるの？オレはそう思えないけど。

起きたほ

ぽんぽいたいお・・・

アメリカと加担する恐れのある国の主要都市に核の炎
まあ短期決戦だろうな

続きが楽しみだぜ！

別に中国に引き取ってもらえばいいじゃん
というかあんな国の面倒誰もみたかねえし
あいつら支配したってメリット無いどころか超マイナスなのは
大日本帝国が証明済みじゃん

>>1よ、起きたなら日本戦車の解説を再開するんだ

続きは？

>>247
悲しき日本戦車史・・・
涙なしには語れない

ほうほう…
それで、…？
もっともっと放り込んでくれや！

>>136
いや、海上自衛隊も爆雷装備してるから。
後ね最近は爆雷じゃなくって対潜爆弾

>>246
レアメタル鉱床が...

>>252
極貧の国民を食わすだけで利益が吹き飛びます＞＜

>>253
あの国そこまで物資がないんじゃなくって
軍部とか高官が溜め込んでる。。。

ご飯食ってきた

さて、ここらで脱線して北朝鮮とは欠片もないけど日本戦車の歴史、というかいくつか抜粋、要点だけ抜き出して
解説したいと思います
（よって95式重戦車とか超重戦車オイとかホニ１とかの話はしません）

つーか前に無差別に兵器語るすれでインフルエンザで多砲塔戦車の話とか列車砲の話と貸してなかったけど堪忍して
いつかするから

日本戦車の歴史はそりゃもう苦難の連続です、ハンカチを用意してご静聴ください

>>251
いやそういうのじゃなくてほんとに爆雷なんだよ、WW2レベルの
改良型の対潜爆弾なら装備してる日本艦艇もあるけど普通の軍艦ならSUMぐらい装備してるだろう
北朝鮮にはそれすらないんだよ

ああ、君はあの時の彼だったのか
あれも良いスレだった

>>256
いや爆雷なんて対して進化していないが。

つーか対潜爆弾ってほとんど航空機用だよねヘリとかの
そして北朝鮮艦艇は投射器すら装備してないんだよ
あと爆雷が未だに時限信管で爆発深度計算しながら投下してるわけじゃないだろ
というのは置いて

時は第一次世界大戦後の日本、世界を震撼させた衝撃の新兵器「戦車」の話題は
当然日本にも届いていました。

当時の日本も必死に近代化を推し進めている最中でしたので戦車をいくらか購入しましたが
押し付けられるのは第一次世界大戦が終わって余ったMK�W戦車やMKAホイペットといったものばかり、
新型の戦車はどこも出し渋っていました

そこで当然日本も独自の戦車を開発することになりました

大戦時からの爆雷の進化って核爆雷ぐらいしかないよね

先制して核ミサイル打ちまくれば勝ちだろ
今は攻撃力過剰すぎるから先に攻めたほうが勝つ

しかしそこは当時の大正末期の不況で金のない日本

当然〜等とは言いましたがゼロからの戦車の開発は多大な時間と金がかかり、
輸入品に頼ったほうがいいだろうと意見も強かったのですが
「列強が最新鋭の戦車を売る保障が無く、輸入に頼っていては二線級のセコハン戦車にならざるを得ない」

と陸軍技術部が強く主張して開発に乗り切りました
（個人的にこの理論は先に解説したイラク戦争でのT-72mの惨敗を見るに理はあったと思います）

しかしゼロからの開発にもかかわらず与えられた期間はわずか22ヶ月、期間内に開発できなければ
予算をまとめてボッシュートという厳しい条件付でした

「必ずご期待に沿えるものと確信しております。」と見得を切ったものの、当時の日本の自動車産業は稚拙で
技術本部がこれまでに作ったのは50馬力の牽引車（砲とか重いものを引っ張る車）、そして４ｔトラック
といった有様でした

まず中国＆ロシアとアメリカ連合軍が大戦争
他の国も巻き込んで第三次世界大戦をやって弱体化してくれないと

−1927年、日本。
−今、空前の兵器の開発が行われようとしていた。
−塹壕を踏み越え、敵の攻撃を受け付けない新型兵器「戦車」
−国家の明暗が、かかっていた。
−開発に挑んだのは、不屈の闘志を持った技術者達。
−失敗の連続だった。
−何度も作り直した。
−そして挑む、富士でのデモンストレーション
−これは、日本の戦車史の先陣を切る開発を担った男達の執念のドラマである
（風の中のすーばる〜♪）

もはやこの開発の経緯は涙なしには語れず、プロジェクトXで特集を組んでほしいぐらいなのですがここでは割愛

開発期限である3月の直前の2月末に完成し、ほとんどギリギリで完成しました

そして開発から3ヵ月後の富士でのデモンストレーション
そこで本社は当初の期待以上の性能をたたき出し、関係者に日本戦車の可能性を知らしめた。

陸軍にとってまったく前例が無く、また時間との戦いの中作られた本車は非常に優秀だった。
しかしこれでもまだいくつか問題があり、正式採用とはいたらなかった

後に日本初の国産戦車として歴史に残る、試製一号戦車の誕生秘話である

続きﾏﾀﾞー

タイプ遅くてごめんなさい

そして後にこの戦車の経験を生かし当初の問題点であった機動性、重量を改善した
八九式中戦車（初めは軽戦車扱いだったけど改修したら重くなったから中戦車になった）が作成され
これが正式に日本の主力戦車として採用されました。（名前の由来は完成年の皇紀2589年から）

本車は対人戦を想定して開発され、後の上海事変では足が遅いから歩兵においていかれたりして
涙目になりつつも善戦し、活躍しています。

しかしこの活躍が後にとんでもない誤解を生み出してしまうことになってしまいます

http://viploader.net/jiko/src/vljiko040565.jpg
現代で走行可能なまでに復元された八十九式中戦車

この戦車は対人相手では大変有用でありましたが対戦車戦は
全く考慮されておらず、これは中国側が有用な戦車や対戦車火器
を所持していなかったことも活躍の一因でありました

この戦闘の経験から日本は対人戦闘に特化した戦車の道をひた走ることになります

無理

まぁ当時世界中ほとんどの国で対戦車戦闘は歩兵と砲の仕事って流れがあったしね

核うつ

軍オタは兵器だけで戦力を判断するが違うからな
指導者や軍部の人員によって、そこで立案される作戦によって変わる

いくら優秀な戦闘機や戦車を持っていても負ける場合は充分にある

まあ北朝鮮とアメリカじゃ比べるとかそんなレベルじゃないけど

>>271
アメちゃんは上層部も戦争になれたプロばっかりだから･･･

そうして完成した後継機の97式中戦車チハ
http://viploader.net/jiko/src/vljiko040566.jpg

完成当初は対人戦闘においては非常に高い戦闘力を誇っていました。
「対人戦闘においては」

この戦車、対戦車戦闘においては非常に、非常に、非常に非力な戦車です
その猛烈な弱さゆえに愛好家が多く、チハたんと呼ばれています

その弱さたるやもはやLV1のスライム

いかに弱いのか抜粋していきましょう

レアメタルなんざ今でも輸入してるんだから同じだろ
というかほんとにあるならとっくに消滅してるわあんな国

やめて、もうチハたんのHPはゼロよ!!

>>272
基本的に平時の前線になりそうな場所に居るのは戦争未経験だよ
きな臭くなったら交代させる

交代させられる人がいるんだから層厚いだろ

チハの対戦車能力は開発された当時の平均レベルだと思うが
あとチハを港湾設備抜きで語るのはやめてくれ

まず国産の37mm砲に耐えられる装甲を施されたのですがこの37mm砲は他の国に比べても弱く、
それを基準に張られた25mmの装甲はすさまじく貧弱であり、他国の戦車砲でこの装甲を打ち抜けない
ものは存在しないばかりか、M2重機関銃にすら貫通されるという虚弱っぷりを見せた
（流石に歩兵の小銃弾に貫通されることはないようである）

次に主砲の57mm砲ですがこれが凄まじく短く、装甲貫通力はほとんどありませんでした

中戦車を名乗っているにもかかわらず、敵のM3軽戦車に対して最も弱い後面装甲すらゼロ距離近くでないと
打ち抜けない程の攻撃力がなく、M4中戦車に対しては無力でやられ放題でした

ほーら軍オタが関係ない話し始めた

しかも同軸機銃が存在せず、なぜか砲塔後面についていたことも問題でしょう

幸い機動性が悪くありませんでした。

本車はそのあとその能力の低さを指摘されながらも生産ラインが整っていたことで大戦を通じて生産され続けました

他国が強力な戦車を次々と開発する中、どうして日本がこんな戦車を使い続けてきたのか。
それには日本ならでは事情がありました

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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ、チハぶつけんぞ！
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　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　゛i　　装甲へこんじゃう

日本は島国という特性上不正地が多く、他国のように大型、高重量の戦車を開発することが難しく。
また他国には海を越えて輸送しなければならないため、重量は限定的にならざるを得ませんでした。

また満州など広大な領土を抱えていたことと上海での反省を踏まえて機動性が重視され、装甲はどうしても薄くなりました

後に開発される四式中戦車、五式戦車などの強力な戦車は「本土決戦」ということで輸送を考慮せずに特定の場所での
国内でのみ使用することが前提となって初めて開発することが出来たといえます。

そして第二次世界大戦の敗戦後、日本はアメリカによって培ってきた全ての戦車技術を放棄させられてしまいます

しかし後に開発され、現代の日本の戦車である90式、10式戦車などは現代の世界の戦車と比較しても
トップレベルの性能を誇っており、アメリカのM1エイブラムスももはや引けをとりません。

日本の本土防衛という観点において様々な技術と各国の戦車か巨大化していくのに対し、
日本は国内で運用することを前提としているため小型化を進めているのも特徴です

正直日本本土防衛という限定された状況下でならM1なんかより上でしょう

というところで話を切り上げて終わり！脱線してごめんなさい

>>284
世界的に世界中で戦車は現在小型化を目指してますが。
M1A3では軽量化目指すことになってますし。
島国だからではなく対ゲリラ戦想定なだけですよ

面白いのう

小型＝ゲリラとか視野狭すぎ

>>284色々言いたいことがあるけど脱線するのでパス
戦車はそのお国柄を強く反映する兵器ですのでどの戦車が一番強いか？
という質問に対しては時と場合によるといったものが多いです
軽量化がー、使用方法がーというのはよく論争が起きるポイントでもあります
口惜しいですが北朝鮮メインなので今はパスします
詳しい方が誰か突っ込んどいてください

話を戻して北朝鮮

こちらも水陸両用戦車だのBMP1だのと他にも様々な陸戦兵器を所有しているのですが
どれも弱いため説明は割愛。（大体T-54基準の性能だと思ってください）

さて北朝鮮の戦力を語る上で最も欠かせないもの、
ミサイル、及び核についてです

ここらの兵器に対しては不明な点も多く、憶測の混じった解説になるので
ここら辺はご容赦ください

アメリカ本土まで届くミサイルに核積んで
核の飽和攻撃食らわすぞって脅すしかないだろ
全部を迎撃するのは不可能だし
ある程度なら要求のむんじゃないか

大量に本土まで届くミサイルと核ががあるとは思えんが

>>287
んにゃアフガンで対ゲリラ戦やるのに戦車が必要だった。
だけどどこの国も重過ぎて奥地にまで行ける戦車が殆どなかったりして
わざわざ他国 の買った国もあったような

根本的に日本の防衛上機動戦が可能なのは北海道ぐらいよ
後は海岸線での防衛戦と遅滞戦闘ぐらいでっせ
戦車対戦車の機動戦が起こりづらい日本でも機動力か駆除するのは
山間部に逃げ込んだとかの対ゲリラ戦想定もあるからでっせ

北朝鮮の瀬戸際外交の切り札であり他国から最も脅威とされるミサイル郡

現在の北朝鮮はこれを使うぞと脅して他国から物資をカツアゲする戦争によって何とか生きながらえています

たとえるならこの瀬戸際外交はホームレスが金持ちの豪邸に金と食い物をよこさないと火をつけるぞ！
と脅しているようなものです。
実際に放火したら殺されるのでホームレスは放火は出来ないけど金持ちも万が一放火されては困るのでやらざるを得ない
ホームレスも定期的に近くの林やゴミなどに放火して脅すといった具合です

これ以上は政治的な問題も絡んでくるため、いったんミサイルの説明をしてから解説、というか自分の見解を語ろうと思います

後はあれだ技術的に同じ防御力なら重量何割か削れるから。

米軍の陸戦力について

ベトナム人だって頑張ったんだ
勝てるさ

核だのアメリカに特攻だの言ってる奴



北には、アメリカまで届くミサイルもないし、ましてや航空戦力を送り込む燃料もない

ISの開発すれば圧勝だぜ

ボトムズって日本の戦車事情をパロってたのかな
装甲薄いとことか対人目的で対戦車想定してないとか
設定が似てるな

北朝鮮のミサイルもすべからく旧式ぞろいであり、とある軍事評論家なんかは電柱が降ってくるようなものだ
等といっていますが流石にそこまで弱くはないと思われます

ちと急用で席をはずします

白家と五角形と主要都市に先制で核打ち込む

これしかない

>>299
余裕でその後米軍がやってきます

アメリカの主要基地はペンタゴン以外にいくつあるんだ？

ペンタゴンは基地と言うより役所に近いのでは？

>>1親が戦闘機雑誌の編集者だからよく戦闘機の話聞くが戦闘機最強なのはラプターと聞いた。
北朝鮮はラプターに対抗できるのか？

正直航空戦力でラプターに対抗するのは北朝鮮でなくても無理でしょ
一番効果のあるのは光学照準で地上対空砲火で撃つ事だと思うｗｗ

北朝鮮って四国にすら勝てないんでしょう？

経済規模だと鳥取か島根と良い勝負…

大統領が持つとされるパンドラの箱をだな…

北朝鮮南侵、中国の台湾侵攻、イランのイスラエル侵攻
パキスタンでクーデターもしくはインド侵攻、ベネズエラがコロンビア侵攻

外交的にどうにかしてこれらを同時に起こせば、ひとつぐらいは…。
そのひとつが北朝鮮であれば多少は可能性が…。

オペＡ「だ、大統領！？高エネルギー反応の収束を確認しました！モニターに映しますｯ！」

オバマ「馬鹿なｯ！あれはロストテクノロジー　ラストジャッジメント(最後の裁き)！！
この世界を不毛の大地に変えるつもりかｯｯ！！」

オバマ(もはや猶予はないか…)

オペＢ「だ、大統領？どうすれば…？ご指示をｯｯ！！」

オバマ(二度とアレに頼ることはしないと誓ったが……)

>>297
はあ？
装甲は薄くないし対戦車戦闘も想定しているけど？

アゲ

ホームフロント買えば

まあ正直10式と比べたらM1A2とかゴミカスだよね

（ええー？）

>>313
えっ

はやく

９９式軽機関銃ってなんで銃剣ついてんのあれ

銃身重くするためってきいた

どうした？
なぜ止まってる？
もっと、もっとくれや！

>>40
なあ　そんだけ旧式のレシプロ機だと　熱誘導ミサイルもあたらんし　機関砲でうとうにも遅すぎて狙いにくいんじゃないか？
しかもゆっくりと低空をとばれたら現在のジェット機用のレーダーだと車だと認識されそうじゃない？
低いとＳＡＭもあたらないし　むかしながらの対空砲火するしかないような・・
それって逆にいまは迎撃むずくね？

>>320
ジェット機が近くを飛ぶだけで粉々に吹っ飛ぶぞ

F22が体当たりするだけで一方的に砕けそう

むしろ体当たりしようと思ったら地面にキスしそう

つまりゆっくりと地表を走る車や船はレシプロ複葉機より更に迎撃されにくいってことか

中国軍すごいぞこれ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1296391820/128n-

普通に光学センサー使えよ

ただいま、ようやく帰ってきたよ
んじゃ続ける

よく勘違いされることですが北朝鮮のミサイル開発能力は下手な国より高いです

というのも当時のロシアからソ連崩壊直後の不況にあおられたロケット開発技術者を秘密裏に呼んだり
当時国交のあったイラク等と共同で開発したり。
北朝鮮では手に入らない高性能な精密機器はアメリカや日本で工作員が仕入れてきます。

こうして中国以上のなりふり構わないパクリ開発により、北朝鮮は日本国内であればどこでも
狙えるようになっています
（正直アメリカを攻撃できるICBMがあるかどうかは怪しいです）

何より脅威なのは弾道ミサイルというものは非常に迎撃が難しいということです

安全な自国内より発射され、宇宙空間をとおり、マッハ4−9という超高速度で突入してくる弾道を
破壊することは非常に困難でイラク戦争のときもアメリカではスカッドミサイルを満足に迎撃できませんでした

現在アメリカ、日本が共同で戦術ミサイル防衛ということでスタンダードミサイルやPAC-3、レーザー等の迎撃装置の
開発を進めており、日本とアメリカのみが世界で弾道ミサイルの迎撃実験に成功しています。
（ちなみに韓国もミサイルの射程的に日本以上に危険なのですが迎撃装置の導入などは全く進んでおりません）

イラク戦争･･･？
イラン・イラクや湾岸ではなくて？
湾岸時はPAC-2で半分ぐらいは落とせてたみたいだし
今はさらに改良型のPAC-3使ってるんですけども

>>329
ぎゃああああああ素で間違えた！訂正しといて！イラク戦争じゃなくてイラン・イラクや湾岸戦争です
あと湾岸戦争時に迎撃できた！っていうのは正直眉唾物
あとでそれを否定している意見も多いよ

しかし仮に一発や二発迎撃できたところで相手が50発や100発などといった数の
ミサイル飽和攻撃を仕掛けてきた場合、これら全てを迎撃するのは実質不可能に近いでしょう

更に核弾頭、生物兵器、ダーティーボム等の弾頭を装備していた場合、判別も非常に困難です

今後も弾道ミサイルは迎撃の非常に困難な兵器として一級線を張り続けるでしょう
レーザー兵器が予想以上に画期的であればいいのですが・・・
そこは実戦を経験しないとなんともいえないところです

撃つ前に焼土にしろよ

最も北に弾道ミサイルに詰めるだけの核弾頭の小型化が出来ているかがわからんのよね
地下実験の規模から核爆弾は作られたことはほぼ間違いなさそうなんだけど

>>331の意見のとおり弾道ミサイルは撃たせる前に排除するというやり方でしかもはや対処できないのが現実です

イラク戦争（今度は合ってるよ！）の時にもフセインがこれらのミサイルを初めとする大量破壊兵器を持っている！
（事実だったかどうかは置いといて）で焦土にされました

しかし北朝鮮の場合はイラクの時のようにはいかず、中、韓、日、米、露などの複雑な政治背景から攻め込むことが出来ません

何より北朝鮮は（＾ｐ＾）な国なので追い詰められると何をしでかすかわかりませんのでよけい攻撃できません

北朝鮮もそれを理解したうえで脅しをかけてきています、うぜぇ

>>314-315
ゴミカスは言い過ぎかもしれんが、C4I以外90式とどっこいのM1A2じゃ数ないと10式には勝てんぞ？

そんな北朝鮮が最も保有していると見られているのがスカッドミサイルです
http://viploader.net/jiko/src/vljiko040625.jpg
（写真はスカッドミサイルC型のコピー版火星六号）

これは第二次世界大戦でイギリスを恐怖のどん底に貶めたV2ミサイルのソ連版改良型であり
非常に豊富な実戦経験（主に中東）をもつミサイルでもあります
射程は型番によりますが300-600km、戦略核弾頭の搭載能力もありますが
命中精度に欠け、狙ったところから誤差が1km近くもあります
ロシアが何の通達もなく訓練だとしてもこのミサイルの発射準備を行った場合、アメリカが即座に反撃準備を行います

北朝鮮はまず当時のソ連からフロッグ地対地ロケットをもらい、これを分解、研究することでロケットエンジンの技術を手に入れました

更に当時のエジプトがソ連から他の奴に売らないという約束でスカッドミサイルB型を購入。
しかしエジプトはソ連と仲が悪くなったことでこれを北朝鮮に売却、これで本格的なミサイル技術を北朝鮮は手に入れ
コピー品の火星五号（B型のコピー）火星六号（C型のコピー）を多数保有しています

PC、なんか、調子おかしい、わたし、ごめん