キリスト教に詳しい奴ちょっときてくれ

神に祈ったり，イエスに祈ったり，マリアに祈ったりするのはなんででしょうか

>>256
宗教の要素の一つにカリスマがある　あとは教典・信者・布教。
何かを対象に信仰する事が宗教と定義する上でわかり易い信仰対象が必要だから。
ちなみに無宗教だという人は、無宗教だという自分を信仰しているに過ぎない
のである意味何も考えてない人よりも信仰心は強いとされます。
ちなみにキリスト教は人型神を信仰する傾向が強く、東洋系で信仰される動物神
(例えば狐信仰)等は邪教や悪魔的とされることが多い。
誰を信仰対象にするか、偶像で信仰するかしないかでも諸派が分かれるんで
一概に何を対象に信仰しているかは派閥によって違ったと思います。

>>257
おっしゃることはわかりました。
私が言っているのは，どのキリスト教の宗派であってもそういう祈祷の対象がいくつか
あるのは，唯一前納であられる神を信じるキリスト教なのになぜか，という問題です。

>>258
崇拝にもランクがあるんだよ
神に捧げる崇拝と
イエスの十二使徒など聖人に捧げる崇拝と
聖母に捧げる崇拝は
別のもの

神に捧げる崇拝を聖母に捧げるのは本来は禁じられている
でもほとんどそうとしか見えないマリア信仰があるように傍からは見える

>>258
まったく詳しくないけど単純に考えて
神の代理人として拝んでんじゃないか？
たとえ最高の存在である神が一人でも
神の使いであるキリストとか
神の使いを生んだマリアを尊崇するのはなんとなく理解できる

>>260
何言ってんだ
キリストは神だぞ

>>261
神の子だよな？神の子＝神の使いじゃないのか？

>>262
上で三位一体って出てたろ
なんかひもがどうとかわけ解らんこと書いてる人もいるが
父と子と聖霊、つまり神とイエスと聖霊は本質的には同じもの
というのが三位一体

>>262
違う
三位一体でググれ

>>262
神の子であるイエスは神の愛を直接的に人間に示す役目を負っている＝神と同じ
という考え方らし

三位一体でググッテ来た
神＝神
聖霊＝神と一緒
キリスト=神の子＝神と一緒

複雑すぎて俺の馬鹿な頭じゃ意味が分らん
何でもかんでも神と同一って多神教のような気もすんぞ

教会に申し込めば簡単じゃね？
俺はフィリピンで信者になった

>>259
カトリックで十字を切るときに，常に「父と子と聖霊の名において」といいますが，
崇拝にランクがあるとすると，こういう前置きはどういう説明になるのでしょうか。

>>266
同じものを1つだけ信仰してるんだから多神教にはならない
ただ名前や呼び方が違うだけ

>>266
多神教というか

それで筋が通ると思った当時の教会関係者が大変なバカって事だ

>>266
いや

イエスは神と違うけど神と同格
だからイエスも神と同等に崇拝します
だと神と同格の存在が複数居て多神教

実はキリストは神と同じなのだ
だからキリストを崇拝することは神を崇拝することと同じ
だと一神教に抵触しない

てことになる

>>271
聖霊もですか？

>>269
えぇとAという神が居たとして
ある人はそれをA+と呼んで
またある人はA−と呼ぶ
でさらにある人はAαと呼ぶが
実態は神＝Aに変わりはない
よって単一の神をあがめているので
多神教ではなく一神教である

そういうこと？

>>268
ごめん質問の意味がよく解らない
要はそうあるべきところに「マリアの御名において」
なんてのが代わりにくるとマズイってこった

>>273
というかAちゃんという神がいて
ある人は制服のAちゃんを神と呼び
ある人はブルマのAちゃんを神と呼び
ある人はスク水のAちゃんを神と呼ぶ

でも実際に信仰してるのはAちゃんだからこれは1神教ってこと

その変化伴って人々の呼び方も変わる

>>274
礼拝・祈祷にランクがあると。そして全て「父と子と聖霊の名において」と前置して
それらを始めることによって，そうしたランクは全部「父と子と聖霊」という一つの位置づけに
均一化されるんじゃないかと。
ちょっと自分もよくわからなくなってきました。
頭を冷やしてきます

>>275
なるほどそれなら分りやすい。


でも神の子なのに神と同一ってのは無理があるきがする

なんで一神教じゃないと駄目だったの？
アジアは多神教の方が多いよな？
（仏も神に含めば）
当時の事情とか何か理由があるのか

イスラム教での神とムハンマドの存在と意義にも似たようなのを感じます

後付でガンガン設定追加していったんだからこじれてて当然

>>277
というかヒンドゥーなんかでも神々は本質的には実はブラフマンなのだ
みたいな感じで、似てるっちゃあ似てると思うけどね
全ての現象は同一の本質の、異なった現れである、という考え方は
案外どこにでもあるみたい

>>279
そもそも砂漠生まれのキリスト教が森だらけのヨーロッパで流行ってるのがおかしい
現地化する過程でかなり設定変わってる

>>277
三位一体は昔に教会で出されたもので
いろんな議論を経て出された結論

キリスト教は(というかユダヤ教は)1神教だから他の神を認めない
アジアとは成立の背景や元になったものや状況が違うから

無理がある気がするのは分かるが
それをしないとキリストが1預言者になってしまってイスラム教などとの関係がややこしく…

死ぬとき一人は寂しい

なら、神様に見てもらえばいい

こんな感じだろ、あれこれ仏教だっけ

ユダヤ：婚前セックスに寛容

カトリック：禁欲

エヴァヲタはすでにキリスト教信者である。　（歯科医文書より）

>>282
イエス自身はユダヤ教徒だったわけだしね

>>285
「新世紀・エヴァンゲリオン」という名前だけでもびっくり

神がいた→モーセ達を助けた→ユダヤ教


ユダヤ教徒のイエス君、今の布教のしかたおかしいだろこうあるべきだ→ユダヤ教キリスト派→キリスト教

(俺らも宗教をつくって民族纏めるべきだ→キリスト、ユダヤ教って良いな)→神がきた、使いはジブリール→ムハンマドは言うとおりにコーランを作った
→イスラム教


簡単にまとめるとこんな感じの成立の仕方だから ちなみに神は全て同一であります

すいません「神様、私に○○をお与えくださり、感謝いたします」と祈る時に
「イエスさまｒｙ」、「聖霊さまｒｙ」と3つの位格全てに対して言わなくちゃだめですか？
結局本質は１つだからどれか１つに対して祈ればOKでしょうか？？

「神様ｒｙ」のときは、それで終わるんですけど
「聖霊さまｒｙ」のときは、なんか父と子にも言わなくちゃ・・・って思ってしまって。
なんとなく聖霊さまがちょっとだけ格下みたいなイメージを持っちゃってるかも・・・
これって異端ですよね。

そもそもクリスチャンはイエスの媒介無しじゃ神とコンタクト取れないでしょ
「神様ry」ってやり方誰が教えたの？

>>291
「天にまします我らの父よｒｙ」っていう「主の祈り」があるのでそれでOKかと思ってました。
まだ教会の講座とか行った事無いので独学です。
あ、でもFEBCっていうラジオを聞いて勉強してます。

>>292
ヨハネ1:17-18に
「恵みと真理はイエス・キリストを通して現れたからである。いまだかつて、神を見た者はいない。」と、
書かれてある様にイエスを除いて人間と神に直接の接点は無いし神について語ることは原理的に不可能だよ。
だから人はイエスの教えから学びイエスにお祈りする。

…ってここまで書いたけど、マタイ6:9-13に確かに神に対する祈りが書かれてあるね…何でだろ？
多分おれが間違ってる、ごめんよ

>>293
いえいえ、お教えいただきありがとうございます。
私も良く分からないので講座へ参加したら神父様等にも質問してみます＾＾；

とりあえず近くの教会で懺悔でもしてみたら？

三位一体はややこしいわなー

キリストなんて行くなイスラムにしとけ

>>297
ムスリムしか入れないメッカへの巡礼とかｗｋｔｋすぎんだろ。
そこで異教徒の偶像「ねんどろいど」の写真撮ってきて２ｃｈにうｐしたらネ申

の前にアラビア語習得必須だからな

シスターになったら魔術使えるって本当ですか？
あと10万3000冊の魔導書を覚えられたり

記憶術の練習でもしてくればいいんじゃね

>>300
使えるわけねーだろ
だいたい10万3000冊も魔道書なんてない
ない…いや…あるかもしれないけど…

西洋魔術ってのはキリスト教ベースではあるけど分野が違う
教会はそういうものを好まない。魔女狩りがあったように。

>>300
こえーよｗ
実家の近所に修道会があった関係で知ってるが、
バスに乗ったりスーパーに寄ったりといたって普通だったぞ
修道服姿なのは目立っていたが…

グリモワールってそんなに恐ろしいものではないと聞いたな
本当にヤバいもの（内容的に？）は口伝で文書に書き下ろさなかったらしいぞ

結構長く続いてますね

アラーはつきの神だぞ