写真屋の就活用写真料ボッタクリすぎワロタwwwww
1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
撮影料金…3150円
プリント一枚…630円
写真修正…1000円
データCD別売り
神奈川県大和に住んでるんだけど、近隣の店を検索したらこの価格。6000円くらいするところもあるし。
おかしいだろこれ。数年前は二千円ちょっとで出来ただろ
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 08:14:25.69 ID:neBhlYqU0
何年探してるんだよ
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 08:14:58.73 ID:QgoN21Ah0
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 08:17:48.15 ID:QhXvK3m00
ずっと探してるわけじゃねえよwwww五年前に前職就いた時はもっと安かったって事
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 08:19:13.19 ID:wo8JV6dE0
え?駅前の自販機みたいなやつじゃダメなの?
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 08:19:16.69 ID:PAr/Y9wfO
そりゃ高くても撮るしかないんだから値段あげるだろ
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 08:21:25.70 ID:KCQKSPf70
店側:デジカメがずいぶん普及して収入が減っている
客側:就活が厳しくなって、多少は金をかけてでも良い写真が必要
これで値上がりしないほうがおかしい
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 08:23:11.83 ID:QhXvK3m00
>>6 どうせ就活は長く続くし、写真屋でいい写真取って自前で印刷できるようにデータ貰ったほうがいい
>>7-8 まあそうなんだけど、値上がり方がちょっと異常な気がしたわ。倍以上になってるとか。
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 08:26:04.34 ID:IxML0A7E0
>>8 良い写真が必要ってのが、まず間違い
その指摘は当てはまらない
写真一つで採用変わるもんなのか?
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 08:27:35.98 ID:KCQKSPf70
>>10 事実として本当に必要じゃなくても、必要だと思ってる人が多いんだから変わらんだろ
必要だと思ってなけりゃスピード写真があるんだし
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 08:28:59.21 ID:I15iI5NIP
就活用写真にお金かけるのなんて女子アナ志望くらいじゃないのか
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 08:28:59.18 ID:MZ+D7OZ4O
>>6 写真のせいで落ちたってならないように、いい写真撮っとけってのと、本人確認に必要なだけだから機械の証明写真でいいってのと。
ハウツー本には2つ載ってるな。
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 08:29:34.60 ID:L+xUmSoo0
安い方だな、店舗持たない雑誌写真撮ってる
フリーカメラマンに頼むと
日当で取られるから2万くらいかかる
つか、2万でも安すぎるくらい
スタジオ代とか足代考えると破産するレベル
人によるが、芸術品だと思うべき
嫌なら適当に背景と照明に気を使って
タイマー使って自分で撮れ
人事は余程目立つ欠点なり魅力が無い限り
素人が撮影したか、プロが撮影したかなんて気にしねーよ
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 08:29:37.80 ID:oiT0TU6k0
人事「この履歴書の写真かわいいお。面接で可愛がっちゃうお。」
面接当日
人事「きめぇ…詐欺だ…こいつは雇わん」
自分で撮ればいいだろ
デジカメでも十分な画像取れるぞ
データもっていって印刷だけしてもらえば
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 09:25:46.65 ID:QhXvK3m00
デジカメで撮るの良さそうだな。だが問題はいいデジカメなんて持っていない事だな。
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 09:35:57.39 ID:xM0pkk8n0
就職できそうも無いなw
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 09:37:33.71 ID:hbt5xvlm0
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 09:39:10.86 ID:5MKy4LTd0
個人でやったほうがフォトショでいじれるから良くね?
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 09:41:01.81 ID:tY3U/jXm0
>>21 写真屋でも弄ってもらえる
まあ弄ったところでダメな奴はダメ。
>>1とか
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 09:55:52.15 ID:QhXvK3m00
>>22 お前そうやって根拠なく人を貶すのはよくないと思う
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 09:59:39.02 ID:wAYaT15s0
あれって、姿勢とか表情とかのアドバイス&セッティング代だよね。
女だと加工もしてくれるんだろうか。
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:02:33.82 ID:QhXvK3m00
CASIOのEX-Z330SRってのが良さそうだ。高い写真屋行く値段と同じくらいだし、他にも役所の手続きとかにも使えそうだ。
でも証明写真に使えるかちょっとわかんないから今デジカメ板で質問してきたわ。
おkって言われたら買おう。
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:02:57.18 ID:VGPXQMbn0
自分で撮ってみ マジで違う それでも
>>1は高いけど
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:03:24.03 ID:Q4PeS6X/0
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:11:56.00 ID:iCaaR3GR0
俺3万取ってるわ。知り合いでも1万もらってる
技術を安売りする気は無いぜ
>>1はクオリティ変わらないならスピード写真使えばよかったのに
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:21:17.06 ID:QhXvK3m00
デジカメ板でEX-Z330SRで問題ないって言われてきたわ
今からポチってくる
>>28 すまんね、職がないから節約する必要があるもんでね
あとスピード写真はデータ貰えないからかえって高くつくのでやめた
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:27:23.53 ID:HZ+6a6A2O
デジカメで何撮るの?
記念写真でも撮る気なの^^;
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:30:18.25 ID:iCaaR3GR0
コンデジ買って自分で撮るとか、正直相当難しいぞ
それでもやるなら背景白はやめとけ。一般人だと白に出来ずに黄ばんだり、シアンマゼンタに寄って気味悪くなる
ブルーが良いけど肌に色かぶらないよう注意。あと人物よりも明るめにしないと雰囲気暗くなるから注意
その為に普通はライティングするんだけど、まぁ書いてて説明面倒臭くなってきたから適当に頑張れw
中には1万位かける奴もいるだろう普通に
下手糞なデジカメ写真よりどうせ印刷しに写真屋行くならそこで撮ったほうが簡単
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:34:24.37 ID:QhXvK3m00
>>31 懐中電灯とかたくさん付けて下に白い布敷いて後ろに青い布かけるわ。thx
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:35:08.77 ID:QhXvK3m00
>>32 いや、写真印刷できるプリンタはあるから、自宅で印刷する
コンビニでもできるみたいだし
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:35:30.87 ID:wAYaT15s0
スピード写真は落とす、って話聞くからなぁ…
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:37:12.10 ID:xHIHow/lP
いちいちいらん心配するくらいなら数千円払ってでも写真屋で撮っといたほうが良いと思うぞ
焼き増しは大体割安だしな
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:38:10.35 ID:tY3U/jXm0
自分で撮ってしかも自宅プリントだと……?
就活用写真舐めてんのか
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:38:39.97 ID:QhXvK3m00
>>36 焼き増しだって一枚300円〜600円すんだぜ…他の写真屋で現像頼むと1000円するとかいうし
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:40:31.91 ID:QhXvK3m00
>>37 人事でもなけりゃ舐めてるのか妥当なのかわからんだろ
懐中電灯って黄色だぞ?お前どんな肌色にする気だw
つか集光だし四隅が暗くなって雰囲気暗くなる
懐中電灯使うくらいなら自然光で撮れ
つか三脚ないとまずカメラ固定出来ないけど持ってるの?
あと布を壁に貼ると高確率で皺だらけになるし、裏が透ける。紙のを買って使うのがベスト
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:41:23.72 ID:6IGI3JQRP
キタムラなら3000円で焼きまし350円
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:44:38.91 ID:tY3U/jXm0
>>39 人事でもないお前がなんでそんなことわかるんだよw
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:44:48.51 ID:YyOdD74p0
自分で撮影するコストの方が高くつきそうなもんだが
あと自画撮りの地味な利点として早くできるってのはあるか
どうしても急いでるって時に自分で印刷できる場合だけだけど
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:51:50.55 ID:wAYaT15s0
>>43 節約の為に自作するつもりで、結局手間も費用もいっぱい掛かってしまった。
ってやついるよなwww
機材が安いのはまだしも、技術なんて一朝一夕でどうにかなるもんじゃないのにね。
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 10:52:46.61 ID:QhXvK3m00
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:01:55.54 ID:xHIHow/lP
自宅撮りなら一回ここで晒してみるといいよ、目線入りで
就活終わった身としてなんか役立てることがあったらと思う
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:02:35.45 ID:MEkkdMOc0
フォトショスレかと
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:03:32.14 ID:tY3U/jXm0
ペイントで自画像描くのが一番安上がり
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:03:45.04 ID:QhXvK3m00
>>47 thx、でもカメラ買ってもすぐには届かないし、それまでにはスレ落ちるだろうからいいわ
顔晒したくないし
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:04:34.07 ID:ShQdlB5P0
今はスピード写真じゃ駄目なのかw
6年前なら余裕だったが・・・
就活(笑)したけど、近所の写真屋さんで1000円くらいだったかな、4枚で。
どんだけ高いとこ探し当ててんだよwwwwwwwwwww
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:05:36.18 ID:iCaaR3GR0
>>46 脚立だとカメラの上下の首振り出来ないから辛いかもね
三脚、ブルースクリーンと出費がかさんできだけど大丈夫かw
撮る時間は薄曇り〜ちょっと太陽出てきたかな?くらいの午前9〜10時頃が良いんだけど、
今の季節は太陽低くて横から来るし、コントラスト高いから背景紙にどっぷり人形の影が出来る恐れあり
それだけは何としても避けろ
まぁ段々、人使って写真撮ってもらうのが相応の値段だと気づいてきたんじゃないかと思うw
もしコンデジ買うなら道端の猫とか花とかも撮って楽しんでくれw
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:05:45.37 ID:Q4PeS6X/0
俺は6枚500円のスピード写真で就活を乗り切りました^^
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:06:10.89 ID:QhXvK3m00
>>52 羨ましいわ。それでデータ貰えるんだったら絶対行くんだが。近所にはないらしい。
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:07:17.72 ID:tY3U/jXm0
データくれない写真屋ってどこのパプアニューギニアだよ
>>55 データもらうのは+500円くらいかかったかな
どこに住んでんだよ?wwwww
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:08:13.81 ID:Q4PeS6X/0
てか、大学主催の証明写真撮影みたいなのなかったの?
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:08:34.43 ID:jUKTBcjY0
写真自体の質でどうこうはねーよwwwww
写真が大事ってのは、服装とか表情とかそういうのだwwww
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:09:33.17 ID:QhXvK3m00
>>53 うん、無理臭い。まあ役所の手続きレベルの写真だったら気を使うことないから、買ってもいいかなって思うんだが、
既にこの時点で総額が一万超。スクリーンの値段もわからんし、用紙代も含めれば多分一万五千円超。
やっぱやめとく。キタムラいく。
色々アドバイスありがとう。
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:09:35.35 ID:YyOdD74p0
5年前に就職って書いてあるから中途だろ
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:09:36.11 ID:OLDcYP7a0
こういう時にこの程度のことに時間をかける価値があるかどうかを天秤にかけられるか
思考停止して延々と探し回るかでそいつの頭の良さってわかるよね
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:11:03.49 ID:QhXvK3m00
>>57 神奈川県大和市。出てこねーよそんな安い店。
>>58 そんな五年も前の話は忘れた。
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:11:11.34 ID:xHIHow/lP
就活はいかに不安をなくすかの戦いだったような気がするよ
9月頃までやってたせいかな
もしあれなら友達にとってもらう方がいいんじゃないかな
それで撮った写真と自撮りと比べて良いほうを取るとか
あと写真屋に言われたけど襟足は消しといた方が良いって
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:11:13.56 ID:jUKTBcjY0
>>62 数百円のスピード証明写真しか使ったこと無いけど、全く問題無かったわ
66 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:13:16.59 ID:QhXvK3m00
>>62 3時間で結論出たんだぞ。この程度っていうが、自撮りだったら今後一生の間写真屋行く手間を省けてたんだぞ。
それ考えりゃ天秤にかける時間として充分価値はあったわ。
自撮りがかなり難しいってことがわかったんだし。
>>63 だ・・・大和市かー
どこにあるかわかんないなww
68 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:15:54.88 ID:PIGLf8ffO
ゲームラボアップルがあるよなwwwwwwwwww
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:17:02.40 ID:AymIj85A0
フォトショじゃダメなの?
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:17:34.98 ID:QhXvK3m00
71 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:18:21.88 ID:jUKTBcjY0
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:19:27.88 ID:iCaaR3GR0
俺南区だわw
つか今写真あるなら、キンコーズ持ってってスキャンしても良いかもね。横浜駅の近くにある
フィルムがあれば近所のキタムラでもスキャンしてCDに焼いてくれるんだけどな
73 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:19:40.05 ID:/a5nDGXRO
コンビニとかスーパーの近くにあるスピード証明写真でいいじゃん
千円以内で済むし
74 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:20:18.31 ID:YyOdD74p0
いや既に蔓延してるだろ
修正します、とでかでか掲げている店もあるし
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:24:24.74 ID:iCaaR3GR0
俺は修正込みで出してる
左右の目の高さや大きさをちょっと揃えるだけで印象が全然違う
まず大抵の人間は顔が左右対称に出来てない
それを揃えるだけで真面目で責任感ありそうに見えるようになる不思議
76 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:24:58.63 ID:QhXvK3m00
>>72 写真ない。あったらスキャンしてくれるのは初耳だった。覚えとくよ。
あと、スピード写真でいいって言ってる奴ら、履歴書が30枚で済んだとしても、
3500円かかっちゃうからな。
50枚だったら6300円だよ。写真屋さん行った方がマシだ。
77 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:27:02.04 ID:/a5nDGXRO
>>76 そんなに金かからねえよ カスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
78 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:28:28.32 ID:5MKy4LTd0
自分の進路をきめる就活なのに、写真代をケチるなよ。
こういう時こそ金を使えよ。情けない。
79 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:29:02.27 ID:/a5nDGXRO
というか、毎度毎度履歴書を作成する前に写真を貼ってるのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
80 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:29:30.22 ID:YyOdD74p0
81 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:31:14.02 ID:tY3U/jXm0
82 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:31:55.63 ID:YyOdD74p0
83 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:32:25.19 ID:jUKTBcjY0
なんで履歴書30枚もいるんだよ
多く使っても10枚だろ
大手病患者は知らんが
>>76 履歴書ってそんなに書くか?
4〜5枚じゃね?
85 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:32:56.91 ID:QhXvK3m00
>>79,81
無限ループかよ。30社くらい落ちるのは余裕だって言ってるんだよ俺は
86 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:34:25.58 ID:fv3xRuzY0
>>78 こういうのレスが貧乏カメラマンが必死になって就活してる学生に
必死に群がって金むしり取ってるようにしか見えない俺は案の定ニート
87 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:34:49.10 ID:nO2mJNrX0
いまのスピード写真機はそれなりに綺麗だろ
普通にそれ使って内定まで取れたけど
89 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:35:22.51 ID:wAYaT15s0
落ちたって履歴書は返ってくるだろ…同時に何十社も受けるのなら分かるけど
大和ならコイデカメラ行ってみたら?
値段はしらん。
91 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:36:25.50 ID:2gIAhEQeP
顔写真を要求してくるような企業には入らない
92 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:50:09.83 ID:QhXvK3m00
うんこしてきたし、このスレにももう用はないから落とせ
93 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 11:52:59.35 ID:axW5MXe/0
俺がやってやるから顔うp
94 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 12:00:36.26 ID:FX2fELac0
新宿の伊勢丹写真室なんて撮った写真のデータを一枚のCDに焼くだけで5千円請求してくるんだぞww
撮影と合わせたら8千円。自分の写真が裏ビデオより高いとかアホみたいだろww
それでも就活生の間ではあそこが一番いいって口コミで有名だからぼろ儲けなんだろーなぁ
出すESの数考えたらデータ買う方が得策だしな
写真とかに気を取られてるやつとかほんとにいるんだな()笑
96 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 12:24:05.88 ID:QhXvK3m00
予約キャンセルできないって話だが、じゃあ予約時点で振り込んだ金を返金する手数料は誰が払うの?
あ、いっけね、誤爆
98 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 12:45:22.29 ID:yF/rQS0L0
99 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 12:52:59.70 ID:s8RT4lesO
機械で撮っても公務員受かった
100 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 12:53:35.22 ID:7xWUGcNq0
履歴書に貼る写真ってフォトショで修正していいのかよ?
自分を偽ってまで入りたい企業ってどこだよ?
101 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 12:55:23.74 ID:Me6RoeHP0
俺なんてスピード写真、しかも私服で撮ったのに公務員受かったぜ
102 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 12:57:50.23 ID:vyonvSdR0
高すぎじゃね
写真2枚とデータCDで1200円
焼きまし1枚300円
だったけど
103 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 13:05:34.56 ID:7mLxTtrZ0
自分で撮ってPhotoshopで背景や露出光なんかを調整すればいいじゃん
104 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 13:18:02.96 ID:Me6RoeHP0
>>103 はあ?フォトショップ買う金はどうすんだよ、フリーであるとでも言うつもりか池沼
105 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/17(月) 13:46:49.05 ID:JLqlHsdF0
>>104 似たようなのがフリーであるし、それでいいだろ。
そうカッカすんな。
元写真屋が通りますよ
Lサイズの写真はペーパー代、薬品、電気代含め原価5円程度
あとは技術料だよ
顔に影が写らないようにして眼鏡に反射しないように
バックスクリーンに影ができないように照明の反射調整
この辺りができれば自分で撮れるんじゃない
途中で送っちゃった
ウチは撮影+フォトショレタッチ+プリント+データ渡しで600円だった
焼増しは一枚100円
ニキビ消してあげたり目力つけてあげたりするとお客さん喜んでたな
おばちゃんは皺消してあげてたわ