1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
貧困層とか政治犯を劣悪な環境のコロニーに棄民とか
002期の連邦以下だろ
前はコロニー移民者は自分の意志で行ったという設定だったのに
どうしてこうなった
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:04:06.89 ID:WjSCVvTP0
どのへんでそのこと語れられてる?
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:05:07.17 ID:BLKLVLA10
00劇場版の連邦がきれいだった分、余計腐って見えたね
まぁ、宇宙世紀のレールガンは腐ってナンボってことじゃね?
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:17:21.44 ID:BLKLVLA10
>>4 UCがどういう終わり方を迎えようとあの腐敗した連邦がずっと続いて
F91になるのだと思うと虚しくなるわ
見終わった後の虚無感とかは好きだけど、最初からBADENDだと分かって見るのは
なかなか辛い
というか、ラプラスの箱が何か分からんけど、こんな連邦転覆しちまえよとしか思えないから
阻止しようとしてるミネバ様に感情移入できないんだよな
まあかといってフロンタルもビスト財団も何考えてるか分からんけど
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:17:30.09 ID:2/p5qE3+0
ロンドベルも普通に腐敗してたな
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:21:08.22 ID:3u1cK8t50
ジオンが絶対悪とは限らない、ってところが勧善懲悪と一線を画すリアルなところなのに
贔屓が過ぎて連邦側を絶対悪にしちゃったら構図が逆転しただけで何の意味もねえ
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:22:38.15 ID:P85E+odE0
イグルーといいどうしても連邦を悪くしないと気が済まんらしいな
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:22:41.36 ID:BLKLVLA10
>>6 民間人のいるコロニーで普通に戦闘始めてそのことを何とも思ってないからな
金髪の小僧が何かミネバ様のこと責めてたけど、お前はまず自分のやったことを
胸に手を当てて考えてみろよという感じだったわ
ブライトさんはまだロンドベル司令らしいがこんな作戦を許可したのか
それとも実権はなくなってお飾りになってるのかどっちなんだろ
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:24:45.34 ID:RymWtLkP0
>>9 上からのゴリ押しな命令だという想像はしないのか
ブライトさんはお飾り臭いな
ユニコーン観たことないけど、00二期と同じ過ちを繰り返してるみたいだな。
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:25:36.44 ID:CMtsPJwF0
腐敗した連邦は正直もう見飽きてうんざりだわ
アニメ二巻の時点じゃ完全に袖付きが良いもんじゃん
フロンタルがよほど悪い事でもしない限りは均等取れないって
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:28:43.46 ID:BLKLVLA10
>>10 以前のブライトさんならゴリ押しされようが許可しないだろ
ブライトさんも腐敗しちゃったという設定になったか
もしくはお飾りのどっちかしか無いと思う
3巻でフロンタルとバナージが敵対してたけど
ロンドベルのあのメインになりそうな艦がクズばっかりという状況で
バナージは誰と組むんだろうな
マリーダとかの袖付きの一部と連邦の一部と組んで第三勢力になるんだろうか
まあ最終的には連邦変えられずに終わるのは決まってるわけだが
バナージの目的はミネバだけだからそれでも良いのか
そういえばココからF91に続くと言う事はクロスボーンを期待しても良いんだろうか
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:30:21.83 ID:3u1cK8t50
原作は読んでないのな
ネタバレはしないほうがいいのか
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:31:16.31 ID:BLKLVLA10
>>13 ジオンだから結局コロニー落としとか企んでるんじゃね
3巻PVで早くも「あんただけは落とす」とかバナージに言われてたし
連邦は腐敗してるけどフロンタルの非人道的な手段は許されない
みたいなところが落としどころじゃないかと予想してる
逆シャアまでの連邦ならそれでもまだ良かったんだけどな・・・
UCからの連邦の設定はさすがに酷すぎる
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:32:10.75 ID:+HSTvudi0
連邦みたいに腐敗した政府とか国とか大組織とかを
ネオ・ジオンみたいなゲリラ的小組織が壊滅させたりする設定は、
子供たちが大いに喜ぶ設定だから。
商売なんだから売れる設定を考えきゃしょうがない
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:33:12.86 ID:BLKLVLA10
>>19 いや連邦壊滅しないじゃん
そのまま残ってさらに腐敗していくじゃん
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:33:46.23 ID:FljPSevq0
そもそもジオンが戦争起こした理由って連邦からの独立だろ
元は連邦の弾圧が原因だし
00の連邦はソレスタルビーイングが原因で発足したしまだ日も浅いし組織が出来上がってなかったんじゃ
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:34:53.53 ID:ZG4bH29pO
ブライトさんってもしかして宇宙世紀で一番不幸なんじゃね?
閃ハサ√ならなおさら
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:35:03.37 ID:+HSTvudi0
>>20 壊滅は言い過ぎだったな。
とにかく倒そうとしたり勝負を挑めばいいんだよ
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:36:34.27 ID:XaudXqcx0
とりあえず小説版はSF的な技術設定部分の描写がクソ鬱陶しすぎる(別に興味深いとこでもねーし)からただ見てればいいアニメは楽でいいよなと思う
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:38:01.54 ID:BLKLVLA10
>>23 結局ジオン系組織は虐殺とかし出して主人公にやられて
腐敗した連邦はそのまま残るというオチだから子供達は喜ばないだろ
俺も喜ばないが
いっそUCはパラレルワールドにして連邦改革エンドにしてほしいわ
F91に繋がっていくままなら不毛すぎる
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:39:34.82 ID:XaudXqcx0
衆愚政治に堕して腐敗した民主主義が壊滅する様が見たいなら銀河英雄伝説でも読んでろと思います
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:39:40.55 ID:iVz0gFB/0
ていうか、何で逆シャア後とか微妙な時系列でやろうとしたんだろ
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:39:43.58 ID:3u1cK8t50
>>24 モビルスーツ関係はまあいいとして潜水艦関係にページ使いまくるのは勘弁だった
作者が潜水艦好きで潜水艦小説書いてたからっていう完全な趣味ネタだし
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:42:49.31 ID:+HSTvudi0
>>25 虐殺するとか結局連邦は残るとかはさして重要じゃないんだよ。
連邦はこの時期腐敗してて、ネオ・ジオンのゲリラ活動、テロ活動をきっかけに
それが明らかになっていくっていう筋書きが「ウケる」
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:44:08.51 ID:BLKLVLA10
>>26 連邦とか衆愚政治でもないだろ
1stはそういう予定だったのかもしれんが
自由惑星同盟なんて比べものにならんくらい腐敗してる
トリューニヒトが義憤に駆られて革命起こすレベル
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:46:46.52 ID:3u1cK8t50
さすがにフリープラネッツより腐敗はねーよwwwwwwww
32 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:47:01.73 ID:clzdZcXY0
ユニコーンが人類滅ぼして終わるから無問題
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:50:24.01 ID:vwJEL3BO0
原作があれだからしょうがない
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:51:17.83 ID:BLKLVLA10
>>31 自由惑星同盟はさすがに自国の民間人がいる場所で戦闘はしなかったし
現役軍人が議員やってないし、ティターンズみたいなのに軍を掌握させることを
議会で議決したりもせんだろ
政治犯や貧困層を強制移住させたりもな
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:51:20.18 ID:ikq+XK9U0
>>30 自由惑星同盟は確かに腐敗してたが、
まだ軍の要職にまともな人物が残ってたからな。
連邦政府は軍含めて全員腐ってる。
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:56:53.93 ID:vwJEL3BO0
>>30 トリューニヒトの行動の動機が義憤とかありえないだろ
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:57:50.47 ID:BLKLVLA10
>>35 というか軍事国家に近いんだと思うわ
ネオジオンとの領土割譲の会談に軍高官が行ったり
現役軍人が連邦議員やったりしてるし
翼賛政党が議会を構成してるんじゃね
あの状況じゃマスコミも司法もまともに機能してないだろうしな
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 17:58:34.85 ID:FljPSevq0
>>34 救国軍事会議とかがティターンズみたいなもんだろ
それに同盟が滅びた原因は汚いアムロとウィンザーとか言うみずほだろ
トリューニヒトは俗物ではあるけど寄生する俗物だからな質が悪い
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 18:01:54.51 ID:zSuiKMhm0
ユニコーンって閃ハサの存在は完全に無視してるの?
40 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 18:02:30.33 ID:BLKLVLA10
>>38 救国軍事会議を認めてはないだろ同盟は
連邦はそこすら越えてる
同盟が滅んだ原因は個人に還元できんだろ
軍部の声を完全に排除してて国家安全保障会議みたいな制度がなかったのが
そもそもの原因だから。制度の問題
>>39 小説では閃ハサへのつながりを匂わす会話があったりする
アニメはまだそこまで行ってない
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 18:08:29.08 ID:FljPSevq0
>>40 それ以前に帝国領出兵の時点で民間にも人手が全然足りてなかったしな
徴兵とトラバース法があっても毎度、毎度の死者数が多すぎるのも原因かと
結局の所を言えばヤンの言ったとおりイゼルローン落とした時点で防御に徹するか和平に持ち込むか軍備増強するべきだったんだよ
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 18:10:25.93 ID:BLKLVLA10
>>42 しかしそういう状況でよくもまあ民衆の士気が保ったもんだ
国家の成り立ちからしても大して愛国心が高そうでもないし
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 18:10:42.10 ID:rDG4WTf90
というか閃ハサは小説版逆シャアの世界の話であって
劇場版逆シャアの世界のユニコーンが閃ハサ考慮するほうがお門違い
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 18:14:41.46 ID:BLKLVLA10
ベルチルの続編だからな
アニメとは世界観が違う
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 18:16:50.53 ID:FljPSevq0
>>43 市民には負けても大勝利ってマスゴミが報道してたしそれもあるんじゃないかな
ビュコックの爺さんが言ってた
「国民すら政治政治業者に任せ自ら参加しようとはしなかった」って
同盟国民が政治をショーにしてたからじゃないか?
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 18:20:08.89 ID:rrGQlly50
>>42 自由惑星同盟は人手が足りなくなって、少しづつ滅んでいく過程ってのがよくわかるけど
地球連邦はそれ以上に戦死者が多そうなのに、F91どころかVの時代まで続いてるんだよな
どんだけしぶといんだ地球連邦
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 18:21:34.50 ID:rDG4WTf90
F91のときはほんとにギリギリフロンティア守ったって感じ
あそこでフロンティアが落ちてたら連邦の凋落がはじまったんだろうな
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 18:24:55.69 ID:rrGQlly50
>>28 あの作者は∀の小説に亡国のイージスとかに出てきた兵器とか登場させてるからなー
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 18:26:09.23 ID:xCZ1iks+0
>>47 惑星対コロニーと星系対星系。
前者は人口や資源や地盤の差がありすぎて
例え開戦で人口の半分が死んでも一年後には戦争に勝てた。
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 18:27:31.23 ID:FljPSevq0
>>47 銀英伝と戦闘の規模が違うからだろ
ガンダムでの艦隊戦の百倍規模が銀英伝な訳だし
一個艦隊の艦艇数が確か1万3千隻のはずだから全滅すれば軽く百万人死ぬ
ガンダムだと一個艦隊の数が分からないから微妙だけどMS百機だして全滅しても死者百人だし
戦艦に乗ってる人員の数も違う筈だし
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 18:31:01.25 ID:rrGQlly50
>>51 一年戦争だけならともかく、その後もテロや反乱や内輪揉めなんかしてるのに組織を維持してるのが脅威じゃね?と思ったんだ
そりゃシャアもアクシズ落としたくなるわって感じで
>>52 そういや自由惑星同盟は惑星単位の戦争って事を失念してたわ
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 18:33:34.49 ID:rDG4WTf90
ってかシャアは一応Z時代に地球環境に警告してるんだよな
それでも地球連邦はそれを改善しようとしなかったわけで
アクシズ落とすしかないわな
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 18:37:07.29 ID:FljPSevq0
同盟は日に日に腐敗して滅びて帝国は腐敗してたのを頭変わったら強化されていくって対比だよな
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
>>53 最大規模の戦争だった一年戦争ですらそうだったのに、
小競り合い程度の戦争が散発したところで平気だろ。
ましてや、ひっきりなしに起きてる訳じゃなく、各戦争間に何年も間が開いてるし。
その間に国力は十分回復するだろ。