営業、経理、人事、総務…どの部署が良いの?

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
春から働くんだけど希望ださなきゃ、お前らのオススメは?


ID:uKSRgZb/0
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:07:17.23 ID:AC6kWm5c0
人事
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:07:36.50 ID:AMIHV3Wz0
突撃営業
4そぉい!しらたま君:2011/01/10(月) 16:07:44.24 ID:C4uLMNmr0
間違いなく人事
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:07:54.79 ID:Hgx+Hieo0
営業
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:08:00.02 ID:5FX1oZk80
営業
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:08:31.40 ID:5FWAq9JL0
営業

本当は一番楽で給料も良いけど、皆いじわるわから辛い辛い言ってる
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:09:01.26 ID:US1YGOnd0
営業→きつい。コミュ力いる
経理→馬鹿だときつい
人事→コミュ力いる。
総務→パシリ

っていうイメージ
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:09:11.95 ID:uKSRgZb/0
お、立った。

>>2 >>4
何で人事?

>>3 >>5-6
営業のどこがいいの?
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:09:20.08 ID:aFirs7zq0
偵察
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:09:33.85 ID:/B3CYUqaP
総務
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:09:55.25 ID:rC9Znn6g0
総務って楽そうだな
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:10:04.51 ID:uKSRgZb/0
>>7
マジで?きついイメージで避けてた

>>8
総務のパシリは同感
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:10:09.35 ID:PytuffPh0
保全
楽過ぎる
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:10:33.05 ID:1BwsTvM20
庶務課
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:11:19.82 ID:aFirs7zq0
砲撃主
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:11:30.73 ID:uKSRgZb/0
あとメーカーなんだけど、社内SEとか、経営企画もあるんだけど
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:11:44.40 ID:kK5i3f2d0
総務だろ。なにも頭使わないがな
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:11:53.00 ID:MoJBVVzK0
営業 ソルジャー要員コミュ力命
経理 会社の浮き沈みに敏感になれるビンビン
人事 極めれば人間をゴミのような目つきで見られるようになれる
総務 無味無臭いたの?
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:12:41.04 ID:jR50BirJP
おれらなら警備員一択だろ
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:12:58.75 ID:uKSRgZb/0
>>10
一番危ないだろ!

>>11-12
楽そうだけど、下っ端感もすごいよね

>>14
いいね、ないけど

>>15
女の仕事

>>16
責任重いな
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:13:57.53 ID:aFirs7zq0
看板娘
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:13:58.70 ID:zVcAIWFNP
営業→体育会系。実力制と言いながら、上のものが手柄を奪っていく。転職だけはまあまあ。
経理→不条理の吹き溜まり。上の人からの指示で、どうみても不正をやらされる。
人事→クズ。転職も絶望。
総務→上の人間が賄賂や接待で買収されて、不条理な買い物をさせられ、それを他部署に配り、他部署から苦情が来る。
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:14:38.60 ID:SYYa+brx0
営業→キツイが会社が最後に切る部分
経理→中小の会社だったら、オーナー身内とかで固められてる事が多い
人事→そのうちアウトソースされてなくなる、転職とかも不利過ぎる
総務→雑用に近いが、人事と同じようになると思う
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:14:46.86 ID:uKSRgZb/0
>>18
楽さで言えばやはり総務か・・・

>>19
人事最強じゃん

>>20
「自宅」という要素が大事だろ
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:15:36.11 ID:rC9Znn6g0
だいたい出世欲あるのかよ
無きゃ閑職選ぶのがベストじゃ
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:15:57.77 ID:qw81+X1nO
社長
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:16:04.78 ID:uKSRgZb/0
>>22
チンコあってもできるかな><

>>23
全部ダメじゃん

>>24
わりと大きい会社。中〜大企業って感じなんだ
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:17:02.07 ID:uKSRgZb/0
>>26
ないわけではない。閑職ってーと総務か?

>>27
そんな重いポジは断る
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:19:07.39 ID:uKSRgZb/0
コミュ力 あると思う
体力  ない
学歴  Bラン
出世欲 まあまあ
怒られるのきらい、へこへこしたくない
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:19:45.22 ID:aFirs7zq0
社員食堂
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:20:14.31 ID:VLt+Tdk60
営業って真っ先に切られそうだけど違うん?
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:20:18.85 ID:zVcAIWFNP
まあ、それでも男なら経理だろうな。
女だとしたら、経理は危なすぎるが。
上のオッサンが、横領や隠しをするために言うこと聞かせようと、レイプしようとしてくるから。いやマジで。
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:20:37.94 ID:uKSRgZb/0
>>31
お残しはゆるしまへんで!
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:21:37.63 ID:uKSRgZb/0
>>32
一応リストラとかはない会社だけどね。でも管理の方が切られそう

>>33
男だ。レイプこえー
経理のオススメポイントって何?
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:22:13.94 ID:SYYa+brx0
>>30
>体力  ない
>怒られるのきらい、へこへこしたくない

この2点だけで、おまえに向く会社はないと確信した
せめてそれ口にせず就職活動しなよ

怒られるのは誰も嫌いだし、好きでへこへこしてるわけでもないから
そういうの分かったら採用まずないから、隠しておけ
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:22:14.56 ID:zVcAIWFNP
>>28
>全部ダメじゃん
仕事ってそういうものだ。
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:22:43.83 ID:aFirs7zq0
総理
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:23:21.14 ID:uKSRgZb/0
>>36
もちろんそんなの口にしない
そして内定も決まっている。んで、今度配属希望をださなきゃならんから相談しに来た
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:24:26.93 ID:uKSRgZb/0
>>37
なるほどなー。
まあでも、そのダメな中でもマシなところに行きたいのが当然だろ?

>>38
俺のAAが作られるのか・・・胸熱
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:25:44.66 ID:SYYa+brx0
>>32
会社ってのは利益出すために営業活動してるのがほとんど
そうじゃない会社もあるけど、普通じゃないので割愛

利益出すって事は営業に何か売ってこさせないといけないわけ
間接部門とか利益生み出さない連中を残して営業切る会社は
早かれ遅かれ潰れるか、その事業を閉鎖するよ

総務・人事・経理をやりたいならやればいいと思うが、営業に比べて
切られやすいという認識はもっておいたほうがいいぞ
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:25:55.14 ID:zVcAIWFNP
>>35
経理は、資格を取ってステップアップも出来るし、
スキルの必要な仕事だから、転職もたくさんあるし、将来的な心配が少ない。
また、会社の動向も把握しやすい。
悪い恬としては、忙しいときと暇なときの差が激しいこと。
っていうか、忙しいときがかなり大変。
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:26:01.98 ID:aFirs7zq0
宇宙刑事
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:26:24.38 ID:alMaK5FZ0
経理なんてパートのおばちゃんでもこなせるレベル
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:26:35.32 ID:rkoBtqOU0
製造の俺には縁ない話wwwwwwwwwwwww
けど一番嫌いなのは人事wwwwwwwwwwwwwwww
クビだの嫌な新入りだの転属だの全部そいつらが言うからなwwwwwwwww
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:27:19.23 ID:VLt+Tdk60
俺は営業確定で詰んでるからうらやましいな
総務行きたかった
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:27:51.72 ID:uKSRgZb/0
>>41
間接部門は何も生まないもんね。
でも切られるリスクよりも、快適な職場生活を送りたい。
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:28:21.07 ID:zVcAIWFNP
>>17
>社内SEとか、経営企画もあるんだけど
あ。なら、社内SEが一番いい。
競争率は高いとは思うけど。

ちなみに人事は人の欠点を探す仕事なので、選抜されたクズが吹き溜まる地。
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:29:04.35 ID:uKSRgZb/0
>>42
なるほど。ステップアップが分かりやすいのはいいね。
忙しいときは終電で帰れない日が続くってこと?

>>43
俺はシャイだ
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:30:03.90 ID:uKSRgZb/0
>>45
人事は間違いなく嫌われるよなー
下手に会社の悪口言えなそう

>>46
詰むわけじゃないだろ。なんで総務羨ましいんだ?
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:30:21.53 ID:SYYa+brx0
>>47
若いときに苦労してないと、歳とって苦労するよっていつも言われる

「エンジニアだったんだけど、40になって営業やれってリストラかと思った」
って人を何人も見ているから、新卒で楽な仕事探すって考えが理解できない

快適だろうが会社にとってお荷物になったらポイなんだぜ?
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:31:18.89 ID:MoJBVVzK0
営業 次決まったからな。あばよー、けっ
経理 横領→トンズラ→逮捕
人事 ストレス→鬱→自殺
総務 パワハラ→廊下でウンコ。やーめたっ
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:31:23.37 ID:uKSRgZb/0
>>48
社内SEってそんなに良いの?プログラミングとかできんぜよ?
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:32:44.62 ID:uKSRgZb/0
>>51
書き方悪かったかな。
楽したいっていうか、過度のストレスを抱えたくないっていうか。
配属決まったらそりゃ頑張るけど、無駄にきついだけのとこは嫌だろ?
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:33:10.56 ID:FTxGC+lKP
なんだかんだで無職が一番いいのか
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:33:30.52 ID:uKSRgZb/0
>>52
営業勝ち組ですやん
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:33:51.17 ID:YICmpmHQ0
経理は他の会社行っても使える
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:34:10.95 ID:uKSRgZb/0
>>55
収入源があればね
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:35:07.04 ID:uKSRgZb/0
>>57
他の会社に行くのかって言われると微妙なんだけどな、そこそこ大きい企業だし。
でもいざってときに他でもやれるのは大きいね
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:35:59.38 ID:hJFlxjPQ0
営業は使い捨て
経理は地味
人事は無能の掃き溜め
総務は雑用
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:36:20.22 ID:X0hhu3/P0
頭に自信があるなら経理オススメ。
勉強が仕事みたいな部分がある。

逆に、分かりませんとかできませんはあり得ないので、頭悪いと地獄をみる。
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:36:33.03 ID:alMaK5FZ0
あー大きい企業だと人事は大変だな
外人相手に採用うんぬんしないといけないし
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:36:36.66 ID:uKSRgZb/0
ここの意見だと
営業・・・きつい、けど切られにくい
経理・・・繁忙期ヤバい 他でもやれる
人事・・・嫌われ者
総務・・・ぱしり

って感じか
64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:36:55.24 ID:rkoBtqOU0
>>53
いい会社ならプログラマと要求の間で行き来するだけ
レストランでいったらどんな料理を作るかシェフと客と話す簡単なお仕事

黒いところだとプログラムやらされるわとんでもない数任されるらしいが
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:37:36.34 ID:jCe+7o9Y0
こんな奴雇ってだいじょぶなのか?
66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:37:48.72 ID:uKSRgZb/0
>>60
じゃあ経理だな

>>61
ほう。こういうのもなんだが、悪くはないと思う。
昔はそれこそ神童だったのにな・・・
67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:39:13.63 ID:uKSRgZb/0
>>62
外人採用は見極めすんげームズそう

>>64
おいリスク高すぎだな!!
そんなブラック体質ではないと思いたいが・・・・・

68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:40:00.81 ID:SYYa+brx0
>>65
これはガンジーでも3階から飛び降りてきて、内定取り消すレベル
69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:40:03.44 ID:uKSRgZb/0
>>65
入社式から本気だす!
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:40:40.19 ID:NUwkAfZC0
総務の雑用って具体的に何すんの?
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:40:44.46 ID:uKSRgZb/0
>>68
ガンジーが採用担当なんてやるわけねーだろ!
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:40:59.88 ID:0Kk1AYWcO
>>64
行き来で済むなんてほぼねーよ
73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:41:15.60 ID:A1BfxZICP
なんかやたら営業以外はダメみたいなこと言ってる奴居るけど
会社によっては営業は居なくても成り立つけど
銭の勘定と労務管理ができないと法的にアウトだろ

会社によっては営業=使い捨てのところもあるからな

営業、経理はどこでも潰しがきくし
総務は衛生管理者とか会社に必要な資格でもとってりゃ安泰だろ
人事は・・・
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:41:15.73 ID:zVcAIWFNP
>>65
大丈夫だ、問題ない
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:41:29.98 ID:XaIDC6tY0
いきなり総務や人事はありえないだろ
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:42:00.33 ID:6glTqB440
権力がほしいのなら人事。定年まで働くなら総務、経理。
出世したいなら営業。
77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:42:28.42 ID:VLt+Tdk60
うちの姉貴はいきなり人事だった
わりと大手
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:43:04.27 ID:0Kk1AYWcO
そりゃ女だからだ
79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:43:10.99 ID:uKSRgZb/0
>>72
やっぱそんな甘くねーよなー

>>73
人事さんいいとこ無さ過ぎだろ・・・
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:43:23.55 ID:ocWXJsAiP
経理課長がマジレスすると人事
81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:43:31.01 ID:jxsj4JDKP
希望が叶うとは限らないんだよ総務が妥当だな
82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:44:56.20 ID:uKSRgZb/0
>>75
総務は知らんが人事の先輩社員はいた

>>76
その人事の権力って小さい満足だよね
営業は結果によって出世が早くなるってこと?

>>77-78
女は人事多いよね。姉ちゃん美人?
83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:45:28.21 ID:alMaK5FZ0
総務は役員のゴルフに同行してスコアつけたり写真撮ったりするときにミスったら生きた心地しないらしい
84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:46:00.80 ID:uKSRgZb/0
>>80
経理課長!なぜでありますか!
このスレで経理に傾いてるんだけど、マイナス要因教えて!

>>81
全然話繋がってないです
85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:46:43.96 ID:uKSRgZb/0
>>83
地獄ですやん。
俺写真撮るとき4割手ぶれするから総務は無理だな
86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:47:24.01 ID:rQ6JnBvo0
総務も経理もニート気質があるなら天国
人事はなんていうかもういろいろ磨り減る
営業はきついよマジきつい
働かないのが一番良い
87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:48:13.48 ID:NUwkAfZC0
>>86
人事って何がきついの?
88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:48:18.80 ID:uKSRgZb/0
>>86
ニート気質だなあ。大学時代も極力バイトしなかったし、出席も最低限
89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:49:15.81 ID:0Kk1AYWcO
だいたい最初は売上の絡む部署からじゃねーのか
90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:49:37.86 ID:vBopt6zr0
俺のとこは、初めは絶対窓口と営業に振られる
で、経験積んできたら他に行く
91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:50:39.41 ID:uKSRgZb/0
>>89
会社によるんじゃ?
ウチは挙げたように、いろんな部署の可能性アリ
92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:51:20.19 ID:uKSRgZb/0
>>90
金融?そんな感じのとこが多いらしいね。
93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:51:25.95 ID:wAzgBrpA0
知財やってたがほんっきで楽。
あそこほど楽な職場は無い。

開発課の書類をフォーマット整えて担当の弁理士に送るだけ。
最近案件少なくなって、書類のフォーマットを統一したからほぼこの仕事がなくなった。

あとは会社に関係しそうな著作の申請案件が業者から送られてくるから
開発課・技術課に回覧して差し止めをするのかどうかの判断をしてもらうだけ。

俺いる意味がないってくらい楽だった。
まぁだから知財課がなくなって転属になったんだけどさw
94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:53:30.94 ID:uKSRgZb/0
>>93
ようするに書類を右から左に流すだけ?楽杉だろ
うちの会社だと法務課とかがそれに当たるのかなー
95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:56:15.97 ID:rQ6JnBvo0
>>87
これはあくまでもうちの会社の話でよそは知らないけど
俺んとこはあまり大きい訳でもないけど全国に事業所あるのね
子供いる社員さんに他事業所への異動の話もってくと子供の転校嫌がって露骨に嫌な顔されたりとか
只でさえ引越しとか手間隙かかるから異動の話そのものが嫌がられるし
昇格昇給の時期とかもなんかギスギスしていやーんな感じ
労働組合対応もすごくめどいんで嫌なのです
96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:58:00.92 ID:uKSRgZb/0
>>95
参考になります。
やっぱり対人間の仕事は疲れそうですね。
97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:58:15.95 ID:iQ30ZKJp0
君はそれなりにユーモアもあるし、どこでもそこそこやっていけそうだな。
結局は消去法よりも
自分がやりがいを感じられる所を選んだほうがいいと思うんだ。

どこへ行っても大変なのは同じなら、やりがいのある場所の方が乗り越えらるだろ?

どこなら頑張れそうかは人によって違うし、
自分の心の声を聞いてみなよ。
98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:58:23.74 ID:vBopt6zr0
>>92
第2地銀でさあ
99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:58:27.40 ID:ols25IQP0
俺のお勧めは機甲か要塞参謀
100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 16:59:54.62 ID:uKSRgZb/0
>>98
なる。
地銀も資格の勉強大変らしいね

>>99
ぐぐったけどこれ仕事なのか?
101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:00:59.43 ID:NUwkAfZC0
>>95
大変だな
それが人間関係にまで響いてきたりとかするのかな
102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:01:26.49 ID:ocWXJsAiP
経理は決算期に死ねるよ。
サビ残で終電間に合わない。。。

103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:02:24.03 ID:VLt+Tdk60
働きたくないでござる
104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:03:16.28 ID:uKSRgZb/0
>>102
課長!
逆に決算期以外はどう?
あと何で人事オススメなの?
105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:03:21.96 ID:8cS8I9qV0
明らかに経営企画が一番おもしろそうだが、いきなりは無理だろうな
106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:04:40.64 ID:uKSRgZb/0
>>103
そんなことは百も承知でござる

>>105
間違いなく無理だな
何も知らん奴が行っても無駄。エリートコースだろうね
107以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:06:29.63 ID:MufSQiWE0
総務のオレが来ました
さようなら
108以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:06:56.61 ID:ocWXJsAiP
出張の多い会社だと伝票の山に埋まる。
ズボラなヤツがいると不突合で一枚一枚総チェックorz

総務は以外と面倒な雑用が多い。
あと最近は減ったけど総会屋対策も総務の仕事。

消去法で人事。。。。
(人事部長は部長なのに取締役だし
109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:07:03.22 ID:NUwkAfZC0
>>107
総務ってふだん何してるの?
110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:07:10.02 ID:uKSRgZb/0
>>107
待って!総務バカにしてごめん!
お話を!お話をををを!!!!!!!!!!!!!11111111111
111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:07:29.47 ID:FJbGyLT1Q
庶務二課
112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:08:53.55 ID:uKSRgZb/0
>>108
なるほど、仕事量がすごいってことですね

総会屋とコエ―。ヤの人ってことでしょ?
113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:09:37.25 ID:uKSRgZb/0
>>111
サーフィス…
114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:09:42.01 ID:rQ6JnBvo0
>>101
同期と飲みに言ってもうっかりいらんこと喋っちゃいそうであんまり酔えないってだけでそれ以外はそれ程でもないよ。
相手も社員自分も社員ってことで、わかってくれる人はわかってくれるし、自分もそこは仕事と割り切れればそれなりに。
でもやっぱりわずらわしい遣り取りもあるにはあるので個人的にはお勧めできないのです。
115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:10:15.77 ID:a8L3VOaR0
経理がいいよ会社が傾く時最初に分る
116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:10:34.96 ID:imKMWPOG0
つーか、この会社、企画とか設計はないのか?
なにやってる会社なんだ?
117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:11:03.04 ID:MufSQiWE0
法律関係
ビル管理
他色々

基本的にどこの部署がやるか分からない仕事全般
118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:11:07.11 ID:uKSRgZb/0
>>114
酒飲みまくって意味わからんこと言い出す俺には無理ってことですね。
わかってくれる人がいても精神的には辛そうですね、頑張ってください
119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:11:53.22 ID:ocWXJsAiP
総会屋は筋者も多いね。

ただ、人事もメンタルが強くないと死ぬよ。
うちの会社はエリート候補生だと係長クラスから人事か秘書室付きで次は海外。
120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:12:01.88 ID:JIhtk2Xm0
経理やってるがキツイ
営業は部署による
総務は面倒な雑務がちらほら
よって消去法で人事。社内では嫌われてるが
経理も嫌われてるが
121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:12:39.91 ID:MufSQiWE0
あと、役員と絡む仕事が多いから口外出来ない事が多い
122以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:12:40.02 ID:uKSRgZb/0
>>115
わかってどーするんだ。逃げ出すんか

>>116
メーカー。
そういう部署もあるけど、技術系の仕事ですやん。
企画は営業の中にそういう課がある
123以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:12:44.19 ID:fJppy97m0
ビルメン最強
124以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:15:12.78 ID:uKSRgZb/0
>>117
なるほど、まさに何でも屋ですな。

>>119
結局働くならある程度メンタル要りますよね

>>120
嫌われたくねー!
経理がきついのは仕事量?あとなんで嫌われるん?
125以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:15:53.91 ID:uKSRgZb/0
>>123
それ部署ってより業種ですやぬん
126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:16:04.39 ID:unQs/P2k0
社長 
マジレススマソ・・・
127以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:16:34.50 ID:uKSRgZb/0
>>121
口外できなくてもいいんだけど、役員と仕事するのはプレッシャーヤバそう
128以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:16:47.51 ID:Q6kbl9vk0
経理やってるがここんとこずっと赤字で憂鬱
四半期、期末はかなり忙しいんだが
営業からは嫌われてるし、馬鹿にされてる気がする
129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:17:18.48 ID:uKSRgZb/0
>>126
うんうん、マジレスありがとうね、ありがとうね、うんうん
130以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:17:23.56 ID:ocWXJsAiP
>>124
経理が嫌われるのは伝票精算急かしまくる&経費を認めたがらないetc
131以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:18:19.85 ID:uKSRgZb/0
>>128
でも赤字なのは経理担当者じゃどうしようもないんじゃ?
営業と経理って仲悪そうですよね
132以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:18:35.47 ID:B1rTRjyg0
その中だと経理
資格いるけど

人事と総務は社内的な縛りがキツイ
会社にもよるが身なりに始まりプライベートまで細かく指導される
のびのびと仕事出来ない
133以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:19:03.49 ID:imKMWPOG0
社長目指すなら営業だな。
経理、財務:つぶし聞くだろうね。お金いじり好きならおすすめ。
勤労(人事、教育、労務ほか):忙しいと思うけど会社運営にかかわる実感ある。
総務(庶務、安全、環境ほか):会社運営の下支えという感じ。
134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:19:09.49 ID:uKSRgZb/0
>>130
ああ、なるほど。そりゃ当然ぶつかるわな。
でも理があるのは経理じゃん
135以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:20:23.71 ID:imKMWPOG0
経理なんて嫌われてなんぼじゃねーの?
金勘定とか資産管理とか現場からしたら、めんどくさい以外の何者でもない
136以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:20:34.08 ID:NUwkAfZC0
>>114
割り切れるならなんとかなりそうだね
ちなみに人事にコミュ力はどの程度要求されるの?
137以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:20:38.21 ID:uKSRgZb/0
>>132
資格は今から身につけていくしかないな
のびのび仕事したいなー

>>133
皮算用は好きです!
138以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:20:39.81 ID:h4+mpsVo0
個人的には営業はすべての道に通じる
139以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:22:10.17 ID:uKSRgZb/0
>>135
おかんが宿題やれって言うのがうざいのと一緒だな
140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:22:15.89 ID:Q6kbl9vk0
経理は色んな部署にあれやってこれやってと言わなきゃいけないのがきつい
基本的に下手に出なきゃいけないから
141以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:22:32.32 ID:J30v4HZe0
人事にしな
142以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:22:51.64 ID:uKSRgZb/0
>>138
通じてるかも知れんが、近道あるならそっち通ればいいやん
143以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:23:26.55 ID:B1rTRjyg0
>>137
ウチの会社は髪の色黒限定、服装の乱れもグチグチ言われる
絶対総務には行きたくないね
144以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:23:53.45 ID:uKSRgZb/0
>>140
なるほど、営業が外部に下手に出る部署なら、経理は内部に下手に出る部署か。

>>141
なぜディスカ?
145以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:24:59.64 ID:uKSRgZb/0
>>143
中学校みたいだなー。
髪はともかく、服装ぐちぐち言われたくない。もちろん常識ある格好にするけど
146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:25:10.01 ID:qp3rXdnG0
スレタイの4つならどれも似たようなもんじゃね
結局人を相手にするゼネラリストタイプの仕事
どの道数年経験つんだら他の部署にも回されたりするんじゃないの
147以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:26:22.59 ID:JIhtk2Xm0
>>124
純粋に仕事量+基本的に各所からの資料が届かないと仕事にならないから
結局は先方依存で、最終的には自分に全て皺寄せがくる
伝票の細かい所の訂正依頼、催促すると明らかに面倒そうな態度
こちらだってこんな細かい所まで依頼するのは心苦しいです
148以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:26:23.09 ID:uKSRgZb/0
>>146
まあ文系だから一分野を突き詰めるってのは無理。
でも最初のスタートでその後のキャリアもある程度定まるだろ。
149以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:27:28.33 ID:Q6kbl9vk0
正直、技術系の職が一番楽しそうに仕事してる
製造だと営業とぶつかることもあるようだが
150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:27:31.35 ID:uKSRgZb/0
>>147
なるほど、「こまけーことばっかうるせー!」って感じね。
仕事量は他部署と比べてきついって感じる
151以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:28:33.71 ID:uKSRgZb/0
>>149
文系学部に進んだことを就活中は後悔したよ
152以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:29:38.37 ID:B1rTRjyg0
結局黙々と事務処理する部署が一番楽だよ
中途半端に役職なんかに付いたりしたら、仕事量が無闇に増えるだけだし
何かあったら責任取らなきゃならないし

極端な話事務処理なら定年まで続けられるしな、現実味は無いけど
153以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:30:35.46 ID:rQ6JnBvo0
>>136
一般的に言われてるようなコミュ力はそんなに要求されないんじゃないかな。
俺コミュ障側の人間だしwwwwwww
採用以外で接するのはほぼ社内の人間だから極端な人見知りでもない限りは多分なんとかなるっていうか・・・なってたと信じたい。
154以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:31:07.79 ID:uKSRgZb/0
>>152
もちろんそれは一種の理想。
でも大卒総合職で入ったらそんな仕事ねーですやん。
155以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:31:42.85 ID:Q6kbl9vk0
事務チームは大抵リーダー以外は女性で構成されている
そして女性ばかりの部署は何人かお局がいる
156以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:32:04.41 ID:Wqc2KNS10
>>154
公認会計士とって経理行こうぜ
157以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:33:32.08 ID:B1rTRjyg0
>>154
だからスレタイの中なら経理だと思った
158以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:33:50.70 ID:JIhtk2Xm0
>>150
海外営業部、赤字営業部、経理は社内では哀れみの目で見られる
159以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:33:52.88 ID:UiB6k7yCP
4月から資材調達やる
1年目でも取引先からお中元うめぇ、らしい
160以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:34:24.51 ID:uKSRgZb/0
>>155
事務チームってのは何を指す?
経理、人事、総務などのバックオフィス?
それとも単なる事務処理係?

>>156
どう考えても配属が先。
余所に配属されてから公認会計士目指すのは無謀やん
161以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:35:37.51 ID:uKSRgZb/0
>>157
経理は>>152に近いってことか。把握した。

>>158
憐れみ・・赤字営業部はつらそう
162以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:36:17.57 ID:Wqc2KNS10
>>160
もう就職してんなら事実上希望なんて通らないだろ
性質と希望が一致してない限り
163以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:36:23.27 ID:uKSRgZb/0
>>159
そういやうちも資材あったわ。
お中元以外に特徴ないの?
164以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:36:43.63 ID:Q6kbl9vk0
経理でまず辛かったのが一日中机に張り付いてなきゃいけないこと
9時から20時まで昼食・トイレを除いて席をなかなか立てない
なぜなら基本的に席を離れるような仕事がないから
165以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:37:05.44 ID:uKSRgZb/0
>>162
いや、内定持ちの大学生で、春から就職。んで今度配属希望出すんだ
166以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:37:23.55 ID:z0H37tn30
総務が楽とか無職や学生の発想だよな。
大手ほどどんどん業務が増える、中小は各部署からの苦情とかで悩まされる。

営業のがいい
167以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:37:56.82 ID:qp3rXdnG0
要するに取引先にでかい顔できるってことじゃないの
168以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:38:29.22 ID:uKSRgZb/0
>>164
自宅の机なら毎日張りつくんだがな…
軽い休憩みたいなのは取れない?
営業はネカフェとかでサボってる人いるよね
169以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:38:32.42 ID:zVcAIWFNP
>>159
日立の資材って、なんでヤクザみたいなんだろうねw
170以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:38:53.69 ID:Wqc2KNS10
>>165
いや、同じことだろ
向こう側である程度仕分けしてるんじゃね?
つーか職種別採用じゃないの?
171以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:39:16.54 ID:uKSRgZb/0
>>166
営業のがいいのはなぜだい?
172以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:39:51.68 ID:Q6kbl9vk0
>>160
うちの場合、各拠点に会計システムなどを入力したりする事務チームがあって
経理はその事務チームを管理し、上がってきたデータを集計して月ごとの決算を作ってる
173以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:40:18.39 ID:UiB6k7yCP
>>163
仕事の特徴は会社の中で数少ない金を使う部署ってことかね
モノ買ってくるのが仕事だし。メーカーの工場勤務なら作ってる現場に見に行けたりするし、機械にロマンを感じる俺はすげー嬉しい
他社に対する立場もこっちが買う側だからそこまで媚びへつらわなくてもいい……のかな?
あと研究所からの購入申請もあったりして目を通せば会社の最新の技術がある程度は解るとか

>>169
日立は資材で受けて2次面接で落ちたから詳しく知らんけど、酷いの?
174以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:40:44.14 ID:uKSRgZb/0
>>170
それはそうかもだが、一応希望聞いてくれるんなら良い選択したいやん
たぶん多くの企業が総合職採用で、配属は後に決めるってやり方だと思う
175以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:42:27.68 ID:uKSRgZb/0
>>172
なるほど、つまりお局をうまく扱えないと・・・・

>>173
そうか。残念ながらあまり技術とかには興味ないなー
ただ買う側ってのはいいね。

176以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:45:01.74 ID:Q6kbl9vk0
>>164
休憩取れるかは会社によると思う
職場の雰囲気がフランクだったら楽だろうけど
うちの職場は陰湿な感じなのでやたらチラ見される
177以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:47:54.18 ID:Wqc2KNS10
>>174
結局俺は院に行ったから就職はしてないんだが
俺が受けたところが例外だったのか
そういえば大手は外資かそれに近いところしか受けてなかったからその所為かな
178以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:48:13.51 ID:z0H37tn30
>>171
上司の目が無い、日誌は書かされるが普通に営業してる分には問題ない。
コミュ不足の奴やブラックなら知らない。
179以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:48:41.78 ID:KPadgc9m0
うちの会社も総務、経理は女性が多いよ。
うまくやれてるうちはいいが、ひとりとトラブルと女は徒党をくむからな。
総スカンをくらうと課長でも肩身がせまくなってかわいそうだ。

あと、他所からみてると、経理さんは監査の時なんだか大変そうに見えます。

しかしこの>>1はコミュ力がありそうだな。
180以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:49:06.60 ID:Q6kbl9vk0
営業だったら取引先がどこかってのが重要な気がする
自分の会社のほうが立場強いかとか

経理だったら合併とかしてたら色々とシステムや帳簿がややこしいことに
なってそうだから気をつけたほうがいい
181以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:50:37.81 ID:uKSRgZb/0
>>176
なるほど、周り次第か。

>>177
いや、全部が全部そうってわけでもないけどね

>>178
その「普通に営業」ってとこが個人差・会社差がありすぎな気もする。
普通に営業 は楽?きつい?
182以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:52:49.78 ID:uKSRgZb/0
>>179
女は怖いからなー。すぐ機嫌崩す

なんでコミュ力あることになってんだよ!

>>180
取引先との力関係は微妙だな。小売が多いが、業界一位ってわけでもないから手も抜けない気がする
合併はないよ。
183以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:53:55.29 ID:Wqc2KNS10
>>178
営業ではないけど常時採点されてるようなところだと
プレッシャー尋常じゃないなってのがインターン行ったときの感想だな
営業もある程度成果要求されるだろうからプレッシャーあるんじゃね?
まあそのあたりは会社によるんだろうけど
184以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:59:08.56 ID:uKSRgZb/0
>>183
そんな常時採点のようなところあるのか?
インターンだから見られてたんじゃなくて?
185以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 17:59:57.28 ID:qp3rXdnG0
営業は取り扱う物品にもよるんじゃないか
体力いるっぽいけど歩き回る程度なら慣れだし接待とかは嫌だが
需要があって品質もまともな商品売るなら売り上げっていう目に見えた成果も出るし楽しそうだ
そのほかの三つは結局無収入部門だしな
そういうとこは仕事は与えられた事務処理だけきちっとこなして余暇を楽しみたい人間向けな気がする
186以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 18:02:46.74 ID:Wqc2KNS10
>>184
企業体質として上からの目が厳しそうだったな
監視という意味じゃなくて成果を要求するって意味でな

まあ俺がヘタレなだけかもしれないけど
奨学金打ち切られたらどうしようかと常時ビクビクしてるぐらいだし
187以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 18:03:28.72 ID:uKSRgZb/0
>>185
目に見えた成果ってのはデカいよなー。
仕事にやりがいを感じられるかってのは結局やってみなきゃわからん気がする。
俺はサッカー好きだが、ギターは全然楽しくなかった。
だから仕事人間になれるかは仕事しないとわからん、リスキーだ。
188以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 18:04:28.14 ID:uKSRgZb/0
>>186
ああ、そういう企業もあるだろうな。
幸いにも(?)俺のとこはそういう感じではない
189以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 18:05:58.64 ID:Wqc2KNS10
>>188
つまり評価の余地が少ない部署最高ってこったよ
今からでも公務員目指そうかな
190以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 18:12:50.14 ID:t2/u1GLD0
経理8年やったあとニートになって半年
就職したいお
191以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 18:25:36.88 ID:uKSRgZb/0
>>190
なんでニートになったの?
ってか経理なら他にもいけるんじゃないの?このスレ情報だと
192以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 18:45:00.84 ID:z0H37tn30
仮に中小が経理中途で男を採用するとして
欲しい人材は一人で決算に関する業務が殆ど行えるようなスーパーマン待ち。

大手はそもそも事務所に丸投げしてるから中途はとらない新卒のみ。
もしくは営業で入った奴で簿記とか持ってて出来そうだから異動とか
ある程度会社の内部のこと知らんと経理は無理だし。

中途は基本的にないと思ったほうがいいよ経理は
193以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 18:49:36.38 ID:odKZLH9V0
>>1はやりたい仕事があって企業に入るんじゃないのか?
キツいのが嫌で楽したいだけなんだったら公務員にでもなっちまえ。
ちなみに俺は公務員になった。
194以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 19:19:27.56 ID:z0H37tn30
俺の両親は二人とも公務員、友人も何人か市役所に行ったが
殆どの部署でキチガイ市民のサンドバッグだって言ってるよ。

税金・土木・福祉なんかは圧倒的に欝が多いらしい。
195以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/10(月) 20:09:38.86 ID:odKZLH9V0
マジ大変だよな。公務員が激務薄給で頑張っているということをもっと世間は認知すべき。
196以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
よっぽどのことが無い限り首にならない職種が何を言っても・・・