パチンコの勝ち方教えてやる

ひまだからダラダラ語る

しなけりゃ負けねぇ

パチンコに行かない

>>2
参考になった！>>1ありがとう！

気持ちではいつも勝ってる

パチンコ行ったフリしてバイトする

>>6　勝ち組！

>>2
正論
だがそれだと勝っても無いわけで

2chでは朝鮮玉居れだのパチョンコだの言われてるけど
やっぱ打つ奴けっこういるだろ

とりあえず勝ち方を簡単に説明しよう

パチンコのせいで借金70万あるからマジ頼むわ

パチンコで勝つなんて超簡単じゃん
ボーダー+の台のみを一年位打ち続ければ勝手に結果はついてくるだろ

その１
確変中の台を勝手に座る（ＭＡＸタイプなら尚いいです）

宝くじ抜きで考えるた場合
日本のギャンブルは決して家が建つことがない

パチンコで勝つために必要な3大要素

１、種銭

２、時間

３、中学生レベルの計算能力


はっきり言ってこれだけ。これだけあれば勝てる
というか厳密には３だけで勝てるのだが、現実的に考えるとこの3つ

超強力な磁石の中に空き缶を入れておく。後はわかるな

あと上にもでてるけど、「ボーダープラス」の台を打ってれば勝てるっていうのは
半分ウソだから。

いや、厳密には本当なんだが
そもそもその「ボーダー」という定義を一般の打ち手は勘違いしているところがミソ

>>12
ぶっちゃけ宝くじが一番還元率低いんだぞ
まぁこんなこと今更マジレスすることでもねーけど

>>2で終わったのに何なのコイツ
誰からも必要とされてないんだから消えろよ

ホルコンってやっぱあるんかな

前日に忍び込んで部品をすり替えておく

玉が出るとこの真下に玉詰まらせて塞ぐだろ
打ってるだけで玉増えていく

３０分程度で店員に直されたけど

このスレ見てるやつはパチンコの基本的な仕組みなんて分かってるだろうから
とりあえずボーダーというものを改めて解説するところから始める

参考までに、一番説明しやすい機種「大海物語スペシャルＭＥＴ」を例に説明しよう

スペック

大当り確率 349.7(確率変動時34.97)
時短 100回
確変率 65%
出玉 1490個※ここ超重要
ﾄｰﾀﾙ確率 100.0
平均連ﾁｬﾝ 3.50回
等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ 16.8(17.7)
突確 8%

１パチで甘蒼天は大体勝てる

>>17
あるよ。ただし、一つの台を狙って勝率を上げる行為は
賭博法で禁止されているので、島単位で勝率を上げるやりかたをやってる。

勝てる勝てないは店によって簡単に調整できる(島単位で)。
よって>>1の言うような必勝法はない。

パチンコよりアンダーカジノのほうがおもしろいとおもうんだけどなー

すまん、適当にコピペって北からへんな数字が混じった

>等価ボーダー 16.8(17.7)
このカッコの中はとりあえず無視してくれ


さて、そもそもこの「ボーダー」というのをどう理解しているかが問題なわけで
ただ単純に「1000円でそれ以上回れば勝てるんだろ？ｗｗｗ」
と考えてしまってる人が多いのではないだろうか。

もしかしてどっかのサイトの必勝法とは行かないもののこれをやれば勝てるみたいなのに影響されたんじゃないだろうな

学校サボってモーニング奪取→羽根モノの良釘で稼いでたのはいい思い出

とりあえずこのボーダーがどういう計算、理屈でこの数字が導き出されるのか
これを理解しないことには一生パチンコでは勝てない。マジで。

以下説明な

この大海物語スペシャルＭＥＴ（以下大海）は
初当たりした時、それが確率変動か通常大当りかは抜きにして、
平均3.5回大当りするわけだ。
1/349.7で大当りし、それが平均3.5回連荘する。

ここまでおｋ？

>>25
専業で食ってきたよ。一応。

>>14
今日の玉は真鍮だ…

>>24
換金率によってかわるとかいったらはっ倒すぞww

kuzudomoga

スルーとアタッカーの玉削りとか言い出したら期待はずれだな

二確がある台だと平均連チャン数持つ意味が変わってくるけどそれについては後々説明してくれるんだろうか

ライターになれば食えるんじゃね？

つづきな。
その平均連荘率で、大当り確率を割れば
大当り一回あたりにかかる確率（つまり回転数）が導き出される。
それが『トータル確率』だ。ﾄｰﾀﾙ確率 100.0←コレな

つまり、大海は1回のあたりの大当り確率は1/100.0
言い換えれば、0回転から金入れて回して100回った時に
理論上1回大当りを引いている、ということだ。

この考え方がパチンコの勝つための超基本。

商売ってのを分かっていない

待てよ…もしかしてパチ屋の店員になれば確実に稼げるんじゃね…？

大概の奴らは日単位でしか勝ち負けを考えないからダメなんだよな
それでホルコンがどうとか遠隔がどうとか言ってるから笑えねー

説明いいからどうやったら儲かるか早く教えて

パチ屋の店長と組んで６の見せ台を打たせて貰って勝ち額の５０％を貰えばいいんじゃね・・・？

いくらつぎ込もうが大当たりが引けない時点でおれは勝てない。

>>1
和泉純乙

とりあえず去年はいくら勝ったのか教えろよ
年間で負けてる奴の話聞いてもしょうがないから

そろそろＶＩＰパチ・スロットスレのトリックとかいうキチガイが論破しにくる頃

理論を知ったところで結局やることは同じなんだよな
スペック良い機種の釘良い台探してスルーとアタッカー削ってないかみてハンドル回す

そこで、更に重要になっているのが

大当り一回分の出玉

大当り一回分の出玉、これだ。コレ。ホント重要。

大海の場合、メーカー公表（だったかな？何処かの雑誌だったかも）で
一回の大当りで1490玉取れることになっているんだ。

コレつまり、0回転から打ち始めて、データカウンターが100になったところで
1490玉以上使っている場合、その台の期待値はマイナス
使った玉が1490玉未満なら、その台の期待値はプラス
この境界をボーダーラインという。

1490玉（一回分の理論上獲得玉数）を250玉単位で割る（1000円分で割る）と
5.96千円になる。（5960円な）

5960円分の玉で100回転回せばボーダーライン丁度
＝100÷5.96＝16.77852348

ということなんだ。

>>38
リーチが来た瞬間、筐体を右斜め下45度の角度からスナップ利かせて平手打ち。
海物語限定だけど、これで魚群発生率３割増だから覚えとけ。

意味わからんち

経営者の晒しかたおせーて

スロとどっちが稼げんだよ

>>39
逮捕

>>38
レレレにおまかせって機種で台パンすれば何故か勝てるよ

>>42
いま収支表のエクセル起こしてるから待ってくれ
超パソコン重たいｗ

>>47
簡単に言えば、
ボーダーラインって言うのは、
あくまで基準値である大当り玉数取れることが前提での数字で、

トータル確率分回すのに
その大当り玉数分以上使う必要のある台は期待値マイナス＝負ける台ですよってこった

>>49
種銭に限りがないならどっちも勝てる（かもしれない）
限りがあるなら断然スロット

>>52
確率通りに当たらない時はどうしたらいいの？

そんなボーダー理論は誰でも知ってる
俺が知りたいのはボーダー越えてる台しか打たない俺がなぜこんなに負けるのか

とりあえずこれでボーダーラインの理論説明は終わり。
次に、何で俺が「一回分の玉数」にこだわって説明してるかについてだ


昨今、等価交換のパチンコ屋が増えてる中
打ち手として一度は疑問に思ったことがあるんじゃないか

「ボーダーちょいマイナスか丁度位の台ばっかりなのになんで客が負け続けるの？」

1000円12〜13回転の超絶ボッタ店でもない、
どうしてこの店は営業できてるの？と思ったことがある人は多いと思う。
俺も昔アルバイトでパチ屋に勤めてたとき良く思ってた。

当然勝てるだろうが無職という

これ読んで「よし！俺も勝つる！」とか思ってパチ屋行くなよ
>>1(北朝鮮工作員)の思うつぼだ

あ・・・うん。
俺パチンコ向いてないは・・・

それだけじゃなくて博才があるから勝てるんでしょ？
それだけで勝てるなら皆そうしてるだろ

ダニ村の弟子になってガロ打ってなぜかＰフラ鳴らしておすいちだぁ〜！とか言ってれば勝てるよ

そういう打ち手は、そもそもボーダーの意味を勘違いしてる打ち手が多い。
多くは、>>24のとおり、
単純にそれ以上回れば勝てると思ってるパターンだ。

実は、ここに等価交換営業の店のさまざまなやりくりがあるわけで。

まぁパチ打ったことある奴ならコレも知ってて当然かも知れないが

・スルー釘を閉めて、電チューサポート時に玉を減らす
・アタッカー釘を閉めて、大当り時に必要な打ち込み玉数を多くさせる

この2点で、ボーダーラインを大きく跳ね上げて営業しているためだ。

結果は釘見ろってだけなのに何大層なこと言ってんのこの>>1は

「バロスｗｗｗんなこと常識ｗｗｗｗ」

と思ったヤツも多いだろうが、この玉減りがボーダーラインにどんだけの影響を及ぼすかまでは
いがいと知らない打ち手が多い。

ためしに、以下の条件で計算すると、ボーダーラインがどのように変化するかを
例としてあげてみる

スルーガン締め、アタッカー殺しまくりの大海で
大当り玉数が1350個に減る釘の場合。

ちなみに「140個？！そんなにへらねーよバロスｗｗｗ」と思ってる人も多いかも試練が、
今は等価交換で大当り中打ちっぱなし（技術介入無し）の場合
コレくらい減るのはさしてめずらしくも無い。

>>64
バロスｗｗｗんなこと常識ｗｗｗｗ

だからそれ以前に当たらないんだからさ

バロスｗｗｗんなこと常識ｗｗｗｗ

結果を教えてください＞＜
それから説明してください＞＜＞＜

お刺身食べたいなァ・・・

バロスｗｗｗ←ワロス

続き

大当り一回につき1350個しか玉が取れない場合の大海の等価交換でのボーダー

1350個÷250個＝5.4＝5400円

100÷5.4＝18.51

つまり、本来のボーダーラインより約1.7回転近くボーダーが上がってしまうことになる。

>>68
釘見れるようになるまで打つな

はいおわり

1は一回でどれぐらい稼いだことあるの？

>>68
ごめんね、忘れてた。
去年は夏杉から脱パチして仕事起こしてみた（結果失敗したけどｗ）から
夏までしか記録してないんだけど

6/16日までの時点で￥2,324,019勝ってました。

ダウト！朝鮮工作員！

230マソ？
すげえな
でも、時間やら手間やらのコスパとしてはそこまでおいしくはない希ガス

じゃあ俺は年間１０００万勝ったお！！！！！！！！！！！！！！！

時間は帰ってこないけどな

>>54
短期的には確率通りには絶対に当たらないが
長期的には必ず確率通りになるから当たるかどうかを考えることは
全く意味が無い

>>76
月に40ﾏﾝだぞ
パチプなんて趣味の延長が多いしコスパ最高でしょ
まあこの数字が本当の話ならね

1000時間くらい回さないと安定しないしその前に精神崩壊するソースは俺

>>60
ただ回る台を打つだけで誰でも簡単に暮らせるほど勝てるけど
誰もそれをやらないのは、そこまでして勝ちたくないからだろうね。

言っておくけど無職しか無理だからな
毎日暑くても寒くても開店１時間前にパチンコ屋行って
カニ歩きして釘を見て良い台見つけたら閉店９０分前ぐらいまで打ちまくる
悪い台しかなかったら違うパチ屋にハシゴ
それでもいい台がなければ家帰る
ここまでしなきゃ勝てないからな

そんなに回る台がない事実。

おいおいオラオラ
年間収支＋のスロッター様のおでましや！！！
今年は既に＋２４ｋやでほんま！！！
どやねん！！？
ドラキュラ最高じゃろおが！！

等価交換の店のボーダーラインの話のつづきな、

等価交換での営業は、基本的に先ほどあげたような
さらにはもっと酷いスルー･アタッカー調整での営業が基本なのだ。
因みに、先の調整の台が100台あったとして（例として全て大海ね）
その100台全てが1000円17回転、
その100台が朝からフル稼働だったばあい、どれだけの売り上げが出るかを計算しよう


大海を約12時間稼働させると、平均約2700回転は回せる。
（この回転数は、時短・確率変動を含んでいません。）

2700回転回した時に得られる大当りは
1/100なので約27回。

27回の大当り×1350玉なので、その台が吐き出す玉数は最終的に36450玉

2700回すのに必要な金額は、250玉（1000円）あたり17回転なので
2700÷17×250＝39705玉

差し引き3255玉、一台あたり店が勝つわけだ。
等価交換だから13020円、それが100台で1302000円・・・！！

>>85
なんで４ｋ負けてんだよ！

>>74
もちろん年間収支なんだろうな？
生涯収支でそれなら微妙だぞ

>>79
長期的っていつまでやれば結果でるんだ？
もう７万回転しても欠損が増えるだけで儲けが出ないんだけど

数字とか交えて説明するのもいいけど、どうせ数字出したって
こいつら見てないから意味ないぞｗ

自分で計算なんかしなくてもサイトに乗ってるし
たとえば削り考慮するならトータル確率っていうのがあって
大当たり1回分の玉で何回回ればボーダー超えるかというのがわかる。
これを基準にすれば出玉での回転数の良し悪しもわかるし
削りを考慮した総合的な釘を結果として理解できるよ。

さきの通り、一見1000円当たり17回転まわるし、
雑誌などで記載されているボーダーを上回っている
（それでも0.3回転くらいだけどね）
とはいえ、100台の島で約130マソもの売り上げが発生しているのだ


バロスｗｗｗｗ

パチンコ営業ちょろすぎｗｗｗｗｗｗ

ということなのです。コレが現実なのです。

>>85
減ってね？

スロットで勝ちたいけどなんか色々めんどくさくて勉強する気になれん

10年もののＰＣがもっさりしすぎでヤバイｗ
落ちるかもしれんなコレはｗ

>>88
もちろん2010年度の収支だよ。
稼働日数とか知りたければおしえるよ

ガムをパチンコ球の大きさで凍らせて打つと
中で溶けて面白いことになるとかって話を聞いたことあるんだけど

胴元が儲からない賭博はないんだよ

>>83
おれ、昼過ぎに起きてだらだら歩きながら店いって
空いてる台からいいのを選んで適当に打ってるだけだけど勝てるよ
ジジババばっかりだから釘が甘くて笑っちゃう

>>84
いい台がないというやつの特徴は
釘見ない、探そうとしない、回転数数えない、釘が良くても
当たらなきゃ勝てないなどという、など

>>89
俺は3日続けて負けたことはないんだけど、一般的には数十万回転で
プラマイ数％に収まるっていうよね
7万回転ていうと１〜２ヶ月やってると思うけど、それで儲けが
出てないなら、回ってない台を打ってるか、削りを考慮してないか、
短時間しか打ってないかのどれかだろうね。
甘デジなら３日、ミドルでも１週間でわりと安定してプラスになるよ。
＋５くらいの台を打ってるならね。
＋３なら甘デジで一週間かかるんじゃないかなあ。
どちらにしても１ヶ月で＋にならないならそれは台が悪い。

>>83
色んな店の会員になってメールやイベントのチェック。
美味しい店があればどんなに遠くても通い、場合によっては引っ越しまで考慮。
ネットや雑誌で機種ごとの情報などを仕入れ、確実に記憶。

辺りも追加で

>>91
笑っちゃうほど儲かるのはターミナル駅前の一部の店くらいで
郊外店や地方なんかだと客を呼ぶための広告費がばかにならないとのこと

>>94
そんなに儲かってるならPCくらい買えよ
５万も出せばまともなの買えるだろ

えっと、ここまで説明して

「バロスｗｗｗパチの常識を偉そうに語ってんじゃねークズ」
「結局勝てないじゃんｗｗｗｗバロスｗっうぇえｗｗｗｗ」

と思ってるひとも多いので、ここから先は具体的な勝ち方について説明してくです。

しかし、あくまでコレは俺自身の勝ち方であり、
パチで勝つための方法の一部なのであまりツッコまれると返す言葉がないです。


その１．

まずは釘が見れなくても構わないので、低換金率の店で打ちましょう。
経験上、3円が一番バランスが良いです。
貯玉再プレイがあるとなお良いです。

今年の正月は珍しく勝ちました
稼動1.5日で＋120Kですた
ありがたや

バロスｗｗｗパチの常識を偉そうに語ってんじゃねークズ
結局勝てないじゃんｗｗｗｗバロスｗっうぇえｗｗｗｗ

最高どんくらいハマりましたか？

>>97
お前、旭川来てみろ。等価のボッタクリ店ばっかだぞ・・・。

税金払ってれば何で稼いでても文句無い

まず>>100が優良店選びから入ってないところで北朝鮮工作員一確だからな

その2．

出来れば朝から閉店（確率変動取りこぼしが発生しない時間）まで打ちましょう。
低換金率の店ではもち球で勝負することが大事です。
持ち球が崩壊したら、機種と釘、再プレイ条件にもよりますが夕方17:00には投資をストップするのがオススメ

その３．

ある程度の技術介入はマスターしましょう。
ステージ止め、電サポ止め打ち、アタッカーひねりなど
やれることはいっぱいあります。

その４

確率を信じて折れない心が大事です
遠隔を疑うのは勝手ですが、上記の通り店は遠隔なんぞしなくてもぼろ儲けです。

>>106
知識や技術よりまずは店選びだよな

>>104
等価なんかで打つきちがいが多いのかね？

フルスペの場合、大当たり確率は356分の一

これは道行く人に声をかけ、自分と同じ誕生日の人に
めぐり合える確率に似ている

これを実際にやってみたら、どうなるか
答えは
「やってみないとわからない」

最初の一人でめぐり合うかもしれない
でも、駄目なときは何千回やっても駄目

356分の一とはそういうこと
細かい理論など通用しない世界

貯玉なんて店に無利子で金貸してやるようなもんだぞ

1パチ貯玉でしこしこがんばってれば月収3万はかたい

>>43
無双の56確で延々と投資するので忙しい

ついでにいえば、ギャンブルとは

努力や辛抱が報われない世界
むしろ、そういうものが

よかれと思ってやったことがすべて裏目にでる世界

余った時間、余ったお金で
悪い冗談だとおもってやるのが正解

間違っても努力してはいけない

つーかここで>>1が語ってることなんて常識中の常識で
それくらい雑誌にもサイトにも余裕で載ってる
でもそれを実践してるやつって店にひとりかふたりいる程度
99.99％くらいの人は、知識として知ってる、見たことあったとしても
絶対に実践しないし、ここ見て「そうなんだ！」といって明日から
やってみようなんて思うやつはいない。
自分で確率ってどういうものか考えて有利な打ち方をしようと
思えない人は、いくら教えても覚えないしやらない。

たまに素人が打ちたいっていうから俺の玉で打たせてやるんだけど
止め打ちとか教えてもやろうとしない。意味がわかってない。
さすがに４つついたら止めるくらいは理解するけど
電チュー狙うことの意味がわからないしタイミングいくら教えても
覚えようとしない。
これだけプロがマンツーマンで手ほどきしてるのに覚えない、
やる気が全くない、つまり勝ちたくないってことなんだよね。

勝ちたくないなら負けてればいいんじゃねえの、って思った。
ただ俺の玉使ってる間は言う事聞いてもらうが。

とりあえずレスにざっと目を通した後
この4台要素を細かく解説するわ
まぁ　１店選び　２時間効率　３技術　４種銭　ってな感じかな？


>>76
平均的な時給は恐らく1500円〜2000円くらいになるんじゃないかと
コスパは確かに悪い

>>80
趣味では後々やっていけねぇｗｗいろいろ辛いからなｗ
40ﾏﾝをどう捉えるかだわね

>>83
まさしくその通り。

>>104
北海道はきついって聞いたが本当なのか。因みに俺は23区住まい。一人暮らし。

>>105
去年は区役所言ってないからちょっとメチャクチャになってるかも試練。
今月中に区役所行って未納分ちゃんと払ってこないとなぁ

>>113
まじか
頑張れよ夜いくら勝ったか覗きに行くから

去年、給料の２９万を全部パチンコにつぎ込んじゃってやばかった
仕方ないから金融会社からお金借りて、それでパチやったら
４万勝って次の日、またやったら買った分だけでは飽き足らず
金融会社から借りた１０万もすべて失った
もうどうしようもなくなって、親父に助けを求めて何とか借金はチャラになった
もう二度とやらない

追いついた、パチあんまりいかんけど面白いからもっとやって！

>>117
全く勝てる気しねえから楽しみにしといて

>>110
399分の１な
それにしても必ず同じ割合で当たること
次の1回転で当たるかどうかはやってみないとわからないが
これからその割合で当たるかどうかはやらなくてもわかっている
>>111
銀行に貸したって無利子みたいなもんだろ
>>112
1パチでも10万は稼げるよ
>>114
パチンコはギャンブルじゃないよ

>>120
心折れてんなｗｗｗ

>>120
良く見たら投資中てｗｗｗｗまた６確で負けてやんの！とかバカにされるぞ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張れ頑張るんだ

まぁ1000とか2000とかハマれば勝ちもないんだけどな
所詮は机上の計算
当たる時は当たるし、外れる時は外れる
ギャンブルと思って儲けようと思うんじゃなくて、大事なのはゲーセン感覚

>>118
こういう人がいてくれないと俺らの給料が出ないんだよね
ていうか、なんでそんな負けるって分かってる打ち方するんだろ

>>115
そのとーりだな。おれも知人が「パチで勝ちたい」っていうから
いろいろ教えてやったけど結局そんな感じだった。
それで負けて店が悪いだのなんだの言うんだから手のつけようが無い。
この手のヤツは大抵スロットに関しては鬼のように「設定6ツモればスゲェパネェ勝てる」だの言うから困る


そんじゃ、とりあえず1の店選びからグダグダ語るわ。
質問あったらそのつどレスくれれば対応する。
レス遅いのは簡便な
ま、なんかもう>>1いいよ的な空気流れてるけど続けるぞｗ

>>124
典型的な確率を理解していない発言
当たるかどうかは勝ち負けに全く関係ないし
2000はまったって別に損しているわけじゃない
もちろん20連チャンしたって得したわけじゃない

これがわからないやつは、一生勝てない

４０の倍数付近で捨ててある台を選ぶのデス。
よく確変が伸びる台が好調デス。
当たりを待つのではなく自分から当たりに行くのデス。

どの辺で打ってんの
大体でいいから

甘黒ひげ打ってりゃ負ける気しねえぜ
もうどこにも設置ねえけどな
最近の台の中じゃめちゃくちゃ甘かったな

店が新台買って電気代払って給料払ってるのに客の取り分が残ると思うか？
冷静になって考えてみろ

>>130
甘カイジ２だろ馬鹿が

1店選び編

とにもかくにも3円交換だ。コレに尽きる。（あくまで俺の場合だが）
まずは3円交換のメリット。

・等価の店に比べ、釘が開いている率が高い。
　（金入れた時点で遊戯に関係なく店が勝つため）
　※あくまで「高い」だけであって3円だろうが2.5円だろうがボッタ店は存在するから注意

・朝から閉店まで打つ事を前提とした場合、
　もち球での遊戯時間が長くなるため、他のお客さんより優位な条件に立てる。

この2点に尽きる。
他にもあげれば色々あるが、大きいのはコレ。
特に1はデカイ。ここ数年の等価のボッタ率は異常。

その他3円のメリット

貯玉再プレイ、大当り1回あたりの欠損額と収支のブレなどなど


>>129
23区内だよ。新宿より西、八王子より東。だいたいこのへんのエリア。

スロパチで食っている(いた)奴沢山知っているけど
『絶対勝てるわけ無いパチやる奴は馬鹿』とか言っている奴でも
最悪のギャンブル宝くじは別と考えている奴は多いな突っ込むと『夢がある』とかアホかと

300分の一の台の場合、1Ｋ20回の良釘でも
300回回すには15Ｋ円かかる

これで当たって得られるデダマは5Ｋに満たない
カクヘン率65％とか言っても、突確など考慮すれば50％程度

つまり、（実際はそんなこと少ないが）
台が性能どおりに機能しても、投資金額以上の見返りは期待しづらい

それを得るには、台の性能以上の爆連でもおこすしかない

>>130>>132
両方とも甘すぎだよなｗｗ

>>131
店だって必死ですよ。だけど、中古販売に回したり、いろいろ工夫してんだよ店も。

>>134
あそこまで行くと確率じゃないからね。
俺はある意味正しいと思うよ。夢をおって宝くじ買うのもアリ。
本人が楽しけりゃいいんじゃない？俺は2700円ジャンボでそんしたけど、わくわく出来たからおｋｗｗ

そもそも大当り確率とか時短 100回とか確変率とか
何言っているのかわからん

>>133
でもこれからは3円の店がどんどん少なくなって等価が増えるぞ
パチでも勝ち辛くなる時代が来るな

>>136
そうかそれで良いかもね
期待値や確率のこと誤魔化すために『夢を買う』とか宣伝で思考停止な人がアレでね

次に、細かい店選びの細かいポイント

・客付きが良い
・1パチ、2パチが無い（方が良い）
・設置台数が多い
・近場に競合店が多い、あるいは駅から離れた郊外のデカイ店

などなど。
個人的にはコレに
・ガイア系列でない
・やすだ系列でない
・マルハンでない

などが含まれる。

>>138
すでに食いっぱぐれた同業多数だからな。俺も長くない。マジ終焉。

宝くじの還元率って45%くらいだろ
馬鹿らしくてやってられん

スロットのほうが勝ちやすいでＦＡ？

中心から等距離を玉ごとつかみ真っ直ぐ引っ張り目標をセンターに入れて

撃つべし！

　　　　　　／⌒'＼
　　　　 　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼
　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
　　　　　　/;/:::::::::::」／.〉　　　/
　　＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..:　.',　　/
.／　ヾ 　.|;;i:::::::::::/..　　 ..;;〉.」　　　　　　　動けッ・・・！動けッ・・・！動けッ・・・！
.＿＿ .＼|;.i:::::::::/ /　 ...;;/
　 _ノ＼i_） i:::::::/　　 ...;;/　//
￣　　　 .|; i:::::/ /　 ..;;/　　　　　　　　　　　　　　動いてよぉ！！！！！！
　　＿＿.|;_i::/ 　　...;;/
　　＿＿＿/　　.....;;/
　　　　　.|;;　i 　...;;ｲ
　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
　　　/;;;　/' ''　 　;;;X
　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

次、時間効率編

コレに関しては、とにかく朝から晩までハンドル握ることだ。
3円の場合、先も説明したように持ち球での勝負がカギだ。
どれだけもち球で多く回転数を稼げるか。コレに尽きる。

更に言えば、ここから機種選びは始まってくる。

プロ、と呼ばれる人たちがなぜ海ばかりを打つかもここがポイントになってる。

最近の機種では派手な演出でゲーム性の幅を広げるため、
スーパーリーチ、ムービーなどで一回転あたりにかかる平均時間がどんどん長くなっている。
そのなかで、海シリーズだけはほぼ全てのシリーズが演出時間が非常に短い。
基本、泡が出るか魚群がでるかだけだからな。
この違いがデカイ。
他の機種だと、この時間効率を考慮してでも甘いポイントが無いかぎり、打つメリットは無い。

さっき説明したが、大海だと一日に回せる通常回転（時短、確率変動を除いた回転数）は2700ほどだが
他の機種、たとえばエヴァ4だと2100程度、
必殺仕事人などは1800程度の場合もある。この差は非常に大きい。

最近の台３時間打って帰宅して寝ようとすると耳鳴りが凄い

雑誌に書いてあるような事しか書いてないじゃん
革新的な勝ち方を挙げれないならVIPに立てるなカス

おｋ
じゃあinカリブ打ってくる

パチプロ(笑)の何が面白いって、パチに関する期待値の計算はできても、人生の期待値を計算できないとこ

>>146
つ イヤーウィスパー

>>142
ぶっちゃけパチのほうが遥かに勝ちやすい。と俺は思う。
並びほとんど必要ないし。

>>147
雑誌に書いてあることもできないから負けるやつ一杯なワケで・・・

>>148
だめーーーーー！！

>>149
そのとおりだよｗｗパチで食うって人生ドンだけ無駄にしてるか分からんよｗｗ
だけど、この道で食ってる連中みんなそれ理解してるよ。
こんなことやってちゃいけないって皆分かってる。でも自分に甘いから続けんの。バカだから。
俺がこのスレを鼻高々に立てたと思ってるなら、それは間違いだｗ

年食って引くに引けない奴は多いだろうな
金貯めて商売始める奴もいるし色々だな

今は、はまりが当たり前だからあんまあてにならん

んじゃあ次、技術介入編な


技術介入を大きく分けると

・回転率を稼ぐための、ストローク・ステージ止め

・大当り時に打ち込む玉数を少なくするためのラウンド間止め打ち

・右打ち機種などでオーバー入賞率を上げるためのハンドルひねり

・電チューサポート時に玉を減らさない、或いは増やすための止め打ち

などがある。
とりあえずひとつづつ説明する。

>>151
お前は朝イチからの地蔵タイプか
エナはしねえの？
持ち玉になってから移動しろとは言わんが現金の時は小まめに店の中回ったほうがいいとは思うけどな

毎日パチ屋行ってるなら養分がどういう人間か分かるだろ
何を説明しても理解出来ないししようともしない
こんなスレ立てても無駄だ

一番メジャーであろう、ストロークとステージ止めな

基本的に、ブッコミ狙いのストロークが一番推奨されるが、
実は花の慶次（特に初代）はチョロ打ちが非常に有効となる。
また、釘の状態にも大きく関わるため一概にブッコミ狙いが良いとは言えない。
この辺は雑誌で色々解説されてるな。

それから、ステージ止め。

コレ、結構面倒臭いと思ってやってない人が非常に多いため、かなり有効です。
最近の台はステージ性能が低い機種が多いですが、それでも玉がステージに乗ったら
（出来ればワープゾーンに玉が入ったら）その玉が落ちるまでは打ち出しをストップしましょう。

一番まずいのが、ステージ上で玉同士がぶつかり合うこと、いい軌道で落ちた玉に横からぶつかって
ミスミス入賞玉をそんすること。
面倒かもしれませんが、確実にプラスになるので甘く見ないほうがいい。

ステージ性能の良い大海では、1000円あたり２回転くらい違いが出ることもある。


>>155
エナはしないタイプだな俺は。ヴァンヘルの朝一くらい。

>>156
まぁな。ぶっちゃけ、勝つ理論を一般の打ち手が覚えるのはこちらのマイナスでしかないんだけど
なんとなく立ててみたくなったんだ

俺の地域は3円より等価の方が回る件。
勿論、等価は削りが酷いんでボダ+2くらいで考えてるが。
最近は3円のくせに地味に削ってやがるんで、やってられん。

・ラウンド間止め打ち

コレは効果が少ないからめんどくさくてやらない同業も多い。
文字通りなのであえて語ることも無し。
だが右打ちなら必須。


・オーバー入賞率を上げるためのハンドルひねり

昨今、もっとも話題になったのはこの技術介入ではないだろうか。
あしたのジョー、ひばり、黄門など享楽機種において大きな効果を発揮する。
これもあえて説明する必要ないだろう。
この動作を大げさにやってると同業内では高確率で馬鹿にされるｗｗ


・電チューサポート時に玉を減らさない、或いは増やすための止め打ち

ひばり、掃天などで絶大な効果を発揮するこの技術介入。最近ではもう前提になりつつある。
とくにひばりは異常ｗｗ
元から低いボーダーを更に下げてくれる。ひばりだけで２ヶ月で100ﾏﾝ勝った。ホントに楽勝だった。あの時もっと稼働していれば・・・ｗ

基本的には、電チューの抽選間の間止める打ち方がメジャーだが、
カイジなど開放間でこまめに止めることができる機種も多い。

最近では右打ち機種以外では効果の低い台が多い。

釈迦ラッシュ7が通常時のガセ擬似が多すぎて30以上回った台打ったときに3時間でギブアップしたのを今でも後悔してる

>>158
３円でも削る店増えたね。もう終わりだよパチは。


技術介入はざっとあげてこんなもん。
ぶっちゃけ、コレに関しては全てある程度の技量が無いと勝てません。
スロで言う目押し全盛期の頃に似てるかもしれないが、そこまで難しくないです。
ただ非常に面倒くさいだけ。


次に、種銭編

基本的には50必要です。即生活レベルにもってくならね。
甘デジでちょろちょろ小遣い稼ぐだけのレベルなら１０万入りません。

因みに、リーマンやりながらミドル・ハイスペで副収入を得るのは相当難しいと思う。
理論上は可能なのだが、収支のブレが非常に激しい上に月数回しか稼働できないという条件では
半年から１年以上の単位で見ないと無理です。
ヘタすりゃ土日で給料の半分トビます。

ざーっと語っていったわけだが、
うん、案の定誰も聞いてないし適当な横槍レスついて終わりって感じだなｗｗｗ予想通りｗｗ

んじゃ次に、
「おまえは実際どんな台を打って一日あたりどんだけ勝ってるんだよ」
ってなことを書いてく。

これは実践データを下に書くか。めんどいが・

>>162
だってある程度打ってる人ならわかってることしか書いてないんだもん

ただ非常に面倒くさいだけ、って一文に全てが込められているとしか

実際、海系を打つことはあまり無いので
ちょっと例として複雑な機種ばかり挙げることになるが簡便してくれ。

去年の１月ごろメインで打っていた機種

３円交換、貯玉再プレイ手数料250玉に付き62玉

蒼天の拳
ベース22.5〜23.5
電サポ1回転あたり約3玉の玉増え

の期待値約3万の台をメインで打っとりました。
399の初当たりと5通は手厳しかったが、それでも甘かった機種。
初当たり10回引いてるのに負ける日とかあったｗ

399クラスの台になると、期待値が3万を超えないと収支がブレまくるため
3円の場合ベース22を割ると打てないレベルだった。

＞貯玉再プレイ手数料250玉に付き62玉

ただで金貸して利子まで取られるのかｗ

最近の台って
リーチアクションがやたらめったら長いよな
んで、結局外れとか視ねとおもう

>>163
やっぱそうか。

>>164
なれると楽なんだがな。ただの作業だし。


去年の5月ごろ打ってた機種

ひばり、店条件上に同じ

ベース22.0〜22.5
大当り一回の平均出玉1722玉
期待値約4万の台を打っとりました。

この頃はひばり漬けだったが、初めはひばりがつまらなすぎてサボりまくりだった。
もっと打っておけば・・・
まぁそれでも神調整の台だった。一日で5万負けた日もあったけどねｗ

この手の「一回辺りの平均出玉が多いタイプ」の機種
（ひばりは技術介入で増やしてるんだけど）の場合だと
一日回して、理論上の大当りより少なかった場合（この少なかった当たりを欠損と呼ぶ。逆は余剰。）
その額が大きくなるため、意外と収支がぶれやすい。
最近だと水戸黄門とかね。
一撃2000発超える大当りが、理論上より5回少なかったら？（5連荘程度のヒキ弱）
実に1万発もの欠損が発生し、
期待値3万という良台を打っているにもかかわらず、一日単位ではチャラ以下になってしまうという現実。

北斗剛掌で、42玉交換、27/1k、スルー、アタッカー+調整だったら打つ？
台移動、共有、貯玉は出来ない。

>>104
旭川市民だけどそうなの？

疲れた。


とりあえず、勝つために必要な理論は語った。
あと大事なのは釘見ることなんだけど、
実際、釘が見れなくても期待値プラスの台を打つことは可能。
技術介入と時間効率で、優良店であれば殆どの台をプラスに持っていくことができるはず。

ただ、実際『お金を稼ぐ』レベルに持っていくためには
さらにアタマ一つ差をつける必要がある。
それが釘見ることだと思う。
実際、ヘソだけ調整の店も多いからな。
甘デジで小遣い稼ぐことは難しい話じゃない。

>>169
打たないと思う。期待値は確かに発生するけど
その換金率で無し無しは俺にとっては厳しすぎる。あと俺は北斗自体好きじゃないので。

人によっては喜んで打つ人も居るんじゃないだろうか。

今計算するからちょっと待ってくれ

結局努力しなきゃなんねーのかよめんどくせー

俺パチ屋で働いてました

ざっくり計算してみた

北斗剛掌42玉交換、27/1k、スルー、アタッカー+調整
無し無し

打ったこと無いのと、ここんとこ全く稼働してないので計算にぶってるかも知れんので
まちがえてたらスマンコ。
なんせ仕事立ち上げ失敗してからニートなもんで

一日に2000回転回せたとして
平均1100玉なら+調整で1150玉くらいかな？

2000÷27×250＝IN18518玉
2000÷77×1150＝OUT29870玉

理論上+11352玉
（持ち玉比率100％で27000円の期待値）

1000円投資での損失換金ギャップ405円

う〜ん、やっぱ2万ちょいくらいになっちゃうか。
おれは持ち球比率低めに計算するから2万割るｗｗ

やっぱりこのスペックと条件で2万割ってしまう期待値は打てんよｗｗｗ

お前ら普段韓国とか叩くくせに
しっかり韓国に金流してるのな

トリックまだ投資してんのかな

追い付いたら終わりかけだった
パチな・・・全面禁煙になったらまたやろう

過去に3円交換店で36/1k、他プラス調整のユリアSTVを二日ぶっ続けで打って-70kだったんだけどインチキやめてください

ま、ここまで書いたことアタマに叩き込んでパチンコ屋に行けば
どれだけ勝てない調整の台ばかりなのかが分かるはず

「一回あたりの大当りの玉数なんてワカンネーよハゲ」

って言うヤツは、一回当たったら即流しを繰り返して
平均値とってみるといい。（３円とかでやっちゃダメよｗ）
おそらく殆どの台が基準値分の玉を取れてないから。

慣れてくると、コレがドル箱の玉のたまり具合や、大当り時の入賞具合から推測できる。

「2通とかラウンド数違う台はどーすんだよハゲ」

って言うヤツはちょっとでもサイト覗けば出てくるぞ。

例として、とりあえず設置台数が多い沖縄２甘デジバージョンで説明する。

昨日1パチで６ｋ買って喜んでたけど
今日６ｋ負けた

簡単！沖縄２打った時、自分は理論上負けてるのか勝ってるのか簡単に計算できる方式！
（でも沖２甘自体クソ台だから注意してね！）

沖縄２甘を打つとき、以下のデータを取りましょう

・時短、確変を除いた、自分の回した回転数
・どのラウンドの当たりが何回あったか
・投資金額はいくらか
・最後に流した玉は何玉だったか

この4つのデータで、理論上のデータが出せるゾ！

沖縄２甘のラウンド振り分け、トータル確率をみると

6R　92％
16R 8%
トータル確率　1/39.65

なので、まずここで６Ｒとか１６Ｒとかの括りを取っ払い、
すべて１Ｒ当たりの計算で考えます。

６Ｒの当たりが92なので6×92＝552Ｒ
16Ｒの当たりは8なので16×8＝128Ｒ
足して680Ｒ、÷100＝6.8Ｒ
つまり一回マリンちゃんが『ラッキー』と喘ぐたびに6.8Ｒ消化できる計算になります。

要は確率1/39.65、6.8Ｒのスペックなのです。

さらに細かく考えて、１Ｒあたりの確率を求めます。
39.65÷6.8＝5.83（以下切り捨てる）となるわけです。

つまり、データカウンターで5.83回転回した時点で
理論上１Ｒ分の大当たりを得ていることになります。

更に、
6R・・・490個
16R・・・1320個

上記の平均値から1Ｒあたり約82玉
（アタッカー・スルーでの削り無しと考えての数字）となります。

必要な知識は以上です。
あとは単純な掛け算です。

もし1000回転回したとすると、
理論上では1000÷5.83＝171.52Ｒ引けている計算になります。
そこに自分が当てた大当りの全てのラウンド数を引き、
理論上よりプラスかマイナスかを導きます。

その数字に82玉を掛ければ、理論上の大当りであとどれほど玉数がプラスなのか
（あるいはマイナスなのか）が分かります。

最後に、投資と流した玉数と差し引きすれば、自身がどれだけの期待値のある台を打っていたのか分かります。

携帯でこういう計算するとこあるんかね

>>184
最近ではパチマガとかの公式ケータイサイトで
自分のデータを打ち込むと自動で計算してくれるアプリとかある

でも、大事なのは自分でその方程式をアタマに叩き込むこと。
正直言って、あの手のサイト使って計算を他人任せだとやっぱいい収支は残せないとおもう。
あの手のアプリとかは基本的に見積もりや計算が甘かったりするし。

基本的な考え方は

一回の平均大当り出玉分で、
一回の大当りを得るための回転数（確率分母）分以上回すこと

シンプルに言えばたったコレだけ。
最近の台は2通だのラウンド振り分けだのでそれが非常に計算が面倒くさいだけ。

んで、漠然とでも覚えておくと良いのが
ボーダープラスがどのくらいの期待値変動を起こすか。

3円の場合、ボーダーより1回転多く回るごとに
約5000円の期待値が発生します。
つまり、ボーダー+4回転だと終日打って約2万円の期待値となるわけ。
（ものすごい単純計算だけどな）

さらに言うと、ミドルスペック期待値2万だとパチ生活者からすると結構な妥協レベル。
なぜなら、先に説明したとおり、欠損による収支ブレに絶えにくい金額だから。

大当り1回1500玉くらいのミドルスペック期待値2万だと
大当りが5回分足りないだけで、その日の収支がマイナスになる。
突き詰めれば得する釘調整だけど、やはり生活レベルで考えると、この期待値ではやや不安になるのが本音。

つまり生活レベルで考えちゃった時点で終わりってことですね

>>187
そういうことです。

一時期は期待値3万以上が当たり前、年収600万以上が当たり前の世界だった。
今はどうだろう、2万以上で上出来、年収400万以上行けばまぁまぁ、500万以上で上出来、って感じじゃなかろうか

一番は、副業くらいのスタンスでコツコツお小遣い稼ぐために打つのが一番賢いと思う。
或いは、「楽しんだ分負けるもの」と割り切って負けても文句言わないか、
1パチでも打ってろってことだよ言わせんな恥ず(ry

パチンコ擁護するわけじゃないけど、頭ごなしに
北朝鮮だの絶対負けるだの沿革だの言ってるのは、はっきりってちょっとかわいそうだと思う。
まぁ、パチに身を投げた俺らパチプが一番かわいそうでバカなんだけどなｗｗｗｗｗ

正直パチプロで胸張った人生だって言えないもんな
大学生の時は一時期パチ屋がATMみたいなもんだったけど結局後悔したわ

だらだら長文に付き合ってくれたやつありがと
（入るかどうか分からんがｗ）

パチで負けてるやつ、
とりあえずパチで身を滅ぼす前に
パチ辞めるか、続けるならせめて自分でプラスにできることくらいはしようぜ
勝つ事は可能だ。


それと、間違ってもパチやスロで生活しようなんて考えるなよ
最近はライターだのプロの漫画だので日の目を見てるプロも多いが
奴ら漏れなくクズだからな。
本来、あんなふうにちやほやされる存在じゃないんだよ。
パチプなんて、もっと暗いところでダンゴ虫のように生きてくべき存在なんだよ。
誌上プロなんてもっともらしい肩書きつけたところで何も変わらないから。

なんか質問あれば受け付ける。
俺自身パチ経験少ないヒヨっ子だからそんなに詳しくないが

スルー悪い店ばっかなんだけどどうしたらいいの？

どの台が一番オススメなの

>>191
スルーの開いた台、或いは店を探すしかないな。
もしくは右打ち系の台でチマチマ止め打ちするか

>>192
やっぱ最近だと水戸黄門か・・・？
技術介入でかなりプラスになるからねぇ

ここ最近まったく新台チェックしてないので分からんが。
後は甘ガロ。新ガロ。
やっぱ甘い。でも荒い。甘ガロが一番食いやすいかな？
因みに海の時代は終わりつつあります。

海は出玉少なすぎ

新ガロかエヴァだと思うんだ

このスレを機にパチでもやってみようと思う
とりあえず今ネットで色々調べてるけど
なんかオススメのサイトとか雑誌とかあったら教えてくらさい

釘師の額さんってどう思いますか？

>>193
海時間公立いいじゃん
パチプだった時最もお世話になったぞ

見ただけで釘締まってるとかわかんないの？

>>194
新ガロ良さそうよね

>>195
「パチンコ副収入のすすめ」ってサイト
コレが一番いいかな？雑誌は買う必要なし。ネットで全て事足りる。

>>196
釘師とかどーでもいいかな。はっきり言って他の誌上プロとかもどうでもいい。
むしろ同属嫌悪してしまう部分もおおい。好きなのはしのけんくらい。

>>197
新海はステージ最悪ワープ最悪でもう魅力が無い。
戻しも3だしね。食えたのは大海までさー

>>198
分かるよ。1年くらい専業やってりゃわかるようになるけど、ある程度努力は必要。
慣れると島をさーっとみて歩くだけでアケシメが分かるようになる。
2年近く専業やってるのにまったく釘見れないズブもいるがｗ

あんま釘わかんないんだけど
ワープとヘソ以外どこが特に重要？

初歩的なことで恥ずかしいんだがハンドルひねりってなに？

>>200
風車上のヨロイ
アタッカー周り
スルー

ここまでは重要
あとはジャンプ釘もなるべく上向いてた方がいい

遠征とかはしない？
東京以外でこれは酷いと思った地域等ありますか？

そもそもパチンコを買ってても負けてても12時間とか13時間とか打つとか
周りから見れば完全にキチガイ
だから誰もやらない
周りの目線もあるし。
サラリーマン、特に営業職はまず無理。影で何言われるかわかったもんじゃない。

パチンコは絶対やらないつもりだったが、今学生で時間あるし
>>1がパチンコはギャンブルじゃないよって発言に魅了されてしまった
とりあえず今日色々しらべて明日行ってくる

>>200
風車と、スルーとアタッカーその他こぼしポイント
ちょっと画像がないと説明しづらいんだが

とりあえずヘソよりも、スルーが開いてること、アタッカー周りが閉められていないことを優先したほうがいい。
ヘソが開いてるからって回るわけじゃない。
やすだって店の調整を見た事ないかな？
ヘソは他店より大きく開いてるが、風車、ハカマ、道釘などガッタガタでぜんぜん回らないという、なかなかエグイ釘調整ｗ

>>201
右打ち機種、とくに水戸黄門やジョーなどの享楽機種で発揮される技術介入。
通常、1Ｒで９カウントの台があった場合
8カウント目まで普通に入賞させた後、
9個目をハンドル弱めに打ち、即座に１０個目をハンドル全開にして打ち込む技術。
これを行うことで、通常9カウントで閉じるアタッカーに、高確率でむりやり10カウントさせることができる

イメージとしては、弱めに打った9個目の後を、10個目の球が追いかけていく感じ。
その際の、ハンドルを即座に全開にする様子＝ハンドルをひねる事から
「ひねり」と呼ばれる。

>>206
アラジンディスティニーでまさにそれを使った攻略法があったな懐かしい

おれ打つなら勝たねばけっこう好きよ

>>203
とくに遠征はしない。
埼玉が酷いとか聞いたことがあるが。
俺のスタンスでは
1時間かけて期待値3万打つより
10分でいけるホールの2万！て感じなのでｗｗ

>>204
副業だとやっぱいろいろ気をつかうんかねぇ。
専業だと気にしてらんないからなｗｗ

>>205
考え方変える、というかこういう勝ち方あるんだよってのが伝わったのは嬉しいな。
だがしょせんはパチンコだ。
パチで大学生活台無しにしたヤツ何人も知ってるから、本業おろそかにすんなよー

>>208
星沼、だっけ？あんま好きじゃないなｗ
どーも絵がキモイｗそんだけ。あと勝ってる自分に酔いすぎｗ

土日祝日関係なくうってんの？


あと副業でやるなら甘のほうがいいのか？

パチンコは甘ばっか打ってるからミドルスペックは手を出しにくいんだよな

>>210
土日祝日基本関係ない。
ただ閉まる可能性が高いだけ。

最近のパチは基本的に釘を毎日こまめに叩くような店は少ないから、
一度使える台を見つけると数日間は打てる場合が多い。
即閉められるキビシイ店もあるがｗ

副業なら絶対甘。むしろ甘以外はよっぽどオイシイ台じゃなきゃやめたほうがいい。
月20ﾏﾝの給料で、休みの日にパチで3万負けたら痛いだろ。
「期待値追ったから」なんて言い訳にならん。次の稼働にも響くしな。
甘デジなら徹底して打てば月トータルマイナスになる事は副業レベルでもマズ無い。

ただ、最近の甘は荒いのも多いから気をつけるべし。
おすすめは地中海甘だが設置が・・・ｗ

>>212
さっきも甘ガロが甘いけど荒いって出てたが「荒い」ってどうゆう意味？

昔上に出てた甘の黒ヒゲでめっちゃ勝った記憶あるわｗｗ

赤海やろが！！！！！！

>>74
なんで収支つけんのに￥19なんて数字あるん？
生活費とか引いてるの？

ちなみに期待値だけで考えた場合だが

・甘デジ（海などのシンプルなスペックの場合）
\15000以上の期待値で勝負にはなる。（やや厳しいがｗ
\20000あったら副業でもほぼ毎月負け無しレベル

・ミドルスペック(300〜350、一撃2000発系除く）
2万でもやや厳しい。台によるが。少なくとも25は欲しい。
2万だと月20日ほどの専業レベルの稼働でもごくまれに月間マイナスくらうレベル。
いろいろぶれる要素が多くなるので、やはり25000以上を基準に見よう。

・フルスペック(399)
3万以上必須。初代ガロのようなタイプだと、マジで月マイナス食らう。
悟りを開く必要があるｗ
が、100ﾏﾝ超えもめずらしくない。70万超えはちょくちょくある。

>>213
連荘率が高いからね。
期待値の同じ2万の赤海（アグネス）と2万の甘ガロがあったら
グラフで出玉推移を表したら、ガロの方がガタガタするだろ？連荘率高いから、その分収支のブレが激しいんだよ。
パチ打つことで、とくに兼業レベルでもっとも大事なのは「安定」だからね。
理論上では同じ金額勝つと分かってるなら、安定するスペックのほうがよくない？

>>216
甘ガロライトだろうに地中海とか言うからなら赤海やろが言ったんだろうにうにうに

どの台でも最低2ﾏｿないと、まともに勝負できないってことでおｋ？

すごい勉強になります

>>214
もう赤海の時代も終焉ですぜｗ新海甘でるみたいだし
>>217
地中海の方がアグネスより性能イイだろｗ
保留8と基本5Ｒ、1/89の安定性は異常ｗ電サポもすぐ打ち出せるしｗ
ま、この辺は好みか。

>>215
玉数で計算してるからだZE


>>216にも書いたが、安定を取るか期待値をとるかは難しい。
期待値主義ならあくまで期待値取るんだけど、
甘デジで2万の期待値と、旧ガロで2.3万の期待値、とかだったら
普通迷わず甘デジとるだろ？
この辺の境界を自分の中でどう作るかが大事

>>218
甘デジの普通のスペックのみだな、例外は。
その他は基本2万以上ないと話にならん。

>>219
よかった

そういや地元の１４日イベントあったっけなあ
ちょうど誕生日だし久々にうちにいこうかな

全部やってたけど負ける人はどうしたらいいんだ
ボダ+3なんて朝に行ったらいくらでもあるのに

今から打ちたくなってきた
近所の店が3.3交換なんだが次の機種でおすすめある？
普段スロなんで最近のパチの狙い機種が分からん
新海
ひばり
冬ソナ2
赤海
中森

教えてぷりーず

レスお疲れ様です
店選びの説明で
・ガイア系列でない
・やすだ系列でない
・マルハンでない
っていう説明があったんだけどその理由は？初心者で申し訳ないが教えて欲しい

>>220
基本５Ｒって言っても赤海の４Ｒと出玉変わらないでしょたしか
それに地中海ステージ酷くないか？赤海の方が全然優秀

>>221
基本、パチのイベントは一島に着き釘2〜3台しかいじらないことが多いから
ホントに強いイベント以外は殆ど変わらんことのほうが多いぞｗ

>>222
しっかりその稼働のデータをとって、計算も間違っていないのなら
天性のヒキ弱か遠隔のどちらか。
まぁおそらく計算間違いだと思うが・・・。

俺がコレまで書いたこと実践して、仮に年間200万ほど期待値稼いだとして
年トータルマイナス食らうってマジで天文学的数値だよ
年間50万程度の期待値しか稼いでないのなら負けてもしょうがない。その程度のブレならそこまでめずらしくない。

>>223
その中でベースに期待できるのは新海しかねえな

>>224
糞ボッタ店の３トップだからだよ言わせんな恥ずかしい

これは鉄板だろうと思えるイベント名ありますか？

>>227
おｋ
突撃してくる

>>229
お前は何を言っているんだ
店によって違いすぎるだろうがもうマルハンの７の日でも行ってこいよもういまからでも

>>223
今から行っても期待値稼げんがなｗ
ちゃんと持ち球を有効に使える長時間稼働をメインにしてくれｗｗ
機種については１機種づつ説明する
3.3円でいいんだよな？

新海・・・22回転異常回ってスルーアタッカー削り無しならおｋ。でも候補から除外してもいいレベルｗ
　　　　　俺はとにかく好かん。
ひばり・・右の釘しだい。スルーにちゃんと入って、デンチュー横の釘がキレイなら18〜19回転でも勝負になる。
　　　　　　止め打ち・捻り必須。
冬ソナ2・コレは回り次第。演出くそなげーから以外と通常回転まわせないのよね。甘でもおｋ
赤海・・・コレがいちばん無難かな？ただ、スルーが厳しいとちと不安。安定感は異常ｗ
　　　　　止め打ち必須。
中森・・・おもしろいんだけど、打つ価値無し。スペック辛すぎ。24〜25くらい回ればなんとかなるかｗ

>>228
そうなのか。ありがとう
うちの周りのパチ屋はトラップだらけってわけか…

>>233
そん中でもガイアは別格だからな

>>226
年20万程度の負けだ
平日イベントに週1回程度行く
このくらいじゃ収束しないのか？

ガイアにとっては16/kが激甘台だからな
当たってもパンクとの戦いだ

>>234
>>236
うちの近所にあるのがまさしくガイアだwww
初心者なんだがこのスレや他のサイト見て調べて明日意気揚々とガイアに向かうところじゃったw

>>224
ベストオブボッタ店だからだよｗｗ
ま、たまーに使える台あったりするんだけどｗ
ガイア系列はマジで糞ｗ

>>225
いや、流石に4Ｒよりは基準値多いよｗ
俺としてはステージもガマンできるレベル。ま、結局期待値の問題だからなんともｗ

>>229
ないよｗｗパチに関しては、雑誌監修イベでも名前からは信用できんｗ
やっぱ釘見てみないことにはねｗ

>>235
その程度じゃやっぱ引き負け全然あるぞ
もうちょっと徹底して稼働を増やすか、安定するスペック重視にするか、
もう一つランク上の釘を見つけに行く事をオススメする。

>>238
イベントに少しでも踊らされる自分が居たもので‥‥‥‥
あまりにも釘が悪い時、打たない勇気を教えて下さい

打たない＝勝ちっていう考えを持てば打たずにいられる
ラーメンでも食って落ち着いて昼過ぎにエナれる台探しに出ればいい

>>238
そうかありがとう
稼働は増やせないがこのまま続けるわ

あとこれはオカルトに近いんだが見た瞬間にいくら釘が良くても負けると勘でわかるときってないか？
案の定その台打って負けるんだが
そういう勘みたいなものにはいっさい頼らないのか？

>>238
ありがとうwww危なくガイア行くところだった
質問ばかりで悪いんだけれど、朝あんなに一生懸命みんな並んでるのは台選びのためだよね？
朝並ばないと良い台取られちゃって昼頃から行っても糞みたいな台しか残ってないの？
初心者の質問で申し訳ない

もう数年間はパチもスロもやってないんだけど
スロも含めてエナ効率いい台ってある？
昔のパチにはほとんどなかったけど、今はパチの方も隠れ確変ある台多いんでしょ？

>>239
打たない勇気ってｗ

そもそも俺はパチンコ打ちに行ってるわけじゃなくて
金稼ぎに行ってるわけだからなぁ
店見に行ってまるで打てる釘が無けりゃ帰るさｗんで漫画でも読むよｗ

勝ち負け抜きでもう一度打ちたい機種なんて滅多にないし、
そもそも俺はパチンコもう好きじゃないからなｗ

パチに関しては「イベント？なにそれおいしいの？」くらいに構えとこう。
冷静に考えて、釘打つなんて面倒な作業を毎日イベントごとに全台やるなんてありえんよ？
今は釘師を雇う店も減ってきて、店長とかがヘソだけイベントのとき数台ちょっと叩くくらいだよ。
スロと違って開け閉めが面倒だからね。

そのうち本当に強いイベだけが自分でわかるようになるさ。

>>243
天井のランプマスター

副業で甘でやるとしたら1日何時間くらいまわす必要があんの？

確かにパチンコで一番難しいのは打たない勇気なんだよな
釘なんて一週間もあれば多少みられるようにはなる
俺は家に帰る時にパチ屋によって釘みるだけで打たずに帰る練習してた

>>240,244
御指南ありがとうございます
1年程遠のいておりましたが、久し振りに試してみようかと思います

まずは最近の機種の情報集めからですかね‥‥‥‥‥

>>241
感は流石に無いよｗ
だけどジンクスみたいなのはあるよ。趣味でマージャンよく打つんだが、
マージャンとパチのツキが反比例するｗｗコレはガチｗ

>>242
朝一並んでて、しっかり良台抑えられる客は多分1割くらい。あとはただの暇人。
実際、釘しっかり見れる人間なんてごく一部だから。

>>243
ヴァンヘルシング朝一とかフルメタルパニック？
俺はあんま朝イチとかエナとかやらないからよくわからん。

>>247
やっぱ6時間以上は欲しいかな。
赤海を例に出すと、12時間ほどの稼働で約2400まわせる。
それで期待値2万とか、ホントまれに良くて2.5万。だいたい良くてこのくらいの釘調整が限界だとおもう。

コレを6時間しか出来ないのであれば、その半分。低換金なら持ち球比率の問題もある。
パチにとって一番収支のばすコツは「稼働時間を多くすること」コレに尽きる

>>245
軽くググってみたけど、今はパチにも天井あるのか
パチで拾えるのは隠れ確変だけだと思ってたわ（俺の時代ではアレックス以外に知らないけど）

でもパチの天井はあくまで電チューサポートのみってことなのかな
スロで言うとＲＴを拾う感覚か
で、都内のお客さんでもそこのゾーンまで回してくれる人って結構いるもんなの？

うん、はっきりいって正しいからもう>>１は書き込まない方がいい
これ以上ダメな人間を増やすな

>>250
麻雀とパチはたしかにあるな
なんなんだろうなあれ

自分の好きな台がある時期はなかなか打ちたい衝動を抑えるのが大変だな
近いうちにらんま1/2が出るが台数も多くないだろうから最初のうちしか打てないだろうな

>>251
今はなかなか賢い客が増えてる。パチもスロも。
昔ほど「ハイエナ」が容易な時代じゃないｗ

>>252
サーセンｗｗ


ちっとコンビニ行ってきます。

>>250
ヴァンヘルシングを調べてみたら、前日の連捨て台が分かり、それが美味しいと書いてあったんだけど、
昔のパチは電源落とすと必ずリセットしなきゃいけない使用だったと思うんだけど、今は違うもんなのかな？

そこらへんのサイトで見た情報だから、信憑性が分からないんだけど

初心者ですが、パチンコの止め時について詳しく教えて欲しい。
このスレだと閉店までやるってことで、もちろん台によっても違うと思うが、
具体的にどのタイミングで打止めるべき？

>>1
スロプーの俺には大変参考になった
周りにパチプーの知り合いいないから全然打ち方分からないくて
試行錯誤やっていた
それでもひねり以外は結構できてた
あとは釘見るポイント、俺の中にアタッカー追加された

まぁスロもパチも大変だな、稼ぐとなったら

>>257
1が出掛けちゃったようなので、代わりに答えてみる
たぶん、1さんより言葉遣いが優しくないとは思うけどご勘弁を
ただし、私はもう数年パチやスロから遠ざかってる
でもそれまで5年以上くらいはやってたけど、兼業だったけど年間で利益が100万円を切ったことはなかったよ
一応実績ありです


で、答えは自分でも書いているように台によって全然違うし、環境によっても違う

・確変や時短などが一切ない台の場合
基本的にいつやめてもおｋ、ただしここで問題となるのはボーダーを超えてるかどうか
越えてれば閉店まで全ツッパが基本(特に等価以外はね)、でもこれは勝ちを重視した場合ね
趣味でやってるなら疲れる前に帰ればいいさ

・確変や時短がある機種の場合
これは1がどっかで書いてたけど、期待できる連チャンを取りきれない時間まで打つのは期待値上は損になる
爆連機なら21時以降まで打つのはたぶん危険、普通の連チャン機でも閉店1時間前にはやめてたね、俺は


こまごま説明すると長くなるね、とりあえず勝ちたいなら自分がよく打つ台のスペックくらいは覚えるようにしましょう

ただいま
45分でちょうど200回転、ちょうど1万円負けて帰ってきた
カメ3匹動いても何もなし
つか何？魚群待機ってなに？泳げよｗｗｗ


泳げよｗｗｗ

>>256
ヘルシングは他のサイトのほうが詳しく説明してる。
とりあえずドットが消えてたら打てってこと。

>>257
理論上は平均連荘数分の大当りが取りきれるギリギリまで打つのがベスト
だけど実際はテキトーｗ
90分前に止めれば大体の機種は特に問題なし。
甘デジなら10時くらいまで。要は確率変動取り残さなきゃおｋｗｗ

>>258
スロと違って、やっぱ自分の行動が細かく数値化できるのが大きいかなぁ、パチは。
スロは結局設定見れない以上自分の行動期待値はワカランからねぇｗ
俺はスロてんでダメｗ高設定だとおもってすぐツッパしちゃうわｗ
ニューパルあったころは判別できたから良かったがｗ

スロだとさ、1で500分の１、6で350の１とかあって
1000回転で3回そのフラグ引いてたら「1は無い、6あるんじゃね？」って思うだろ？
でも、パチやってるとホント確率のブレに出くわすからねｗ
先にも書いたが、399の蒼天の拳を2200回転で初当たり10回引いたり
82％確変なのに4連単引いたりｗｗ
確率がはっきり見えてる分、何が起こってもスルーできるが
スロのように推測、となるとやっぱ自分の都合のいいように考えちゃうんよｗｗ

>>259
すごく丁寧に教えてくれてありがとう。
すごく参考になります。正直パチやってる人は総じてクズばっかかと思っていたけど、
このスレで教えてくれる人の親切丁寧さは異常

>>262
いえいえ、これからも打ち続けていくつもりなら頑張ってね
俺はもう打つことほとんどないと思うからジャンジャン抜いてってください

で、アドバイス
どうしてもパチ関係だと、何の役にも立たなく、むしろ害になるようなオカルチックな話がいっぱい出てくる
聞いた話が理論的なのかオカルチックなのかを自分で判断できるようにすれば、パチでも当然勝てるし
他のことにも活かせると思うよ
（ちょっと>>257の質問がオカルチックな答えを期待していたように見えたので）

>>263
ありがとう
オカルトチックなのって信用したくなるけど、そういうのに負けずしっかり判断していきたいと思う
わざわざありがとう

全部読ませてもらったよ。
懐かしい、俺も数年プロしてた。
スターウォーズとか超技術介入系はなつかしいw

聞きたいが、あんたもchromenote読んでるだろ？
会員さん？

高知に着てみろ１０００円で１０回転しないのが普通だぞ

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ヒント
店が経営していくためには客から巻き上げないといけない