知的障害者を生かしておく必要ってあるのか？

こんな事言うと人権団体が五月蝿そうだけど

身体障害者は知性が有るから学問や芸術面で活躍するかもしれないが、知的障害者は
それが出来ない上に一生誰かの介護必要って社会的に無駄なのでは？

昔は読み書き算盤農作業が出来ないダウン症の赤ちゃんを〆てたってのはあながち悪い事では無いと思うんだが


長文ｽﾏｿ

　 　　　　　　　　　　　 　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 |　＾o＾　|　　　　常識的、と君は言うがな？
　　 　　　　　　　　　　 　　　＼＿／ 　　　　自分のいう常識が、必ずしも他人の常識と同じであるとはかぎらない。
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::::　　常識とは人の数だけ存在するのだよ。
　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/::::　　これはどのような物事にもいえることだ。
　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::::　　例えば善悪。何が善で、なにが悪かなんてしょせんは人が決めたこと。
　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::　　　必ずしもそれが絶対とは限らない。
　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::::::　　ニーチェも「一切は許されている」って言ってるしね。
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/::::::::　　　社会で言われている善悪はいわば相対的な善悪なんだよ、
　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::　　　　常識だってそうさ、社会で言われている常識は相対的な常識でしかない。
　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／::::　　　　ならば絶対的な「それら」はどこにあるのか？
　　　　　　　　　　　　　／　　／::::　　　　　　　それは個人の中に存在する、つまり人の数だけ「それら」はあるんだよ。
　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::　　　　　　　　突然こんなことを言われても理解できないかもしれないが、
　　　　　　　　　　（　　く::::::::　　　　　　　　　　きっと君にもわかる日がやってくる。
　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::　　　　　　　　　「真実は常に君と共に。」
　　　　　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::　　　　　　　自分を信じて生きるんだ。
　　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　　 　 __ノ　 ）:::::
　 　 　 　　 　（＿,,／＼

偽善者も要らないから池沼と一緒に殺せ

ひっとらーは殺してたよ

はいるひっとらー！

平和だしいいんじゃね
戦争とかなったら速攻で見捨てられるよ

無い、断じて無い^^;
最新の倫理学は知的障害者の殺害を擁護する^^;

池沼にまつわる怖い話スレにいけばわかる

沖縄くらいの島に池沼を収容して池沼ランド作ってほしい
社会が成り立つのかマジで気になる

いなくなったら他に見下せる存在がいなくなるだろ
何を言ってるんだバカ

昔は池沼を飼えるのは上流階級だけだった
今は誰でも飼える状態で野生に逃がす飼い主も激増中
保健所仕事しろ

ない終了

>>10で出てた
池沼の次は老害かな？
きりがない

>>7
池沼に人権はないとするのは昔の倫理学だろ
いまどきそんな立場とる奴いねえよ池沼が

知的障害者の親は子供のこと可愛いのか？
義務的に育ててるなら親の人生のためにも〆た方が良い気がする

>>14
君はピーター・シンガーとその周辺を知らないのか^^;
無知の臭い息を吐きかけるな、まったく^^;

　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 （　 ^p＾）＜＿＿＿＿　　　もるもっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　 　 / 彡ミヽヽー､. ／⌒ヽ　 ＼　まんじゅあわーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.　　　　　 /　./　ヽ、ヽ、　i（＾p＾　） 　│　ぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　.　 　　 /　 /　　 ヽ　ヽ　と　　　つ.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

マジレスするとそれを延長するとあらゆる福祉を必要ないってことになるから

>>15
どんな池沼だろうと自分の子供だしまあ可愛いことは可愛いんじゃね
ただ心の底では正直疲れてる親は多そうだが

^^:

池田大作は軽度の知的障害者
草加の洗脳には要注意

こういうスレを見ると正直反吐が出る。

>>1
> 身体障害者は知性が有るから学問や芸術面で活躍するかもしれないが、知的障害者は
> それが出来ない

山下画伯に謝れ

>>14
確かに、アルツハイマー病の老人にも同じ事が言えてきてきりがないなぁ


じいちゃんには悪いがアルツハイマーも同様
俺の事すら分かってくれないとか…(ノД`)

俺の姉の子が
軽度？知的障害だったらしいんだが
どこがおかしいのかわからない
知的障害にも段階があるんだなぁと感じたわ

>>22
偽善者

>>23
いや、確かに一部にはとんでもない才能を発揮する人もいるがホンの一握りだろ？

それって一般人にも言えるし、一般人にも才能を発揮してる人がいるじゃん

働かず生活保護受けてる不正受給者の方が腹が立たないか?

兄弟で受けてるピザ見たとき殺意すら芽生えたよ

お前らも世間のリア充からは池沼並に見下されてるよ

世話したい人が勝手に世話すれば
税金使うなってことだけで

痴呆の老人を生かしておく必要があるのか
末期の患者を生かしておく必要があるのか
要介護老人を生かしておく必要があるのか
凶悪犯罪者を生かしておく必要があるのか
生保受給者を生かしておく必要があるのか

>>27
いや、それを言えば
どうしようもない屑の一般人だって居るだろ

>>28

まぁそれはあるな

そういう奴らを始末していった方が社会的にプラスかもな

こういうこと言う奴は視野が狭すぎわろろーん

>>27
だから「可能性が低いから駄目」なら身体障害者だって同じだってば
もし「可能性が『極端に』低いから駄目」なら今度は定量的な根拠を出さないと

最近はさ、池沼を飼い主が野生に放したせいで、池沼が野生化してマジ困ってるんだけど。
まぁ俺はイケヌマスターだから、イケヌマバトルとかしてジムバッジ貰ったり、四天王倒したりしてるから何も言えないけどさ

なんか最近はサトシとか言う奴がピカチュウって池沼費ってるらしいけど

それなりの事情があるんだろうけど、傍から見れば甘やかしてるようにしか見えないしな
動物並みの知性があれば躾できるはずだけど、それすらされてないし

昔、小学校での宗教的な池沼プッシュがウザかった
vip待遇みたいで、ないかにつけ褒めちぎってたな　

中学の頃居た池沼さんはクラス中にスルーされてたよ

別に生きててもいいと思うけど、隔離はして欲しい
親が「この子は普通の子と同じなんです！！！」とか言って特別教室に通わせないとか。
結果周りが迷惑する

「ジェレミー・ベンサムは、
『各人を一人と数え、誰のことも一人以上には数えない』
という有名な公式をもって、平等の本質的基礎を表現している。
言い換えれば、利害を持つすべての存在者の利害を配慮し、
どの存在の利害も他の存在の同様な利害と等しく扱うべきだということである」
（『動物の解放』、ピーター・シンガー）

「チンパンジーを殺すのは、生まれつきの知的障害のために、
人格ではないし、決して人格でありえない人間を殺すのに比べて、
より悪いように思われる」
（『動物の解放』、ピーター・シンガー）

「もし知能の遅れた赤ん坊と犬とであったなら、
私は犬の方を助けるだろう」
（『動物の権利』、トム・リーガン）

>>32

んー、それを言われると反論しずらいが


でもどうしようもない屑ってのはまともな奴程多くないし
それに一般人が池沼以下の屑にならない(大なり小なり社会に貢献できる人間)になる確率はあるが、知的障害者には無くね？

みんなちがってみんないい

社会のあり方自体に問題がある。
能力主義、機能主義的な社会にあって、障害者をいらない存在としてしまう人が多いのは仕方のないこと。
すべてはこんな社会にした世界が悪い。
ドイツのシュタイナー教育みたいなことができる時代が来ればいいのに。

>>32
そういう事も言ってる事になるだろ

社会不適合は甘えだの死ねだのといって集中砲火みたいに叩かれる様子を見てると、
多くの人たちは結局社会の都合のいいように反応して動くだけのドローンなんじゃないか、的な印象を受けるけどな
むしろ相変わらず「個」はないがしろにされてきていて、個別の事情とか個々の人間模様に対する想像力が機能しなくなっている
そういったことの帰結として、少しでもイレギュラーなところのある人間はもう社会に出られず、
結局閉じこもるしかない、みたいな、そういう日本社会になってるんじゃないかと思う

トイレでウンコを流すのは、ウンコ置いといてもしょうがないからだろ。
それと同じで知的障害者も・・

>>47
お前はウンコの美味さを知らないからそんなことが言える
ウンコさんと知的障害者を一緒にするとか失礼すぎるわ

池沼の弟が妹をヤっちまった時は、おかん泣いてた

マジでいらないと思う
ただの公害みたいなものだろ
家から出さなかったり、外出するにしても必ず親が同伴するとかして欲しい
動き回ったりする場合はマジで他人に迷惑かかるし、近くに池沼がいるだけで常に恐怖感を感じるからやめてほしい
池沼をそういう風にしてる親が最悪だと思う
動き回ったりする池沼の場合は必ず手錠みたいなのしたり、縛りつけて外出するように
それができないなら親もその池沼も一緒に死ね
消えろゴミ

政府「池沼も支援します」
　　　　　↓
若夫婦「よかった、万が一池沼生まれても安心、子供つくろう」


要は保険、少子化対策

親を飼い主　池沼を動物に変えるとあら不思議
まったく違和感がなかった

障害者は可哀相だ、我々の手で毛繕いしてやらねばならない、
彼らも人間なのである！
と呻き声を上げる現代の「人道主義者」どもは、
もちろんのこと、皆そろって「レイシズム」に反対している^^;
ところが、「彼らは人間なのである！」という言明は、
無内容であるだけでなく、自己矛盾に陥ってすらいる、
「人間」という種族であることを理由に、倫理の網の目を展開することは、
彼らが忌み嫌う、「白人」という種族であることを重要視する、
従来のレイシズムと何ら変わるところがないからである^^;
レイシズムを解体したところの「スピーシズム」、
この自己矛盾を解決するためには、種族性を重視する態度を改めねばならないが、
そうすると、I.Q.の低い「人道主義者＝ウンコ」どもは鬱病にかかる、
というのも、彼らは旧来の「彼らは人間なのである！」という言明の他に、
自らの主張を擁護するテクストを持たないからである^^;

障害者よりオレのゴミ妹駆除してくれ

なんかこういうスレを見てると日本の民度下がってきてるように感じる
釣りだと信じたい。

池沼さん達を介護することで、生計を立てている人もいるし、不必要ではないぞ。
社会的にも必要だと思われる観点は探せばいくらでもあると思うが

「民度」が真に低い状態とは、
受け継いできた伝統へ盲目的に低落している大衆の状態である^^;

>>2
はおまたにチンコを挟んでいるの？

>>57
言葉の引用じゃなくて、自分の意見はないのか？

アルツハイマーの次はガンになりやすい因子を持つもの
ＡＩＤＳのもの、肥満のもの、糖尿病になりやすい因子を持つもの
一定レベルの学力に満たないものとキリが無いな

「他者の言葉」を消化し所有するならば、
それは「自己の言葉」に他ならない^^;

じゃあ赤ん坊も理性ないしも殺したほうがいいね＾＾
赤ん坊が好き勝手に殺される世界って君の大好きな功利主義的にさぞかし幸せな世界なんだろうなあ＾＾

>>53
日本語で繰り返してもらえるか？
おまいの主張に興味がある

「功利性」を「無秩序な殺人の許容」と解釈する者は、
功利主義を一から学びなおし、
無知の臭い息を吐きかけぬよう、歯をすみずみまでクリーニングすべきである^^;

サヴァンは利用価値高くないか？　

べつに、社会が強制的に処分する必要はないでしょ。
人に危害を加えたらとか、保護者が放棄したら〜考えよう

犯罪示唆にならないのこれ

お金が動くかどうかだ

つーか不況だの何だの言ってもまだまだその手の奴を生かしておくだけの余裕があるから
こんな議論も成り立つんだろ
健常人でもバタバタ死んでくような世の中になればｶﾀﾜなんか山に捨てにくさ誰だって

>>61
質問の問いになっていないw自分で考えた意見はないのかと聞いているのだがw

生かしておく云々は知らんが
池沼で責任能力がないから罰則免除みたいなのはガチで無くしてほしい。

そもそも人権は理性に属するものなの？
人間としての本質に属するものだと思うんだけど

知的障害者は幼少期の育て方によってIQを正常値にできるそうだぞ　

>>1
おいおいお前は感謝してないのか？

そもそも「ヒト科」であっても「人間」ではない生き物に人権が適用されるのかと

あ、動物愛護法か、なるほど

>>62
赤ん坊は成長するだろjk…

「社会」という「テクスト」は、それ自体の内部に、
様々なテクストを保有している^^;
テクストはそのつど独自の真理性を持つ、
社会はそれぞれのテクストの内部でそのつど独自の要請を得る^^;
社会はそれぞれのテクストによって派閥主義的に構築される色彩豊かなバブル・スペースなのである^^;
様々なテクストのうち、特権的なテクストによって描かれうる社会的存在者は、
トートロジカルであるが、そのテクストを自らのうちへ先行的に流し込んでおかねばならない^^;
社会的存在者として見た場合の知的障害者は、ピーター・シンガーの強調する「人格」を持たない、
「自分の言葉」で言えば、彼らは潜在的なレベルでの実存性を持たない、
それゆえに、彼らは市民的な色々の特権を得るためのテクストを前提していない、
彼らのテクストに応じて色々の「おこぼれ」が与えられるべきであるが、
少なくとも、市民的な自由、自己決定、選択意思、
こうしたもろもろの人格、内発的な実存性を前提する特権は与えられない、
彼らはそうしたテクストのもとに描かれる存在ではないからである^^;

>>9
やってみたいな、それ

人を使えるか使えないかで判断する世の中を変えていかなきゃならない。
そのためには教育を変えなければならない。
小さいころからの教育を変えなければ。
しかし、その教育をする人間が
人を使えるか否かで考えるようなやつばかりだから
結局は変わらない。
なんか悲しいな。堂々巡りだと思うよこの議論は。
理想は、そんな議論するまでもなくみんなが平等に生きられること。
妥協して議論だけで実行には至っていない現状を維持すること。
最悪は、ヒトラーのように実行に移してしまうこと。

VIPで何やってんだ

>>71
これには同意
精神喪失だから減刑というのもおかしい
情状酌量ってそういう意味じゃないと思う

池沼には赤ちゃんの時からKリゾレシチン、糖鎖栄養素、オリゴ糖をとらせろ
多少改善するから

>>79
＞使えるか使えないかで判断する世の中を変えていかなきゃならない。
具体的にどう変えればいいの？
無能がのさばる世の中（今もたいがいだけど）をどうやって成立させるの？

まー、いまだって路上生活者がポコポコ凍死してってるしな。
本来は生活能力が無い人間にも生存権が確保されるべきなのだろうけれど、
現実的にはむずかしーよね。

「使える＝表現できる」能力を持つこととその周辺の考察は、
市民的な色々の特権の授受を観察する上で、
そうした問題を下支えする一つのテクストになりうる^^;
このテクストによれば、現実体として「使える」かどうかはともかく、
少なくとも潜在的に「使える」存在者でなければ、
市民的な色々の特権を授けることはできないとされる^^;
というのも、彼らは大部分のテクストの内部で「表現される」ことをするが、
そのくせ、自ら「表現する」ことができないのだから^^;
すなわち、このテクストは「社会＝相互互恵」とにらんだ場合に、
無理なく描かれる性質のものである^^;

障害を治すために必要なんじゃない

調べるために

正直ホントに隔離してほしい、生かしてやるから
「人並みの生活をさせたい」って親は言うだろうが、実際仕事もろくに出来ないだろうしその分の負担が健常者にのしかかってくる
なにより親の助けてもらって当たり前、弱者様のお通りだみたいな考え方が大っ嫌い

>>83
競争社会から脱却する。
極端に言うと鎖国する。

国の保護が手厚すぎると差別を助長する気もする

つまり馬鹿は生きる価値なしと…そういう事だな？





大賛成です(^O^)/

似非障害者がうざい

障害児は十分直る
大人になるまでほっとかれた奴をどうしろと・・・

身体はしょうがない
知的もしょうがない
だが精神、てめーは駄目だ

精神障害者が一番怖い

成長の過程なんて人それぞれであって、知的障害者は人より成長が遅いだけ。
そういう考え方でうまくいってる国もある。

>>76
じゃあ痴呆症のおじいさんが虐殺される世界ができあがるな
そんな世界が功利主義の観点から見て幸せかな？

このゲームでランキング１位めざそうぜＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1294206451/

人格、実存性を潜在的に持たない「知的障害者＝ウンコ」は、
可能性を理由とする保護を主張する倫理理論によっても擁護しえない、
彼らはそうしたテクストのもとに描かれていないからである^^;
ウンコが出生した際、それを排便した不幸なる両親に、
それをスッキリ水に流してしまうか、それともそれを勇気を出してほおばることにするか、
その選択の現場を一応に提供してやっても良い、
というのも、ウンコはそのテクストにおいて端的にモノであると見なされうるからである^^;
モノなれば好きにするがよい、ただし、
それをほおばると非常に情けない味がすることは確実である^^;

ID:fPBqV9BL0は発達障害の恐れあり

殺さなくていいよ、隔離だけして
その隔離施設が新しい職場になるだろうし、健常者による障害者虐めも発生しない、どっちにとってもいい話だと思うけど

>>96
そうなるねー
でも虐殺はちょっと違うと思うなぁ

精神障害者も隔離しろよ
周りが疲れる

「痴呆症のおじいさん＝ウンコ」を虐殺すること、
この是非を問う上で、「幸せか」という問いかけをしている者は、
まことやんごとなき「大衆＝本質的知的障害者」であると言わざるを得ない^^;
「なんとなく幸福な感じがする」という「くをりあ」は、
人間と社会を貫く倫理のテクストを形成する上で、
いったいどれほどの意義を与えられうるのか、主張しうるのか^^;

痴呆老人は、施設に入れてったりしてるじゃん。

全部読んでないけど結論だけ


ある。


完

スレストが来るぞー

>>101
生かしておかないってことは殺すってことだろう

スレストカモン！

「澄み渡った知性」は、時として狂的、暴力的な姿をしている、
とくに目玉が曇りガラスでできている大衆は、
その澄み渡った知性を恐れ、おののき、
それに何らかの悪的なレッテルを貼ることで、
ささやかな安寧を得ようとする、イエス・キリストを自分勝手に召還するのである^^;

>>104
施設に入ってない人もたくさんいるだろ

必要は絶対無い

だからさー
昔は穀潰し食わす余裕がなかったから絞め殺すなり水に浸けるなりして処分して
「死産」ってことにしてたの
今は余裕があるから生かしておけるようになっただけ
人権だのなんだのは後から輸入した理屈であって
そんなもん余裕が亡くなればどこかに吹き飛ぶだけのこと

この澄み渡った知性って知的障碍者と書き換えてもあんまり違和感ないな

あ、ID:ozR9En6I0ってバカだろ？
旧帝レベルの大学出てないだろコイツ
ばればれだわ

>>107
そうだな

認知症老人までは考えてなかった
難しいな

昔はどこか山を越えた別の土地に捨てて来て
中でも生き残って野人になった奴らが妖怪と呼ばれて
その地方の民話として語り継がれているんだという
今考えた作り話があるがスレスト

>>96
痴呆は殺してやった方がプラス面が多い

しかし、割合にネット世論はバカではないものだ^^;
もちろん、残念ながら、ここにおいても、
脳みそをドブネズミにかじられた輩が複数名に存在するが、
「知的障害者の功利性」を、自覚的か、非自覚的かを問わず、
断言的に否定できる人間が多いということは、実に心強く思われる^^;

>>104
じゃあ「なんとなく幸福な感じがする」以外の幸福ってなんだよ

ほう、自分と考え違えばみんな池沼ですか

すまん>>119は>>103あてです

功利性、義務論、
列記としたテクストによって語られた「幸福」はごまんとある^^;
自らに「幸福」をテクスト化する勇気、資質がないからといって、
「なんとなく」の「くをりあ」に身を預けようとする大衆は、
知的怠慢と知的欠損に陥っているのみである^^;

どんどん殺せ
生きてたってかわいそうなだけ

>>122
もういいや詰んでるみたいだねｗｗｗ
おじいさんが殺されないほうがどう考えても功利性が高いんだよ
身内や知り合いが殺されたら辛いだろ？

>>122
じーちゃんばーちゃんがいきててよかったと思ったことないか？

完璧な人間などイモス

>>125
いや完全にぼけてたときは早く死んで欲しかったぞ。

>>1
キューブって映画しってるか？

「痴呆老人＝ウンコ」を生かすことの功利性が高いというなら、
ちゃんと功利計算をしてみせなさいな^^;
「身内や知り合いが殺されたら辛い」という「くをりあ」の主張にとどまっていて、
明らかに「高い」という総体的な価値の提出にはつながっていない^^;

また、生は「痴呆老人＝ウンコ」の所有物であって、
もっとも重要である「痴呆老人＝ウンコ」の視点から見た功利計算がなされていない^^;
これは臭い、無知の息である^^;

>>124
殺されると認識していなければ辛くないんだよね。
山に捨ててきてたけど、もしかして生きているかもしれないし。
部屋から3ヶ月出てこないけれど、まだ生きているかもしれない。

総体的→相対的

>>125
祖父の足下にあるオモチャをとろうとしたとき、
下痢便にチョークスリーパーをかけられたことを忘れはしない^^;

知的障害の基準は？
基準によっては健常者も死んじゃうね。優生思想だね

>>1
まぁ重度の奴は殺処分でいいかもな

知的障害者は生かしておく必要あるの？
と
稼ぎのないニートも立派な社会不適合者だから生かしておく必要あるの？

はいっしょ

しかし、ネット世論とは案外にバカに出来ないものである^^;
意図してか、意図しないでかは不明だが、
断言的に正しい判断を行い得ている、
「直観」に関してはなかなかに信用できる集団である^^;

>>130
なんというシュレーディンガーの猫ちゃん

>>134
ニートの種類にもよるけど、コピペでよく見られる真性の屑ニートは同じく生かしておく意味ないよね

ニートは自衛隊に入れればいい

障害児が殺される世界になったら怖くて子供作れねーよ

障害者雇用の意味がよくわからない
昔の職場にも障害者雇用あったけど、ちゃんとした仕事は比較的軽度の人だけで
重度の奴は簡単な雑務しかさせてなかった。
障害者の中でも格差が出来てるよ

まあ、俺も2歳くらいまで知的障害疑われてたけどな

>>138
既に自（宅防）衛隊
やってんだろ
一人だけど

知的障害は殺す必要がないけど
人格障害はなあ

自己的パースペクティヴは、社会的パースペクティヴの「網の目」において、
最大限に認められねばならない、
「社会＝相互互恵」のモデルを取り扱うテクストにおいては^^;
しかしながら、この網の目は、先行的に前提される社会的パースペクティブに、
自己的パースペクティブを「押し込む」ことで形成されるのではなく、
自己的パースペクティヴが先行的に前提された上で、
社会的パースペクティブが「押し込まれる」のだと考えねばならない^^;
ところで、「生」の一般の可能性のテクストは、自己的パースペクティブにおいて規定される、
抽象化された「生」は、社会的パースペクティヴの現実的な「押し込み」を要請していないからである^^;

お前何様だよ

少なくとも私は一個の実存である！^^;

知的障害者に限らず自分がいつ弱者の立場になるか分からないのに
そんな事が言える>>1って子供で、しかも結局は何かに守られてる立場だからこそ言えるんだなぁって思った

この手のスレで>>1が意見を変えたのを見たことが無い

>>9
働きアリって実際に働いてるのは全体の7割で、残りはただ意味もなくうろちょろしてるだけらしい
ここで、働いてるアリと働いてないアリをそれぞれ別の巣へ分けると、どちらもなんと7割が働くようになるのだ
つまり…

>>148
いや、この考えが今の社会じゃ悪いとは思ってるけど

納得いかないんだな

>>129
自分がおじいさんになってから殺されたり身内や知り合いが殺される社会か、そうでない社会
どっちが多くの人間が望む社会か考えたらおのずとわかることだと思うんだけど

とりあえず>>1には自分が社会不適合者であるという自覚はあるわけだな
エライ
じゃあ自ずと答えは導き出せるはず
狂った選民思想から自らが生き残るにはどうしたら良いのか
彼らを擁護すべきかそうでないか？

そもそも少数派が迫害される社会は誰も望んでないんだよ
自分もあらゆる場面で少数派に回る可能性があるんだから
つまり少数派や弱者を守る社会こそが本当に功利性が高い社会であると言える

ニートも無職も役に立たないから行かしておく必要ないの？あんまりだと思いますぅ〜＾ｑ＾

人間は社会的な動物で余裕があるから弱いのを保護するのが社会性だろ
余裕が無けりゃそんなこと言ってられないからそうはならない
病気怪我含めいろんな要因で自分を守れないやつは勝手に間引かれていく
なんだかんだで社会に余裕があるってことじゃん
障害者の方が健常者より手厚く保護されてるみたいな不自然さは
社会制度としての間引きを取り入れた時、逆方面で同じようなことが起きるんじゃない？
なんでこいつ殺す前にこいつ殺さねーんだよみたいな。それには納得できるの？

ニートからは国民の権利奪ってもいいんじゃね？って思う。
身体に障害があるとか、事情があって働けない人は別だが
自らの意思で国民の義務を放棄してるやつに
国民の権利なんて与える道理はない。

それよりかは、その分を働いてる在日に回したほうがよっぽどいいさ。

星野之宣の短編『星の町』嫁

ニートとただの無職ってどうやって選別するの？

ここで想像してみて欲しい。
自分が痴呆になってウンコ垂れ流しながら、家族にサイフ盗ったと叫び続ける姿を。
周りの事が本当によくわからない。でも、お母さんが辛そうなのは分かる。そんな状況を。

そうなったら、いっそ殺してくれよって言う人は、結構いるんじゃないかな。
末期癌患者を安楽死させるのは、本人よりも周囲の希望が強かったりする。
それと同じようなものとは言えないだろうか。

>>158
年齢の問題もあるから
「二十歳以上四十歳以下で一年間労働の経歴がない人間」
とか？
健康な体なら少なくともバイトくらいならできるだろう。

>>159
ボケる前にそう決めてたならいいんじゃないの

「将来の可能性」ってすごく便利な言葉だよな
どんなクズでも救われる

>>160
主婦や主夫、資格なしの介護要員、現状の制度では申請できない労働形態みたいなのもあるからな
いろいろ例外を設けるにしてもどっちにしろざるですくえない連中や申請漏れが出てくるから
今のニートとは基準が変わってきて労働基準で社会不適合者を選別する制度になって
それによる問題がいろいろ起こりそう

確かに将来の可能性を考えると、自分が弱者の立場になった時に困るな

でもちょっとまて
俺が言いたいのは認知症老人とかニートとかじゃなくて知的障害者についてだ

知的障害者には将来、普通はならんだろ


それに認知症になったら殺される恐怖も分からないのでは？

実際に将来なるならないでなくて、
役立たずな少数派になったらだろうて。
ニーメラーの言葉みたいな意味だろう。

でも、その考え方って、結局自分のためという話なので、
全く持って道徳的な話じゃないんだよね。あぼぅあーあー

「どんなことがあっても生きることに価値がある
　生きることって素晴らしい」
というフィクションが崩壊したら世紀末状態になってみんな困るだろ
それを維持するための必要経費だよ

じゃあ鬱も処分しようぜ

>>164
認知症は少しずつなっていくものだよね
症状が進んだと感じたらすさまじい恐怖を覚えるはず
さらに認知症であることをどうやって見つける気だ？医者による診断だったら医者の精神的負担もすごいだろうね
自分の診断書一つで殺しちゃうんだから

>>164
知的障害者ってどうやって選別するの？
どこに基準を設けるにしてもボーダーラインが難しくない？

>>164
自分が絶対ならない立場だから迫害しても自分に被害は及ばないってことか？
だとしたらなんでおまえの絶対ならない立場の弱者だけを迫害する社会なんだ？それはいくらなんでも都合よすぎるだろ

>>1
まず必要なのは、
知的障害者の定義
どの程度の知的障害者なら抹殺して良いのか。
そこから言え。

生きる資格がない生き物は淘汰されるべき自然のおきて

ぐぬぬ

確かに
少し都合よすぎだったかも…


でもこれって脳死患者からの臓器提供の問題と似通ってない？

社会性が人間の自然
野生的な自然の掟に従うのなら法律なんていらない

>>173
それもあるけどむしろ胎児の人権問題の方が関係深いんじゃないかな
痴呆老人とか池沼の人権の問題なんだし

池沼はガキのうちなら何とか改善できるの！
悪いのはそのまま育てる情弱な親

生かす生かさないより親がきっちり責任をもつべきだと思う
外出するときは他人に迷惑かけないように付き添う、学校は綺麗事言わずに特別学級か養護学校にいれる
あとはちゃんと兄弟のこともみてあげられる余裕をもつ
これが出来ない人が多いから周りに迷惑かかって>>1みたいな考えの人が増える
知的障がいだから仕方ないだからですます人が多過ぎる

>>173
そうだよ完璧な制度なんて無い
でも施行する前に予めある程度繕っておかないと想像以上に綻びが大きく現れるのが常
生死に関わる事ならなおさらちょっとしたことで大変な問題になる
障害者問題は責任能力の問題で本人に権利を託せないから脳死問題よりもっとややこしい
障害者は別にそれを許すと社会制度を破綻させかねない犯罪者では無いから
どう転んでもそういう風にしたい安全圏の誰かの意見の色が強く出る

風呂から出てきたら、>>151に臭い息を吐きかけられたので、
もういちど身体が垢漬けになった気分だ^^;

>>178
なるほどね

「脳死患者の〜」みたいな法律制定にたくさん議論が重ねられている意味がわかった気がする

>>179
遠慮せずに風呂入ってきたらいいよでももう二度と出てこないでね^^

>>129で提示したテクストの意義は、
第一に、「痴呆老人＝ウンコ」の生の「功利性」の、
「くをりあ」のレベルでない厳密な功利計算の要請、
第二に、「痴呆老人＝ウンコ」の視点から見た場合の、
「痴呆老人＝ウンコ」の生の「功利性」の思考の要請、
いずれにせよ、>>151はアホガエルの呻き声にすぎない^^;

功利計算なんてなんのデータもなくできるわけないだろうに＾＾；
やっぱり理性の欠けた池沼は推理能力が乏しいんだな

ろくな才能がなくて誰かに介護されないという点はニートだって同じだろ
よってニートも排除すべき

功利計算を提出しようとしたID:hLZMOEAl0に対する見解には、確かに同調できる^^;
功利計算をする土台が整っていないくせして、
「功利性が高い」と抜かすとは、実にファンタジックな立論である^^;

ちなみに、ID:lYOw4QoU0は、
少なくとも「要請」の語義を「児童用らくらく国語辞典」で調査すべきである^^;

>>185
もう寝るから携帯から

そこまでいうなら当然殺した方が功利性が高いというデータがあるんだよね^^
おれは痴呆症の人間を殺さない方が功利性が高いことを説明した
それに対して何の反論もデータもあげられてないよね

>おれは痴呆症の人間を殺さない方が功利性が高いことを説明した

充分な疑義はすでに提出されている、
少なくとも>>182の「要請」に答えられなければならない^^;

アホすぎワロタwwwwww十分なデータがないからできないっつっただろ
それはおまえも同じだから推論で議論を進めざるを得ない
だから俺はいろいろ論理立ててバカにもわかるように説明したわけだ
その論理を否定するならわかるけど
もしかして議論したことないのかな^^;

ならば、第一の点は考慮外とするほかはない^^;
知的障害者を社会的なパースペクティヴで見た場合の議論は、
残念ながら立ち消えとなるほかはない^^;
（ID:fPBqV9BL0は、そもそも、社会的パースペクティヴの功利性を問題としていない^^;）

ところで、生を当事者の所有物と見なすならば、
当事者の視点から見た生の功利性を説明せねばならない^^;
何度も言っているが、アホガエルの耳にヒトの言葉は届かぬもの、
実に空虚なテクストを書き続けなければならないものだ^^;

http://www.youtube.com/watch?v=h7X7qVlL6qY
はるかちゃんかわいいです

>>190
そんなわかりにくい書き方してたらそりゃあわからんわ
これからは日本語で書こうね^^;
痴呆症の人自身が不幸せだから殺した方がいいって事？
パターナリズムの極み
議論にも値しないわ

「ボケ老人＝ウンコ」の生が当事者にとって無価値であるという論点を、
ただちに「ボケ老人＝ウンコ」の殺害と結びつける議論は、
心情的には非常に同意できるものであるが、
実に飛躍的である^^;
生の無価値は、その生に対する無関心を帰結せしめるのみであって、
その生に対する積極的な干渉を帰結するものではない^^;
（注目すべきなのは、ID:fPBqV9BL0は、
そのような論理展開を一度たりともしていないという、奇妙な事実である^^;）
「ボケ老人＝ウンコ」の生はモノと化すのである、
危害原理に抵触しない限りで、家族がそのウンコをほおばることを決断するか、
それともウンコを水に流すことを決断するか、
それは全くの自由である^^;

>>193
だめだこいつ議論にならねえ
そもそもの議題忘れてやがる

ちなみに、一般的な意味での「パターナリズム」は、
個人の利益を擁護する限りにおいてなされるものであって、
個人をはったおすための援護射撃として採用されることは通例にない^^;

>>190
言葉が面倒くさい。
功利性って要するに利点だし、テクストは文章、パースペクティヴは観点とでも訳せる。
もちろん完全には意味は一致しないけれど、それで意味は十分に伝わる。
むしろそのような言葉遣いをする(あなたが言うところの)功利性を教えていただきたい。

あと、それはあなたの考えとしてどうでもいいですが、そういう考えが一般的でないから現在の法律、制度があるという点を知るべきだと思う。
あなたの脳内の理屈はどうか知らないけれど、現実はあなたの考えを認めていない。

^^;
「ボケ老人＝ウンコ」の生がモノと化すという点が、
テクストによって擁護されえるならば、
「ボケ老人＝ウンコ」の生を取り上げることも許容される^^;
>>193のテクストの意味するところは、
「ボケ老人＝ウンコ」の生の取り扱い方における外的な自由な選択の導入であって。
そんなこともわからず、いたずらに無知の臭い息を吐きかける者は、
やはりアホガエルだと言わざるを得ない、断じてアオガエルではない^^;

ID:GxCfFAyp0の指摘に関して、実のところ、
ID:GxCfFAyp0を下支えするテクストの内部においては、
まったく異論を提出するつもりはない、前半部は実に当たり前の指摘である、ID:GxCfFAyp0のテクストの内部において^^;

ID:fPBqV9BL0は、そもそも、語りかけの対象に大衆を選んでいない、
大衆にかぐわしい息をふきかけても、それこそ功利性が存在しない^^;
ID:fPBqV9BL0は、精神がうるわしく同調しえる、
芸術家に向かってのみ語りかけている、
したがって、芸術家の語りを問題とするID:fPBqV9BL0のテクストの内部においても、
いずれにせよ、異論を提出するつもりはない^^;
（その必要がないからである^^;）

自殺志願者と聞いて

ただ一つだけ言うならば、「テクスト」は、
「文章」と読み解くと、だいぶん誤解が生じる恐れがある、
「テクスト」はあらゆる存在者を下支えする大々的な「語り」の体系である、
それは存在者の大地であり、檻であり、天空である^^;

知的障害者ではないけど俺も障害みたいなものもってるからいうけど
頑張って生きようとしてるのを差別して殺そうとする>>1みたいなの方がよっぽどゴミ。
マジレス臭くなったけどいわなきゃ気がすまん

ちなみに、ID:GxCfFAyp0のテクストで言われる「現実」は、
「言葉の面倒くささ」ならぬ「言葉の胡散くささ」のヴェールをはぎとるならば、
「大衆世界」とでも言い表すべきである^^;

程度にもよるけど人に危害を加えるレベルの知的障害者はどうにかするべき
今みたいに法の力で保護するなんてもってのほか。特別扱いは良くない

>>200
大差ない。
あと、ここだけに限定しても面倒だと思っている人間の方が多いっていうのはログ見ればわかるだろう。
そして>>196の下半分に対する反論はどうした。

>>204
まったくもって読み解けていない^^;
ハイデガー的な視点で考えなさい、
ハイデガーの言う存在者は「文脈」によって拘束を受けている、
「テクスト」とは「文脈」と近い概念である^^;
しかしながら、「文脈」という語は完結性のインパクトが弱い、
したがって、ID:A+006HNc0は「テクスト」という語を選定している^^;

おお、下半身、これは「論」と呼べるのか！^^;
「現実＝大衆世界」が、その「頑迷」で知性を拒否しようとも、
それは知性にとってなんらのリスクにもならない、
それは知性の活動の是非を本当に判定する要因にならない^^;

>>204
人はそれを「机上の空論」とよぶ。
まあ、認められようという気もないみたいだしいいや。

^^;
なぜかくもアホガエルが多いのか^^;
そして、そのアホガエルとの対話に引きずり込まれたID:A+006HNc0は、
なんと悲劇的なことか！^^;

「テクスト」に関する議論を「認めない」、その「頑迷」に敬意を表しつつ、
「大衆世界」がいかに知性を拒否しようとも、
それは「知性」の問題性をあぶり出すに足る論拠にはならない、
というのも、これまでのいかなる有意な改革も、
常に「知性の拒否」から開始されるざるをえないからである^^;
すなわち、「大衆世界」で「ちせい」とされてきたものの内部に、
その「改革」が目指す「知性」は先行的に含まれていないからである、
これは一目瞭然の事実であろう^^;
（残念ながら、アホガエルにとっては百目混乱であるが^^;）

ちなみに、正直なところ、アホガエルどものI.Q.はいくらぐらいなのだろう^^;
もしも、良くとも120程度というシケた程度ならば、
ここなギフテッドさまの足下に膝をつき、履き古した靴の渋みを舐めとってもらいたいものである^^;

>>201
障害者やーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
義務もまともにはたせない池沼に権利をあげる必要ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「現実＝大衆世界」が「A+006HNc0＝ウンコ」と定義する可能性は？
A+006HNc0の崇高なる知性を器ごと「現実＝大衆世界」が破壊する可能性は？
それはリスクとは呼べない？

相模線という車両をご存じだろうか

今北とりあえず落ち着けよｗｗ

^^;
思弁的な性格を持つ「大衆世界」ではなく、
「権力構造」や「テロリズム」を含めて勘案するならば、
（たとえば、アンチ・ナチズム・ナチズムのドイツにおける、
シンガー事件に見られるように^^;）
ID:A+006HNc0のそうした可能性も抱き合わせなければならない^^;

しかし、それがどうしたというのか、
もっとみみっちくない、芸術的な話題を対象にして欲しいものだが^^;

ＩＱ１４０あるけど何言ってるかさっぱりわかりませーん＾＾；

I.Q.140程度だからそのようなことになると言っているのに^^;
ここなギフテッドの靴の渋みを舐めなさい^^;

マジで？
幾つあるの？

「夜と霧」作戦発動！


去年習ったクソ知識

いやはや、恥ずかしながら、
ギフテッド（Gifted）の判定基準のスレスレ、152じゃけどな^^;
（ちなみに、これは小学五年生の時の、大手塾主催の知能テストのデータである^^;
また、実のところ、ID:A+006HNc0は、
他のギフテッドたちを笑うに足る地平には存在しないのである^^;）

ところで、I.Q.140のラインを割っているのなら、
実のところ、ID:A+006HNc0のテクストは理解できそうに思えるのだが^^;

ジャーゴンばっかりでさっぱり分かりませんけどー
「倫理なんて所詮好き嫌いないから邪魔すんなよ」ってのを難しく言ってるだけなようにしか見えないし

×好き嫌いないから
○好き嫌いなんだから

^^;
せっかく素材が良いのだから、もっと知能開発訓練を積みなさい^^;
信じるか信じないかは任せるが、
ID:A+006HNc0ならば、イメージ・ストリイミングなどを薦める^^;

何それ？

>>201
俺は知的障害に限って言ったつもりだったんだけど

>>203
それは知的障害者に限らず人を傷つける奴は一般人にもいるからなぁ
どうかと


てか煽り合いやめろよ…

気が向いたら調査してみなさい、
さて、ずいぶん寝る時間が遅くなってしまった、
ID:xTEkstx6Pの発展に期待を掛けつつ、そろそろ寝るとしよう^^;

うーん、「難しく言ってるだけ」って心底信じてるから多分調べないと思う
今回の話も選好性と実存を同一視して変な結果になっただけに見えるし
おやすみー

>>223
ここまで読んでみて思ったんだが
それが「よい事」だと思うのか？ただ必要か否かの問題？

知的障害者だって立派に生きてんだぞ
生かしておく必要って何様だよ？

この手の論争をし始めたら終わらないから
わりとどうでもいいんじゃない？

>>71
＞池沼で責任能力がないから罰則免除みたいなのはガチで無くしてほしい。
これ無くしたら、何故か路上に寝てた痴呆症の老人を避けきれずひき殺してしまうのと、殺人計画を立てて人をねっとり拷問して残虐に殺すのが
同じ扱いになっちゃうだろ
あってるか知らんけど

>>223　209 お前、何様だよ。知的障害者の中には手に技術を付けて働いてる人も大勢いるんだ。当然税金も納めてるしクソして２chしかしないお前の方が消えろよ　

お兄ちゃんが知的障がい者で計算出来ないし読み書き出来ないし成人こえてもおねしょするけど大事な家族だよ
殺した方がいいなんて言わないで

>>231く 　 ﾀ　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　　て
　| 　｜ |　　　　　 ノ´⌒｀ヽ_　) 　ｼ 　ﾀ　 ｼ　（
　| 　ｱ .|　 　/⌒´　　 　　 ＼ヽ　.ｭ　 ｜ ュ　 （
　| 　ｨ　.|　／／ ""´ ⌒＼　　）.| ｴ 　ｱ 　ｴ　｜
　）　ｻ　ｧ|　i /　⌒　　 ⌒　 ｉ　）.| ｴ 　ｨ　 ｴ　 |
ノ.　 ｨ　（ 　i:::　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　| ｱ　 ｻ　 ｱ　（
?｀v-√ 　　ｌ::　　　（__人_）　 |　　| ｨ 　ｨ　 .ｨ　｜
_人_人_／ﾄ|:::　 　 |r┬-|　　|　　 | ｻ　 　 ｻ　|
）. ｱ　ｼ （　|:　　 　|　|　 |　　|、　ﾉ ｨ　 　　ｨ/
|　ｨ　　ｭ |　ヽ　　　 ｀ー'　／　＼´つ ヽ／｀Y´
|　ｻ　.ｴ {
|　ｨ　 ｴ ゝ
）　　 　　（
へwへイ

そもそも>>1が社会に必要なのかという議題

>>1をまず排除するべき。

こんなこと議論してもおもしろくねーだろ

>>1と池沼はいらない。
　　　　　　　　　　　　　　以上

こういうスレ見ると反吐が出る
使える頭があるのに使わない、働かないニートの方がよっぽど生かしておく必要がない

ちょっとまって欲しい

ニートは親の資産を社会にはき出してるが
池沼は税金で生きている

どっちが社会のためになるのだろう

知的障害者でも単純作業は出来るレベルがあるからな
普通に働いてる知的障害者、近くに居るよ
働いてないニートよりよほど役に立っとる

>>238
お前何様だよ

生かしとく必要なんかないけど殺す必要もない

そんなん誰だって一緒だろうがいいから早く寝ろ

必要もくそも俺らが決めるべきじゃなし

生きるも何も望んで生まれて生きてるわけでもない

役に立たないもくそも関係ないだろ命はよ

>>1
いや役に立つかどうかで人権の有無があるなら
おまえも死ぬべきだろうが。

話は変わるが死にたいって人もいるだろうし安楽施設つくるべき。

ただ、パンを作ったりするのだけは勘弁してほしいな

>>239
生産が使われた税金以上にはならないんだぜ？

程度によるだろ
人に危害を加えるレベルだと殺すしかないだろうな
実際には殺す訳にもいかないから隔離する訳だが


善悪の判別が出来るなら、例え仮に社会に何の有用性も
もたらさなかったとしてもその命を奪う権利は無いだろう
とはいえ一人じゃ生活できないから誰かの支えが要るわけで、
支えきれないとなるとどうなるか分からんが

そもそもどこからが障害とか線引くの難しいよ
アスペルガーだって障害だし
ADHDも障害
こいつら全部殺せって言うの？

IQテストでまず足切り
次に体力テストをする

それ以下は死んで良いんじゃないかな
もしくは人権なくすとか

生きるなとは言わないけど、無理に社会に出てこなくても…、とは言いたいな。
電車の中で奇声上げてたりするのを見てるとねぇ。
まあ奇声上げるぐらいなら我慢のしようもあるけど、危害を加えられる可能性だってあるしね。
しかも仮に暴行・傷害の類をやらかしても、責任能力なしで無罪というところが大問題。
世間に無理に出てこようとしないでくれれば、
別に生きていく権利は彼らにだってあると思うから、それ以上のことは言うつもりはないけどね。

もちろん親の資産で庇護を受けるのは自由として

>>1
じゃあまずお前が冥土にいけよ

そもそも
「生かしておく」ってなんだよ
何が社会の為()だよ
国の為、社会の為、皆の為
そんなこと言ってるやつが、
何の罪もない人間を殺せとか言って
大量にのさばってる社会なら損した方が百倍マシだわ

>>252
税金の補助を切ったら確実に死ぬ

生活保護に比べたら、はした金だぞ障害者給付金って

>>253
なんだ、字が読めないのか

>>254
それ以外のサービスの補助、税控除が凄い