【速報】　同人誌規制で銭ゲバ、キモヲタ涙目ｗｗ 2

なかったので立てました。




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ニム@nimu 関東
リーマン兼同人描き。適当人間。


都条例の影響で同人誌すれなくなった＼(^o^)／
9時間前 Echofonから
http://twitter.com/#!/nimu/status/19627550347104256

@tentama_go 条例の影響で上からの圧力もあるそうで印刷は難しいそうです。
9時間前 Echofonから
http://twitter.com/#!/nimu/status/19632593536294912



都条例の影響で同人誌すれなくなった＼(^o^)／　進む業界萎縮 : はちま起稿
http://blog.esuteru.com/archives/2083779.html


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<前スレ>
【超速報】　とうとう同人誌が規制。東京都のせいで。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1293550287/

電子書籍にすればいいだけじゃないの

ざっまあああああああ
著作権侵害の犯罪者共駆逐されろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京都「パソコンやゲーム機などの電子機器の全ても規制対象です」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293614933/


どんどん酷いことになってるな
拡大解釈できることが恐ろしい

石原「この歪み…！俺が断ち切る！」

埼玉とかで刷ればよくない？

東京が外国になるのももうすぐか

エロい内容のを描いたら未成年には売れませんよ、買えませんよ。じゃないの？

>>8
早い話そうなんだが、その「エロい内容の」の定義の曖昧さが問題
エロといっても具体的明確的な基準がないので、規制側が後付・自己判断で定義を決めることができる
なので通常の漫画や同人誌などの一般物における描写の影響が心配されてる
現に例を挙げると、明らかな性描写をしているハレンチ学園（痴漢行為）や火の鳥（性行為・近親姦）などは
副から「傑作・名作だからOK」との言葉が出てるｗ

簡単に言うと
俺の嫌いなエロがある「漫画・アニメ」を規制しますってこと

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

規制反対派は（一部を除いて）いかれポンチだからなｗｗｗｗ

昨日は大量だったのにｗｗｗ
今日は皆疲れちゃったんですか？ｗｗｗｗ

ｗ

実際に施行されなきゃいまいちわからんな
たしか７月か

もしかして、>>10が正鵠を射ていて何もいえないとか？ｗｗｗｗ

ID:8skPQ3V/0
ガチナルシキモチワルイです＾＾

>>15
かまって欲しいなら言えよ

もっとおもしろくなれ！

>>17
構って欲しいです＞＜

>>19
（しまった特に言うことがない）

昨日http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1293550287/にいたキチガイさんたち来ないかなーｗｗｗｗ

ここに骨のある規制反対派はいないの？ｗｗｗ

つーかこんな糞スレ建てんなよ。
メンヘラヒッキー共がただ騒いでるだけじゃんｗ
二次にエロとか全くいらんしｗｗｗ
ただ単にリアルでカレカノが出来ない奴が現実逃避する場所、それが二次だろｗｗｗ
だから惨めなメンヘラヒッキーが騒ぐスレなんていらん。

つーかさ、間違ってたら悪いけどコレ東京都の条例でしょ？
そんなにエロ漫画書きたきゃ引っ越せばいいじゃんｗｗｗ
馬鹿なの？死ぬの？ｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ

ＤＬ販売主流の時代が到来か
胸熱

>>25

もしかして都知事はこのために汚れ役を買ったのでは？・・・

>>25
ほれ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1293616346/l50

>>26
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>>27
東京に鯖が無ければ問題ないだろう？

要するに、都内の出版業者大打撃ってことでおｋ？

何が嫌って何でも自分の思い通りに作り変えようとする政治家共が嫌

>>31
自分らがロリだと思われたくないから

【２ちゃん名物・情弱及び根拠の無い容認派の詭弁集】

・「この法律ができたら必ず適切的善用してくれるはずだ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「このままだと○○○が駄目になる！将来の日本もだ！」などと意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害な現状を規制法に反対する者はすべて有害」馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「権力者はすべて正しく善人」「知名度の高い大きな組織は潔癖」と根拠のない誠実論を力説する
・「法規制」が行き届かないからこそ「自主規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「○○○派は市ね」「これはそんなことよりも遥かに重要」などと根本的な問題から論点をずらす
・「一般的観点から云々」と、浅薄な潔癖主義を振りかざし、公序良俗をより乱す可能性を根拠無く正当化する
・「徹底的に駆除・殲滅したほうが健康的で好影響」などと、ゾーニングの過剰徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識で反論足りえる」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な政治家や一部の社会風俗学者・専門家たちが肯定してる」と、権威論証に持ち込む
・「○○が悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける」と叫ぶが、その○○の悪しき部分とやらが行ってる大きな善的側面を無視し続ける　

>>29
集中してたはず

あれ地方に集中だったか？

…って、改変してて
どっかで見たと思ったらまんま民主信者じゃねーかｗ

東京に鯖おくと場所代がかかりすぎるんじゃない？

>>31皆お前らが選んだ人間なんだがなｗｗｗ

>>33
がんばったね＾＾

と思ったら無理がありすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
所詮劣化コピーだったｗｗｗｗｗ

結局同人誌なんざ
「百害あって一利なし！」
だから規制されたんだろ。
ちったぁ考えろ馬鹿共。

僕の言説に文句あるなら、理路整然と理詰めで反駁すれば最も効果あるのに、>>33みたいなことしかできないｗｗｗｗｗ
哀れよのうｗｗｗｗｗｗ

お前ら昨日の勢いはどうしたんだよｗｗｗｗ

>>42
なんかもうだるいですｗｗｗ

政治に私情を持ち出した時点で石原ちゃんは政治家として過去の遺物でしかない

>>43
必死に揚げ足取る姿が滑稽だった人だねｗｗｗｗ

劣化コピーじゃなくて事実だから笑えるよなｗ

前スレみれば一目瞭然だが、
規制肯定派は「キモオタ憎し・ロリコンキモし」というこじつけ、「適切的善用される・これで現状がよくなる」という希望的観測
規制反対派は「定義の曖昧さ」「現状が改善しない、むしろ出版などの商業分野及び元々目的である性関連への悪化」という法規制不備の指摘
どっちが理路整然なんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあー、もともと反対派の半分は「定義の甘さ」が問題であって
「法規制への完全な反対」というわけではないんだけどね
なのに「キモオタｗｗｗ」といっちゃう人…哀れですｗ

>>46
必死ですねｗｗｗｗ

僕の言説に文句あるなら、理路整然と理詰めで反駁すれば最も効果あるのに、ID:8skPQ3V/みたいなことしかできないｗｗｗｗｗ
哀れよのうｗｗｗｗｗｗ

必死ですねｗｗｗｗ

>>47
さっきからかまって欲しいの？

>>49
かまってください＞＜

>>48
また劣化コピーですかｗｗｗ
余りに君が哀れだから真面目にやりましょうかｗｗｗｗｗ

なんで反対派は「規制の可能性＝即規制」って考えるの？ｗｗｗｗ

とりあえずガチガチに規制して何か得する事でもあんの？

>>52
ガチガチに規制するなんて誰も言ってないよｗｗｗｗ

>>52
無いね
それよりも、性犯罪への罰則を強化すれば良い
拷問刑を復活させればいい

エロ漫画がありゃええ（＾＾・。＾＾；；）ｍｍｎ

>>53
石原は言ってるよｗｗｗ

>>50
かまってやんよおおおお

>>56
ん？ｗｗｗ
改正後の条例の内容見たことある？ｗｗｗｗ

>>52キモオタヒッキーの餌根絶→キモオタ目を覚ます「俺はこんな事をしてる場合じゃない！」→働く→日本再びバブルかっ！？

>>58
あるけどなにか？

>>60
あの改正後の条約読んでガチガチに規制できると思ったんなら、マジで可哀想なんだがｗｗｗ

陰謀論信じてるタイプだよな〜ｗｗｗ

子供を守るとか18禁も既にあるし詭弁でしかない。『規則を設けて制限する』の辞書の
定義どおりの規制なわけだが。文字通り表現・言論を規制するもの　であるわけで、どういう
理屈で正当化しようが規制に違いないよ

>>61
はぁ・・・
石原がガチガチで規制するって発言をしたよって伝えたいだけなのにわからないかな？

>>51
草生やしている人が何いってんのｗｗｗｗ

それに別に規制自体は「即」ってわけじゃないんだがな…
しいていうなら本人がむちゃくちゃやる気ってことと、諸業界の反発か


>>52
本人が露骨なエロ嫌い→それを潰せる
ID:8skPQ3V/0見てればわかるだろうけど規制肯定・性描写反対派は思考も言葉も大きい
そして、そこら辺の支持を間接的に得るのは非常に心強いわけだ
あとは、審査と称してパチや風営系の天下り先制作かな？今確保に大変みたいだしねぇ
パチ換金なんかここらへんのお目こぼしで公認されてるような代表的な実例だし

天下り機関設立と来年の知事選前に頭弱い親層に対するブーストかけただけだろ
正直内容なんざ本人だってどうでも良いと思ってるよ

>>64
ソース＾＾

ゴメンネｗｗｗソース厨でｗｗｗｗ

というか石原が条例の内容無視して勝手に規制できると思ってるのかｗｗｗｗ
めでてーなｗｗｗｗｗ

口調的にID:8skPQ3V/0の言ってることがイマイチ信用できない件について

表現の自由違反で憲法違反って主張してもいいんじゃね？

>>65
草やめて欲しい？ｗｗｗん？ｗｗｗｗ

諸業界の反発とか、周りを考えるなら、「民意があるから規制は妥当」ですべて決着するんだがｗｗｗｗ
反対派は草葉の陰で吠え面かいてろよｗｗｗ

>>68
草枯らすかー

>>67
新聞よめよｗｗｗ
朝日に毎日石原の発言のってるけど

あと石原が勝手に規制できるとか思ってないし
どこをどう読んだらそんな論の飛躍ができるのかな？

>>69
憲法によると、無条件に人権が保障されるわけではない

>>71
何新聞の何月何日の記事？

>>61
ゆるくも硬くもできるんだよ…「　定　義　が　曖　昧　」だから
ぶっちゃけ「子供に不適切なエロはNG」ってだけだからなｗ

人によっちゃあ、少女漫画の一ページアップキスも不適切かもだし
ドラマレベルのセックス描写はOKかもしれない

そんなザル規制

ついにガタケットの時代がきたか？

>>74
現行の条例も恐らく貴方が見ると緩くも硬くもできる非常に曖昧なものですが、今現在、強い規制がかけられていない現状についてどう思われますか？

>>73
１２月２日前後の発言

>>77
サイト漁るの面倒だから、url貼るか、そのまま引用してくれないかな

>>70
民意を考慮してちゃんと議論して決めたなら問題はないだろうけどねぇ…
だから問題であってさｗ

じゃなきゃ問題はここまで大きくなってないよ
現にフェスに出版社半分以上ボイコットしてるじゃん
ドラでさえ反対派の時代

※赤貝です

>>76
そりゃもう前例ができてるからな、今まで問題なかったというのが
でも今のは新しいからどう動くかわからんだろ

ID:urCJYWnH0
ID:8skPQ3V/0
仲いいの？喧嘩してんの？

次は何が規制されんの？

>>79
出版社の声の大きさの問題
権益かかってるから必死なのも当たり前

印刷所なんて限られるのに例がこいつだけしかないから

落とした言い訳に条例使ってるクズだろ

>>83
間違いなくネット

>>70
民意なんてねーよ　読者出版社腐女子コミケゲームパソゲー秋葉原　ほぼ全部反対だよ

>>81
今回の条例改正は抜本的な改正ではなく、不健全図書の範囲を少し広げるだけ
それでいきなり執行側が元気になるとは思えない

>>85
これは真理だと思う
ついでにプロパガンダも流布できて一石二鳥

>>87
お前の住むコミュニティに反対派しかいないだけ

>>70
選挙で選ばれた人の意見＝民意だっていうつもりなのか

東京から出ればいいじゃん
物価も安いし

民意って目的に繋がらない間違った選択ばかりするしなあ
こんなんだから衆愚政治だって言われるんですよ

ミス地価

>>76
そりゃそうだ
でも、最低限の規約は決められていた
（18以下子供描写はNG、販売時には年齢確認及び隔離など）

それで問題になっていたのに、それ以上フニャガチで曖昧になりそうな規制作ってどーすんだよｗ
だからそこらへんちゃんと議論してまともな規制を作れって、いわれてるんだよ

自分からは極力何も言わず、相手に質問だけを大量に叩きつけるって
議論としては非常に強力だけど、傍から見てると藤木並に卑怯だってことはわかる

>>89
町行く人に「不道徳な性行為の描写は青少年から遠ざけるべきですか？」と聞いてみてください

>>83
ネットだなー
不利になる民主の上がマジで考えてるらしいし

>>95
どうでもいいとか思ってるやつが多数だろうな

>>82
頭が悪いみたいだから憐憫の目でみてるだけだよ

表現の自由をを規制するものでないってのはどういう理屈で言うんだ？現に表現の幅が
狭まって規制されるわけだが　フィクションの世界まで踏み込んでくるのは、思想の自由
も規制されてるようなもので、ネットのフィルタリングを求めたりしてるのも、表現、言論の規制って
いう方向だと思うんだが

>>94
この条例も作品に対して同じ事出来るけどな

>>93
最低限の規約について、何処の記述か教えてください
それとも判例かなんかですかね？

>>94
＾＾

>>98
鏡でもみてるの？ｗｗｗｗ

今回の改正はそもそも描くなって言ってるんではなく、不適切な対象に売るなというだけ
僕は表現規制に当たるかどうかも微妙だと思ってる

>>101
おまえ…そんなことも知らないで話してたの？

規制反対派の、規制される可能性があるものは全て規制されるかのような物言いは気持ち悪い

>>103
煽りは良いから

>>103
もう相手にするのやめなよ
何も知らないみたいだし
いちいちソース要求して論を進める気がないだろ

18禁で青少年に成人向けの雑誌などを販売するのを禁止するってのは既にあるわけで
石原都知事の言う「子供を守る」ってのは、18禁になるような表現を禁止するんだから
むしろ、青年を守ってない。

「青少年を守る」が大義名分になるんなら、それは18禁になってない分野での性描写を
対象にしてないと論理として破綻してる

最初からわかってるんだから無駄に構うなよ

いいエロ本が減るのは悪である
しかしウザい○○厨が減るのは正義

>>105
なんというか、2chの煽りあいを学術討論とでも捉えてるフシがある
実際の審議ならこと細かいソースの言及は当たり前だろうけど
2chの、それもVIPでの煽りあいで要求するのは単に>>94だよ

規制賛成派がすごい目立つけど
お前らって、ちゃんと日本のこと考えてるんだな。気持ち悪いレスばっかだったから不安だったんだ

>>105
ガチで単なる馬鹿だったみたいだなｗｗｗ
数学の方程式語るのに、算数の掛け算しらないレベルｗｗｗ

いくらネタだとはいえここまでだと引くよなー

>>104
おまえマジキチかもしれないやつに銃持たせる度胸あるの？
まず使いはしないだろうが、北朝鮮が核持ってたら怖くね？

どうせここにいる奴らは買うんじゃなくてZIPスレで落とすんだろ？

間接民主制だっけか、日本は。
でも、選挙で選んだのは国民、つまり我らだ。
文句があるなら国民運動でも起こして倒閣するくらいの団結力が今の国民にあるか？
「自分の生活が〜」の一点張りで、行動する人は稀だ。
「地主様は〜」と影で愚痴垂れて結局従うしかない小作人となんら変わっていない。

コミケに関しては、
最近は行っていない、というか行く気がおきない。
知り合いのサークルが無くなったというのもあるが、
俗に言う「大手」と、企業ブースが出来てからは、
本来のコミケの意義が感じられなくなった。
アマチュアが好きで描いていたあの頃の雰囲気を返して欲しい。

あくまで個人的な思うところだと言い切っておく。
感じ方は人それぞれだろうし。

現行の8条、9条を読む限り、最低規約、またはそれに類する表現は見当たらない
ここの人も教えてくれないみたいだし

結局今のは厳格で、新しいのは緩いってのは、ただのプロパガンダか

>>109
便所の落書きってこと忘れてたわｗｗｗｗ

>>112
執行側がマジキチだって的確な資料出されたら俺もそっちに回るわｗｗｗ

むしろこういうのは肌で感じるもんだろ・・

いや、ヤバさをってことだが

>>114
その民主制がまだマトモに機能してれば自業自得で済むんだがな…
日本の場合、裏も表もボロボロだ
けどその点だけで見ても、このオタ系は面白いと思うよ
一般人に見栄えは悪いかもしれんが、リアルにここまで上に対して強く行動してるわけだし

あと、コミケは今でも隅っこは中々カオスじみてて面白いぞｗ

表現規制だ！ ← 誰も発禁にするとは言っていません。強姦、近親相姦、どれだけ描いても誰も咎めません
ワンピースが読めなくなる！ ← 考えが短絡的過ぎます。ポルノとそうでないものの区別くらいつけてください。さらに言うと、規制の可能性＝即規制ではありません
適用範囲が曖昧だ！ ← 現行の条例よりも曖昧さが濃くなるとは思いません。改正前と改正後、読み比べてみてください

埼玉ってじゃあ大丈夫なの？
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅでｺﾐｹっていう未来もありえるの？

ほかに何かあるかな

お前らはもう言うことないのかｗｗｗｗ

>>122
お前、誰からも相手されてないだけだよ

あげ

>>120
「今は」大丈夫…けど、都条例かつ表向きは好感触なので「将来的には」全国に普及する可能性大
だから結局場所の問題ではないんよ

やるなら地方振興も兼ねて田舎都市でやればと思うけどねｗ

>>123
論破完了ということですね＾＾

＞規制の可能性＝即規制ではありません
つまり将来的には規制されてもおかしくないってことだろ？

【レス抽出】
対象スレ：【速報】　同人誌規制で銭ゲバ、キモヲタ涙目ｗｗ 2
キーワード：ワンピース

119 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/12/29(水) 22:57:17.32 ID:8skPQ3V/0 [33/36]
表現規制だ！ ← 誰も発禁にするとは言っていません。強姦、近親相姦、どれだけ描いても誰も咎めません
ワンピースが読めなくなる！ ← 考えが短絡的過ぎます。ポルノとそうでないものの区別くらいつけてください。さらに言うと、規制の可能性＝即規制ではありません
適用範囲が曖昧だ！ ← 現行の条例よりも曖昧さが濃くなるとは思いません。改正前と改正後、読み比べてみてください

規制自体はよくわからんのでなんともいえんが
勃起したペニスで障子を突き破って女に見せるような小説を書いてる奴が考えた法案とかとても思えんな

>>126
まぁ、実際相手沈黙してるわけだからそう考えて良いんじゃない？

その言い合いを“傍から見ていた人間がどう判定するか”は全く別問題だけどさ

>>127
相手にしちゃダメだよ

>>118
言葉尻を掴む用で悪いが、
オタ系の活躍はネットで確認はしている。
都会じゃどうかは分からないが、俺の住んでいる片田舎は、
未だにテレビ様は嘘をつかない、テレビ漫画（アニメの事）を見ていいのは子供だけ、
と言う感がまだ浸透している。
情報化が遅れているといってしまえばそれまでかもしれないが、
一部の人間だけではなく、国民全部を巻き込んでのそれに出来ないものなのか、なと。
見栄えどころか、そういう活動をしていることすら知らない人が多すぎて。

そういう集落に馴染んでいる俺もぎゃふんなんだろうがｗ


コミケ…
「宮崎県の電脳学園・有害指定図書に反対しガイナックスを応援する本（うろ覚え）」
でも再販されたら行くｗ

>>127
それは、将来的にお前殺人で捕まるかも、と言ってるのと一緒

>>130
バイアスかかったお前らなんかに、俺が優勢だったと思われるとは思ってないしな

>>131
勝てないもんねｗｗｗ

>>126
まだいたのか。俺と障子破り競争でもしようぜｗｗｗｗｗ

>>135
ナニで突いて破ってくんですか？ｗｗｗ

>>133
殺人の疑いがあるのなら殺人で捕まる可能性があるのは当たり前だろ？

>>134
別に耳栓してただただ自分の意見を相手の鼻面に向かってがなりたててるだけでも
お前さんの言う「論破」はできることはお忘れなく

>>129
だから叩かれてるんだよｗｗｗｗ

ちなみに一般ドラマとか小説、AVとかは新規制の範囲と別みたいだしねぇ…
（非実在青少年への適応化、社会規範に著しく反する行為を肯定的に描写したもの〜の項）

>>137
じゃ、強姦を不当に賛美してる疑いがあったら規制されて当然だろ？
それでいいじゃん
もちろん恣意的な規制が行われるとか、そういうのはナシな
それは殺人の例で言えば、作られた冤罪にあたり、そういうの考えてると法律なんて一つも作れなくなるからな

>>138
はいはいｗｗｗ
こっちは耳栓なんてせずに、ちゃんと聞いて、不明な点を質問したら相手にされなくなったんですが？ｗｗｗ

>>139
典型的な論点ずらしですねｗｗｗｗｗ
>>10にも載ってるよねｗｗｗｗ

>>132
元々年寄りはそういうことをガチでやってきた世代なんだが、いざ自分がやられるのは嫌いなようでｗ
若いのはそんな余裕ないしなぁ…仮に千人単位で集まってもマスコミも無視だしｗ
ほんとは笑えないがな

風潮的にも、反政府運動やらデモは嫌われてるお国だしねー

>>140
まぁ、結論としては「他の人が論破って認めてくれるとは限らないよ」って釘刺してるだけだから
俺相手に「俺はこうやった！」なんて言ったところで、俺を論破したところで大した意味はないよ

>>143
はいはいｗｗｗｗ

>>140
じゃぁあんたは「さらに言うと規制の可能性＝即規制ではありません」という発言で何を言いたかったんだ？
規制反対派は即規制じゃなけりゃ規制されてもいいよ！ってわけでもあるまいし…
どうせ将来的に規制されるならその言葉は気休めにもならん気がするんだが

同人販売所で内ゲバ、キモヲタ涙目に見えた

>>143
もう相手にしないほうがいいよー

「論破」するには「論じる」必要があるけど
論破論破言ってるやつがそもそも「元論」自体をしらないんじゃ話しにすらならん

>>145
日本語がまずかった、それは謝る
即の意味が、それぞれの対象について与えられるべきだった
言い換える

ワンピースが読めなくなる！ ← 考えが短絡的過ぎます。ポルノとそうでないものの区別くらいつけてください。さらに言うと、僅かでも規制の可能性があるもの全てが規制されるわけではありません

ID:8skPQ3V/0ってさ、
人の意見は　はいはいｗｗｗ　とかで流しといて論破できたと思ってるからたち悪いよね
だからみんな無視なんだよ

>>149
理詰めなレスや、有意義なレスには反応するのにねーｗｗｗｗ

>>149
ほっといてやれ、　自分のやってることは自覚してるっぽいから

包丁は間違って使えば誰かを切っちゃうから危ない！
よし！じゃあ包丁を販売禁止にしよう！

これで安心だ！

反対派が結託して賛成派を無視しようとしている構図ｗｗｗｗｗ

だーから言ったのに

>>148
つまりあくまでも「可能性」であり、規制されると決まったわけじゃないって言いたいんだろ？
でもワンピースが好きな人にとっては可能性があるだけでも嫌なんじゃないのか？
嫌な可能性ってのはあるだけで気分が悪いもんだろうに

問題は石原都知事を論破しなくちゃいけないってことだが

あと数日で今年も終わるってのにお前らときたら…

>>148
アメリカじゃワンピースも規制入ってて、サンジのたばこがグルグルのキャンディー
に変わったりしてるぞ

若いうちにエロ漫画読んだら性犯罪者になるから
規制して性犯罪者を減らすのが目的なんだよね？石原たちは
でもエロ漫画規制したからといって性犯罪者との因果関係は認められないよね？
結局彼らはなにがしたいんだ？
規制賛成派教えて

>>158
あらやだかわいい

>>142
うちの片田舎は典型的な漁村なのでそんなことをやっている余裕がある奴はいない、
正確には中央（県庁所在地の事）や都会に行けたボンボンが真似事した位だそうだ。
スレタイからかけ離れるからあれだけど、
第一種産業なんか戦後は政府から投げられっぱなしだぞ？
ちょっと論点ずれて申し訳ないが。

規制されて困るのは「著者」か「読者」か、はたまた「第三者」か、
考えた所で答えは出ないのだろうけどｗ

>>159
賛成派じゃないけど
規制に引っかかってないかチェックする機関を作って天下り先にしたいんだよ

>>153
お前、賛成派だったんだ、　単に人の揚げ足だけ取って悦に言ってる阿Ｑみたいな奴だと思ってた

規制によって更に治安悪化した事例が起きれば良いのでは

>>162
その理由ならとんでもない条例じゃん
エロ漫画を親父たちが必死に読みながら付箋貼る方がよっぽど不健全ｗｗｗ

規制に引っかかってないかチェックする機関に入ることができれば色々見放題なんだよな・・・ｺﾞｸﾘ

たぶんおっきする奴とかいるだろうな

>>155
好きだからやめてくれと言われても・・・
その辺の可能性だけは公共の利益のために我慢してくれとしか・・・

>>159
因果関係は”常識的に考えれば”認められそう
他国の性犯罪を引き合いに出しても、民族性やら司法制度やら全然違うから比較にならない（対称実験ができない）
相関を明確に示した資料を出せなんて無理難題過ぎる

そもそも、それ以前の問題として、社会として子供に非道徳的な性交渉を描写した漫画を読ませたがっていない

>>162
こういう言説はどっから出てくるの？
規制条例がすでにある以上、不健全図書を指定する機関はすでにあるはずなのに

エロ本そのものを原因にしたら性犯罪が増えても性に対する教育の欠陥は責められず住む。
全部「エロ本見たのが悪い」で済ませられる。

>>168
結局公共の利益で片づけるなら

ワンピースが読めなくなる！ ←公共の利益のために我慢してください

最初からこう言えばよかったんじゃないの？

>>168
法律的には絶対因果関係認められないからね
常識的なんていう考えで条例、法律を作るのは施政者として間違い
社会が読ませたがっているかいないかはここでは問題ではないし、
本当に読ませたがっていないとは証明できないよね？
選挙してないし

>>170
規制反対派は規制される可能性が僅かでもあれば、まるで必ず規制されるかの如く嘯く。
俺はそれを批判したかっただけ

法律、条令は人権をある程度抑制するものだが、それはそもそも憲法によって許されていること

>>171
強姦漫画を子供に読ませたいのか、お前は？

社会が読ませたがっているかいないかが一番問題な気がするんだが
それと日本は間接民主制だから、一回前の選挙が全て。それが民意。それはどうしようもないこと。

施政者は常識的な考えで法律を作るのでなければ、どのような考えで法律を作るの？
勝手気ままに作られちゃたまらないから、ある程度常識に縛られておく必要性はある

ｵﾔｽﾐｰｗｗｗｗｗ
（＾ｑ＾）ﾉｼ

>>172
日本は間接民主制だから、一回前の選挙が全て。それが民意。それはどうしようもないこと。
ってことは国民は規制するべきだと思ってない場合があるわけだよね？
なら解散して民意を問うべき

この場合の常識的の反対語は勝手気ままじゃなくて法律的なんで
常識の前に一個人のってつけなきゃわかんなかったかな？

こんなとこで喚いてないでデモとか反対運動やれよ

ここでいくら論破(笑)しても状況は変わらないんだぜ？

>>175
規制賛成派はここで反対派を論破して状況が何か変わるのか？

>>164
警察が万歳して喜ぶぞ

テンプレート

ほんとお前らってネットだと強気なのな
なに？ここで議論して何か変えられるとでも思ってんの？
こんな事してる暇あるなら働けよｗｗｗｗｗじゃあのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

規制賛成派は何もしなくてもいいから論破なんかしてるんだろ