二次創作エロ漫画家ってクズだよな

人が生み出したキャラクターを勝手に盗用して淫らなことをさせる最低のクズ
漫画家の娘を拉致してエロいことさせてるようなものじゃん
なんで業界はこれらを潰そうとしないんだ？
エロ漫画家人口が多いから下手なことできないとか？
任天堂のように謂われのないバッシングを受けることが怖いとか

石原のやることは絶対に正しい
二次創作エロ漫画を作るやつも買うやつもDNA情報に欠損がある

なるほどな！

では続いてのニュースです

意味のないスレをたてた>>1が2ch警察に逮捕されますた

お前らそうやってレスくれるってことは少なくと関心はあるんだろ？
いや寧ろお前らも同じように思ってるはずだ
ただ、今はまだ下半身の魔力に負けてるだけで、いずれは俺と同じ考えを持ち立ち上がってくれる仲間になれ

まあ真面目に漫画書いてる人は怒るだろうな　
所詮アングラだから自重もしないし

都条例にハナから成人指定ついてるのは関係ない

>>1
二次元を勝手に自分の嫁にしてる奴らもクズじゃん
二次がしゃべらないからって自分の都合の良い解釈で勝手に嫁にしてる
やってることは一緒だわな

とりあえず下半身の魔力チャージしとくわ

--------------------ここまで全員賢者タイム時の発言です------------------------------------

まぁ確かに俺が作者だったら嫌だわ

>>8
1の言うような同人のお得意様がだいたいそういう奴らだぞ

自分の作品の同人誌を買い漁ってた連載作家がいたけど特殊な部類だ罠

>>1
念のために聞くけど、前に抜いたのっていつ？

オタがキモがられる一番の理由だよな

潰すメリットがないんじゃないか
生理的嫌悪感以外で

元からそういうエロゲとかなら勝手にやればって感じだが
大抵は一般向けのを無理矢理捩曲げてエロ本化させてるだけだからな

使えたらなんでもいいよ

嫌なら見なければいい
俺は好きな作品のエロ同人は見ないようにしてる

>>8
あくまでも嫁扱いしてるだけならいいんじゃね。自己完結してるし。
そこからエロエロいこと描いてpxvに公開してあわよくば売ろうとか考え出したらもう終わりだな

あくまでも公式に金を落としてれば業界は何も言わないんじゃないか

>>14
かれこれ2週間くらい前か知らん

みさくら「そんなこと言わないでよっ！ぷんすこぷん！！」

>>17
エロゲはいいよな
例えオマージュやインスパイアがあったとしても自分でキャラ作って売ってるし
二次創作エロはそれができない
そもそもキャラクターを尊敬し愛を持っていればエロいことなんか普通できないだろ
やつらはおまんまのズリネタにさえなればそれでいいと考えてるんじゃないの

>>19
正直ああいうのに飛びつく輩はアンチよりタチ悪い…というかアンチなんだろうな

>>16
メリット少ないかやっぱり
二次創作エロ漫画家のみに感染するコレラ菌とかあればいいのに

虹からプロになった作家はどうなんだ

>>23
めっちゃ分かるわ
好きな作品ほどヌけねぇ

ハルヒとか大嫌いな奴ほどなぁ……。

>>25
二次創作エロ漫画家からプロになったなら軽蔑対象
そしてそいつが作った作品のキャラを犯しまくれ

まさかこのスレが伸びるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

純愛描いたらいきすぎたTL的な感じで18禁になっちゃいました的なのなら叩く奴もそういないだろうが
現実にはそんなのは少数派で総ビッチ化+謎のオリ男みたいなエロ本のためのエロ本ばっかだからな

>>27
今の若手のプロの漫画家って大半は『昔やってました』って人達だから難しいんじゃない？

>>30
俺はその辺りに明るくないから分からないけど有名どころで誰だろう？

マジレスすると2次創作は基本的に金儲けじゃなくてファン活動で
技術がいるから小遣い稼ぎとかを簡単にできる代物じゃないし
1次創作のそのままパクったものではなくて
それを土台に構成されてるって言う作品の構造上
原作者の利益を食っちゃうものでもないし
気持ち悪いっていう問題以外は本質的には存在しないよ

たｗｗｗこｗｗｗつｗｗｗぼｗｗｗやｗｗｗｗ

みくるでAV撮る的な同人誌いくつあるんだろうな

需要がある限りなくならないとオモ

>>30
ジャンプならめだかボックスの人とか、エニックスならガンダム00のキャラデザの人とか、遊記の人とか
エニックスは同人上がりが多い

>>32
非営利じゃなきゃ違法じゃないって何言ってんの？
お前の母ちゃんも相当のマヌケなんだろうな

>>36
どういうの描いてたか知らんから判断できんな

二次創作って違法なの？

>>36
軽くぐぎってみたがそれらしいもの出てこなかった、すまんね

>>37
ん？営利なら違法だよ？

>>1の上の段と下の段が全く繋がってなくて何この人頭おかしいの

>>31
すまん、実は俺も『多いらしい』ぐらいしか知らなくて確かな事は言えない。
一般でそこそこの知名度だと、俺が知りえる限りで確実なのはガンツとかかんなぎの作者くらいか。

エロ漫画家なら大量にいるけど。

一般だと皆結構隠そうとするから、やっぱ恥ずべき事なのかもね。

>>1規制問題と絡めたのが頭悪かった　諦めろ
二次エロ漫画家がゴミクズなのは同意する

>>41
分かった分かったいいからもう口開くな
父ちゃんのチンカスから生まれても達者な日本語話せることはよく分かった
あとはもういいからモンハンでもしておいで

>>41
そうなのか、行ったこと無いんだけどじゃあコミケとかってタダで同人とか配ってるの？

二次創作エロ漫画家はクズだな

二次エロ自体は内心の自由だと思うが、同人販売をファン活動とか言うのは詭弁にしか過ぎない

ちなみに>>1は両親じゃなくて
当人がまぬけなチンカスだったってパターンだな

>>43
ガンツの人がエロ描いても今の時代じゃそんなに売れなさそうだな
決してガンツの作者を貶してるわけじゃないぞ
かんなぎは二次創作エロも多そうなイメージ
自業自得と言ったところか

>>30
めだかボックスの人はMAJORの二次創作エロ同人
高河ゆんは二次創作かどうかわからんけどおそらくBL
峰倉かずやはオリジナルみたいだわ
介錯はドラクエの二次同人上がりでエニックスで漫画連載した

ああ、俺にはちゃんと安価をつける技術がないらしい

>>44
正直すあまんかった

同人上がりで面白い漫画描く人なんているの？
どうせキモヲタに迎合したネタで人集めるくらいしか出来ないんだろ

同人って趣味で漫画やることだろ？
最初から仕事で漫画書いてたやつとか一人もいないと思うけど。

生まれて初めて描いた漫画を持ち込んだらそれが即掲載とかありえないでしょ。

>>53
黙れ！かきふらい大先生を馬鹿にすんな

>>50
詳細多謝
なるほどなー確かにこの業界はプロアマの境が曖昧だからそういう流れもあるんだろうな
ただプロになってからアマ時代の活動隠すなら最初からやるなと
緑川(声優)みたいにエロゲーでも名前変えないくらいの心意気見せろと
昔AV出てたことを隠す人いるけど頭脳がマヌケだよな
自分で進んでやったことだ。昔の経歴も含めた今の自分で戦え、そして批判は甘んじて受けろと

「色んな人に俺の絵を見てもらいてえ！」ってなった時に一番手っ取り早く、かつ効果を見込めるのがエロ同人誌だと思う
エロって人間の欲に直結してるしそれに既存のキャラを使うことでより感情移入させられるわけで
ほんとはエロ同人なんか描きたくないけど評価されるにはそれが一番有効だからしょうがないって人も多いのではないだろか

売る方も売る方
買う方も買う方
需要と供給が成り立っていることが一番の癌

>>53
おまえの主観なんて聞いてねぇよｗｗｗｗ

>>55案の定、必死こいてキモヲタに受けるように媚売った作品出してる奴の名前出してんじゃねーよｗｗｗ

二次作家は全員腐女子の男バージョンだと思ってる
結局男女って同じことやるんだよな
ただ悪いことかと言われると原作者は嫌だろうなってレベルｗｗｗ

>>53
誰でも同人は一度は通るだろうがそこでろくでもない産廃エロ描いてる輩はどうなのよってやつよ

>>48
手が空いたから反応してやるけど猿真似のサルバトーレは大人しく猿回しでもされてろ、な

>>56
あと高河ゆんよりも有名な大御所であらされるCLAMPも同人上がり
二次創作エロ同人はやってたか知らないけど二次創作同人はやってた

>>46
昔は基本そうだったな。
そのうち読者が作者の負担を減らす為に印刷代と参加費を負担するって意味で、支援・寄付として金を出すのが風習になって(この頃は全部掃けてもﾄﾝﾄﾝくらい)。
気付いたら、営利目的に変わってた(エロばっかになった)。

今でも建前上はあの金のやり取りは個人間の譲渡扱い。
だから、販売じゃなくて配布って書いてる。

かきふらいはマリみてで同人描いてたから東方の百合系サークルなんかに知り合い多いみたいだな

ただ金稼ぐ為、技術上げる為に同人やってていざプロになったら完全に独自の創作やってんなら分かるよ
同人のテンションのままキモヲタに媚売るプロなんてマジでゴミクズしかいないよ

>>57
それはあるだろうな
話も絵も上手いけど埋れてるやつなんてごまんといるだろうし
ただ逆に、絵が上手いだけでクソみたいなストーリーしか作れない人間ほど二次創作エロ漫画に進むい気がする
これはあくまでも主観だが、二次創作は前設定がある分描き易いだろうし、エロなんかストーリー殆ど関係ないしな
つまるところ、二次創作エロ漫画家の多くが安直な評価を受けようとする人間なんじゃないかってこと

>>58
その通り
そして俺がここでわーわー騒いでも何も変わらない事実もまた然り

くりむぞん

>>65
thx同人誌がどうなってんのか初めて知ったわ

非難しうるとしたら
何かよろしくないもんを一個のみ取り上げて、なぜそれなのか、といった点を言及していないとかいう、なんかこう法的な不平的な問題だろ
そこんところはしっかりやるべきで まあしかし漫画界の現状はちょっと目にあまる あくまで実感レベルではあるが小難しいこと置いといて何か釘を刺す必要があるだろうと思う

>>53
おいおい同人でひと括りにするなよ
同人活動でも創作同人もあれば二次創作同人もあるんだからさ

>>64
俺個人の意見としては二次創作まではまだ許せるんだよな、感覚として
原作者への尊敬が含まれてれば俺は何も言わない
ただ、人が生み出したキャラを親権者の同意もなしに汚す行為は人道的にどうよって話で
原作がエロエロだったら文句はないんだがな

>>58そりゃそうだ
でもエロとかの下世話な欲求を止めろってのも無理
結局はそこしかターゲットにしか出来ない供給側がゴミ、になるんじゃない

てｓ「

絵は上手いけどストーリーを作る気はないって人も結構いるだろうな
でもほんの少しでもストーリーがあるほうが見る側としては楽しみやすいから申し訳程度にストーリーをつける
石恵とかがそんな感じな気がする

>>65
すげー納得した
確かに配布って言ってるよな
でもそしたら蛸壺屋だっけ、今話題の
あれなんか年収最低でも2000万は稼いでるって話だしちゃんちゃらおかしいよな

原作者が金取って許可出すのが一番丸くおさまる

そんなクズの描いた本をいいトシして親の金で買うキモヲタニートはもう救い様のないカスってことか…

>>67
同人と二時創作エロは別物だけどお前は同人全て否定派？

虹創作エロ漫画家よりも
表紙詐欺エロ漫画家の方がクズじゃ。

楽間かのり死ね！
氏ねじゃなくて死ね！
てめえは二度と作品作るなクズ野郎が！！

>>74
エロだろうと非エロだろうとやってることは同じだけどな
原作者本人が文句言うならまだしも他人がとやかく言うことじゃないわな
エロ同人作られて憤慨する人もいれば、お前らが全然同人送ってくれないからコミケまで買いに行ったぞと明言する人もいるんだし

>>61
そもそも腐を持ち出すまでもなく以前からCCさくらをはじめ色々と好き勝手やってたわけだがな

>>82
私怨は他所でお願いします

まあエロ無しで作者は書いていないけどこんなエピソードがあったらいいなって話を書いてる人も結構いる
そういう人に限って原作者に腰が低い
気持ちの問題じゃないんだけどこういうパターンばかりなら文句はそんなに出てないかもしれんな

ただエロは需要と供給の双方が莫大だからなぁ
需要も大きいからすぐには何ともならんだろう

>>74
人によって愛し方や尊敬の仕方その表現のしかたは違うでしょ
二次創作を認めちゃうなら
エロ分野の人からのリスペクトが来て
その人の表現手段で作品になることも当然あるだろ
というかファン同士のやり取りなんだから
そこに首を突っ込んでエロイ妄想を共有し合うなってのはただのエゴじゃないの？
歪んではいるけどもそれぞれの思いを形にしてるだけだからね
見たくないやつに配ってるわけでもないし
隔離された空間でやり取りはしてるわけだし

>>83
まあな、結局は原作者次第だよ
>>74はあくまでも俺の感覚だ
愛のある二次創作(非エロ)は原作者としても嬉しく思うところがあるんじゃないかと思って
それもやっぱり原作者次第なんだがな

>>73 >>81いやいやそんな訳ねーよ　そういうのはクズとなんか思わない
スレ的にはエロの話だろ？
エロ同人なんかマジで金稼ぎだろ
そのテンションのままエロじゃないだけで媚売るってなったらクズだなぁって思うだけ

私が著作権者に無断で二次創作した私の著作物を、
私の許可なく無料有料に関わらず転載、頒布する事を固く禁じます。
違反した場合は法律に基づき厳正に処罰されます。

著作権の侵害は親告罪であり、漫画の著作権は漫画家個人が保有しているので、
業界そのものでつぶすことは不可能
そして潰そうとしたら漫画家個人立ち上がってが自分の作品の二次創作を訴えないといけないんだが、
現実的に考えてそれが不可能だから潰せない

しかも潰したところでその労力にみあった金が手に入るかというと
日本では懲罰的慰謝料が認められてないので無理だ

>>65
その建前が通用しなくなったのは営利目的の奴が税務署に目付けられたからなんだよな

マンガ描くのも実際に体験したり素材の写真撮ったり取材が要るんだぜ
ロリエロ漫画家は・・・・あとは分かるな？

よくわからんけどパクリはチョンの所業だな

>>83
今は原作者がそもそも同人上がりの人ばっかだから価値観も二極化してるよな
自分もエロ同人上がりだけどエロだけはやめろって人もいるが、大抵は緩くなってる気がする
同人の規模がデカくなりすぎて事後承諾ってかどさくさで微妙に市民権を得たような部分もあるし、出版社も人気のバロメーターみたいに考えてる編集が多いとか言うし

>>79
原作者がいいって言うならもう何も文句はないよな
それこそ親の同意の元に公開セックスするようなものだ。例え悪いか
しかし作品によっては原作ファンとして複雑だろうな
ワンピースのおっぱいマウスパッドが作者もノリノリだったって聞いた時ショックだった

例えば東方だっけ？あれっ非営利なら何に使ってもいいって話だったと思うけど
今現在溢れる二次創作エロは本当に非営利なのか？

まぁ本当に原作者側が頭きてたら訴えるしな

>>75
それに乗っかって買う下半身脳もやっぱりクズなんじゃね
まあ消費者の多くは扇動される立場だから何とも言えんがな

ゴミエロはほんとにキャラ変えてるだけの流行追いだからな
近年特に増えた

>>72
俺もどこかで釘を指す必要はあると思った
こどもの時間とかで小学生のオナニーが載ってるとか聞いた時はさすがに日本やべぇと思ったわ

日本は今日も平和だなぁ

嫌なら見るな買うな

二次創作エロ同人を気分的に潰したくなるのはわかるけど実害は特にないんだよな
むしろ健全で原作に忠実で素晴らしい内容の二次創作が増えたほうが原作者はキツいんじゃね
もしかして同人からネタパクってない？みたいなことを言われる可能性も出てくるかもなｗｗｗ

>>96
東方はシューティングの同人だけは許さないけど他はどうぞって感じじゃなかった？
あと商業として流通に乗せたらAUTOだとかそんなんだった気がする

もはや奇形だもんな

カバーしてるコピーバンドなんかあるやん？あれと一緒でね？
本物にはなれないのさ。

扇動されてるっていう訳じゃなくて悪いのは分かってても欲しいから買ってるんだろ
無かったら自分たちでエロ書き出すわ
需要があるから供給がある

あ、それが今の同人の原動力でした

クズクズ言っててもクズは消えないよ　一定の割合で何時の時代にもいる

>>98まぁそうかもな
結局俺の>>75っていうのは風俗最高！でも風俗嬢はゴミクズって理論だからね
ちなみに俺は風俗も行かないし二次エロ同人なんか買ったことも無いけどﾄﾞﾔｯ

>>102
同人は著作権法違反なんだからそういう理論は通じないだろｗｗｗ

どうせ蛸壷屋かなんかの同人見て半端な正義感に駆られてるだけだろ
夜にはしっかりエロ同人で抜いてるから

>>86
原作者に低姿勢なのはやっぱりリスペクトがあるからだよな
エロ漫画家は売れればそれでいいとでも思ってるんじゃね

アニメーターの小遣い稼ぎは許してやれよ
アニメーターが少なくなる→アニメの質が下がる→原作者も読者も悲しい！
こんなのはみんな嫌だろ

東方はあれでもエロの割合は少ない方
原作者が驚くくらいに

裏を返せばよっぽど同人界自体が重症ってことだが

>>112
アニメーターが少なくなるとアニメーターの存在が貴重になって待遇が良くなる
するとアニメーター達は芸術家として認められるようになり苛酷な労働環境から解放され
アニメの質はあがるだろう

同人やってる側も「訴えられる前に多分1回警告がくるから、そこでやめれば大丈夫だろう」
的な軽い考えなんじゃね？

まあ同人誌は商業作品のキャラクターやストーリーを使った、
いわゆるパロディ作品が容認・黙認されてるからな

>>87
本当に隔離された世界だと思う？
コミケ一つ取っても既に市場原理が働いてるじゃん
あれだけニュースでも取り上げられたらもうその詭弁は通用しないよ
中学生のノートとっかえっこじゃないんだから、ネットに出た時点で隔離されてない

>>105えっ何が一緒なんだよ
カバーは当然公に許可があるからやるんだしよ

>>114
流れとしてはそういう可能性も考えられるだろうけど
先に待遇を改善しないと
今のアニメ業界とアニメーターは死ぬだろ

>>89
すまんかった

>>90
イラっとくるな

>>114
そうして選ばれたハイパーアニメクリエイター達の芸術作品は4年に一度のペースで公開されることになり
世界を巻き込みアニメオリンピックの開幕となるのである

無理やり買わされてる訳じゃないんだから問題ない

>>93
露伴先生っちーす

>>119
いや、待遇を改善しちゃうと今のアニメ業界がいつまでも続くでしょ？
一度完全に潰して流れを断ち切らないとダメなんだよ

なんかアニメーターについて桶屋が儲かる説が繰り広げられてるけど突っ込まないよ

>>125
改善したら今のアニメ業界とは違う状態じゃん

>>103
サンクスコ

>>117
ネットに出てれば隔離されてないってのはよく分からんな
Yahoo!のトップページに無造作に置かれてるわけでもあるまいし
コミケの市場だって基本的にはファン同士のやりとりだし
その規模が幾らでかかろうと隔離されてる人数が単に多いだけだろ

>>96
建前上はな。
同人での収入に関して税務署に追っかけられた話をあとがきに平気で書くような奴らに、そんな建前与えたくないがな。

正直、今のエロオンリーの同人作家は調子にのりすぎてる。
著作権侵害と脱税をやって当然の様な顔してやがる。

ファン活動だって言い張りたいんなら、ﾄﾝﾄﾝで売れよと。

>>129
>コミケの市場だって基本的にはファン同士のやりとりだし
ここ重要だよな、2次創作なんてのは赤字？そんなん知るか、俺はファンの一人としてこの作品の面白さを共有したいんだ！ってやるわけなんだけどな
もちろんそんな動機ばっかりじゃないからいろいろ問題になってるけど

>>127
いや、だから俺がいってるのはそういうことじゃないんだけど・・・
発展途上国の黒人達にエサだけ与えても根本的な問題は解決しないのと一緒なんだよ

ぶっちゃけ害ないしどうでもいいわ

>>115
その考えはあるだろうな
確か任天堂に訴えられたやつも被害者ヅラして「事前に警告があってもいいじゃないか！」って言ってたな
あの頃は任天堂やり過ぎたんじゃって思ったが対象作品がピカチュウを殺しながら犯すものだって知って同情できなくなったわ

>>132
発展途上国の黒人達を助けるためにまず黒人を飢え死にさせようってか？

>>135
うん
今いる無能な黒人達が死んでも本当に有能な一握りのやつらは残るし
将来的に苦しむ奴らも減るからね

訴えるものは訴えたらええねん　あとは稼ごうが好きにしろやカスが

>>130
そんな事はもう10年も前から言われてるよ・・・
今さら鼻息荒くしてもしゃーねー

>>129
君まだいたの？雑多に紛れてて気付かなかったよ

>>136
全く現実味のない話だな

そういえばポケモンの同人ってあんま見ないな
１個潰せばみんなびびって書かなくなるわけか

>>129どういう文脈で隔離の話してるかはちゃんと過去レス読んでないけど
2chが流行ったから影響されて2ch脳になったゆとりがたくさん出てきました
ニコry
〜〜で○○が流行ってたから影響されてその「隔離」とかいう所に入りました

これは隔離とは言わないしファン同士とは言わない
一般人がたくさん入って来たということは、
同様にそれを目にして不快感を覚えた一般人が居て当然じゃん
エロでも何でもね

>>136
その前にその黒人たちが死んでもなお
そいつらの途上国が残っていて子孫が居るという発想はどこから来てるの？
居なくなるから苦しむやつも居なくなるって話か？
それ以前に普通に今の待遇を改善させてやれば黒人は死ぬ必要すらないだろ？

>>141
ググってみろ、わんさかあるぞ

>>130
全くの同意見

アニメーターが減ったらその分海外に任せる量が増えるだけじゃね

てかこんな所で喚いてないで、実際に今の同人活動を叫弾するような本を出したらどうです？
割とマジで議論する気あんならさ
コミケはそういった場所でもあるぞ

黒人の話もアニメの話も論点すり替わりすぎだろ

>>138
実を言うと20年前から言われてる

>>147
それもそうだよな
コミケ行って訴えかければいい

>>143
この発想は、そもそも需要があるという点からきてる
現状は需要と供給が見合ってないから待遇が悪くなるんであって
需要に対して供給が多すぎるから供給を減らせば良いというのは
経済学的にも正しい発想だ

そしてお前の解決策は現実的じゃない
なぜなら不可能だから

>>147クズが何故クズか、VIPPERはどう思ってるか話す、見るのが面白いだけで
直接的には何の関係も無いのでどうでもいいです^p^

>>147
それができないから便所に落書きしてるんだろ
俺はそこまでデキた人間じゃねーぞ期待すんな
ただ、二次創作エロ漫画家に比べればマシな人間だという自負はある

げんしけんって漫画、新参のガキがエロ目当てってとこだけは妙にリアルだったな

>>138
すまん、分かってるんだけどな。
年々酷くなるばかりでさ。


まぁそれは良いとして、今は余程酷くない限りは訴えたら『訴えた作者空気読めねー』ってなってむしろ作者に被害が出るような風潮だから、訴えたくても訴えられない作者は多いと思うよ。

それよりも、エロ同人も作品の広告の一種として割りきって考える作者や出版社が殆んどだな。

同人エロ漫画家「うはっｗｗｗｗｗエロうめぇええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

クズ認識してるお前ら「なんで楽して儲けてるの？そんなのズルイ」

同人エロ漫画家「嫉妬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

クズ認識してるお前ら「作者に失礼だろ・・・訴えられるべき」

同人エロ漫画家「なんで糞スレでウダウダ言ってるのｗｗｗｗ？」←今ココ

同人誌作家がTwitterとかで我が物顔で不正ダウンロード非難とかしてるとイラッってする
てめえの作品は立派な著作権侵害だバカ

さて今日も石恵先生の作品で抜きますか

二次創作エロ漫画家は自分で恥ずかしいことしてるって思って活動してるのかね
思ってたらあんな大っぴらな場所で活動しねーかマジで砕けろ

二次創作エロは抜けない
大抵キャラ崩壊してるからその不自然さが気になって無理

>>153
つまり愚痴をこぼしたいだけで、改善に動くようなことはしたく無いと、そういう事か
まぁそれもいいかもな、はけ口は必要だし

>>159
そこ興味あるわ
なんでみんなあれをおかずに出来るのか知りたかった

>>142
隔離空間に外から人が入ってきたから機能しなくなってるって話か？
入ってくる奴らの自由意志もあるしファンか否かを明確に区分する術なんてないのに
機能してないなんてどうやって判断したんだ？

なんでここ何日間か蛸壺だったり同人系のスレ立ってるの？

ああクズだ、はじめてエロ同人を見た時なんて事を…と怒りと悲しみが込みあげた
だがそれは過去の話でやはり同人作家は神だ、あらゆる物にエロの可能性がありエロが介在する余地があるのだ

>>157
それは思う
お前の身は健全なのかと綺麗さっぱり蚤一ついないのかと
ありゃもう感覚が麻痺してるな

>>163
明日からコミケだからじゃね

ID:Oy472s4F0がどう見てもエロ同人がけなされると都合が悪いか気分が悪くなるかなのは分かったので
そういう奴が見れただけでもこのスレは楽しかったと思います^p^

結局、クズではないという本質的な擁護は、そっち側の奴すら出来ないってことな

>>163
コミケ前のこのタイミングなら同じこと考えてる人間もいるだろうと思って建てた
半分勢いだ深く考えないで

>>167
ファン活動の範囲とみなすか著作権の侵害とみなすかは著作者本人にしか判断できないからね
エロだろうと非エロだろうと、著作者が黙認してくれてるだけでどっちもグレーゾーン
エロがクズだと言うのなら非エロも同じくクズだ

下手な一般向けアニメのエリアより鍵とか猫とかのエロゲエリアの方がエロ率ずっと低かったりする

>>147
今まで何人がそれをやって何人が潰されたと思ってんだよ。

俺はヘタレなんで無理です。

路上ライブだって人の曲歌って金もらったら違法
2次創作同人も同じ
だいたい、人のデザインしたキャラ勝手に使って販売物にするとか完全違法とかバカでも分かるだろ
コミケは犯罪者の集まり

>>167妄想持論の偽善者は黙ってろよｗ

>>162
なんだかお前とだけはは何話しても噛み合わねーな
お前は二次創作エロ漫画家側だろ？作者？オナニーできればそれでいいと考えてるチンカス？いい加減臭うぞ

>>167
まぁ、そんなもんだろ
特に男なんてのは性欲と葛藤しながら生きてる生き物なんだよ、あんまり言ってやるなや

>>1
同意。原作者に失礼だと思うわ

>>162えーっと俺に関しては、文脈無視で
お前の「ネットに出てるから隔離されてない、はおかしいんじゃね？」に対して反してるだけ
機能がどうとか何も触れてない
それに関しては申し訳ないｗｗｗ

169みたいな奴が都条例の反対派を燻らせた戦犯なんだろうな多分

>>169
果たして本当に黙認してるのか？黙認せざるを得ないんじゃねーの？
これまであったように法的整備の問題やら、同人ファンのネットでの影響力やら
あとは漫画家仲間にエロ同人がいて大っぴらに糾弾できないとか

>>179
黙認する理由なんて知るかよ、訴えていないという事実が重要

>>174
だから実質的には金儲けしようと思っても簡単に出来るものでもないし
作者の利益を不当に搾取する構造にもならないんだから
目くじらを立てる代物じゃないだろ
原作の土台の上にしか存在できない構造上ファン活動の域を出られないわけだし

つーかグレーゾーンに突っ込む奴らは概ね有罪
金融とか見てもそれは言えるだろ

>>182
グレーゾーンというのは法的に不明瞭な領域だから
訴えられていない二次創作は明確に白だから

>>180
社会で既に死んだ人間は言うことが達者ですね
さすがだと思いますよ

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　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>178
それとこれとでは全然論点が違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
せざるを得ないかどうかは知らんよ
どう思っていようが黙認しているのは確かだけどな

違法ダウンロード
訴えられていないし皆やってるから白
素晴らしい理論だ

「二次創作エロとかほんとどうでも良くてお世話にもなってないけど、
こうこうこういう理由であいつらは酷いこともしてないしクズじゃない。」

こういう立場の奴の意見が足りない。
今このスレで擁護派なのは、エロ同人最高ｗｗｗ作家も最高ｗｗｗｗか、
エロ同人作家本人とか近辺の人間しかいないとしか思えない。

>>185AVは買おうぜ　うｐサイトの糞画質で抜こうってのはもったいない
それにそのAA、皮肉にも何にもなってないよ。

>>188
その理論で行くと万引きしてもバレなきゃ白ってことか
すごいななんでもありだな

>>183
白なのは許可を取った場合だけ
後は黒になるかもしれないグレー

山口貴由はBL本は楽しく読んでるのでよかったら送って下さいって言ってたけどｗ
ただし出版社がどう思ってるかは知らん

>>190
窃盗は親告罪ではない

>>188
似てるけど論点違うでしょ
明確に違法と判断されてるものと
グレーゾーンにあると思われるものが訴えられないってのは
意味が大きく違う

>>188
いじめも訴えられなきゃ無かったことになるのか
まあある意味正しいな

>>181
結局は虎の威を借る狐と一緒なんだよ
生理的に狐がムカつくだろうが
そして例え一握りでも原作者が生み出したキャラを使って金儲けしてる輩が現にいるだろが

つーか、下手くそのヤツは見る気ないけどな

>>191
烈火の炎の作者なんかも「テメーらが送ってくんねーから俺が買いにくるんだよ！」って後書きに描いてたなw

金儲けのためにやってもとても割に合わないのが大半だわな
マクドナルドでバイトしたほうが大抵は儲かる

現在のこの市場は二次創作エロ漫画家の一人勝ちだよな
お前らが言う通り訴えられてないし儲かるヤツは儲かってるし
どの世界も一番最初に価値を生み出した人間だけ苦労して、そして報われないのな

>>195
ムカツクから駄目ってのはただのエゴにしか見えないわ
それから別にファン活動は虎の威を借るものでも無いだろ
ファンがエロい妄想を共有し合うのは傍から見ればもちろん気持ち悪いが
隔離されてやってるんだから踏み込んでまで文句を言う必要はないよ

流行っちまったんだな。描き手側のほうで。安いモチベーションが。
まあこれから廃れていくだろう。

>>194
虐めの内容によるが脅迫や強盗、傷害は訴えられなくても犯罪
器物破損は告発されなければ犯罪じゃない

単に原作者が訴えようと思ったときにもっと手軽に訴えられるシステムを作れば良いだけだと思うよ

>>199
名誉を得られるのは一番最初に生み出した原作者だけだけどな

>>199底辺拡大されて、後から私利私欲のみで食いついて来た奴が
一番目立って、一番他の人たちから叩かれることして、そのくせ一番いいとこ持ってくっていうね

これはもう嘆いても絶対どの分野でもそうなるから仕方ない

なんだ
らいでんらぼ叩きスレか

>>193
そうか?
どっちも著作権侵害だし同じだろ
許可のない2次創作同人が著作権侵害でなくファン活動、グレーゾーンなんて言うのは都合よすぎでしょ

ゴミエロに釣られてる自称ファンに限って半年も経てば次の流行りものに 大移動して跡形も無い奴らばっかりよな

>>207
だから告発されない限り違法じゃないつってんだろハゲ

>>208
あるあるあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
だーかーらー隔離された世界でやっててくれるんなら俺だってこんなスレ立てねぇよ
最近だとコミケの状況はニュースに乗るし、2chコピペブログにその戦果品は載るし、一体何を持って隔離社会と申すのか
君との議論は楽しいけどいい加減認識を共有できてないことに気付こうよ

俺が言ってるのは二次創作エロ漫画を市場に流してるクソ漫画家のことな
美大生同士の漫画交換とは訳が違うでしょう？

>>208
そのおかげでコミケとかでも流行りものばっかりだしてくるサークルが増えたんだろうな

お前ら仕事は？

やれやれ真似られるのは実は人気のバロメータになってることを知らないな？
人気のない作品は真似ないからな
原作者にしてみれば「へえ、こんなのあるんだ、すっげー」
くらいにしか思ってない場合あるしな
もっとやれ、って考えてるヤツもいるしな

>>1
少なくとも道徳的にブラックな販売行為を叩くのならまだしも
解釈の多様性を否定するのはワガママですよー

>>211
市場とか流通とか同人の意味を辞書で引いてみたらどうかね？

>>208
真理ktkr

>>213
あるわけねぇだろ！！vipでそんなこと聞くんじゃねぇボケが！！

俺には関係ないからどうでもいい

>>208何でも、どこでもそういうもんです
ほんとに好きな奴はずっと評価し続けて、でもなんかそれも信者っぽくて気持ち悪いなぁとか
色々余計な事を考えた末にやっぱり応援することを決めます
それを嘲笑うかのように頭の弱い自称ファンのミーハーは、散々その界隈を荒らした挙句
「あぁあれにはもう飽きたわｗｗｗしかも信者きめぇしｗｗ俺は違うよ信者じゃないよｗｗｗｗ」　こうです。

>>207
二次創作は既存のコンテンツから膨らませた妄想をコンテンツにしてるからな
本質はただのファンの妄想のやりとりだよ

>>209
何必死になってるのよ
可哀相な頭だね

>>216
完成された流通だけを市場と言うわけではないですよ？
需要があり供給があり、そこに対価が発生すれば既に市場なんですがね

同人って言うのは自費出版してるから同人なんでしょ
既に自分で市場開いてるだろボケ

>>222
禿げてないです

ミーハーはなんら悪いことじゃないけどな
盛り上がってるうちに盛り上がってるみんなで楽しむのは普通だろ

>>215
2次元幼女にイタズラして多様性ですか

>>220
心中痛み入ります

>>223
それは市場を拡大解釈しすぎ
出版社＞問屋＞書店の流通に乗ってない以上社会に露出しているとは言えない
お前は便器に顔突っ込んで臭い臭い言ってるのに等しい

２次元と３次元をゴッチャにしてはいけないな

作者が訴えるか訴えないかの２択だろ

>>209
違法じゃない≠合法である

>>225
最近そういうのが過剰に叩かれるのはこれとの関連性が高いからってのが大きな一因だと思うわ

>>230
ごうほう がふはふ 0 【合法】
行為などが法律で許された範囲内にあること。法にかなっていること。適法。

いほう ゐはふ 0 【違法】
法に違反すること。

>>225もちろん全てのジャンルにおいてミーハーの存在が潤いをもたらすのは悔しいけど事実だし、
どの分野にもミーハー的な感情は無い、なんて奴居ないからそれ自体は全然悪い事ではない

でも、流行り物にとりあえず食い付こうって奴は得てして>>220の最後の文みたいな事を言いたがるもんです
それがいかんのです

>>232
単語だけ調べても意味はわからんよ

>>228
この情報化社会でに何言ってるんですか？
もっと頭を柔軟にしないと時代に置いてきぼり食らいますよ？

今の時代、作り手が意図しないところで露出することなんざザラなんだから、二次創作エロ漫画だって同じことだろうが
お前の例えに乗ってやるなら、大量の糞が便器からはみ出てきてんだよクソが

>>231
ミーハーなんてどの分野でも昔から叩かれてるだろ
ミーハー層とコア層の戦いは今に始まったことじゃない
ただなんとなく気に入らないという理由で叩かれるのがミーハーの運命なんだよ
別にミーハーは悪いことじゃないけどな

>>1
キモい

>>232
合法と違法とグレーがあるって言ってんだろマヌケが
グレーと合法を同列に捉えんなケツな目舐め野郎

まあ同人誌は商業作品のキャラクターやストーリーを使った、
いわゆるパロディ作品が容認・黙認されてるからな

屑なのは同意だが世の中うまく渡れない奴が多いなｗ

>>235
それはちゃんと流れないあるいは小さすぎる便器の問題（報道の問題）であって
ちゃんと便器の中にうんこしてる使用者に落ち度はないな

>>234
お前に都合の良い意味は確かに出てこないだろうなｗ

>>238
法律の記述に曖昧な部分があればそれによるグレーは発生し得るけど
この場合はグレーとは言わない

>>233
そもそも二次創作エロ漫画家もその流れにあやかってあわよくば売りたいって連中ばっかりだろ
結局は売り手も買い手もミーハーばかりってこった

>>226
自分が嫌だから、までは分かるが嫌だから存在するな は越権で駄目ですよね
単に違法だから駄目って叩くならおｋｋなんでんけど
どういうふうに消費していくかってのも同様です
ミーハーだろうが気持ち悪かろうが自分が気にしないようにするか無言の侮蔑くらいにしておくのが良いくて
正されるべきものであると考えるのはレイシスト的で間違っていますー

>>241
お前が法律を知らないだけだよ

>>242
ミーハーならミーハーで別にいいじゃん
何かそこに問題があるのか？

>>240
どっちにしてもクソはクソだな
クソの例えを持ってきただけ認めてやる

まあ同人誌は商業作品のキャラクターやストーリーを使った、
いわゆるパロディ作品が容認・黙認されてるからな

つまりゴミ溜めで喋っても法律で適用されないため議論は無意味ｗ

はい論破ｗ

>>244
お前が知ってるとはとても思えない件

>>245
場を荒らして去っていく

結局>>1は溜まりに溜まったクソをこのスレ使って噴出したいだけなんだな

まあコミケやらでスカウトされたり、そっち系のサークルで経験積んで成長する人もいるし、難しいんだろうな

二次創作ものはほとんど抜けないから同人はオリジナルものしか見ないわ
絵柄が原作の劣化模写なやつとか抜けなさすぎて意味わからん

>>245
いやいやミーハーの存在は認めた上の発言で、メリット・デメリット両方とも包括してます

>>249
具体的にはどんなことをして去っていくの？

>>251
>>1はなんとなく気に入らないから二次創作やめろ！って言ってるだけだからな

>>251
そう言う観点で言うなら二次創作でオリジナルは知名度を上げこそすれ不利益は被らないから
禁止しても誰も得しないぞ

もうこれ以上ないほど知名度が上がってる作品は知らんがな

>>250
今頃気付くとはお利口さんですね
飴ちゃんあげようか

乙女妖怪ざくろの星野リリィはオリジナルのホモ漫画を描いていた

大奥のよしながふみとハチクロの羽海野チカはスラダンのホモ漫画を描いていた

00のキャラデザの高河ゆんはナルトのホモ漫画を描いていた

CLAMPは花京院が承太郎の子供を身ごもる漫画を描いていた

>>242確かに、>>199、>>208辺りの真理的ミーハー論に胸が熱くなっただけで申し訳ない
二次創作エロに関してはコアだろうがミーハーだろうがなんでもいいです
どうせ奴らはクズです

>>252
一応そのキャラの特徴だけはあるんだけどなんだかよくわからないやつになってるのはどうしようもねぇなと思う

つーかなんで>>1がこんなに必死なのかわからない
しかも平日の朝からVIPで。

同人誌スキーを叩きたいだけの構ってちゃんにしか思えない

同人エロ漫画家「うはっｗｗｗｗｗエロうめぇええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

クズ認識してるお前ら「なんで楽して儲けてるの？そんなのズルイ」

同人エロ漫画家「嫉妬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

クズ認識してるお前ら「作者に失礼だろ・・・訴えられるべき」

同人エロ漫画家「なんで糞スレでウダウダ言ってるのｗｗｗｗ？」

クズ認識してるID:QeIKQMD00「どうせ奴らはクズです」

議論が進まねぇええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>257
がゆんはC翼、よしながはベルばらとかなりの古参

ボカロもそうだけど
制作者が純粋に好きというわけじゃなくて
別に使うネタに思い入れがなくても流行にのって
てっとり早くおいしい思いをするのが(金銭的な意味でも)
気にくわないんだろ

>>261
そもそも「目障りだから消えろ」以外言えないDQNと議論が進むわけ無いだろ

>>257
花京院が承太郎の子供を身ごもる漫画

なにそれこわい

>>260
同人好きだからこそ近年ワラワラ湧いて出てる産廃ゴミエロ叩いてんだろ

>>257
高河ゆんナルト始まってからも同人やってたのか

>>243
法律上限りなく黒に近いグレーと認めた上で、倫理の問題として考えてます
石原の言うDNAの欠陥ってのは、原作者も反吐が出るような二次創作エロ漫画に関していえば俺も同意だ

そもそもここは2chなのでね
2chの8割を否定する発言は他所でした方が実りは多いよ

>>254
コミケでルール無視してる奴等はそのミーちゃんハーちゃんの萌え豚だろ
電車降りて走る、徹夜して並ぶ
まぁこれはエロ二次創作目当てよりは別の方が多そうだけど

>>251
業界自体、線引きが曖昧で排斥できないんだろうとは思う
だから後は同人側の矜恃の問題だろな

「訴えられてないから白」とか完全に頭沸いた論調の奴がよく他人をDQNとか言えたもんだな
どんな綺麗なブーメランなんだそれ　>>1も可哀想だわ変なのに絡まれて

>>268
具体的に反吐を出した原作者って誰よ

>>268
原作者が反吐を出してくれれば良いんだけどね
歓喜の声を上げたり沈黙する人は結構いるんだけど

同人も商業詩みたいに単行本出せよ
色々めんどい

>>270
そもそも文筆でも絵画でも彫刻でも演劇でもなんでも良いがクリエイターにプロとアマチュアの線引きをすること自体無理があるだろ

>>271
まあ同人誌は商業作品のキャラクターやストーリーを使った、
いわゆるパロディ作品が容認・黙認されてるからな

つまりゴミ溜めで喋っても法律で適用されないため議論は無意味ｗ

はい論破ｗ

>>263
それは客観的に判断できないけど実際どうなんだろうな
愛もない作品のエロ同人なんかを
金儲けだけを目指して臭いコミケ会場で売ってる連中が
お前らに叩きまくられるほど存在してるとは思えないけど

>>275
線引きっつーのはファン活動か著作権侵害かの線引きのことちゃうか

構ってちゃんスレ発見
チラシの裏にでも書いてなボウヤ

自分が好きなもの以外は撥ね付けて当然とすら思っていたりしそうな嗜好に対して自閉の傾向がある輩はよくネットで趣味に関するお話をできるなぁと思う
むしろネットはキーボードを叩けばいいだけだからか

にわかから被害を受ける人間はにわかの存在を認識できる立ち位置にいるってことなのに自分が我が道を行く所謂ダウナータイプだと思ってそうなのが困る
引きこもり型アッパーって所だよ

>>278
安価くらいたどれよ

>>281
辿ったけどどっちとも取れるからわかんなくなったわ

最近の漫画家って同人誌あがりが多いからな
とくにガンガン系はほとんどみんな黒歴史あるだろ
バクマンは持ち込みだったけど、コミケで新人作家漁ってる出版社もあるしな

>>276そりゃクズをクズと再認識する単調な作業に意味なんか求めてねぇだろ誰もｗｗｗｗ
マジで大丈夫か？そんなに叩かれちゃまずい理由でもあるの？　ちょっとイっちゃってるんじゃないかな

まぁ同人誌描きとか非効率的すぎて愛がないとやってられないが愛が歪んでいるって奴でしょうかー！！

>>285
>1の中では楽ちんで効率が良い金儲けらしいよ

釣り

>>284なんでクズを目の敵にするの？叩かなきゃやってられない理由でもあるの？

>>286
曲解すんなや
普通に漫画作るよりは二次創作の方が楽に決まってんだろ
既に市場もある、設定もキャラもある
あとはそのキャラにエロいことさせりゃいいんだ比べれば楽なもんだろよ

二次創作エロなんて大嫌い！僕が嫌いだから描いてる奴らは社会のクズなんだ！

需要があるからいいんだよ

東京都漫画規制法の時みたいに地道な運動すればいいんじゃないのカナ！

>>283
大手の出版社でも同人を排除するでなく明らかに共存・利用しようとしているところもあるしな
全く無関係な奴が二次創作エロはクズだ！と叫んだところで
本人達からしてみれば「何言ってんのこいつ？」ってこともあるだろうな

>>288
目に余るクズがいるんだよ、世の中には
いちいち説明しなくても別れよマミーボーイ

一言でいえば、世の中に馬鹿な人種を増やすことを推奨しているような迷惑極まりない内容。
・陳腐である。
・低劣である。
・登場人物が頭悪すぎ。
・行動原理が動物並み。
・倫理や道徳が根本的に欠如している。
・全く共感できる点がない。
・読後感に「不快」の二文字しか残らない。
こんな物に感動してるようじゃ、人としての知性や理性が欠如しているとしか言いようが無い。

そして信者は>>1のような蛆虫ばっか。
批判に対して「貶してる奴はキモヲタ」というレッテル貼りをすることでしか
糞作品と、それを擁護している自分を正当化することができない
前頭葉未発達の下等生物。

まぁ儲けてる奴なんて大手のほんの一握り、後は底辺で赤字でひーひー言ってるんだろうしな
今の主流がオフセ本でどんな弱小でもほとんどそうだと思うと
愛がないといくらなんでもやれんだろうと思う

>>294
目に余るほどじゃないだろ
目に余るほどのクズだったらお前が何か行動起こすだろ

>>289
次からは誤解されない文章をがんばって書こうねｗ

>>294
てめえに聞いてねえから＾＾；目に余るっつってもテレビでコミケの紹介ぐらいだろ
殺人事件のほうが目に余らないのか？

>>1は一体どうしたんだ？
お気に入りのキャラが酷い事されててプンスカしちゃったのか？

「二　次　創　作」って割り切れてないのかよ

>>280おいおいめちゃくちゃ都合いいなそれ
明らかに純創作物でもない上にグレーで金儲けたいだけ、色んな場所から叩かれてる物を叩くのが
「自分の好きな物は讃えてそれ以外は全部撥ね付けて当然」に見えるのかよ
ちょっと誇大解釈し過ぎだろ

>>288お前どんだけブーメランなんだよ
2chなんだからそりゃイタい物を叩きもするだろう　目の敵にしてないよ
くっせぇウンコを「ね〜くっさいよね〜ｗｗｗ」といってるだけ
叩かなきゃやってられない理由もないし、俺を叩いてるお前は何なの？って話になるよね

>>299
目こぼしできる殺人事件って何だよｗ

議論は白熱してるんだろうが結論が全く変わらん
二次創作エロ漫画家も生活掛かってるんだろうが進む道を間違えたな
まず友達や親戚に胸張って職業言えないとか可哀想過ぎるわ

今後どんどん取り締まりが厳しくなって生き辛くなるだろうが人様に迷惑だけはかけてやるなよ

他人が創り上げた設定、キャラクター、知名度の上でエロ書いて儲けるんだからゴミカス以下だろ
作者が嫌だと思って、描くなとでも言えば総バッシング

どうしろと

>>301
ちなみにこのスレとおいらのレスは関係ないです

>>304
総バッシングになった例を知らないんだが

>>301そもそもお前が最初に妄想持論語ったせいだろ＾＾；

167 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/12/28(火) 07:59:04.42 ID:QeIKQMD00 [12/21]
ID:Oy472s4F0がどう見てもエロ同人がけなされると都合が悪いか気分が悪くなるかなのは分かったので
そういう奴が見れただけでもこのスレは楽しかったと思います^p^

結局、クズではないという本質的な擁護は、そっち側の奴すら出来ないってことな


そもそもお前が最初に妄想持論語ったせいだろ＾＾；

>>304
ようは儲けてなけりゃいいんだろ？
他人が創り上げた設定、キャラクター、知名度の上でエロ書く事自体は
ただのファン活動だからな

>>298
これからはバカにも分かるよう丁寧な文章を心掛けるよ
あ、ごめん。バカってのは君のことで、丁寧はていねいって読むんだよ

儲けてる奴なんて極一部だろ

こんな糞スレに３時間も４時間もへばり付いてるヤツのがクズだ

なんか色々レスしてきたけど気付いたら俺が買ってるの八割方オリジナル本だったわ

>>310
その一部が気に入らないんだけど本人に言う勇気が無くて泣く泣く便所に落書きしてるんだよ

>>308
ファンが好きなキャラを間男に揉みくちゃにさせるかよ
そこにリスペクトはあるのかよ

>>309
ちょっと丁寧すぎて不快です

おいらが単発な通りスレを全く読まずに書いたんだけんど
熱くなってますね

>>314
嫌いならそもそも読まないので同人活動でネタにするなどあり得ない

>>310
少なくとも俺個人は儲けてようが儲けてまいがどちらも軽蔑対象
そしてそれをクソ垂れる合間に便所に落書きしてんだよ

>>314
性的な欲求をかりたてられる程にキャラが魅力的で
その妄想をファンが形にして共有しあってるだけだろ
気持ちの良いものでは無いが首を突っ込んでまで批判するものでもない

最近は明らかに読んでないor読まなくても描けるようなゴミエロばっかだけどな

>>317
お前の感情は好き嫌いだけですか？
儲かる・読む人が増えると思って足突っ込んで来るんだろが

>>307いや、だからくせぇ奴を晒しただけじゃん？俺は一貫してずっとそれだぞ。
お前が俺を叩く理由がそのやり取りで肯定されるなら、俺のうんこ笑うのもいいんじゃないの？
ここVIPだぞ？よくわかんないなぁ。

あと、俺は一応何故クズかとかについて色んな奴のレス読んだり自分のレス打ったりしてるけど、
お前はただの俺叩きに移行してるよね。悔しかったなら謝るようん

>>319
気持ち悪いことしてるからクズって言ってるんだけど
あれ、ここは君のブログだったかな

ファン活動だったら何でお金とるんですか？
ただで読んでくださいって考えてる奴がいるの？

>>321
ちょっと何言いたいのか分からないですね

>>314
というかカプ固定でエロ有は無視すか
そういうのに愛は感じられませんか

>>317
最近は原作全く知らないけど流行ってるから書いてみましたってのがあるぞ

全く流れ分からないけど

お前ら作者じゃないし何でもいいんじゃないの？

そもそも同人ってそんな簡単に儲けが出るモンなのか？

>>310
ごく一部とほとんど全部の区別がつかない奴がわめいてるだけ

>>325
なら小学校からやり直してね
10年後の今日この時間にここで「小学校からやり直しましたので教えてください」ってスレ立ててくれれば間違いなく行くからね

>>326
原作者に許可があれば文句はない

>>324
構造上は妄想を共有し合う為に負担を共有しあってるだけだよ

>>331
出来もしないことは言わない方が良い

自分が各々好きなように解釈したものを客観性があると思いこんでるのか単に装ってるだけなのか恣意的なものを他人に押し付けていますね
さっきからアンカーよく付けられてる人

>>326
そういうのはまだいいんじゃないの
最近の流行りものは>>314みたいなのばっかで叩かれてるのも専らこっち

>>334
君なら卒業できるって信じてるし、俺も約束は守るよ
だからほら行っておいで。振り向くんじゃない

俺の純粋な気持ちは好きなキャラのエロいとこを見たい　ただそれだけだ
三次にしか興味ない奴らはいつ強姦に走るか判らない犯罪者予備軍だが
俺らは二次だけだから一般人より安全な聖人と言ってもさしつかえ無いので
俺らを指差して「生身の女を相手にしろよｗ」何ていう奴らは犯罪教唆で逮捕すべき

>>329
出る訳ねー
印刷代も大量割引はあるけど割引適用できるほどのサークルがどれほどあるか
だから次の本作る足しにって値段つけてんだろ

DNA情報に欠損とかまるでナチスのような言い草だな

>>337
卒業はできるだろうが入学がちょっとできないですね

>>333
それが崩壊して営利目的が増え過ぎてるよね
って2時間前に通った話題です

>>322くせぇ奴を晒したって、全部お前の妄想持論じゃん＾＾；
一貫してそれなら妄想お花畑ってことになるな＾＾；

脳内妄想お花畑野郎の脳内を再確認できたよ＾＾；

>>340
全ての霊長類はビタミンC合成酵素に欠損があるんですよー

>>344
ちょっとワロタ
入り直しは高校からでいいよ行っといで

>>342
うん営利目的で大成してるのやつも
そうそう存在してないよねって話も出てただろ？

>>333
同人誌とかそういうの作ったことないから全然わからないんだけどさ
例えばデータにして無料で配布しますとかは駄目なの？

>>343おおそりゃ良かった。
つまりお前は、超頭弱いゴミみたいなお花畑野郎の俺にちょっと晒されて叩かれただけで、それが嫌だったと
それ以後のお前は俺を叩いて完全論破したので、もうこれで完璧にお前の目的は達成されたな。
よし、よかったよかった。これでどうやら終わったようなので、
安心して二次創作エロのもうどうしようもないクズさについてこのスレ読んで考えるわ。

それより>>1は仕事しろよ

二次創作エロ漫画家は執筆中ちんぽギンギンのカウパー垂れ流しなのか？
余り褒められた姿じゃないな

>>346
分かってんなら堂々巡りさせんな

>>347
Pixivでも見てくれば？

>>344
SNPs由来のPM群も腐るほどあるな
どうでもいいけど

同じ作品のファン同士の閉じた世界なんだからいいだろ別に

同人で「ボロ儲け」出来てるのはほんの一握り

あくまで趣味の副業か、赤字でピーピーになりながら
バイトで食い繋いでるのが殆ど
言い方は有るだろうが、「愛」が無けりゃ出来ないよ

>>347
自分でブログやら作ってそこで描いたの公開してる人はいくらでも居る

中途半端な和姦物は見る度に虫唾が走るよな勝手に解釈してんじゃねえって
二次創作はレイプ物に限る
普段はあどけない、清楚な、または生意気なあの娘が中だけはやめてぇって懇願するも空しくたっぷり精子を注ぎ込まれて妊娠するって展開が至高
>>1もさすがにそれには異論ないだろ？

っていうか大抵の漫画家やイラストレーターは同人経験してるがな

>>348叩かれたと言うより妄想持論だから叩く必要がない＾＾；
正しくは超頭弱いゴミみたいなお花畑野郎のお前がほざいてたから指摘しただけだよ＾＾；

>>350それならまだ可愛いけどな。もう売れたいが為だけに、
創作意欲の欠片も詰め込まれていないクズみたいな二次エロ漫画を、目ギンギンで過労になりながら描いてんだろ
自分の描いた漫画で興奮してるような可愛い奴よりよっぽど怖いよ
多分もう、凄まじい形相よ。ただのパクリ金儲けなのに。

同人やらないと生活出来ない漫画家が多い

>>355
いずれそういう負のスパイラルから抜け出したくて愛のない流行りの作品に流れていく様が目に浮かぶ

>>357
関係ない一般向け作品ダシにしてやんじゃねぇよカスってことだ

>>347
そうしたいやつはやってるだろ
pixivや個人サイトで晒してる人もいるし
でも漫画だから印刷して本にしたいってのは割と普通の欲求だろ
それを本で読みたいって奴が負担を共有してるわけだし
両方ニーズとして存在してるんじゃないの？ってのが答え

>>362
いや働けよ

>>360
想像してフイタわ悔しい

第３次男女共同参画基本計画の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1198.html

第１２分野「メディアにおける男女共同参画の推進」の文章中に、
児童ポルノ法改正の議論、女性に対する暴力表現の根絶、
業界などへの自主規制の働きかけが含まれています。

レス読んでないんだけどなんでエロ限定なの？エロだと何が問題なの？

法律や儲けの話は別にどうでもいい

>>357
何故か商業アンソロで見たトウジ×アスカﾚｲﾎﾟ物思い出した
アレはそういう心理なのかなるほど納得

【レス抽出】
対象スレ：二次創作エロ漫画家ってクズだよな
キーワード：クリムゾン



抽出レス数：0

>>365
いや知らねーよ
けど漫画一本で食って行きたくてズルズル…てヤツは多いイメージ
あくまでイメージだからつっこむなよ

>>364
ああ、そういうことなのか
たしかに作ったら本にもしてみたくなるかもな

>>372
お前の妄想をさも見てきたかのように語るなよ
まぁお前の中では見てきたのかも知らんがな

>>368
人の創作物を盗用するばかりか、そのキャラに猥褻な行為をさせるという侮辱行為を問題提起したいから

>>371
>>70

>>362
商業誌ではもうなってる
萌え(笑)

そういや>>1的にはギャグとか日常系の同人は容認？

超絶鬱を売りにしてる漫画とかをギャグに捻じ曲げるのもある意味レイプじゃね？

働けよって指摘をしたいのはわかるけど、そういう奴ってニート過ぎて気付いてないのかもしれないけど
冬休み大学生とかの多さなめない方がいいんじゃないかな
こんな全体的にくせぇスレなんだから俺とかみたいな冬厨が荒ぶってる事くらいわかるだろｗｗｗ

>>374
ですから最初から「目に浮かぶ」って表現しかしてないじゃん
どや顔で必死に揚げ足取ったような態度取られてもこっちとしては困りますので…

エロ同人が気に入らないなら著作権持ってる奴がさっさと排除すればいいんだよ
文句を言う奴はまだしも、文句の一つも垂れない奴は同人を許容しているか同人に生かされていると認めているかのどっちかだろ

なんかイマイチ>>1に狂気じみたモノが足りないな、釣りとしては二流

>>378
どうだろうな
俺個人としてはエロ以外は原作者への尊敬があればそれでいい
あとは原作者の判断に任せる
エロも原作者がいいって言うならいいんだろうしな

働けで思い出したが今日納会日か
だりーな昼から出よう

>>383
結論出てるやん

>>382
言うに事欠いてそれかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>381公的に同人を排除する面倒さとか、文句を垂れる危なさとかはちょっと考えればわかるんじゃないかな
最近は完全に同人に生かされてる作品とかもちろんあるけど、そうじゃないのもある
そうじゃない物が、文句を垂れないからって「許容してる」ってのは違う
よく黙認と言われるけど、かなり白い目での黙認なんじゃないの。

>>381
同人に生かされている作者なんて居ないだろ
ファンが妄想をやり取りしてくれたおかげで
原作が大人気になるなんて状況は普通に無いと思う
あくまでも実害がない事とファン同士が楽しむための
手段の一つだという構造が黙認されている理由だろ

>>385
その結論に噛み付いたり「作者が訴えないんだからホワイト！」とかどや顔でいう輩が出てくるから可哀想だし相手して差し上げてる

>>375
エロに関してはそれはお前の心情的な問題に過ぎないんじゃないの
お前が個人的に嫌悪感を覚える以外になにか問題があるの？

同人とかどうでもいいわ
vipでいくら騒いでも版権元が動かないと何も変わらないし

違法だとか嫌儲とかはぶっちゃけどうでもいいんだけど1は自分に都合の良いわがまますなぁ

>>386
悪いがつい冷めてしまった
別に反省はしていない

>>388いや残念だけどめちゃくちゃあるでしょ
作者が意図しない部分でファンが騒ぎまくって話題になった、なんて最近そういうのばっかじゃん

>>381
排除したらお前ら糞どもがファン活動を云々言ってファビョるだろ
メリットに対するデメリットが多すぎるようになってしまったから言いたくても何も言えないの

この中やROMってる連中に一体何人くらい業界関係者がいるんだろうな
こんな肥溜めのいるようなやつじゃ大したことない底辺だろうが言っておく
マジでキモいよ

【レス抽出】
対象スレ：二次創作エロ漫画家ってクズだよな
キーワード：jpg



抽出レス数：0

これでは>>1がどんな物を叩いてるのかつかめない

>>387
文句垂れて反発するのは目の敵にしている奴らだろ？
そいつらが離れることで潰れるような作品なら、すなわち目の敵にした連中に生かされてるってことじゃん
それに白目だろうとなんだろうと、黙認するほうが得をすると考えてるんだから排除する理由がない

>>389
いや、>>1の答えが出ちゃったじゃんって意味。
結局、他人より本人任せじゃないと判断出来ないんだろ？

>>395ですよねー……
訴えられないから許容されてるって、何でそんな図々しい解釈が出来るか不思議でしょうがないわ

>>371
クリムゾンと黒犬は様式美と化している件について

>>395
ファビョる糞どもなんてどうでもいいだろ
ファビョらせてファンをやめさせろよ
なんでそれが出来ないんだ

二次創作エロ同人は違法ダウンロードしても罪悪感感じないのがいいね

>>394
それは二次創作関係あるのか？
例えば口コミでブームになったとすれば原作が面白いだけだろ

関係ない一般作品で>>314みたいなのやられたら普通に考えて不快に思うファンは多いだろ
そういうゴミエロと、エロなら何でもいいゴミ連中が増えすぎな現状が正直あかんやろって言ってるだけのことに何か問題あるのか

>>405
儲けたりしてたり違法だったりを叩くのは分かりますが
強制権限はありませんよー
あとそのファンが多いとかファンならこう思うって解釈は客観的なものではありませんよー

>>405
そういう妄想をするなってのはエゴだよ
見せつけて回ってるなら頭がおかしいし批判もすべきだろうけど
そういうニーズの奴らだけでやり取りしているぶんには問題ないでしょ

別にそれがあかんと思うのは良いがだからといって違法だから売るのやめましょうという以外で描くな買うなそういった形態での消費とコミュニティの形成を行っちゃ駄目ですよってのはそれもわがままとなりますよー

いいじゃん
どうせ同人には糞みたいな作家しかいない

>>404「これ面白いよ！」みたいのはそりゃ口コミだわな。
そうじゃなく、作者が意図せず、同人界隈で勝手に解釈された変なネタがめちゃくちゃ流行る。
それがなかったら原作人気出てなかったんじゃないか、くらいに。原作者ポカーン。いやしかしありがてー！みたいな。
で、同人に完全に生かされた形になると。
これ、口コミって言う？原作が面白かっただけって言う？

これいつの話だよｗｗｗｗｗｗ2008くらいに一気に話題になったネタだろｗｗｗｗｗｗ

>>402
そんな問題じゃないから
裁判費用もあるし、出版社、作者のイメージも悪くなってしまう
だから言いたくても何も言えないの

>>405
それって「ゼリー食べて窒息死するからなんとかしろや」ってのと同じじゃね？
嫌なら見るなよ

では改めて>>1に一言

ごめんね、でも同人活動が好きなんだ

>>405
単に趣向が違うだけでどっちも同じ二次創作だろ
マイノリティは排除されるべきだとでも思ってるのか？

>>402
ファビョるようなキチガイ相手にするのは疲れるからじゃないかな

>>410
作者からすれば
「余計なおせっかい」

>>410
でもそういうケースって東方以外思いつかないぞ
二次創作を作者が黙認してる理由のケースとしては
レア過ぎる例なんじゃないかと思うが

現実的にｴﾛｴﾛ同人だけ規制するというか描いちゃ駄目よにするってのはむつかしいのではないかと
大体この考え方は表現の自由に抵触しちゃってるから 感情論に訴えないと賛同得られそうにないんじゃないの？ 多分
実際に徹底的に取り締まりしますってなったら
二次創作全部アウトかそうでないかの二者選一なのではないかと

>>416「同人に生かされている」についての話だから、別にダメとも何とも言ってないよ俺
めちゃくちゃ気持ち悪いしクズだと思ってるけど

>>411
小学館や任天堂は取り締まってなおイメージは悪くないけど？
裁判にしたって見せしめに一部を取り上げるだけでいいんだぞ？
そうして二度と同人を作るなと宣言すれば十分

描いちゃ駄目よじゃなくて売っちゃ駄目よか

５行目までは同意だった
どこぞの漫画キャラでエロいの描いてる奴頭おかしいとしか思えないわ

>>417まぁ端的に言うとクソニコ動でちょっとでも流行った物全部だろ。
東方だけとは言わせないよ。

ぶっちゃけ出版社が本気出せばけっこう簡単に取り締まれると思うんだよね
ということはゲームでいう割れと一緒で出版社がある程度宣伝効果を認めてるのかもしれん

>>419
ああそう

>>417
型月って確か容認されてたくね？

>>420
小学館といえばコナンや犬夜叉は放置だね

>>423
言わせないと言うなら具体例を挙げて欲しいけど
京アニ系統は二次創作で人気でた訳じゃないし
ヴォーカロイドもどちらかと言えばツールの使用者の腕だからな

>>422
世の中金になりゃあいいんですよ。いいんですよ

>>425えっう、うん…
お前が突っ込んできたから反応したのに、ああそうって冷たくて泣いちゃう

>>426
いや黙認してる団体がいるのは別にいいんだけど
二次創作のおかげで生かされている作者がいる
って表現がしっくりこないからな

>>428
ボーカロイドは二次創作が相当貢献してるだろ
ただ漫画やゲームの類いじゃないから話は別だと思うけど

ハルヒはハルヒの二次同人作家ぶっこ抜いてそのまま公式にしてるけどな

>>407
嫌でも目に入るくらい大きくなってるから叩かれてんだろ
マイノリティでもなんでもない、最大勢力に近いだろ

エロを目的としたエロが白い目で見られがちなのはわかるだろ
ましてや元の一次は一般向け作品だぞ
そんなんだから都条例反対っていっても説得できねぇんだよ

ﾊﾞﾁｨでマジギレしてた新参者とか逆に笑いものにされていたとあるが

>>428具体例なんか挙げて得ある訳ないじゃん
めちゃくちゃ叩かれて終わりだわ
３，４年前から爆発的に流行ったアニメとかはほとんどそうだろ。
こんな話昔から有るんだから自分でぐぐるなり考えるなりしろよ。俺の独自の説でもなんでもないぞ。

>>434
コミケか同人ショップでもなけりゃ見ないと思うんだけど
嫌でも見えるってなんなの

>>434
どうやったら普通に生活していて二次創作エロ同人に遭遇するんだよ
あんなもん本人に見る意思が無けりゃ見れんぞ

>>434
嫌でも目に入るならまさかのオリジナル超えですな＾ｐ＾

>>436
まじかよ凄いな二次創作
本質的には実害がないってのは理解してたが
そんなに有用なのな

アニメみてると同人誌で抜きたくなるときあるよな

>>420
ドラえもんとポケモンのことかよ
あれは大義名分がしっかりあったから強気に行けたんだろ

つまり「原作大好きだからアニメイトやとらのあな行くよ！パクリのエロは死ね！」って事だよ

昔ＯＵＴか何かにセイラさんのヌードが載った時、富野が「もっと上手く描けや、クズ」みたいな容認発言したせいだな

まぁ死ねとかきめぇよｺﾞﾐﾑｼとか思ってたり言ってるだけなら俺には関係ないからどうでもいいな
これが頭の悪い方向に論理展開して描かないのが正しいとか規制しろとか言い始めたらfuckだが

>>438さすがに「普通に生活してて嫌でも目に入る」に賛成する気にはなりませんし擁護でもないですが、
一応。ちなみに、ぼくはちょっとエッチなお店とかそこら辺の物をちょっとぐぐっていたらですね、
勝手に飛ばされて二次創作エロ同人的なアレに行ってですね、うわぁ、みたいな。

すいませんこれまた全然別の問題ですね。エッチなお店とかは行ってないですよ。マジで、マジで！！１！！

あ 先のレスは法律犯してる場合とかそういうのは完全に除外して考えた上でのことで

>>446
ここ、２ちゃんねるだぜ？

>>448バカわかってるーつのｗｗｗｗｗ恥ずかしいわｗｗｗｗ一目見てネタだってわかんだろｗｗｗｗバカｗｗｗｗｗ
恥ずかしいわホント

恥ずかしいわ


行ってないです

同人エロ漫画家「うはっｗｗｗｗｗエロうめぇええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

クズ認識してるお前ら「なんで楽して儲けてるの？そんなのズルイ」

同人エロ漫画家「嫉妬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

クズ認識してるお前ら「作者に失礼だろ・・・訴えられるべき」

同人エロ漫画家「なんで糞スレでウダウダ言ってるのｗｗｗｗ？」

クズ認識してる ID:NqACs5AmO「嫌でも目に入るくらい大きくなってるから叩かれてんだろ」

脳内お花畑野郎「ちなみに、ぼくはちょっとエッチなお店とかそこら辺の物をちょっとぐぐっていたらですね、
勝手に飛ばされて二次創作エロ同人的なアレに行ってですね、うわぁ、みたいな。

すいませんこれまた全然別の問題ですね。エッチなお店とかは行ってないですよ。マジで、マジで！！１！！
」

同人エロ漫画家「アホすぎワロタｗｗｗｗｗｗ」←今ここ

>>442
小学館はドラえもんだけじゃなくて全作品な
エロも非エロも全部ダメ

そのせいかどうかは知らないけどサンデーの発行部数はダダ下がりだな

>>446
俺はそれでなんかIPアドレスとかいう情報抜かれて金請求されたわ
インターネッツこわい

一般の目に触れるって意味では最近やたら携帯に出る広告バナーが
有名作品の女キャラで、エロタッチゲーだのエロ同人だのが増えたなぁと思う
ありゃなんかあったのか？

マイナーな漫画がアニメ化された瞬間に大量のエロ同人がコミケにだされる
キャラや作品より金が欲しいんじゃねえのと思われても仕方ない

http://services.img3.akibablog.net/10/dec/23/takotsubo/104a.jpg

>>449
なに盛り上がってんだ？

>>443
二次創作はパクリとは違うよ
あくまで原作の土台の上で作っているから
原作の利益を不当に搾取したり出来ないもの

著作権って同人活動にまで適用するのははっきり言って権利の濫用だと思うよ
ポケモンの場合はイメージが崩れるから仕方ないかもしれないけど
ドラえもんの方は法律がおかしいとしか思えない

>>450拾ってくれてありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日日こんなネタをガチで言う中学生みたいな奴がいるかよｗｗｗ
ホントお前ら見境ないな

つまりまぁ、嫌ほど目にはしないけど、
二次創作がエロサイトに更に勝手に転載されて目に入ることはありますよ、くらいのことな。

>>453
アニメ化されて初めて知った人も居るだろうから
数が増えるのは当たり前じゃないの

>>455お前ほんとに冷たいな
このお茶目なあれにちょっとくらい乗ってくれてもいいじゃん

>>459
確かに知らないなら描けないもんな

自分が目に入ったら嫌なものは存在しちゃいけないって相当な暴論だと思うんだけど

>>452
どっかの誰かも言ってたが、
あれこそ対象にならないといけないんじゃないかと。
ていうか宣伝バナーありすぎ

>>455ヒント　超頭弱いゴミみたいなお花畑野郎

>>462
同意。同人で大金稼いでる人への嫉妬としか思えん

>>460
ごめんここ中学校じゃないんだ

>>462そりゃもちろんそうだな
でもそれ程表に出てきたら叩かれまくるのは当然だし、
そんなに叩かれまくるほど嫌われる理由もはっきりしてる
だから>>434も一理あると思うよ　言い方は大げさだと思うけど

>>459
今までの自分の二次創作からアッサリ乗り換えて新作アニメを書き出すのは愛がねえなと思うだけ

お前らがエロ同人について真面目に語っているところを、
もうこのユーモア溢れるエロサイトあるあるネタで潤そうとしたのに、なんたる仕打ちよ…

>>468
新しく知ったアニメを描いただけで乗り換えは言いすぎだろ

>>467
嫌う奴は勝手に嫌ってればいいと思うよ
盛り上がるのは作者のせいじゃなくて反応してる奴のせいだろ
買ったりするのは完全に自分の意志だし

>>457
ドラえもん最終回はは見せしめの意味もあるだろうけど
・大人気未完漫画の「最終回」を勝手に書いた
・装丁まで真似してた
・ヒットして有名になりすぎちゃった
この3点がマズかったと思う。最後のは同人作者の意図したところじゃないんだろうけど。

>>467
いや、>>434には一理もないんだが

>>469
あーあるねー
あるある
うーんあるわそれー
そうあるある
あるわー
いやあるよ
うん
ある
あるんだよねー
あるある

正直法律的にｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝで道徳的にブラックだから叩くという行いは批判できないんじゃないかと
あるいはなんらかの貢献を見出せる余地もあるがアイデア借用して売ってる部分を叩くのとか
まぁここはさっさとっちめろやカスがといっても権利者側がどげんかせんとどうにもならんからぶっちゃけ俺はどうでもいいが＾ｗ＾

>>470
だから乗り換えてんじゃん
好きなキャラや作品があるなら二次でも描けばいいけど新しいもの追いかけるだけだから
製作者としては三流だな〜と

>>471そりゃ嫌いな奴は嫌ってりゃ良いよっていう好き嫌いな問題にしたいのは分かるけど、
明らかに著作権やら何やらグレーだったり、クズみたいな金の稼ぎ方だったりしてるとか
そういう諸々の部分が叩かれてるからなぁ。

作品がつまんないとかそういう事ならただの好みって事になるからまだしも、
上みたいな事で煙たがられてるのに、「嫌いな奴は勝手に嫌ってればﾄﾞﾔｯ」
これで問題をスルー出来るような図々しい精神構造が問題なんだと思うよ、

真剣に考えてみるとさ、二次創作の同人作家にはどうしようもない馬鹿か山師的な連中しかいないと考えられるよね
前者は、作品が作品として独立してることを知らないやつ
これ、規範批評っていう臆病者がする行為ね
後者は、まあ前者の考えをふまえてなお二次創作に関わるやつ

でも>>444がいった富野発言だってある意味正しいよね
作品が作品として独立してるなら二次創作作品だってキャラを拝借しただけでちゃんと独立性はあるんだよね

著作権そのものは結局、出版社の論理であって「作家を守らなくちゃ」っていう大義名分はちょっとズレてるのよ
出版社が主体になって動いてやらなくちゃどうしようもない

>>472
確かにそう言われると納得いくかもな
上二つが問題になるにも三番目があればこそだし

>>474正直すみませんでした
本当に反省しています　許して下さい。

>>472
いい話なんだから
規制するんじゃなくて他の同人作品も募って
追悼作品として有名にしてあげれば
二次創作物である事も示せたし角が立たなかったのにな

>>481
ドラえもんもおわコンだもんなぁ……
今の子供って、アニメ見てるのかな？
俺はのぶよじゃないと駄目だわ…声優には拘らない方なんだけどなー

>>482自分が興味ないからっておわコン言うのはどうかと思うぞ＾＾；

とあるVIPPER「ドラえもんはおわコン」(笑)

>>472
商業でやってることとかぶせちゃった（見せかけた）のが一番まずいって良く言われてるようなないような
最近は同人の抱き枕なんかの同人グッズ販売が商業でやってるグッズ販売と実質被っててやばいんじゃないのか？ってﾁﾗﾎﾗ言われるようになってきたような気がするけど
同人誌が黙認されていることの一つに二次書き手＝一次作品の消費者の一部は単に弄くってるだけで
商業でやってることと被ってないから云々って意見がある
正しいのかは知らん

>>477
著作権は親告罪なんだが
訴えてないってことは作者が認めてるってことだろ

>>454
やっと張られたjpgが糞蛸壺かよ
女はちんぽで泣かすもんだと何度言ったら

>>486うわぁ…
訴えてない＝認めてる

マジかよまたか……ホント頭沸いてる奴しかいないのな。
>>1いないしもう飽きた

>>478
中の段の文のようにサークルをブランドとして出してるって所は割りとあるんじゃないかと思いますね
即売に頻繁に参加してる人とか題材となっている作品よりサークル名で買うってのが割と普通だったりするので

作家としてのプライドがあれば世に出すならオリジナルのキャラ、ストーリーで勝負するんだろうが、
そういう気概がないならどこまでいっても二流、ただの趣味
安易な妄想に逃げてるだけ
そこは商業も同人も同じピンキリだよね
肩肘張るより金のが美味しいもんな

>>486は釣りだ
釣られちゃダメクマ


・訴えてない＝容認
・一種の宣伝として利用している
・著作者の器が小さい

この辺は手垢ベタベタの新鮮味の全くない餌

割とあるどころか大きい所はどこもサークル名もしくは、サークル○○が描いた×× ということで買われてるでしょｗ

二次創作からみんな上手くなるんだよ許してやれよ
おまえらいきなり絵書く時一次創作なのか？違うだろ

ガレキには当日版権制度があるけど、同人漫画には無いってのも大きいよな。
なんで無いんだろう、と考えたときにエロに行き当たるんだよな。
そりゃ普通の版元・作者はキャラが陵辱されるエロ本なんかに許可は出さんだろうし。

これが漫画アニメと現実を区別できない人間か…

エッチな模型もありますよ
本は規模は半端ないことになってるのが当日版権ない理由なのでは
ガレキは数であぶれて貰えず出展できないサークルも出る

>>493
わざわざエロにもっていってしかも配布と言う名で売り捌かないと上手くならないの？
ちっともわからない

>>493
それがいきなりエロ同人かよｗ

>>494
ある理由のほうに注目したほうがいいんじゃないの？
ガレキに関しては版元・作者が将来自分たちが展開しうる市場に直接的に影響があるし

でもファン活動なら自分のＨＰアップするんで良くね？と思うんだが

>>496
知ってるけど非18禁な漫画アニメのキャラのおまんこにちんこぶち込んだエロガレキとか
版権おりないでしょ、普通だったら。俺が知らないだけでそういうの多かったりするの？

>>493
同人上がりの奴ってみんな絵が似たり寄ったりだよな

>>500
本で作りたい読みたいってニーズもあるからね

>>482
不憫なのは交代世代の子供だな
わさびしかしらん子供はドラ声＝わさびで普通に育ってくだろうが
のぶよも知ってる子供は戸惑いを引きずっていきそうな
まぁ子供だからこそこだわりなくわさびに移行してるかもしらんが

>>501
確かに非エロ題材のならイベントで見ない
完全にないのかは分からん

二次創作の一番嫌いな所は二次創作ネタをそのキャラ特徴にいつの間にかなってたりするところだな
そういう所を見ると二次元だから何しても良いとは思えない

二次創作エロには問題が山積みなのは間違いないが、
それと石原や都条例の問題とを混同すると話がこじれる

ゆかりんがﾊﾞﾊﾞｱとかか！！

ここまで同意できる>>1は久しぶりだ
権利関係では著作者の正式な許可を得ていない（やるなら著作者に金払え）
にもかかわらず金を取っている（利益が出てるかどうかは関係ない）
内容としては豚のオナネタがほとんど（豚は虹を現実逃避の手段もしくはオナネタとして見ている証拠）
どうあっても肯定なんかできるわけ無いだろうが豚ども
コミケなんか主催も売るやつ買うやつ行くやつ全員死ねよ
もちろん企業ブースも

>>487
なかなか男前じゃなイカ

>>499
Wikipedia斜め読みしたけど、当日版権はガレキイベントで
ちゃんと利用料払ってるプロと無許可で好き放題やってるアマの摩擦が問題になったらしい。
そりゃあ最初から許可を取らずに描いてるアマチュア二次創作メインの同人誌即売会じゃ採用されないわけだな。
ついでにツイッターで同人漫画での当日版権についての議論見つけた。
ttp://togetter.com/li/40834
>>505
だよね。乳首ぐらいならともかく、下までやってるのは俺は見た事無い。
無許可でやってるのはヤフオクとかでわんさかあるけど。

>>1の言うエロ漫画家よりそれを買って喜んでる奴の方がクズだと思うが

>>511
そうそうだから本業との摩擦がガレキでは起こるんだよ
だけど二次創作に関しては利益を食い合うものが構造上存在しないから
アマチュアメインだからってのとは少し違うかな

東方は半公式レベルになってるくらい二次設定が浸透してるのがあったりするね
作者が容認してるので公式面して押し出したりしなければ別におｋだけんど

騒いでるのって蛸壺の俺妹本で火病起こしたガキじゃねえの？

キモヲタ「この作品が好きだよ！おまんまんにちんこぶっこんだ漫画を描きたいよ！」
俺　「何で金取るの？ファン活動だよね？」
キモヲタ「印刷代だよ！次の作品も描くためだよ！」
俺　「ネットでどっかの鯖に上げとけばよくね？本で作る意味無いよね」
キモヲタ「ぐ・・・イイベントにも参加したいからだよ！」
俺　「じゃあテーブルでデータ配布でもすればよくね？結局は他人の土俵で金儲けしたいだけだよね」
キモヲタ「ぐぬぬ・・・」

>>513
そっか。それがさっきのドラえもん最終回とか同人炊き枕カバーみたいな部分につながっていく訳か。

>>516
うわ、そんな気色悪い文章考える頭が一番気持ち悪い

画像掲示板でそのキャラの見たくも無い同人誌の画像が貼られたりするのも嫌い

>>519
そういうのはマナーが悪いかもな
見たくないやつが居るのは当然だし

PCにあげろやらデータで配布やら
受け手がアナログ主流なやつがいないと思ってんだろか

どうでもいいけど中国のディズニーが何故訴えられないのかの方が気にならないか？

>>522
いろいろ行動してるらしいけどあの国だと訴えが通らないからじゃないか？
クレしんなんかこっちが偽物扱いだし

キモヲタ「この作品が好きだよ！おまんまんにちんこぶっこんだ漫画を描きたいよ！」
俺　「何で金取るの？ファン活動だよね？」
キモヲタ「印刷代だよ！次の作品も描くためだよ！」
俺　「ネットでどっかの鯖に上げとけばよくね？本で作る意味無いよね」
キモヲタ「ぐ・・・イイベントにも参加したいからだよ！」
俺　「じゃあテーブルでデータ配布でもすればよくね？結局は他人の土俵で金儲けしたいだけだよね」
キモヲタ「ぐぬぬ・・・」
俺　「アナログ嗜好（ｷﾘｯとかいう馬鹿もいるけど印刷代＋色付けるためのいいわけだよね」
キモヲタ「・・・」

>>524
個人的に虹のドエロ本を買ったのはセラムンくらいしか記憶にないが
お前からは非エロ虹への嫌悪も感じる

データじゃなくて実物が欲しい人が居るのは当たり前だろ
データだけで良いて人しか居なかったら本もCDもこの世から消えてる

>>524
お前も十分キモヲタの範疇にいると思えるんだが・・・・

>>526へーそっかーお前はどうか知らないしそんな事言う位だから違うと思うけど、
CDとか買ってる奴もういないだろ情弱乙とか言いまくってるVIPでそんなこと聞けるとは思わなかった

マジ都合いいよね　お前は違うと思うけど　いや本当に
さすがに実物欲しい奴じゃないとそんな言葉は出ないからな
でも実物(笑)みたいな奴が増えてきてるのも事実なんだよ

>>528
電子書籍はまだあんまり伸びてないよ

売れるんだからいいんじゃないの？
ＡＫＢ商売だって買うやつがいるから成り立ってるわけだし
どっちも真似したからといって儲けられるかといえばそうでもないしな
こんなところで吼えても嫉妬乙で終わるぞ

でも、俺は同人誌をあの値段で買おうとは思わない

>>528
なんだこいつｗｗｗ

>>529CDはめちゃくちゃ落ちてきたね
お前らの事だから「曲がクソだからだろｗｗｗｗ」とかなんだろうけど
でも同人関係になると「実物欲しい奴だって居る」

これは都合よすぎるね頭沸いてるね
もちろんお前らのことじゃないし、
>>526見たからそういう奴がいるんだろうなと思ったってことな

>>532
どう都合がいいのか分からないな
CDは要らないけど漫画は紙媒体がいいってケースは普通にあるでしょ？

>>530
あのペラペラの紙束に素人が描いた二次作品が500円以上とか気が狂ってるよな

>>533いやどう考えても都合いいでしょ
実際の自分の需要がどうとかじゃなくて、自分と同じ立場の奴を叩いてるわけだからね
俺は漫画は紙がいいけどCDは情弱ｗｗバカじゃないのｗｗｗとか言ってる奴がいるかもしれないってことな
頭沸いてんじゃん

ジャケ絵欲しさにCD買う奴は結構いるだろ

だからアナログ嗜好ｷﾘｯじゃなくてさ
デジタル環境にない奴もまだいるんだよってことなんだが

>>535
CDと漫画の需要は対象が違うから
同じ立場ってのは理解出来ないな

>>530
あまり売れ過ぎても問題だがな
二次創作ネタをそのままキャラの特徴されても困るし

なんで本とＣＤを同じ土俵で考える必要があるんだ？

てっきり>>2でこのAAが貼られてると思ったんだ

　　　　　　　　　　　 /"　　l　ヽ
　　 　　　 　∧＿∧( 　　,人　)
　シコ　　　（　´Д｀|　　　　　　|
　　　　　　/´　　　 |　　　　　　|
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　　　　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 　　　　⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　　　　　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　|　（　_　_　人　_） ＼

蛸壺屋は許せ

>>538いやいや対象とかじゃなくて、自分が紙欲しいんだからCD欲しい奴も普通にいるなって簡単にわかるでしょ？
需要とか取り巻く環境違っても。
それを、自分に都合よく
「漫画は紙で欲しいから同人を本で作る意味ないはおかしい！！！でもCDは情弱ｗｗｗｗ」
とかネタだとしても言ってる馬鹿がいるかもね、ってことを危惧してるの。
そういうクズが自分に都合よく自分の好きな同人界隈を褒めて、他のジャンルをそうやって笑ってるなら本当クズだなぁって話。

>>543
それ言ってるのは音楽なんて割れるとこが一杯あるから金なんて払ってられねえよ
ってのが本音だろ
割れを完全に規制したら売上伸びるのは目に見えてるし

>>542
許す要素が何処にある？

なんでエロ漫画家だけがクズなのか
>>1は二次創作自体は許容して、エロにだけ拒絶反応示すんですか
それって好き嫌いの問題じゃないですか
人の好みなんて千差万別なんですから、>>1の好みを押し付けるのは止してくださいよｗｗｗｗｗ

>>543
言ってることは分からんでもないが
そういう発想を市場が提言してるのは事実だからな
CDは売上が激減してデータを買う時代に移行してるだろ

おいおいどんな釣りスレかと思ったが意外と話せる>>1じゃねーの
最近は「何故」もなしにクズクズ言うやつが多いからちょっと感動したわ
でも会話が成り立つ相手だからこそ一言で済むね
「うん、そういう意見もあるよね」

漫画に関してはまだ紙媒体に需要があって
同人誌にもそういうニーズがあるから
同人誌は紙で欲しいがCDはデータでいいってのは
ごくありふれた発想だよ

ファン活動と言うなら売り上げの数％を作者に支払うべき
まあどうせ便乗して手っ取り早く儲けたいだけの漫画家がほとんどだろうがな

>>550
便乗して儲けるのってそんな駄目なことなのか？

>>550
それは俺も思うな
多大な余剰がでるほど儲かったなら作者に寄付するのはいいと思うよ
他には別のファンの活動に寄与できるような負担をしてあげるとかね

服が同じ名前も同じキャラで性格完全無視設定完全無視をギャグ以外でやられるといらっとはする
お前これ明らかに人気あるからってこの作品の同人書いただけだろみたいな

>>547だから実際のアナログかデジタルかみたいな話は俺はどうでもいいんだって
あくまで同じような立場に立ってる奴を、自分の領域では肯定してるくせに笑ってるっていう気持ち悪さ
しかもその自分の領域って言うのが同人だったらもうクズ以外の何者でもないな、ってそれだけの話
ややこしかったなら謝るわ
お前もうさっきから俺に突っかかりたいだけだろ面倒くせーよ

>>554
つっかかりたいというか
言ってることがよく分からないからな
紙媒体に需要があってCDには需要がないとかは別に
自分の領域を肯定してる訳じゃないでしょ
客観的な事実だと思うし

PIXIVって何時からエロ同人宣伝サイトになったの？

アメリカだと著作権うるせえな。日本は緩い。風土の違いもあるな

>>555言ってることは過去レス読んでくれよ
俺は>>524の皮肉ネタを受けて勝手にレスし始めた
実際の需要とかどうでもよくて、とか何回言えばわかんだよｗｗｗｗ
事実がどうこう考えず、さっきから俺が言ってる紙はryみたいな奴が居そうって話
居ないならそれでいいよ

その前にCD買う奴は情弱なんて誰も言ってないのに
何故それを言った事前提で話してるの
普段見てるスレでそんな事言ってる奴が居たから
VIP見てる奴は全員そう思ってるとでも思ってるの

>>559だから居るかもしれないって最初から言ってるよね
お前が違うだろうと断りも入れた
全員がそうである必要はないし全員がそうな訳ねーだろｗｗｗ
そういう奴が１人でも居たらクズ達への印象が、余計クズに変わるだけ
それを言いたかっただけ。スレ違いかもな
でもちょっと想像すれば居そうでしょ。
自分が嫌なジャンルは叩いて、自分の好きなジャンルは「作者が訴えてこないから許容されてる」なんて都合よく解釈するクズ達だぞ？
それが普通の創作ならいいよ？必死で守ってる自分の好きなジャンルが同人ってゴミだろと

4コマだと好きなの沢山あるけど
エロになると汚された気がする不思議！

>>551でもいってるけど、別にのかってもいいんじゃねーの？
儲けるのを反対するかどうかを決めるのは俺らでなくて作者だろ

>>560
嫌いなジャンルを叩いて好きなジャンルを守るのって普通じゃないの？
あまりにも理不尽にやってるならどうかと思うけども

>>562同人界隈のそういう関連の動きが理不尽じゃないというならもう何もいう事ないよ

>>563
同人を守ってるやつらは別に特別に理不尽なことはやってないでしょ？
CDを叩いてる奴がいても別にその活動となんの関連性もないし

紙媒体の同人を守りたいならCDも保護しろとか
全く意味が分からない

>>564１つ言っとくと、紙やらCDって話が出たからそれを「例に」色々考えてみてレスしてる
実際の紙やらCDの話してない　それがすれ違いって言うならいいよ　その通りかもしれない
話広げてるんだよ、>>563も「CD叩いてる奴」の話なんて1mmもしてない
そういう「関連」の動き。察しろよ
同人界隈がどれだけいろいろな問題起こしてんだよ

>>565とかもう、どういう解釈の仕方なの
頭沸いてんのかな

文脈読む頭も無いならつっかかってくんなよ……

>>566
紙媒体を叩くんならCD叩くなよって話をしてたろ
普通にそのまま解釈したらそうなるよね？
あと同人界隈が起こした問題ってのがよく分からないから
具体例を挙げて欲しいかなソースでもいいよ

>>568俺が話してるのは「同じような立場なのに都合よくry」の一点
マジで大丈夫なの？　そうまでして、グレーで気持ち悪いジャンルを好きだから守る、あぁ気持ち悪いなぁ
これでいいですか。何で詳しく何回も言ってもわかんないんだよｗｗｗ
>>428 >>436これ見ろ
具体例挙げて何の得があるんだよ
少しは学習しろよクズが

>>565
さすがにそれは違うんじゃね
CDpgrっちょな奴がもし同人紙を擁護してたらそれこそpgrだねってだけでしょ
○○するには○○しろとまでは言ってないと思うよ

もうやだホント　粘着池沼怖いし粘着に全力で親切に相手する自分も怖い

税金払えば誰も文句言わないよクズ共

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/28(火) 07:02:06.02 ID:m+SLJlUF0
>>53
黙れ！かきふらい大先生を馬鹿にすんな


この時点で釣られるべきではなかった
多分全て俺が悪い

>>569
具体例を挙げられないのなら学習してないのはそっちだろ
同じような立場ってのも理解出来ないな
さっきも言ったけどCDはデータ販売に移行してるし
市場も小規模化してるでしょ
だから実質的にCDの購買層が情弱ってのは客観的な事実でしょ？
あとCDの批判と同人の援護は全く関連性ないでしょ？

えーとちなみに
俺はお前が全く別のコンテンツが似てると思うから
一方はこうなのにもう一方こうなのはどう考えてもおかしい
って言ってるのは理解できるんだけども
俺がその内容に全く賛同できないよって言ってるのは理解できるかな？

寝て起きたらまだやってた

>>576
もう脱線しまくってるけどね

とりあえず画像くれ

>>551
駄目なんか一言も言ってない
ただ便乗してるくせにファン活動とか言う奴が気にくわねぇだけだ俺は

>>579
いや便乗して儲けてたらただの著作権侵害だよ

便乗商売なんてそこらじゅうにあるのにせいぎかんのつよいひとですね

いや実際問題
儲けようと思ってやれるもんじゃないだろ
ファンの妄想と製作者の負担を共有し合ってるだけだし
便乗商売じゃそもそもないと思う

実際問題は他人のふんどしで金銭のやり取りしちゃ駄目だろ
中国、韓国にパクるな海賊版止めろとか言えたもんじゃねえｗ

どうしてもやりたきゃ直々に作者や出版社と交渉しろよ

ちょっと調べてみた
http://ja.wikipedia.org/wiki/二次創作物#.E8.A8.B1.E8.AB.BE.E3.81.A8.E9.BB.99.E8.AA.8D

まあ制作者側が許さないと言わない限りならいいんじゃないか

クリムゾン先生はそろそろ家建てそう

>>583
あちらは本物をパクって本物を売ってるじゃん。
二次創作とはちょろっとちがくないか。

>>586
同じだろ
オリジナルを考える手間を省いて金銭をやり取りしてる
正しい権利者へのフィードバックはない

中国、韓国も完全コピーだけじゃなくて手を加えて二次っぽくしてるのは沢山ある

コミケはビッグマネーが動く
間に出版社も通さないから作家も儲かる
薄く高い
だから盛況
同人作家なんて言葉も生まれた

2次創作の同人作家って思考がチョン臭い
>>582みたいな奴は稀
一時期のけいおんとか金のニオイを嗅ぎ付けて
5Pとかのゴミみたいな同人誌売ってた奴等の多さが良い例

別に全然いいだろ
被害が二次元だけなんだから

>>587
パクってオリジナルとしてるのと二次創作はちょろっと違う話だって。
海賊版にいたっては完全に別の問題だろ。

>>590
オリジナルの著作者どこいったのよ？

>>591
そのちょろっとの違いがどうかしたのか？
一目見て「オリジナルを謳ってるがパクったなこりゃ」なんてのと二次創作の同人誌なんて大差ねえよ
同人作家にアニメも漫画も大事にする気があるなら二次創作を作るなら原作者へ伺うのが筋だろ

実際にそういうコトして二次創作してる奴は極僅か
好きなことして何が悪いと開き直ってるのが大半

誰かとらのあなのまとめ予約についてわかりやすく教えてくれ・・・

>>593
規模がデカくなると単純に数が増えるから
みんながみんな伺いを立てるってのは逆に迷惑だぞ

>>595
だから著作権を無視して勝手に二次作品を製本して売って良いのとは別問題だろ？
正規の手段を踏まずに作って売って開き直るのは見苦しいと思わんかい？
そいつらは作品やキャラが好きなわけじゃなくて他人のふんどしで自分の作ったものを売れてるのが嬉しい
似非製作人

それよりも二次創作同人誌が当たり前のように
とらのあなとかで流通してるのがおかしいだろ。

俺の性癖で二次創作をやるとタダの嫌がらせグロ画像になるから二次創作は絶対やらない。と言うかやれない。

しかも買ってるのはリアル消防とか厨房とか目も当てられない
あぁいう糞同人のせいで規制が更に厳しくなる

>>596
二次創作は営利目的じゃなければ著作権はグレーゾーンだよ
まあお前が言ってるのは正論だとは思うけども
二次創作は何回も書いてるけど作者の利益を不当には食えないし
実質的にファン活動の域を出られないから
目くじらを立てるような代物じゃないと思うの

ファン活動()なら無償でやれよ
1円でも金が絡んだ時点で営利目的
シナ人の思考そのものだな

>>601
作品を共有し合う目的もあるから
製作者にかかる負担も共有し合うってのは問題ないと思うよ

>>600
その営利目的じゃないと言うのがわからん
場所借りて作品を金銭で売り買いするのに営利じゃないと言い切るのは余程のバカ
利益が出ないのは出してる側の知名度の低さと作品の完成度

作者の利益を侵害しないじゃなくて、作者がうちの子にエロイ事はして欲しくないと言ってるのも居るし
他人に弄られるのは嫌だというのも少なくない、二次創作物を売り出したらファン活動の域を超えてる

ファン活動として作品作って自己満足ならWebで無料公開が筋

この世の創作物は健全だろうが不健全だろうが全部18禁にしろ
ガキが読んでいいものは学校の図書館に置いとけ

>>602
権利者が頼んでも無いのに妄想で言い出してるよ…
同人誌での金銭のやり取りなんて前から問題になってますがな

>>602
「僕これだけ苦労して他人が作ったものを利用して海賊版作ったんです
だからお金頂戴」って言ってる時点でファン活動ではないよね？
しかも強制ではなく自分で勝手に進んで負担を受けてるわけだから自己責任
他人に負担を求めること自体おかしい

>>602
だったら製作者自身が金額設定するなよ

>>606
でも読む側がいるから成り立ってるわけだし
実質的にはそうでしょ？
当然負担をしてもらえない奴らもいるし
ネット上に公開してる人もいるし
あと海賊版ではないよ

そんじゃ今バカスカ儲けてるのは似非虹同人者で
赤字ジリ貧なのは真の同人者という解釈でよろしいか？

今のようにネットが網羅してない時代からやってるものを全否定されちゃたまらんわ

まあ版元が訴えない限りどうしようもないね。
企業から訴えられる同人は？
http://plaza.rakuten.co.jp/fantag/diary/200807140000/

ポケモン同人屋が逮捕された事件の考察
http://www.nitiyo.com/zine/poke/

>>608
成り立った瞬間それは商売
他人の著作物を利用して売る＝海賊版

海賊版てどういう物か意味分かって言ってるのか？

厳密な意味で捉えるのかによるけど
主に他人の著作物のメディアコンテンツを模造または改変した物だろ

>>593
二次創作はあくまでも二次創作であり本物の権利を侵害しない。
現に本物の権利侵害しそうなものは規制されたりしてるだろ。
海賊版は権利侵害しまくり。
あちらのパクリは法人がやってる。
全部一緒くたにするからややこしくなるんだぞ。

>>609
昔のように仲間内だけでこっそりやってる状態なら、版権元も大目に見ていた部分が多いんじゃないの？
今のように不特定多数に大量に頒布、いやそれ以上にとらやメロンなんかに委託してまで販売しようとするのはやり過ぎなんじゃないか？

ま、最終的には版権元の判断になるんだろうけどな。

>>614
許可無く改変して金銭が絡む取引きをする商材となった時点で海賊版
「許可無く」が海賊版

人気のラーメン屋のこだわり独自の麺とスープを拝借して、具を入れました。食べて下さい。
私はマジでこのラーメンと店主を尊敬してます。
私のこの尊敬からくる作品を、貴方達は楽しみにしてくれています。
私は具を作るのがマジ大変なので、貴方達は具の分(とちょっと＋α)のお金を下さい。
私が具を入れたラーメンを作り続け、貴方達に提供するために。
え？これはラーメン屋を開いてる訳じゃないです。
あくまでこのラーメンと、このラーメンを作った店主への愛の具現化に過ぎません。ファン活動です。
店主から許可はもらっていません。麺とスープを盗む事について、店主は何も言いません。
ちなみに、僕が具を入れたこのオリジナルラーメンをマネするのは厳禁です。法に触れます。

さすがに頭沸き切ってる
自分の同人活動肯定したくて必死か
そりゃ俺に意味わかんねぇつっかかり方もするわな。

>>597
それは思った
もうただの商売だよね
ルールを守らない分一般の商業よりタチが悪い

>>611
海賊版ってのは違法コピーをした完全な模造品の事だよ
そしてそれは原作そのものだから実害がある
二次創作の場合は原作の土台をつかった
原作とはまた別の作品だから構造上作者の利益は損なわれない
イメージを著しく損なう内容だったポケモンやら
原作の展開する余地のある範囲のストーリーを描いちゃったドラえもん
なんかってのはこの限りではないけども

ときメモアダルトアニメ事件

■どんな事件だったの？
「ときめきメモリアル」の同人アダルトアニメを制作していた会社に対して、コナミ側が販売差し止めと損害賠償を求めて提訴。

■訴えの根拠は？
「著作権」と「著作者人格権」の侵害
（「ときめきメモリアル」の主人公・藤崎詩織の図柄を無断使用したことに対して）

■裁判所の判決は？
コナミ側の訴えを認め、アニメ制作会社に対して販売差し止め及び２００万円の損害賠償支払いを命じた。


ドラえもんの最終話の同人誌事件

「最終回」の一つをベースに、「田嶋・T・安恵」を用いた男性作家が新たなアレンジを加えて同人誌を製作。
同人誌即売会において300円で頒布し、メロンブックスにて420円[2]（税込）で委託販売をした。

当初は著作権者である小学館・藤子プロ側は黙認していたが、藤子・F・不二雄の真作であると勘違いして小学館に問い合わせる者が出るなど、
あまりに広まりすぎたために「想像していた以上に深刻な事態」[3]と受け止め、男性に著作権侵害を通告。
この時点で、同人誌としては異例の13,380部あまりを売り上げ、出荷は15,550部あまりに達していたという。

小学館の通告を受け、男性は侵害を認めて謝罪し、在庫は全て廃棄処分とすることになった。
併せて、Web公開されたものについても削除を依頼している。
さらに、小学館は著作権侵害で得た利益の返還を要求しており、支払額は百万円は下らないといわれている

>>619
キャラが模造品だろ
許可無く使った

>>614
いやあの君は頭は大丈夫？著作権って知ってる？日本住んでる？
基本的に二次創作でお金稼いじゃ駄目なんだよ

二次創作は違法だと思うが
それで商売したところで権利者に被害はほぼ出ないだろうし
よほどのことをしない限り罰せられることもないと思う
二次創作とオリジナルは代替できるもんじゃないし

>>619
アニメ、漫画の絵にもパブリシティ権ってのがあるからな
キャラ使った時点で海賊版に該当するよ

同人出身の漫画家だって居るしそういう二次創作を理解出来る漫画家だっているさたぶん

流川が牧かわしたダブルクラッチダンクはよく現実では不可能と言ってる奴いるが何人もやった奴いるぞ

でかい会社はこえーなｗｗｗ
http://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/CopyrightTroubles

>>623
おめでたいなｗ
原作者は出版社との約束で掲載作品の同人誌も出せないし
本来は原作者にお金払ったり許可を取り付けるのは当たり前だぜ

>>624
ファン同士で共有するだけなら厳密にはグレーゾーンだよ

二次創作なんて言っちゃってるけど
そんな綺麗なもんじゃないよ
ただの犯罪の物的証拠

ごめんね　今年もエロ同人通販で買うね　ごめんね

>>622
稼ぐって意味が君とは違いそうだな。

>>629
グレーゾーンではなく著作者が堪えているもしくは知らないだけ
高利貸しの法律の矛盾とかと違って
明らかな犯罪

営利目的じゃないって言う線引きがあるから
同人活動は厳密には犯罪には該当しないよ

クズと思ってたのが根本的に真性のクズだと強く実感出来てよかった。
勉強になった。ありがとう。

元を作った人次第だからなあ
何が得たくてこのスレ建てたのかわからない

>>628
〜が当たり前とかそういうことじゃないんだよ
単に二次創作は自由にできるのが現状だと言っただけ
人道とかそういうのは知らん

>>632
君は経済も知らないみたいだししょうがないよ
制作者に本来は払うべき義務を放棄してる奴らを庇うのはゴミだよゴミ
権利を侵害しない（ｷﾘｯ
著作権って目に見える被害が実感できないもんねｗ

スレ読んでないけどお前らのレス数みて糞スレだってことはよくわかった

>>634
＞営利目的じゃないって言う線引き

そんな線引きないよ

詳細教えろや
ttp://img.5pb.org/s/10mai557347.jpg
ttp://img.5pb.org/s/10mai557348.jpg
ttp://img.5pb.org/s/10mai557349.jpg

つーか版権元側もヲタが二次創作で萌え萌え〜ってやってくれて
盛り上がったほうが自分達も儲かるから黙認してるだけだよな

>>638
被害は目に見えて出てないと思うけど
逆はID:QeIKQMD00が言うには出てるらしいよ
なんか同人に支えられてる作者とかそれのおかげで爆発的にヒットした人もいるとか

別にR-18同人やエロ本規制したところでガキがエロに飢えようが関係ないし
俺達大人が見られるなら何したって構わない

しかしゆとりの前科がありながら深く考えずに何でもかんでも環境を変えると
規制後に育つ子供たちはどうなるかは気になる

>>643
本来払われるべきところにお金が行き渡ってないだろ
それが被害だよ
現状が訴えられたら即アウトになるのにグレーゾーンだ営利目的じゃないと言ってるのは哀れ

二次創作エロに限ってクズなのはなんで？
他の二次創作物はクズじゃないのか？

>>638
営利活動ってものがわかってないやつが経済とか言っても・・・

>>645
大抵の場合黙認されてるからグレーゾーンなんだろ

いや二次創作ではそうはならないよ
原作者の作品に利益が落ちなくなる効果はないでしょ

二次創作に元ネタのとこへ使用料を払わないのは立派権利侵害で営利を妨げるのを認めないのは何故？

同人誌を製本にするのにも金かかってるんだが
そいつを>>1が全額負担してくれるのならタダで出してもいいよ

>>649
本来使用料を支払わないとダメでしょ。
その時点で利益が損なわれているのにも気がつかないんですか？


ID:jA9xipvA0 といい、こんなのばっかりになったら、
いずれ自分で自分の首をしめる事になるぞ。

>>650
得が無いからじゃないの
金の事だけを考えるなら同人やらせといても得する事はあっても
損する様な事はほとんど無いだろ

どうせ顔なんてみんなおんなじなんだからフリーキャラつかえばいいじゃん
日本鬼子みたいな

>>650
営利目的じゃないのに使用料を払うってのは逆に理にかなわないと思うよ
もちろん相当な利益が出ちゃったなら
原作者や他のファン活動なんかをしてる人に還元した方がいいと思うけど

そういえば本当に増えたよなエロ同人
以前はやおいを馬鹿にできるぐらいではあったのがすっかり逆転した印象
便乗するゴロ作家なんかはカスだと思うが正直受け手の問題なんだろうな

>>655
そう思ってるのはお前の勝手な理屈だろ？
お前JASRACにも同じ事堂々と主張できるか？

よつばとのエロ同人書いてた人がよつばとのすぐ後ろで新連載始めたり、超電磁砲だよ！

>>655
まさかとは思うが利益出さなきゃ営利活動にならないと思ってるんじゃあ…
消費者側に労働分の対価もとめた時点でな

>>657
JASRACてガチで営利目的じゃなくてもヤクザまがいの対応してくるじゃないか
相当な利益が出てるならファン活動の域を出てるとも考えられるから
そういう場合については還元したほうがいいとは思うって言ってるじゃん

>>659
利益を上げることを目的にしてないとならなよ

VIPでこそこそあれはダメこれはダメ文句垂れてるヤツは
一回お台場のコミケに行ってこい

>>657
JASRAC相手には出来ないだろうがそういう話じゃなくて
同人誌出してる奴は違法じゃないからやってるんじゃなくて
取り締まられないからやってるんだよ

>>655
金とって売ってる時点で十分営利目的だよ
要するに趣味でかかった経費を補填してるだけなんだから

>>659
労働の対価と経費の補填は違うでしょ。

>>664
値段がついてるのは暗黙の了解で
別に営利目的じゃないよ
もともと製本とかの負担を読者側も共有してあげるのが目的だし

コミケって1975年からあるんだぞ
今じゃお台場のコミケは世界最大規模の同人誌即売会だしな
VIPでちまちま文句垂れててどうにかなるレベルじゃないことにそろそろ気付け

>>666
で払われるべき原作者への使用料は？

>>668
>>655

同人書いてた漫画家なんて腐るほどいるだろ

>>669
そんなのは屁理屈
原作者は二次創作が趣味であっても契約で禁止されてるのが大半

>>671
それって契約の問題じゃん。
それは出版社に言えよ。

>>671
屁理屈かな？一応閉じたコミュニティで発表してるだけだから
人数は多いけどクラスで友達と見せてるのと変わらないんだぞ？
それに金を払えってのはちょっと理にかなわないと俺は思うよ
ただ人数が多いから利益が出るやつらが居てもおかしくないから
そういう奴らに限っては還元したほうがいいねってのは俺も思うよ

>>672
ファンはそういうのを無視してやってるだろ
趣味だ利益が無いからというのはガキの言い分ってこと

>>666
営利目的か非営利目的か非可分な時点でその行為がどんな目的で行われてるか問うのは無意味だ
どのように行われているかでしか計れない
やり方も結果的にも慈善でなく趣味な時点で明らかに営利目的でしかない

>>675
趣味だったら営利目的になるっていうのはちょっと理解出来ないから
その点について説明してくれるかな

物の売り買いしている時点で商売じゃないの？

>>675
だから利益目的で本売ってるヤツもいれば
描いた本が売れただけで喜んでるヤツもいるんだよ
何十万人の動員があると思ってんだよ
一枚岩じゃないんだぜ
たしかに近年エロが行き過ぎてるってのが問題視されてるから
遅かれ早かれお前さんが心配しなくても規制入るんじゃね？

金を受け取った時点でどんなに金かけてようが営利目的な気がするが
問題はファンが儲けてるかどうかじゃなくて
権利者に被害が及ぶかどうかだと思うが

>>676
要するに金のかかる趣味を自分の行為による受益者から援助して貰う形だろ
本来趣味にかかる金を他の仕事で埋め合わせするのではなく売った対価によって埋め合わせる
これは売った利益を自分の趣味にかかった金で埋め合わせる目的じゃないか

>>680
だから言ってるじゃん
読む側もそれを共有することを目的にして
負担を共有してるんだって
利益は別に目的にしてないよ結果的にそうなる奴はいるかも知れないけども

助詞が逆だった死にたくない

スレ延びすぎだろ

つーか俺は何で何時間もこんな事してんだよ
いい加減疲れたから話も堂々巡りだし退場すわな

二次創作自体はいいと思うがエロばっか目立つ今の同人界はちょっと待てよって言いたくなるわ
ファン活動とは名ばかりのキャラ挿げ替えただけの性産業化してる

>>681
1冊の価格が1冊制作するのにかかった金額を超えてる時点で
それはないんじゃないか？

>>681
なら完全に注文受けてからの代金引き換えだろｗ
やってるのは利益出ても原作者に金渡す気はサラサラ無いだろうし
手順が狂ってるのに正当化なんて無理矢理
ガキの擁護ご苦労様

>>681
趣味による出費がそれ自身によって賄われているのが問題

まあ規制かけるにしても発行されてる同人誌が多過ぎるから審査も大変だろうな

>>674
無視も何も契約してないだろ・・・
それ嫌なら二次創作おＫで契約しろ

>>688
別にいいじゃん、それで
俺が困るわけじゃないし

>>690
君は実に馬鹿だなあ
二次創作してる奴は最初から二次創作をして良い権利なんて無いんだよ

権利元に確認取ってんの？
作者と出版側で契約結ぶのどっちが立場上？

いや二次創作しちゃだめなんて決まりはないよ
あくまでも営利活動なら駄目なだけ無知乙

>>690
契約も取らずに一般人が趣味で二次創作していいわけ無いだろうがｗ
お前は頭悪すぎるぞ

二次創作自体は営利活動じゃなければ違法性ないから

>>692
権利がないから何？同人活動するには何の支障もないんだが

>>695
著作権法に直球ど真ん中のストライクでっせｗ
二次創作をする場合は使用料を払う、原作者への交渉が必須
ほとんどが数が多すぎて対応が面倒なので黙認、スルーされてるだけ
訴えられてるのもしっかりあるぞ

あと営利営利と言って誤魔化そうとしてるのが居るがそこは権利者の個別で決めてる
例であげるとネズミの国は非営利でも認めない

スレが伸びすぎて全部読む気がしないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>696
どうやら君には訴えられたら10割負けるという認識すら無いわけだｗ

著作権法を一回勉強したほうがいい奴がいるな

>>692
契約で禁止されてる部分と著作権一緒にされても困るんだけど。
それくらいの違いは理解しろよ。

>>699
普通は訴えんだろう
ファン感情とか訴訟費用とか考えて
ポケモン以外に聞いたこともないし
まあ訴えたくても出来ないんだろうが

>>700
それは君だろうな…


>>701
俺が言いたいのは原作者でさえ制限を受けるのにただの自称ファンが好き勝手な二次創作がおかしいという事
非営利だろうが二次創作は認めませんと明記してるとこは山程ある

なんだ明日から冬コミじゃん
気になるんだったら行ってこいよ、すげえから
文句があるならそこで言ってくれ

>>703
だから
契約と著作権を一緒に考えるなっての。
あと本音と建前もわかれよ。

営利目的じゃないって言うけどさ
それならなぜ印刷代分を冊数で割った値段に設定しないの？

１００歩譲って印刷代なら相互負担しようと思っても高すぎるよね
まさか移動費、ホテル代、食費とか言わないでね。それじゃ普通のビジネスです

>>705
大体著作権にしてもで二次創作が権利者がフリー宣言しない限り認められてるなんて無いから
原作者にそう言う契約がある時点で察しろとかな
非営利非営利とわめいてる奴は本当に著作権調べたのかねぇ…

>>706
それ全部問題ないうえに
製作にかかった時間を人件費で計上しても非営利になるんだな。

>>707
暗黙の了解というものがあるだろ。
それを越えたものは訴えられてるし。
何より一斉に集まるコミケにでも行けば一網打尽にできるのにしてない。
あと何度でも言うが契約と著作権を同列で考えるな。

>>702
開き直りか？
お情けで黙認してもらってる立場で偉そうだな。

>>708
契約と著作権が同列ではいけないのは分かるが大体は権利元が管理する以上は
そういう契約があると二次創作はそこの著作権で」認められてない
というか無許可の二次創作そのものが著作権を侵害しているということに気づけよ
こんなのググれば真っ先に出てくることだぞ


暗黙の了解ってのは訴訟が面倒だし情勢１つで変わるものに胡坐かいて座るんじゃなくて
ちゃんと権利者のとこ交渉行くかフリーのとこでファン活動すればいいのに、それをしない理由にしちゃいけないだろう

>>709
同人活動ぐらいの著作権侵害なら親告罪の範囲だし
少なくとも無関係のお前がとやかく口を出せる問題ではないな

>>711
再度書くぞ。

開き直りか？
お情けで黙認してもらってる立場で偉そうだな。

小規模なコミューンでの同人誌のやり取りだったらそこまで問題視されないだろう
しかし今は開催される度にコミケが過去最高の集客を誇り、その経済効果は50億とも100億とも言われてる

それだけ金が動くのに、未だに隔離された世界での小規模な非営利でのやり取りとか言ってる奴は頭ハッキリさせろよ。さすがにスローすぎるわ

そしてその同人活動の花形がエロで二次創作だろ
もう見て見ぬ振りできるレベルじゃねーんだよ、分かれよタコ

日本のアニメ・漫画コンテンツの健全な成長には無許可の二次創作エロは必要なし

それと共通認識として持ってもらいたいのは、二次創作はグレーじゃなくて真っ黒です
あくまでも権利者が訴えないだけで、訴えられたら100%二次創作側が負けます
二次創作漫画家はスネに傷持つ身だと理解した上でほそぼそとやって下さい

>>712
まあやってることに口を出されないんなら偉いのかもな

>>713
同人活動の経済効果じゃなく出版社の被害総額を出してもらわないと

小規模のオンリーならゾーニングもしっかりしてるけどコミケは無法地帯だからな
同人二次創作自体の是非はともかく、それをよしとしてもあのエロばっかの現状はないわ
純粋にファン活動として同人やろうにも首突っ込んだらそこらじゅうエロだらけとか…ちょっとな

>>714
被害総額なんてすぐに出せるわけねえだろ
調べるのにどんだけ無駄な人件費と時間を浪費することになるやら分からん

>>714
犯罪自慢するDQNが偉ぶってるのと同じって事だな。

出版社は被害総額なんか関係なくお前を訴えることができるんだよ。

>>651
何コイツ頭の蛆虫どうにかしろよｗｗｗｗｗｗｗ
金かかるのが嫌なら同人辞めりゃいいじゃん
どや顔でそんなこと言われても困るんですがｗｗｗｗｗｗ

>>717
間違った、訂正しておく。
出版社→権利者

>>714
そんだけ経済効果あるのに正当な権利者にはびた一文も使用料が払われない
それが被害

>>714
なんで論点すり替えてんの？
被害額とかその前に違法は違法だっつってんだろ

>>710
同列ではいけないんではなくて全く別モノだっての。
あと半分くらい意味がわからないからもうちょっと詳しく書いてくれ。

作者が一部マニアに向けて本作ったら大衆が群がってハコが足りなくなって
大規模になっちゃったんでしょ？
元ネタ作ってる人たちも同人が元ネタの人気につながってるかもしれないって
認識があるから何もしないんじゃないかな？全然違うかもしれないけど。

明日からコミケ始まってクソ共カス共に二次創作エロをどや顔でで売るのか
さも自分だけで生み出した作品のように扱ってキモオタ共に売っていく様を想像しただけで胸糞
それで戦利品報告とかマジで笑えるんだがｗｗｗｗｗｗｗ

二次創作が黒で、だからそれがどうしたって話なんだけどな

>>722
小学生に教えるのは苦労する
権利元が著作権を管理するとしてが原作者にそういう契約があるということは
そこの著作物の判定で趣味の二次創作を認めないことが多いってこと

それと著作権は管理元の意向が強く反映されるもので二次流用は非営利だろうがお金とった時点で
訴えられた場合は何を言っても勝ち目はほぼ0％

二次創作物を作った奴が権利者に訴えられたらほぼ間違いなく負ける
でも訴えられないのが現実

>>724
暇だったら行ってみるといい
お祭りみたいで割りと楽しいぞ
異様に疲れるけど

あ、一緒に行ってくれるお友達いないのか？
悪いこと言って悪かったな

>>714
それじゃあ説得力がないな
違法行為とかは被害者に説明責任があるんじゃなかったっけ？

>>717
実際訴えてないじゃん
なら好き放題させてもらう
ある程度はわきまえてだけど

>>720
宣伝効果は経済効果に入らないの？

>>721
同人作家が儲けること自体が違法じゃないから言ってるんだよ

同人活動が厳密には違法なのは知ってるが取り締まられないからな
違法なのに社会に与える影響を考えて黙認されるものなんて多々あるだろ

違法で出版社が不利益被っててそれでも尚訴えないなんて
よほど心が広いのか不利益だけじゃないのか・・・・・

何がクズだってそれを元に金稼いでる事だよな
普通に無料配布すればいいのにな
金に目がくらんで絵を利用してるんだよね
そんな奴は本当に絵が好きでもなんでもない

後サイトとかに「無断転載はお断りしています。もしネット上で見つけた場合は断固たる処置を行ないます」ってやつ
いやいやそりゃ「絵」はお前のだろうけどキャラはおめぇのじゃねぇだろってw
人のキャラパクってる奴が無断転載云々とか…w

そういえばコミケの運営陣は、なにかしら論理武装してからコミケ実施してるんだっけ

>>729
具体的にどの程度の宣伝効果があるんだよ？
コミケなんて元からアニメや漫画好きの内輪騒ぎで宣伝なんて意味ないじゃん

実際儲け過ぎたとこはキッチリと勧告されてる

>>728
現実的に行ける距離じゃないし行きたいとも思わねえよ
お前もエロ同人誌目的で行くんだろ？マジで頭おかしいんじゃないの

コミケがエロばっかとか思ってるやつなんなの？
エロの方が圧倒的に少ないのに

>>729
確かに同人活動は違法じゃないね
しかし二次創作は厳密に黒です
その足りないオツムでいい加減理解して下さい

>>735
他人のキャラ使ってる奴ばっかなのは事実だろ

>>737
それは正しいよ
オリジナルはかなり少ない

>>727
そうなんだよなぁ
訴えたら訴えたでその漫画家の印象が悪くなるしそれ以降も影響出るから
漫画家も泣き寝入りしてるんだよね
んで二次創作物を作ってる奴はその心理や状況を逆手にとってやりたい放題
金稼いでなかったら問題にもならないが金稼いじゃってるからねぇ
悪徳だね

>>731
後半はマジで笑える
万引きした商品を万引きされて警察行くようなもんじゃんｗｗｗｗｗ

>>729
宣伝効果とかｗ
誰もお前に頼んでねーだろ。

＞同人活動が厳密には違法なのは知ってるが取り締まられないからな
＞違法なのに社会に与える影響を考えて黙認されるものなんて多々あるだろ

分かってんなら、DQNみたいに開き直ってないでこっそりやってろ。

>>726
文章力がないやつって皆そういうよね

> 権利元が著作権を管理するとしてが原作者にそういう契約があるということは
原作者が著作権の権利を出版者に移すという契約をしている

> そこの著作物の判定で趣味の二次創作を認めないことが多いってこと
で、著作権を移してる出版社が二次創作を認めてない場合が多い。

これであってるか？

同人業界って
ドス黒そうで怖いな
プロより稼いでる奴いっぱい居るんだろうな

>>735
少なくとも圧倒的に少ないといえるレベルではない
アニメ漫画以外の分野もたくさんあるから全体としてはそれで薄まってるが
こじんまりとやってるとこはアニメ漫画でも割と一般向けが多い傾向だけど
委託されるようなのは成人向けがどう見ても過半数

最近だととらの同人ランキングトップ10が俺妹のエロ同人で埋まったりしてたな

>>744
それはただ単にエロが人気があるだけで非エロが少ないということにはならない
圧倒的は言いすぎたかもしれんすまん

>>745
でも売り上げ上位がエロで埋め尽くされてるんならやり取りされてんのはやっぱいエロばっかじゃんエロエロじゃん
お前は何が言いたいわけ？このエロ息子が

>>744
とらのあなとかはいい加減ガサ入れ食らってもいい頃だと思う。

正規の商品を沢山販売してるから出版社とかも強く言えないのかもしれないけど…

>>746
俺はただコミケで売られているものがエロばっかではないこと
委託先では確かにエロが多いが委託のないものも考えるとエロばかりが取引されてるわけじゃないといいたい

訴えない理由を出版社の人が言ってくれたらこんなに外野が
盛り上がらなくても済むのにね。

>>739
それが泣き寝入りは少ないと思うぞ
むしろ数多く同人誌のネタにされることは
ある意味ステータスになるしな
人気があるから同人ネタに使われるわけで
人気のない漫画は誰からも忘れられてるしな
同人あがりの漫画家が今は多いから、そんな作家が二次創作される立場になったら
不思議な気持ちだろうな。まず文句は言えなんだろ
自分らもやってたんだし

>>748
それでもこれだけ目立つから同人＝エロの偏見がもう出来上がりつつあるじゃないか

ファン活動を免罪符にするなら余剰の利益は元の製作側に還元しろよってのは正しいな

>>733
別に宣伝効果があるから違法じゃないって言うわけじゃないよ
ただびた一文とか言われたから宣伝効果を出したまで

ちなみに消費者も皆同じ趣向じゃないし知識にも偏りがあるから
ある程度宣伝にはなると思う

>>736
黒だからどうなの？
出版社が動かない限り活動は出来るんだよ

>>741
再度書くぞ。

少なくとも無関係のお前がとやかく口を出せる問題ではないな

>>751
できあがりつつもなにもおうできあがってるよ
一般人から見りゃ小っちゃい女の子にエロイことをしてるのを見てはぁはぁするようなものとしかみられてない
エロじゃないと一般人は何とも思わないからな

>>753
なんでこいつ自分は正しいみたいな言い草なの？
訴えられないから続けるとかどこの詐欺グループだよ
盗人猛々しいとはまさにこいつのことだな
いい加減その茹で上がった頭をどうにかして下さい

>>734
東京じゃないから旅行になるところだが
明日から約束があるから残念だけど行けないんだ
前に行ったときは、連れとはぐれるわ
ターゲットは軒並み売り切れだったりで悲惨だったぞ

この>>1作者への尊敬とかいってるけど作者をアイドル視してるタイプか
作者が好きなんじゃなくて作品やキャラが好きなんだし作者のファンってのもその作者の作る作品が好きなんであって作者という人間が好きなわけじゃないよ、普通は
スター気取りの勘違い作家様きめぇ

VIPで三国志NETの天下とろうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1293433634/

http://sangokushinet.19system.com/normal1/

ただいま最速天下統一記録目指して戦争中、びっぱー国に所属して天下統一しよう

>>754
ファンを名乗る連中からもそんな認識で
性産業化しつつあるのがおいおいまずいだろって話

>>753
はははｗ一人で頑張ってるなｗ
自分で自分にレスしたり大変だなｗ

お前に同調するヤツがもう誰もいないわけだが？

だいたい無関係と何故言い切れる？

>>759
そんなにまずいもんかねえ
実際問題になったわけでもないのに

>>761
お役所から規制入れられたらまずいから自主規制って言葉があるんだぞ？
傍若無人に今のまま突き進んで、規制掛かってからあーだこーだ文句垂れるのが目に見えるわ

>>757
クソコテだ黙ってろよ

そう言われましても作者を神格化する奴マジ気持ち悪いので

>>761
「これはファン活動です！」って銘打ってエロ本ばっか量産されてたら「うわぁ…」ってなるだろ

>>754の言うような「一般人」からキモがられるのもそこだし
ましてや一般向け作品で普通に楽しんでた奴の感覚ならその「一般人」と大差ないだろうよ

まず一般の人は「同人？なにそれ？」と存在すら知らないだろ

>>753
正しいとは言ってないが
他者に甚大な被害を及ぼしてるとも思えないしやめる理由はないんじゃね？

でも公式が訴えたらとまではは言わないが
活動やめろみたいな呼びかけをし出したらやめるべきだとは思う

>>760
そうやって捏造する方がよっぽどタチ悪いわｗｗｗｗｗｗ

関係者だったらどう被害が及んでんのか説明しろよ

あと今更だが単芝は死ねよ

>>762
とりあえず一応基準はあるっぽいな
必ずモザイクは入れるとか
登場人物は何がなんでも18歳以上とかな

前にコミケで出展されてたエロゲで
ランドセル背負って給食費がどうのっていってるちんまい女の子の姉妹が
堂々と18歳って書いてあったのは笑ったがな

>>762
それは　これはそのままだと法律上問題があるからモザイク等を入れて隠します　っていう話か？
それはまた別の話だろう
>>765
だからエロ本ばかりじゃないってば
エロがあるのは事実だけど

黒執事の奴みたいにプロになったら自作品の著作権にうるさくなる同人上がりがいるよな
こーゆーのが一番クソ

>>767
は？

芝の数ではお前に負けるわDQN犯罪者が！
お前が死ねよ。

>>770
だよな

世間一般で言うところの｢一般人｣はエロが大嫌いで性的なものはこの世から全て消し去りたいなんて思ってないですけど

統一教会・創価学会では一般的らしいですけど

あと学会員の方々は自分らが一般人みたく発言するのやめてください
君らは創価学会の信者であって一般人じゃないので・・・

エロ同人上がりの漫画家が何人いると（ｒｙ

後最近ネットが発達してから、同人誌の数＝人気と思われてるフシもあるからあえてエロ同人書きやすい設定で漫画化してるやつも結構いる
某ワニとか某某とか

愛国詐欺集団「チャンネル桜」によると漫画家は「日本解体を目指すサヨク」らしいぞ、良かったな

>「チャンネル桜」代表取締役社長・水島総

>この連中、出版社の連中、一般の漫画家の人たち言ってますよ。
>でも彼らの言っている表現の自由は違いますよ。表現の自由じゃない。
>ポルノ漫画を描いて金儲けをする自由を求めているだけなんですよコレ。
>ね、子供をね、犯すようなね、こういう、子供を強姦するような漫画を描いたり近親相姦を描く様なね、
>そんなのを描くような漫画をね、描き たければ描きゃ良いんですよ。
>ただ、これを公の所で店頭に並べて子供の手に取れるような、そう言う事をやるような事は
>表現の自由では全くないんですよ。
>あの〜、ただ金儲けの自由だけなんですよ、
>ポルノ写真とかポルノ漫画をやって、売る自由とかを言ってるだけなんですよ。金儲けの自由を言 ってるだけなんですよ。
>それをね、すり替えて表現の自由だなんて言うのはとんでもない話でありましてですね。

>ポルノ写真、子供を駄目にするそういう事をやっちゃいけないと言うのが、ごく当たり前の事だと思いますね。
>子供を守る当然の改正だという のは、私は石原さんが仰っているのが、はっきりと支持したいと思いますね。

>助長しているのは大人ですよ。この連中ですよ。金儲けの為だったら、子供の心がどうなってもいいって言うね。
>これは本っ当にね、許せない と思いますね。
>何が暴挙だってね。お前たちこそこんな物をやってね、金儲けをしようとしてる事自体が、やっぱり、暴挙だと思いますね。
>暴挙許してきたん ですよ今まで

ttp://blog.livedoor.jp/akito3ta/archives/51936319.html

営利活動じゃなかったらグレーゾーンだってのに
ファン同士が個人間で勝手に漫画を描いて交換したって
そこに違法性はないよ

>>777
自分でグレーゾーンと言って違法性はないと言い切るのは凄いな真性だよｗ
携帯だと難しいのかもしれんが著作権、二次創作でググれよ

>>731
あくまでも同人はファン間のやりとりを目的にしてるから
人のキャラクターの絵を公のフリー素材化する権限はないし
無断転載された場合の被害は著作者にもでるわけだから
そういう記載は問題ないだろ

正直スレタイに同意。エロ関係は低く見られて当然だと思う。
考えてみろ、エロ漫画家が羨望の的になったり威張れるような社会だったら
世の中めちゃくちゃになってるだろ

あくまで閉じたコミュニティーで個人間の妄想を交換してるだけで
著作者に実害がないのは説明されてるだろ
その上で非営利でやってるなら完全にグレーゾーンだよ

>>781
本来払うべき使用料も払わない〜
基本的に二次での極度なエロ、キャラの性格改変は著作権の侵害にがっちり当てはまり
と黒に近く黙認されてるだけで違法なグレーゾーンですなというのは散々言われてるな

お前バカだろ使用料を営利活動以外で払うのはおかしだろ

現状のDL販売や通販サイト、同人取扱店に委託販売、コミケなど不特定多数が集まる場所で販売

これで非営利を公言出来たら頭逝ってるな
そもそもグレーゾーン≠合法

同人を隠れ蓑にしてるだけで、ほとんど営利目的だよねぶっちゃけ

>>783
営利活動じゃないと言い切るなら受託生産や完全無料じゃないのはなぜ？

エロマンガからきっかけでモノホンかうやついる

>>787
だからなんなの・・・？

>>786
受託生産は製本を一冊単位でやれるか分からないからなんとも言えんな
できてもコストが係るから現実的には難しいんじゃないの

>>789
注文期間をあるていど取ってまとめてやればいいだけの話
機材を揃えれば製本なんて個人でやることも出来るし一冊単位で製本を請け負うとこはある
非営利だという割には販売体系がどうみても営利活動、とくにDL販売

コミケとかイベントは移動費かかるし泊りがけになると色々金もかかる
同人誌の利益だけじゃほとんどのサークルが赤字
ＤＬは手数料取られるだけで利益率が高いし、憤慨する人がいてもおかしくないな

>>790
過剰に利益がでる値段なら俺もおかしいと思うよ
それなら営利目的とみられてもおかしくないしね

趣味なんてどんなもんでも多かれ少なかれ金がかかるわな

ぶっちゃけレイプとか触手とか肉便器とかそういうの描いている奴は本気で消滅してほしい。
それを喜んでいる奴も死んでくれ

ここまでzipなし