【Webサービス】お絵かきカードゲーム作ろうぜ！【ブラウザゲー】

■企画

●お絵かきカードゲームWebサービス

●概要
ユーザーが描いた絵を使ってカードゲームで遊ぶWebサービス

●ユーザーの役割
絵を描く人
　用意されたFlashツールを用いて絵を描いて公開する

絵を見る人
　絵師が描いた絵を見て評価する

カードゲームで遊ぶ人
　絵師が描いた絵を購入してカードゲームで遊ぶ

２ゲット

>>2
ようこそ！

とりあえず、俺はカードゲームに関しては素人だから、
スレでは主にカードゲームのゲーム内容について話しあって行きたいと思います

ここか

ああ

(∪^ิ౪^ิ)いちおつでーす

ttps://www.hellowork.go.jp/

どういうゲームなんだ？

精神を加速

精神を加速

精神を加速

精神を加速

精神を加速

■企画
　→人に投げる事を企画とはいわない
●お絵かきカードゲームWebサービス
　→サーバーの確保はできるの？課金制みたいだけど、その処理もできるの？
●概要
ユーザーが描いた絵を使ってカードゲームで遊ぶWebサービス
　→（うまい）絵師がメインになりすぎてなって万人に受けないだろ
●ユーザーの役割
絵を描く人
　用意されたFlashツールを用いて絵を描いて公開する
　→pixivとなんらかわらねぇな
絵を見る人
　絵師が描いた絵を見て評価する
　→同上
カードゲームで遊ぶ人
　絵師が描いた絵を購入してカードゲームで遊ぶ
　→上手い絵しか購入されないなら意味がない
　→カードのつよさの基準は？上手い絵＝強いにはできないぞ

青春を糞化

>>8
ゲーム内容ははっきり言ってまだ考えてない
MTGや遊戯王のようなスタンダードなカードゲームでもいいし、
HEXタイプのカードゲームでもいいと思ってる
実は俺はカードゲームに関してはてんで素人なんだ
だから、こうすると面白いとか、こんなん作って！っていうアイディアがあったら言ってくれたら嬉しい

お絵かきWebサービスって、pixivのことだけど、
絵にタグが付けられるだろ
あれを属性値にして、使えるスキルとかが変化するのが面白いんじゃないかと思うんだ
あとは絵の評価で絶対的な強さが変わるのがいいよな
HPとかSPとか

>>14
助言ありがとう

>　→人に投げる事を企画とはいわない

皆でつくろうプロジェクトという企画

>　→サーバーの確保はできるの？課金制みたいだけど、その処理もできるの？

サーバの確保はできるよ
行く行くは課金処理も組むよ

>　→（うまい）絵師がメインになりすぎてなって万人に受けないだろ

それは否めない

>　→pixivとなんらかわらねぇな

絵師に還元する点が違う

>　→上手い絵しか購入されないなら意味がない

上手い絵ってなに？

>　→カードのつよさの基準は？上手い絵＝強いにはできないぞ

上手い絵ってなに？
強さの基準は評価の高さとタグ属性な

集金システムが重要だな

>>16
正直な話、遊戯王やMTGのフラッシュカードゲームを作るなら可能だが
描いたイラストを反映させて、となると話は別

第一に絵を描いてそれが対戦するってのはラクガキ王国でもあるが
あれのいいところは自分で描いたイラストが対戦するってところにある
つまり、自分で描いた絵を使える対戦ゲームだからこそ意味があるってことだ
言い換えれば、下手な絵＝評価が低い＝弱い
と関連付けすれば、その時点でやる人間はいなくなる。
それと、描くイラストの評価によってｒｙ　となれば、なおさら版権イラストが増えて
危ない橋を渡ることになるぞ

で、上手い絵ってなに？って言ってるけどさ
人が絵を評価する上でのポイントをだいたいあげると
・奇抜性
・ネタ
・線の綺麗さ、色の丁寧さ、クオリティ
・好きな版権キャラ
・絵の画風やタッチ
・描く人
だいたいこれくらいなんだよね
つまり下手な絵は評価されない＝弱いになる
そうなると一部の人間にしかこのゲームは意味を成さないし、廃れやすい
それなら下手な絵も評価されるシステムにするべきだって話

>>18
課金システムについは走ってからでいいかなと思ってる
とりあえず、人気な絵（カード）は高くなっていく感じ
購入された料金を絵師に還元する
というか、手数料とる感じかな

あと、人気の出そうな絵を買っておいて、あとで転売できるように
オークションを設置する予定
ただ、本物の金のやりとりはマズイから、
一度ゲーム内ポイントに換算した上で取引を行う

ゲームで勝ったら貰えるポイント
　→シルバーコイン
課金してポイントを購入
　→ゴールドコイン

2KiabD オレは、世界で一番この動画を待ってた!!!!!!!! 00:28
2KiabD※鳥肌注意※ 01:40
2KiabD これは鳥肌 04:17
2KiabD鳥　肌　全　開 04:37
2KiabD※ゼルダファン、鳥肌注意※ 05:46
2KiabD 今から泣きます・・・ 06:03
2KiabD鳥肌やばいですｗｗｗ 06:39
2KiabD 来るぞ・・・　　　来るか!!?? 07:20
2KiabD※皆で号泣しましょう。 ５秒前!!!※ 07:21
2KiabD※カービィファン注意 08:18
2KiabD※フォックス派ちゅうい 11:27
2KiabD※マザーファンの方、感動に、ご注意を。 17:51
2KiabD※全てのスマブラ族に告げる・・・ 22:30
2KiabD 全てのスマブラ族に告げる・・・　　　歌え!!! 22:31
2KiabD 全てのスマブラ族に・・・・・・ 23:13
2KiabD神とかっていうレベルじゃねーぞｗｗｗ　神の上か!?? 07:10
2KiabD 来るぞ。。。 07:20
2KiabD 来るか!!?? 07:23
2KiabD こっから繋ぎ神 07:47
2KiabD やばいｗｗｗとりあえずフ タ エ ノ キ ワ ミ 、 ｱ ｯ ｰ ! ! ! ! 02:21
2KiabD友人マリオ見てて、今の聞いて鳥肌たった奴挙手!!! 01:50
2KiabDノシ 01:57
2KiabD これはカービィ史上の神曲 09:58
2KiabD明星、合格してみせるッッ！！！
2KiabD 『全てのスマブラ族に・・・』鳥肌立ったぜｗｗ 23:38


これでカードが強くなるのか、胸熱

>>19
> 言い換えれば、下手な絵＝評価が低い＝弱い
> と関連付けすれば、その時点でやる人間はいなくなる。

絵師に還元するのも訴求ポイントだから、それでいいんじゃね？
練習して上達すればいいんだし

> それと、描くイラストの評価によってｒｙ　となれば、なおさら版権イラストが増えて
> 危ない橋を渡ることになるぞ

版権は危ないのは確かだが、同人誌も同じようなもんだろ
版権を除いた絵を描いてもらうために、独自の世界観を構築して（pixivファンタジアみたいな）
ってのも手段としてはあるが、最初からそれをやると人が集まらないのは目に見えてる
最初は版権ありでいくしかない
人が集まったら、まずは区分けして、ゆくゆくは廃止するしかあるまい

> つまり下手な絵は評価されない＝弱いになる
> そうなると一部の人間にしかこのゲームは意味を成さないし、廃れやすい

？
絵を描く人とカードゲームで遊ぶ人は別だが？

> それなら下手な絵も評価されるシステムにするべきだって話

それどんなだよ
具体的に言ってみてよ
そうすることで棒人間みたいな絵が氾濫するようになったら本末転倒だろ

>>21
なにこれ？

そろそろ大仕様をば

■大仕様
クライアント
　Flash搭載ブラウザ
クライアントサイド言語
　HTML,JavaScript,ActionScript3.0
クライアントサイドフレームワーク
　jQuery
サーバ
　CentOS(予定)
サーバサイド言語
　PHP
サーバサイドフレームワーク
　CakePHP(予定)
DB
　MySQL(予定)
コード管理
　SVN(予定)

■募集人員
プロジェクトマネージャ×1名(>>1)
ディレクター
　お絵かき部門×1名
　カードゲーム部門×1名
プログラマ
　サーバサイド×2名
　お絵かき部門×2名
　カードゲーム部門×2名
デザイナ
　Flashデザイナ
　　お絵かき部門×1名
　　カードゲーム部門×1名
　Webデザイナ
　　お絵かき部門×1名
　　カードゲーム部門×1名
サーバエンジニア×1名

>>22
お前本当頭悪いんだな
絵を描く人と遊ぶ人は同じに決まってんだろ！！！でなきゃこのゲームのメリットなんて一切ねぇよ！！！
それと、上達すればいいだけだし、とか簡単に言うお前のアホさ加減に呆れる
街中でいきなりプロ野球チームを作ろうぜ！！ってスカウトしているようなもんだカス

正直な話、このゲーム自体が企画するには強力なサーバーとかいろいろ必要なのは当たり前として
俺だったら公式サイトを立ち上げて会員制にまずはする
そして、イラストの指定（カードデザイン）をこちらで数種類指定すれば、版権が増えるはそうない
絵師にはそれぞれ評価ポイントをつけて、上位絵師〜新米みたいにタグ固定し
それぞれの投稿イラストを分ければいい（上級絵師はAに応募できるがBに応募できない、新米はBに応募できるがAにはできない）
そして、採用不採用を決めるのは運営者にしておき、上級カード１〜下級カード５といった感じにすれば
新米の人も採用されるカードが作れる
カードシステムそのものはジャンケン形式にするか、普通にAP/DPのようなバトル形式にするか、どうかは後々検討するとして
イラストは投稿形式にして、上限を決めておく（先着順）
ただ、絵を描くのが遅い人もいるだろうから、そういった人のために１ヶ月前からジャンルを指定しておくとか有効
仮に１００枚上限としてそれぞれに評価ポイントとして、先ほど述べた絵師タグに反映（レベルアップ）すればいい

ざっと考えたもんだが、これでも穴はけっこうあるぞ
やるにしても、絵を描く人＝上手いという前提条件は取り払え、それが取り払えないなら普通のカードゲームやるのとなんら変わらん

>>26
じゃあお前も作ればいいじゃん
いちいちつっかかるなよ

あと絵描く人と遊ぶ人が同じ？
pixivもROMいっぱいいるだろうが
何いってんだコイツ

上達すればいいって言ったのはいいだろ
実際にpixivとかで上達する人いっぱいいるわけだし

アホっていって見下してればいいじゃん
さっさと巣に帰れよ

逆転の発想(笑)か

自分の企画ってなんか特別なものなんだよね
他人が見たらどんなにあほらしいものでも自分じゃ素晴らしいものに思えてしまうんだよ

pixivに連動したカードゲームは既にある訳だがどうするんだ？

すごくまともな意見を述べてる人に「つっかかるなよ」という人に何言っても…
自分に同調する人＝正しいというまるで女のような考え方する人ですね

>>30
ｋｗｓｋ

>>31
どこがまともなのか言ってみ？
とりあえず賛同できなければ見なけりゃいいじゃん
俺はVIPPERとWebサービス作りたいだけだし

>>27
遊ぶと見るは全然違う
いいか、よく考えろよWEBカードゲームでのコレクターはいないと言ってもいい（ハンゲームのような多種類のゲーム混合の場合は除く）
カードゲーム→カードそのものをファイリングできる、モノとして存在する
WEBカードゲーム→カードそのものをファイリングできない、データなので曖昧、課金してまでしない
まずはこうなるよな？この時点で課金制が崩壊する

それと、お前のいうやり方だと絵師が無尽蔵に増えるわけだけれども
東方だけで 893273件 のイラストができているわけだが、それぞれが処理できるのか？厳しいだろ

自分の描いた絵は評価されない、それなのに
課金してまで人の描いたカードを買うってこと自体バカらしく感じる。ここを解消しないことには評価もできん

Wiki：ttp://wiki.livedoor.jp/burauzage/d/FrontPage
Wikiに載せるまでもない単発ゲームのページ
　　　　　　(旧)：ttp://xvf.finito.fc2.com/vipburauza/index.html
　　　　　　(新)ttp://witanmodoki.finito.fc2.com/index.html
単発ゲーwiki：ttp://wiki.livedoor.jp/vipteacher/d/FrontPage
ブラゲうｐろだ：ttp://loda.jp/burage/
避難所：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1270833695/
外部避難所：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6813/

■ガロワ：ttp://www.ottitti.net/garowa/
■HWC：ttps://www.hellowork.go.jp/
■ｱﾏｸﾃｵｲｼｰﾖ： ttp://www.skt-products.com/contents/mrsweets.html
■登録できないゲー：ttp://csp.artisania.net/　
■ミクロム：ttp://microm.serialgames.jp/
■農業就職：ttp://pc.bokumono.com/game　←New

>>33
絵を描く人と遊ぶ人が同一という意見の根拠は？
俺はROMの人が遊ぶと思ってるわけだが

> 東方だけで 893273件 のイラストができているわけだが、それぞれが処理できるのか？厳しいだろ

なぜ処理できないと思うの？
うまいことすればできるだろ

> 自分の描いた絵は評価されない、それなのに
> 課金してまで人の描いたカードを買うってこと自体バカらしく感じる。ここを解消しないことには評価もできん

だからターゲットが違うんだって
遊ぶ人が絵師とは限らないんだって
お前、オタクが全員創作できると思ってるのか？
非創作オタクが大勢いることを知ってるだろ？

課金は今後って言ってるだろ
絵が集まってカードゲームのユーザー層が厚くなれば課金するよ
Greeだってモバゲーだって、あんなつまらんものに課金してんだぞ

お、ブラウザゲースレになったか

さっきよりは面白そうだが課金制度は論外だな
やるならニコニコみたいに上位層として設けるくらいか
いまや無料ハイクオリティが当然なのに金出してやる奴はごく一部

あと、カードのスペック設定もユーザーに決めさせて
あとで公認カードとする手法取ればいいんでね？

>>35
絵を描くことのできるカードゲーで銘打ってるのに絵師＝遊ぶ人ってなんでわからないの？

お前のいう上手いことの具体例をあげろよ
絵師が自由参加できてカードになるよ、っていうならそれなりの処理の仕方とかを考えているんだろ？
それを全部プログラマーに投げるっていうならそれはもう企画じゃなくてお前一人のオナニーだから

仮に遊ぶ人＝絵師に限らなかったとして
それ以外での売りはなんなの？そうなったらあと考えられるのは奇抜なカードゲーム展開なんだけれど
カードゲームやったことないって言ってるお前にそれができるの？

それと、最初に課金制度をいれないのはある意味正しいが
あとあと課金制度いれると下手すりゃ一気に人がいなくなるからな
逃がさないために、どこに課金システムを組み込むかよーく考えておくべき
つまり課金しなくても人が楽しめることがまず第一条件だから

それと、カードの種類は爆発的に多くなるだろうから
当然完全上位互換の出現とかも多いにありうる
カードの設定の自由度はかなりあげないといけないし
管理も大変だろうな

でも実現すれば俺は多分やると思う

>>39
案は面白いけどあまりにも曖昧すぎるだろ…
今褒めると絶対お蔵入りするぞこの企画

確かに管理うまいことやればできるって根拠がないのはいただけないな
仮にでももうちょっと具体的に示してくれないと

絵師とプレイヤーについてだけど
一部被るかもだが俺は違うと思うわ
絵師って絵を外に出せればそれでいいみたいなところあるしな

あと考えるべきは著作権だな
アップして使う場合どこからか引用だってできるわけだし
それに対して課金絡めるとなると難しいよね
Webページから描いた即興絵を使うならクオリティは求められないね

　　初期　　　　　　　　　　中期　　　　　　　　　後期　　　　　　　　　末期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
毎日夏休みだ　　ブラゲは面白い　　何をやってたんだ　　カードゲームで一山当てるんだ
ヽ(　^ิ౪^ิ)ﾉ　　　 　ヽ(^ิ౪^ิ)人(　^ิ౪^ิ)ﾉ　全てが手遅れだ　　　　　　(　´ิ౪｀ิ)
　（O　 ）　　　　　 (へ　 )　　（O　 ）　　　:::::(　｀ิ౪´ิ)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／ ／

でも課金制は必須だと思う
管理に従事する人がいるから
折り合いを考えるべきなだけで

VIPにも実はやればできるやつも少なからずいるだろうし
ぜひ実現させて欲しい

そのためにアドバイスは受け止めるべきだぞ

おはよー
橋作る単発ください

>>32
すまん遅くなった
http://pcb.sipo.jp/

たしかにカードゲームをやったことない俺に、
面白いゲームシステムを考えることはできないかもしれない
そこはVIPPERの発想力に丸投げしていることは否定しない
けどゲームシステムを考えるのは、こういう企画の一番面白い部分であって、
そこさえも俺が考えてしまって、作るだけ作ってって言うのなら、
本当にオナニーになってしまうのではないだろうか

>>38
還元することによって絵師へ訴求する
これで絵師にやる気が出てくればと思って
最初はpixivにしろなんにしろ、金銭的に絵師は還元されていないなという違和感から考えたんだ
殆どのCGMはそうだろ
掲示板にしろなんにしろ、書き込んだり絵をうｐする行為自体に価値を見出して、
正当な対価を受け取っていないのが現状じゃないか
クリエイターが十分な対価を受け取って始めてシステムが回りはじめるんじゃないだろうか
それに自分の描いた絵で遊んでくれたり、取引されたりするのは楽しいんじゃないかな

>>41
Webページから描いた絵でもそれなりのクオリティは出せる
Drawrを見てくれ
俺はHotのRSSをリーダーで読んで毎日チェックしてる
しょぼいFlashお絵かきツールでも結構すごい絵が描けるもんだぞ

ただ、たしかに版権絵については方向転換すべきかもしれない
世界観を決めて、最初からpixivファンタジアみたいな流れにした方が、
コンセプトとしては通っているだろうが、それでユーザーが食いつくかどうかだな・・・

>>45
ありがとう
ちょっとやってみたけど、なんか読み込みエラーが出て遊べない・・・
やはり面白くないのか・・・

カードゲームの部分は皆で考えるのが楽しいだろうけれど、
それ以外のシステムの部分がまとまって意味がないよな
俺の想像力が低いだけかもしれん

管理の方法は、評価とタグだな

評価の高い絵はHP等の基礎能力が高いけど、それなりにコストも高くて、
それだけではカードゲームで勝てないようにする

タグは組み合わせでスキルが変わるようにしたい
あまり上手くない絵でも、特殊なスキルを持つ絵は取引されるんじゃないか
ただ、解析されたら終わりだから、ある程度ブラックボックスにしないとはいけないと思う

まっぴきぴー

この流れどうにかなんないの？

>>48
正直、フラッシュって枠組みじゃ治まりきらん
タグの組み合わせでスキルが変わるとかじゃ、評価の意味がないし
そもそもカードゲームとして成り立たない
なによりカードの種類が爆発的に増えるから管理ができない

で、課金については正直な話俺は賛成できない
理由としては、絵師への還元はイラストのカード化でできている事
（pixivではランキングや評価が還元になっている）
投稿系の場合、他サイトからの引用が行われる可能性がある事
描くイラストの場合、絵師への著作権を既存させると何人もの絵師を対象にし
金銭の管理がすごいめんどくさくなる事

カードってのは覚えて楽しむものでもあるから数種類もあるカードがさらにタグで変化するってなると大変だぞ
それならば評価そのものは取っ払って、タグをそれぞれ選ぶ形式にしたほうがいい
【オリジナル】　【ねこみみ】　【らくがき】　を仮に管理者が提示したとして
【オリジナル】…攻撃力+１
【ねこみみ】…回避+２
【らくがき】…このカードが破壊されたらあいてカードを破壊する
タグは一枚のイラストに１つまでにして、さらに言えばこのタグそのものを課金にすればいい
自分のイラストを強くするならタグを課金して貼り付けるとかな
まぁ、カードイラストの枠組み、システム側でそのタグがあいてに判るようにしないと意味がないが、まぁ一種の常時装備カードだな
それなら、タグを覚えればいいだけだし、相手のカードにAP/DPを見えるようにすれば解決はする

>>43のように規模がでかければでかいほど金は必要になってくる
ちょっと理想を縮めたほうがいいんじゃないか？

誰も金なんて払わないだろｗ
いい絵でも転載されておわり
>>1はゆとり丸出しの口だけ
似たようなオンラインカードバトルは他にもあるしｗ

プロジェクトマネージャー（笑）
あれ？お前いらなくね？ｗｗｗｗ

前スレっていうか前企画でPHP書くよって言ってた者です
サッと見た感じこっちの企画の方がずっと面白そうだね
内容煮詰めて欲張らなければ実現できそう

ちょっと今日は仕事が立てこんでるのでスレでブレストやってる余裕無いけど、
流れは追ってるので手伝えることあれば協力するというスタンスは継続でー

>>51
Flashだめか？

課金については今後の話な
還元は金銭でないとだめだよ
ランキングや評価だけでは飯は食えない物
趣味と実益が車の両輪で上手く回ってるのは
同人誌業界を見てみても分かるだろ

評価を取り下げるのはいいかもしれないね
タグを選ぶのも面白いかもしれない
特定のタグがついたカード同士を使うと隠しスキル発動とかでも面白いかもしれないね

理想はそんなに高くないんだけどなー

>>52
>>1から読みなおしてこい
描くのはFlashツール使うんだよ
うｐするんじゃないんだよ

>>54
ありがとうございます！
当分はこのスレでブレストと人員募集をしていきたいと思ってます

>>55
いや、これだけは言わせてもらうが
絵師は全員プロじゃないから絵師に還元する必要はない
ちょっとした息抜き程度で描くのであって
全員が全員それで飯を食ってるわけじゃないから
pixivがそうだろ？

たとえば、一人イメージデザイナーを雇うとしたらそりゃ還元が必要だけど
このゲームで必要な還元は絵師じゃなくて管理、運営者のほうな

お絵かきとか確実に著作権アウトなやつで溢れるのにそれで金稼ぐのはヤバイだろ

>>57
全員が全員何万円も手に入れる必要はないけど、
例えば自分のアフィリエイトIDを貼れるくらいにしないと

>>58
同人誌業界にも同じこと言ってあげてくれ

>>59
それただお前が稼ぎたいだけじゃねぇか

同人だって黙認してるだけであってセーフじゃねーし著作権で訴えられる事もあるだろ

お前は訴えられたらちゃんと責任とれんのか？って事を聞いてんだよ

>>60
ん？
絵師がアフィリエイトIDを貼るんだぞ
自分の絵が閲覧される時や、カードが使われる時にアフィリエイトが表示されるってー寸法だ

>>61
そんなもん規約に書いとくだけだろうが
絵の著作権は著作者に帰属するが責任も同様だとな
だからその言葉をコミケとかにも言って来いよ

なかなかカードゲームの話にならないのはどうしてだろう・・・

俺昨日から見てた奴だけど

>>1
お前やる気あんのか？
あとなんでこれをやりたいと思った？

>>62
金儲けを第一に考えてるんじゃねぇ！！！！

お前自体が一番進行妨害しているようにしか見えん
とりあえず、仮に進んだとして
一連の流れを言ってみろよ
誰が絵を描いて、こう還元して、どうやって反映するか、とかな

今のお前は
お前「絵を描いて大もうけするぞ！！世界的画家になるぞ！！」←こんな感じ
俺達が求める回答は
お前「世界的画家になるために、まずはデッサンしよう、次に彩色しよう」←目的達成のための手順な

>>64
正直マジックのパクリみたいなゲームはな…
かといってモンコレみたいな陣地ゲーにするか…
アジンボ

>>65
やる気あるよ
昨日企画が面白くないって言われたから
以前から考えてたこの企画をVIPPERで作ってみようと思ったんだよ
何故これをやりたいかは、
上でも言ったとおり、
既存のCGMはクリエイターに還元されてないから
Win-WinになるようなWebサービスを作ってみたいと思ったから

>>66
ちょっとまてｗｗｗ
俺が金儲けしたいんじゃなくて、
絵師に金儲けさせたいんだよ
勘違いして熱くなるなよ

１．絵師が絵を描く
２．カードゲームで遊ぶ人が課金するかアフィを見てもらう
３．課金の一部かアフィの収入を絵師に還元する

言ってることは>>1から筋通ってるだろ

> お前「絵を描いて大もうけするぞ！！世界的画家になるぞ！！」←こんな感じ

こんなこと言ってないだろ(；´Д｀)
具体的にシステム考えてんじゃねーか・・・

>>67
MTGみたいなのはどうだろうなあ
指摘されてる通り、カードは無尽蔵に増えるわけだし
カードガンガン使うようなゲームシステムにしないといけないよね
陣地ゲーにするかなあ

正直リアルのカードゲームとの違いは
並べてても見栄えがしない味気ない
ここは計算機の強みを生かしたゲームシステムにしようず

カードゲームの前提

・カードいっぱい使うようなゲームシステム
・カードとカードで連携スキルが出るようにする

やっぱり陣地ゲーかな？

>>70
そうだな！
カードガンガンつっこんで、自動的にバンバンいくのが面白いかもしれないね

絵師に還元する必要性が本当ないんだけど
アフィからの収入とか他力本願すぎるし…

そんなことするんだったら普通に絵師の描いたカードがゲームになるよ！
だけでいいだろ…
課金は運営からのオリジナルカードだけにして絵師に還元とかめんどくさいこと考えるなよ
金儲けを考える絵師だったらエロ同人なり、なんなりほかのことするぞ

で、>>1は何ができんの？

絵の問題、課金の問題、スクリプトの問題と問題が山積みすぎる

ぶっちゃけていうと

1.企画がデカすぎる
2.企画の基本中の基本、需要と供給について理解できているのかわからない
3.昨日あんだけみんな話聞いてくれてたのに「つまらないみたいなんで無かった事に^^」なんて言う奴の企画なんて怖くてついていけないのが一つ
4.ここが一番重要だが企画に現実味が全然ない

企画だけでみれば昨日はまだましだったが今日のは企画じゃなくてただの寝言だとしか思えない

そもそもカードの性能はどうやって決まるんだよ。
画像データのハッシュ値等で決まる場合、目的の性能が出るまでいじるつづける奴が出てくる。
画像データの人気度で決まる場合、組織票で特定カードの人気を高めて強くする奴が出てくる。
自分でパラメータを割り振る場合、そもそも絵とパラメータが無関係なので同じ絵を別パラメータで登録しまくる奴が出てくる。
この3パターンだとゲームとしては面白くない。

アフィ入れて、絵を見た数＝金になるにすると版権ばかりになるわけだが
オリジナリティが一切きえたゲームに未来はないぞ

そんなことなら最初から課金とか還元とか無しにして
あなたが描いたイラストがカードになるよ！でカードゲーを製作し
たまにイベントを起こしてそのイベントで選ばれた絵を強カード化にする
一部の強カードは運営からの販売でゲットすることができ
絵師には毎月１名さまに５００円分の図書カードプレゼント（上記運営でのカード換金費から適用）
でいいだろ…

あんまり叩かれすぎてても可哀想だからフォローしとくがゲーム面での企画は悪くなかった
運営面での企画が寝言レベルだったのがあまりにもお粗末ではあるが
運営面だけをなんとかしろ
それならまだ光は見える

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　言いだしっぺの俺が儲からないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　絵師は黙ってFlashツールで描いてくれないとヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　絵師への報酬はアフィからのみじゃないとヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　同人業界と一緒に扱ってくれないとヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

・企画が固まってないのになぜ仕様や人員を先に決めているのか
・そもそもこの企画に参加する人はいない
・企画に参加したい人がその仕様でシステムを組めなかったらどうするのか
・人員が抜けたらどうするのか
・やる気があるならプログラム担当とデザイン担当だけでできるだろ

>>73
> 金儲けを考える絵師だったらエロ同人なり、なんなりほかのことするぞ

かもしれないな
だが現状を少しでも変えたい、イノベーションを起こしたいんだよ
それにアフィは、ネットの広告は新聞の規模を抜いてるほど成長市場だぞ
その流れに乗って何が悪い？

>>76
ちょｗｗひどすｗｗｗ
昨日はつまらんとか散々言ってたのにｗｗｗｗ
とりあえず見とけよ
絶対立ち上げて見せるからな

>>77
基本は評価だな
評価が高いカードだけでは勝てないゲームシステムにはするつもりだ
3パターン目だが、上でも言ったとおり、描くのはFlashツールを使う
同じ絵を連投することは無理だ

>>78
だから課金の話はおいとけって
今後だってさっきから言ってるだろ
人気が出れば課金するやつが出てくるかもしれないし、
アンケートとって無課金のが多かったらやめればいいし、
そこらへんはケースバイケースだろ

>>81
大仕様はオーソドックスなタイプで、これで大体対応できる
大仕様が決まっていないと幅が広すぎて人員が集まらない
人員は多く見積もってる
システムが組めなかったら人員を再度募集することになるな
まぁそんなことはないだろうが
時間かけりゃ出来るレベル
人員が抜けたら再度集める
ディレクターは技術がないけど参加したい人向けだ

>>82
マジで本当カスだな、仕事したことねぇニートかてめぇは！！！
まず第一に他の企業をベースにしたゲームを製作しようとかする時点でカスなんだよ！！

第二に、お前の企画はでかすぎて課金制度をいれないとやっていけねぇんだよ！！！

第三にお前の言ってることは現実味がないだけじゃなくて無理言ってるんだよ！！
このカードゲームを仮に作るとしたら個人やグループレベルじゃなくて会社レベルなんだよカス！！！

第四にその会社レベルを運営するための資金や人員がないこともさることながら
絵師を軽く見積もって数百人、全員のつくったカードをさばけんのかよ！！！

選べばいいとかふざけた事ぬかすようだったら最初から全員が描いた絵がカードなんていわず
募集形式で採用されたイラストがカードになるって述べろや！！！
テメェの言ってることは金も時間も人員もかかるわで、どうやっても個人レベルの仲良しサークルじゃやっていけねぇんだよ！！
もっと自分の実力を見つめなおしてレベルや理想をさげやがれ！！！！

私通りすがりの絵師だけどお金絡めるなら版権とエロは無しにした方がいいと思う
版権でもせめて２次創作許可してるとこだけ
無法地帯すぎると却って参加しづらい

俺から言わせれば

カードスペック・設定を公開
↓
カードの絵師を公募
↓
当選者には運営から図書券進呈
↓
実装

課金システムを入れたいなら

ゲームプレイでゲーム内通貨ゲット
↓
カード買う
↓
レア度高いカードが欲しいけど通貨が足りない人は課金して通貨ゲットできる

こういうシステムの方がまだマシだと思う

・企画自体は悪くはないものの練りこみ不足
・>>1がグラフィックorプログラムが担当できるならまだしも、どちらもスキルがないのにこんな企画出されても↑と合わさって現実味がない
・最初に課金のことをちらつかせた時点で有志を募るのが絶望的

そもそも綺麗事言ってるけど、お前のやってることは同人ゴロと大して変わらないぞと
あとゲーム作りなめてんのか？ゲーム作ったことがある身からしたらガキの妄想と同レベルすぎて反吐が出るわ

>>84
だから熱くなるなって
あとカスとか言うなよ

１．他の企業をベースにしたゲームってなんの話だ？
２．今後でいいっつーの。何度言わせりゃ気が済むんだ
３．そんなことねーよ。少ない人員でも時間かければ作れるって。技術的に難しい仕様じゃないだろ
４．さばけるようなシステム作るよ
５．だからできるって
６．俺の実力をどこまで知ってるんだお前さんは

なんか荒らそうとしてる荒らしにしか見えなくなってきた・・・
助言を書きこむんだったらもっと冷静になってくれよ・・・

ゲーム内通貨は欲しいな
さらにカード絵公募の際に参加賞としてゲーム内通貨が貰えるともっといい
つーかアフィよりそっちがいい

カードに性能差があるならカードの評価≠絵の評価であり
カードの人気から絵師への還元量を算出するのはキチガイ沙汰。

>>85
二次創作許可だしてる所ね、なるほど
最初はそうすることにしよう
助言ありがとう

>>86
んー、それだとあんまり既存のカードゲームとかわんないよな
もっと有象無象のカードが飛び交う混沌としたサービスにしたい

>>87
スレで身バレしたくないから黙ってたけど
ゲーム会社勤務してた
昔はMMORPGのゲームサーバ作ってたよ
今はWebプログラマとして働いてる

確かに自分が描いたカードで遊べたり他人が描いたカードＧＥＴできたりってのは面白いとは思う
けど版権とエロを除く方法を考えないと厳しいし
評価で云々ってのはハッキリ言って糞仕様だな

なんだろう…俺が昨日教えた最低限の大仕様が更に精度下げられてる上に企画が出来てないのに〜の返事が大仕様がないと人員が〜なのはどういう事なの…
とりあえず

企画をする
↓
仕様決める
↓
作る
↓
実装

このくらい大ざっぱに説明しなくちゃ駄目なの…？

>>89
ゲーム内通貨はもちろん考えてるよ
そういう還元の仕方もありだな
アフィが嫌な人はそっちで受け取れるようにしよう

>>90
ん？
だから絵を見る人を>>1で独立させてるわけだが？

過去にも2chで姉は一級建築士とか色々企画物があったが、どれも結局人が抜けて完成しなかっただろ。
>>1にやる気があれば一人でもできるし、やる気がないなら何人いてもできない。
ちなみに今は知らんが公式p2は>>25をほぼ一人でやっているからな。

>>92
いや、評価はソーシャルメディアとして優秀だ
集合知ってやつだな

>>93
大仕様は昨日のそのまんまだけど？
大筋の企画は決まってるじゃん
それを無理だって言ってる人がいるだけで
どうしたの？
大丈夫？

>>91
え…お前ゲーム会社勤務してたの…？
それでこのレベルなの…
開発とは関わらなかったの…？
ちょっとどころじゃなくかなりドン引きだよ…
ぶっちゃけ素人さんだからこんなもんかって思ってたら…

>>95
うん、俺一人でもつくろうと思えばつくれるよ
今までもいくつかWebサービス作ったし
でもVIPPER達でわいわい作りたかっただけなの
別に他人のふんどしで相撲とろうって言ってるわけじゃないよ

>>97
超開発してたっつーの
逆に言うとお前さんは一体だれなんだよｗ

要するに他人のふんどしで相撲とりたかったんだろ

>>100
日本語勉強してこい

>>94
絵を評価する人は決してゲームをプレイ出来ないようにしなきゃ
ゲーム内でのカードの評価と絵の評価を分離できないだろ。
どうやってそんな事が出来るんだよ。

評価が強さに反映するなら交流ツールのないpixivって感じでそのうち敷居高くなりそう
逆に全く関係ないと一生懸命描くだけあほらしく感じるかもしれない

>>わいわい作りたい
その発言は頓挫フラグ

プログラムのスキルがあるなら大まかな骨組みの一部でもいいから組んでみてみてた方が説得力あるかと
>>1が動かないことには他の人間も動かないし、参加するかどうかも決めかねる
あと最初から手伝ってもらおうなんて虫がよすぎる、自力である程度やる覚悟ないなら無理だ

>>1はプログラマーとしては優秀（？）なのかもしれないがディレクターとしては及第点に達してるとは思えない

>>99
企画開発してた側だよ
ていうかお前ちょっとイライラしてきたな？
文体から分かる
気持ちは分からんではないが落ち着け
無理ならもう一人でやりなさい
一人で出来るって言うんなら

カオスになってるから具体的に論点挙げて煽り合わずに消化してかないと何も決まらないお！

>>103
逆に交流ツールがない故、殺伐とした空気は感じられないのではないだろうか
pixivみたいなあからさまなランキングは論外だけど

>>104
プログラマーがあつまらなかったらそのつもりだった
ただ、ゲームシステムを考える能力が俺には決定的に足りてないから、
この企画をVIPに出したんだ
もっというと、昨日の企画だって、俺一人でつくろうと思えば作れたんだ
ただ、俺は・・・みんなと・・・いっしょに作りたかっただけなんだよ・・・

>>106
だよね
とりあえずこれからはゲームシステムについて案出ししていこうと思う
課金とかの話はパー速でやる

http://www.godfield.net/game/mogera.html?OTP=&GID=gm0000000320
君と出会うRPG

とりあえず絵の評価で強さが決まって
自動でバランス調整される神システムを作ってみればいいんじゃね
自分たちでカード追加してるゲームでもバランス取るの難しいのに
他人にカードの能力決定を委ねてどうにかなるシステム作れたら革命

金銭が発生するシステムは置いておいて、
SRPGみたいなカードゲームやってみたいなぁとは思う
オリジナル画像でユニットを自作できるしPixivユーザーも取り込める
ただ楽しいゲームをVIPで作りたいってだけなら
運営以外でお金が絡むシステムとかぶっちゃけ要らないと思うんだよなあ

絵の評価で強さが決まるのは
信者の多い絵馬だけが無双できるようになって
ゲームとして成り立たなくなるんじゃね

ttp://www.godfield.net/game/mogera.html?OTP=&GID=gm0000000320
ttp://www.godfield.net/game/mogera.html?OTP=&GID=gm0000000320
ttp://www.godfield.net/game/mogera.html?OTP=&GID=gm0000000320
ttp://www.godfield.net/game/mogera.html?OTP=&GID=gm0000000320
ttp://www.godfield.net/game/mogera.html?OTP=&GID=gm0000000320
ttp://www.godfield.net/game/mogera.html?OTP=&GID=gm0000000320
ttp://www.godfield.net/game/mogera.html?OTP=&GID=gm0000000320
ttp://www.godfield.net/game/mogera.html?OTP=&GID=gm0000000320
ttp://www.godfield.net/game/mogera.html?OTP=&GID=gm0000000320
ttp://www.godfield.net/game/mogera.html?OTP=&GID=gm0000000320
ttp://www.godfield.net/game/mogera.html?OTP=&GID=gm0000000320
ttp://www.godfield.net/game/mogera.html?OTP=&GID=gm0000000320
ttp://www.godfield.net/game/mogera.html?OTP=&GID=gm0000000320

やろか

>>111
SRPGか
サモンナイトみたいにカードを召喚できるってのはどうだろうか？

>>112
もちろん人気な絵が描かれたカードはコストが高い

まずはブレストだな！
批判なしでガンガンアイディア出ししていこう！

最初にこうカードを切って
□
□
□
□

相手も切る
□　　　　■
□　　　　■
□　　　　■
□　　　　■

次もカードを切ると、一列前に進む
□□　　■■
□□　　■■
□□　　■■
□□　　■■
　→　　←

真ん中で衝突！
□□□■■■
□□□■■■
□□□■■■
□□□■■■

で、手札から順々に4枚ずつカードを出し続けるというゲームシステムはどうだろう？
簡単すぎる？

Wiki：ttp://wiki.livedoor.jp/burauzage/d/FrontPage
Wikiに載せるまでもない単発ゲームのページ
　　　　　　(旧)：ttp://xvf.finito.fc2.com/vipburauza/index.html
　　　　　　(新)ttp://witanmodoki.finito.fc2.com/index.html
単発ゲーwiki：ttp://wiki.livedoor.jp/vipteacher/d/FrontPage
ブラゲうｐろだ：ttp://loda.jp/burage/
避難所：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1270833695/
外部避難所：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6813/

■ガロワ：ttp://www.ottitti.net/garowa/
■HWC：ttps://www.hellowork.go.jp/
■ｱﾏｸﾃｵｲｼｰﾖ： ttp://www.skt-products.com/contents/mrsweets.html
■登録できないゲー：ttp://csp.artisania.net/　
■ミクロム：ttp://microm.serialgames.jp/
■農業就職：ttp://pc.bokumono.com/game　←New

ちょうど今さっき規制されてしまったので代行に依頼した故これが最後のレス

>>107
言いたいことは分かるがそれだと企画しといて企画丸投げ状態に近くないか？
みんなで企画するって言ってるがそれだといつまでたっても決まらないぞ
提案者な以上ある程度の骨格は明示するべきだと思う
話し合うのはシステムの細かい点だけのつもりで

あとフリーのカードゲームっていくつかあるから先にやってみたらいいと思うよ
それによって気づく点も色々あるだろうし

評価によって強さが決まってタグによってスキルが変わりつつゲームとしてバランスが崩れないシステムが作れるって言うなら
作ってからデザインとか細かい設定募集しろよ

>>117
助言ありがとう
カードゲームいくつかプレイしてみるよ

>>118
？
ちゃんとスレ読んでからレスしてね

>>114
コストとか云々の問題以外にも色々あるだろうよ
ゲームで遊びたいとやってくるのは何も絵が上手い奴だけじゃないだろ
自分の絵がザコカードにしかならないゲームを楽しく遊べると思うか？
絵の評価＝ゲーム内での強さに直接持ってくるのは
敷居を跳ね上げる原因になるし仮に自分の絵、
キャラでカード揃えたい人にもキツイと思うぞ
あと低コスト軍団でデッキ組み上げる作戦も
カードを使われる側としてはいい気しないだろうな

悪い言い方になるが絵を描く人というのは
基本的に自尊心が高い人間だという事を考慮した方がいい
自分の絵がゲームになる
これだけで参加する目的としては十分なのに

ブラゲスレがなかった
面接してくるか

信頼できるメンバーが集まってる状態なら1から決める事も可能だけど誰もいない状態から始めるんだから
企画とおおざっぱな仕様とか、力量がわかるような過去作とか、これをもとに作るってサンプルとか
とにかく現実的なもの出さないとそもそも具体的に話し合える余地がないっていうか
全部机上の空論になって状況が前に進まないままみんな飽きて終わっちゃうと思うよ

じゃあ、>>1さ
そこまで言うんだったらちょっと企画と運営方針をまとめてみてくれよ
俺だけにそんなこと言わすな、っていうなら
俺もお前とは違った運営方針と企画を提出するからさ

>>120
じゃあどうすれば？
有象無象の玉石混淆の絵をどう差別化する？
集合知を使うしかあるまいて

>>122
だな
とりあえずカードゲームの具体案を出していこう

カードはユーザーに一日５枚ランダムで配布。

>>123
今はカードゲームのゲームシステム考える時間なのでまた今度な

ああ

>>125
ふむ、それもありっちゃありだな
カードダスみたいなもんか

>>126
企画もできてねぇ、運営方針も決まってないのにシステムとは
大層幸せな脳みそをお持ちですねｗｗｗｗ
そんな脳みそでよくゲーム開発なんかやってこれたなお前

ホントはゲーム作った事どころかツクールだってマトモに触った事ないのに
自称ゲーム業界人の自称プロってごまんと見てきたよ
　
つーかイラスト投稿ありきのゲームなんだから投稿者がいないと始まらないのに
8割方の投稿参加者が途中でやる気失せるようなゲームにしてどうすんだって話
CardWirthなんかみたいにゲームバランスと絵は切り離して考えるべきだと思う
自分の絵がゲームになるって意外とないからそれだけで一定期間は人が集まるんじゃないか
　
参加者のモチベを維持しつつどうしても絵の評価を取り入れるとしたら、
得票数のデイリーランキングに入ったカードだけ
期間限定で強化とか、そういうのが限界だと思う

�@最初にデッキを組む
�Aシャッフル
�Bデッキからカードを1枚選び場に出す　※カードの属性を決めてその影響力が無いと出せない　デュエマ的な
�C全9マスの場にモンスターならモンスターを出す　魔法ならその場で発動
�Dバトルフェイズ　相手のモンスターを攻撃　いなければダイレクトアタック　※前衛後衛とかあるといい
�Eダイレクトアタックできたなら相手のLPを削る

これの繰り返し　何てどう？

カードゲームの一番楽しいのは少ない手駒でなんとか勝てる戦略をひねり出す時期。
選び放題のカードからユーザー間で常識となった勝率の高い戦略にあわせてデッキを組むのは何が楽しいのかわからん。

>>124
絵のIDだの乱数だの他に遣り様があるだろプログラミングよくわかんないけど
確かPixiv関連のツールにそういうゲームがいくつかあった気がする　
　
あとtwitterのアイコン画像同士を戦わせるFlashゲーは、
アイコンの画像に使われてる色で強さや傾向を決めてた
でも＞＞1が作りたいゲームで投稿するのはあくまでイラストだから、
この仕組みをそのまま流用するのは辛いと思うけどね

>>129
はいはい
煽るだけが仕事の人は帰ってください

>>130
ふむ・・・
では評価に関してはデイリーランキングで一時的に強化されることにしよう
カードの基本性能を決定づけるのはランダムにするか・・・
もしくは絵のHash値にするか
色情報を使うという手もあるな

>>131
ふむ
マスを思い切って9×9にするというのはどうだろうか？
カードは腐るほど手に入るはずだから

>>133
そもそも>>1の言い方だと
一日に３０枚くらい種類が増えるカードを整理するんだぜ？
カードゲームやる気が失せるだろ…
人数が増えるとその倍や三倍の数のイラストが増えるんだぞ
把握しきれねぇよ

>>1が具体的なもの出さないと具体的な話し合いできないし人も集まらないんじゃないのって言ったつもりだったんだけど
まあいいけどさ

絵が増えてごっちゃになるってんなら
描いた絵＝カードに使用期限付けて、人気の高いカードだけ続投させるとか

>>134
それはちょっと大きすぎる気がするね
5*5くらいがいいのかもしれない

後シールドトリガーみたいにダメージ受けた時に何かが発動したりとか

>>132
なるほど
限られた手駒から戦略を立てる・・・か
なるほど
じゃあ、手駒を限定させるか
カード化できるのは期間限定と数量限定
カード化すればするほど次回カード化可能時期が遠のく
湯有象無象の絵の中からカード化してデッキを組んでいくのはどうか？

>>133
ふむ、やはりHash値や色情報を使うしかないか
Flashツールで絵を描いてもらうわけだから、
作画途中も考慮する判断につかえるな
何回線を引いたとか

今北産業

>>136
そうだなあ、軸となるカードゲームを提案すべきか
個人的に面白かったと思ったカードゲームは、カルドセプトかな
あとはSRPGが好きだなあ
FFTとかTOとか

>>137
5*5くらいがちょうどかもしれないね
なにかをトリガにして発動するスキルも幅を拡げるね

>>139
やっと
カードゲームの
話になってきた

>>140
それにカードにレベルがあるとかもいいかも

ぷよぷよみたいに、無造作にやっても、
なんか連鎖しちゃった！的な要素があったほうが面白く無いか

>>142
いいな
期間限定ならカードが成長するのも悪くない

>>134
少なくともお前より俺のほうがまだ企画としては通るわ…

じゃあ、以下の質問にちゃんと答えてくれよ
曖昧な回答じゃなくてしっかりとな
・絵の数＝カードの種類が尋常じゃないほど増えるが運営的にはどう対処するのか
・カードが増え、把握が困難になると予想されるが、カードゲームとして全員が見た瞬間わかるシステムはどうするのか、またどうやって統一するのか
・上記の事を対処するには数人では無理だがどうやって運営していくのか、また人件費はどうするのか
・カードの強さの基準を評価にすると、絵が下手な人がやらなくなるがその打開策はあるのか
・イラストのサイズ容量の最低値を求めた場合、おおよそ何枚までデータを補完することができるのか
・上記のそれによる打開策はどう考えているか、どう処理していくか、
・ラクガキレベルのイラストも補完されるのか、処分されるのか
・版権やエロに対する処置、色情報を判断とした場合こういったカードがスルーされがちになるが、その場合の対処を人がおこうなうとしてその人員の定数や行動予定はどう考えているか
・絵を描かない人にはどういったアピールポイントがあるのか

まだ絵師がどうのって話にはなってないのね

フィールド設けるのはいいかもリアルだと条件判断がいちいちめんどくさい
絵の創作活動とカードゲームあわせることに魅力があるのにそれを制限する制度はどうだろ

>>148
カードゲームのゲームシステムをブレストしてる

>>147
ん？
というと？

>>148
数が多すぎて対処できないから応募期間中だけとかだと
カードゲーム作りとしてはありかもしれないけど絵の創作の方を蔑ろにしてるんじゃないかって

弱いカードには効果への代償をつけたりしてみればいいの

>>149
ん？
いや、そんなこと言ってないよ
期間中なのはデイリーランキングに上がったときに、
一瞬だけ強さが＋されるって話

>>150
んむ、カードそのものに強さとか弱さを持たせるより、
色んなスキルの組み合わせを用意して、
偶発的な連鎖を狙うのも手かもしれんな

>>418
>>1の案じゃないけど上にあったから
ランキングで一時的に上昇はありだと思う

カードのゲームバランス維持についてだけど
-公式として認める（負荷大）
-公式が既に用意した多数のテンプレから選択（ユーザーつまらん）
-あらかじめカード作りの時点で制限をかける（やや自由度下がる）
-乱数etcを利用（ゲームとして詰まらん）
ほかにもあるかもだが俺は三番目を推す

カード全部同じレベルからスタートさせて、投票だけじゃなく使用率も強さにフィードバックできるなら
カードに付いた特製次第で次第で上手くない絵描きでも活躍できる機会があるかも
さらに使用期間が限定されるなら使い続けたいという理由で絵の内容とは別にユーザーが投票してくれるかもしれない

ちなみに期間限定で使えなくしたらとか言ってる俺は絵を描く人

まず運営側から何度使っても消えない初期デッキと一日数枚の中級〜レアカード配布（ユーザー制作)
ユーザーが作ったものは数回の消耗品で耐久度とかつけてゲーム内通貨で修理と新しいカードの購入って感じか？

毎日100ゴールドなら100ゴールドを配ってそれでカードクジ引けるようにすればいいんじゃね？

カードに耐久はありだと思う
いろんな絵を見る機会も増えるだろうし
でもカードゲームの面白さの一つにデッキ磨き上げがあるんだよなー

初期デッキでも勝てるレベルのＣＯＭと対戦して勝ったらゲーム内通貨が貰えて
そこで金貯めて修理

課金ありなら課金でも修理できるとか
金は運営にピンハネされてから絵師の元へ

絵師は一枚目は最低ランクのカードに自由参加。
一枚目で一定の評価を受けたこの絵師だけがワンランク上の二枚目のカードの絵を描けるようにする。
三枚目以降も同様。

>>153
ゲームバランスの維持が難しいよな
俺も一つ案がある
スキルにランキングを付けておいて、
そのスキルが出るのは特定期間だけで更に数量限定
それが期間で変わるというのはどうだろう

>>154
ああ、そうか、いい案が思いついた
全体でカード化されればされるほど、
カード化するコストを上げるというのはどうだろうか
コストはゲーム内通貨な
これによって上手くない絵でも、掘り出し物が発見されれば人気の絵になる

>>155
耐性か、いいなそれ

>>156
うむ、カードダス案も悪くない

>>157
そのためにはゲーム内通貨を使って修理を怠るなよってことだな

>>158
カードバトルではゲーム内通貨を賭けるとさらに楽しそうだｗ
リアルマネーはやばいからダメだけど

>>159
絵師のランキングもいいな

一人一デッキだけ持てるようにして、参加者が作れるのは
クリーチャーや一部の特殊カードのみ
1垢あたりの最大画像枚数を10枚程度に抑えればまだ何とかなるんじゃないか
自分で使うカードと他の人に使ってもらう用のカードは別で、後者はカード製作者が任意で配布
他のTCGでいうエネルギーカード(ポケモンのやつ)や土地みたいなカードは
共通の絵柄＆公募による限定柄にすればいいんじゃないか

運営のトップが嫌な事から目を背けている時点でダメだろ
俺のアドバイスがただの荒らしに見えるんだったら末期だよお前

最後にひとつだけアドバイスしておいてやるよ
ＶＩＰはどうしても匿名ということから責任や重圧から逃れやすくなってる
作るなら短期間で一気に作り上げないとどんな良い企画も頓挫するから気をつけろよ

俺がアドバイスするのはこれが最後だ
あとは好きにやって完成したら見に行くわ、がんばれ

よく考えたらカードの手に入れ方とかよりまずゲーム内容から決めないとな
必要カード数やらカードのタイプ（魔法とかモンスターとか）とか決めないと
カードの作り方とか維持のペースとかも変わってくるだろ

>>162
ふむ
絵師が絵の保持数を制限するのはいいかもしれない
絵師のランクによって、カード化できる絵の枚数を変更・・・
カード化すれば絵師にもゲーム内通貨のバックが入り、
自ずと要望の多い絵をカード化可能に指定する・・・

どうだろう、カード化できるのは全ての絵である必要はあるだろうか？

>>164
そうなんだよ
だからゲームシステム考えようぜ

俺は上に書いた通り、
スライドしていって真ん中でガチンコ衝突するような案を出してみた・・・
衝突して買ったカードは残り、負けたカードは耐性を減らしてデッキへ
負けたカードの穴を後列のカードがスライドして埋める
もちろん、遠距離攻撃や支援系などもありだ

なんかこう、半自動でぐわーってなるようなのが面白く無いか？

どういうバトル方式なのかは分からないがユーザーが作ったものをカード化する時に
カスタマイズ機能として対戦で勝った時にゲーム内通貨と他にポイント配布して
そのポイント内で 強さを振れるようにするのはどうだ？

カード完成の流れ（俺案
絵をさらす
↓
不特定多数が効果を付加（投稿者不愉快なときはロック）
↓
投稿者が頃合いをみて完成品を投稿
↓
完成

スペック付加方法の一例として
1000pt用意される
攻撃、魔法、防御などに割り振りスキルポイント消費でスキル付加
これである程度強さ均一にできないか？

>>168
うむ、カードの成長システムはありだな

練り込まれたルールとか、計算されつくした面白さなら商業最強だから
単純明快なルールである程度運要素の強いゲームに
ユーザーの努力で勝率を上げられる要素を付ける的な方がいんじゃない

>>169
なるほど
途中経過を晒すのはいいかもしれん！

＞＞161
だからゲームの中に個人の画力を持ち込んだら
ゲームとしての楽しみがなくなるって
Pixivの評価が成り立ってるのは評価は評価でしかないからなんだよ
お絵描きカードゲームなのに絵上手くないと強カード解禁できませんってねーわ
絵上手い参加者囲い込みでもしたいのかって話
多分＞＞1はゲーム内のグラフィックが
駄絵で溢れかえるのはまずいだろJK...って考えなんだろうが、
参加する側からすりゃ自分の持ち札を自分の絵で揃えりゃあいい訳で
他の絵が気に入らなかったら作ればいいっていうのが最大のウリなんじゃねえの
お絵かきカードゲームって銘打ってるんだから

>>171
んむ、運要素の強いゲームにしたほうがいいかもしれん
あとはゲームバトラーの努力をどのように具現化するかだな

>>173
お前も自分で絵描く人間なのか・・・
ふーむ、ではランキングはいったんおいといて、
デイリーランキングのみ採用するか？

でもまぁブレスト中だから、いまはアイディア出しの段階な
あとでまとめる時にまとめたらいい

とりあえずゲームシステムを引き続き考えよう

>>169
それだと効果付与されないでいつまでも完成しない絵が出てきたりしない？
絵描き的にはすげーシビアなシステム
個人的に効果はある程度ランダムにしてほしいな

で、ちょっと家事とかしないといけないから、明日まで姿を消すわ
たまに携帯で見るかもだけど
とりあえずゲームシステムのアイディア出ししておいてもらえる？

スレ落ちてたら明日の朝にまた同じスレタイでスレ立てるから
●持ってるから過去ログ読めるし

金持ちランキングがいいな
ゲームが強い奴と人気絵師が混在

あとラクガキはじきたいならステップ数で制限かけたらいいよ
お絵かき掲示板でよくある

明日って０時？それとも朝？

>>176
自分で付加するもおk
その辺は後ほど議論しよう

俺も同じ理由でゲームシステムはセミオートがいいね

あと一つの案として書いてる最中を公開できる形にするといいんじゃないか？
それをみながら横でUstreamみたいにチャットもできてみたいな

運要素を取り入れるならカードに属性つけて毎回フィールドの数箇所で障害とか発生させるとか
火属性のいるフィールドに氷河期発生で大幅弱体化みたいな

俺も家の回線だと規制されてるからそろそろ消えるわ
保守もできないが応援してるから実現してくれ

>>175
Flash上で描くって事はdrawrや手描きブログ並のクオリティだろ
ツールの性能的にゲーム全体の華やかさを期待するのはハッキリ言って無駄だから
下手に画力でランク分けせず個性的な自分だけのチームを作って
気楽に参加できるってスタンスでやるべきだと思うよ
ブラウザのお絵描きツールでそれなりに描こうとすると
画力もそうだしまず何より時間がかかるんだよ上手い人でも

素材は面白いのに一体どの層を対象にしてるのかさっぱりわからん　
基本的な札の強さや属性のような傾向は
種族や職業みたいな予め用意された選択肢に答える事で決定されるようにすりゃいいんじゃね

あ、最後に
カード作りがそもそも自由度高いんだから多様性は必須だぞ
後で「飛行」とか「速攻」とかの能力にさらに「警戒」とかはいくらでも増やせるが
攻撃、防御のパラメータしかなかったのに魔法耐性だ賢さだのパラメータは後から増やせないんだから
その辺機をつけるべき
できる限り自由度を高めて悪いことはないと思う
ユーザーの遊び心をくすぐるシステムにしてほしい

この手のスレにありがちな、無能が集まって妄想設定を好き勝手並べるだけの流れ
あんな機能があれば、こんなことができたら、ってほざくだけなら簡単だもんな
小中学生の休み時間の雑談でしかない

今北現状おしえて
数日前からカードゲーム作ってたんだが
まさか同じようなことを考えてるヤツがいたとは

>>185
なにも
すすんで
ない

昨日と比べて進行早い上に圧倒的に情報量が多くて追いきれない＼(^o^)／
サーバサイド組もうと思ってる俺が今>>1に言えることは、スタート時の仕様はコンパクトにまとめたほうがいいよってことくらいか
ゲーム部分とその他システムは切り離して構築したほうがいいので、仕様決めもその前提で別々に考えた方がいいと思う
ゲームの内容考えるとか楽しいから盛り上がるのは分かるけど、その前にゲームと関係ない部分の仕様を先に決めようぜってWebシステム屋さんは思うね

そうか
まあネタだけ使わせてもらうわ
大いに妄想してくれ

もう少し原型ができたらVIPで絵募集するつもりだからよろしくな

だって俺描くことしか能ないし
そもそも>>1が具体的な事も物もなにも出さないのに妄想と保守以外何ができるっての

つかそんなのあるのかとwktkして開いたのに…


とりあえず作る奴が居ないと話にならなくね？

まあ自分がそれは無いだろって思ってるおおよその部分は
W3tCqxPp0がかなり最初の方で言ってくれてるんだよなあ
　
絵師への還元とか明らかな蛇足
ただゲームとして楽しみたいだけだろうにWin-Winとかどうでもいいわ
そういうのは根っこのゲーム内容をちゃんと作り込んでからやってくれ
自分の描いた絵で報酬貰って絵札としてゲームに使ってもらうなら
プレイバイウェブというジャンルが既にある品
この辺は完全に運営のビジネスとして成り立ってるので、
このスレみたいなほぼ個人運営の同人ゲームにそこまで期待する奴はいない
　
＞＞1は元業界人にしちゃあ変な方向に風呂敷おっぴろげすぎ
まあこういうゲームは俺自身作ってみるのが夢だったりするんだよ
とりあえず頑張れ

妄想だろうがそれなりに楽しめれば問題ない
ただ煽るだけしかできない奴よりはマシだわ

とりあえずゲームのルール考えてみたら？
面白いゲームにしないと話にならないし
金儲けやプログラミングのことは置いといてさ

妄想するだけなんて
もうそういうのやめろよな

企画スレで設定厨のウザがられる理由が、ちらほら顔をだしてきたな

>>1がちゃんとしてないんだから当然だろ！とか意味不明
だったらちゃんとした代案を出すかスルーでいいのに、いい加減な意見の上乗せとか潰す気満々だろ

俺が楽しいんだから煽るよりマシ！に至ってはもう論外
企画潰しを楽しんでますってそりゃただの荒らし宣言じゃねえか

>>190
一応俺がサーバサイドはLAMPで構築する予定、かな
ActionScriptはメニューとスライドショーくらいしか作ったこと無いから、
ActionScriptできるやつがいないとどうしようもならないなー

だれかおらんのかー？

仕事中だからまた後で追いたいな…
だがこの>>1大丈夫か？いろいろと…

よーし俺が問題提起してやる

「お絵かき」要素必要？
絵を書くのに興味があって更にカードゲーム好きとか顧客限定しすぎ
「オリジナルカードで対戦」だけのが絶対人集まるぞ

お絵かきは必須
それだけは譲れない

で、ゲームシステムだけど、
セミオートの線でアイディア出ししてみよう
まずは、セミオートのゲームってなにがある？
俺が上であげたゲームシステムはモールモースの奇兵隊をもとに考えてみたの

明日っていったのは、明日の朝な
ごめんな

>>198
課金・還元が中心なのかなと思わないでもないけど、そこはひとまず置いておくとして

プレイヤーのモチベーション維持が目的の一つかなと想像
あとはCGM的なものを狙っていると思われ

CGMについては古いけど賛成
カード絵を用意するコストが省けるし、システムメインでできるので現状下では現実的
盛り上げるのが少し大変だけど、実現を考えたときにはいい案だと思う

Today Results … BET:0 PAY:0
ああ

>>196はこのスレ唯一の良心って感じだな

そもそも「誰が作るの？」を決めないと永久に妄想のままだよ
金だしてプロに依頼することまで視野に入れてるならまだしもな

作らない連中が際限なく好き勝手並べて、方向性すらまとまらないうえに
運よくまとまったとして、次に実現できる人材を探そう！なんて無策無謀もいいとこ

誰が作るのか、何が作れるのか、固めるべきはそこからだよ
実績の乏しい有象無象で何かを完成させたいならな

モールモースみたいな感じだとアイテム系のカードは無しでキャラのみって感じか？

共同制作の一番面白い時期ってこういう妄想してるときだよね
>>202には悪いけどこういう話をしてるうち
作る側に計画性があるかどうかが見えてくるんだよ
　
自称プロのゲーム業界人が主催する企画に参加してた事があるけど
テイルズみたいなボイスチャットがしたいだのリアルタイムバトル作れだの言ってて
だからそれらのシステムを仮組みして送ってみたけど完全無視
それでいてファンディスク作るとかボイスドラマとかのたまいながらなりチャばっかりやってたな

人集めてその中でできることを決めるのが一番現実的なんだろうな
ここにいる中で何かしらスキル持ってたり、やること固まったら参加したいって人どのくらいいるんだろ
とりあえず>>1は現職のプログラマだっけ

>>204
それは、設定厨を放置してたら企画が潰れるっていうだけの話だよ
妄想語りが楽しいのは設定厨だけだし、制作には何の役にも立たない
計画性云々とは別の問題なんだよね、これって

あとせいぜい80レスくらいで終わるわこれ

おっぱいもカードにしてくれますか？

>>206は何を担当するん？

>>206
現状>>1主導の妄想語りじゃん
まず1が他の人の妄想、アイデアを欲しがってる段階であって
設定厨とか言い出すレベルにすら達してないだろ、まだ

(^ิ౪^ิ)もっと真剣に話し合えよ

ID:zvg6b7Ac0とかID:s34IJ6oAPとかは結構真剣だと思う

実質外注ないわけだから、人が集まらない以上技術レベル不明のまま話を進めるしかなくて
その時点で既に実プロジェクトと違いすぎて何から決めるべきかの方向性を失ってる感

>>1の目的がよくわかんないんだよなー
ガチでこのサービス使って収益上げたいのか、
まずはユーザを集めることに主眼を置いて収益化は二の次なのか、
なんでもいいからVIPで何かサービスつくろうぜっていうだけなのか、
こうやってワイワイやってるだけで楽しいぜーなのか

それによって何を軸として決めていったほうがいいかも若干変わってくると思うんだけどなー
もう>>1いないしなー

散々レスしていう事でもないがユーザーが絵を描くって以外なにがなんだかわからんかった
モールスモールってきいてやっと少しイメージが浮かんだけど
別にモールスモールっぽいゲームを作るぞって訳でもないんだよな

ここここかかわわかかららななかかっったた

とりあえず絵がかけてそれをゲーム用のカード風に表示するだけのフラッシュ組んでよ。

>>216
まずそこだよな
Flashありきだから現状俺のできることがナッシンｗｗｗ
FlashからデータもらってDB登録したり、Flashから要求受けてDB情報返したりするスクリプトなら要件固まればすぐ作れるんだけどなー
誰かFlash作ってよｗｗｗ

何故か手上げたくない

FLASH知らないけどお絵かき機能作るだけで大変そう

もういいじゃんあきらめようぜ

お絵かきしぃペインターとかでいいんじゃねーの？

つかどういうゲームにするのさ？
魔法使いゲーなのかポケモンゲーなのかカードヒーローみたいな配置ゲーなのか
決めないとこのまま終わるぞ

贅沢言わなきゃ別に屁でもない

モールモースみたいなセミオートにするとカードゲームの楽しみである戦略的なものがあんま無さそう

最低白黒２色にＭＳペイントの鉛筆位の機能があればなんとかなるね
更にブラシの大きさ変えられたりバケツが付けば言うこと無い

諦めんなよ。
俺はいっそカードゲームじゃなくて
サバイバル要素のある戦略ゲーがいいな！

>>1は居る？
一応強いカードに制限がかかるコスト（マナ）の概念があって
プログラム組まないでもトランプとメモ帳(カードの能力書く)と対戦相手が
あればとりあえず遊べるルール考えたけど需要あるか？

>>1は朝まで帰ってこないって

レイヤーなんかなくてもお絵描きBBSみたいなマスクあるだけで全然違うよな
ブラウザ上のペイントツールなんか
どれも貧弱だけどそれでも描いてる人は描いてるし
使いやすいに越した事はないけどそこまで機能なくてもいい気がするね

FLASH作る環境なかったりFLASH苦手ならSilverLightで作成でもよくね？
必然的にJavaかC#VBとかになるけど

潜水艦ゲームみたいなのはどうだ？
プレイヤーはアイテムカード使って敵の場所探ったり
攻撃は喰らっても姿を見せないようにしたりして敵を全滅させるゲーム

お絵かきツールは作ったことあるから心配しなくていいよ
プロがいたらこしたことないけど

>>227
需要あるよ！
とりあえず発表してください！

セミオートはやっぱり厳しいかあ

潜水艦ゲームいいな！
楽しそう！

Flash作成環境なんてFlexSDK3＋FlashDevelopでおｋ
むしろおｋ。全部無料

正直SilverLightの方が触ってる人口少ないと思う

>>1おか
FLASHできるんか！
ならとりあえず>>216の言うようなものを作ると人が集まりやすいと思う
見えるものが全く何もない状態だと人集まりにくいよー

とりあえず叩き台ってことで晒すよ。
日本語おかしいところ説明不十分なところ結構あると思うんでそこは指摘してくれ。

NO１〜13の行動カード(具体的に言うとトランプのA−K)これは全プレイヤー共通
それに対応した13枚のカード”デッキ”(具体的に言うとカードの能力書いたメモ帳)を用意
ターンは両プレイヤー同時進行
お互いに13種類の行動からひとつ選択する。

対応するカードが

魔法→発動
召喚獣→召喚
召喚獣(召喚済)→攻撃

が基本の流れ

力の源”マナ”がないと強いカードは使えない
その力の源”マナ”は行動カードのNOによって決まる

｛前のターンに自分が出した行動カードのNO＋このターンに相手がだした行動カードのNO｝が使える”マナ”になる。

つまり強力なカードを次のターンに使うために高いNOのカードを出しておくか、
相手の行動を空振りさせるために低いNOのカードを出すか、という駆け引きがこのゲームの基本になる。

召喚獣”ユニット”の基本パラメータ

LV　　召喚に必要なマナ
BP　　戦闘力　ユニットの攻撃がかちあった場合は高い方が勝つ。
AT　　攻撃力　一方的に攻撃できたとき相手に与えるダメージ
EXLV　”覚醒”に必要なマナ　ユニットの攻撃のときに必要なマナがあればターン限定でパワーアップできる。
EXBP　覚醒時の戦闘力
EXAT　覚醒時の攻撃力

ステータス計算式(暫定)

BP＝LV×100
EXBP＝BP＋EXLV×150
AT＝EXAT＝１

能力が特に無い場合表記はこんな感じ

太郎 LV10(10) AT1(1) BP1000(2500)　←レベル10　覚醒レベル10　攻撃力1　戦闘力1000　覚醒時2500
次郎 LV19(1) AT1(1) BP1900(2050)

太郎は覚醒してると次郎に勝てます。
召喚に失敗するとまるまる1ターン無駄になるし、覚醒に失敗すると低いパラで戦わないといけない
上手いイラスト→レベルが高い、みたいにしてもゲーム上高レベルを集めても必ずしも有利にならないところが味噌

魔法カードや特殊能力はあったら面白いけど考えてない
プレイヤーのHPは10。無能力ユニット13枚でデッキ組んでトランプを行動カード代わりにすれば
プログラム組まなくても試しに遊べるはず。

1ターン目 Aくん＜4！ Bくん＜13！

このターンAくんのマナは13、Bくんのマナは4です

Aくんの4番のカードがレベル13以下の召喚獣なら召喚成功　そうでないなら失敗です。召喚失敗でカードは無くならないのでまたチャレンジしてください
Bくんも同じく13番のカードがレベル4以下の召喚獣なら召喚成功です。
2人の行動は同時に処理されます。
Aくんは　NO4 自宅警備員　　　　LV2(2)　AT1(1)　BP200(500)の召喚に成功！
Bくんは　NO13いわゆるゴブリン　LV9(20) AT1(1) BP900(3900)の召喚に失敗しました。

2ターン目 Aくん＜4！ Bくん＜12！
このターンAくんのマナは4＋12で16、Bくんのマナは13＋4で17です。
AくんはNO4自宅警備員でアタックBくんに1ダメージ！　BくんのHPは9になりました。HPが0になると精神崩壊を起こして死にます。
BくんはNO12ワイバーン　LV17(17)　AT1(1) BP1700(4250)を召喚しました。

3ターン目 Aくん＜4！ Bくん＜12!
マナはAくんが4＋12で16、Bくんのマナは12＋4で16です。
2人ともユニットが召喚済みのNOを指定したので戦闘になります。

BPは自宅警備員　BP200　でワイバーンがBP1700でワイバーンが圧倒的に有利に見えます。
しかし覚醒レベルを見てください。自宅警備員は2のマナで覚醒できるのでターン中のみ強化されますが
ワイバーンは17マナに1足りないので強化されません。
これで自宅警備員(覚醒)がBP500。ワイバーンがBP1700のままです。
自宅警備員は死にます。このターンはプレイヤーにダメージは飛ばず自宅警備員のカードが墓地にいって終わりになります。
戦闘力が一緒なら両方死にます。Aくんはコレ以降4番のカードを出すことはできますが自宅警備員を召喚することはできません。

こんなやりとりがお互いのHPが0になるかユニットが居なくなるまでまで続きます。

マナカード＝トランプっていうか数字カードと
デッキ(モンスターとか効果とか)の２種類で戦って
プレイヤーの体力が無くなったら負けなんだな

帰ったら面白そうな設定は採用してやんよ

>>239　うん。短くまとめるとそんな感じ。

13枚のカードでデッキを組む。これは伏せカード。
手札はトランプA−Kの13枚。最初から最後までこの13枚。

ターンの最初にプレイヤーは手札からカードを1枚、同時に出し合う。
↓
各プレイヤーがこのターン使えるマナが決定される
自分が前のターンに出した手札（トランプ）の数字＋相手がこのターンに出した手札（トランプ）の数字。
例えば1ターン目　相手10　自分1　なら相手のこのターン使えるマナは1　自分のマナは10。
　　　2ターン目　相手9　 自分2　だと相手のマナは10＋2で12、自分のマナは1＋9で10。
↓
次に自分が見せたトランプに対応する伏せカードを公開して行動を確認する。
魔法なら魔法が発動するし、ユニットカードなら召喚される。
マナが足りないと不発になるので注意。
さらに、ユニットカードが既に召喚済みなら相手プレイヤーを攻撃する。
これは基本的にマナ不要。本体にダメージ
↓
もし、お互いがユニットの攻撃だったら戦闘になる
BP(戦闘力)を比べて低い方のユニットは死亡するし。同じなら両方のユニットが死亡。
このときマナが覚醒LVに達していれば、ターン内限定で戦闘力強化される。
↓
この流れを繰り返す。

ＣＧＩで想像余裕でした
ちょっと面白そう

マナは使わなければ次のターンに持ち越しできるの？

>>242
そこらへん説明あいまいですまん。
使わなかったマナの持ち越しは「できない」でよろ。

まずは飽きるまで既存のTCGやってみたら？

このゲームのシステムは面白そうだな…
低マナ連打で相手にマナが貯まらないようにしても相手が高マナ出せば次ターンは相手にそこそこマナが貯まるしな
ハメの抑制は出来そうだな
魔法同士かち合った場合の処理を用心しないとそれでもハメはありそうだけど

>>235
わかった
Flashで簡単に絵を描けるツール作ってみるよ

これさー
一般ゲーマーは絵師の「絵の腕」よりも、高い「数値」を提供する絵師を高く評価するだろうし
一部のゲーマーが自ら分析をして、良い数値を吐き出す画像を自炊したりしだすよな？

俺はただのゲーマーだからゲーム性が面白ければ上記内容でも楽しめるけど
お絵かき要素を重視したいのならシステム設計の段階から考え直した方が良い

・・・と思うんだがどうだろうか？


ごめん、最後の高圧的なところが気になったから一応追記する

>>247
それだいぶ前に言われてるけど未だに決着してないんだよなぁ…

絵を描くサンプルならすぐ見つかるな

個人的にはやっぱり数値ランダムがいいなあ
還元はわりとどうでもいい

絵描くだけならサンプルもクソも、
BitmapDataにsetPixelするか、Spriteのgraphics使って、
win32APIみたく、moveToしてlineToするだけ

>>247
たしかに自炊はするだろうが、
あからさまな無意味な絵は削除対象＆垢監視しないといけないよね
あとは集合知でなんとかならんかな？

ゲーム性も面白いものにしたいが、
それと同様に、お絵かき要素も重視したい

>>252
だな
お前分かってるなら手挙げてくれよｗ

Wiki：ttp://wiki.livedoor.jp/burauzage/d/FrontPage
Wikiに載せるまでもない単発ゲームのページ
　　　　　　(旧)：ttp://xvf.finito.fc2.com/vipburauza/index.html
　　　　　　(新)ttp://witanmodoki.finito.fc2.com/index.html
単発ゲーwiki：ttp://wiki.livedoor.jp/vipteacher/d/FrontPage
ブラゲうｐろだ：ttp://loda.jp/burage/
避難所：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1270833695/
外部避難所：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6813/

■ガロワ：ttp://www.ottitti.net/garowa/
■HWC：ttps://www.hellowork.go.jp/
■ｱﾏｸﾃｵｲｼｰﾖ： ttp://www.skt-products.com/contents/mrsweets.html
■登録できないゲー：ttp://csp.artisania.net/　
■ミクロム：ttp://microm.serialgames.jp/
■農業就職：ttp://pc.bokumono.com/game　←New

今のままでも十分ゲームになってるし
魔法とかの細かい設定入れたければは後からでも付け足しゃいいし面白そうだな

組める人じゃないからわからんけど流れを妄想

スタート画面
持ち金は常に表示
*デッキを組む
*カードを作る
*対戦する
*オプション(効果音がつくなら音量とか)

デッキを組む
*現在のデッキを確認(デフォルト表示)
*デッキを組み直す
　持ちカード一覧表示→チェックをつけて決定、とか
　サムネイルをクリックすると効果説明とか

カードを作る
*お絵かき
*今まで作ったカードを見る
サムネイルをクリックすると効果説明とか

カードは買うとＩＤが貰えて、それをゲーム内で打ち込み(コピペ)すると
デッキに追加されるとか

*対戦する
　デッキを組む→上記のデッキを組むへ
　相手を探す

皆が使えば使うほど強くなる・・・のは評価と同じかなあ
自分一人でも使い続けていれば成長できるようにするというのは？
ある程度1人で使い続けて成長した絵は、それなりに稀少価値が出る、とかにして

大人数で短期間に成長した絵
と
少人数で長時間に成長した絵

では、後者のほうがレアなスキルがでやすい、とかとか

>>257
そんな感じそんな感じ！

１アカウントで自作は一枚。
そのアカウントの絵に評価が集まったら二枚目以降を描けるでいいだろ。

>>253
お絵かき要素を重視＝イラストの人気を能力に反映って考えだとしたらそれは絶対違うぞ
まずツールを強化する事だと思うぞ

Wiki：ttp://wiki.livedoor.jp/burauzage/d/FrontPage
Wikiに載せるまでもない単発ゲームのページ
(旧)：ttp://xvf.finito.fc2.com/vipburauza/index.html
(新)ttp://witanmodoki.finito.fc2.com/index.html
単発ゲーwiki：ttp://wiki.livedoor.jp/vipteacher/d/FrontPage
ブラウザゲーうｐロダ：ttp://www4.uploader.jp/home/burage/
避難所：http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/118628...
外部避難所：ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/35846/
チャット：ttp://chat2.2style.net/chat1.cgi?vipper
■ガロワ：ttp://www.ottitti.net/garowa/
■ハロワ：ttp://www.hellowork.go.jp/　←Extra
■DWC：ttp://dragon.warcry.biz/
■宇宙ゲー：ttp://ogame.jp/
■宇宙ゲー（org）：ttp://ogame.org/
■人狼桃栗：ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/
■麻雀：ttp://tenhou.net/0/?L7940
■村ゲー：ttp://www.tribalwars.net/?ref=gao
■サッカーゲー：ttp://www.abcoroti.com:4700/~azzurri/
■新村ゲー：ttp://www.travian.com/
■海賊ゲー：ttp://www.caribicislands.com/index.php
■城ゲー：ttp://www.mod-world.net/cs/
■戦車ゲー：ttp://w5.oroti.com/~tank/
■アルテイル：ttp://www.alteil.jp/alteil/index.php
■アナル防衛ゲー：ttp://w5.oroti.com/~vip/siri/siri.html

お絵かきツールを含めるのか？
ショボくても嫌だしかと言って機能豊富でも重くなりそう

>>261
ん？
ちがうんじゃね？
絵師の努力が反映、きちんと評価されることが、お絵かき要素の重視じゃね？
たしかにツールは大事だけど、描いた後の方が重要じゃね

>>263
しぃみたいに軽量版と高機能版を作ってもいいかもね
セッション切れを回避する為にAir版に移植するのも悪くない
まぁどっちにしろ行く行くの話

確かに重くなりそうではある
お絵かきはお絵かきで独立したものにできるといいのかな？

>>264
個人的には>>261と同意見

ていうか前にも言ったが需要と供給が成り立ってるのか…？
>>1が需要を理解出来てるの…？

>>266
お前いちいち高圧的だな
俺がニッチなサービス作ろうとしてたらどうするんだよ

回りくどく見下す風に書かずにすっぱり考え書けよ
それができないなら去ってくれよマジで

MTGのマナや土地みたいにコスト概念を作ってコストを決める計算式を用意して
使いたいステータスと特殊能力を入力するとそれに応じた
召喚コストが自動的に設定されるようにするのはどうだろうか。
超強いカードを作ろうとするとコストがほとんど召喚不可能な
くらい高くなる仕組みにすれば後は各人が自由に能力を設定できる。

人気がある絵やカードになって成長すると設定の幅が増えて
極端なステ振りができるようになったり
より特殊な能力を使用できるようになる。
でもコスト計算式を逸脱することはできないので
単純にステが上位互換だったりするようなカードは作れない。

>>267
じゃあ去るわ
頑張ってね

>>265
ん？
なら、

> お絵かき要素を重視したいのならシステム設計の段階から考え直した方が良い

この意味がわからない
ツールの高性能化はシステム設計とあまり関係ないんじゃない？

>>264
悪い事は言わないから人気システムはもう諦めろ
評価を貰いたけりゃPixivがあるだろ

こういうゲームにPixivから流れてくる人がいるとすれば
自分のお気に入りの自キャラ作って
自キャラ軍団で遊ぶ奴がほとんどだぞ
他がいるとすれば既存キャラのパクリで遊びたい版権厨
　
Pixivってオリジナルじゃよっぽど実力がないと評価もらいにくいんだよ
あとオリジナル勝負じゃ避けられない事だけど、
自分のキャラ絵で評価が低いと、自分の絵だけじゃなく
自分のキャラクターを否定されてるような
気分になって凹む人がとにかく多いと思う　変な話だけど
ハッキリ言ってゲームやる気を削ぐ要素にしかならない
まずどこの層を対象にするのかはっきり決めるべき
何で俺が評価反映にここまで反対するのか絶対わかってくるから

>>269
ばいばい

ところで>>1は>>236のゲームについてどう思う？

>>271
なるほどなー
俺は絵師でもないしpixivにどっぷり浸かってるわけじゃないからなー

言っとくけど、俺が言いたいのは

絵師の努力が評価される≠ゲームカードの強さに反映される

じゃないからな
その線はもう諦めたよ

ただ、絵師の努力がなんらかの形で評価されないと、
解析厨は出てくるから、そこんとこ考えないとねって言ってるだけ

>>270
なんのこっちゃ
俺はただ評価されるうんぬんよりお絵描き自体のの自由度の方が個人的に大事だと言っただけだよ

>>273
いっぱい書いてくれて嬉しい！
これって遊戯王みたいなタイプのゲームだよね？
なるほど、こうなってんのかーと思った
でも、面白味は実際にプレイしてみないと分かんないもんだね

>>274
なんか日本語おかしいな

絵師の努力が評価される＝ゲームカードの強さに反映される

じゃないからな

が正解

>>275
え？
>>274の書き込みって引用すると↓だけど、これって

> 一般ゲーマーは絵師の「絵の腕」よりも、高い「数値」を提供する絵師を高く評価するだろうし
> 一部のゲーマーが自ら分析をして、良い数値を吐き出す画像を自炊したりしだすよな？

> 俺はただのゲーマーだからゲーム性が面白ければ上記内容でも楽しめるけど
> お絵かき要素を重視したいのならシステム設計の段階から考え直した方が良い

『今のままだと、数値を重視した絵師や解析厨が蔓延るから、
　普通にお絵かきして楽しみたいユーザーを重視するなら、
　システムを見直したほうがいいよね？』

っていうことじゃないの？？？

んで、>>261の

> お絵かき要素を重視＝イラストの人気を能力に反映って考えだとしたらそれは絶対違うぞ
> まずツールを強化する事だと思うぞ

って、数値を重視した絵師や解析厨の排除には繋がらないんじゃないのかなー？って思ったんだけど

>>1が足引っ張ってる感が笑えるスレですね

>>279
カードゲームに関しては素人だからね
ごめんね、足引っ張って

>>274
お絵描き重視ならまず描きやすさが最重要だと思うぜ
とは言ってもブラウザツールじゃ筆圧とか描き心地とかどうにもならないし
とりあえず最低限の道具が揃ったお絵描きツールさえあればいいんじゃないの
MSペイントレベルの最低限
　
つーかなんで＞＞1は絵あんまり描いた事なさそうなのに
お絵描きカードゲームを作ろうと思ったんだ？
儲かりそうだからか？

>>281
ブラウザツールでも筆圧できるよ
Javaでそういうアプリが出てるんだ
しぃなんかは対応してるんじゃないかなー

お絵かき重視っていうか、絵師重視の間違いじゃないのかなー
それでもツールの描きやすさというなら異論はないけれど

絵師ではないけど絵描くよ
趣味で

補足
今調べてみたらワコムがJavaScriptでも検知できるやつを出したみたい
JTabletと同じく、プラグインのインストールは必要だけど

>>282
描いた人の努力が反映ってそれこそ絵師重視じゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取っ掛かりの道具さえ揃ってれば誰でもそれなりに絵描くのを楽しめるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
Pixivチャットの筆圧感知はネタレベル
それでも無いよりはマシなのかもしないが

>>284
ん？うん。
描いた人の努力が正当に評価される＝絵師重視
そうだろ
高性能なツールを用意したらいいのであれば、プライオリティ高めで設定しておくよ

お互いの理解レベルに差があったところに
俺の提起が書き込まれ更なる誤解を生んだようだ

なにやらすまなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
今風呂から帰ってきたがやっぱり何いってんのかわからん
ツールより描いた後の方が大事だっていうから俺はツールの方が大事だって言っただけだぞ
システムの話をした覚えはない
っていうかなんで>>274が出てくるんだ？

>>285
なんかよくわかんないけど
絵師重視なんたらよりツールの方が今は重要だって事は
自身を持って言える

�@普段使ってるツールで描きたい
�Aツールをつくる手間
を考えるとお絵かきツールはつけないで
指定の形式で画像を取り込むようにしたほうが良くないか？
著作権や肖像権に問題がある絵とか写真をカード化されかねない
問題もあって一長一短だが。
あと>>１は名無しさんじゃ分かりづらいと思うの。

その話は横に置いといてだ

もっと決めるべきことがあるんじゃないのか？

描いた人の努力が正当に評価される＝絵師重視っていうけど
正当な評価なんてもんは存在しないよ
pixivだって評価されたいなら画力意外に絵師人気とジャンル人気と流行りネタが重要

ところで先に仕様詰めない？

まずは今までの発言から察するに絶対まともに絵を描いてないであろう>>1の絵を見せて貰おう。
話はそれからだ。

絵師の努力は関係ないだろ
俺だっら描いた絵がカード化すれば嬉しいな、使えないカードだろうが問題ない
もし下手くそとかなら頑張って練習するしかないが
別の方法なら要望に合わせて描くってのもありじゃね？
ドラゴン系が欲しいですって募集かければ集まるだろ

PIXIVとALTEIL.NET足したような感じになるのかな？

評価システムないと和やかだけど内輪ノリになりやすく、強いカードが出来ても認識されづらい
評価システムありだと見る側も楽しいけど規模が大きくなるにつれ殺伐としてくる
一長一短だよね

で肝心のゲームルールはどうなったの
>>276は採用できるのかとか実装できそうなのかとかそういう意味で聞いたんだが

>>293
だよなー絵をカード化って発想だけで面白そうなのに
＞＞1が絵の正当な評価云々に拘る理由が理解できない
考えつく理由としてはいい絵が目立つ位置にあるとクリック数が増えるから
アフィ課金させるのに不利って事くらいだ
ぶっちゃけそれが最大の理由かもな

そんなにいい絵を浮上させたければ
運営セレクト今週の1枚とかやってりゃいいじゃん

安価ミス
>>276じゃなくて>>273だった

アフィ課金ってなんだ
アフィ広告ね

今北参上☆ミ

>>1様不在
暇なら妄想を
書き込んで行け

肝心のゲームのことさえできてないのに
絵がどうたらとか後でいいだろ
そんなのは後からどうとでもなる

先にカードゲームのルールを決めろよ
おまいら飽きるまでオンラインTCGやったことあるか？
つまらんTCGなんてすぐ飽きられるぞ

将棋みたいなカードゲームが良いな

話を先に進めたいなら、担当を決めろ
いつまでも外野の寒い「ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ」案を集めてても何の役にも立たねえ
こんなとこでド素人がいきなり画期的なアイデア出すと思ってんのか？
妙な期待とぼんやりした高望みはやめとけ
実際に何かを作りたいというわけじゃないなら、妄想だけ膨らましてりゃいいけど

気づいたらなんか変な方向に話飛んでるのな
コード書くのが先。アプリケーション仕様固めるのが先
形にする為にリアリティのある話が先

>>303 に同意

昨日からやたら上から目線の奴らが沸いてるけど
役に立たない妄想を叩くなんて役にも立たない事やってないで
自分が役に立つと思うシステム案なり書けよ

アイデア乞食が

構想段階から一般プレイヤーの意見を取り入れたいからVIPでやってるんだろ？
妄想乙で切り捨てるんならVIPでやる必要ないよな

妄想乙で切り捨てられてもやり続けるのがVIPなんじゃないの？

>>1です
限定コテつけました
保守ありがとうございます

妄想膨らましてりゃいいってのは、そのとおり
まだブレストの段階だって書いたでしょ
今は担当関係なしにアイディア出しするステップなの

まず夜中に考えてたのは、必ずしも既存のTCGを真似る必要はないと思うんだ
上でも書いてくれたとおり、計算機の強みを生かしたゲームシステムにすればいいと思う
だからカードゲームって書いたのはあながち失敗だったかもしれない。ごめんね

評価に拘ってるのは反省しました。ごめんなさい
上手くない絵師でも気軽に楽しめるサービスにしたいと思います

で、今までのまとめだけど

・お絵かきツールは高性能なものを用意する
・絵師が公開している絵をカード化してデッキを組む
・カード化する際に絵についた複数のタグの中から一つ選んでスキルに変化させる
・タグ→スキルは絵のHash値などと元に、法則に基づき変化する
・カードには耐久があって、0になるとカードがなくなる
・耐久は修理すれば直る
・絵のデイリーランキングで一時的にカードの強さが＋される
・バトルではゲーム内通貨を賭けて戦う（一部絵師に還元する）
・ゲーム内通貨は基本的にCOM戦で稼ぐ

こんなものかな

ゲームシステムの案で今のところ出ているのは

・運要素が強いゲームシステムがいいかもしれない
・戦略的なものがいいかもしれない
・セミオートがいいかもしれない
・具体案>>115
・具体案

途中送信しちまった

・運要素が強いゲームシステム
・戦略的なもの（デッキを組む楽しさ）
・セミオート？
・具体案>>115
・具体案>>236

こんなもんかな

で、俺の考えたゲームシステムも書いとく
みんなFF12のガンビットって知ってる？
キャラクタに条件を設定して優先順位をつけてセミオートで戦わせるシステムなんだけど
例えば、

1.HP20%以下の仲間　に　ケアル
3.飛んでる敵　に　ファイラ
2.ターゲット敵　に　攻撃

みたいにガンビットを設定して、1から順番に条件を評価していって、
該当していたら行動するっていうシステムなんだけど
これを模倣してみても面白く無いかな

まず、カードは4枚1組のチームを組ませる（隊列などを組ませる）
チームにガンビットを設定し、どの条件でどのカードのスキルを発動するかを決める
フィールドは5*5くらいに設定して、そこに
このチームを複数、展開して、セミオートでゲームを進行する

ゲームの進行は、運要素を強くするために、サイコロを使ってみる
サイコロによってマナが変化したり、スキルの成功可否をサイコロに委ねる
勝利条件は、陣取りゲームみたいに、相手本陣までたどり着いたら勝ち、か、本陣要塞を破壊したら勝ち

っていうのはどうだろうか？

サイコロはいいと思う
自分で絵がかけるのも相まってTRPGっぽい
ファンブルが入ってるとなおいいな

>>315
ゾロ目で致命的失敗をするってことかな
いいね、それ
逆にクリティカルもあるといいかな？

戦列とか配置設定とかにすると配置バレした奴にバトル集中するし
毎回配置変えるのも面倒
だから毎回ランダム配置で１ターン１キャラだけ移動可みたいな感じがいいと思うんだが

クリティカルも欲しいね、より運要素強くなる
ただやり過ぎるとバランス崩壊でただの運ゲーになっちゃうから調整は必須だけど

気になったんだけど、対人戦はあるの？
それとも登録されてるデータと戦う感じ？
前者ならセミオートじゃないとバトル長引きそうだよね

>>317
一回の登録でバトれる回数制限してみたらどうだろう
もちろん連戦不可で
こまめに再登録しにサイトにきてもらえるというメリットあるかと思った

>>317
俺が考えた戦列はチーム内の布陣のつもり
バトル時は、デッキからチームをランダムにドロップして、
フィールドにある程度自由に配置できるようにしようかと

>>318
調整難しいね
基本的に対人戦をメインとして考えてるよ

>>320
つまりロビーを用意するか、システムでマッチングさせてリアルタイムバトルやらせるわけか？
技術的ハードルが高い上に、人がいること前提だからあんまりオススメしないが・・・

もうできた？

>>321
ゲーム内通貨を稼ぐためにCOM戦も用意するつもりだけどね
技術的ハードルはそんなに高くないと思う
リアルタイムならまだしも、ほぼターン制だから、
PHPだけで実装できる
逆にチャットのほうが難しいくらいだｗｗ

それか、セミオートをフルオートにして、デッキをバトル場に放り込んどくような形式を取り込む？
COMのデッキを自分で組むイメージ

>>322
まだ

システム考える前に人員何とかしろよ

>>323
＞それか、セミオートをフルオートにして、デッキをバトル場に放り込んどくような形式を取り込む？
＞COMのデッキを自分で組むイメージ

こっちをイメージしてたわ
自分のデッキと作戦みたいなのを登録して、他プレイヤーの登録してるデッキと戦う感じ
これなら人が少ない時間帯でもいろんな人と対戦できるし、
リアルタイムにユーザー同士を付き合わせるより技術要件が少なくなると思ってね

あとチャットはちょろいだろ
PHPだけでリアルタイムにログインしてるユーザーを付き合わせて対戦ゲームさせるって、仕様をかなり絞らないとしんどいぞ

>>324
募集はいまも行ってるよ
>>25を参照

>>325
たしかにCOM作るなら、デッキがカスタムされるだけで要件は変わらないな
最初はその路線でいってみようか
リアルタイムバトルは一旦おいとこう

チャットはリアルタイムだからなあ
PUSHがPHPだとしんどいのよ
毎秒リクエストしてもいいんだけどね

自動更新だけはJSになるだろね
でも一行で書けるし、その辺にソースも落ちてるからどうとでもなる
更新あるたびにリフレッシュはC#の得意分野だろうな
まぁチャットはどうでもいいか、話それてすまん

プロジェクトマネージャーってなにすんの

バトルシステムについて意見させて欲しい
減点方式より加点方式の方が絵の自由度が上がると思われ
(絵がドラゴンとかに寄りがちなのを回避また風景画なんかも導入加)
「森」のカードと「森ガール()」のカードが隣り合ったら毎ターンpt+1みたいな

マスを使うゲームだとカードが回りにくいから
膨大なカードを回す為に場に出てるターン数に限りをつけてみたり

ガンビットは俺も好き
おなじ効果でも優先順位変えたらスペック一致でも違い出てくるし

フルオートだとシルバーレインの戦争イベントみたいな感じか
あれはデッキとかないけど

ガンビットはやったことないけど面白そうだね

>>328
プロジェクトをマネジメントする

>>329
加点方式いいな

ターン数制限か
たしかに動きがないとな

>>330
シルバーレイン見てみるわ
ありがとう

案出してる連中は、自分がその制作に具体的に関与する前提で言ってるよね？
「こんなん考えました！誰か作って〜」なんて、報酬も見込めないのにやる奴がいると思ってないよね？

俺が先に担当決めろってのはそこなんだよね
今は意見を出し合う段階と言っても、「制作しない部外者の意見で方向性が決められてしまう」のと
「実際に制作するメンバーで意見を出し合う」では全然意味が違うからね

はっきり言って、こんな場所での制作モチベなんざ「作りたい」という興味だけなんだから
担当決まってないのにあれこれ決めても、幅が狭まって応募者が減るだけ

よっぽど画期的で面白いアイデアが出るならいいけど、正直ここまでの流れと
過去の似たような企画スレから得た教訓を考慮すると、まず期待するだけ無駄
オナニー発表会場になりきってしまう前に、まとめ役は何か考えた方がいいよ

>>330
シルバーレインの戦争みてみた
これ全部AIで動いてるの？
すげえな

イメージは近いものがあるよね
あとはサイコロとかの運要素を入れるか

バトルを作る順序としては

1.フルオートvsフルオート
2.セミオートvsフルオート
3.セミオートvsセミオート

こんな感じかな

>>332
ご忠告痛み入りますが、
上でも言ったとおり、まだアイディア出しの段階です
それに担当決めずにアイディア出しだけ参加できるのも、
VIPでのスレのいいところなのではないでしょうか

ゲームシステムの内容も具体的になってきましたし、
これから面白くなってくる所だと思ってますので、
このまま進めさせてもらいます

期待するだけ無駄なら、もう見なくていいですよ

フィールドは高さとかあったほうが幅が広がるかもしれないな
マスに属性値とかもたせるのも有りだよな

ガンビットのシステムもいいけど、
他にもこんなのいいんじゃない！っていうゲームシステムも発表してくれな
俺も他のゲームシステム考えてみる

あれができるといいこれもできるといいって簡単に言うが
それを作れる人がいないと企画倒れになるよな

多分俺みたいなやつの事を妄想語りとして排斥すべきって言ってるんだろうけど
このままだと保守もままならないし
どんどんスレ盛り上げたほうがいいと思うの
レス増えたら目に付くし人集まれば技術者も集まるのではないだろうか

>>336
なるよね
プログラマは一人メール送ってくれたし、
俺も一応プログラマだから最低二人いるよ
あとはデザイナーかなあ

>>337
俺もそう思う
いまは妄想でもなんでもガンガン意見言っていく時期
面白ければ採用するし

>>1が擁護してくれないと
俺に人権はないのは自覚してるからたたかないでね

マスを使ったゲームで地形による影響は常套だな
安直だけど地形変動のカードも入れられるな
特殊カードはやっぱりゲームを面白くするから導入したほうがいいと思う

Pixivみたいに絵が下手な奴が淘汰されるゲームか
胸が苦しくなるな

まぁ人気で決まるなら絵が上手い奴しか残らないだろうね

そういえば無限に増える絵の対策はどうするの？
回数制限って使う側の話だし良く考えたらあまり関係なくね

>>341-342
人気でカードの強さが左右されることはなくなりました

>>343
カード化できる絵として公開できる枚数に制限するとか
そのままでもいいかもしれないけれど

>>334
制作しないメンバーで意見を出し合う段階なんて必要ないし、そんなことやってた過去の企画スレは軒並み潰れてる

ここまで見ててもしょうもない案のオンパレードだし、担当者決めてからでも何ら遅くない
制作に参加する奴の案がしょぼくても、自分でそれを作るんだからいいけど
制作しない奴のしょぼい案をさぁ作れ、ではモチベ上がるわけない

順序を履き違えてるんだよ。まとめ役なら外野と一緒になって遊ぶなと
百歩譲って名無し部外者の意見取り入れるにしても、線引きをしろ
いつまで受け付けるとか、それがないと次々に違う奴の意見を聞くはめになるぞ？
意見の衝突があったらどうする？お前の権限で決めるなら、どう決めるか具体的に示しておくべき

>>344
一度カード作ったらずっとそのままってなると、制限数以上描きたい人は人は副垢作りそう
逆に描き手が任意で取り下げ可能だと描き手とプレイヤーの間で一悶着起きる可能性が

自分で作ったカードを自分だけが使えるってことならありでも他人が使うこと考えると難しくないか
副垢気にしないならいいかもしれんけど

>>345
じゃあお前は外野だからもう意見するな
消えろ

>>346
たしかに副垢はいやだな
アクティブユーザーの数は正確に把握しておきたい

じゃあ公開後一定期間のみカード化可能にするとか？
その後、カード化コストを経過時間によって引き上げていく・・・というのはどうか

主催がこれかよ　解散か

>>公開後一定期間のみカード化可能
個人的にはこれを推したい

>>カード化コストを経過時間によって引き上げていく
こっちは反対
折角のお絵かきゲームなのにお絵描きの数を抑制したら台無しだと思う
一定期間過ぎるか（もしくはサーバ全体のカードの保持数越えたら）絶版にして回転率上げてほしいな

期間と言わず枚数でもいいかもな
10000枚とか
プレミア感でてくるし
平等に見てもらえる機会を与えられる

枚数ももいいね
カード作成の際にゲーム内通貨を支払って金額に応じた枚数を配布とか

ただ欲しいカードを指定して買っていくと売れ残りで市場が埋まりかねないな
カードの売り方がカードダスやコンビニで良く売ってるカードパック式なら
平等に当たるかな

>>345の言ってることはあながち間違ってないと思う

今は何を決めてるの？
ゲームの種類？
ゲームシステム？
絵をゲーム内に数値として取り込む上手い手段？
それともアカウント管理？
>>1がちゃんと取りまとめて順番に決めていかないと
俺ら有象無象の意見なんてまとまるどころか対立しだすよ

結局何もまともに考えられない無能が集まって、できもしない妄想並べて終わる駄馴れ合いスレか
実際に何か作る見込みがあるならまだしも、単なるゆとり雑談スレはVIPにいらないからパー速にでも移ったらどうだ？

何顔真っ赤にしてんの？
お前偉そうに言ってるけどお前こそ外野なくせにケチ付けてるだけの無能だろ

>>354
小学生レベルの寒いゲーム妄想並べるゴミより、実現させるための行動指針を示す俺のが、余程役に立つわけだが
まぁ、まとめ役が馬鹿すぎて、まともな意見より頭使わなくていい雑談を尊重してるから、意味なかったりするが

ド素人集めてとりとめない意見吐かせるだけで面白いものが出来上がるなら、この世にプロはいないっつーの

今んとこは手間をかけて凝った絵を描く奴は馬鹿って仕様だな。

スタッフを限定するとそれはそれでアイディアでないし馴れ合うしで……
技術はないけど妄想レベルのことを書き込む不特定多数がいた方が奇抜なアイディアを出ていいだろ

>>352
今はゲームシステムのアイディア出しの段階だって何回も言ってるだろ

さて、今日も家事のお時間がやってきました
明日の朝まで消えます
荒らしはスルーの方向で、ゲームシステムのアイディア出しを中心に話をしていって下さい
アイディア出しはできれば土日をはさみたいので、まったり進行でいいと思います
別に急ぐ内容でもないしね
では

いや急ごうよ
VIPPERはそんなに気が長くないよ
しかもアイディア募集で土日挟むとか何年かけて開発するつもりなの

企画スレはどれも開発に至らなかったり開発が中断されたりしてるけど、このスレがそうならないという根拠はある？

そうなるという根拠はあるかな
まず骨組みが出来てないのにゆっくり雑談やってる時点でグダって終わる

>>359
ふむー
アイディア出しは時間かけてやりたかったけど、
そろそろゲームシステムの細かい仕様を詰める？
まだ3つくらいしか具体案でてないけど
とりあえず明日の朝までゲームシステムの話ね
俺も新しいゲームシステム考えておくよ
細かい仕様を詰めるかどうかは明日きめるね。ごめんね。

だからアイデアなんて、スタッフ決めてからスタッフ同士で考えても全然遅くないっての
制作に携わる気があるかどうか、スキルがあるかどうか不明なクソガキの脳内設定採用するメリットは何なのか、考えてもみろよ

金貰ってるプロなら、顧客のだしてくる仕様を優先させるのは当然だけど
趣味レベルの人員募集、って状況で自分の好みが反映されないつまんねーゲーム制作すると思うか？
制作系スレでアイデア（笑）出すだけの設定厨が嫌悪されてる現実見りゃわかるだろ

何はともあれ人員確保、それからスタッフの技量および好みと折り合いつけつつ仕様固め（なるべく短期切り上げ）
で、たたき台として実際に作ってみるってのがベターな展開だよ
>>1が一人で要望に応えるものを作り上げるつもりなら、何の問題もないけどな

>>362
アイディア出てもそこから発展しないと人減って過疎って終わっちゃうんだよ
アイディアは３つも出ればVIPじゃ上出来
なにも決まらない状況じゃスタッフだって来ないし、そんな状況で過疎ったら挽回は厳しいよ
とにかく早めに企画詰めてスタッフの作業内容と作業量割り出すことをお勧めする

>>357
残念ながら、過去そんな風に運用して制作に至った例は皆無と言っていい
奇抜なアイデア？実現可能かつ実用性のあるものなんて出ないよ
ただ奇抜というだけなら出るだろうけど、そいつはコピペにもあるような
「思い付いても誰もやらなかった」レベルの駄選択肢でしかない
設定厨は、何の実績もないくせに自分のショボイ妄想を過大評価しすぎ

>>365
じゃあさ、子供っぽい言い方だがそうやって愚痴愚痴言っているお前は何なのさ？

確かに様々な分野のスタッフは必要だと思うよ？設定厨とかなんてただの願望で役に立たない
ちゃんとしたもの作りたけりゃどこかのメーカーに就職して案をだせばいい話
でもこいつの案なんてまともに取り扱ってくれないよ？設定厨と変わらん
こんなのに食いついてくる奴なんてニートかクズか餓鬼ぐらいしかいないわけで
ただ単に騒いでるだけなんだよ
どうせこれはボツになることぐらいわかってるての

もっとやれ

何だこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲーム作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絵師は絵だけに集中させ
音師は音だけに集中させた方がいい
彼らにシステムやゲーム内のアイディアまで出せというのは酷というもの
スタッフを限定する場合ゲーム内の設計だけをするスタッフが数人は必要だな

今夜は星がよく見える

まあ砂時計の三連星と北斗七星以外わからないが

いや見えるはずだぞ？
この企画の死兆星が

始まってもない企画の死兆星など見えるものか

俺の作っているTCGを公開しようかと思ったけどスレが終わっていたからやめるでござる

言い出しっぺが根幹の明確なビジョンも持たずにスレたてて
アイデアありきアイデアありきのオウム返しですからね
企画ありきでない時点で沈没するのは目に見えてるのに
この泥船に誰が乗るのでしょう

こういう風に扱き下ろされて、中の人がキレて逆に成功した企画ってあるの？

逆にってことはないけど途中で中の人がプッツンしても完成した企画なら先々月あたりに

キレても投げないのは何でだろ？ｗ

いや投げた
そんで他のスタッフが指揮とって完成させた
マの重要さを再認識した企画だった

>>1が調整役をやるのは義務だろう。
そして調整役の仕事は「ただ待つだけ」の人を極力減らす事で、ここの>>1は全然出来て無い。

いいスタッフが集まってたんだな

マといえばバグ残したまま完成と言い張る奴がたくさんいるのは嘆かわしい

>>381
マがすごかった、指揮取ってたのもマ
素材作りは名無しも多数参加してスタッフロールがすごい事になってた
１週間程度の短期企画だったが参加した中で一番楽しかったかもしれん

それモノクロドリーだろ。ちなみに俺も参加者
そしてあのPGは間違いなく経験のあるおっさん

昨日からこのスレ見て色々妄想意見レスしてるけど
完成しそうな空気のスレにはあんまり意見レスつけないんだよな
楽しみ方が違うっていうか

そろそろwiki作ってまとめたら？

>>384
参加者いたか
ドリーは進行の早さと敷居の低さがよかったな

やっぱりＶＩＰの企画はスピード勝負だと思うの
スレ建った時点が最高潮であとは燃料が無いとどんどんテンションが下がっていくっていう

流れの悪い箇所や決まってない大前提を決めるように指摘してきた人を自分に都合悪かったら荒らし扱いしちゃうんだねこの>>1は…

カードの能力はほぼ全部乱数にして属性ですくみを作っておけばいいじゃん

ここまで頭の悪い企画者は初めて見た
頭の悪い企画者ってカード作ってくれ

結局>>1の目的って
ただ単に自分がトップに立って色々仕切りたいだけで
自分の考えた企画で有名になりたくて
ついでにアフィ収入でうまい思いをしたいだけなんだろ

>>1がいなければｇｄｇｄになって企画崩壊
>>1がいれば問答無用で叩く
どうしようもねーな

ほ

パズルのようなゲームシステムはどうか
カードをデッキからドロップしていって、
自分の10*10くらいの広大なフィールドに置いていく
なにかをトリガーにしてスキルが連鎖して相手に攻撃を与える
ぷよぷよみたいな感じ

半熟英雄みたいなゲームシステムはどうだろう？
デッキを組むときに、複数のカードを1チームにして、
隊列を組ませる
それを複数チーム用意する

バトルが始まると、デッキからチームをドロップして、
どのチームでバトルをするかセット
カードはそれぞれ決められた動きをしながら、前進する
真ん中で敵と衝突して雌雄を決する！

自分のチーム　　　　　　　敵のチーム
○　○　　　　　→　　　←　　●●
　○　　○○　　→　　←　●●　　●
　○　○　○　　→　　←　●●●　●
　　○　○○○　→　←　　●●　　●●
　○　○　○　　→　　←　●●●　●
　○　　○○　　→　　←　　●●●●
○　○　　　　　→　　　←　　　　●●

>>395
これをフィールドに展開して
上下左右から、どこから敵とぶつかってバトルするかが
戦局が左右する！

敵の布陣　▼は1チーム
▼　　▼▼
　　▼　　▼
　▼　▼
　▼　▼　　　△
　▼　　　　　△
△　　△　△
　△　△
△　　　△　△
　　△△
△△△　△
自分の布陣　△は1チーム

マジレスすると、基本設計署と画面設計くらいはかいてこい

高専のロボットコンテストのようなゲームシステムはどうだろう？

フィールドは迷路みたいなものを用意して、
自分のカードをどんどん迷路に放りこんでいく

カードはデッキを組むときに、迷路の捜査AIと敵と対峙したらどうするかと設定しておく
勝利条件は、自分のキーアイテムをゴールに設定したら勝ち

相手のキーアイテムの移動を阻止する斥候部隊や
自分のキーアイテムを無事送り届けるための守備部隊など、
ゴール付近でガチンコ勝負する攻撃部隊など、
それぞれにあったAIを選択してデッキを組む！

大枠についてあれはどうだろう、これはどうだろうって言ってても何も決まらないよ
ある程度は>>1の独断で決めうちしておかないと是も非もない
最低限企画くらいは決めてから提案してくれ

勇者のくせなまいきだ、みたいなゲームシステムはどうか
>>398とは逆に、敵の大将を自陣に連れ帰ったら勝ち

半熟ヒーローdsやったことあるけど
カードゲームの頭脳戦要素がないのが……

迷路でゲームいいかもね

俺が昨日考えた案
トランプみたいにあらかじめ最低限の設定用意しておいて
ゲームはあとから何種類も増やすというのは？
これだとすべてにおいて強いカード
常に評価され続けるチートカードも生まれない

トランプだと発想次第でバトルゲーできたり
ギャンブルゲーできたり
自由度高くなる気がする

>>401
なるほど・・・
トランプのような、それ単体では意味を持たない属性をいくつも
（トランプは数字とマーク（色）だが、カードではもっと増やしてもいい）
用意し、ゲームによって属性の具体的役割を決めるということか
あとからゲームを追加できるという点では面白いと思う！

我ながらトランプ案は自信がある
なんの項目を作ればあとで汎用性が高くなるかには議論の余地があるけど
これでゲームシステムの議論を後回しにできるというのも一つ

今まで考えたのってのって
お絵かきツールについて
カードの配布方法、仕様、ルール
絵(カード)の評価について
だよな？

今はブレストなのは分かってるけど
方針だけは示しといたほうがいいと思う
批判の余地があると批判厨にスレの雰囲気悪くさせられるぞ
実際昨日ので一気に過疎ってしまった

>>403
そうだな
トランプ案は汎用性を高くして、目下の課題を先送りにすることができる・・・
かつ、今まで出たガンビットや迷路案を含ませることも出来る
ゲームは一つじゃない、という方針はありだな

雰囲気悪くなるのはVIP故しかたないな
しかし俺の力不足という原因も否定できない
ごめんね

よし、方針はトランプ案を採用しよう
様々なゲームシステムに対応できるような項目を議論していこう
それに伴って、面白そうなゲームシステムのアイディア出しは並列して行う
アイディアがでたら躊躇わずに書き込みしてみてくれ

ゲームシステムの後回しだけど
技術者が集まってから作れるってことね
これで参加者のモチベーション維持の問題もある程度解消されるはず

因みに俺は支持してるけど無能なので悪しからず＞＜

>>405
そうだね
技術者と企画者があとから参加できる
仕組みを提案してくれただけでも、優秀だよ
ありがとう

じゃあまずマスを使ったゲームも可能なように
機動力
あと、トランプ同様数値とマークの組み合わせだけでバリエーションはかなり増える
カード一枚にマーク一種類と言わず混色も増やすとさらに広がる

>>407
色は絵の主色を採用してもいいかもしれないね

・Lv（カードそのもののレベル）
・HP（ヒットポイント）
・AP（アクションポイント）
・MP（マジックポイント）
・攻撃力
・防御力
・魔法攻撃力
・魔法防御力
・機動力
・コスト（カードをチーム等に組み込むときのコスト。Weightとかでもいい）
・色（絵の主色）
・タグ（絵についたタグから選択）

ぱっと思いつくだけ書いてみたけど、
このパラメータを、ゲームシステム側が全部つかう必要はないよね

うーん、ここまで具体的だと汎用性がないかもなあ

・Lv
・マーク
・色
・数字

くらいのシンプルな方がゲームシステムに組み込みやすいかもしれないね

絵に使われている色を解析して

赤：●●●
青：●●
緑：●●●●●

みたいなのでもいいかもしれんね

評価で強いカードは作り出せない＝評価とカードの機能は関係ない＝絵の評価は無意味
そもそも共存できない要素なんだよ

>>410
wikiにまとめてくれ

>>412
そうだな
そろそろWikiにまとめるか

上にもあった議論だけど
かいて自分の絵が使ってもらえるってだけで価値はあると思う
またそれるから触れないけど

使う色で属性値変えられるのは面白いと思う
絵との関連性も生まれるし
あと、赤だから火属性みたいな安直さは不要
キャラの設定は絵師次第で青い炎のつもりで青使ったら水属性つけられてしまったなんてこともしょうじかねないしね

だから 色 として持たせよう
火属性とかそういうものこそマークで表現しよう

どこまでパラメータを設けるかだけど
コストの概念はLVで代用可能だな

＠wikiにスペース取った
今後、自サーバに移転するかもしれないから、仮場だけど
ttp://www43.atwiki.jp/paintgame/

>>414
たしかに赤→火は不要だな
それこそタグから導きだす物だね

細かいことだけど
Lv→Value
これで違和感なく風景画、静物画なんかも格付けできる
森のレベルより森のバリューのほうがいい気がした

>>416
Rankはどうだ？
森のランク
どっちでもいいけど、Lvはたしかに違和感があるな

さて今日はおでかけするので、明日の朝まで消えます
カードの汎用パラメータを議論していてください

ゲームシステム案も募集中です
人員も募集中です！

>>411
評価で強いカードは作り出せない≠評価とカードの機能は関係ない

だろ。カードの強さが一変数で決まるわけじゃないんだからな。
例えばおっぱいの大きなおねえさんの絵はパワー重視の能力で
メガネの幼女の絵はサポート重視の能力になるようににしたり、

絵ウマの絵は癖が強くてでコンボ要素の大きな能力で
微妙絵のカードは汎用的で地味な能力にしたりとか。

絵の評価とかタグをカードの能力に反映させても、
上位互換下位互換の関係にならないようにする方法は
猿並の思考力でもいくらでも思いつくはず。

頭悪いツッコミするくらいなら適当な妄想でも書いとけ。

>>417
いいとおもう
絵とかゲームによって違和感のあるパラメータ名は避けようぜって言いたかった

>>419
は？他力本願のチンカス野郎に誰が協力するか

>>1
はただのWEBじゃんけんでもいいから実際にモノを作って見せて
最悪俺1人でもゲームを完成させてやるぜ！ぐらいの
気概を見せないと人の心は掴めないしこの企画は潰れるよ。
このスレは面倒な宿題を先送りにする夏休みの小学生みたいな状態だ。

出先から失礼
トリップわかんね

Webじゃんけんみたいなの作ってみるよ
要は口だけじゃないことを示せばいいよね
今晩なんか作ってみる

ブラゲスレここでいいの？
単発ください

>>424
ブラウザゲースレはこっち
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1291793007/

とりあえず拡張変更しやすい構造でコード書いてさし当たりn枚のカードを
どう組み合わせて評価して何を結果にするのかを落書き絵で実装するべき

カードのルールとかどうでもいいから
「実用に耐えうるお絵描きツール」
「ツールで描いた絵をカードに反映させるシステム」
「絵（カード）の管理運用システム」
をまず用意しろよ
これらを短期間で実装するメドでもついてんのか？
ゲームの内容妄想でガキどもが盛り上がってるけど
この企画の根幹たる上記が完成しなきゃ、永久に先に進まんぞ？
ゲーム内容決めてからどんだけ待たせるつもりなんだよ
パラメータの名称とかほざくより先にやることあんだろ

言ってる内容は正しいけど

>>427
言い方キツい

自分が参加するわけでもないのに口だけは立派

ざっとスレ見たけど
否定意見や助言を消えろだのなんだの言って聞かないこの>>1じゃどうしようもない

>>427
まったくもって正しいな
助言ありがとう
早速用意したいと思う

>>429
現状、このスレに「参加者」なんていない
無責任な口だけの「ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ」妄想だけは立派なガキか
企画が綻びだらけで参加云々以前の問題だと指摘する常識人だけ

スレ読んだけど、初日から顔真っ赤にして粘着してるやつがいるな
>>1は最初から筋は通してると思うぜ
ただ何も形になるものを提示できていないから叩かれてるだけ

ほぼ何も見えない時点で、まずゲームのアイデア集めますって段取りの悪さは言わずもがな
アイデア集めるにしても具体的にどこまで決めればいいのか、採用の基準は何か（>>1の独断？多数決？）
いつまで募集するのか、出たアイデアはどう管理するのかすら決めずに
ただアホガキに好き勝手喋らせてただけで、やっとwikiを用意した有様なのに
一体何の筋を通していたのかと。企画を失敗に終わらせるための筋ってんなら納得だが

おまえID:kf/wCcc9Oだろ？消えろって言われたんだから消えとけよ

>>434
>>1は最初から『みんなで作る』ことを主軸においてるし、ブレてない
参加者が一番困るのは>>1が意見に左右されてブレまくることだろ
お前みたいな口先だけでプロジェクトを弄んで笑ってるゲス野郎に騙されてな
その点では確固として方針を変えてないってところが筋が通ってるって言ってんだよ
逆にどこが筋通ってないか説明してみろよ低能

アイディア出しの期間も土日挟むって名言してる
おそらくこれは少しでも多くの人間がアイディア出しから参加してほしかったんだろうがな
まぁトランプシステム採用したから問題は解決したが

それに>>427についてはもうアホかと
Webサービス一緒につくろうぜって言ってるのに、
それを>>1が全部つくっちまったらVIPでやる意味ねーっつーの
募集人員にもシステム側プログラマーって書いてるだろ
お前は最初からほんと頭悪いな
二度とVIPから消えろよカス

まさか関数一つづつ分担して作る気かっ

不振のFF14、開発トップを入れ替え。PS3版は延期へ
http://slashdot.jp/article.pl?sid=10/12/10/0749235

誤爆した

>>436
＞それに>>427についてはもうアホかと
＞Webサービス一緒につくろうぜって言ってるのに、
＞それを>>1が全部つくっちまったらVIPでやる意味ねーっつーの

これについてはきっと認識の齟齬があると感じる

ていうか筋が通ってる通ってない以前に忠告とか問題点の指摘をされても気に食わなければ荒らし扱いするわ出ていけ言うわ…

こんな酷い立案者初めて見るわ…

>>436
みんなで作る？ここまで「作れる」奴が全く名乗りを上げてないわけだが？

口先だけの、小学生かよと突っ込みたくなるようなショボイ妄想並べる馬鹿しかいないのに
>>1は何の策も高じず、計画性も見せていない
俺はさんざんスタッフを確保しろ、案出してる奴は自分が制作に携わる前提なのかと指摘していたわけで
お前のようなクズよりよほど「みんなで作る」ために必要なことを考え、具体案を提示してんだよ

何の中身もないのに方針もクソもねえよ。>>1はただ何もしてなかっただけじゃん
そういう意味じゃ筋（笑）は通ってるよ

土日挟むってのも後からだし、どう結論を出すのかは見えてないし、月曜中に決まる確約もない
段取り悪いぐだぐだ加減に何の変わりもない

>>427の用意しろってのは>>1一人で作れ、じゃねえよクソガキ
まずはそれを組み上げるための話し合いや人集めが先決っつーことだよ。調子こいてゆとってんじゃねえぞ

>>442はブレインストーミングって知ってる？

＞まずはそれを組み上げるための話し合いや

俺はてっきり、基盤となる最初のコードで紙芝居なり土台（※注）用意するべきと解釈したけど
それとも違う意味だったのか

※注・紙芝居なり土台：　完成形の目に見えるモックアップか、あるいは基盤となるテスト実装、
　手を加える前の実際に動く何かという意味。プログラマ向け表現

>>443
不特定多数の無能に奔放な雑談をさせることを、そう呼ぶ例は知らんなぁ
まず議題が曖昧で（>>434でも書いているが）どこまで決めるのか線引きがないし
これも前述しているが、出たアイデアをどう管理するかも決めていない
こんな杜撰で綻びだらけの妄想発表会がブレスト？
たちの悪い冗談はインターバルを置いて吐けよ

第一、この手のスレで重要なのは、いかに迅速に意思決定を行い制作に移るかであって
素人集めて低次元な発想力競わせるメリットがそもそもないっつーの
そんなスレが過去夥しい数生まれ、何も為さず消えていったという話もしたと思うが

どうでもいいからコード書こうぜ

で、お前らは何が出来んの？

>>445
>>1には>>1のやり方があるだろ
お前の経験と知識と分析力は確かに優秀かもしれんが、
それに>>1が従う道理はないだろ
結局お前はなにがしたいの？
>>1より優れてるアピールしてるけど、もしかしてのっとるつもりなの？
そんなら自分でスレ立てれば？

>>446
>>1は今夜なんか作るらしいから待ってみようぜ

しっかし、もしもしから大変だな・・・
そんな労力あるなら就職すればいいのに・・・

あのう
助言すごく身に染みるんですけど、
進行の妨げになるんで、
パー速に移動して書き込みしてくれませんか
スレ立てましたし、見てるし、返信もしますので
どうか一つよろしくお願いします

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1291992759/

以下、プロジェクト進行に関する話は現行スレでは無しで

・カードのパラメータの議論
・ゲームシステムのアイディア出し

を中心に話あっていきたいと思います

>>445 の企画ならさぞかし立派なんだろうなぁ

>>446
今コード書いてます
成果物はもうしばらくお待ちください・・・

>>448
その>>1のやり方がマズいから指摘してくれてるんじゃないのか？
この人ずっと言ってるじゃん
「こんなやり方でやった奴らが失敗していったのなんて数知れずある」って（多少文章違うけど）
それを頭ごなしに否定していったらそりゃ怒るわ…せっかく助言してるのに邪魔者扱いだもんよ

スレが半分近く、日数にして3日経過しようという現時点で
未だに「ゲームシステムのアイデア」などと、何をどう決めたいのかもわからない話をしてるだけで
展望も何も見えないスレに、妨げるだけの「進行」がどこにあるのかと。高度過ぎてそのギャグは理解できねえよｗ

>>453
ID:Epo3UQc7Oに関しては別に頭ごなしに否定してなくね？
実際、>>431で素直に聞き入れてるのに、>>1の批判を繰り返してる
それに、>>1はみんなで作るって言ってんのに、「参加者はいない」とか言われて、
「ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ」とか言われたら、
アイディア出ししてる人も怒るんじゃね？

最近の荒しは荒し方が巧妙になっているな
荒しが批判され始めた途端どこからともなく荒しの擁護がやってきて荒しを正当化しようとする

体臭や口臭と同じでダメだこいつ臭も本人は中々気付かないものなんですよ。

まあ腋臭の奴にお前腋臭キツいよってズバリ指摘したら
（現実として余程近しいか人の心を失ってでもいなければ、そんな事言えませんけど）
ああ俺腋臭なんだなーってショックは受けても自覚して何らかの対策はするかもですが
この人はズバリ言われても認めない。罵詈雑言として受け止める。

だからダメだこいつ

何でVIPで真面目に話そうとしてんの
ニートと厨房の集まりなんだから無理に決まってんじゃん

たしかにもしもしやＰ率高いよねここ
そんな事言ったら全部怪しく見えてきちゃうから気にしないようにしてるけどさ

すみません、手違いで避難スレを立てる板を間違えました
スレを立て直しましたので、こちらでお願いします

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1291994331/

保守っと

避難所作ったのに保守とか意味不

素直にごめんなさいしてこのスレは終了にしないとね
スク管以下やで

とりあえず昨日の夜にお絵かきツールを作ってみたよ
まだ公開できないけど、スクリーンショットはこんな感じ

http://gyazo.com/342856008655fa2b2032d85ebaebfd70.png

筆圧検知にも対応しようと思ってる

あとマスクっていう機能がどんなのか知らないんだけど、
誰か優しく教えてくれないか？

今日は勉強会にでるのであんまりレスできませんー
すみません

>>464
ちょｗｗｗｗｗｗツールの性能云々って一昨日書いた奴だけど
1日でここまでできるもんなのかｗｗｗｗｗｗ
パッと見サイズと濃度の微調整が効きそうでレイヤーもあるから
ゲームとツールを合わせて試作品として出すなら
このままで十二分だと思うよ
あーでも消しゴムはつけて貰えると描く方としては有り難い
レイヤー使う時に修正で使った白が上に来たりすると不便だから
　
マスクっていうのは指定した色を他の色と混ざらないようにする
レイヤーがない時の代替機能なんだけど、
レイヤーがあるなら無くても全然問題ないと思う

ポケモンみたいに10個ぐらい属性を作ってそれぞれ数個の弱点属性と有利属性を作っておく
能力値は合計が全て一緒になるようにする。スキル・能力値・属性はカードを作った人がすべて任意に設定可能

みたいな感じにしておけばいいんじゃね

お絵かきツールが予想以上に高機能でワロタ
あとは消しゴム、バケツ、スポイトがつけば普通に絵板でもやっていけるなｗｗｗ
取り消しは元に戻す、アルファは透明度って書いてくれるとわかりやすい

レイヤーある時点で手ブロとドロワより描きやすいのは間違いないなｗｗｗ

過疎ってんぞ何とかしろよ

>>1がいないからなあ

>>1がゆとりすぎる・・・
口だけで自分は何もできないんじゃねえか

>>472
>>464お絵かきツールを一晩で作ったわけだが？

とりあえず評価は「絵そのもの」より「カード（戦力）としての良さ」になるようにしたほうがいい
でないと某絵サイトのようにトレパク横行したり陰口のたたきあいだらけになって長持ちしなくなるぞ

ＧＥＰ書けないからこっちで

絵描きとしての主張というよりただカードってだけだと何描いていいか分かんないから
描く際のお題を兼ねて属性(光とか闇とかみたいなの)だけ決めさせて欲しいかも
パラメータについてはぶっちゃけ良く分からないのでお任せしたい
何か主張させてくれるなら、カード名と説明テキスト（能力には関係ない）なんて書かせて貰えると
厨二心と設定厨心が爆発する

絵を書く
いくつかある候補からタグから2つないし3つ選ぶ
カード化してうｐ
とかでいいのでは？

・炎　・水　・風　・土　・萌え　・竜　・悪魔

とか候補がたくさんあって好きなの選べるようにしてさ

�@絵を描く
↓
�A戦闘に直接関係無い設定を決める。
性別、種族、職業、性格、身長、体重、力の強さ、精神力、空を飛べる
超能力が使える、30才童貞、年収○○万とかいろいろ
↓
�B設定+絵の評価とかから
プログラムで自動的にゲームで直接使うパラや特殊能力をゲーム毎に決定。

基本こんな流れになるのかな。

>>475は設定とイラストを別の人に任せて
�A→�@みたいな流れにする感じなのかな。
絵が描けない人も参加できていいかも。

>>477
これいいな
作るかわもある程度能力設定に納得できるし
パラメータが煩雑になったらやだけど

オンラインゲームなんだろ？

・過疎らないようにするにはどうしたらいいか
・疎っても楽しめるようにするにはどうしたらいいか

これが重要なんじゃね

とりあえずじゃんけんでも適当なゲーム作って
お絵描きツールとくっつけるところまでいかないかな

とにかく本気でやるなら絵の評価はステータスに組み込まないほうがいい、やるとしてもほんの少し変化する程度
ゲームを少しでも長く遊んでもらいたいなら本当にこれだけは注意しといたほうがいい

トランプ的なゲームなら一枚一枚自分の絵にする意味ってあんまりないと思うんだよね
でも自分の描いた絵が兵隊やユニットになったらワクワクしてくると思う
子供の頃やった自作遊戯王カードとかそんな感じｗｗｗ

最低限絵と呼べるレベルに達してないものは
相応のゴミステになってもしかたないと思うが…
絵ウマのカードには勝てないみたいな状況は確かに嫌だな。

下手糞＝一発逆転なスキルが付く
上手い＝ステは高いがスキルはクソゴミ（デッキ内での総合戦力は下手糞と一緒）

こういうふうにやるのが理想だけどバランス調整するにはまずサンプリングが必要だから無理だろうなあ

理想も何も絵を描く側からすればここにきて評価とかどうでもいいよ
ゲームを平等にやらせてくれよって感じ
てかこのスレ絵描いてるっぽい人自体が少なそうだよね

絵描きだけど面白そうだと思うよ
>>1には頑張って欲しいね

個人的に他人の評価や手のかけ方でステ変わるなんて恐怖でしかないんだ
だから数値は出来や内容に関わらずランダムにして欲しいんだ
気合入れたドラゴンより一発描きの巻きグソの方が強くなったりとか
そういうカオス世界でいいんだ

絵描きの意見つっても、例えばpixivで閲覧一桁が通常運転なド下手糞と、常時ランクインの実力者じゃ考え方が違うわな

評価を貰える自信や経験に乏しい奴は、評価をシステムに組み込む価値を肯定できないし
逆に評価されて達成感を得るのが癖になってる奴は欲しがる

ま、普通に考えりゃ下手糞人口のが多いのだから、下手糞が救済されるシステムは必須だけど
客集めにはハイクオリティな作品てのも必要不可欠になってくるから
「上手い絵描きが本気出したくなるような旨味」が何かないと、実現は難しい

気合入れて描いた超大作が5分で描いた落書きより弱いってのも悲しいしな

>>488
評価をゲームに組み込むと、上手い人の戦い方と
下手な人の戦い方に分かれてしまうのが一番の問題
評価＝強さにするのはゲームにする意味自体なくなっちゃうからアウアウ
　
上手い絵描きが本気出したくなるような旨味は
自分の描いたカードがゲームになる、の一つで足りると思う
よっぽど性能がランダムだとマジで力作がウンコ以下で凹みそうだけどなｗｗｗ

まぁ性能に良し悪しつけるんじゃなくて一長一短にしといて、
日替わりランキングで上位10枚だけ特定の恩恵受けられるとかさ

>>490
どんな下手な絵でもカードにできるんだから、それは旨味じゃないよ
共産主義の衰退、と言うと大袈裟でもあるけど、同じようなことが起こる
下手な人は、上手い人が優遇されるのはズルイ！とか思うんだろうけど
「下手な人が弱体化させられる」ようなものでなければ
差別化はあるべきなんだよね
別にそれが採点式評価制度である必要はないけど

>>492
かといって差別化しようものなら、
上手い人が敢えてクオリティ下げる現象が起きるかもしれない
上手い人も自分たちへの優遇賛成！なんて言えないし
ゲームのイメージは悪くなるだろうな
デリケートな問題というべきか、
ゲームに入れるにはこの辺ちょっと面倒そうだと思う

>>493
pixivの話になるが、あそこの評価（ランキング）はいわば露骨な優遇（トップに掲載＝絶大な宣伝効果）だが
それについてランカー自身が敬遠する様子はないだろう？
まぁ逆に意識しすぎてジャンル偏重などの問題があるけどな
努力や成果による報酬がないとモチベは保てないし、言い方は悪いが「魅力に欠ける作品」ばかりになる恐れがある
例えば、VIPの絵スレを見ても力作のうｐなんてほとんどない
これは「所詮VIP」つまり、頑張って真面目な作品うｐるメリットがない、という認識に起因してる
（下手糞の言い訳に使われたりもするけど）
逆に報酬（メリット）があるなら、上手い奴だけでなく下手でも下手なりに努力するきっかけになりうる
どう反映させるか、は確かに難しいところだけど

pixivだって全体数が多いからランキングの力作が目立ってるだけで
実際の割合としてはvipとそう変わらんと思うよ

まあメリットがアイテムとかゲーム内とか通貨の賞金とかならいっちょやってみっかってなるかも
とにかく気軽にやりたいよ、もしかしたらそれが嫌なのかもしれんけど

>>494
これはゲームなんだから魅力的な作品の割合必ずしも重要ではないと思うぜ
ここは絵を人に見せるためが一番の目的じゃないから
Pixivと遊ぶ層は同じになったとしてもPixivと比較する事はできない
投げ銭機能って前Pixivにあったけどすぐ取りやめになっただろ？
評価以外の利益が絡むと楽しむためには余計な問題が出てくるいい例
　
魅力に欠ける作品ばかりになるかどうかは描く本人達次第としか言いようがないし
ゲームが面白ければ人も集まって自分のカードをしっかり描く人だって少なからずいるはず
まあ>>1がどういうゲームにしたいかによるけどね
1もスレ立てた時は494と同じような事言ってたし
個人的にはゲームを作りたいなら実力は切り離して考えるべきだと思う
ゲームに組み込むにゃゲームとして楽しくなる工夫か疑問だし面倒臭いし

>>496
ゲームが面白くても、絵の質がゲーム内に反映されないなら
極端な話、単色で塗り潰しただけの絵柄や、点を一つ打っただけの絵柄などを量産して
とにかくいい数値のカードを揃えるという作業が主流になり、「お絵描き機能いらなくね？」てな話になる

「ゲームのためにわざわざ時間をかけて質の高い絵を描く」モチベを上げるにはやはり
絵の出来がゲームに反映されてナンボだろう
それがないなら、絵をカードにするという発想そのものを見直した方がいい
「カードゲームに、絵を描く余計な手間が増える」だけだからな

>>497
極端すぎるなｗｗｗｗ
まあそういう人がいたって不思議はないだろうなー
でも自分の絵がカードになってゲームで遊べるならそれでいいわ
ID:HYORBUFpOはそれだけのゲームじゃ楽しめないみたいだけど

>>497
あぁ‥ あぁ‥ ありそう過ぎてワロタ
これは良い指摘

>>498
上の指摘は良い指摘だけど、そもそもの話に立ち戻るとそうだよな
単に自分の絵で遊べればそれでいい
それを作るプロセスをVIPで遊んでる訳だから。
別にお客様向けの豪奢な既製品を作りたい訳じゃないしな

一応その対策として>>178でステップ制限を提案した
一定以上手をかけないと投稿できないってやつで
絵板でよく使われてる落書きをふるい落とすルールだよ

マクロ使えばどうにでもなるだろ

っていうか
>>単色で塗り潰しただけの絵柄や、点を一つ打っただけの絵柄
こんな絵普通に削除対象だしこんな絵連投する奴なんて普通に垢ＢＡＮでいいと思うの

ＧＥＰの方で話題になってるけど
一応カード化して放流する前に検閲はいると思うんだよね
いつエロやヤバイ版権が混ざってくるかわからんし
だからこそそれ以外の要素はできるだけオートにして管理側の負担を軽くした方がいいと思うな

個人的にはユーザー同士でカードをトレード出来るシステムが欲しい
カードをＩＤ化→ＩＤを打ち込むとカードが追加されるってシステムで
ユーザー同士がそれぞれＩＤナンバーを交換したりプレゼントできるような感じに

トレードは夢があるよね。
カードをオークションにかけて競る場所とかあるとそれも良いかも、夢がある。夢の話かもしれないけどさ。

で、どこまで進んだ？

>>1が来るまでは進まないよ。
ここでは構想は練れし良い案も出るだろうけど、「これだ！」って決定するのは>>1だからね。

連絡遅くなってすみません
今日は公園で遊んでました

評価の話だけど、カード化したときにパラメータ等が、
上手い絵とそうじゃない絵で、差がなかったとしても、
殆どのユーザーは自分の絵か、気に入った絵をカード化すると思います
なので、評価に差を持たせると、さらにその傾向を強めてしまう可能性がありますよね

上手ではない絵はカード化されずに、その絵師が萎えてしまうかもしれませんので、
絵をカード化する度に、カード化コストを少しずつ上げて、
みんながカード化すればするほど、新たに手に入れるのが難しくなるというのはどうでしょうか
そうすることで、上手でない絵をカード化される機会も増えると思うのです

トレードやオークションは考えていました
カード化コストが極端に上がったカードをオークションに掛けたりとか面白そうですよね
プライオリティは低いですが、いつか実装したいと思ってます

評価がカードに反映されないと、凝った絵を描かなくなるのではないか？という懸念ですが、
絵師に自分の絵のカード化枚数（カード化コストでも視覚化できているが）、
はてなスターやFacebookのいいね！みたいな、単純な拍手的システムを用意して、
絵師にやる気を出してもらうのもいいと思ってます

ん、まって
絵描きがカード化してそれをユーザーがゲーム内通貨で購入する形だとずっと思ってたんだけど
カード化って絵描き自身では出来ないの？

イメージしてたのは、カード化するのはユーザーのつもりだたよ

それは
ある意味一番の評価システムだな・・・

絵描く側は自分の絵をカード化できないの？
それだと誰を対象にしてるのかすっげえ中途半端で意味がわからないんだが...

>>508を読んだ印象だと

絵師：絵Dを描く
↓
プレイヤーA：10ポイント使って絵Dをカード化
↓
プレイヤーB：11ポイント使って絵Dをカード化
↓
プレイヤーC：12ポイント使って絵Dをカード化

みたいな感じでA〜Cの手持ちにあるカードが
それぞれ同じ絵Dで能力が違うとかなったりするのか？

>>512
え？
絵を描く人はカード化できるよ？
ていうか誰でもカード化できる
つもり

>>513
その認識であってる
カードDたちの能力に差はない
(カード化する際にタグを選ぶが)