ガゼット正論言ってるのにボカロ厨が発狂してるから守ってやろうず

葵 [the GazettE]
あんまりこんな事は言いたくないけど一部のリスナーや雑誌社がボーカロイドを"作品"として扱っている現状を俺は喜べない。
確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。
http://www.twitlonger.com/show/6vjmlt 　RT 2129
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炎上し今はツイートを削除、関連RT
http://topsy.com/www.twitlonger.com/show/6vjmlt?utm_source=button

その後は手のひら返しなのか、煽って皮肉っているのか判断しがたいツイートを繰り返す
↓
少しボーカロイドについて勉強してみる。既に色々教えてくれた方がいた。
確かに、例えばだけどサンプリングされたドラムやなんかも出始めはそうだったのかもしれない。
表現者が堅物ではダメだね。やはり勉強しない事にはダメだ。人として。
危うく偏った見方しか出来ないとこでした。ありがとう^^
ttp://twitter.com/Aoi_theGazettE/status/8819403231596544
　
今は色んな人が作って投稿してるのね。これだけ人気があるって事はそん中でも「これはグッとくる」と多くの支持を集める曲が必ずあるはずなんだけど教えて欲しい。
ちょっと膨大過ぎて同じ曲ばっかりひいてしまう。。。
http://twitter.com/Aoi_theGazettE/status/8832931099316224
　
待った待った。正論とか掌返すとかじゃなくまずは知識を得ない事には話にならんでしょう。知識がある発言とイメージでの発言では雲泥の差だと思った。
俺は以前イメージで発言してしまったから知識を得た状態でボーカロイドというモノを見たいだけだ。
http://twitter.com/Aoi_theGazettE/status/8839545646751745

建てるならνカスの方がいいんじね？

まあこういう考えの奴がいてもいい
俺はこいつよりミクが好きだけど

長えしキメェ

よろしい
ならば戦争だ

お前ら程度が言ってもねぇ･･･
っていう

ガゼットなんてパクリマクリスティーの癖によくもまぁデケェ口叩けたもんだな

まぁバンドだろうかミクだろうが人間が曲作ってるのは変わらんし

ボカロだけはいまだになにがいいのか理解できない

俺はボーカロイド嫌いだけど
楽器を上手く弾くということとミクに上手く歌わせるということは同じなんじゃないかと思う

ボーカロイドが気持ち悪いのは事実

ボカロ厨のダメなところは、ベースはキャラ萌えにあるくせに
「絵とか関係ない。純粋に曲がいいだけ」などと言い出すところ。
別に萌え萌えでいいじゃん。なに保身してんの？
じゃあ初音ミクが絵なしの単なるDTMソフトだったらお前らは
そんなにボカロに注目してたのかと。

ガゼット見直した
ボカロはゴミだし

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

平然とニコ厨擁護
これが今のVIP

ニコ厨のすくつで言っても無駄

ついったー持ちはついったーで正論言いまくってボカロ厨涙目作戦すんぞ
この機械にクソボカロニコ厨とっちめんぞおら！！！！！！！！！

確かにそれはあるな。萌え絵のおかげで良曲に出会えたんだろ？って俺も思う。
それなのに絵とか関係ないっていうのは頂けないよな。

電子音楽はいいのか？何が言いたいのか良く分からん
ボカロ叩いて支持得ようとして墓穴掘っただけか

ぼくついったーのつかいかたわからない

一つの曲を作る労力がバンドとボカロだと比較にならないからな
腹立つのもわかるわ

ガゼットとか気持ち悪いけどこいつの言ってる事は普通だろ
叩いてるボカロ厨の方がよっぽど気持ち悪いな

誰だか知らんがよく言った

ボーカロイドと歌手を比べたことはない、そもそも比べるものじゃない。ジャンル違い

ニコニコの中だけでやってるなら別にいい
でもCDとか出すのはどうかと思う

ボカロとかおもちゃだろ？
アーティスト笑が気にするもんでもなかろうよ

>>12
それ以前に発売されているボーカロイドもあったんだろ？
でも、ミクが出るまでは見向きもされなかった
つまりは、ミクのビジュアルがあってこそのリスナーだろうな
ビジュアルに釣られて、後から「曲が良い」などと評価するリスナーに
まともなやつはいないだろ、ドルオタと一緒。

じゃあお前らボーカル加工したりスタジオミュージシャンに演奏させるのやめろ
っていう

ボカロはボカロ
歌手は歌手

これでいいじゃん

男が変な化粧して人前出るとか歌舞伎以外ありえない

楽器の一つみたいなものなんだから
ボカロだからどうとか言うのがナンセンス

＞俺は以前イメージで発言してしまったから知識を得た状態でボーカロイドというモノを見たいだけだ

この姿勢はとても正しいと思うんだ
現時点で何が問題なんだ

参考
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12844620

正論だけどガゼット自体が大したバンドじゃないんでちょっと

あーもう。いい加減この論争飽きたんだよ。
普通の音楽もボカロもどっちも好きだ。
正直、人の好みに口出しするやつが最も醜い。
人によって感じ方は違うんだから、自分の考えを
押し付けるのはナンセンスとしか言いようがない。
それはボカロばかり無理に進めてくるニコ厨もそうだし、
こいつもそう。どっちも同レベルだ。

これってさ、ボカロ批判じゃなくて市場とかでの扱いに対しての意見だよな？
ただでさえ不景気だし機械に歌わせるなら趣味としてやれ、金稼ぎすんなってことかと思った

どっちも変わらんだろう

この話題については心底どうでもいいがニコ厨はVIPくんな
ホッカイロだかなんだかはニコ動の中でだけ楽しんでください

ボカロ厨を擁護するわけじゃないが
一応曲としては普通のアーティストの物と同じようなもんだと思うがなぁ
パフュームみたいなエフェクトかけたボーカルと比べたらボカロも大差ない気がするが・・・

shit

>>38
自治カス仕切りババアが来るな

「曲」ではあるが「歌」ではないわな
俺の中ではボカロはBGM

パフュームは聴けるがボカロは駄目だわ
不自然なところがありすぎ

言ってる事は大して問題はないと思うんだが
クソバンドやってるお前が言うなと･･･

ボカロはボカロでいいと思うけど、実際のボーカルと同列に語るのだけは理解できない
そういう人って、ライブでもCDとまったく同じに弾かないと我慢ならない類の人なんだろうか

確かに萌えありきだよな
売れてる曲はPVがあって
アニソン系厨二 ソングだし
PV無しの曲でだけのは
全く見向きもされない傾向がある

富野のボカロ批判の時はどうだったんだっけ

>>38
よく訓練、洗脳されたVIPPERだ
偉いぞ＾＾

機械音聴いてこの曲良いとか言ってるの見るとぞわっとする

>>36
その通り！
ボカロ自体のことじゃなくて、ただのボイスシンセで楽器として扱うものを
さもトップアイドルの歌手のように扱って色々きめぇ商売してたりとか
俺もそう思ったからレス立てたんだ

>>41
ごめん男
ニコ厨うっとおしいからつい………

ボカロ厨は自分達が一般人から見ればずれているということを自覚したほうがいい
こういう発言にいちいち反応しないでスルーするべき。理解してもらうのは無理
いつになったら学習するのか・・・

目糞鼻糞の喧嘩か

>>39
大差あるよｗｗ

PerfumeはCD出して売上出てる
ボカロは自己満足で完結

まあ何回も聞こうとは思わないな、ボカロの声は・・・
よっぽど上手く調整してあるのを除いてだけど
インストとして聞く分には悪くない曲もあるな

こいつの事は全く知らんがよく言った
程度の差はあると思うけど一応プロで歌手やってる人間はプライドみたいなモンあるだろうしあんな機械音ピコピコ鳴らして「作品」とかおこがましいわ
いくら下手なバンドだってライブハウスいけば多少は熱と言うか迫力みたいなものが伝わって来るがボカロにゃそんなもんないし

キマリの故郷か

作者が頑張って作ってると言う意味ではどっちも変わらんと思うが。

キモさでいうなら、クラッシクやジャズ好きな奴から言わせるとどっちもどっちじゃないか?

>>54
ボカロも沢山CDは出してるぞ？
前はオリコン１位取ってたしな。

>>49
その言い方だと
シンセ全否定じゃねーか

>>48
最近のVIPおかしい

厨が一番気持ち悪い

いや、ていうかVIPって基本的にV系()
ってアンチじゃないか。

本当最近のVIPってヤバイな。

そらクオリティもくそもねーわな。

誰だよ

こいつがボカロより売れてるアーティストなら支持する

>>54
よくわからんがボカロのCDって結構売れてるんじゃないっけ？

あれ何回聴いても機械音なんだけどどうしたら良い歌に聴こえるようになるんだよ

>>63
ニコニコですら擁護されつつあるのに何をいまさら

クラオタもジャズオタもきもいのは居るｗ

ボカロもV系もどっちもキモイよ

http://www.youtube.com/watch?v=jgR8yriJt7k
やっぱ耳障り

所詮子供のおもちゃ人間の肉声と比べるなんておこがましいよね

>>50
VOCALOID２で初音ミクのパケ絵が人気の火付け役だからなー
正直キャラ人気は1年くらいだろうと思ってたが、ここまで引っ張るとは予想外
真面目に曲作ってる人が可哀相だよ、この現状

ボーカロイドは現状気味のいい音声に聞こえなくて好きじゃないし
音楽全般に疎いけども>>60の
＞シンセ全否定じゃねーか
に尽きると思う

ボーカルが無ければ”作品”ではないなら、エレクトロ・ポストロック・クラシックなども”作品”ではない
んなわけあるか

ボーカルも一つの楽器に過ぎないことが分からないんじゃ、アーティストの資格ねーよ

>>1の一番最初の発言の何が間違ってるの？
叩いてる奴は正論言われて顔真っ赤にしてるだけにしか見えんが

最近のとか言い出す懐古厨うざい

>>27
顔で売ってるバンドの擁護にビジュアル否定とかやめてやれw

クリプトンが
がぜっぽいど出せば解決

ミクって人間の声じゃなくて電子音にしか聞こえないんだが
あれはわざとそうしてるの？それともあれで限界なの？

>>61
お前がニコニコから来たからなんでもニコニコに見えるだけ

>>59
それはただの寄せ集めじゃん
いろんな作曲者の曲歌って出すのと
一人で作曲からミックスまで全て完パケで作るのとは
全然ちがうと思う

rhapsodyblue56
1 month ago

６声のリチェルカーレを拝聴してから来ましたが、やはりフーガも­いい！
ミクちゃんバージョンがあれば、私もう他の歌手は要りません。
欲­を言えば、絵ももう少し凝って欲しかったかなと思います。
まああ­まりの美しさに眼を閉じて聴いてしまう可能性も高いですが（笑）




こいつきめええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボカロはボカロ、アーティストはアーティストで楽しむだろ普通
ボカロがあればアーティストいらねとか言ってるのは極一部の基地外なんだからほっときゃいいのに

>>80
基本的には限界だけど、中には腕前で限界突破してる猛者もいる

作品になっているものもあるんだろうが
中高生あたりが作品未満のものまでちやほやして「これが音楽だ」みたいな勘違いしてるからなあ
すごく健康に悪い

どうせこいつの歌キメラに歌わせるんだろ？

ボカロ曲の大半はクズ曲

ついでに言えばアニメの主題歌なんて金儲け以外の何でもないコラボ受けてんだし
どっちもどっちだと思うけどなあ。


つか、ミクでもガゼット岡でも売れれば何でもイインデスよ商業的には。


そう思う広告代理店勤務の俺が一番汚れてるwwwwwwwww

>>82
いや・・・ボカロどうでもいいけど
作詞作曲ミックスまで一人でやるアーティストなんて本の一握りだぞ・・・

>>81
虫酸が走ったわ
冗談でもそういうことは言わないでほしい

曲が良いって言う奴の意見はまだ理解できる

声が良いとか言ってる奴は頭どうにかしてるんじゃないかと思う

>>85
ソース

>>85
ソース

>>76
？


？

クラシックをオーケストラが演奏するのは”作品”じゃねーの？
ダンスミュージックは”作品”じゃねーの？
インストは”作品”じゃねーの？

>>1の発言のアーティストの所がボーカリストならまだ話は解るが

ミクの歌って何言ってるかわかんねえ

>>86
音楽的なジャンルで言ったら、アニソンと一緒でごった煮状態だし
入り口としたら悪くないんじゃねーの？

まだまだ青いな…葵なだけに

腕前で限界突破(暗黒微笑)

ボカロはボカロ、普通の音楽は普通の音楽でたのしみゃいいじゃない。
オリコン上位に入ってる嵐とかも、用は顔で売れてんだろ?
キャラがかわいいから売れてるって理由と同じだろうに。
ボーカロイドを強制的に進めてくるやつがウザいのは認める。

>>82
何が違うかは知らんけど
自己満足だけとかいう主張は通らないだろ

ガゼットが名前伏せてミクでニコニコに曲上げて神曲とか言われた頃にガゼットでその曲をリリースとかしたら面白いと思う

音楽てかさ音(SOUND)ってさ
もう誰かがその音だけ…例えば手拍子だけでも他人を楽しくさせたらもうそれは音楽ってもんじゃないかな？
奏でる楽器や歌う声や人種でSOUNDとして否定しちゃうのは俺達アーティストとしてはいかがなもんかな？ってなるよ
俺はけいおん！みて楽器始めたニートだけどさ 買ったギター４ヶ月前からもう全然さわってない

>>98
そっから先がないのが現状じゃないの？

ボカロも色々調べてみると面白い声してんなぁーってのもあるけど
結局受けるのはミク中心にキャラ付けが上手くいってるのだけなんだよなぁ

それよりボーカルのぞいて全員脱退した歌手の話でも

>>12
KAITO・MEIKO｢｢ですよねー＾＾｣｣

>>86
いやよくないでしょ、俺の知り合いなんかそれがきっかけでオタクになっちまったぞ
ボカロは結局萌えであって曲じゃないんだよ

ようはライブしたりメンバー探したりメンバーやらスタッフとうまくやったり、普通のアーティストが通る苦労すっとばして作った作品だよな？
ボカロって同人活動扱いじゃないのかね？

>>56
おまえも打ち込みのライブ行けば機械音の迫力わかると思うよ

これに対抗してミクにガゼットを批判させるとかさ
もっと喧嘩して面白くなればいいよね

ミク自体がアーティストなんて誰が言ったんだよｗｗｗ
ミク自体は楽器みたいなもんだろ？ｗｗｗｗｗｗ作った楽曲を本人が演奏するか機械に演奏させるかの違いじゃないか

>>12

ビジュアル系の擁護出来なくなるぞそれじゃｗｗ

ガゼットもボカロも聞いたことないけど
ニコ厨がきもいことだけはわかった

>>105
できてまだ間もないのにそっから先が無いとか言い出すのはおかしくねーか

>>108
平沢進にあやまれよもうw

流行りもあるが方向性としてはこういうのはありなんじゃないかと思う
みんなのうた的な感じで
ttp://www.youtube.com/watch?v=mzxYi0KdcZM

まあ良くも悪くもアニソン的な域から外れるのは難しいような・・・

>>108
オタクは禁治産者か何かかよwwwwwww

そもそもガゼットってなに？

これって二次と三次比べてるのとかわらないよな、比べることが間違ってんだよ

ガゼットもディルみたいに化粧落として
完全に音楽だけで勝負できるようになればいいのに

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ﾍ
.　　　 　 ┌,, 、 . . : : :￣: : : 〈〃,４、
　　　　　 ,|.{{／, : : : : : : : : : : ∨ : : ＼
.　　　　 / V:.:/l.: : :l: :ﾄ､: : : : : : '. : : : : ヽ
　　　　/.: ﾑ: |-',:.: :|ゝ‐ﾐ ､|: `iー'. : : : : : :'
.　　　 ′: : l.:|ｨｘ＼| |rl 　 |: : !　 | : : : : : : :',
. 　 　 : : : : :l.:',J　　 `′　|: :,′｜: : : : : : : '.　所詮はデータでしかない存在だけど
　　　 |: : : : :', |　　 _　　　.|:/ァ ´| : : : : : : : :|
　　　 |: : : : : i!ゝ　. __., 　 f¨´　　| : : : : : : : :|
　　　 |: : : : :┗┿__xヘ,_xヘ.＿ _| : : : : : : : :|　　頑張って生きてるのに
　　　 |: : : : : ,'´　ﾏ､_∧　ﾊ／/　 ｀', : : : : : :|
　　 　|: : : : :.{　,. -', 　 |　|　 /‐ ､　.}.: : : : : :|
　　　 |: : : : : ∨　 ∧　|　| ./　　 ∨. : : : : :｜　どうしてわたしをイジメるの
　　　 l: : : : : : .',　 　 ヽ!　!/ 　 　 ′.: : : : : :|
　　　 |: : : : : : :.|　　　　∨　　　 ！.: : : : : : :|
　　　 | : : : : : :｜　 　 　 ',　 　 　 ',.: : : : : : :|
　　　 |: : : : :.／|　　 ,.　-‐',−､　　| : : : : : : |
　　　 |: : : ／　 ', ／ ,.　-‐ト 、＼ ﾄ､ : : : : : !
　　　 |: : : ＞　._｛∠ | ,　　}　 ＼ ヽ<--,､: :｜
　　　 |: ／　　　　／ V_.ｨ,从.ﾙ'‐｀ﾞヽ｀´__〉.: !

個人的に>>110がものすごくきもちわるいです

ちなみに、ミクは楽器だか人間を批判しないし、キャラクターは色んな奴等がどんどん後付けで付けていく
複合体だし、ある種の社会実験としては面白いと思うけどねえ。

押し付け具合じゃガゼ厨もボカロ厨も同じ

葵さんギター下手くそで基礎もできないのに偉そうすね

>>108
別にいいじゃねーか
そいつがそっちの方が楽しいと思ったんだろうし、萌えに走ったからって他の曲を楽しむことができなくなったわけでなし

こんなところで葵さんの名前を見るとは


要するに「俺らのほうがちゃんと音楽やってる」っていう自負があるんだろうな
最近のガゼは昔と違ってちゃんとやってるし

>>90
それもそうだなｗ

でもボカロのアルバムは一人で全曲じゃない
Perfumeは作曲者一人であそこまで面白い曲作ってる

その二つを一緒にするのは作曲者に
あなたの曲素人とあまり変わらないねって
言ってるのと同じじゃない？

遠回しにヤスタカ、卓球あたりに死ねって言いたいの？

曲は良いものもあるのかもしんないけどボカロの声が無理
どんな真剣な曲でも笑っちまう自信がある

いくらこいつらが糞でもボカロ以下は絶対にないと思うわｗｗｗｗｗｗ
ボカロってなんか変にブルブルしたノイズ出すアプリだろ？

>>95
ん？なんでそういう結論になるの？
勝手に拡大解釈されて勝手に捲し立てられても困るんだけど

わざわざきめえ連中にケンカ売るとか落ちたな・・・

>>115
まあそうなんだが
ミクが出てからの3年でクリプトン社以外のソフトも含めてシリーズ乱発の状況で
みっくみく以上の収穫あったかというと微妙じゃね？

>>38
ホッカイロあったかくていいよ
ラグビー観戦のときとかオススメ

>>105
そっから先は個々で探せば良いじゃない
つか皆そうやって色々聴いたりしなかった？
最初気に入ったミュージシャンがいて、その人がどんな音楽に影響受けたとか好きだとか
そういう情報仕入れて「それじゃあ」って聞いてみたりとか
キャラだけで終わる人は終わるだろうけど、そうじゃないのもいるでしょ

ボーカロイドの歌声が人気だと認識してしまって人間のボーカルと比べたら？
という考えだったのでないかな…と
歌声が人気というよりも曲を作ってるPが人気なのだから話は違ってくるし
大体ボーカロイドは楽器だからなー

>>109
その苦労は音楽の完成度に関係すんの？
その苦労してないアーティストは駄目なの？
よく分からん主張だ

ボカロ曲を作品として扱うには問題ないだろ
初音ミクをアーティストとして扱うのは問題だと思うけどさ

>>109
俺も作り手のことは多く知らないが宅録オンリーで活動してる人は
中高生くらいだと思うぞ
DTMのみの人もいればバンド活動の傍らにやってる奴もいるようだし

とりあえず、ガゼットってバンドの曲は
ボーカロイド厨のオナニー楽曲に負けてる
これは間違いない。

なんかのグロ動画をライブに使ったヤツラだっけ？

ボカロで狂った曲創りたいんだけどだれかやってくんない？
ミクに奇声とかあげさせてカオスな雰囲気を作りたい

ボカロって楽器のひとつくらいにしか思ってなかったけど
信者はどういう目で見てんだよ

夢破れたアーティストが低コストで創作発表出来る場でもあると思うんだけどな
ただボーカロイド界隈もトレスだの工作だのでドロドロしてるしなあ…

>>142
それはクラック

ボカロPは甘え

ところで平沢さんディスるなら葵許せないんだけど？
上っ面のロックしか語れないくせに

>>132
１の言ってることは、生ボーカルが無ければ”作品”ではない、ということだろ
したがってインストは全否定される
頭おかしいんじゃねーのｗｗｗｗｗ

結局多数派を読み違えたんだなあ
時流に取り残されるってそういうことだよな
この期に及んで聞いたことないですって言っちゃってるし
いっそ初音ミクと共演する位すればCD売れるかもな

大半のボカロ楽曲はお遊戯未満のゴミ屑だろ

ボーカロイドなにするものぞ、という気概は好感もてるけどね
ボカロ曲をもてはやして肉声と遜色ないとか言ってるやつもいるんだから、それはそれで刺激しあういい関係だろ

必死に反論レスしてるボカロ厨きめえ

>>144
国内で一番すぐれた音楽だと
本気で思ってそう

>>135
俺も冬はケツポッケトにずっと入れてるよ
ありがとう

>>128
素人の曲とプロの曲も優劣があるのか
線引きはどこなんだ
インディーズで埋もれてたら素人扱いで
売れ出したらプロなんで素人と一緒にしないでください！ってのは、何か違う気がする

ボカロ厨の気持ち悪さは異常

まあ何にしろツイッターってのは有名人が放火をするためのサイトだよね

>>145
ガゼットが叩いてるのはその後者で蠢いてるうちに何をとち狂ったか
ボカロと生身の肉声を同列に語るようになった輩だとおもうよ

>>144
今一番成功してるバーチャルアイドルじゃないの？
世間で言うAKB48と同列扱い

人はミクにキャラクターとしては勝てないが
歌唱力、ライブに関しては今のレベルじゃ絶対人間の方が上だろ。
曲はイーブンだが。

ボカロが最高だったら歌ってみたなんてないですから残念ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾎﾞｶﾛ叩きしてj-pop()聞いてるやつはなんなの？

>>148
ボーカルが機械だから作品じゃないって言ってるんじゃないの
曲解したらいけないね

まぁ、武道館ライブできるぐらい知名度上がって調子に乗ってたんだろうな
わざわざ他ジャンルを否定するのはアホ

今気づいたんだがガゼットってヴィジュアル系だよな？ボカロもある意味でヴィジュアルだろ
曲で勝負しつつ顔でも売ってる、あんまかわらん。
だがガゼットの言ってることには同意

思ったんだけどこの人はじめから
>>機械（ソフト）とアーティスト（生身の歌声）を対等に扱うなんて
って、言ってる通り別に楽曲にイチャモンはつけないよな？

>>150
タダで作れてあんだけ有象無象が作ってんだからそりゃそうなるだろ
金取ってるわけじゃないんだからオナニーで悪いことはない

ニコニコ動画内で盛り上がる分には別に構わない。つーか楽しいならそれでいいと思う。

だが悪ノ華とかよくわからん小説を出すのはやめろマジで。
どの書店行っても置いてあるんだけどアレ。

あれはエレクトロニカだろ？歌なんてないじゃないか

>>148
違うだろｗｗ

ヴォーカルが一切肉声じゃないのが
受け入れられないって
言ってるんだと思うが

>>158
バカ野郎
もともと人間の声だってことも知らないのか？
ボーカルのエフェクト切ってから出直せって話だよ

>>163
楽器は機械ではないのか？

>>93,94
http://www.youtube.com/watch?v=PqDMZvuQy_g
つべ探すの手間取ったわ
非Appendの初音ならこの辺が上限かと思う
VOCALOID使って「人間並み」は、KAITOかMEIKOがめぐっぽいど使用が多いけどね

必死ですね

ガゼドームじゃないの？

>>148
>>1はボカロを歌手のような扱いをしてるやつらを叩いてるんじゃないのか
ボカロ曲をインスト扱いっていう見方なら何も言わなかっただろ

まあ生きてる人間の方がすごいのは当たり前だよな
けどボカロが歌った方が好きな曲もあるから
そこまで卑下出来ない

ボカロって殆どみくちゃんの可愛さを引き立てた曲多いじゃん
そこをあえてオタクたちの想像を超えるような、
壁をぶち壊すような違う方向性の曲を創ることによって
新たな可能性をうみだしたいよね

ボカロ厨キモスギワラタ

意味わかんね。
曲とボカロは別だよな。
ボカロが歌ってるだけで、曲は曲で別次元で善し悪しはあるよな。歌ってみたで凄いのもあるし。
ボカロは大昔のビープ曲や矩形波音楽みたいなものとでも思っときゃ良いんじゃねぇの？
ようするに、味のあるヘボい楽器なだけで物好きも居るというだけの話だと思ってたんだけど。

ボーカロイドは面白いソフトだと思うけど、それは文化や技術的な評価だけで
音楽としての評価じゃどう考えても普通に低いだろ

遊びの延長だからミクが支持されてると思ってたのに、ボカロ厨はマジだったんだな

他のキモイと思われてる事を受け入れてるオタと違って、ボカロ厨は本気で世間が自分たちに追いついてないとか思ってそうなところがキモイんだよ

葵△

正論過ぎる

>>173
これそんなに凄いのか・・・？
よくわからん

敵の敵は見方みたいなみたいな？

>>173
出だしから終わってるじゃねーか
釣りか？

タダって割れ厨か

そもそもボカロって音楽的な物じゃないじゃん
そこにアニキャラと萌えが無ければ成立しないんだろ
それは副次的要素で持ってるようなもので、音楽で持ってるわけじゃない
それをひっくるめて音楽として見ろだのは通用しない

結論&まとめ
ボカロは音楽じゃない、二次元に毛の生えた程度のキモヲタの素人お遊び
音楽云々語れるレベルにもないゴミ

ガゼットさんの言ってることは至極その通りであるが、
�X系という、これまた音楽界では笑われてる奴らが音楽的に
語ってアーティスト面して言ってることも嘲笑もの
普通の音楽者なら語るに値しないボカロなど話題にも出さないのに
出してるのは所詮、そういう物としか比べてでしか優位性を保てないから

ボカロは論外、�X系はそのラインスレスレの音楽ってことだな

>>173
曲は割と好きだが
ボカロすげえとは思わん

こんなのミクじゃないみたいな曲は絶対この市場の発展には必要なんだよ

>>171
……どっから突っ込めばいいの？

ガゼギャはこわいですうううう///

ボーカロイドみたいな気持ちこもってない電子音のどこがいいんだよ

つーかまたツイッターかよ

ツイッターってのはあれか、有名人の失言ツールか？

結局ボカロってキャラ頼みの萌え商売だよね
ミクの容姿で売ってるに過ぎない
故に内輪の盛り上がりで終わってるのを脱しきれないんだよ

勢いパネエ

>>138
だからその苦労したアーティストですらＣＤ出せなかったり売れなかったりするご時世に、業界の人はなんでオナニー音楽ツールをわざわざ同じフィールドにあげてきたんだよ止めてくれって愚痴っただけなんじゃないのかなーと

まぁニーズがあるから金儲けに使われるんだろうがな

この人はボカロ自体やボカロ曲作った奴に文句言ってるわけではないと思うんだが

程度はどうでもいいとして作品は作品じゃないの
単純に好き嫌いの話

>>182
そんな事言ってるやつに実際には遭遇したことがないぞ。
ボカロが好きでも人前では口に出さず、好きなやつ同士で
ひっそりと盛り上がるってやつばかりだ。
ボカロばっか押してくるやつは死んでいいけど、
そんなやつはごく一部だろう？

ニコ厨多すぎだろＶＩＰ
全員死ねゴキブリども

ボカロはおもちゃだろ、結局

>>191
多分ボカロも元は人の声をサンプリングした物だよってことを言いたいんじゃないのか？

じゃあお前らがバンド組んで対抗すればいいんじゃね？ボカロと

>>173
どんだけ頑張ってもやっぱ独特の発声のクセはあるよ
そっからまた技術として発展する余地はあるのかもしんないけど

音楽なんていろんなのがあっていいじゃん

>>197
それは・・・・・


ただの僻みと言うやつなのでは

ボカロ()の曲をメイトで流すのは正直やめて欲しい
つーか勝手に？でわっしょいをカバーすんな

このスレでいくらマジレスしたところでボカロ厨が見てないなら意味無いぞおまえら

ボカロとテクノ一緒にしてる池沼真性勘違いボカロ厨がいるなｗ

>>191
ケツからに決まってんだろカス
それでもvipperか？
おら早く脱げ童貞野郎
どっから迷い込んだんだよ

ボカロの歌を歌ってる奴がニコニコにはたくさんいるみたいだけど
それなら初めから生きてる人間に歌わせればいいんじゃね？っていつも思うわ

>>170
そういうことなら、ボカロをボーカルとして受け取ることが間違っている、と反論可
ボカロも生ボーカルも単なる楽器に過ぎない
生ボーカルでないから”作品”ではない、”アーティスト”ではない、と主張するのは狂気の沙汰

>>167
オナニーするなら自宅でひっそり誰の目に触れる事なくしてろと思うがね
ボカロに限らず某サイトの〜してみたって連中にも言える事だが

>>202
それは俺も知ってるけどさ……それは全く別のお話で　ここまで見当違いのこと言われると
どっからどう説明しなおしたらいいのか、そもそも説明したところでまた別の見当違いがでてくるだけなのか判別つかん

まあ何よりボカロ飽きましたわ。

俺らが必死に楽器や歌の練習してパフォーマンスを考えてようやく世間に作品として送り出してるのに
たかがパソコン1台で作ったオタクの趣味と同列に扱う人間がいるのが気に入らないと

いかにモテるかで音楽やってるやつに正論もくそもねえよwwww

ミクなんて所詮キャラクタービジネスでしょ
普通の歌手も似たようなもんだけど

これ聴いてる層被ってんじゃないのか？

むしろ歌手で音楽だけで食ってる奴っているのかよ
それこそジャズやクラシックにしかいないだろ

純粋に音楽性だけで勝負してるアーティストなんて上位を見ると一つも見掛けないが？
今時の音楽シーンに触れずにボカロ批判はあきませんわ

これは一応歌詞が聞き取れた
東方のカバー曲
http://www.youtube.com/watch?v=068wMmZ10QY

スレタイにガゼットって入っててワロタ
ガゼットって知名度あるの？

>>173
やっぱ違和感があるな
英語の発音とかもどうにかならんのか

こんな発言で炎上しちゃう世の中が何より僕は嫌いだよ

ボカロの中でもPが自分でギター弾いてたり、おもしろいアレンジしてるのは好感がもてる
でもそういうのも所詮「ボカロ」とか「ニコニコ」の中の話で、ガゼとどっちがいい？って言われたら完全にガゼ

ちなみに葵曲が好きだ

つーか保守的な音楽はいずれ滅びちゃうよ
ミクをただの糞音楽に仕立てあげるか、
今後の音楽に大きな影響を及ぼすかは
創り手の型破りな発想とファンの寛容さにかかってると思うよ

>>211
それができないからミク使うんでしょ

で、今日のニコ厨発狂スレはここですか？
メンヘラでもないから両方死ね

ビズアル系もニコ厨が好きそうなジャンルじゃないのか？

>>184
あくまでソフトとしての「限界突破」レベルだからね
ベタ打ちじゃこうはいかないのがVOCALOIDなんだわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kBXQwi5dTVs
http://www.youtube.com/watch?v=IwxgrJicuh8
http://www.youtube.com/watch?v=EijjWJGWR1A
http://www.youtube.com/watch?v=lIRIfOz_Atg
ミク以外でVOCALOIDの限界超えはこれくらい
ぶっちゃけこっちの方が技術的な質が高い

ガゼットとボカロ、どっちが良い曲か考えてるヤツは不毛すぎるな

>>223
V系バンドとしてはそこそこ人気あるんじゃね
アニメの主題歌とか歌ってなかったっけ？

1000001colorsって曲は人が歌ってるように聞こえるんじゃないかな

>>176
なら>>1は思い上がりをしているということになる
生ボーカルだろうと、単なる楽器に過ぎない

ボカロ厨きめぇｗｗｗｗｗｗ

いいよもうツェッペリンでも聴いて寝よう

>>155
確かに線引きはできないね

俺の意見は
Perfumeは一般人にも著名人にもある程度認められてる
ボカロはどちらかとゆうと仲間内でワイワイやってる
だから市販されていてもガゼットの人の言ってる
他の人の作品と一緒にするなって意見は正論だと思うんだ

まあ>>1の発言については
>>170が一番わかりやすい

>>172
ミクはまだまだおもちゃレベルの楽器なのに一部の馬鹿が高尚な楽器のように扱ってるのがおかしいって言ってんじゃないの？

今来た産業

実際プロのアーティストがボカロ関連についてどう思ってるのか割と気になるな。平沢進とか。

というか、それを言うなら歌下手なアイドルとかお笑いユニットも同列だよな。
それだと、V系も大差ないと思われてしょうがない。
もっと、説得力ある人が言ったのなら、反響も違ってきたのかもしれないけど。
あういうヘッポコなのが好きな人も居る。V系が好きな人もいる。K-POPは……居るのか？ｗ

ボカロ厨もAKBオタの亜種みたいなもんだろ
俺らは本物の音楽やってるんだよって主張する人らとは相容れないんじゃないかな

>>222
これは結構凄いな

音楽性で勝負してる人はいっぱいいるでしょ
今の日本のオリコン上位がゴミしかないってだけで
ボカロはそれ以下の素人のうんこ

ボカロ厨、いくら悔しいからって無理やりな難癖つけちゃダメだよｗ（笑）

>>239
楽器は高尚ってもんじゃないぞ
プレミアは付くけどｗ

ボカロがキモい　は正論

曲の善し悪しとか分かる奴なんかいねえよ

>>113
ビジュアル系はまともなバンドいっぱいあるから同じにすんなよ

好きなものは好きで良いじゃない
ちょっと批判されたくらいでファビョっちゃダメだ
そういう批判も受け入れて好きになっていかないと、正直言って大人気ないよ、ボカロ厨

>>235
声も楽器って考え方は好きだけど、それ以前にボカロの技術の話があるから関係ないな

これは盛り上がる

>>235
肉声ボーカルの特質と、ボカロの特質を無視して同列に語るからこういう齟齬が産まれてるのに
それを大雑把にみてみんな同じだというその無神経さには尊敬すら覚える

単芝

>>231
最後とか特にギターの音にボーカル惨敗してんのがなんかな・・・
やっぱ「音程をとるソフト」以上の評価ないわ

ボカロ厨が嫌いなので誰か知らんがガゼットてやつを応援します
結論ついてるのにお門違いな発狂してるボカロニコ厨死滅しろ

ボカロを音楽とか言ってる奴って
漫画を芸術とか言ってる奴と同次元、いやそれ以下

正直曲だけ見てもボカロの曲なんか大した事ないだろ
ただの遊びじゃん

>>233
へぇ〜、そうなのか
ガゼットってなんだよｗｗｗ誰ｗｗｗみたいなレスいっぱいかと思って開いたら
案外みんな知っててびっくりした

これ正論だと思うけど、ボカロが好きな人たちもたくさんいるツイッターで言ったのが悪かったな
雑誌とかで言ってたらまた違ってただろうね

ボカロが駄目なのはファンや製作者が保守的だから一般にも認められないし馬鹿にされる
馬鹿にされたくなければまず保守的な体制をどうにかしろよ
従来の文化を失うか、広範囲に認められる音楽になるか

>>253
うん、だから音程をとるソフトだから
音源が人の声ってだけの代物でしかないから

何処が正論だ？
言ってる事は｢肉声が入ってない音楽は音楽じゃねー｣って事じゃん
ボカロとかどうでも良いがこいつはカスだろ

>>244
音楽性だけってことでしょ

>>239
あー、OKわかった
１の主張はわかった

つまり、楽器には高尚なものと、高尚でないものがある
生ボーカルは高尚で、ボカロは高尚ではない
したがって同列に扱うな、ということか
なら叩かれて当然だな

楽器に高尚も何もあるか
音が出れば何でも等しく楽器になりうる

今のv系もﾎﾞｶﾛと大して変わらないと思うけど。
ﾎﾞｶﾛ擁護はしないけど、努力したって糞なアーティストもいると思う。

>>258
保守的ってどういうこと？

>>258
今の段階でもボカロ厨と呼ばれてるのに、
これ以上積極的にやってどうするんだ。

そういやプロのアーティストがボカロで曲作った場合の評価はどうなるんだろうな
ボカロだから糞と言われるのか別物扱いされるのか・・・

批判するなら批判しとけばいいのに
理解したいとか言い出してるのがキモい

同レベルの者同士でしか争いは起こらない
分かるな？

そりゃ明日のメシ食うために頑張って作曲してんのに
音声ソフトで作られた曲の方が売れるんじゃやってられんわな

ID:dMry9iHu0
ID:dMry9iHu0
ID:dMry9iHu0

>>259
うんそれなら十分に納得いくし理解もするんだ
一部の（と思いたい）痛いボカロ厨の主張がこれじゃな・・・ってだけさ

>>266
なんかニコ動に曲上げてるの、プロとか元プロ居なかったか？

ていうかアマチュアでこんなに曲作ったり編曲できたりできる奴がいることに驚いた。

ジャンプやマガジンの連載持ちの漫画家と、
コミケで同人誌を売ってる漫画家を比較してるようなもんだろ。

そこまで熱くなるようなものか？

>>269
ならリーマンでもやってろって話だけどな

>>262

楽器の種類によって上下はもちろんない
でもボカロと生声は全然違う
なぜなら言葉が乗るから

>>264
仲間内だけで評価しあって
外側に出そうとしてないんだよ

人間の声と同レベルって認めてもらいたいなら
これくらい再現できるようになってくれないと
http://www.youtube.com/watch?v=7rx4mYq5j9Y&feature=related

ボカロ自体、層が限定されすぎてるから
一般化することはまずない、ボカロの構成自体が特殊
これは�X系や他のにも言えるが、ボカロ程特殊じゃないんだよね
ジャンル云々ってレベルじゃない

生ボーカルは、一回一回に変化がある。
ボカロはしょせん人工的なものだから、つねに同じものでしかない

ガゼットって誰よ。
LUNA SEA時代の遺物？

>>264
保守
正常な状態をたもつこと
旧来の風習伝統考え方を重んじて守っていこうとすること
やふー辞典より
俺の場合は後者の意味でつかっている

>>271
一部だろう。周りのボカロ好きな奴は
ボカロが肉声を超えてるだなんて言うことはしない。
一部のバカが騒ぎすぎなんだよ。

>>269
この分野は努力が報われるなんて法則は全く無いからなｗ
運と才能が全てだ
あとニーズがあるかどうか

>>269
じゃあそんな仕事やめろよｗｗｗ
好きでやってんだろｗｗｗ

命を削って作っている人の作品を低い技術で焼き直して
我が物顔で売り出してアーティストと申すか
他人のもの批判する前に早くアーティストになってよ
生きてるだけで重罪ですよ

>>277
よくわからんけど積極的にCD化しろってこと？

ボカロはネットの片隅で好き勝手やるのが一番良い
J-POPがやらないようなを曲を出してくれ
バラードやロックで愛だの恋だのは秋田

>>280
なら曲として劣化せず毎回同じものが供給できるボカロの方が優れてるな

>>266
俺が知ってるのはシグナルP
さすがにオケは普通のJ-POPと大差ない

>>277
外側に出しても一般人から認められるかどうか・・・

どうでもいいけどV系ってなぜかニコ動とかかわってるやつ多いよな。
他メンバー全員からハブられた彩冷えるのボーカルも確かなんかかかわってなかったっけ。

歌い手()でCD出してる奴居なかったっけ？
売れてるのかあれは

どっちも限度を越えたファンは迷惑っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内輪だけで盛り上がっててくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
現役のプロが何人かいたような
割と有名だった気がする

>>289
そのかわり進化する可能性もない

>>244
何？ｗ
何が言いたい？

>>197
苦労しなかった曲でも苦労した曲より良作なこともあるじゃん
リスナー側にとってはめっちゃ苦労して作りましたって言われてもそんなの知らないし、結局は曲の善し悪しで決めるわけじゃん
それじゃ立場ないよっていう主張も分かるけど、苦労と音楽の完成度は必ずしも比例するわけじゃないから結局苦労してないのが気にくわないだけの愚痴じゃん
よく分からないけどボカロだってそれなりに苦労して作ってんのかも知れないじゃん

たかが音楽で上とか下とかくだらない事で言い争ってんな
資本主義的に考えたら、売れる音楽は良い音楽、売れない音楽は悪い音楽

>>287
広範囲の音楽ジャンルを模写し、特定のオタクに綻びない音作りをしていくこと

>>271
どうだろうな、キャラ信者なのか作曲者信者なのかは知らないが
有る意味「ワシが育てた」的心理なんかもあるんじゃなかろか
ムーブメントとしちゃ面白いとは思うけど
一応音楽を通じた物だけに、火病るにしても音楽を主役にして欲しいかなっては思ってる
結局VOCALIDは楽器というか音源でしかないからね
技術的な興味もあるかな、俺的には

>>293
CDTVのランキングで見たことある

気持ち悪い
声優の声を録音したデジタル音声に
音程合わせて喜んでるだけだろ
頭おかしいんじゃね？

>>275
だったらもうなってるだろ
好きだからやってる

ボカロには個性が足りない
はっぴいにゅうにゃあをミクに歌わせても
原曲より遥かに劣ることは確定的に明らか

飯の種なんだから売れれば何でもいい。そういう音楽業界の反動だしなあ。

ボカロを初期加速させたオッサンたちとか、ジャスラック憎しの権化だし。

まあ、文句つけちゃう時点で同レベルなんじゃね。

>>262

>>295
プロって言っても歌手じゃないんだろ

>>289
おまえライブとか行ったことないだろｗｗｗ

まあ音楽性はボカロのが高いだろうなw
作曲してる人によるけどw

>>302
胸が熱くなるな

>確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては俺達は音楽を作る意味もない
ここまでならごもっともな愚痴で済むけど

>あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。
これが何を思っての発言かが難しい。あんな機械という侮蔑が具体的にどの部分を指してるのか


そもそも対等に扱ってる奴なんて居ない気がするがｗｗｗ
機械の音声とアーティストの肉声を比べてる人間なんて今まで見たこと無いぞｗｗ

ボカロ厨とかを批判する内容の歌作ればいいんじゃね？

例えばミクの声がそのまんまでイメージ画像が
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! ]　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::]
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　ｲ
だったとしたらどうだろうか？お前ら評価するか？

結局ボカロ厨は「萌えキャラミクが歌ってる」と錯覚して現実見てない豚

ボカロがあんなに人気になったのが不思議いやまじで

ボカロが歌えるのはあくまで製作者が打ち込んだ音程の音だけ、そこに感情はこもらないし
こもるわけもない、　んなことができりゃもうそれは人工知能

ELTの持田が、ライブで見せるノリの良さも
Superflyの越智の歌声のみなぎった迫力も
Janne Da Arcのyasuの醸し出すインモラルさも

ボカロには出すことはできない。　製作者が上手く音程やら強弱のつけどころフォルテピアノを配置して
こもってるように見せかけることはできる、　でも実際に本当に「上手い」ボーカルが見せる音色は、決して再現できない

これがボカロと肉声ボーカルの最大の違い、　こんなん専門家じゃなくても、一二度好きなアーティストのライブを見に行けば
だれにだってわかることなんだけどね　ID:dMry9iHu0　お前家の外にでてるか？

じゃあＭステのランキング発表上位に食い込んで、タモリがコメントした曲は世間並みに認知された『作品』ってことにしよう

ボカロ厨は同じ土俵に引き上げて比べてくれただけでも感謝しろよｗ
普通のアーティストじゃまず相手にもされないぜｗ

ツイッターってしかし揚げ足取りばっかに使われるな。

>>314
その批判はビジュアル系とかにも当てはまってしまうから
無理があるだろう。

>>262
お前の音楽に対する寛大さはわかったけどボカロ厨の気持ち悪さがミクの技術のすごさの足を引っ張っている
お茶碗を箸で叩いてるのとドラム叩いてるのを比べてそん色ないって言ってるのがボカロ厨

>>214
ピッチシフター入れたボーカルもボカロも同じだっつってんだよ
そもそも自分の喉を楽器として扱えてないとかボーカルに対しても失礼な話だっつの
何かの反論ある？

>>289
もうひとつ、>>309の言うとおり一回限りの爆発力みたいなものがあるんよ

>>287
つまり
>>291
の認められるかどうかわからないから
自分らだけで評価してるってこと
（実際あんま文化人にはいい印象与えてないみたいだし）

機械音声より肉声の方が良い
ボカロなんかを使わないで普通に作曲すればいいのに
まぁその人気に頼らないと売れないような糞曲なんだろうなぁ

>>313
ボカロ厨バンバンたたきまくって、
私は一人の女なの的な感じの曲をつくるのか
パンクだな

アマチュアにはありがたいソフトだと思うけどな
自分が歌下手で、身近にボーカルやってくれる人がいないって人でもボーカル入りで曲を完成させられるし
ただし信者と厨は死ね

大げさな表現すると
曲に魅入って世界観に浸れるかどうかだと
ちょっと歌の上手いくらいの奴と一緒にカラオケにでも行った方がずっと力は出てるんだよな

>>304
自分の書き込み100回ぐらい読めよｗｗｗ
好きだからやってんだから文句言うなよってことだろーが

>>308
歌手じゃなかったと思うが
なんだっけ、じゃすとびーなんちゃらって曲が元プロで？
鼻そうめんとかすげぇ名前付けられた人が、ヨーロッパあたりじゃ超有名な人で？

なんかそんなんいた気がする

>>314
正論すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボカロ厨目を覚ませよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

ボカロは楽器だと何度言えばわかるんだ

小さな子供がアイアイとかチューリップ聴いてキャッキャッ言ってんと一緒だろ
音楽の経験値と精神年齢が低いからボカロ(笑)みたいな音楽の搾りカスみたいな廃棄物耳に入れてヘラヘラできんだろ
あんな雑音が心の琴線に触れるとかどんな音楽聴いて育ったんだよｗ
ヴィジュアル系(笑)も大概だがアイツらの一番底辺のクズバンドでもボカロ()笑より百億倍マシ
ボカロ好きなやつショパンとか聴いたら失禁すんだろーなｗあっその前に良さ理解できないかな？ｗｗｗ

>>296
ソフトのバージョンが上がれば進化するんじゃね?

>>314
だからガゼットもry
言ってやるなっつのw

>>318
まぁそんなのを相手にしちゃうようなアホってことだわな
このヴィジュアル系が

>>312
だから、そういう風潮があるのがうざい、ってかいてあんだろｗｗおまえがいままでたまたま目にしなかっただけだ

プロの作った曲だろうが何だろうがボカロの声質が無理
たとえ好きなアーティストがボカロで曲うｐしても聞かんだろうな
そんなオナニー見せ付けてる暇があったら仕事しろと言いたい

キモオタ予備軍のゆとりすくつで何言っても無駄だと思うぜ
それどころかVIPすらニコ厨のすくつだから余計炎上するんじゃねえの

>>251
いや、俺は１の思い上がりに反論をしているだけ
『生ボーカルとボカロは、異なる特質を持った楽器である』という前提に立ち、

>>1は、ニコ厨どもが異なる特質を無視している、ということを批判している
対して俺は、>>1が生ボーカルの方が優れていると主張していることを批判している

特質が異なるのは当然だが、そこに優劣はない、と言いたいのだ
わかる？

伸びるねぇ

ボカロをつかって”作曲”してるわけだからやってることは変わらないとおもうんだ。
それをPC上でやるか、バンドを組んでやるかの違いだけだとおもうんだが

>>316
キリッを付けろよ紛らわしい

結局時代なんじゃないの
今オタクが増えてパソコンの技術も前より発達してる時代だから売れているんであって
ボカロっていうのは本来は売れないものなんだよ
90年代とかにボカロ出ても売れなかったでしょ
今ボカロを受け入れてる奴が異常っていうかね

>>333
楽器と一緒にしないでほしい
ボカロにあの楽器独特の響きとか作れないだろ

ボーカロイドで儲けようとしたり迷惑かけたりする奴は嫌だね

>>341
じゃあ>>316に反論ど〜ぞ

重要なのは大勢の人に認められるかだろ

>>316
その感情がこもらないってところがおもしろみじゃないのか？
比べること事態違うと思うが

まあボカロって聞いたことないんだけどね

>>341
横やりですまんが、それぞれ長所短所が違うから比較の意味がないってこと？

>>329
ですよねー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

Ｖ系が好きという訳ではないが、これは葵の意見に賛成したいな
やっぱり音楽は人によって作られて、人の声で歌われて、人の手によって演奏されるのが人間味があって一番だろう
こんなサンプリングしたもののピコピコ打ち込み音楽では良いとは思っても感動することはできない

結局ただの打ち込みだから
即興アレンジもライブ特有の迫力もない
MP3（笑）で喜んでろよ

>>338
いや、明らかに経験に基づく話じゃなくて、それなりに住み分けてるのに
アーティストのプライドなのか金銭的な話なのか勝手に憤慨して発狂してるだけじゃん

ボカロはボカロというもうまったく切り離されたジャンルとして楽しめばいい
それで良いと思うが、このスレをよく眺めてみろよ感情的な批判しかないぞ

よくあんな機械音聞いてて気分悪くならないもんだな
素直に感心する

マジでこいつ浅はかだな｢自慰的な物になってしまう｣って何だよ
創作なんて殆ど自慰的なものだろ
自慰的じゃない創作なんて、ただのニーズに合わせた作業だろ
音楽をやりたくてやってるんじゃなくて音楽を商売の手段としてしか見てない奴の発想

ボカロってようは楽器だろ？
楽器をアーティスト扱いするのはおかしいって言うなら当たり前だけど
なんか打ち込みとかエレクトロニカを批判してるようにもとれるんだけど。

>>345
九十年代にオリジオナル曲を載せたサイトをやってたら、ジャスラックに金払えと言われたで
ござる。ってのが有るだけになあ。

>>346
一応人間には歌えない曲とか、さらっと歌わせる事できちゃうけどな
それが聴ける物なのかどうかは知らんけど、可能性が全く無いわけじゃあない
道具の使い方に蓋しちゃうと、自分が手狭になってしまうんだぜ

>>345
本来はってどういうことだ。
今の曲を過去で売ったら売れないといいたいのかい？

　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

ボカロの歌ってなんか気持ち悪いよね

こいつがプロか
記事めっけた
ttp://ascii.jp/elem/000/000/413/413221/

>>350
いや、それだけなら案外人間にも多いよ、　「歌の技術はすごいけど、魅力がない」って類のボーカル
特にアニソンなんかに　　　俺自身は曲調とかが好きだからアニソンエロゲソンよく聞くけどさ

人間の声の音色の範奏付いてるだけなのにそれを否定って
歌入って無い曲は音楽として屑って言ってるってこと？

>>354
ピコピコ打ち込んだ楽曲を聴いて感動した人は何なの？
他の音楽聴いて感動した人とどう違う？

ガゼット正論ってどこの人かと思った

ライブの話は土俵が違うと思うんだけど

>>83みたいな奴多いのかなボカロ厨って

ビジュアル系とかも似たような感じなのかな？

ライブよりはCD音源のほうが好きだな俺は
ライブは曲を聞きに行くというより雰囲気を楽しむ物だ

>>346
響きとかが重要なんじゃなく、言葉を奏でる楽器だと言いたいんだ

大人しくすみ分ければいいのにどうしてこうも衝突したがるかが俺には理解できない

ライブアルバムが成立するかしないか

>>352
お前の書き込み見たら>>285みたいに思うのに
>>304みたいなこと言い出すからおかしいんだろ

>>354
俺は打ち込みは別にありだと思う
ただボカロには曲が良くてもなじんでないってのが嫌
後変化しないことも

>>370
そしたらボカロと生の決定的な違いがなくなるだろ

ジャンル越えての比較が許されるんだったらモーツァルトやらベートーヴェンやら
偉大な作曲家が既にいるのにお前が音楽を作る意味あるの？って話に

ボカロってまじで気持ち悪い・・・
あんなんよく聞いてられるな

ボカロのライブ映像は気持ち悪かった…
ただの映像に向けてサイリウム振ってんだよ
あれは異常

ボカロはあくまでも機械だしなぁ…
なんか、あの生気の感じられない歌は好きになれないな
歌と言うより音楽って感じ

感情論でものを言うやつ多すぎ

>>374
そうそう。
別に嫌いならほっときゃいいのに、わざわざつついて
何がしたいんだよ。ボカロを無理に進める輩とか、葵
みたいなのがいるから争いになるんだ。
別ジャンルなんだからほっとけよ。

>>381
あれはボカロにそんな嫌悪感持ってない俺でも
ガチで気持ち悪りぃと思ったわ

というかまず何でこいつもよけないこと言ったの？
そんなの個人の好き好を批判するから悪いんだよ

>>316
ライブとCD同列に語るなんてプロにあるまじき話だな
どちらもひとつの作品だ

最近はライブなんて見に行かないけど昔はそれなりに行ってましたよ
メロコアが好きでね

で、お前は家で聞くCDを否定するんだな？
Perfumeのリップシンクはアートじゃないって言うんだな？

>>355
だから打ち込みでもライブに迫力とか即興はあるからな

批判する俺かっこいいｷﾘｯ

ボカロ気持ち悪いけど、ヴィジュアル系も気持ち悪いんで、どうでもいいです

ガゼットも別に上手くないけど
ボカロは人間超えた！とか言ってる奴は耳が腐ってると思う

感情的なのはお互い様だろ

>>359
それどころかインストもゲーム音楽もクラシックも全否定だな
｢音楽｣と言えばオリコンとかに入るような楽曲しか思浮かばないようなレベルの人間なんだろう

>>371
多分全体の1割くらいだと思う
後はまだ普通か
少し行き過ぎじゃねってラインばっかだよ多分

そんなことよりあやびえの葵さんどうなっちゃうん？

きんめぇええｗｗｗ
ボカロもヴィジュアルも音楽ちゃうやんけ

つか打ち込みだってライブやるしエレクトロニカだってライブやるから。

>>386
まあ、森山と同じような感情を抱いたんだろ
気持ちは分からんでもないが言うべきではなかったな

支持数が重要ならEXILEやらgreenやらAKBやらも認めて良いアーティストだな

>>384
ジャンル違えど同じ音楽だし、ＣＤとかも出してるししょうがないのかもね

>>366
じゃあボカロがあってもいいんじゃん

>>381
昔はフィルムコンサートってのが盛んだったらしい
まぁツアーで回ってこないミュージシャンのライブを、せめて映像で楽しもうやって趣旨だったらしいが
VOCALOIDキャラも実体が無いんだし、せめて映像でって所は似たり寄ったりなんじゃなかろうか
アレをホントにライブっぽく演出出来るくらい技術が進んだら面白いかもな

30歳ニートがビール飲んでる

http://live.nicovideo.jp/watch/co367248

ツイッター自体がオタクの常識で固められたキモオタの社交場みたいなもんだろうし
そういう連中はそもそも根本がおかしいから話噛み合うはずがないだろそら
ネットで勘違いしたオタクの感性と日常をまともに生きてる普通人間の感性だから終わりがない

>>391
そうだな
可能性があるツールだけど人間越えは無いよな

>>310
ボカロの音楽性？
あれで良いとか感動とかないだろｗ

そんなことより、マリオカートしようぜ！
俺キノピオ使うから、おまえらマリオかクッパな！

音楽と歌手は別物でしょ

>>400
ニコニコ内だけでやってるなら文句は言わなかっただろうね

MIDIと楽器のプレイ比べて
「リズムを一切はずさない、ミスも犯さないMIDIは生身の演奏より優れてる！」
なんていうことのアホアホしさが分かれば、ボカロと肉声騒動もわかるとおもうんだがねぇ

>>387
いつだれが家で聴くCDを否定したんだよ

伸びてるなあ
でもガゼットをボーカロイドにして初音ミク涙目にしようぜｗｗｗｗｗみたいな流れじゃないのな

負け犬の遠吠えにしかなってない

あのボカロの曲って一般人が歌詞作ってんだろ？
みんなポエマー()気取って書いてるんだろ？
CDだしたsupercellだって単調すぎるスイーツ(笑)歌詞しか書けないカスだったしなんで外に出てきたの
ニコニコの中でやってればいいのにわざわざ人目に当たるとこまで出てくんじゃねーよ

ボカロ厨はアレがシャロンくらいになってから大口たたけよ
騙されたぞファック

ボカロ厨発狂ワロタ
あいつらゆとりの上に煽り耐性もないからなぁ…
ちらっとでも「ボカロのここがだめ」って発言すると人格否定に走るｗｗ

ボカロが悪いとは言わないけど使うやつに問題ありだな
歌詞は愛だの恋だの会いたいだのお前ら西野カナ否定しているくせに結局そういうの求めてんのかよと
雑音にしか聞こえない

>>409そうそう

儲けようとするから駄目になった

>>414
今いるアーティストも一般人から出てきたんだよ？

>>414
つくってる人の人間性を攻撃するのはちがうだろ

どっちも気持ち悪い
まぁ「機械が人間越えた」発言する奴は一生ボカロ以外聞かずにそっと死んで欲しいが

流れわかんないけど、よく言った

ボカロ厨ってアイドルオタクと似てるよな
ジャニオタとかAKBオタとかさ
痛さではV系も負けてないけど

ボカロなんて録音したものを音声としてただ調整しただけだろ？
下手なボーカルが録音したものをPCで調整してCD出すのを許すようなもんじゃん
カスだろ

>>378
＞そしたらボカロと生の決定的な違いがなくなるだろ

つまりそういう事なんじゃないか？

>>401
誰も存在自体否定してるわけじゃないよｗｗ

>>362
うーん
ボカロに限らず他のジャンルの曲も、過去で売ったら「なんだこれ」ってなるかもしれないけど
ボカロは特にそう思われるんじゃないかなって思った

歌ってるんじゃなくて「音を出してる」
人じゃなくて「キャラクター」
ボカロは「歌手」じゃなくて「機械」
自分で歌ってギター弾いてってやってるアーティストとはまず土俵が違う

だから「機械とアーティストを対等に扱うな」っていう>>1の意見は正しいと思う
なのに「機械じゃない」「人を超えてる」って言ってる奴は異常だと思うよ

>>424
ごめんｋｗｓｋ

>>414
今作曲やってる連中もみんな最初は一般人だよ

あれだな、ツールが普及したおかげで作曲の敷居が凄く下がった感じだな
これボーカリストより作曲家の方がやばい状況なんじゃないの？

だいたいボカロは歌手じゃなくて楽器だろ
シンセサイザーみたいなもん

なんでもいいけどボカロは気持ち悪い
学生の時に学校で流れてて皆気持ち悪がってた

なんか歌い方とかがな(´･ω･`)
ボカロが嫌いなわけじゃないが気持ち悪い

>>423
>下手なボーカルが録音したものをPCで調整してCD出すのを許すようなもんじゃん
今は普通に人が歌った物も、そうやって調整してるのがデフォですぜ

声質無限で違和感の無いボカロが出たら試したいな
発展途上

>>431
だからJPOPだって面白くないって言われてるんだろ

>>433
いや日本に限った話じゃないからそれ

やっぱりゲー音打ち込み加工の類のほうが好き！ってのは少ないんだな

ライブも嫌いではないんだけどハイテンションで台詞挟まれたり
ゼェハァいいながら途切れ途切れに歌われたりすると笑えてくるのが難点

人間ならば否定的な言葉をいうのは仕方がないだろ
誰にも他人の意見を捩じ伏せる権限なんてない
一人一人の価値観を尊重しろよ
例え相手がボカロ糞といったところで
自分の中でのボカロ自体の品質はかわらない。
ガゼット側もまたこれと逆の事がいえ、
いくら言い合ったところで無価値。
他人から否定されるぐらいで揺らいでしまうような
軟弱な価値観で好きな音楽聞いてるんなら
いっそのこと音楽を聞かなければいい
一番いらないのはこういうファンだ

ガゼットってJ-POPじゃないの？

>>414
ガゼットだって元は一般人でポエマー気取ってるのは誰だって一緒。
とある有名なギタリストが言っていたが「ボーカルはナルシスト」

人により価値観違うんだからどちらに対しても一方的な批判は不毛
だと何度言ったら分かる。人の好き好みにを強制なんてできるわけないんだから、
お互いそっとしておけばいいものを・・・。

もちろんV系の中にもワンマンバンドがあるわけだが、ガゼの場合は主に３人が曲を作ってある程度固めて、それを５人(+アレンジャー)でブラッシュアップしていくわけよ。

葵さんが「自慰的」って言ったのは「ある程度固めた」だけのレベルで発表して、音源化するってことじゃないのかな

ディルアングレイもエイフェックスツインも初音ミクも好きだから
どっちの主張や疑問もわかる

ガゼットの人は勉強不足だっただけだよね
こんなにまともに返す人だとは思わんかったけど(そこは評価する)

ボーカロイド作品のファンが「知りもしないで」と怒るのもわかるけど
そんなに怒りの反応する状況でもないと思う。たぶん作曲者はそんな
反応しないと思うけど、ファンが馬鹿にされたと思ってるんだろうな

>>401
別に、あること事態は否定する気は欠片も無いよ
女性ボーカルだって早々いないし、　ましてやメタルとか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm9120781　（YOUTUBEになかった、失敬)
こんなタイトル段階で　きが　くるっとる　曲なんて歌う人はそうそうおるまい
そんな時にボカロで代用するとか、そういうのは非常にいい考えだと思う

ただ、　「ボカロは人間超えた！」　とか「ボカロと人間は一緒だ！」いう意見だけはどうしても賛同できないんよ

>>432
股間が熱くなるな

どっちが上か下かなんて好みの問題なんだから自分の中で完結させろよって思う

ボーカルがﾎﾞｶロと歌手を一緒にするなってんならまだわかる

>>316
お前の方がひどい勘違いをしている
肉声は感情をこめやすい

だが感情をこめる方法は、生声や生楽器だけではない
本来音楽って、そのメロディで感情を伝えるものじゃないのか？
例えば高田馬場駅で降りると「鉄腕アトム」のテーマが（たぶん）電子音で流れる
けど、あのメロディを聴くだけでワクワクしてくる
生声・生楽器でなくても関係なく、伝わってくる感情は存在する

音楽は、音階の連なり、大きさ、音色等によって感情を表現するもの
もう一つ例をあげれば、Radioheadには、あえてコンピュータに歌わせている楽曲もある
そしてそれは、ひょっとしたらELTやらSuperflyよりも感情に溢れたものと言えるかもしれない
生声・生楽器だけが感情表現しうる手段だと考えるのは、大きな誤りだ
お前もJ-popばっかじゃなくて、もうちょっと色んな音楽を聴いてみような

っていうかボカロ厨って何が良くて聴いてるんだろうね

人の歌声だから喜怒哀楽を表現できるんであって、機械の音声で何が得られるの？ｗ
詩がいいならポエムでも読んどけよｗ

>>431
そういうの全般認めるようなもんじゃん
Ｍステで口パクするウンコアーティストは全滅しろ

どこの信者もアンチも当の本人が全く思ってもいない事を
さも代弁者のように語り出すからたちが悪いなｗｗｗ

ぶっちゃけボカロ厨だけどどうでもいいです^q^
ってか>>439で終わりだと思うんだけどそもそも炎上してんの？

>>440
なに？ソロで作詞作曲を手がけたら音楽じゃないって言いたいの？
それはそいつらのスタイルってだけでしょ

>>446
長い、三行に纏めるか結論最初にもってこい

>>449
ボカロが肉声超えたなんて言ってるキチガイは
ほとんどいないのにな・・・。
そういう奴はほかのボカロ好きなやつにもウザがられるよ。

>>436
禿同

ガゼットを叩くのかボーカロイドを叩くのかハッキリさせろよ・・
んでどっち？

>>452
>>316

お前それはないだろ…

ボカロ厨って基本的にアキバとかに棲息してる連中じゃねえの？

>>448
認めるも何も、もうそういう世の中だし
ライブでもしっかり歌えるミュージシャンを地道に応援するしか無いでしょ

ふつうにまともな対話してるのに
これまでのツイッター炎上(笑)を模倣したくて騒いでる連中がヤマほどいる状況？

ツイッターやってる有名人はネタ提供にホント熱心だな

>>455
どちらも叩かずにそっとしておこう。

よくわからんけど二次と三次とかそんなんと一緒だよな
俺が惨事（ｒｙと言ってるのと変わらん
ネタの部分もあるが二次オタが過度に叩かれることはないし
まあなんにしろ市場に関しての対策なんてクオリティで上回るしかありえんだろｊｋ

結局、打ち込み系は全てウンコでおｋ？

>>456
ワロスｗｗｗｗｗ

ガゼット？
Ｄｉｒのパクり風情が偉そうなこと言うな。
オリジナル曲を出してから一人前なことを言え。

別にライブだけが音楽じゃないでしょ
生演奏じゃなきゃ･･･とか言うならこいつらＣＤなんて発売しなけりゃいいじゃん

>>427
CDとかで聴く時点では大した差は無いんじゃないかってこと

ガゼット好きだったのに…嫌いになっちゃった

>>452
ワロタｗｗｗｗ

こういう時こそボカロ厨批判の曲をだな…

>>447
それがいいから聴いてるんでしょ
いくら人の声でも嫌いな歌手は聴きたくないでしょ

魅力がわからないって奴らは気持ち悪いって意見多いけど
そこがボカロの魅力なんじゃない？

>>453
そう言う意味では作曲者連中が可愛そうになるな
あの人らもいろんなアーティストから影響受けて曲作って、たまたま世に出した形がボカロだったんだろうに・・・

>>459-460
今回の件の両者を見ても思うけど、ホントにtwitterにはまともな人がいないよな

ガゼットの癖にまともなこと言ってるね見直した

>>465
じゃあお前はミュージシャンになってから言えってはなしになるよ。
論点をずらすな

>>460
今回の場合はあえて自分がどう思ってるかを見直せて
良かったと思ってるけどねｗｗｗｗ

>>452
論理的な文章ってのは結論で始まり、結論で締めるのが基本だよな
論文なんて正にそれ

>>14に一票

>>456

>>457
しだした連中の間違いだろ

中高生か元リア充でした(または現在も)って連中ばっかりだぜ
中には例外も居るだろうけど大半はこんなもん
女子高生が集まってカラオケでボカロ三昧なんてのはよくある話
カラオケの履歴なんか見ても分かる様に最近はやりの歌手の合間合間にボカロがある
そういう時代

>>476
えっ

ろくに読んでないけど
ボーカロイドは未だ肉声に遠く及んでいないとは思う

>>451
ソロアーティストだって一人で完オケまでする人なんてそうそういない。どこかでアレンジャーなりスタジオミュージックなりと話合ってできてるだろう。

ボカロには「PC上の作業だけ」ってイメージがあるから非難されるんだ。葵さんも「イメージ先行だった」と認めてる。

対等に扱われる程度のものしか作れないのが原因じゃないのか

これは正論だな。


ボカロはゴミ。

ガゼットのメンバーの楽器ぶっ壊れろｗ

>>456
正直
まず高田の馬場なんかでの「歌う当人の細かい差異」から「聞き手側の差異」に話すり替えて来たことやら

二つ目のひょっとしたらから始まる、「楽譜にできない差異」って点を無視したお話やらで
もう俺にはまともに議論できるような相手じゃないとしか思えなくなった

何言っても次には理論のすり替えか論点無視が飛び出してくるだけだなぁと

ボーカロイドを"作品"として扱っている現状を俺は喜べない。
ってあるけど、音というものを扱う面では作品のひとつであることは間違いないだろう

>>411
ライブの話してんじゃねーの？
ノリの良さや迫力やインモラルさがないからボカロじゃいけないんだろ？

そんなに人間臭いのが好きならライブCDだけ聞けばいいじゃねーか

声に人間の感情がないものを音楽と認めないって何様だお前はw
作った人間の感情がちゃんとこもってらあ、バカにしてんじゃねえよ


そんでそんなものをCDの次元で話すんじゃねえ、どっちも人間の声から加工済みだろっていってんだよ
そこにボカロも人間もへったくれもねえんだよ
聞いて気持ちいいもんが正義だっつの

ここから好きな音楽について語るスレになります

歌手が全員心を込めて歌ってるとでも思ってるの？

>>483
そんなことはボカロ好きなやつだって分かってる。
それなのに、ボカロの声以外は認めないと思ってる
みたいなステレオタイプ作って騒いでるのがどうかしてるんだよ。

好きな人からはとことん愛されて
アンチからは気持ち悪がられる

それが普通なのにボカロ厨は………

大体コンピュータが鳴らしてるのか、生身の手が演奏してるのかもどうでもいいもんな。
結局、何の意味もないじゃん？どれが手作業でコンピュータかなんて作った奴に聞かなきゃわかんないんだしさ。作った奴が嘘つく可能性だってある。
好きか嫌いか以外に考えることなんてある？.........いや、ホントのこと言うと、リチャードん家には山のようにジャズのレコードがあるんだ。マジで。
でもリッチはそれがジャズだって知らないし興味ないんだ。

>>487
こういうやつもいるからね
世の中広いよね

ｘ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜がぜっつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボカロ自体は普通だけど、信者が大嫌い

>>482
ここではガゼットがどういう奴らかは関係ないってこと

>>474
いやどう見てもこの晒されてる誰だかわからん有名人らしき人はまともだろ

最初は印象だけで批判してたが
いろいろ言われて納得できる部分が多々あったから
まずよく知ってから判断しようと

＞その後は手のひら返しなのか、煽って皮肉っているのか判断しがたいツイートを繰り返す
こんなのは穿った見方以外の何物でもないだろ

同人音楽で留まるべきだったな
おかしいね、あんなの

何だかんだいってお前らボーカロイド好きなんだな
こんなに盛り上がっちゃって

>>485
最近のJPOPの衰退でアニソンが盛り上がってるように見えると感じと同じで
勝手に対等レベルに堕ちてきただけなのにね

あミスったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
≧逆ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｘ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガゼットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライブがある分やはり人間のほうがいい

ガゼットとかきいたことない
自分が売れないからって嫉妬するのはわかるけどw

>>497
わざとなの？

まあ未来にはどんなメンバー編成のバンドになるかわからんってことだね
ガゼットみたいなバンドにボーカロイドが加入したサイボーグバンドとか

でもギターソロになっていきなり打ち込みで超絶なソロやられたら笑う

不等号の使い方もわからない人って・・・
餓鬼は明日学校だぞ、ねろ

お前ら早く寝ろよｗｗ　月曜日だぞｗｗｗ

ボカロですごいと思ったのはこれくらい
http://www.youtube.com/watch?v=MJ25bvUzbrE

取りあえず今アマゾンでガゼットとかいう肥溜バンドのＣＤ注文した
届いたら速攻で壊すんだ(^^♪たのしみ

ガゼットｖｓボカロなのか？
生ボーカルｖｓボカロじゃないのか？

>>502
正確には
葵△だけどな

>>488
結局読んだのかよｗｗｗ

「楽譜にできない差異」を無視してるって？
じゃあ、CDでデジタル化された肉声には感情が存在しないのかな？
ショパンやモーツァルトの楽譜には感情が存在しないのかな？

反論できないよね＾＾；

>>504ごめん
>>507はなし

>>509
うるせえよ^^
○すぞ^^バーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボカロはニコニコ動画（）でひっそりやってればいいものを公に出した時点で公害

デスメタルとノイズと青春バンクと耳障りな掠れた声のボーカルと量産型エイベックスタイプのボーカル以外はなんでもＯＫ

>>515
無いよ

おとなしくニコニコに引き篭もって身内だけでシコシコやってろよ
勝手に日本で大人気みんな大好きみたいに捏造すんな
キムチに近い発酵臭がすんだよ

>>517
たくさん釣れるといいねぇ

>>508
打ち込みの超絶ソロとかｗｗｗ
ステージのPCに向かってメロイックサインするか

ボカロってミクから数年たって色々出てるけどミクばっかもてはやされてるよね
機能的に進化してないの？

>>513
VSボカロ「厨」な感じが
何と戦ってるかは知らんが

>>473
>たまたま世に出した形がボカロだったんだろうに・・・
ところがだ、ニコ動じゃVOCALOID使用だと再生数が伸びるけど
同じ作者でも始めから歌い手をヴォーカルに据えた曲がサッパリ伸びないって現実があったり

1・VOCALOIDで動画発表＋カラオケデータ
2・「歌ってみた」で誰かが歌う

という流れがメインになってる
これだけ見ると、仮歌ソフトとして真っ当に使われてるなって思っちゃうかも知れないけど
「カラオケ」ってのが問題で、VOCALOIDに歌わせる為に作ったオケを
そのまま他の誰かに歌わせるといのが、音楽として考えると実は物凄くおかしい
ヴォーカルなんて前面に出てくるパートが変わっちゃうとなると
アレンジもそれ相応に変化しなきゃ作品として整合性が取れなくなるのが普通なんだが
そういうポイントが殆ど無視されてるっていう、なんかおかしな事になってる
進歩が無い云々っていうのは、こういう所なんじゃねーかな、と

>>520
お前アホだろｗｗｗｗ
だったらCDだの楽譜だの何のために存在するんだよｗｗｗｗｗｗ

ボカロも良い曲はあるんだ
ただ信者が気持ち悪いんだよ

モーツァルトの買いた楽譜が僕らと意識疎通できるわけないじゃん

>>513
だから、比較すべき対象じゃないんだってば。
人によって好みがあるんだから、優劣なんてつけられない。
ピカソのゲルニカとかだって俺には幼稚園児のラクガキ
にしか見えないが、芸術家達にすればすばらしいんだよ。
芸術に優劣なんてつけられるか。

>>524
ぶっちゃけ進歩なくても儲かりそうですし・・・

実際、ボーカロイドの声って変じゃね？
機械にしては良く出来てるのかもしれないが、とても人間の声とは思えんし
ただ技術がもっと2段階くらい上になれば面白いと思うけど

てかVIPにこんなニコ厨臭い奴が沢山いたんだな引くわ

まあ１割のイってる厨の周りで９割の祭好きが騒ぎ立ててるっていういつもの構図なんだろうな

>>517
ボカロ信者成り済ますならうまくやれよ露骨過ぎだ馬鹿

うわぁ………謝っちゃった………

ボカロ最高！肉声超えた！J-POP(笑)→キチガイ
ボカロもいいね、J-POPも好きだよ→普通
ボカロ好きじゃない、J-POPは好きだわ→普通
ボカロきめぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ生歌に勝てる訳ねーだろカスｗｗｗｗｗ→お前は一体何と戦ってるんだ

>>527
音を記録するため

ボカロのryoがニコニコで人気でもスーパーセルになると全く売れなかったってのが現実

>>500
あとのツイートに関してはまあ普通だと思うけど最初のはまずいだろ
現にここにも印象だけで批難しあってる連中がいることだし

お前ら早く寝ろよ・・月曜だぞ・・

ボカロ厨ってゴキブリだよね。自分達が害だと自覚してないから、のこのこ出てきて結局叩かれる。
知らない内にどんどん信者が増えてきて手に負えなくなる。ゴキブリはさっさと死ねよ

けいおん豚と比べ物にならないくらい「くさい」
ボカロ＾＾；
ニコニコ（大爆笑）

>>511
凄いな、結構人間に近い
ただ、逆に言えば所詮それまでなんだよね
肉声の再現率が高いってだけで、完全じゃない
それがボカロの「凄い」レベル

肉声を100�l再現できた上で、さらに多様な表現ができるようになって
ようやく「人間を超えた」レベルになる
現時点じゃまだまだだ

>>530
そうだな、じゃあ>>525の言うとおりだ

全部でＣＤ１０枚くらい注文したんだけどｗｗｗｗｗ
フリスビーにして投げて遊んだりセイケンヅキくらわしたり色々使い道があって夢が広がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうスレに「ボカロのこの曲だけは認めてやっても良い」とニコニコ・つべのURL張るやつって相当イッちゃってるよなぁ
関わり合いにはなりたくない人種

ボカロもガゼットも嫌いなんでどうでもいい
Ableton弄ってる方が楽しい

>>538
なわけねーだろ
みんな再生して聴くためにCD買ってるんだろーが

>>538
横やりだがあんた賢いつもりのアホでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
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　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>549
なにそれ意味がわからん
具体的に説明よろしく

ボカロは日々進化しているのだ^^
人間であるガゼットなんかすぐ抜かれちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読んでないがニコ厨きめぇ

>>551
だよな

>>526
ニコニコの客層はボカロありきで聞きたがる層が大多数だから仕方が無いのかもな
そういう流れになってしまってるのが悩みの種な人は段々離れていくんじゃないだろうか

しかしこの葵って奴の画像みてみたが気持ち悪いなｗｗｗｗオカマなの？ｗｗｗ

>>537
ボカロもJPOPもどっこいで嫌いなら？

>553
良い釣りだ

ID:bOlzRsOT0は論破されて逃げたかな？
早く>>515を論破してみろよ＾＾

スーパーセル売れてなかったっけ？
最初のシングルだけ

>>526
ふむふむ、逆転現象がおきてるわけだね

ボカロもＶ系も内輪すぎてきもいわ

きもぉ
>>554きもぉ
きもぉきもぉ
きもぉ
きも
きもぉ
>>554
きもぉ
>>554
きもぉ
>>554
きもぉ
>>554
きもぉ
>>554
きもぉ
>>554
きもぉ
>>554
きもぉ>>554
きもぉ

>>551
ボカロアンチvsステレオタイプボカロ厨
じゃねえの？ボカロが肉声より上なんて言ってる奴は稀だしな。

ガゼット擁護してるやつはライブによく行ったりするリア充
ボカロ擁護してるやつは音楽はCDやパソコンでしか聴かない引きこもりのキモオタ

これはリア充とキモオタの代理戦争

>>550
そうだよそれで？

そもそもこんなとこでまともな議論しようとしてるのが間違いって事に気付けよｗｗ

しかしこれでV系信者vsボカロ厨の醜い煽りあいが見れるのか
胸熱

>>558
それは・・・どうだろ
不必要に叩かなければ別に良いんじゃないか？

クソ…お前らミクを馬鹿にしやがって…
絶対に絶対絶対絶対絶対の絶対に許さないからな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


さて、ようつべのガゼットの動画のコメ荒らしてくるか

>>569
このスレ見る限りボカロそっちのけでライブ云々の話になってしまうぞ

なんでボカロ擁護がVIPにいんの、巣に帰れよ

ボカロに良い点があるのは認めるが
ボカロは楽器以下だと思う

打ち込みの楽器はえんそうしてねーのかって叩かれるのに
打ち込みの音声は例外で良いってのは都合いいような気がする

ミクの曲をうｐするのは別にいいしいい曲もあるんだろう
でも他人の作ったものを歌って歌い手とか呼ばれてるやつらは胸くそ悪いな

ID:Lqx5sCka0
>>571
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
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　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>569
ボカロが議論の対象から既に除外されてる件

ボカロって滑稽なんだよねｗ
「作品」とか言っちゃってるけど、全然「作品」になってないだろと（笑）
作品っていうのは、その人しかできないから、その人の作品になるのであって
ピコピコ機材に打ち込んで、全部機械任せで二次元の絵流して後はライブ（）で流すだけ
なんて、一度出来上がれば誰でも真似出来てしまう、そんなものに価値はない
テクノやそれ系でもライブでは製作者が生で音弄くりながらやって
その都度幻想的に仕上げてCDとはまた違う魅力あるものに仕上げるもんだ
それは本人にしか作り上げれない世界で唯一無二だから、作品になるのさｗ
それをわかっているのか、ただ打ち込みで作ってそれをそのまんま機械の映像流すだけ
とか、それじゃただのオナニー（笑）だよｗ
しかもそこに、また打ち込みで作ったミクなどの「機械音」丸出しの声まで足して
足掻いて人を超えた！とか言い出すところは滑稽以下の池沼

そんなもんを音楽とか作品とか言ってるボカロ厨は知能レベルが低い素人

だから批判するならまず調べてからにしろよｗ頭悪い奴の典型だな葵は

そんなことより、インディーズの曲聴いてたら厨二扱いされるのを何とかしてくれ
今時ネット環境があれば、好きなインディーズ曲の一つや二つできるっつーの

>>575
そいつらのキモさは異常だわ
それでライブとかもやっちゃうんでしょ？

>>574
いや、そもそも打ち込みはダメ、生演奏しか認めないってのがおかしいだろ

>>571
おすきにどうぞ＾ｑ＾
別にどっちも好きじゃないので

正直あんなカタコトの機械訛りのボーカルなんて
パッケージでヲタク釣っただけとしか思えん

>>578
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>571
早く寝なさい

>>575
世の中にはカバーと言う物がごまんとありまして・・・

信者にプロ扱いされてる歌い手連中がオーディションで審査員にボロクソ言われてるのを見た時は
胸が熱くなったな
いいぞもっとやれ

>>556
離れて行ってる人も居るだろうけど、発表の場を選んでる人の方が多いんじゃないかな
なんだかんだ言って自作の曲に注目して聞いて貰える場所があるっていうのは
作る側にしたら有り難い話だし
ライブやるのと違って箱代も練習の為のスタジオ代も必要無いしね
初音ミクってキャラクターが売れてしまった為に、実際に曲作ってる人がほぼ全て影に隠れちゃって
ブームの牽引した人達がどんどん居なくなって
多分後にはゲームと同人誌が残るんじゃないかな

>>572
こういうのは2ちゃんでみるよりtwitterとかmixiでみるのが楽しそうだな

JPOPって今良曲多いんか？それで不当な扱い受けてるならともかく
あくまでボカロに出し抜かれてるのが現象じゃないの？

AD変換してないボカロの方が音は良いかもな
でも、アナログが存在しないんだから
結局ボカロはただの信号だがな

Ｖ系自体キモいから黙っとけよ。音楽としての需要より色物でしかないんだからクソミクと一緒だろ

みんな好きなだけ日頃の鬱憤を此処で晴らしていけば良いよ

>>560
おれは>>515大体あってると思う。
でも「どのような感情が込められているか」は聞き手が決めるしかないから、結局感情が存在するのは聞き手側にじゃないか？

ぱっぴっぽーとかいう電波ソングのできそこないみたいなのが
近所のスーパーで刺身のタイムセール開始と同時に流れてたな

>>567
じゃあしゃしゃり出ないほうがいんじゃね？

このガゼットの人にはボカロのどの部分が気に入らなかったんだろうな？

痛ニューが扱ってる時点でもう言うまでもないだろ

野菜ジュース200円って高くね

ボカロがいいだのなんだの言っても
いまだにロボみてーな人には程遠い発音視点じゃん
いいって奴は耳腐ってんじゃねーのか

>>580
インディーズ聴いてるのが問題なんじゃなくて
他に厨っぽい言動があるからだろ
インディーズ聴いてるだけで厨扱いとかキチガイとしか思えない

>>550
>>567
軟式グローブ思い出した

>>597
いろいろだろなやっぱ

>>600
別にパフュームの機械でいじりまくりの声と対してかわらんからいいじゃん

耳が腐ってるとかそんな発言はもう聞き飽きた。
価値観の押し付けって点ではボカロ厨と大差ないことに
いい加減気づけよ・・・。

>>602
ちょっとだけ拭いた

ファンがイメージ悪くしてるのはお互いっていう

>>580
メジャーなの聞けばミーハーだし好きな方選べばいいと思うよ

Ｖ系特有の、妙に低い声がキモイｗｗ

葵は失言多い印象がある
興味とか無いなら無いで触らなきゃいいものを…

>>602
懐かしいｗｗｗ

>>596
さすが僕より事情通で頭いいひとのいうことは違うなあ
天才が考えるこの問題の解決策をきかせてもらおう
そもそもどうしてこんなことが起こってしまったんだ？
彼のこの発言をいう裏にはどんな背景があったんだろう

音を楽しむと書いて音楽
ピアノの音、ギターの音、太鼓の音、笛の音、隣に住んでるお姉さんの鼻歌、
機械の音、電車が通り過ぎる音、子供が遊んでる声、猫の鳴き声、
あるいは戦地に鳴り響く銃声、災害で逃げ惑う人々の叫び、時には無音であることも、
他にもまだまだ挙げれば切りがないが、これらのすべては聴き手が楽しむことで単なる音から”音楽”へとかわる
逆にいうと楽しまなければどんなに美しい旋律からも歌声からも”単なる音”以上の価値は生まれない

と思ったんですがどうでしょう？

俺は曲に歌がある以上ボーカルに個性が欲しいな
それも好きになる重要な要素だし
これからいくらボーカロイドがすごくなろうが聴かないと思う

で、いい音楽の定義はなんなの？

>>597
パーカッショニストのシロフォンソロとオルゴールを同じ扱いしてたら物言いたくなるだろ

>>613
キモい

キャラクターの見た目で売ってるってところならV系も同じだし
ライブの生演奏じゃないと･･･っていうならむしろ比べることが間違いだし
二次元キャラがとか言うならそれは個人の嗜好でしょ

>>580
別にお前自身がしっかりしてればなに聞いてもおｋだとおもいまする

>>613
お前ならもっと短くまとめられるはずだ

>>575
禿同

てかガゼットファンとボカロファンってけっこう被ってそうだよね
どっちもメンヘラオタ女が好みそう

>>613
まったく持ってその通り。
だから、いい曲かなんて聞き手に左右されるものを
個人的な価値観で耳が腐ってるとかいっちゃうのは
どうかと思うんだよ。

>>613
長いわボケ

>>613
産業で

バンドって楽器の練習しなきゃいけないから、実際に演奏するのはハードルが高い
でもミクは特に特別な訓練しなくても誰でも良い曲作れるし
そういう意味ではミクに劣っているのかなぁと思ってしまう

ニコ厨とボカロ厨が死滅すれば全て解決じゃねーの？

>>610
確かにｗｗ
結構過激というか、振り切った発言が多い気がする

>>605
でも実際にまだかなり違和感があるし
そもそもニコ動で流行る曲は、正直言って音声が適正に聞こえるキーを無視してるのも多い
ソフト側も使用者側も、もっと技術的に精進が必要なのは確かな筈

>>597
ボカロ自体には悪く言ってないんだよなこれ

>>612
そんなこと俺は言ってなくね？

>>613
ﾋﾞﾁ糞垂れる音も音楽になりえるんだな！

>>630
オルゴール職人をミュージシャンとは呼ばないよなって話だよな

耳が腐ってるといわれて本当に腐っちゃうよのなかじゃないだろう
自分だけがこの音楽のよさがわかるんだ

>>629
それが正論だとしてもわざわざそれが好きな人を叩くなって話じゃね？
事情知らんからボカラ厨が暴れてるのかもわからんけど

耳が腐ってるというより、盲目的になりすぎてるんだな〜と思う
誰でもそういう時あるある、くらいにしか思わない

批判されても無視してりゃいいのに わざわざ価値観押し付けあってもお互い納得しないなんて普通に考えればわかる話

>>626
誰でもっていうのか、ある種のセンスは必要だとおもうでござる

>>610
スルースキルゼロのゆとりバンドってことでしょｗｗ

>>575
別にアマチュアならいいんじゃないかなぁそれは
コピーバンドですごい上手い人たちだっているし
そういうバンドのライブだって楽しいよ

音楽の好みなんて人それぞれだから別にボカロ好きでも構わないと思うけど
ボカロの機械音聞くとゴキブリと遭遇したとき並みの生理的嫌悪がある

気づいちゃったんだけど
この話、議論する意味もうないよね

このスレ臭いな

>>626
曲はミク関係無くね？
本来はボーカル曲作る上で普通の人は上手いボーカリストを見つけるのが大変だから
音程どおりにある程度自然に歌わせられるソフト作った・・・んだろうか？

ボカロ曲なんかで満足なんてしてねぇで俺の歌を聞け！ってすごい自惚れだよね＾＾；
ボカロ聞くようなやつはボカロで満足してるからこいつの曲はいらない事実

>>605
そういう部分に関しては認めてるよ。
確かにそうだろうけど、
だからといって腐ってるとまで言っちゃうのは
言いすぎだと思うんだよ。
そんな言い方をしてまでわざわざ対立したいのかって話だ。

>>626
いやいやDAW操るのだってMIXするのだって知識とスキル要求されるって
使う道具が違うだけでしかないぞ

>>613
なんとなく納得できたわ

>>594
まあ、そりゃそうなんだけどな
演奏する側の感情とシンクロ率何パーになるかは人それぞれ

アンチ
↑
存在自体キメェ死ね
勘違いニコ厨が群がってるからキモイ
打ち込みと変わらんからks
好みだろjk
ボカロにはボカロの良さがある
生声と何が違うんだ？
ボカロは人間を越えた！ミクは神！
↓
信者

ニコ厨擁護してるボカロ厨死ねよ

頭湧きすぎだろ

どうでもいいけど
実際ボカロも曲作るのは難しいと思うの

>>650
これいいな
つーかあれだな、一番下も結構な割合でアンチの発言のような気がしてきた

別に何を批判してもいいじゃん。
その批判に対して批判してもいいじゃん。

結局、何やったっていいじゃん。


そのかわり、何されたって文句言うなよ？

>>631
おいおい賢いつもりのアホと僕に浴びせたのは君じゃ無いかな

>>653
釣り的な意味でかｗｗｗ

ボカロで良い曲ってどれですか？
主観でかまいませんので

正直ボカロ厨は巣でやってりゃどうでもいいじゃん

ていうか>>650の「ボカロにはボカロの良さがある」でFAじゃね？

>>635
まぁ外様が言うより、本来は好きな奴が好きだからこそ苦言を呈する方が良いんだろうけどな

ニコニコが潰れれば全て解決するんじゃね？

>>620,625
音を楽しむと書いて音楽
楽器の音だって人の声だって機械音だって、さらには騒音にしか聞こえないような音だって
聴き手の受け取り方によって音楽になりえる。なぜなら”音を楽しめば”それはもう音楽なんだから

こうですか？

初めから読み返してみろ

ニコ厨ゆとりだらけや

Gorillazくらいなら良かったんだよ
バンドは二次、曲は三次

客観的にいい曲って何よ？

好きな奴が勝手に聴くのはいいんだけどよ、ゲームセンターで流れてんのは胸糞悪い

>>652
簡単だろ
出始めの頃にちょっと弄ったけど音楽ド素人の俺でもなんとか曲が作れるぐらいだったからな

>>665
オリコン上位

宮崎パヤオがiPadバカにした時の事を思い出した

日本語だと音楽だけど英語だとミュージックだよね？
この場合はどうするの？
音を楽しむは日本人だけにしか通用しないよね

ガゼットの人はよく知らないんだけどすごく同感できる
進化したEVS程度では感情のこもったセリフにはならないだろうしなー

>>662
なるほど、そうだよな。

>>667
なんとか歌わせるなら簡単だけど、
そっからうまく調整すんのが難しいのよ。

>>667
ソフト単体じゃぶっちゃけ聞くに堪えない感じだから
あれの違和感を軽減しようと思うと結構な手間が必要よ
齧った事しかないけど

>>662
よくやった・・・お前はもう休め・・・

そもそもボカロなんて素人がお遊びで誰でもできて
葵も言ってる通り、ごろごろ有りすぎて緩和状態なんだよ
しかもどれも似たり寄ったりの同じ曲
何故なら素人全員が決まった機械使って各々作ってるだけだからなｗ
まずその時点でダメ
そんなのは言わずもがな、作品なんて言われ方じゃなくただの「お遊び」で間違いない
それを葵さんは、技術は認めてもいくらなんでも持ち上げられすぎじゃないか？
俺たちと対等とか絶対ないだろ！！←（これは葵さんの思い込みで、実際対等に扱われて何かいないｗボカロ厨の脳内と
葵さんみたいな勘違い君以外はｗ）という言い分で、これは全く正論の意見
恐らく売り上げ稼ごうと商業的に利用して取り上げた小さい雑誌のボカロ特集（）みたいなもの
見て勘違いしちゃったんだろうね、ツイート見ても生真面目な感じだし

まっ一部のボカロ厨の勘違いよりかはずっとマシだけどね
ボカロ厨やミク厨信者は救いようが無い真性キチだからなｗ

>>662
せやな　そのとおりや

>>676
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ボカロの声は好きじゃないけど
一つ言えることは鏡音リンは可愛い

>>657
炉心融解の歌ってみたのやつ
歌詞が微妙だからそこまで好きじゃないがな

消失なんて速いだけだし

技術を褒めるのはいいけどミクだから素晴らしいなんて考えはキチガイ

>>664
あれは参加してる奴らが豪華すぎる

>>657
サラリーマンのうた
とかが最初は聞きやすいかもね。

>>662
納得した
これで心おきなく寝れる

もうそれぞれ「ダメだ」と思うものにかかわらなかったら良い話しだろ

>>662が〆たようです

>>668 オリコンの上位って何となくだけど少しでも主観でいいと思ったから買うわけで主観の集合なんだよね。
まあ、最終的にそれが評価されるってことなんだろうが。

結局ボカロの良い曲ってなんだよ
ないのかよ
頭でっかちどもが

3時ですよ

>>657
ハロープラネットだっけかな
オケがファミコン音源みたいなヤツ
機械音って割り切りの使い方がベタだけど良くできてる、と思うが

ボカロの曲を藤田咲が歌う

もうこれでいいじゃない

>>665
曲名さっぱり覚えてないが
出始めの頃に聞いたPackagedって曲は結構すげーなと思った記憶が

音楽の楽は楽しむじゃないと何回言えば

>>673
むしろ音楽志してる人がそれぐらい出来なくてどうするの…？と思うんだけど

日本語と英語とポルトガル語の音楽という単語はちがうけど、
英語やポルトガル語の場合、
音を楽しむはどういう風に解釈したらいいのかな

>>687
そもそも客観って主観の集合みたいなもんじゃないの

餓世っ吐

>>693
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ここはボカロ曲の紹介場所じゃねーんだよ、他所でやって来い

厨房の性欲の対象になったシンセがボーカロイド
曲以前に性欲の対象だから流行った

>>698
張ろうとしたら貼られてた・・・。

>>667
別にボカロ厨の擁護するわけじゃないけど
普通に聞けるレベルのものを作るのは難しいでしょ
つーか創作してる人がどこまで追求できるかだから結局オナニーと一緒だけどね
でも制作者の苦労もちょっとはくんでやろうぜ

>>694
まあ大半はただの公開オナニーだろ
大体の人は自覚してそうなもんだが

>>662
全然綺麗なまとめじゃないからなｗ
これで納得して安堵してるのはボカロ厨ｗ

>>670
揚げ足とんなし！
まぁ「音を楽しむ」と言えば日本的な考えに見えるかもしれんが
海外の人だって音楽を作ったり聴いたりするとき心底イヤイヤ作ったり聴いたりはしないだろ？
レクイエムとか、その曲のコンセプトとして悲しみが表現されてる物もあるけどそれは悲しさを楽しんでるっていうか
ニュアンスが難しいけど、要は「音を楽しむ」って考え方は海外でも通用する（はず）
陳腐な表現だけど音楽に国境は無いって言うしさ、この言い回しは的を射てると個人的に思うよ

死にたい

作詞作曲全部やっててちゃんと曲になってる人はすごいと思うが
既存の曲歌わせてる奴がボカロ否定されて発狂するのは気に入らない
やっぱりニコ厨はみんな嫌いです

>>704
さすがに毎度釣り針が大きすぎて誰も相手にしてないぞｗ

>>696
まあ
あながち間違いではないとは思うんだけど
客観に主観が動かされることもある気がするんだ

>>703
ある程度の多くの支持、評価を得ればセックスになるんだな
ボカロはセックスしてるかな

ID:kl1J7L8Z0
　↑
何も言い返せなくて悔しいクマーｗ

これはＶ系全般に言えることだが楽器ガチャガチャ掻き鳴らしてドラムでたらめに叩いて
わざと低い声で唸ったりしてるガゼットの曲が果たしてまともな「音楽」と言えるのだろうか？と疑問に思ってしまう
せめてクラシックの大御所の作曲家がミクにケチつけるならまだ許せる範囲だがガゼット如きがミクに触れるとか許されることではない

どういう流れだよ

>>712
みんな眠い

>>705
海外の人って、日本人より技術が人に取って代わるの嫌う傾向強いよ、特に音楽の場合は

要するに音楽に関しての素人がアーティストを気取ってるのが気に喰わないんだろ

>>712
意見出し合った結果、
結局自分の好きなもの聞くのが一番だよね
という流れ

>>713
ワロタｗｗｗ

ボカロにしろなんにしろ信者が嫌いで音楽自体はどうでもいい

衛藤ヒロユキ先生の次回作に御期待ください

>>711
それはもう人それぞれですしね

>>707
正論で何も言い返せないから
スルーするしか出来ないボカロ厨涙目ｗ
相手にしてるじゃんと思ってら悔しい涙目クマーかｗ

ガゼットって誰だよ

そろそろよつばと最新刊の話に移ってもいい頃

>>715
葵は作り手じゃなくて受け手が気に食わなかったんじゃないのか

だから全くの素人でどうこうできるもんじゃないと何度言えば
と投げ出した俺が言う

>>721
俺は他の音楽批判するようなことは言ってないと思うよ？
歌のよさなんて人の価値観によりけりだから、
一方的な価値観の押し付けは止せって事しか言ってないぞ。

ニコ厨キモい

ひとつの意見として飲み込め
全員全部がお前らの好きなものを好きな前提と考えるなと言いたい

>>727
お前が一番キモイなｗ

>>724
つまりボカロ聞いてる一部の基地外のことを批判してるってことか

>>721
VIP的にお前はただしい。

「ボカロ素晴らしい、人間イラネ」だと
「ロボット素晴らしい、人間イラネ」になるけど、実際なってない
それは人間にしかできないことがあるから、音楽だって一緒じゃないのか？

ねむい

>>726
でもニコ動で曲上げてる連中は、いい加減ちょっと外見た方が良いとは思うけどな

僕は初音ミクが大好きです
毎日初音ミクの同人誌でオナニーをし
初音ミクのフィギュアにぶっかけます
フィギュアも舐めるととても美味です
ニコ動を毎日チェックして新曲来てないか確認して
J-POP(笑)のような糞音楽と違ってカワイくて綺麗で
自然とニヤニヤしてしまいます
その曲を作るクイエイターさんは僕にとって神です

丼のシャウトとか髪のセットが雅意識しすぎてて引く

>>724
その通り。

>>733
もう寝ろよ 明日月曜だし

閉鎖的なコミュニティで一生ちやほやし合ってりゃいいのに巣から出てきて布教しようとするから良い印象がもてない

どうでもいいけど、マクロスプラスのシャロン・アップルさんを思い出した

暴れん坊になったらねむくなった

>>738
明日　は　休みだ　＾ｑ＾

>>733
永遠におやすみー(^o^)ﾉ

>>730
そして一部の基地外が発狂、という話

知名度の無いもの同士叩きあって何がしたいんだよ

>>742
お前も休みか

ガセットって打とうとしたら
the GazettEが予測変換で出てきた…


有名人なのか？

勿体ないだのなんだの言い出して火消しに必死なツイートﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
そしていつまで経っても「ごめんなさい」の一言が言えない現代っ子でﾜﾛﾀｗｗｗｗ

これだれかツイートしてあげてｗｗｗｗｗ

てかおまえらなんやかんやで音楽大好きじゃんｗｗｗ

>>734
ニコ動の意見とかばかり見てると、
視野が狭くなりがちになるのは仕方ないかもね。
いろんな意見を見れるこういう場所があるのはいいと思うよ。

これだけは言わせてくれ



　　　　　ボカロ関連の売り上げに勝ってから出直せやｗ

テクノ的なジャンルだと思ってたボカロって

>>726
いや、お前の言ってたレスとか見てないし覚えてないよ
分かっているのは、俺のレスに何も言い返せないから必死でコピペで悔しさ紛らわしてた事実だけだよw

俺は人それぞれの価値観の話じゃなく、クオリティーの話での事だ
これが価値観の押し付けにしか見えないんならもう一度読み直してちゃんと読解しろｗボカロ厨

よく考えたら底辺同士の醜い争いだよな

まじめ（？）にレスしたりして馬鹿臭いと思った夜

>>750
ここもけっこう偏ってるけどな

葵かボカロどっちかに付くわけではないが、人気を集めた物が評価されるんだろ？それが自分の考えに反するものであってもボカロは音楽ジャンルと言い切っている以上評価される訳だし葵は認めるべきだ。

ボカロ使って音楽作ってる人全体を見下した発言だったと思うんだが。もし葵がどうしても許せないならボカロを越えてみれば良い

つまりはニコ厨がこの世から消えればOKって事？

もう寝るわ・・・

みんながんばれ・・・
あと正直ガゼットの曲さっぱり知らんとです
この手のバンドはSIAM SHADEが好きなくらいであんま詳しくないわい

もうどうでもいいよ
自由にやっちゃえよ

ニコニコはまさにこんな感じ
http://www.uproda.net/down/uproda173547.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda173548.jpg

>>731
だろｗ正しいことしか言ってないししてないからなｗ

>>440
高嶋くんは曲作るけど、他は…
まっさんが流行り物好きですぐパクるのは周知の通りだし…
今回の発言の彼も堂々と当て振り宣言してたからねぇ…
今時なんの修正もされてない音源はないとはいえ彼等の場合はねぇ…

今回の発言には共感できるけど、おまえが言っても説得力ないぞと

>>753
もう一回>>662見直して来い。

ボーカロイドの声はただの音源
それで作った曲なんて楽譜みたいなもん
比べること自体が間違ってる

SoundHorizonのことか……
http://www.youtube.com/watch?v=ZKuuqTBCvEU
3：06〜

>>756
そんな話か？

>>752
テクノは一番無難な使い方じゃねーかな

ここにはメンヘラオタ女しかいないだろ？

ボカロ厨はしねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの機械的な声のどこがいいんだよ
もっとボカロの技術が発展してくれれば人間味のある声を出せるんだろうと期待するしかない

ボカロは音楽ジャンル？ああ、素人のねｗ

ボカロっていろいろ著名人に叩かれ続けてるけどそれだけ人間にマネできない素晴しいものを持ってるってこったな

ミクよりリンの方が自然な声してるよね

ボーカルを比較する時に機会を人として見るのはどうなの？
ってことを言いたかったんじゃないの？
まあでも正気の沙汰とは思えないは言い過ぎかもね

純粋にボカロの歌が好きで聴いてる奴なんかいないよな
多かれ少なかれキャラ萌えで聴いてる

仮に初音ミクのデザインが原哲夫だったら間違いなく売れてないよな

ボーカロイドには全く興味無いが
ライブで実際に演奏せず録音流してるだけの実力もセンスもない三流Vバンドが偉い出世したもんだなぁと感じた
他人に文句言えるだけの「演奏」が出来るようになったのね

シャムシェイドは切なさよりも遠くへと三分の一の純情な感情だけ知ってる
かっこいいよね
ガゼットなんかとは比べ物にならないほどにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｖもボカロもきもい

>>771
んー、現状技術の無駄遣いレベルから脱却してないからってのも有りだからじゃね？
人間に真似出来ないのは確かだけど、それが素晴らしい所まで持って行けてない気はする

VOCALOIDはあくまで楽器
ただ「歌える楽器」だからややこしい

あんまり巧くないけど、養殖の魚と天然の魚に例えればいいと思う
養殖の魚はボカロの歌、天然はそれ以外

普通の人なら養殖か天然かと言われれば天然を取るだろ
でも養殖のが脂が乗ってて旨いって人間もいる
だからと言って「養殖なんて食い物じゃねぇ」と言われる筋合いはないし、同時に「養殖のが旨いから食えよ」とか布教するのも馬鹿過ぎる

ぶっちゃけどっちもどっち
ボカロ好きはひっそりと暮らせばいいのに
ボカロ嫌いはいちいちつっかからなきゃいいのに

どっちも気持ち悪いから死ねよ
あとお前らも死ね

V系とボカロって聴いてる層被ってそうだけど…
同じ頭文字V同志仲良くしろよｗ

>>771
ああ、ボカロは素晴らしい機械だからな
って言ったら厨が発狂したでござる

ボカロ厨死滅しろが結論だろ

売り上げをだしてるやつがいるが、
ぼーかろ

ボカロは仮歌
オケを使って、人が歌ってくれたりすればそれで俺は満足

>>779
別にややこしくはないよ
根本的に40年ほど昔、リズムマシンが登場した時と同じ騒ぎが人の声に場所変えたってだけ

ID:Lqx5sCka0たん

オタクの例え話って例える意味が無いのが多いね

有名人がツイッターやるとろくな事にならないな

>>666
俺はＶ系もボカロもどっちもテレビに出てるのを見ると胸糞が悪くなる

>>778
偉そうに言ってるけど
じゃあお前は何かを作り出せるのか？
人に素晴らしいと思わせるような凄いものを生産できるのかよ？できないだろ？
なら黙ってなウンコ作り機^^

同業者として言わせてもらえばこんなの当たり前なんだけどな
ボカロなんて素人か素人に毛が生えた程度のやつがいじるもんだぞ

例えばコンペに出す曲に仮歌をボカロで入れてくるバカはいないし
俺もミクが流行り出した時クライアント側に
「一応断っておくけどボカロはやめてね？www」
って言われたわ

ポップミュージックに真価なんてないだろ。

ただ若者の青春と連動して思い出を刻むって言う機能だけ。
そういう意味ではボカロ聞こうとなに聞こうと同じ。

お前らちょっと落ち着いて俺のちんこ舐めろ

>>786
眠いだろうが君は>526を読むべきだと思う
俺はそういう考え方とか風潮が、VOCALOID使って曲作る人を一番ダメにしてると思ってる

ガゼットはパクリパクリでキモいけど

たまに悔しいかな普通にカッコイイ曲とかあるからムカツク

>>790
思いつきで書いちゃうから、事務所がとめる時間がないしな

>>753
だからそれは奇麗事であって
俺のレスと作品や人に聞いてもらうだけの価値と対価を払うような音楽とには当てはまらないぞｗ
そもそも音楽の楽って楽しむって意味じゃないみたいだしなｗ
所詮それは自己満足と個人的な枠を出てない
>>662は遣り上げにされてるボカロに対しての批判を逸らす為のボカロ厨の詭弁ｗ

コナン「ぼーかろー」

>>799
あんたいいこというね

ボカロの曲におもしろい曲があるのは事実
オタクが作る曲なのでプロなんかが作る普通の曲とは趣向の違うものが多いし

もっと歌唱力のある人とか深くて感動的な歌詞が書ける作詞家とかが批判するならともかく、こいつら程度がボカロ批判しちゃったらそりゃあボカロ厨も発狂せざるをえないだろうな

ボカロから金になる曲でてるのはどうおもうの？

>>799
一応CD売れて対価は払われてるわけでな。
お前のレスに>>662が当てはまらない理由をちゃんと説明してね。

録音機材が出来たころはこんなの人の声じゃないライブだけが音楽って意見が出たんだろうな

>>802
おれには違いなんてわかんないけどな。

ポップミュージックなんて誰が作っても似たような音楽のループじゃん。

>>801
だろ？
ボカロ厨の戯言なんざこうして簡単に潰してあげますよ（＾＾

ミス
売り上げをだしてるやつ議論している人がいるが、ボーカロイドの曲は全てニコニコに無料であげてあるものを収録したものじゃないの？
つまり購入者は曲を聴きたいというよりも、
ボーカロイドのためにお金を使いたいってやつがほとんどだろ？

一方、アーティストの楽曲はお金を出さなきゃ聴くことはできない。(違法アップロードを除けば)
もちろんそのアーティストの売り上げに貢献したいって奴もいるだろうが、大半は曲を聴きたいからという理由で購入するんじゃないか？

何が言いたいかっていうと売上がどうこうっていうものは音楽の優劣の根拠にはなり得ないんじゃないかと

>>792
いやー、頑張ってるけどなかなか
音楽ってそもそも音が主体で不可視じゃない
それでなんか表現するって考えると至難だなっては常々思う
パートがドラムっていう一番原始的なヤツだけに尚更
だから技術に期待しちゃうってのもあるんだけど
楽器としてVOCALOIDを見た場合、やっぱまだまだ表現力に難があるって思うんだよ
多分技術的には音声ライブラリを目一杯増強しちゃえば広がるんだろうけど
そうなると製品として成立しないだろうし
もうちょいYAMAHAさんが八幡で頑張ってくれたら、良くなるかもなぁと期待はしてる

先人達が生命を賭けて築き上げて来た我が国を、これ以上衰退させてはいけない。
大和魂を奮い立たせ、戦うべき時が来たのだ。
誉れ高き兵達よ、死して護国の鬼となれ

貶しあえば目糞鼻糞

たとえクラシックとジャズがやり合ってもだ

>>798
だね
じゃあ、これからはこのような問題発言が二度とされないために、事務所の人間が
２４時間体制でガゼットのメンバー全員を
トイレの中でも寝てる間でもお風呂の中でも傍にいてずっと監視するべきだね^^

以上、来月の東京ドーム公園に向けての話題作りのためにPS COMPANYの提供できるお送りしました

ボカロは萌えと金儲けの上に乗っかった電子音を素人が操って人の歌声っぽく仕立ててる
食うために歌ってる連中からしたらそりゃ下らないお遊びだ

ガゼット「あれ・・・？ボカロってなかなか良いな・・・」

>>812
だから、好きなほう聞けばいいって言ってるのになぁ・・・。

ボカロ好きなのゆとりだらけだからなのかちょっとマンセー以外の事言われたら自分が否定された気分になるんだね
無意識に自分自分の生き方考え方をしてるせいで認められないのが許せなくて相手を馬鹿だとか貶めてしまうんだね
それを理解してあげるべきだったんだなガゼットの人は

作品にも良い作品悪い作品があるのに
更に、作品ではないけど良い何か
作品でもないし悪い何かがあるとかややこし過ぎるだろ
てか何かってなんだよ、曲は曲だろわけわかんね

>>809
大衆音楽は売り上げがすべてだろ。

売れてるから既存のプロ達が新規参入にいらだってんだろ。
パイは縮小してる一方なわけだし。

ピクシブに漫画家とかイラストレーターが噛み付くようなもんだ。
ピクシブは育成効果はあっても参入にはならないから衝突が起きてないだけど。

AKBヲタと一緒だな
オナニーできればそれでいいんだろ？

文句言ってやろうと思って登録してツイートしたのに反映されなかった(´・ω・`)
ツイッターってフォロー数とかでなんかブロックでもあるのかね(´・ω・`)

>>792
サッカーの監督は現役選手よりも良い動きが出来るのか
フィギュアスケートの採点者は選手よりも素晴らしい滑りを出来るのか
おすぎは有名監督よりも良い映画を作れるのか


実際に泳ぐことなく、プールサイドで人の泳ぎを批評ばかりする人がいる
この人の批評を自分では出来ないくせにと侮るのは間違いだ

北島康介のコーチは北島康介より早く泳げるわけではないだろう
時にはプールサイドの人の言うことに耳を傾ける姿勢が必要だと

思うのだがー

比較しようにも土俵が違いすぎるからなあ
ボカロと対等っていうと入学したての専門学校生の作品、趣味のバンドくらい？

ガゼットとかオワコンだろ
何十年前のバンドだよ全盛期とっくに過ぎたろｗ

>>814
単独東京ドームとか武道館ってなんかすごそうだけど具体的にはどれぐらいなの？
今をときめくトップV系なのかな

音楽の聞き方は好きなように聞けばいいけど
ある一定の良し悪しは世の中にあるよね
母ちゃんの料理と有名シェフの明らかに一定の良し悪しがあるんだけど
僕は母ちゃんの料理が一番いいみたいな

ある意味、ガゼットの売名ができているなこれ
しかも、よくこんなんでニュー即でも伸びて３スレまでいったもんだ。

>>825
そもそも全盛期なんてあったのか？

ガゼットの人ですら結局俺はそう思うってだけの話なんだよな
それに対する批判てのは感情的になるよなあ

もっと影響力のあるアーティストがボカロを叩くべきだった

>>825
VOCALOIDは万単位の曲があっても、キャラ人気だけのオワコン一歩手前なんだが・・

だいたい音楽を単体の曲として聞かずに「ボカロ」だから、「人間」だからって聞く時点で間違ってる
１曲１曲クオリティはまったく変わるんだから
たとえばメロディラインや歌詞が秀逸なら、１曲の質ではボカロの曲が人間の曲を圧倒的に上回ることだってある
なのでガゼットやID:rQZ0u+qI0が言ってることはまるでまとはずれ。どっちが上なんてことはない

音楽に関しちゃレベル高くても高尚でも何言っても
売れなきゃソレ即ちオナニーの世界だからね

葵とかガゼットの中で1番雑魚じゃん

ボカロは何言ってるかわからんし意味不明
ヘヴィメタルも何言ってるか意味不明だし何あの叫びって感じ

>>821
他人に迷惑かけなきゃオナニーだろうがなんだろうが好きにすりゃいいだけどね……
なんでもそうだけど、厨の一部がカルト化してて厄介なんだよな
それに一々噛みつくのも馬鹿なんだけどな

>>810
今のDTMなら簡単なイコライザから様々な調整まで可視状態。
難しいのは間違いないが出来ない自分に理由を重ねるのはホント無意味。

ドラクエ１・２・３時代にすぎやまこういちは
ファミコンの制限でも交響曲は出来ると言い切ってやった。
ついでに出来ない奴は甘えとまで言った。

>>827
今回は居酒屋の亭主がかーちゃんの料理にけちつけたから炎上した。

一流シェフなら「ですよねーーｗｗｗ」
で終わってたし、居酒屋亭主とボカロも大差ないって感じの流れになってただろ。

ガゼットの言ってる事は全くもって正論だが
わざわざ言う事でもなかったな
内容について反論してるボカロ厨にはいい加減現実を見て欲しいが
葵とかいう奴からはTwitterを取り上げた方がいい

>>833
比較は出来ないと言ってるんだが、
どうも話がズレてしまうんだよな。

見てると好きになれて更にそれを共感しあえる人がいるから好きが強くなるんだね
それで悪いニュアンスで伝わったらアレだけど与えられる情報を鵜呑みにして影響されてしまう奴が多いからそれを否定されると必要以上に傷ついてしまうんだね
アホ優しいところが仇になるというか違う意見があって当たり前なのらからお前が言うなとかそういうものは話が違ってきちゃうんだね
違う意見を認められない許せないのが恥ずかしいところね

このV系っていわゆる実力系で売り出してるバンドなの？
あんまり名前聞かないけど
まぁ「世間一般には色物の悪魔と認識されてるけど実はメンバー全員が超実力派バンド」なんてのも世の中にはあるけどさ

思ってることつぶやいただけじゃん

好みの問題なのに、何故ここまでどちらも熱くなってるんだろうか

スパセル「（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ」

そもそも危機感持ってるからこういう発言出ちゃうんだろ。

本来なら素人の趣味で盛り上がってますね＾＾

ってなるところがその趣味が商売に食い込み始めてるのにいらだってるんだろ。

流鬼
れいた
うるは？

本気だしたけどここまでしか思い出せなかったw

>>836
何言ってるかわからなくてもいいじゃない
クラシックやジャズなんか大体の曲は何も言ってないじゃない

ニコ動にも埋もれてるVOCALOID楽曲は大量にあるわけで
一応ある程度の聞き手は初音ミクの「使い手」を見てると思うけどね
ただ一定の評価を受るとその先が、ミクというパッケージや動画内での盛り上がりムードといった技術やセンスとは関係ないノリだけの評価に埋もれてしまう
結果として使い手が萌えキャラの影に隠れてしまう

>>843
Vの中では1番売れてるし実力もあるよ

僕のミクちゃんを貶すなんて許せない！
と過剰に反応してしまうボカロ厨
結局は萌え要素有りのキャラクター商売
キャラクター取っぱらってCD買う奴はいるの？

>>820
いやおかしいでしょ
要は購買者はボーカロイドのＣＤ、楽曲を買っているんじゃなくて、初音ミクのグッズ、コレクションを買ってるんだと思う
だってニコニコで公式に無料で聴けるんだから

楽曲を評価して購入してるんじゃないから売上では比較できないだろ

ミクのほうが人気あるから妬みにしか見えない
正論じゃなくてぼくのほうがすごいのになんで！って言ってるだけだろ
これはプロの発言ではない

>>853
ガゼットのファンだって見た目とか雰囲気とか世界観込みで買ってるだろ。

音楽に限らず作品売るっていうのはそういうことだよ。

もうあれやん
なんにしろ手が出た方が負けってことで
感情を制御できず聞く耳持たずで炎上させたボカロ厨が悪い

>>853
いろんな要素が絡んでるからね。
AKBの握手権とかもあるし、
アイドルグループとかにもグッズやコレクションがあるしなあ。

>>838
いやいや、DTMも一応やるけど基本ライブ派でね
レコーディングされた物であっても、完成品って訳じゃなく幾つかある一つの形としか見れないのよ
演奏される毎に、その時その場所に合った表情が曲には必要と思う訳で
それに制限云々言われたら、ドラマーなんか相当だぞ？
だから至難でもあり、やり甲斐だってある

>>855
だからガゼットの曲ってのは買わなきゃ聴けないだろ

ここの違いだって

>>825
１０年ぐらいしかたってねーよｗ
何十年というのは、ルナシー、Ｘぐらいのバンドを指す

ミクが出た直後に海外製のVOCALOID2でSweetAnnが出てパッケージのオバハンがバカにされまくってたが
見直してみるとAnnの方がなんかそれっぽく見える

名前しか知らんがガゼット好きになった

俺的好きなのはボカロじゃなくて曲作ってる人の方だなぁ
その人が曲をつくるのにとった手段がボカロだったってだけで

>>859
違法じゃなくて買わずに聞けるサイトはあるよ。

>>862
汚いバンプオブチキンみたいなやつだぞ

>>851
そうなのか…
ツベで数曲見てみたが今時じゃこれで実力あるって言われる時代なのか…
なんかちょっと愕然としてしまった…

高尚な音楽ってその価値を保つために
低俗な音楽を必要とするんだってどっかで聞いたな
そういう意味じゃガゼットの人がああいう発言をすることは
音楽家として正しいのかもしれない

なんか風呂入ってきてどーなってるかなと思ったら

うやむやになってるｗｗ

>>856
連中煽るような発言したガゼットもどうかしてたけどな
どっちもどっちってこった

この騒ぎで初めて知ったｗｗｗｗｗｗ


これあれだよね？
20世紀少年の映画で「アイ♪ロック♪ユ〜♪」って歌ってたバンドだよねｗｗｗｗｗｗｗ

>>870
それナイトメアじゃなかったっけ

キャラクターが無いQLSCのほうがよっぽど人間らしい声を出せるという罠
アレはボーカル向きではないが、技術的には可能なんだろうな

>>869
その後のツイート見ると計算してやったような気もするな。

>>862
ある意味、激しい曲をやるＶ系としては、リスナーにとっての良い入り口になるだろう
そこから、更に洋楽のメタル聴くようになったりとかな
だから、ファンをひく要素としてヴィジュアルというのは一役買ってるわけだ

>>864
そんなのあるの？

ってか冷静に考えたら俺もお前も当初の主張である売上は曲の優劣には関係無いって点では合意してんのか

>>805
コラコラｗ
物珍しさと一般的じゃない客層が限られてた
ボカロ厨が買ってるだけの限定的なものは特殊で
音楽的な価値と対価ではない、ってことは前レスにも書いたけどねｗ
ちゃんと読んでからレスつけろよーバカロｗ（笑）

理由を聞くって事はやっぱり俺のレス内容を理解できてない文盲ってわけだｗ
俺はそういうレスも読めない馬鹿は本来相手しないし馬鹿に一々説明して理解して貰う必要もないんだけど
簡単に言えば、>>662は論理主題から外れた詭弁、要は個人の妄言ってわけだな
俺のはそれとは別に、明確にボカロとは？と音楽的要素と観点から比べて語ってる理論的な話なわけだ
まっ分からない馬鹿に何言っても分からないかな？

>>>855
君、自頭が悪いだけじゃなく純粋に音楽に対しての知識が足りない
少しレス読解して把握して話せるレベルになるまで勉強しなされ
100回でも読んで理解してからレスつけろ、以上

もうガゼットがボカロで一曲作ってyoutubeで流すしかないな

>>871
別人かｗｗｗｗｗｗ

そっくりじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

＞＞８２３
＞サッカーの監督は現役選手よりも良い動きが出来るのか
＞フィギュアスケートの採点者は選手よりも素晴らしい滑りを出来るのか

実際にフィールドでプレーしてるのは監督や採点者ではなく選手だよ
できもしない奴が選手にとやかく言う資格はないね

＞北島康介のコーチは北島康介より早く泳げるわけではないだろう
北島も、自分より泳ぐの遅い人に泳ぎを教わりたくはないんじゃないか？
どうせなら自分より早い人に教わりたいと思うんだよねｗ

おまえらガゼット馬鹿にするなよ
お前らキモオタが一生縁のない金髪ヨーロピアンギャルに大人気なんだぞ

>>875
曲の優劣には関係ないけど、プロ的には売り上げ重要なんじゃね？

そもそもミクの曲が売れなければそれこそ素人遊びで終わってるわけだし。
素人遊びの枠超えてきてるのがイラつくんでしょ。

お前らなんで筋がぶれまくる論破厨で有名な糞コテに構ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>866
技術なら下手
だけど、ファンは多いよ。上手いＶ系なら俺の知ってるので　Versailles
海外で最も人気なのが、DIR EN GREY（←今は化粧落とし済みで、Ｖ系的要素もほぼ無い）

>>853
ボカロのＣＤは売れてないのだと1000枚も行かないが
売れてるのだと10万枚売れる
これは元の曲の再生数などの人気によって左右される
これが楽曲の評価ではなく何なんだ？

今北　ドコに凸？

世間一般で1番人気あるVはガゼット
その中でも1番人気あるのが流鬼
1番かっこいいのがれいた

ちなみにニコニコで1番人気あるVはゴールデンボンバー


こんくらいは知っとけ

レンきゅん大好きだけど、曲は聴いた事がない

熱くなってるやつはとりあえずもちつけ
産業以上書くなｗ

>>881
素人の遊びの域を超えたからイラつくというソースはどこにあるのか

>>843
実力はない
チンピラ風V系事務所に脅されて結成→事務所潰れる→金のある現事務所に→多額の広告費で専門誌表紙多数お買い上げ→宣伝のために無理して大きめのキャパでやっていく&ゴーストによるリリースラッシュ
実売は無視した名ばかりの実績に勘違いした子多数→タイアップもお買い上げ→アニメブームに乗り海外にも進出→S○NYと提携→初アニメタイアップ→客層が若干被るボカロ騒動で話題作り→インディーズにして東京ドーム公演

ツベに上がってるこのガジェットの動画全部に動画レスポンスでボカロの動画付けていったらどうなるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>880
ボカロ海外ファン層: 女性 13-17 女性 18-24 男性 18-24
http://blog.piapro.jp/m_101014_01.jpg

>>858
ライブなら余計可視物だろ。
なかなか出来ないほざく癖にこだわりだけは見上げたもんだな。

キャッチボール出来ない奴はピッチング出来ない。
時間さえ有れば誰にでも名画は描けるが、限られた時間によって実力が見える。
誰かの技術を待つんじゃなくて自分で今出来るのを自分のモノって言え根性無し

今北産業

そもそもAuto-Tuneで修正しまくりメロダインでコーラスつくりまくり
こんな現状で何言ってんのって感じだな
何度か録りして繋ぎ合わせて修正してがデフォだし
やってる事ボカロと大差ないのにこの発言はアホの極みだぞｗ

「ボーカル目立たせてギター目立たせてベース目立たせてドラム目立たせて」
どれを目立たせれば良いの？ってな感じの無知無茶ぶりなバンドマンと被ってウケルｗ

>>884
いやその10万再生って方は十分楽曲の評価になり得てると思うよ、ユニーク再生数は分からんがね
だけどそこで無料で配信されてるのにわざわざCDを買うってのが納得いかないんだよ

>>890
実力＝ファンが多い、売れてる　なら間違いじゃないと思う（あくまでＶ系の中でな）

てか、そんな話事実なのか？

なんで上手い下手やら売れてる売れてないの話になってんだよｗｗ

みんな討論楽しそうれす

>>887
レンきゅんはボカロの中でも特に酷いぞ
全く聞き取れん
舌をどこにも付けないように歌ってんのかってくらい

ボカロとV系の信者って一番相性悪そう

>>889
素人遊びならピクシブと同じだから。

難癖つけるほうがどうかしてる。
誰もプロと比べてないのに、プロと比べんなって吼えても意味ないだろ。

プロと比べられる土俵にいることは確か。

>>896
ガゼットも無料で聞けますが^^;

>>880
"一部の"な。

>>901
でも両方好きって人も多いよねｗｗ

ミク大好きだけどやっぱPVないとあんま聞く気にならないな
出来がいいのは普通にきけるけど

わざわざ言わなきゃ良いのに

作詞作曲の才能を発表する場が無い人にとっては活気的なもので
supercellのryoなんてそれのいい例じゃねぇか

なんてゆうかガゼット大人げない

ガゼットのNILだけは結構いいと思う

>>843
そら聖飢魔�Uと比べたらそこらのカッコだけのV系なんざゴミ以下にしか聞こえんわｗｗ

>>896
良い物はお金を出したいと思うのは当然だろ
後、大半のボカロＣＤは同人ＣＤになるが
これは作曲者のみにお金が言って
キャラクターを作った企業には行かない

ボカロ厨は恋をしているのれすね

わざわざ触るから…

いや、これはいい宣伝(知名度上げ)か

デーモン小暮

http://ameblo.jp/xiaoxiaoyunyun/entry-10557952472.html
＞閣下「実はここ１０年CDを全く買っていない。人から貰うことばかりだ。
＞よって、音楽には然程詳しくはないんだけれど。友人に勧められて、
＞You-tubeで初音ミクの声で曲を作れるものを見たんだが、
＞これはすごく面白いと思った。」

>>902
つまり全くの憶測であって
持論とも言えない何かを展開したいだけかお前は

>>890

どこから突っ込むべき？
とりあえずP缶はまだあるだろ

>>897

信じる必要なし

でも絵の力は偉大だよな。

初音ミクじゃないだけでこんなムーブメントは起きなかっただろうし、こんな言い争いも起きなかった。

恋するVOCAL@IDという神曲があってですねw
初見でPV見ると涙腺がぶっ壊れるから注意

>>915
いらついてないんなら、なんでつぶやいたの？馬鹿なの？

まぁまぁお前らこれでも聞いて落ち着け
http://www.youtube.com/watch?v=OBC_idEMQH8

>>893
ライブが可視？音は見えないだろ、空気の振動なんだし
音でどうやって視覚的なり感触的なイメージを作り上げるかってのが音楽の本質じゃね？
VOCALOIDに期待するのは、新しい表現手段としての技術であって
それによって良い物が出来るかどうかは、作り手如何なのは当然だけども
様々な表現を可能とするには、まだまだ未熟な道具だねって言っているだけで
何怒ってるの？あんた

>>833
１曲１曲違うのは当たり前だろｗ
それに俺はボカロだからなんて批判はしてないぞｗ
ボカロは機械で作った音で一度作れば後は使い回して垂れ流すだけの
誰でもできる安い素人物でしかなく、その域を超えられない
作った当人しか出来ない人間が作ったものは、その人らしか出来ないから
受ければ音楽として残るが、所詮ボカロは誰でも出来るクオリティ低い
素人のお遊びでしかないチープなものってことだｗ

これはメロディとか歌詞の話とは別の話なのだよ
なのでID:9Vd4lcP2P（笑）君の言ってることはこれまたレスが理解できてない
まったく的外れな池沼ボカロ厨の負け惜しみってことだ（笑）

ボカロ厨を相手にするとかよっぽど暇なのか
ただの構ってちゃんなのか

>>897
元々は鴉というバンドと魅琴というバンドが合体しMadie Kusseとして活動してたところ、Etern○l所属の[ピー]くんが[ピーー]さんに「俺、あいつらと組みたい」と言って解散させて出来たのがガゼ○トの母体になったバンドだよ
で、Eternalが潰れてPS COMPANYに行きましたと

>>916
潰れたのはEternalで、現事務所がPS COMPANYだよ

>>903
そっちも無料で聴けるならなおさらでしょ

初音ミクのキャラクター性とガゼットのキャラクター性の比較にはなるが、単純な曲の比較にはならないんじゃないか？

まあ純粋に曲がいいから金を払わずにいられないってやつも沢山いるんだろうけどね

信者もアンチも気持ち悪い

そういや、アヤビエルの記事がニュー即にたった時も
やけに同情レス多かったし、そこそこ伸びてたな。
以外に２ちゃんねらーってＶ系好きなor興味があるやついるのか？

まぁまぁお前らこれでも見て落ち着け
http://www.youtube.com/watch?v=BYw6H7sA0EU

>>917
まあGReeeeN以外の大抵のアーティストはそうなんだけどね
でも顔出さずに売ってるGReeeeNも2chでは叩かれまくりという
音楽性とか作品のあり方って結局なんなんだよって感じだわ

キャラキャラ言うけど
ほとんどキャラ性のない楽曲だけの動画も
ヒットしているのはどうなんだ？

http://www.youtube.com/watch?v=gY7kdGUQ9A4
http://www.youtube.com/watch?v=PqDMZvuQy_g
http://www.youtube.com/watch?v=9pQR4a5sisE
http://www.youtube.com/watch?v=p6skE28zc_M

ボーカロイドの声がトラウマレベルの気持ち悪さなんだよ
あれまじで勘弁してくれ

なんだか初音ミクしか喋ってねーなこいつ
他にもボカロいるのによ

これが「音楽」だ
http://www.youtube.com/watch?v=ORhA3lCfUco

恋は人を盲目にさせるのれす

>>924
いや、詳細じゃなくて事実となりうる証拠もしくは、ソースがあるのかと聞いてるんだが？

>>930
それが少数派過ぎる現状だから、だろ
昨今ピアプロで絵師雇ってPV付かなきゃ誰も見ないって風潮がダメなんじゃないかと

でも正直、いまだになんでボカロが人気なのかはいまいちわからんな。
一過性のブームで終わると思ったんだけどね。

ソフトがそれなりなレベルに達してたからかな。
ニコ動とか時代にも恵まれたんだろうけど。

アンチボカロ厨もとりまミクの「マトリョシカ」は見るべき
これ見てなんも思わなかったら感性が死んでるw

>>923
暇なんです（＾＾；
ボカロ厨いじるとすぐ顔真っ赤で反応わかり易いですしｗ
でもボカロ厨馬鹿すぎて話にならない・・・
ここまでの奴らだったとはｗ

内輪のノリれす

>>919
いらついている理由がお前の言う通りだというソースについて言っているんだ
理解出来ているか

まぁまぁお前らこれでも見て鳥肌立てろ
http://www.youtube.com/watch?v=6-MBkjdpXak

>>937
オタ向けなキャラ？

>>936
最初からＰＶ付いてる奴のほうが少数だろ

ボーカルシンセであってボーカリストじゃないんだよ、つまりインストバンド

>>922
言いたいことはわかるけど
それってライブに限り、ボーカルに限りでしょ
別に打ち込みで作られてるCDの曲だってライブでは
プロに演奏してもらったり出来るわけだし

>>924

>>890は改行前と後は普通に時系列でつながってたのか
並行してんのかと思ってわけわかんねーと思った
すまん
それにしても>>890は悪く書きすぎ

>>943
けいおんが3年後も売れてるとおもうか？

初音ミク初音ミクうるせーな
他のボカロはどうなのか評価しないのかお前は

>>770
素人だと何が問題なんだ？

>>944
今時はいきなりMMDのPV付きなんてザラですが・・・

容姿で売ってるバンドが言ってもなあ・・・

ID:rQZ0u+qI0たんがんばってなのれす

知識を得た状態でボーカロイドを見たいって言ってるけど
どんな知識を得たんだろうな

てか曲を聞くのであれば知識得ない状態で見たほうが正しく判断できると思うが

もし「エアギター」に対する批判なら俺は全力で支持したと思う

>>930
初音ミクが歌ってるって時点で聴く人は初音ミクの曲であるというフィルターを通して曲を聴くだろ

下手でもフィルターを通すと自分好みになるんだよ
恋してるってのは言い得て妙なんじゃないか？

>>921
理想が叶わない理由をあーだこーだ。
お前の据えた理想がどこにあるかは知らんが
現物で出来るものすら出来ない輩が先の技術でモノを語るな。

お前の言い訳は、携帯とノーパがないなら営業など出来ないって言ってるようなもんだ。
黒電話時代でも相応の方法で営業はやってた。
破綻した言い訳連ねるバカがしたり顔で論議するなって事だ。

そもそもガゼットはつぶやき翻しタンじゃないの？
ごめんなさいしたんじゃないの？

ボカロ厨大勝利じゃないの

>>922
＞人間が作ったものは、その人らしか出来ないから
ボカロ曲も人間が作った曲だぞ？

ボーカロイドは商品であり
ボーカロイドの楽曲はあくまで趣味だ
売るためにキャラクター商法を取り入れ、更にニコニコ動画という宿主に上手く寄生する事で今の人気を確立しているようなジャンルの市場が
この先息が長いとは考え辛い
今はまだ色々な可能性が残されているからファンが胸に抱く一種の期待感も人気を持続させる要因の一つとなっているが
その実残されたカードの少ないボーカロイドが、ひとしきりやる事をやり尽くした後に残されているのは衰退の一途であり
百年も昔から同じ事をやり続けている音楽の世界と比べるのは難しい

まぁまぁお前らもこれを聞いてから
http://www.youtube.com/watch?v=S6x8VP9ZGig
これを見てギター練習しろ
http://www.youtube.com/watch?v=dYl-_sSylcQ

>>935
今くらい話題になってるならともかく当時の彼等はただのアマチュアなんだから記事等ソースになり得るものなんかないよ
もちろん隠し撮りなんかもしてないし
個人情報晒すくらいしか関係を証明できるものはないよ

>>948
ハルヒは三年以上立ってもそこそこ売れてる気がする

>>960
音楽業界そのものが衰退の一途ですがな。

ボカロ厨はひっそりと生きなさいって話れすね

>>279
ボカロの層の厚さは異常だぞ
http://search.yahoo-labs.jp/nakami/demogra?q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&term=d&type=s

単芝はいつだって気持ち悪いな

ボカロが気持ち悪く聴こえるのはつぎはぎだからでしょ、なんだよ機械音って
サンプリングからデジタルになってるんだから全部機械音だよ、waveじゃあるまい
ボカロ盲信はありえないけど所詮音なんて周波数の組み合わせなんだから
人も楽器もたいして変わらんよ

>>946
その人的な手を加えられずにただ機械音と映像垂れ流してるだけなのがボカロｗ
せめて声だけは歌い手（）でも使ってやりゃいいのに
これもミクとかの機械に手打ちでカタコト（笑）言語出してるだけの
全て完全垂れ流ししてるだけで、誰でも出来ちゃう程度の代物なんだよ所詮
だから素人の間で流行るんだろうねｗでもこんな素人遊びのおもちゃを「作品」とか
言っちゃってるボカロ厨見るともう必死で滑稽すわｗｗｗｗ勘違い基地外レベルｗｗｗｗｗ

>>963
いやいやハルヒは新作出してるし。
それに曲自体は売れてないだろ。

けいおんがまたやるんならまた人気出るかもしれんけど。

ある意味、活動休止する人気バンドみたいな感じにも思えるな。

>>760
前進しまくりですがｗｗｗｗ

>>963
公式燃料があればいくらでも続くだろうな
ボーカロイドがとりあえず続いてるのは個人の活動が燃料に直接繋がるから長持ちしやすいんだろ

ここらで結論をどーぞ

>>901
性格悪そうにみえた

>>966
アンチじゃないんだがこれは層の厚さの証明にはならんだろ…

>>958
葵は音楽で飯食ってんだからガゼットの評価を落とさない為にも謝ってんだろが低脳

でもＶ系って面白ければ、かっこよければええやん？みたいなノリが命だと思ってたなあ

ガゼット見直したぞ！！

>>948だった
もうねるぽ

>>959
それを垂れ流すだけで簡単に他の人も出来ちゃうじゃんｗ

>>962
蜜→ヤリ捨てされる→アンチ化 かよ
たぬきでやってください

最近の音楽性の話はできなさそうだな

>>973
とりあえずガゼットはごめんなさいした。

>>976
謝るくらいなら最初から言うなよって思うけどねｗ
葵情けなさすぎｗｗ

>>973
やっぱり聖飢魔�Uが最高
http://www.youtube.com/watch?v=w_07yqmJUIc

ＩＤかぶったｗ

解釈ねじ曲げてるボカロ厨多すぎだろｗｗｗ

>>980
簡単にできるかどうかなら
マイク一つ買えば誰でも歌えるんだが

お互い自分たちの国へ帰ってひっそりやってろってことですね

>>976
謝ったの？一言くらい謝れよ、みたいなレスあったけど

>>957
あのな、楽器ってのはね
例えば俺が使ってる超原始的な太鼓一つでも、年々技術の研鑽と試行の連続で開発がされてるんだよ
材のシーズニングに始まって、加工、塗料、ハードウェア全部だ
楽器に対して技術的進歩を要求するなんざも当たり前なんだよ
道具全般に言える事でもあって、でなきゃ毎年既存の製品に新技術投入して新製品なんか出て来ないんだよ
お前の言い分だと、既製品で満足してろ、新しい道具は必要無いって事じゃねーか？
馬鹿だろお前

>>969
そうだね、ライブとか音源そのまま垂れ流しで滑稽だね
でもCDで人が家で聞いてる限りではそこら辺のアーティストも
変らない音を流し続けるだけだから同じだね

結論：やはりボカロ厨はキモかった。

>>981
いや、男だし
高校時代からの友人なんだが

結局ボカロ厨は頭悪すぎて「ボクのミク汚すにゃああああああ！！！」
と感情的にファビョってるキモオタと同レベルの池沼だと言う事がわかったｗ
俺のレスに対しても何ら論理的に反論できてなかったしねｗ

＾＾

>>988
ニコニコから出てくんなってなｗｗ

もう終われ

>>987
すごいね最近の録音機って2chできるんだね

【自称】楽器演奏者が必死でV系擁護スレでした

1000getでみんな幸せ

>>994
結局逃げちゃうんだね

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


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