榴弾砲があれば戦車いらないんじゃね？

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:29:11.65 ID:JQTC1T8z0

だって榴弾砲のが戦車より射程長いし
例の砲撃戦のときだって、北の榴弾砲で韓国の榴弾砲がやられてたじゃん？

しかも韓国は北の砲撃地点を把握できなかったし

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:30:51.42 ID:ZNd8nIK00

どんな判断だ　金をドブに捨てる気か？

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:31:30.76 ID:Rx7hYLbV0

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|　　　　　　　
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　／話は聞いたぞ！！
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　＜　>>1をSU-152の搭乗員に任命する！
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-' 　　　＼
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　　　　
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー- 　　
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:32:40.78 ID:JQTC1T8z0

>>2
え？
じゃあ、どうやって戦車で榴弾砲を撃破する気なの？

ヨンピョン島に戦車配備したって、北の榴弾砲を撃破できないし

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:34:06.51 ID:YWHFQ7kS0

榴弾って戦車壊せるの？

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:34:31.05 ID:cekc2fzk0

榴弾が打てる戦車が最強なんだろｗｗｗｗｗ

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:35:15.20 ID:JQTC1T8z0

>>5
榴弾砲は曲射砲撃してくるし
つーことは戦車の、装甲の薄い上面に当るってことだし

撃破できるんじゃね？

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:36:24.25 ID:YWHFQ7kS0

>>7
直撃させないとダメってこと？

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:37:04.24 ID:JQTC1T8z0

>>6
戦車の射程って、長くてもせいぜい５ｋｍじゃん？
榴弾砲は平気で１０ｋｍ～２０ｋｍの射程を誇るし、戦車では榴弾砲をやっつけるのはムリ

マジで

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:38:42.55 ID:JQTC1T8z0

>>8
うん、そうだよ
でも北の榴弾砲は、韓国のＫ－９に直撃させてるしなぁ

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:39:37.08 ID:7TyyGvjF0

野砲・自走砲の命中精度は？

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:39:53.67 ID:yM2H3zWJ0

室伏のクローンで一個大隊を作るのが一番強いってけいおんスレで聞いたことがある

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:40:18.33 ID:YWHFQ7kS0

動き回る戦車に曲射で直撃させるって難しすぎじゃね

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:41:01.01 ID:JQTC1T8z0

>>11
兵士の錬度によるんじゃね？
当てられるときは当てられるし

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:41:23.28 ID:SpD+dn+m0

マジレスして欲しいんだが、
なんで>>1は戦車不要論スレを定期的に立ててんの？
戦車に恨みでもあるの？

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:42:25.38 ID:JQTC1T8z0

>>13
榴弾砲だって位置を絶え間なく変えて砲撃するけど
北朝鮮はその動き回る榴弾砲に弾を当てたよ

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:42:30.66 ID:P+/nEntU0

マジレスすると用途が全く違う。

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:42:58.19 ID:jY6FniQK0

戦車が廃れてないって事は
戦車もいるってことなんじゃね

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:43:19.23 ID:JQTC1T8z0

>>15
戦車不要論スレなんて立てたことないよ。今回が初
だれと勘違いしてるの？

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:45:23.32 ID:mETWqVzH0

今回のK9撃破の件はちょっと凄いと思った
明らかに時代遅れな北の兵器に現代兵器が撃破されるとか兵器戦争オタにとっては最高のネタだよな

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:45:23.51 ID:ZIMMhgEnO

じゃあなんでガンダムは実用化されないの？

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:45:36.97 ID:zXoXkAYYO

K-9が撃破されたソースは？

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:45:42.06 ID:JQTC1T8z0

>>17
戦車なくても戦争には勝てるよ
たしかソ連のアフガン侵攻のときだって、戦車を大量に保有するソ連が負けたじゃん？

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:45:53.92 ID:UDi8iIbSO

一番効率よく目標を破壊するなら誘導ミサイルだろ

命中精度が砲撃の比率じゃない

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:46:08.65 ID:JQTC1T8z0

>>18
これから間違いなく廃れるよ

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:47:16.97 ID:JQTC1T8z0

>>20
これは凄いね
半世紀前の榴弾砲と現代戦車どっちが強いの？

ってスレ立てても、榴弾砲の勝利で終わりそうだよね

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:47:40.06 ID:0XYGJOQFO

日本は専守防衛だから
駆逐戦車並べて
待ち伏せしようぜ！

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:47:39.90 ID:JQTC1T8z0

>>21
あと１０００年待ってね

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:47:40.78 ID:CKDRWSJg0

>>1は前世でティガーに蹂躙されたんだ。
そっとしといてやれよ・・・

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:48:08.17 ID:xvc18Hje0

榴弾砲でどうやって銃弾の飛び交う最前線で歩兵の盾となり敵の火力を吸収しつつ的確にかつ迅速に敵の陣地や装甲車両を吹き飛ばすんだ？

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:48:08.80 ID:JQTC1T8z0

>>22
ニュースでググった方がいいよ。一杯出てくるから

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:48:19.30 ID:YWHFQ7kS0

なんか自走砲が最強って言ってた奴を思い出すわ

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:49:22.56 ID:qaYC4NjEO

>>27
都市部じゃ曲がれないなwwwwwww

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:49:28.93 ID:JQTC1T8z0

>>24
うん、個人的にはストリックス対戦車迫撃砲弾とか欲しいところだね

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:49:51.34 ID:SpD+dn+m0

>>19
ｍｊｄ！？　本当だとしたらそりゃ失礼したな

月に２～３本は立ってる気がするんだが別のやつなのか…？

自衛隊に戦車って必要なの？　ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/news4vip/1289556516/
とか
戦闘ヘリがあれば戦車なんていらないだろ？ ttp://mimizun.com/log/2ch/news4vip/1252143267/
とか

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:49:58.70 ID:zXoXkAYYO

>>31
もしかして２輌故障ってのを２輌撃破されたと勘違いしてんのか？

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:50:11.98 ID:JQTC1T8z0

>>29
ティガー（笑）

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:50:34.79 ID:rUr1vq220

自走榴弾砲なら射程に制限で１０Kmくらいか
据え置きならいい奴で３０Kmくらいかな？
どっちにしろ歩兵と同時に突撃できる戦車とは役割が違うわな

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:50:57.47 ID:zczRFQzW0

戦車より榴弾砲の方が強くね？
↓
じゃあ榴弾砲動けるようにすればもっと強くね？
↓
硬い装甲とかつけたら歩兵の盾になんじゃね？
↓
うはｗｗｗｗ最強すぎワロタｗｗｗｗ

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:51:44.71 ID:W5pV1xXj0

榴弾砲が戦車より強かったら日本軍だってＭ４戦車血祭りにできたはずだろ

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:51:46.14 ID:iXlRPld30

つか戦車とか歩兵がいないと町制圧できないだろ。
廃墟が欲しいのか？

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:51:50.10 ID:JQTC1T8z0

>>32
そりゃー、延坪島に戦車配備しても使えないし
英国のチャレンジャーも、重すぎてアフガニスタンに投入できなかったし

戦車はもう使えなさ杉

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:52:17.58 ID:YWHFQ7kS0

K9って榴弾直撃させないと壊れないくらい頑丈なの？

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:52:20.16 ID:8PoTREcT0

兵器の事なんてよく解らないが、
>>1の言っていることを性生活に置き換えると

２次元キャラでオナニーしているだけで抜けるんだから、異性と結婚する必要ないよねって事を言ってるんだな

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:53:05.95 ID:JQTC1T8z0

>>35
寿のダリスタリアンとは別人だよ

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:53:25.03 ID:7TyyGvjF0

>>24
その通りだろう。
長距離の砲撃は風や湿度などの因子によってどうしても誤差が出る。
しかし誘導弾なら誤差を飛翔時にも修正しながら目標に向かうからどんなに標的との距離が有ろうが高確率で安定した命中精度を保持する。
ただコスト高になるのが弱点。

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:53:32.70 ID:aVJfc2lr0

そのまま真に受ける方がどうかしてる

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:53:41.11 ID:fAye3PzcO

正直、>>1が明確に間違い過ぎててムキになれない。

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:53:47.97 ID:JQTC1T8z0

>>36
いいや、故障でなくて
一両だけ北の砲撃で撃破されているんだよ

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:54:38.28 ID:0XYGJOQFO

>>33
とりあえず上陸してきそうな
ところに並べる

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:55:24.74 ID:gPtVpZOi0

戦車の何よりの存在意義って、敵が対戦車装備をそろえざるをえなくなることじゃね？
（対戦車装備が貧弱だと歩兵が動けない）

今では携行可能な小型対戦車兵器がだいぶ登場してるけど、
それでも敵兵士に与える兵站上の影響はかなり大きいと思う

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:56:13.59 ID:zXoXkAYYO

やっぱりこいつK-9の内２輌が故障した原因を被弾によるものと勘違いしてるっぽいな
１輌は元々故障していてもう１輌は反撃中に砲身破裂な

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:56:36.53 ID:JQTC1T8z0

>>38
榴弾砲がアウトレンジ砲撃
↓
戦車と歩兵はどんどん撃破される
↓
戦車は榴弾砲を追って全力加速！
↓
普通に後退しつつ榴弾砲は砲撃
↓
戦車は榴弾砲に追いつけなくて大ダメージ
↓
なんとか追いついて来たと思ったら歩兵全滅してる
↓
そこへ敵歩兵の待ち伏せ攻撃
↓
戦車壊滅

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:56:46.13 ID:zXoXkAYYO

>>49
本当？ソースは？

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:56:48.50 ID:EmwACruS0

根本的な話で悪いが、状況によって話は全く違ってくるのに
一元的に議論してもしょうがないだろ?

>>42
カナダは戦車を全廃しようとしたけど、アフガンでエライ目にあってあわててドイツとかから中古戦車買って投入してるよ

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:56:57.91 ID:hZ22mCiU0

なんでVIPWW2やらミリタリーモノ被れがスレを建てるのか
専門の板行って叩かれてこいよアホが

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:57:22.81 ID:Ce2cXQBa0

K-9は自走砲だから別に撃破されてもおかしくないだろ
戦車に比べれば装甲薄い

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:57:29.39 ID:JQTC1T8z0

>>40
当時の命中率が低い榴弾砲じゃちょっとね

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:58:04.68 ID:6OU1XfFc0

>>56
そんな勇気も無いんだよ
にわか知識を評価してもらいたくて
またにわか相手に自分の暴論語るしかない

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:58:26.97 ID:MjkXH7TA0

うるせー
実際にやってみればいいだろ

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:58:38.93 ID:STuki1aFO

そろそろ爆発で吹っ飛ばすだけじゃなくて

ドメスト＋ハイターの粘性を高めて気体が散らない様にした者を対象付近に向けて拡散放射する兵器が出来てもおかしくない。

皮膚につけば致死
硫化水素で致死

化学兵器って戦犯だっけ？

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:58:52.53 ID:JQTC1T8z0

>>43
155mm砲の至近弾に堪えられるそうだから
直撃でないと厳しいかもね

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:58:55.46 ID:gPtVpZOi0

>>58
そんなあなたに対空砲
ドイツは対戦車用に使ってそこそこの戦果をあげた

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:58:55.94 ID:xvc18Hje0

>>53
後退しつつ砲撃しててなおかつ戦車に追いつかれない榴弾砲っていったいどうやって砲撃してるんだよ・・・

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:59:53.12 ID:ROUhx6pOO

>>49
１両は弾詰まり、２両はレーダーかなんかが破損して射撃不能とかきいたけど
レーダー破損してもデータリンクとかで撃てねーのかな

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:59:53.91 ID:82tf2i490

米韓合同訓練中の米空母と北朝鮮のフリゲート艦が交戦★8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/battery/1286615348/

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 19:59:58.92 ID:Ce2cXQBa0

>>53
いきなり間違えまくりだな
榴弾砲で戦車撃破するには直接ブチ当てないと無理だろ
敵地耕すつもりで撃ちまくってもほとんど撃破出来んわ

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:00:30.50 ID:zXoXkAYYO

レスの遅さから察するにいつものキチガイだな

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:01:48.98 ID:JQTC1T8z0

>>46
コスト高だろうか？
ＴＯＷミサイルは凡そ２００～３００万円だから、９０式戦車が８億円だとすると

凡そ２００～３００発のＴＯＷが買えるじゃないか？

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:01:59.59 ID:Ce2cXQBa0

>>1は常軌を逸したアホなのは誰の目にも一目瞭然だが、
こういう馬鹿が暴れるのせいで榴弾砲が過小評価されないかどうか心配ではある

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:02:12.92 ID:JQTC1T8z0

>>48
いいえ、合ってるし

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:02:34.29 ID:vknfkdpt0

つまり榴弾を撃てる列車砲を作ればいいのか

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:02:40.03 ID:xvc18Hje0

ねぇねぇ>>30には反論しないの？ねぇねぇ

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:03:06.20 ID:ft3z1NED0

またお前か懲りない>>1だな

イージズ、B29、大和のスレ立ててた奴だろ

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:03:53.18 ID:k3mY+EQ60

>>53
敵は榴弾砲持ってないのかよｗｗｗｗｗｗ

通常は榴弾砲が撃たれたら位置特定して敵の榴弾砲が攻撃してくるんだがな。

だから榴弾砲は撃ったら即陣地変換しにゃならない。　めんどくさいんだよ。

戦車は機動力と直射火力で攻撃

榴弾砲は地域制圧

根本的に役割が違うんだ。　分かったらもう寝ろ。

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:03:59.02 ID:EmwACruS0

>>53

榴弾砲がアウトレンジ砲撃
↓
榴弾砲で反撃開始
↓
榴弾砲同士で撃ち合いになる
(相手の榴弾砲に狙われてるのに戦車や歩兵を狙ってるわけにはいかないから)
↓
どっちかの榴弾砲が相手の榴弾砲を圧倒したら>>53の流れ
相撃ち、あるいは勝ってもダメージ大の場合
↓
突っ込んでくる戦車と歩兵の相手ができるのは、戦車と歩兵

航空機はあえて無視した流れだとこうだろ

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:03:59.13 ID:JQTC1T8z0

>>51
それはそうだけど
それは他の兵科にも言えることだよ、戦車だけが特別じゃない

日本が戦車でなく、他の兵科を重要視して来たら
それに合わせて、対策をしなければだから、どっちにしろ敵の負担はあまり変わらない

マジで

78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:04:23.83 ID:YWHFQ7kS0

>>73
敵は全て榴弾砲で撃破するから盾は必要無いとか言いそう

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:04:28.64 ID:zXoXkAYYO

「K-9 撃破」でググったらこのスレが一番最初に来てワロタ

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:04:30.92 ID:iXlRPld30

つか逆に考えるとだ。
今回の北朝鮮みたいな国境から直接都市部狙えるような特殊なケースでもないかぎり榴弾砲ていらなくね？
爆撃機と戦闘機で事足りるんじゃないの？コストとかの問題か？？

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:04:32.33 ID:JQTC1T8z0

>>52
いや、ニュースで見たぞ一両撃破されたって

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:04:44.01 ID:fAye3PzcO

>>64
ああいう砲ってながらで砲撃できたっけ？
なんか少し前にドイツの最新式は展開から砲撃、移動までの早さがアドバンテージだっつってた気がするんだが。

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:05:33.72 ID:KCC2tfI80

戦車がなかったら歩兵隊はどうやって前進するの？

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:06:10.95 ID:zXoXkAYYO

>>81
だからソース出せよ

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:06:40.63 ID:zczRFQzW0

>>81
北朝鮮のニュースか？

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:06:42.52 ID:ft3z1NED0

>>81
だからソースを出せよ
文を見ないことには誰も信じないから

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:06:54.82 ID:gPtVpZOi0

>>77
現状で戦車以上の機動性と装甲と火力を”同時に”兼ねそろえたウザイ兵器が存在するのか？
あるなら戦車の代わりにだろうし、戦車なんて不要になるだろう

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:06:55.10 ID:xvc18Hje0

>>82
榴弾砲も自走砲も基本的に砲撃を行うには少なくとも射撃する時間＋数分間（実際に何分くらいかはしらない）はその場で止まって無いといけない

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:07:25.98 ID:vknfkdpt0

>>81
1輌撃破で最強説って小学生じゃねぇんだからさ

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:07:54.37 ID:qaYC4NjEO

>>80
ミサイルよりよっぽど安い

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:07:56.76 ID:JQTC1T8z0

>>55
オブイェクト信者？
あそこの中の人は、戦術に詳しくないから信じ込まない方がいいよ

そもそもカナダ軍は、戦車の代わりにストライカーを導入しようとしてたけど
別にストライカーと戦車を両方アフガンで使用して、戦車のが使えるって結論じゃない

戦車だけ運用しての結果だから、ストライカーなど他の兵科の重要性が否定された訳じゃない
だから戦車よりストライカーが弱いとか、榴弾砲が弱いとかそんな結論に達するもんじゃないし

マジで

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:08:01.86 ID:LaOpc7qC0

兵器は素人じゃ考えつかないような事態まで考慮されて造られてる

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:08:25.14 ID:EmwACruS0

>>82
ドイツPZH2000
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/pzh2000.html
こいつのことかな
あと自衛隊も同じようなの持ってるよ

ちなみに移動しながらの射撃は自走砲の場合はまだ実用されてないな

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:08:31.72 ID:hcF5Shjj0

そもそも榴弾砲がなんなのか知らない

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:08:52.66 ID:HElkzOYZO

ググったらK-9は戦車じゃなくてワロタ

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:09:03.23 ID:AL+ysHQiO

火砲は非装甲や人員にダメージはあるが装甲車両には直撃でもしない限りそうそう撃破できない
動いているものをピンポイントで破壊する訳じゃなくて
破片で歩兵を殺傷したり拠点を破壊するのが狙い。
戦車とは運用目的からして違う。
移動目標ピンポイントは最近ようやく先進国がGPS誘導砲弾とか使い始めたけど効果は不明。
それでも縦深に渡る対地火力の骨幹であるのはどこの国も変わらない
※アメリカは除く

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:09:04.27 ID:CKDRWSJg0

>>82
フィンランドだったかの最新式は数分で砲撃できたと思う
移動しながら？
クレーン車が移動しながら物吊るすようなものだろｗｗｗｗ

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:09:37.35 ID:JQTC1T8z0

>>59
専門板でスレ立てるのもいいけど
長期戦になるんだよねー、それが負担だからあまり立てない

立てたら立てたらで、２ちゃん軍板程度なら１００％勝利できるけどね

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:09:50.02 ID:gPtVpZOi0

>>80
歩兵の後ろに控えていれば、牽制ぐらいにはなるんじゃね？

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:10:33.34 ID:aVJfc2lr0

ttp://www.chosunonline.com/news/20101126000033
これの下の画像ってコンクリになんかしら痕が残ってるけどやっぱ実際ここまで飛んできてたんじゃないの
この痕ってあの道路に突き刺さってた写真の後方の痕と酷似しとるし

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:10:57.54 ID:zczRFQzW0

>>98
それ勝利やなくて相手の論を認めないだけだろ

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:11:21.75 ID:JQTC1T8z0

>>63
今の対空火器って、ミサイルが多いし
砲自体がそんなに大きくないし、対戦車戦闘には使えなそう

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:11:49.49 ID:EmwACruS0

>>91
戦車万能論を唱える気はないよ
どの兵科、兵器も単体で運用して最強になるなんて思ってないし

しかし戦車大好きなのは否定せん!

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:11:49.73 ID:CKDRWSJg0

>>98
放置プレイって言うんだぞそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:12:10.39 ID:vknfkdpt0

>>94
徹甲弾→装甲をぶち抜くぜ！
榴弾→爆発して周りに鉄の雨降らせるぜ！

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:12:28.92 ID:xvc18Hje0

>>98
反論を無視するのは敗北と等しいからなーよく覚えとけよー

107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:13:44.13 ID:zXoXkAYYO

K-9の電子回路の故障を被弾によるものと考えてるのか
てか仮に直撃してたらそんな損傷じゃすまねえからｗ

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:14:26.41 ID:JQTC1T8z0

>>94
今回の北の砲撃した部隊だって
位置を移動しつつ砲撃してる筈で、しかも南側は位置を特定できなかったそうだしな

対砲兵レーダーである、AN／TPQ－37も上手く動かなかったみたいだし

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:14:41.84 ID:YTNyPHJ40

車両牽引式の榴弾砲なんて対戦車砲持ち出されたら即殺だろ

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:14:57.91 ID:JQTC1T8z0

>>67
榴弾砲が戦車に直撃与えた事例って結構あるよ？

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:15:16.12 ID:JQTC1T8z0

>>68
だから誰だよカス

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:15:17.86 ID:m5pNt7du0

前に作った複アカ２００個あって使い切れないんだけど
もっててもしょうがないからほしい人いたらやるわ
申請出してくれればアドとパス送るから大事に使ってよ

mixi　 id=27267693

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:15:38.92 ID:nRrRP+n7O

ただ素人としては対戦車ヘリって制空権なしだとつかえないのかが気になる

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:16:07.12 ID:JQTC1T8z0

>>70
むしろ今回の砲撃戦で、評価が高まることは確実である

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:16:52.62 ID:gPtVpZOi0

>>103
俺は戦車嫌い戦闘機大好き派だが、戦車は陸軍の最重要な兵力だと思ってる

あとエースコンバットで気化爆弾一発でくたばらない戦車を疎ましく思ってる

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:17:22.22 ID:ft3z1NED0

>>110
そりゃあるだろｗｗｗｗｗｗｗ
なかったら逆に不思議でたまらんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:17:34.01 ID:82tf2i490

>>113
制空権はもっとかないと飛べないね
さんだーぼると２でも一緒

118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:17:49.44 ID:JQTC1T8z0

>>73
今の戦場は、機動力を生かした戦闘で
戦車の砲撃は、機動力で避けるのがトレンドらしいよ

これ皆やってるよ。そして勝ってるよ

119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:17:52.41 ID:EBzxNNFh0

>>113
戦闘機＞攻撃機＞攻撃ヘリ

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:18:06.44 ID:YTNyPHJ40

>>113
使いづらいのは確か
制空権があっても携帯SAMとか対空機銃に割と簡単に落とされる

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:18:21.56 ID:JQTC1T8z0

>>74
イージズ（爆笑）

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:18:39.83 ID:82tf2i490

>>120
そのSAMとか機銃を破壊するのが攻撃ヘリなｗ

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:18:44.95 ID:xvc18Hje0

>>110
結構あるからなに？移動中の戦車部隊に面で砲撃して直撃するなんてほんとまぐれでしか当たらないぞ
そういうほんとに数少ない可能性で起こったまぐれ当たりがいくらかあるって事でしかない

124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:19:02.45 ID:EmwACruS0

>>109
対戦車砲じゃなくても何から攻撃されても瞬殺だろ
むき出しの兵員がやられてもダメなんだし

でも軽いからヘリで運んだりできるというメリットもあるから一概にダメともいえない

125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:19:03.15 ID:hqtycQF20

>>3
同志スターリン、この命祖国のために！

126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:19:48.72 ID:vknfkdpt0

>>118
歩兵の盾には誰がなるんだよ？

127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:20:00.63 ID:ft3z1NED0

>>121
はいはいミスタイプをバカにするのはいいけど
さっさとソースだす

128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:20:08.51 ID:/R1+lWyz0

>>113
高度数十センチとかで飛行すれば、使えないこともないが不便
撃つときは結局、高度上げなきゃいけないし

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:20:12.92 ID:JQTC1T8z0

>>75
＞通常は榴弾砲が撃たれたら位置特定して敵の榴弾砲が攻撃してくるんだがな。

韓国は砲兵レーダー（AN／TPQ－37）を使っても、位置特定できませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:20:19.10 ID:lb6DAq1d0

核ミサイルあれば榴弾砲いらないんじゃね？

131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:20:27.85 ID:YTNyPHJ40

>>115
非正規戦にちょっと弱いだけで通常の戦闘ではかなり有効だろ
攻撃力に走破力、威圧力にコスパとどれをとっても優れている

132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:21:14.18 ID:nRrRP+n7O

>>117
あれって何百発も機銃受けてたらしいけどあれでもあかんのか…

133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:21:20.07 ID:KCC2tfI80

市街地を何で制圧するつもりなの？

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:21:49.91 ID:YTNyPHJ40

>>124
護衛部隊がちゃんとしてれば大丈夫とも言える

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:22:09.43 ID:gPtVpZOi0

>>117
空軍高官「F-16がマルチロールこなせるから、対地専門機とかいらねーだろｗｗｗｗｗ」
↓
湾岸戦争でF-16大苦戦。A-10超活躍

この流れには不謹慎だが笑ったｗ

136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:22:28.61 ID:JQTC1T8z0

>>76
なら単純に戦車を削って、榴弾砲の数を揃えればいいだけだろ
そうすれば敵より榴弾砲の数で有利に立てるし

137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:22:33.17 ID:vknfkdpt0

>>133
まっ平らにするんじゃね？

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:22:33.41 ID:YTNyPHJ40

>>133
ゲリラと民間人
戦車についた火炎放射器でヒャッハーするんだよ

139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:22:58.40 ID:zXoXkAYYO

そういや前にこいつ自走砲で直接制圧するとか言ってたな

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:23:00.45 ID:nRrRP+n7O

で、いつ砲が二連装の戦車登場するんだぜ？

141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:23:28.34 ID:JQTC1T8z0

>>79
ネットは狭いな・・・

142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:23:28.93 ID:YTNyPHJ40

>>136
敵のコマンド部隊にどんどん破壊されていくのが目に見えてる

143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:23:32.90 ID:fAye3PzcO

>>1
もっと頑張れよ。

144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:23:46.80 ID:STuki1aFO

酸より強力に鉄を溶かすって何よ？
戦車の主砲筒を溶かして変形させれれば潰したも同然じゃん？
だから溶かしたい

145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:23:53.48 ID:vknfkdpt0

>>140
スペースコロニーが完成するまでお待ち下さい

146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:24:19.86 ID:gPtVpZOi0

>>131
その弱点のRPGも徐々に対策されつつあるけどな

戦車は個人的に嫌いなだけで、必要な装備であることは間違いないと思ってるよ

147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:24:39.01 ID:EmwACruS0

A-10みたいな完全に対地攻撃専門機を持てるのはアホほどの戦闘機で制空権を取れるアメさんぐらいだろ

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:24:52.15 ID:EBzxNNFh0

>>144
誰が散布するんだよ

149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:25:27.97 ID:rXPEygHB0

榴弾砲が剣なら戦車は鎧
戦車は攻め込む道具だが直接攻撃の武器ではない。歩兵を前線に送るための鎧

150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:26:05.03 ID:xvc18Hje0

>>118
答えになって無い。榴弾砲でどうやって、銃弾砲弾の飛び交う戦場で、どうやって歩兵を敵の火力から護って
敵の装甲車両や陣地に迅速に強力な砲を打ち込むのか答えてみてくれ

151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:26:48.90 ID:d6ahWJmJO

>>128
戦争板て所でそんな感じの事言われて黙らされてたやついたなあ
むしろ劣勢下でこそ真価を発揮する云々

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:27:41.59 ID:82tf2i490

>>132
地上からの機銃やミサイルなら耐えれるよ？対地攻撃機だから
でも空の敵は強力なミサイルを打ってくるでしょう？

153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:27:57.33 ID:l7raNqWfO

>94
榴弾・形成火薬を詰めた炸裂弾、歩兵制圧用。
徹甲弾・鉄の塊、対戦車や対陣地用。

普通は榴弾の直撃では物理的に戦車を破壊するのは不可能。

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:28:07.18 ID:d6ahWJmJO

>>140
つアカリツィア

155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:28:31.89 ID:YTNyPHJ40

>>146
今はIDEが天敵だろう

156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:29:08.23 ID:EmwACruS0

>>136
絶対に接近させることなく戦えるだけの兵力差と戦術があれば可能かもね
たとえば分散して近づいて来る敵兵力を、相手の射程に入る前に全て見つけて撃破するとか

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:31:09.99 ID:zXoXkAYYO

寿のナントカさん処女厨だったのかー

処女厨をキモイと思ってるバカなんなの？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1290766936/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/11/26(金) 19:22:16.19 ID:JQTC1T8z0
少なくても世界の半分以上は処女厨だし
イスラム圏や儒教圏なんかは、間違いなく処女厨の巣窟だしな

はい、アンチ処女厨を論破

158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:31:24.70 ID:fAye3PzcO

>>1、沈黙！

159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:32:33.31 ID:AL+ysHQiO

多連装ロケットや野戦砲や地対地ロケットは多少前線の歩兵巻き込んででも敵前線に叩き込むから。
GIとか普通科はそういうのも念頭に置いて訓練してるよ

160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:33:42.40 ID:gPtVpZOi0

>>155
IDEに関してはいたちごっこなのかなぁ…

161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:33:48.54 ID:9OvxJmm6O

要らない兵器が今実際にいろんな国で使われてるはず無いだろ

「要らなくね？」じゃなくて「どうして必要なのか教えて下さい＞＜」の姿勢で考えるべき

162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:34:06.29 ID:xvc18Hje0

イ、イデ・・・

163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:34:52.53 ID:YTNyPHJ40

>>160
とりあえず友軍以外の人間がいたら射殺すればいい

164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:36:19.86 ID:RMXF4Lr+0

要約すると
歩兵は手榴弾があれば他の武装は要らないって言ってるようなものか

165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:36:22.32 ID:nRrRP+n7O

実際の話、二足歩行する兵器が出てきてもただのいい的なんだろ？

166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:36:36.16 ID:mgK4K/O10

つーか戦車ってそこそこのコストで歩兵戦制圧する為の近距離兵器だろ
所詮戦車って強化歩兵の役割しかないよ

167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:36:48.67 ID:STuki1aFO

>>148割れやすいガラスなんかに詰めたものを投げ付けるかバズーカみたいなので打ち込む

168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:37:38.89 ID:EmwACruS0

>>163
それなんてイスラエル軍？

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:38:10.98 ID:xvc18Hje0

>>166
敵戦線を縦深深く引き裂く楔としての役割を忘れてもらってはこまる

170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:38:12.88 ID:YTNyPHJ40

>>165
機動力次第

171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:38:39.56 ID:EBzxNNFh0

歩兵戦闘車の方がいいもん！

172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:38:54.77 ID:CKDRWSJg0

いいや、突撃砲だね！

173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:39:53.45 ID:8PoTREcT0

処女厨をキモイと思ってるバカなんなの？
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2010/11/26(金) 19:24:26.13 ID:JQTC1T8z0
>>2
世界の半分は処女厨
よって少数民族はアンチ処女の方

はい論破

はい論破←これムカつくから止めろ！
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2010/11/26(金) 19:25:20.45 ID:JQTC1T8z0
そもそもこれ、誰が最初に言い出したの？

ワロタ

174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:40:05.18 ID:ft3z1NED0

ガンタンクでいいよ

175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:40:09.10 ID:RMXF4Lr+0

>>171
クラブガンナー？

176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:40:15.08 ID:l7raNqWfO

>161
接近戦・歩兵>戦車>火砲
物理火力・戦車>火砲>歩兵
遠距離戦火力>火砲>戦車>歩兵
制圧能力・歩兵>戦車>火歩

要はじゃんけんと同じだ。

177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:40:37.87 ID:YWHFQ7kS0

>>165
匍匐前進とかさせればいいんじゃね

178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:40:58.63 ID:YTNyPHJ40

>>168
かつては精強だったイスラエル軍がやってたんだから間違いはない

179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:42:35.39 ID:nRrRP+n7O

装甲車に大砲つければよくね？

180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:43:34.58 ID:gPtVpZOi0

>>179
財務省に「それ戦車だからｗｗｗ」
って言われて予算削られるだけだろ

181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:44:05.65 ID:RMXF4Lr+0

>>179
エンジンを高出力のに変えて
装甲を厚くして
砲塔が旋回できれば、なおよし

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:45:37.81 ID:EBzxNNFh0

>>179
それ歩兵戦闘車じゃね？
高いんです

183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:47:05.08 ID:vknfkdpt0

装甲車は砲塔作って新設計で50キャリバーのガトリング式機関銃つけてテクニカル相手に無双して欲しい

184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:48:58.76 ID:YTNyPHJ40

>>183
M134で十分

185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:49:26.58 ID:xvc18Hje0

ツングースカの砲弾を全部榴弾にして敵の歩兵に制圧射撃してほしい
ブグオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:50:01.44 ID:qaYC4NjEO

>>181
それ変わってないからwwwwwww

187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:50:07.26 ID:CmG9M97s0

もはや戦車は不要な存在

188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:50:13.84 ID:vknfkdpt0

>>184
いや分かるけどさ。もしあったらカッコよくね？

189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:51:22.17 ID:RMXF4Lr+0

>>186
エンジンを高出力に変えても変わらないのか
すまなかった

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:51:24.85 ID:YTNyPHJ40

敵国制圧後の敵国民間人によるデモとかゲリラ制圧にはやっぱ戦車が必要だよ
捕らえた後、道路に並べて寝かせて轢いていく見世物もやらないと治安改善しないし

191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:51:35.05 ID:+iSgJO3z0

兵器とかまったく知らんが。
ヘリに大砲つけてブッ放つとかできんの？

192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:52:06.03 ID:YTNyPHJ40

>>188
自動射撃だよな？
確かにかっこいいけど不要

193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:52:45.28 ID:NN21+mwn0

いっそミサイルでいいじゃん
榴弾砲もいらない

194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:52:47.89 ID:YWHFQ7kS0

>>191
輸送機になら

195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:52:52.85 ID:YTNyPHJ40

>>192
反動でおかしくなる
AC-130みたいな元輸送機でようやく105mm砲積める程度

196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:53:58.38 ID:YTNyPHJ40

>>193
金が掛かりすぎてしょうがない

197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:55:57.19 ID:vknfkdpt0

>>195
駄目か
待てよ・・・榴弾砲と.50ガトリングの複合兵器システムを作れば・・・ゴクリ

198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:56:14.88 ID:EBzxNNFh0

ファランクスに履帯つけちゃえ

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:56:47.07 ID:EmwACruS0

>>191
難しい
大きな砲をつけると撃った時の反動がきつくて機体が不安定になって当たらない

でも男のロマン的にはこれがお勧め
Ju87G
http://www.youtube.com/watch?v=AhZ3zWcI-m8
あとルーデルでググレ

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:57:00.47 ID:xvc18Hje0

>>198
R2D2の完成か

201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:57:09.35 ID:Xf/zBbbn0

>>198
やだ･･･想像したらすごいかわいい･･･

202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:57:44.33 ID:dMh5eGOc0

陸上艦作ろうぜ

203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:57:45.93 ID:nRrRP+n7O

よく艦につんであるシウスとかいうの陸上で使えないの？

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:58:13.20 ID:YTNyPHJ40

>>199
ルーデルにしか使いこなせません

205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:59:06.33 ID:nRrRP+n7O

>>199
あと12人いればドイツ大勝利の魔王様か

206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 20:59:15.98 ID:YTNyPHJ40

>>197
ソフトターゲット用の兵器を戦車に積みたいというのなら、
イスラエルがメルカバに40mmグレネードマシンガンとか60mm迫撃砲乗っけてる

207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 21:00:17.93 ID:l7raNqWfO

>193
今の戦車は徹甲弾と榴弾とミサイルが射てますが何か？

208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 21:01:41.09 ID:nRrRP+n7O

つまり現代改修したアイオワさん最強説

209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 21:02:19.10 ID:xvc18Hje0

>>203
あれは飛んでくるミサイルや近づいてきた航空機をから船を守るためのものだからな・・・
自走対空機関砲ならすでにあるよ

210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 21:02:19.80 ID:CmG9M97s0

>>203
CIWSなんかいらねえってフランスが言ってた

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 21:03:17.13 ID:EmwACruS0

>>204
だからロマンなんだよwwww

>>203
シウス　CIWS　ファランクスは下手な戦車より高級品
一部は対空兵器として地上でも使われてるよ
でも装甲化とかはしてない

212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 21:05:08.46 ID:l7raNqWfO

結論、ぐだぐだ言ってないで核兵器最強でｷﾘ

213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 21:05:31.60 ID:zXoXkAYYO

CIWSはRAMに駆逐されてしまうんだろうか

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 21:06:09.64 ID:xvc18Hje0

核アサルトライフル
核砲弾戦車
核精密誘導爆弾
核近接防御兵器

215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 21:06:24.98 ID:MPnA7J6MO

エンジェロイドを量産して実戦投入すれば済む話だった。

216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 21:06:41.52 ID:EmwACruS0

>>213
RAMの方がお手軽らしいからねえ
でもロマンがない！

217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 21:06:50.71 ID:vknfkdpt0

>>206
いいなぁ。ロマンだぜ
俺は単に変態兵器が好きなだけなんだがな
サイバーダイン社製メイド型サイボーグが持ってた
リボルバーグレネードランチャー付きM82とか脳汁出まくり

218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 21:06:55.08 ID:muikSOFR0

核兵器は使った側が世論に殺される

219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 21:08:03.28 ID:/R1+lWyz0

戦艦は男のロマン。一門の砲の時間当たりの弾薬投射量なら一番
さすがに現代戦では出番ないが、俺は好きだ

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 21:08:39.72 ID:EmwACruS0

>>214
核砲弾戦車
核精密誘導爆弾

これならもうあるぞ

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 21:08:41.49 ID:l7raNqWfO

>218
世論も核兵器で抹殺します。

222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:07:10.23 ID:hQ/yTwrq0

>>221
いいなそれ

223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:10:19.25 ID:4KDHt7ovO

戦闘工兵と自走砲だけあればいい

224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:11:43.37 ID:hQ/yTwrq0

>>223
狙撃兵に狩られておしまい

225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:34:57.05 ID:z38IhPp20

ちなみに、自衛隊は自走榴弾砲が少なく
２０１２年に７５式が退役すると、２００門以下しか自走榴弾砲がなくなる

中国が日本へ上陸したなら、その自走榴弾砲の少なさを突かれ一方的に自衛隊は壊滅

226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:36:11.24 ID:hQ/yTwrq0

核があればいいさ

227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:37:40.55 ID:z38IhPp20

その核すら日本にはねーしな

228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:38:14.64 ID:hQ/yTwrq0

武装すればいいんだよ

229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:39:45.36 ID:uF7SmB6W0

>>225
そうだな、じゃあここは戦力の帳尻合わせにA-10導入でひとつ手をうつ、というのは…

230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:42:16.02 ID:GWvXhnP40

>>229
A-10も戦闘ヘリも空支配してないと使えないからなあ

231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:44:38.08 ID:z38IhPp20

日本へ上陸されるってことは
もうある程度、制空権は中国さんに転んでるってことだから

ちょっとＡ－１０は厳しいかも知れない

まぁ、過去の戦争を見る限り、
制空権を奪われてても地上戦は出来ないこともないから、陸上戦力で何とかする方法を模索せねば・・・

232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:47:15.43 ID:CX3oEPwyO

>>228
何に使うの？　

233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:48:39.08 ID:Smn3JK4d0

長い板を用意して、シーソーの要領で、片方の端に手榴弾を乗せる
あとは、もう片方の端に強い衝撃を加えると……？

234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:49:08.27 ID:hQ/yTwrq0

>>232
シナチョンと売国奴の撃滅に

235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:49:54.35 ID:uF7SmB6W0

>>231
でも最近だと航空優勢な方が相手の輸送含む戦闘車両全部破壊し尽くしちゃって
相手方は携帯火器によるゲリラ戦術以外に無い、ってイメージがあるんだけど、どうなんだろ

236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:49:56.04 ID:hQ/yTwrq0

>>233
投石器だよね

237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:50:21.21 ID:B3Z0T8Ud0

>>233
監督官が手榴弾の上に覆いかぶさるんですね

238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:50:37.58 ID:CX3oEPwyO

>>234
それに対抗されて核兵器使われてもいいの？
日本国民も当然死ぬぞ

239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 22:59:35.63 ID:z38IhPp20

>>235
米国の有志連合とアフガンでは圧倒的な差があるから、それに近いだろうけど

ソ連のアフガン侵攻やイスラエルのレバノン侵攻では、防衛側はかなり頑張ってたし
最終的には敵の戦略目的を挫くことに成功してるから、そうとも言えないよ

米国のイラク侵攻のときも、圧倒的な制空権を確保しながらも
作戦機の攻撃だけでは、イラク軍を撃破し切れなくて結局は地上戦が発生してるし

つまり地上施設なら兎も角、移動する戦車などの目的を攻撃するには今の航空兵器は充分ではないと

240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:00:38.39 ID:hQ/yTwrq0

>>238
国土を蹂躙されるくらいなら道連れにした方がマシ

241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:02:22.84 ID:CX3oEPwyO

>>240
君にとってはね

242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:02:24.76 ID:5mV4JZd0O

たかが国内の売国奴相手に核兵器使用するとか斬新すぎるだろ

243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:04:44.96 ID:hQ/yTwrq0

>>241
シナチクに去勢されて強制労働させられる方がいいならどうぞ世界のために死んでください

244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:05:52.53 ID:hQ/yTwrq0

>>242
太平洋のどこかに船にタコ詰めにして核起爆すればおｋだろ

245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:07:23.52 ID:5mV4JZd0O

>>244
たかが処刑のために核兵器まで用意とかコスパ悪すぎワロタ

246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:09:00.92 ID:hQ/yTwrq0

>>245
恫喝としては十分すぎるだろ

247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:09:05.39 ID:CX3oEPwyO

>>243
核しかいらないてそれ前提ですかそうですか
領土問題ごときで核兵器を使って全面核戦争に発展するんですねわかります

248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:09:36.55 ID:yuj7ki060

先進国のやることじゃない

249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:11:26.98 ID:uF7SmB6W0

>>244
航空機で大洋のど真ん中まで行って高高度からパラシュート無しバンジーさせる
ピノチェト式の方がコスト的に幾分かマシ

250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:12:03.39 ID:fQkZA2CE0

核が無いのなら化学兵器を使えばいいじゃない

251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:12:16.99 ID:hQ/yTwrq0

>>247
シナチクに統治されるほうがマシとでも？

>>248
野蛮人と交戦的な文化人は違う

252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:12:24.45 ID:5mV4JZd0O

>>246
たかが恫喝のために売国奴(そもそも売国奴の判定基準ってなに？)を捕まえて丁寧に船に乗せて核で吹っ飛ばすのか。えらい金かかりそうだね

253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:14:20.26 ID:CX3oEPwyO

>>251
通常兵器で十分対処できません？

254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:15:54.36 ID:hQ/yTwrq0

>>253
シナチクは負けそうになったら絶対に核使ってくるがな

255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:16:28.46 ID:CX3oEPwyO

>>254
君の脳内ででしょ？

256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:17:36.07 ID:3L7jd6MQO

なんか変なのが湧いてるね

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:17:57.54 ID:hQ/yTwrq0

>>255
使ってこないというのもお前の脳内だよな

258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:19:04.73 ID:5mV4JZd0O

>>254
中越戦争で中国負けたけど核なんか使ってないよ＾＾

259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:20:13.65 ID:hQ/yTwrq0

>>258
30年前の話なんぞアテにならんわ

260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:21:30.71 ID:3L7jd6MQO

核使ったら占領できないじゃん
なんで使うの？

261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:21:34.30 ID:B3Z0T8Ud0

すごい！ソースは脳内を地で行ってる！

262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:21:46.93 ID:5mV4JZd0O

>>259
なんでアテにならないの？当時から中国は核保有国だよ？

263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:21:57.26 ID:CX3oEPwyO

>>259
じゃあその根拠は？

264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:22:56.70 ID:OyEjHXoZ0

なんか伸びてると思ったら炎上してる人がいる
サービス精神旺盛だね

265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:22:58.15 ID:fQkZA2CE0

今の中国は表向きだけでも紳士な国を装おうとしてるんだから核なんかつかわねえよ

266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:24:30.17 ID:lNcG7/VPO

良く知らないけどアハトアハトでいいんじゃない？

267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:24:53.06 ID:hQ/yTwrq0

>>260
あんな奴らを占領統治したいの？

>>263
あの頃より明らかに調子に乗ってるから

268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:26:03.67 ID:B3Z0T8Ud0

調子に乗っちゃだめ～

269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:26:32.35 ID:CX3oEPwyO

>>267
中越戦争の方が調子乗ってると思うんですがｗ

270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:27:06.59 ID:5mV4JZd0O

主観ワロタ

271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:27:12.88 ID:hQ/yTwrq0

>>265
一部の跳ね上がりが使ってくるだろ

272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:27:39.27 ID:fQkZA2CE0

>>267
どう考えても昔の方が調子乗ってるだろ直接武力で領土盗りにいってたんだから

273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:27:40.68 ID:z38IhPp20

私、ＶＩＰの軍スレとか好きだけど
軍スレで嘘付くときは、その嘘を肯定させる事例を出すことが重要だと思う

沢山戦争あるから、探せばどんな詭弁でも肯定してくれる事例がいくつも見るかるし

そして殆どの軍オタはバカだから、あとは適当に議論すればＯＫ

274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:27:50.66 ID:O/0XykGAP

自走砲にあこがれる

275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:28:07.41 ID:hQ/yTwrq0

>>269
今のほうが明らかに調子に乗ってるだろ

276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:29:14.57 ID:hQ/yTwrq0

>>272
あれは領土取りにいったんじゃなくて本当に懲罰目的で戦争に行ったんだよ
隣国からソ連の影響力を消したかったというのもあっただろうが

277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:29:19.94 ID:B3Z0T8Ud0

>>273
前例があるって魔法の言葉だよね
軍事は過去の戦争から学べ、って常識だから反論できないんだよね

278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:29:27.73 ID:3L7jd6MQO

いいこと考えた
戦車から榴弾撃てれば最強じゃね？

279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:29:55.26 ID:yuj7ki060

もう積んでます

280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:30:38.17 ID:OyEjHXoZ0

俺は自走ロケット砲ちゃん！
照準なんかめんどくせえ。面ごと制圧したら文句ないだろ！
その一発芸に萌える

281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:31:47.34 ID:d4/83CEfO

戦車って歩兵の盾だろ

282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:31:49.93 ID:6kB4Y/w10

列車砲考えた奴って天才じゃね？
有用性はともかく、天才じゃね？

283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:32:23.80 ID:CX3oEPwyO

>>276
＞懲罰目的

明らかに調子乗ってるよね

284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:33:22.78 ID:hQ/yTwrq0

>>283
調子に乗ってるんじゃなくてただのバカなだけだろ
今はアメリカが報復しないと見ると確実に使ってくるぞ

285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:34:29.56 ID:B3Z0T8Ud0

核使って報復しなかったらアメリカの軍事同盟全てお流れになるわ

286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:34:32.92 ID:CX3oEPwyO

>>284
何で報復しない事になるの？

287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:34:53.24 ID:MaLPZr4o0

山手線にレールガン載せた列車砲配備すれば首都防衛は完璧

288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:36:00.38 ID:fQkZA2CE0

>>282
使うのに５０００人位必要で移動させるのに専用の線路を敷かないといけなくて３０分に一発しか撃てない
あれもある意味ね

289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:36:08.17 ID:z38IhPp20

>>282
ＷＷ１くらいまでなら活躍してたし
考えた人は頭良いよ思うよ。ただ列車砲が陳腐化したことに気づかなかった奴がバカなだけで

290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:39:43.04 ID:CX3oEPwyO

列車砲は戦線膠着してないと運用難しいしね

291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:40:07.09 ID:hQ/yTwrq0

>>286
クソ黒人を大統領にしちゃうような国だしな
シナチクの手先のヒラリーを大統領にして密約をする可能性もあるから

292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:42:14.46 ID:3rZvNrdZ0

>>278
榴弾撃てない戦車ってww2前半のイギリスの駄目戦車じゃあるまいし

293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:43:01.65 ID:OyEjHXoZ0

アメリカの民主党は日本的平和主義とは程遠い
WW1開戦時の大統領もWW2開戦時の大統領も民主党
どこかの国の民主党と勘違いしてないか？

294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:43:39.08 ID:3L7jd6MQO

>>292
冗談だ、わかってるよｗｗ

多砲塔戦車もいいよね、使い道ないけど

295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:46:31.17 ID:hQ/yTwrq0

>>293
米民主党は同盟国との協調主義を平気で放棄するだろ
いくらバカでも子供ブッシュの方がまだマシだったわ
ハッタリでも戦術核使用を紛争当事国に匂わせてくれるだけ心強い

296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:47:43.12 ID:OyEjHXoZ0

>>295
それはどこかの国の民主党が同盟破棄を匂わせることをするからだ
アメリカの民主党の責任にするな

297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:49:03.19 ID:hQ/yTwrq0

>>296
CIAお得意の他国クーデター煽動で日本の民主党も排除しちまえばいいんだよ

298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:51:50.49 ID:z38IhPp20

でも戦車で榴弾撃っても、射程は榴弾砲よりかなり劣るし
榴弾砲の代わりにはなれないかなぁ・・・

近年の戦場は機動力の重要性が増して来てるし、機動力が低い牽引榴弾砲では多用な状況に対応できないしな

牽引は野晒しだから荒天に弱い、陣地転換が迅速にし辛い、攻撃で破損し易いとかデメリット多いし
まぁ、牽引は牽引でメリットあるけど、自走式の役割を分担し切れるもんでもないし

あー、もっと自衛隊に予算があったら真っ先に自走榴弾砲を増産すんのに

299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:52:44.68 ID:CX3oEPwyO

>>291
可能性可能性馬鹿らしくない？

300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:53:33.44 ID:fQkZA2CE0

巨大な榴弾を打ち込んで戦車を爆砕したい

301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:53:33.80 ID:hQ/yTwrq0

>>299
堅実な策を採って何が悪い

302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:55:56.27 ID:CX3oEPwyO

>>301
何処が堅実なの？
ないも同然の妄想のせいで経済制裁くらいたいの？

303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:56:59.73 ID:hQ/yTwrq0

>>302
経済制裁に参加した国には核攻撃をすればいいんだよ
リベラル気取ってる欧州とかな

304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:57:54.62 ID:yuj7ki060

>>303ガキみたい

305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:58:33.18 ID:fQkZA2CE0

とりあえず核実験の際にはID:hQ/yTwrq0みたいなキチガイを生きた実験台にすればいいと思う

306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:58:33.58 ID:hQ/yTwrq0

>>304
団塊乙

307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:58:50.19 ID:6Hu1rgD30

じゃあさその榴弾砲に車輪付けて可動できるようにしたら最強じゃね？

308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:58:53.97 ID:3L7jd6MQO

バカじゃないのこいつ？

309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/26(金) 23:59:00.61 ID:yuj7ki060

残念、自分は15のクソガキだ

310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:00:05.95 ID:l5gPrrPTO

全世界相手に核戦争とか新手のエクストリーム自殺かよｗ

311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:00:33.04 ID:oicHVjwhO

>>303
核打ち返されるわけですね
亡国への道を確実に進むな

312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:00:36.57 ID:YiyvpICY0

>>300
そんなあなたにはカール自走臼砲
54cm砲でイワンどもを吹き飛ばしましょう

313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:03:13.71 ID:rQwMkI0+0

ID:hQ/yTwrq0の主張どおりの事をやったら
安保理で国連軍編成が全会一致でスムーズに採択されるだろうなｗ

314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:04:10.34 ID:GL1rweQh0

>>313
国連なんてチョンが理事長やってるチンカス組織じゃん

315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:05:17.86 ID:BrrOGfTo0

何言ってもダメだこの人

316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:05:40.65 ID:a/f+E/bF0

>>300
中国の榴弾砲はレーザー誘導砲弾を発射させられるし、
それなりの精度で命中は期待できるんじゃないかなぁー

317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:05:45.41 ID:ZIe9s5ylO

>287
載せるのは可能だろう、でも射撃出来ないだろよ。
山手線に固定する場所などないからな。
一発で脱線するドリフのギャグだわな。

318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:07:19.54 ID:oicHVjwhO

>>314
理事長？
事務総長なら常任理事国が辞めさせることができますよ

319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:08:16.83 ID:s5VFt18/0

>>317
レールガンは流す電流によって威力が変わってくる
だから、まぁ、威力さえ期待しなきゃ搭載して撃つことは可能だろう

320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:08:58.24 ID:GL1rweQh0

>>318
ああ事務総長だった
やめさせてどうすんの？
今度は南米の奴にでもやらせんの？

321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:10:34.95 ID:c31iFWZpO

そういえば最近の艦砲には誘導システムつきの弾とかあるけど

あれって陸じゃ使えんのかな？

322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:11:53.96 ID:8LOM1/RS0

http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/39.html

今回韓国軍が使った自走榴弾砲

323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:14:52.61 ID:a/f+E/bF0

>>321
艦砲はシステムが大きいから、地上配備は難しい
米国がＣ－ＲＡＭって、ファランクスを搭載したシステムを開発中だけどね

ちなみにＣ－ＲＡＭはイラクに投入されて戦果を出してる

324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:14:58.87 ID:ZIe9s5ylO

>319
線路に平行してならなﾂｶｴﾈ。
砲を展開するには、車両台座の固定が必要になるから場所がないと言っているわけです。
つか、機動力を求めるならば、普通に自走砲で事が足りる。

325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:15:52.23 ID:rQwMkI0+0

>>314
事務総長は力が全然無い只の置物
結局軍を編成して動かすのは主要な理事国なんだから
安保理の決定だって単に大義名分を作る場でしかない
アフガンやイラク侵攻の前にアメリカが安保理で議決貰おうとあの手この手使ってただろうに。

俺が言いたいのはこんな些細なことで核を使いたがる ID:hQ/yTwrq0みたいな馬鹿が居たら
各国の思惑云々以前に真っ先に潰すべき対象と認識されるだろう、ってこと

326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:15:58.71 ID:JFIr7/E/O

>>320
事務総長云々はチョンがなんだかとか言うからですけど

で、亡国の道を進みたいの？

327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:17:04.88 ID:GL1rweQh0

>>325
>>326
シナチクに蹂躙されるのと、決死の核攻撃をするのとどっちがマシかって話だよ

328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:18:20.29 ID:JFIr7/E/O

>>321
誘導砲弾は無くはないけどくそ高い
一発100万とかかかる

329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:19:26.53 ID:rQwMkI0+0

>>327
そんな中学生以下の短絡的思考ぶち撒けてないで
少し国家安全保障論勉強しろよ…

330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:19:30.58 ID:glWtqXZg0

ID:hQ/yTwrq0は絶対に論破できない
なぜなら論破されるほど脳みそを持ち合わせていない

331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:19:31.74 ID:JFIr7/E/O

>>327
その前に君の言ってる事だと全世界から蹂躙されそうｗ

332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:20:18.19 ID:GL1rweQh0

>>329
日本でそんなもん学べてたらもっとマシな国防と外交やってるわ

333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:20:25.51 ID:BDjJSGWs0

エクスカリバーとかいう名前の誘導弾がフューチャーウェポンでやってたけどあれすごいね

334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:20:59.19 ID:GL1rweQh0

>>332
シナチクに蹂躙されるよりは幸せに死ねるだろ

335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:21:31.16 ID:HeaoPPTxO

レーザー誘導弾はレーザー照射する前線観測員が必要だし、目標がレーザー検知したりして煙幕焚かれたら当たらないからなあ…

336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:22:22.10 ID:rQwMkI0+0

>>332
何一つ学習した形跡やする素振りすら見せず、
その無知を何故か誇りながら主張されてもなぁ…

337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:23:38.85 ID:c31iFWZpO

>>323
なるほど。今時要塞も流行らんしなぁ

ファランクスっつーとCIWSみたいなやつか。歩兵が近づいても反応して撃たれそうだな

338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:24:31.19 ID:AWsOI3/8P

>>324
DMV使えよ

339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:25:25.72 ID:JFIr7/E/O

>>332
それは君の主観
だって、経済制裁されたら核戦争でしょｗ
中国が確実に核兵器を使用するわけでもないのに(戦争でさえ起こるか分からないのに)わざわざ中国用に核兵器を作るんでしょ

わざわざ起きないはずの物を起こすんだもん
馬鹿じゃないの？

340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:25:34.19 ID:GL1rweQh0

>>336
で、日本で学べてんの？
学べてたらなんであんなカスみたいな政治家しか出てこないの？

341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:26:47.19 ID:GL1rweQh0

>>339
中国が日本を併合しようとしてるのは明白な事実だからな
対抗手段として核兵器を持っておくのは問題ないだろ
中国以外の国にもヘコヘコする必要がなくなるしな

342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:27:23.12 ID:c31iFWZpO

>>340
じゃあお前が政治家なれよ、めんどくさいな

343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:28:20.55 ID:ZIe9s5ylO

勝手に結論

1、今回の様な遠距離恋愛ならば榴弾は有効。
でも、陸続きの戦では機動力が必要になり戦車が必要。
2、前評判倒れだったk9使えなねー半分故障とか馬鹿なの？
3、トップの人事異動で何かが起きるのは、前回の航空機爆発で学んだ炉よ。
演習を強硬した米韓って馬鹿なの自業自得。

344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:29:01.20 ID:JFIr7/E/O

>>340
ネットばうろうろするだけでも分かると思うけどな

＞学べてたらなんであんなカスみたいな政治家しか出てこないの？

そうだよ知っててもそれが当選するかは別
都合のいいこと言ってる奴が当選する
でもお前よりもまし

345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:29:49.80 ID:a/f+E/bF0

>>335
いやー、煙幕もデメリットもあるしなー
まず発煙地点から、場所をある程度は目視で検討付けられるし

それに味方のレーダー誘導兵器等も無力化されるから、使いどころを少し選ぶことになる
全ての状況でオールマイティに使える兵器じゃないし

346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:30:49.51 ID:GL1rweQh0

>>342
政治家よりもクーデターを指揮する方がよっぽど世のためになるだろ

>>344
国民がアホすぎるだけだろ

347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:31:04.82 ID:v29QAG9U0

ロシアの戦車はミサイルでヘリくらいなら撃ち落とせるらしいけどあれ本当なん？
あとそれをアメリカとか日本の戦車も積めばよくない？

348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:31:37.73 ID:rQwMkI0+0

ID:GL1rweQh0は頭の固い外山恒一みたいだな。なんか頭痛くなってきた…

349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:32:17.35 ID:GL1rweQh0

>>347
ヘリからのロックを確認したら自動で反撃する奴ね
どう考えても反撃する前にやられると思うんだけど
アパッチ・ロングボウならアウトレンジできるだろ

350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:32:18.27 ID:JFIr7/E/O

>>341
ソース
中国以外からも嫌われるんですね分かります
核兵器なんかアメさんのでじゅーぶん

351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:33:23.97 ID:a/f+E/bF0

>>342
韓国の兵器は本当に問題が多い・・・
ちょっと前にだって、水に浮くK21装甲車が沈没するって問題が露呈したばかりなのに・・・

352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:33:26.29 ID:HeaoPPTxO

>>345
そうだよ。全ての兵器には長所短所があるんだよ
この>>1みたいに「○○さえあればいい！」ってのは論外

353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:34:04.14 ID:c31iFWZpO

>>346
じゃあ１人でさっさとクーデターやってこいよ
スレ違いにも程がある

354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:34:47.71 ID:GL1rweQh0

>>350
東南アジアとオージーを締め上げて搾取しないと大国になれないぞ

355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:35:38.79 ID:JFIr7/E/O

>>347
ないよりましって程度
お隣の国のK2は高俯角をとることで対ヘリコプターをやるつもりみたいだね

356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:36:05.44 ID:GL1rweQh0

>>353
自衛隊と在日米軍を抱き込まないと無理だわ絶対

357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:36:37.68 ID:glWtqXZg0

人様に迷惑かけるなよ

358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:37:32.81 ID:eqHvMI3r0

クーデターに他国の軍使うなよ
アメリカの傀儡になるぞ

359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:38:11.79 ID:JFIr7/E/O

>>354
大国になってどうするの？
>>356
お前が嫌なだろ
あとサヨさん方と

ただ単にお前は日本を亡国にさせたいどっかの工作員なんじゃねｗ

360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:38:18.82 ID:6s+SRiRxO

シャゴホットでも大量生産しとけよ。

361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:39:42.32 ID:jLjIa8O6O

アヴェンジャーがあればバルカンは要らないんじゃね？

362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:39:42.89 ID:GL1rweQh0

>>358
中国とアメリカ、どちらかを選ぶなら明白だろ

>>359
アジアの覇権国家としての地位を不動のものにする

363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:39:43.89 ID:c31iFWZpO

>>355
え？主砲でヘリを撃つってことか？

364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:41:46.43 ID:glWtqXZg0

最近のヘリコプターはM2重機関銃じゃきついからね

365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:42:30.01 ID:JFIr7/E/O

>>363
ごめん高俯角＋砲発射ミサイルだた

366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:44:00.18 ID:BDjJSGWs0

HEAT-MPは近接信管積んでるらしいから対空戦闘も出来無くはないかも

367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:44:17.45 ID:JFIr7/E/O

>>362
君の想定だと覇権国家になる前に中国と核戦争になって蹂躙されるよりはとかいって滅びちゃうんでしょ

368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:44:33.98 ID:Xwzi7x4c0

>>361
重すぎる

369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:47:45.12 ID:c31iFWZpO

>>365
だよな、主砲じゃないよなｗｗ
>>366
戦車にどんな無茶させるんだｗｗ

370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:48:03.34 ID:y/FDYvab0

なにつまり榴弾砲で敵歩兵を撃破すれば
味方の歩兵が戦車を撃破してくれるってこと？

371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:48:16.98 ID:GL1rweQh0

>>367
そんなにシナチクに奴隷にされてまで生きていたいの？

372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:49:36.13 ID:vW8KS6jg0

戦車って戦線を維持するために必要になるんじゃないの
現代の陸戦兵器で最高の火力と最高の装甲を備えたものなんだろ

373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:50:06.65 ID:JFIr7/E/O

>>371
奴隷になるとか言う妄想で確実に亡国へ導く訳ですねわかります工作員さん

374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:50:22.47 ID:Y/tCP1B/0

砲は戦争の神様。とは言うけれど
あまり過剰な期待をされると、神様も困っちゃうね

375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:52:51.16 ID:GL1rweQh0

>>373
ならない保障がどこにあるんだよ
あんな奴らに投票するアホばかりの日本でさ

376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:57:50.69 ID:JFIr7/E/O

>>375
はいはい杞憂杞憂
空が落ちてこない保証はないからシェルター掘らなきゃいけないね

377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 00:58:32.63 ID:HZE//9BC0

兵器とかに詳しくないからこのスレ勉強になった
>>53なんだねっ

戦車いらなーい

378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:03:13.12 ID:GL1rweQh0

>>376
シナチクを信用しすぎだろ

379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:05:57.19 ID:JFIr7/E/O

>>378
現状なにか問題でも
アメさんの核の傘の下にいるもの

380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:06:25.73 ID:glWtqXZg0

>>377最近はネタなのかマジなのか分からない書き込みが多くなって困る

381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:06:35.95 ID:c31iFWZpO

なんでそんなに中国を敵視するんだコイツ

382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:08:21.62 ID:glWtqXZg0

ネトウヨに思想を引きずり込まれたんだよ

383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:12:25.99 ID:GL1rweQh0

>>379
クソ黒人政権でも？

>>381
え？
シナチクが敵じゃないと？

384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:14:01.63 ID:JFIr7/E/O

>>383
何か問題でも？

385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:14:43.06 ID:c31iFWZpO

>>383
中国が日本を支配下にするならわざわざ戦争するわけないし、戦争するとしても核使わないだろ

386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:15:00.94 ID:glWtqXZg0

中国脅威論を論ずるのはいいけどもっと客観的・全体的に評価しようよ

387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:16:19.61 ID:GL1rweQh0

>>384
シナチクに舐められてんじゃん
金門島事件の時みたいにアメリカにちゃんと中国への核使用を打診してもらわないと困るんだよ

>>385
とりあえず東京と自衛隊と在日米軍の駐屯地に核使って、沖縄を太平洋への橋頭堡にすれば十分だろ

388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:17:34.55 ID:GL1rweQh0

>>386
10億人以上も反日国民がいるんだからせめて1億人程度に減らさないといかんだろ

389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:18:27.45 ID:py1SPbSf0

>>387
大都市に核撃って、島を占領するのか
銀行の大金庫爆破して小銭拾って逃げるようなもんだな

390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:18:47.84 ID:c31iFWZpO

>>387
それ中国がやったら、アメリカが本気出すと思うけど

391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:20:11.80 ID:GL1rweQh0

>>389
汚染されてない地域も占領できるじゃん

>>390
共和党政権ならな
シナチクに頭の上がらない黒人と、自称リベラリストのヒラリーだったら傍観する

392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:21:14.83 ID:v29QAG9U0

コイツ誇大妄想の上に人種差別主義者とかマジでキチガイだな

393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:21:26.12 ID:JFIr7/E/O

>>387
舐めるにしても核使用させるような事はやっていないでしょ
通常戦力で交戦する事もしてない
日本よりフィリピン、台湾の方が速くすむよねー

394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:23:23.17 ID:Xwzi7x4c0

政治の話に脱線してきたから話題変えるか

水上戦闘艦は装甲紙にして代わりに艦対空ミサイルやらCIWSやらで防御して攻撃はミサイル主流なのに
なんで戦車は装甲厚いけどアクティブ防護システムは主流じゃなくて攻撃は砲弾なの？
この違いはどっから来るの？

395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:26:40.03 ID:glWtqXZg0

自分も元ネトウヨなので気持ちは分からないでもない
現実世界で不満足な生活を送りストレスが溜まるとどこかで発散する必要がある
その矛先が中国や朝鮮に向いたのがネトウヨの正体
一時的にはストレスを発散できるがありもしない憎しみが膨れ上がるという悪循環になるので危険

396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:28:12.17 ID:GL1rweQh0

>>392
人種差別を叩く奴は大抵サヨク売国奴
お前韓国から5万人のフィリピン人が避難してくるのも支持してんだろ？

>>393
民主党を支援して勝たせただろ

397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:29:12.26 ID:GL1rweQh0

>>395
主張よりも主張者の人間性を攻撃するところがなんともブサヨらしいな

398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:29:36.75 ID:vW8KS6jg0

>>394
素人なんでまったく当てにならないと思うが
ミサイルじゃ現代戦車の装甲は貫けないからじゃね

399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:31:07.85 ID:GL1rweQh0

>>398
神戦車T-72が現代戦車じゃないとな

400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:31:13.79 ID:JFIr7/E/O

>>394
戦車でアクティブ防御は交戦距離が短いのと周りの事考えるとしづらい
ミサイルは高いのと海上と違って遮蔽物が多い、遅い、連射が難しいとか

401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:31:27.55 ID:py1SPbSf0

重量の問題じゃね
ミサイル数十発に対空砲乗っけたら陸地じゃまともに動けないっしょ

402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:31:43.38 ID:v29QAG9U0

有効なアクティブ防御システムがまだ戦車に乗せられるほど小型・軽量化出来てないんだろ
ロシアとか中国とかが載せてるけどあれも威力が小さくて突入してくるミサイルを阻止できるか疑問だし
艦がミサイルで戦車が砲弾なのは、艦対艦の戦いは大遠距離での打ち合いになるから、砲弾じゃ敵感に到達するまでに時間がかかって
その間に回避されるとかが当てにくいから誘導ミサイルになった。戦車が砲弾なのは距離的に砲弾で十分当てられる、なのにいちいちミサイル撃ってたら
費用がはんぱない、大砲は徹甲弾や榴弾など弾種の切り替えが楽にできる、とか色んな場面に対応できるから
だと思う

403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:32:06.95 ID:glWtqXZg0

>>397
自分もそういう感じで自分の考えとは全く逆の意見を見ると無性に腹が立つ時期もあった
でもネトウヨやめて軍オタになってから怒りや憎しみの無意味さを実感したよ

404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:32:47.00 ID:kvUGzOv50

とっとと二足歩行ロボット作れよ、人型の意味がないとか言わずに浪漫を求めろよ
大艦巨砲主義みたいによ、なんならガンダム、ACがダメならヴァンツァーで我慢するから

405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:33:19.77 ID:c31iFWZpO

>>394
容量の問題が大きいかな
ミサイルってデカイから、運ぶのが大変。
戦車は前線で維持しなきゃいけない。砲弾の方が安上がりだし運びやすい。

あとは、防御力あげて一撃死を無くせば、装甲を交換してすぐに前線に出せる。

海には船しかいないけど、陸には人も建物もある。戦車の価値は単純に「自分と同じものを倒す」のが目的じゃないんだよ

406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:35:02.22 ID:GL1rweQh0

>>403
軍オタでブサヨとか活動家しかいないだろ

407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:35:04.69 ID:v29QAG9U0

>>402は>>394へのレスね。あと追加で、戦車は敵車両だけでなく敵歩兵や建物・陣地も撃つ。そういう目標には誘導機能はいらないし
ミサイルよりも砲弾の方が動サイズでも爆薬を多く詰めるとかで割にあってると思う

408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:35:13.72 ID:JFIr7/E/O

>>404
個人で開発しろよー

>>396
日本を亡き物にしようとしてるお前がよっぽど売国奴

409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:36:21.61 ID:GL1rweQh0

>>408
誰にも国を売るわけじゃないから売国奴ではない

410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:38:18.68 ID:JFIr7/E/O

>>406
自分に賛成する以外の奴は全てブサヨだと思ってる馬鹿

411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:38:22.02 ID:c31iFWZpO

>>403
軍版いくと冷静な議論してて安心だったりするな。ニュース系は息がつまる

412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:39:18.13 ID:GL1rweQh0

>>410
そりゃあシナチクの手先だから仕方ない

413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:39:44.17 ID:Y/tCP1B/0

左翼＝売国奴なら
極左かつ他国を征服しまくったスターリンはどういう扱いになるんだろう

414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:40:55.64 ID:rQwMkI0+0

>>411
ある程度基礎を勉強してる人が多いからね

415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:41:58.71 ID:py1SPbSf0

>>413
キチガイ

416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:42:13.99 ID:JFIr7/E/O

>>413
ソ連内ではウヨサヨ逆転するで

417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:44:14.01 ID:GL1rweQh0

>>416
スターリンはソ連では極右

418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:44:40.67 ID:Y/tCP1B/0

>>417
コピペじゃなく自分の言葉で語って

419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:44:57.09 ID:JFIr7/E/O

>>417
そう

420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:47:36.17 ID:Y/tCP1B/0

>>417
ソ連ではなぜ逆転するの？
他の人はヒント出さないで

421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:48:04.96 ID:GL1rweQh0

>>418
あまり調子にのんなよカスが

422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:48:28.98 ID:Y/tCP1B/0

>>421
答えられないか

423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:49:05.32 ID:glWtqXZg0

感情的になって書き込んでも論破はできないよ
落ち着こう

424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:49:08.09 ID:GL1rweQh0

>>420
ソ連国内では保守＝体制維持派の筆頭だから
ロシア革命の時は左翼だったんだろうけど

425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:49:32.06 ID:v29QAG9U0

>>421
ワロタｗｗｗ

426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:49:38.83 ID:GqQIvRmh0

戦車不要論スレか

427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:50:15.35 ID:v29QAG9U0

>>426
>>1はとっくに論破されました

428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:50:37.86 ID:HeaoPPTxO

酷使様の沸点の低さは異常

429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:50:56.93 ID:tiRq01rm0

本日の砲兵スレ?

430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:51:05.90 ID:Y/tCP1B/0

>>424
けど？

431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:51:32.06 ID:glWtqXZg0

自分も昔そうなってたから笑えない

432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:52:07.69 ID:GL1rweQh0

>>430
だから調子に乗るなよカスが

433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:53:03.86 ID:Y/tCP1B/0

>>432
結論待ってあげてるのに。答えられないのか
結論なら、これが結論ですって。ちゃんと言えば？

434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:53:35.89 ID:GqQIvRmh0

>>427把握
砲兵は戦場の神スレじゃないのか
帰る

435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:54:05.74 ID:Xwzi7x4c0

戦車不要論と言えば・・・
ミサイル艇と戦闘機を作れば戦車なんか無くても日本を守れる
そう考えていた時期が俺にもありました

436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:54:58.62 ID:JFIr7/E/O

>>431
自分もサヨ気味→ネトウヨ→軍事を学ぶだな
まだ軍事ヲタなんて名乗れないけど全然

でもここまでは酷くなかったなー

437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:55:13.87 ID:tiRq01rm0

>>434
待て待て、ちょっくらアーチャー自走砲についてでも語ろうぜ

438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:56:38.40 ID:glWtqXZg0

後退した17ポンド砲が操縦席に突っ込むアレですね

439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:57:17.09 ID:tiRq01rm0

>>438
そりゃアーチャー「対戦車」自走砲だｗｗｗ

440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:59:19.37 ID:Y/tCP1B/0

ちょっとやりすぎたかも
お邪魔してごめん。しばらく静かにしときます

441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 01:59:44.58 ID:glWtqXZg0

じゃあスウェーデンのトラックモドキですね

442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:01:11.20 ID:u63Ha0pFP

突撃砲かよ

443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:01:23.99 ID:tiRq01rm0

>>441
そっちだそっち
一基で5発同時着弾とかマジキチ

444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:02:28.24 ID:rQwMkI0+0

>>441
あの展開・撤収30秒が売りの砲塔が気持ち悪いくらいグリグリ動くアレか

445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:03:38.50 ID:c31iFWZpO

突撃砲？
Ⅲ突の出番か？

446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:06:36.57 ID:v29QAG9U0

やっぱWWⅡ時の兵器は現代兵器には無い魅力があるよな
Ⅲ突とか

447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:06:44.65 ID:JFIr7/E/O

バンドカノンのエロさ

448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:07:50.26 ID:tiRq01rm0

>>446
Sタンクがいるじゃないか
もう退役しちゃったけど

449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:13:09.68 ID:u63Ha0pFP

>>446
歩兵支援と対戦車戦が可能だなんて言う万能兵器っぽさが魅力的だよな

450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:14:56.41 ID:tiRq01rm0

M982エクスキャリバー、射程60kmとかオカシイ

451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:15:20.72 ID:rQwMkI0+0

>>448
乗員一人だけでも戦えるって、面白いよね
砲の左右への微調整機能は欲しいところだけど

452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:16:03.11 ID:ZIe9s5ylO

たまには我が国の名戦車ハチも思い出してあげてお

453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:17:58.68 ID:ZIe9s5ylO

電動アシスタントタイプのポルシェティガーもお忘れなく。

454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:18:04.16 ID:tiRq01rm0

>>452
128mm搭載ヤークトチーハーが実用化されてれば・・・
海軍さんどうかしてるだろ

455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:19:41.29 ID:Z2VZ8dSA0

>>446
>>448
戦車より安いというだけでなんの利点もないぞ
戦時品なんやなモビルポッドやな

456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:20:44.70 ID:v29QAG9U0

>>455
そういう事じゃなくてだな・・・愛らしさ的な意味で

457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:21:15.54 ID:u63Ha0pFP

>>455
総力戦で低コストであることは重要だろ

458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:21:29.25 ID:tiRq01rm0

>>455
戦車より全高低くしてデカイ砲が詰めるじゃないか

459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:22:42.21 ID:rQwMkI0+0

愛らしさならヴィーゼルちゃんが一番

460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:24:45.25 ID:u63Ha0pFP

>>459
どう考えても60式自走豆戦車

461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:25:20.64 ID:BDjJSGWs0

「対戦車砲を」戦車の車台に乗っけたのが突撃砲

「戦車の車台に」対戦車砲を乗っけたのが駆逐戦車

これであってる？

462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:25:25.92 ID:tiRq01rm0

いやいや、ヘッツァーたんだろ

463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:26:07.21 ID:tiRq01rm0

>>461
違うぞ
砲兵の管轄なのが突撃砲で機甲の管轄なのが駆逐戦車だ

464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:26:12.18 ID:YRbl1TTq0

ヘッツァーたんかわいい。欠点もあったけどがんばった

465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:27:35.15 ID:rQwMkI0+0

それでも・・・きっとこの前転ブレーキを見ればみんなだって認めてくれるハズ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=-Rud4-CzWmA

466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:31:20.59 ID:RASDQOoc0

ゴリアテに.50口径機関銃を搭載すればそこそこ戦えたんじゃね？

467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:31:58.38 ID:gPrCbhoe0

ここのみんなの内２割くらいはパンツァーフロントしてそう
いや俺がそうなんだけどね

468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:32:03.78 ID:tiRq01rm0

>>466
どうやって狙うんだよｗｗｗ

469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:32:49.53 ID:u63Ha0pFP

>>461
砲兵支援もする突撃砲と駆逐戦車では照準系が違う
>>466
何のために？

470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:33:55.11 ID:tiRq01rm0

>>467
そんな事よりRed Orchestra2で装填手プレイしようぜ!
一人称で!
正しい弾薬を選んでグーで押し込むだけの簡単なお仕事です

471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:35:23.53 ID:v29QAG9U0

>>467
中学の時からやってたｗｗｗｗ

472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:38:16.46 ID:CGdfaJH9P

突撃砲は自走砲のカテゴリーだよね？
駆逐戦車は砲塔が回らない戦車ってこでいい？
現代は自走砲と戦車しかないよね突撃砲って開発されてるの？

疑問形ばっかりですまんこ

473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:40:08.96 ID:tDKRDPOcP

>>472
戦車と装輪装甲車の中間クラスなら出てきてる

474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:41:51.20 ID:tiRq01rm0

>>472
駆逐戦車と突撃砲の区別については多分に兵科間の縄張り争いの一面を持ち
実態としては両者の相違は曖昧なものであった。
事実、エレファントやヤークトパンターなどの重駆逐戦車は
当初は重突撃砲に分類されていた。
もっとも突撃砲の照準器は野戦砲に準じた物であり
駆逐戦車の照準器は戦車用の移動目標に対する狙いが付けやすい物を装備している。
(出展：WIKIPEDIA先生)

つまり基本的に同じものだ

475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:43:01.60 ID:u63Ha0pFP

>駆逐戦車は砲塔が回らない戦車

旋回する砲塔を持たないものを戦車とは言わない戦車
Sタンは砲塔自体を持たないから問題無い

476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:43:59.77 ID:YRbl1TTq0

>>472
駆逐戦車の運用は機甲科。突撃砲の運用は砲兵科
前にもレスがあったと思うけど、両者の区分はそれだけ（ドイツの場合）
いまは、どんなに装甲厚くしても、運動エネルギー弾に対抗できないから
固定砲は廃れる一方
昔は重量の割に装甲を厚くできて、攻撃防御のバランスが取りやすいって
人気車種だったのだけど

477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:44:06.11 ID:CGdfaJH9P

>>473
リチャード・マック・マコウィッツが言ってたストライカーとかか

478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:44:06.97 ID:XohHFzgv0

>>472
突撃砲って第三帝国固有のもんじゃないか？砲塔のある駆逐戦車もあるよ。どちらにしても現代じゃ存在しない兵器

479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:44:18.43 ID:v29QAG9U0

>>472
突撃砲が負ってた役割は現代では主力戦車が果たしてるから突撃砲ってカテゴリーはもう無いね

480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:45:14.94 ID:JFIr7/E/O

>>472
装軌式で対戦車砲を積んだやつなら
中国の89式対戦車自走砲がある
ロシアの2S25はT-95と一緒にお蔵入りだ
ただ両方とも固定砲塔ではない
今後は開発されないとは思う

481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:46:55.48 ID:rQwMkI0+0

チェンタウロって戦車に分類されるの？それとも装甲車？

482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:47:55.42 ID:RASDQOoc0

>>468
レーザーで

483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:48:43.15 ID:XohHFzgv0

北が撃ってきたのは榴弾じゃなくむカチューシャとか聞いたがどうなの？榴弾じゃもっと当たってる気もするが

484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:48:54.34 ID:JFIr7/E/O

>>481
装甲車

485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:49:51.06 ID:u63Ha0pFP

>>481
無限軌道じゃないから装甲車両

486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:50:06.81 ID:XohHFzgv0

>>481
チハタン並みの装甲だな

487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:50:30.27 ID:tiRq01rm0

>>482
60年代までねぇです
しかもどっちにしろレーザー見えるんだったら直接自分で狙った方が早いだろ

488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:51:51.23 ID:suN+aH4u0

>>475
確かに戦車の定義で「旋回砲塔を持つ」ってのが一般的だけど
何かおかしくない？

英のＭｋ.Ｉや独のA7Vは戦車じゃないのか

489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:52:59.42 ID:tiRq01rm0

>>488
いちおうMk.Iは回転できるスポンソンが付いてるじゃん

490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:53:17.16 ID:GqQIvRmh0

戦車はFT-17を基本と考えるからそれ以前のをいきなり持ってくるのはナンセンスでは？

491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 02:53:46.33 ID:XohHFzgv0

>>488
そもそも最初期の戦車じゃ想定される場面が違うだろ。

492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:01:59.43 ID:JFIr7/E/O

呼称なんて言い張ればなんでもそうなると思うがな

493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:02:44.93 ID:CGdfaJH9P

ストライカーは完全に装甲車だったなすまん

494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:04:54.31 ID:r4rcwb+30

戦闘機は無いと駄目だし
戦車も無いと駄目だ
歩兵もいないと駄目だ

495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:13:03.26 ID:suN+aH4u0

Ｍｋ.Ｉを戦車と呼ぶのはナンセンスだったのか…
じゃあ「戦車が初めて投入された戦場」ってどこなの？

496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:24:46.54 ID:Xwzi7x4c0

>>485
良く見ろ
誰もMk1を戦車じゃないなんて言って無いだろ

497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:28:23.50 ID:ZIe9s5ylO

>495
ナンセンスではないと思いますよ。
定義が後付けですし、これからだって変わる可能性ありますしね。

スレ違いですが、似たよな例で戦艦や軍艦も定義が後から変わってます。

498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:35:01.55 ID:gMYYj5LdO

戦車に乗りたい

499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:36:33.86 ID:ZIe9s5ylO

>498
1/35でいいなら乗せるぞ。

500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:36:46.59 ID:tiRq01rm0

>>498
ドイツで戦車搭乗アトラクションやってるぜ

501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:39:18.01 ID:/l3CbnAH0

自衛隊でも載せてもらえるところなかったっけ
後ろのカゴにだけど

502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:40:18.16 ID:1GsxYMlZO

>>500
＞ドイツで戦車搭乗アトラクションやってるぜ

砲搭が無い、回収車みたいになってるやつ？

503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:41:20.93 ID:M+q2U/At0

今の技術力でカールみたいな列車砲を作れば射程が半端なさそうだから
それをトンネルから出して打てばいい。
後は空を守っておけばいいんじゃねえの。

504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:41:38.55 ID:tiRq01rm0

>>502
そうそう
回収車というかWWIIのカンガルー装甲兵員輸送車だけど

505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:44:51.53 ID:gMYYj5LdO

>>499
ピザだから潰れちゃうぞ

>>500
ドイツ行く金がないお…

>>501
どこの基地？
中は無理なんかな

506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:47:59.22 ID:1GsxYMlZO

>>504
あれ、元東独軍の整備員だか戦車の操縦士だったかのおっさんが
東独軍解体の際にT-55だか65だかと装甲車諸々を譲って貰ったって話じゃなかったっけ？

507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:50:31.81 ID:tiRq01rm0

>>506
経緯は忘れたがわざわざコース作って載せてもらえんのは凄い

508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:50:55.27 ID:M+q2U/At0

エルアラメインの軍事博物館の戦車は動かないけど乗るくらいはできる。
Ｍ４とかフンメルとか置いてあった

509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:54:14.01 ID:XU3TzWzKO

戦車といえば、エスコン5にでてきたやつみたいな航空空母みたいなのできないのかね

510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:54:48.48 ID:ZIe9s5ylO

俺ガキの頃に61式に乗って写真撮ったな。
もち動いてなかったけど、ブルトザーで我慢汁。

511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:54:55.83 ID:1GsxYMlZO

>>507
そうだね。東側の車両運転する時、ギア変えるのにハンマー使ったりしてたら素晴らしいな

512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:57:52.15 ID:uYpgENlV0

昔、陸自の駐屯地祭で61式に乗った事ある

513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 03:58:57.26 ID:uYpgENlV0

おれん時は演習場を一周してくれたよ

514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 04:01:10.76 ID:v29QAG9U0

今度７４式に乗りに行くカゴだけど

515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 04:04:30.78 ID:1GsxYMlZO

朝霞の広報センターで74式の搭乗体験に応募したつもりが、
なぜかCH-47の搭乗体験に当選していた事ならある

516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 04:06:00.12 ID:uYpgENlV0

むしろヘリに乗ってみたい

517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 04:06:35.30 ID:ZIe9s5ylO

90式は危険だから乗せなくなるよな？
鬼ブレーキ！

518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 04:09:46.76 ID:r3s8RV0L0

山地で戦車運用するアホはソ連だけでいい

519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 04:10:13.70 ID:ZIe9s5ylO

諏訪湖に沈んでいる
幻の二式でもさらいに行くか。

520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 04:59:25.76 ID:1Mu/gVRJ0

>>404
二足歩行戦闘ロボットはなーそれこそネクスト並みの機動力がなきゃ辛いなー
どんな低性能でも見て見たい気がするけど

521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 05:30:14.02 ID:/l3CbnAH0

多脚戦車はやっぱり機動力の問題で厳しいだろうね・・・
キャタピラでも普通に60、70キロ出る時代、歩行でそれだけの速度だすのは不可能だし

だが我々にはまだ希望がある、二足歩行戦車がだめなら次は宇宙がもっと身近になったときにガンダムが実用化できる可能性が！
その頃にはもうみんな生きてないだろうけどさ・・・

522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 05:32:40.04 ID:tiRq01rm0

でもこういう歩行戦車は憧れる
http://uploader.skr.jp/src/up3765.jpg

523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 05:39:37.21 ID:1Mu/gVRJ0

>>522
足いらないよなあ戦車でいいよなあ・・・・・
でも一回乗って見て得なあ

524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 05:45:48.49 ID:B2Tiuzty0

>>522
ちんこでけえ

525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 05:50:10.02 ID:tiRq01rm0

この程度の大きさなら歩兵戦闘車代わりに市街地で使えないことも無いような・・・
http://pic.2ch.at/s/20mai00323543.jpg

526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 05:51:45.98 ID:B2Tiuzty0

とりあえず脚である必要がよくわからない

527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 05:56:04.09 ID:1Mu/gVRJ0

>>525
こういう4脚なら全方向にうごくてたりするかも知れないから少なからず利点はあるが
2脚の利点がかっこいいぐらいしか浮かばない

528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 06:54:24.54 ID:y/FDYvab0

戦車と言うか、自衛隊って兵科のバランスが悪いと思う
榴弾砲が少なかったり、装輪装甲車が少なかったり

そう言う意味では、戦車を少し減らして他の兵科を充実させるのは有りだよ

戦車は金食い虫だし、色々な関連装備まで含めると相当リソース必要だし

529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 07:02:57.92 ID:r3s8RV0L0

何より重心高くする意味あんのか？

530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 07:13:52.71 ID:/l3CbnAH0

戦車の数の割には対地ヘリとか少ないすぎるよね

531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 08:14:31.47 ID:uBLv5N6x0

>>528
榴弾砲は自走砲以外も含むとけっこうな数をもってるよ
けん引式のFH-70なんかは世界最大の保有数(確か500門近く)だ

走輪装甲車もけっこう充実してきてるしね

532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 09:04:45.07 ID:HeaoPPTxO

榴弾砲も大幅削減対象だし、装甲車の数増やすなんて話も聞いたことない

533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 09:28:45.85 ID:y/FDYvab0

>>531
自走式は極端に少ないだろ
自走式に限って言うなら、韓国の半分以外だ

534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 10:04:42.80 ID:c31iFWZpO

特定の兵科がどうこうより、全体の底上げしなきゃ話にならないね

535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 10:22:12.90 ID:AhkPTCK30

GDPの2%にしようぜ

536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 11:16:54.60 ID:GqQIvRmh0

人件費削減のためにガンダムを

537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 11:25:37.62 ID:S+EUfh2K0

いまどきの主力戦車を倒そうとしたら
滅茶苦茶高価な対戦車ヘリを持ち出して空から攻撃するか
歩兵に死を覚悟させて対戦車兵器持たせて接近させるか
あるいは同様に主力戦車を向かわせるかぐらいしか選択肢がない

538 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 12:27:50.08 ID:tiRq01rm0

>>537
CAS・・・

539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 12:29:06.58 ID:y/FDYvab0

>>537
テクニカルや装甲車を使った一撃離脱が入ってねーぞおい

もっとも有効な戦術が入ってないとか舐めてんの？

540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 12:31:39.05 ID:htIiiZvjP

〇〇は??だから△△は不要っていってるやつって頭わるいとおもうわ
コート着てて暖かいからパンツはかなくていいやって言ってるようなもん

541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 12:44:26.36 ID:y/FDYvab0

>>540
科学と戦術の変化によって、不必要な兵科が出てくることは必然なんダナ

列車砲、急降下爆撃気、戦艦、軍用飛行船、水上戦闘機、巡洋戦艦、雷撃機と廃れた兵科を上げだしたら切りがない

今回はその兵科に戦車が入っただけ。何の不思議もない

542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 12:45:03.94 ID:yFvVc+Op0

うるせーから嫌い

543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 12:53:09.67 ID:glWtqXZg0

テクニカルなんて機関銃の餌

544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 12:55:07.20 ID:htIiiZvjP

>>541
それはもっと効率のよい代替手段ができたからだろ
榴弾砲と戦車じゃまったくもって運用が違う
榴弾砲使って敵の銃弾防ぎながら歩兵の進撃を援護したり速力を活かして機動戦したりできるのかよｗ
全く違うもので代用しようってのがそもそもの間違い

545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 13:02:36.39 ID:c31iFWZpO

戦車に曲射能力持たせたら自走砲は無くなるのだろうか・・・

装填速度とか問題すぎるか

546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 13:54:54.21 ID:irfctLc90

>>545
戦車は砲だけでなく装甲にも重量を割かないといけない
自走砲は前線に出ないから装甲は申し訳程度にしてその分戦車砲よりも大口径の榴弾砲を載せられる
っていうのがあると思う。

547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 14:01:23.39 ID:ZIe9s5ylO

コストを度外視ならば、戦車にミサイルを撃たせれば解決。

548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 14:04:31.94 ID:htIiiZvjP

>>547
なにそのソ連製主力戦車

549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 14:07:55.68 ID:jw7x6KbcP

ロシア人はそれを実践しているが
西側はその有用性に疑問符を付け続けているな

ひとつの兵種に万能性を求めすぎるのは
良くないとは思うよ

550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 14:33:44.90 ID:TKgLsO0u0

>>549
メルカバ＆レオバルド2＜あのー

551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 14:38:35.94 ID:htIiiZvjP

西側でもガンランチャーあるね
万能になっても導入に意味があって無理が生じなければ問題ないと思うが

552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 14:44:37.03 ID:ZIe9s5ylO

>549
そんな西側はF22やF35マルチロール
むしろ時代に沿っているのではないか？
ライフリングから滑腔砲へ移行でも問題はあったが解決した。
いや、命中率ならライフリングが勝っている。
普通に考えて弾薬の積載問題があるだろう。
しかし榴弾砲や自走砲の代替えと割りきれば、代替え時には
ミサイルのみを搭載すればいい。

553 ： [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 14:58:08.41 ID:jw7x6KbcP

こりゃ失礼ｗｗｗｗ　オレ無知乙

実戦経験豊富なメルカバシリーズが採用してるんだから
無意味じゃないなｗｗ

しかし、ミサイルは単価が高すぎるから
現行砲弾を排除することはないだろうし割り切れないと思うな

車体を共有してミサイル搭載に特化した
ATM戦車みたいなのを一定数混ぜるのはアリじゃなかろうか

554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 15:09:58.32 ID:y/FDYvab0

>>544
単純な戦術の問題だよ
例えば、戦車100榴弾砲100歩兵100の戦力と。榴弾砲200歩兵100の戦力があるとする

双方が戦えば、榴弾砲200の側が榴弾砲100の戦力を圧倒できる

まず初戦で榴弾砲100の側は、単純な物量で潰されるし。その後は敵の歩兵を潰して
最後に歩兵によって戦車を潰す

歩兵の護衛がない戦車が脆弱なのは、第四次中東戦争でも明らかになってるし

はい論破

555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 15:16:31.71 ID:y/FDYvab0

>>543
チャド紛争でテクニカルは戦車を一方的に撃破してるから、それはねーわ

556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 15:19:12.65 ID:5wxD2Kz40

>>555
特殊な状況の一例だけ挙げて否定されても･･･

557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 15:21:45.37 ID:jw7x6KbcP

テクニカルが活躍したのはその時だけで
その後安定した戦法にはなってない
他に選択肢ないから活用する他ないけども

奇策として優秀だったという話ではないか？

558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 15:22:38.43 ID:HeaoPPTxO

チャドで撃破された戦車は第１、２世代の戦車だよ

559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 15:25:57.83 ID:rQwMkI0+0

またテクニカル厨が湧いてきたのか

560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 15:26:21.34 ID:htIiiZvjP

>>554
そんなあり得るかどうかもわからない事象で結論づけるのがありえないだろ

それに俺なら戦車が機動力を持って側翼迂回なりして榴弾砲を撃破することも可能だと思うがね
第一歩兵で戦車を潰してっていう想定がもう駄目だろいまどき諸兵科連合しない下手くそ司令官なんてどこにいるんだ？
歩兵も砲兵も戦車も必要だどれが欠けてもいけない、すべての兵科が欠点を補い合うのが常識だろ

561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 15:31:46.76 ID:jw7x6KbcP

榴弾砲の効率はかなり向上したがそれでも隠蔽されて
戦車や砲兵を狩り尽くす事は出来ない

砲兵力で負けていれば、砲撃後歩兵が近づいてきたところを叩く方向に
シフトするだろうから、撃ち合いが発生しないかもしれないし
撃ち合いに勝っても歩兵が狩れているとは限らないので安心して近づけない

562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 15:35:59.17 ID:HZE//9BC0

ほほう>>434砲兵こそ戦場の神なんだねっ

563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 15:46:31.49 ID:jw7x6KbcP

別に戦車＞自走砲と言ってるわけではなくて
砲力が優れていても戦車が要らないってことはないと言いたい

砲力で負けてたら、戦車が走輪装甲車でもテクニカルでも
同様に正面から当たるのが不利になるのは間違いない

564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:19:40.63 ID:y/FDYvab0

>>557
たった一つの戦術的事例なら兎も角、その積み重ねで勝利してるんだよチャド政府軍は

何度も何度も発生した事例を、奇策とか珍しい事例で済ませられる筈ねーだろ

そもそもテクニカルを使った一撃離脱戦法は、世界中の紛争地帯で行われてる効果が実証されてる戦術だ

本当に軍オタって戦術の知識がないバカばかりだわー

565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:22:54.29 ID:JFIr7/E/O

その武装勢力は第二世代の戦車しか目玉がないんでしょ？
砲兵とかその他はちゃんと揃ってたの？

566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:24:14.52 ID:jw7x6KbcP

ではヒズボラがイスラエル相手に取った戦術は？
彼らはテクニカルで対抗したわけではなかっただろ？

567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:25:02.80 ID:glWtqXZg0

テクニカルなんて歩兵相手でも死ねる

568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:25:45.20 ID:tiRq01rm0

歩兵相手に死ねない兵器なんて航空機くらいじゃね?

569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:27:57.72 ID:y/FDYvab0

>>560
現在の自走榴弾砲は、戦車と一緒に行動出来る機動力を持ってるよ
しかも戦車は攻撃を受けながらの前進になるから、機動力は激しく低下する

榴弾砲の目的は、砲撃で持って敵の頭を押さえるって役割もあるから。砲撃されてるときは無暗に動けないしな

下手に前進を強行すれば、遮蔽物や塹壕で持って隠してた味方を敵の攻撃に晒すことになり被害が拡大するしな

570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:30:52.11 ID:y/FDYvab0

>>561
榴弾砲でもレーダー誘導砲弾があるからそれはねーわー

571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:32:25.38 ID:HeaoPPTxO

>>566
こいつ前に「ヒズボラはテクニカルにＡＴＭ積んでメルカバをアウトレンジした！」って言ってたよｗ

572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:34:25.33 ID:y/FDYvab0

>>566
いや、テクニカルも使用してたお

>>567
そんな状況も勿論あるけど、基本は重武装のテクニカルのが強いおー

573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:34:49.20 ID:glWtqXZg0

テクニカルは人命をあまりにも軽視している
先進国が最前線で積極的に使うようなものではない

574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:35:27.90 ID:jw7x6KbcP

>>570
発見しても無いものは誘導できないだろ？
あるいは穴掘って埋まってしまえば発見もされ難いし被害も極小化される

砲兵の攻撃だけで制圧されたりはしないもんだよ

575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:35:53.87 ID:y/FDYvab0

>>571
ヒズボラはTOWのコピー兵器を保有してますよ^^

はい、論破www

576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:36:36.08 ID:HeaoPPTxO

だからヒズボラがテクニカルでメルカバをアウトレンジしたってソースを出せよ＾＾

577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:37:00.11 ID:jw7x6KbcP

>>572
使ってはいたが、結局は歩兵による待ち伏せを多用している
正面から戦車と戦ってボコれるならそんな必要ないじゃないか

578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:37:47.75 ID:htIiiZvjP

>>569
常に相手の位置を把握出来てるわけじゃないだろ
てか現代戦なら相手の榴弾砲が発砲した時点で対砲迫レーダーで反撃できるから榴弾砲の少なさが致命的な欠点にはならないだろ
それに戦車がないなら攻勢にうつるのは難しいし

あと榴弾増強側が防御に専念するなら機動力の無さを突かれて一点突破されるだろ
それと何回も言ってるけど限られた事象での結論で全体を語るのは無意味だろ

579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:38:54.38 ID:HeaoPPTxO

>>575
で、そのTOWでアウトレンジ攻撃したってソースは？

580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:39:31.86 ID:y/FDYvab0

>>573
全く逆、チャド紛争ではリビア軍＆チャド反政府軍が一万人近い死者を出したのに

テクニカルを上手く使ったチャド政府軍は僅か1000人の死者ですんでいる

581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:40:07.76 ID:CdinRyoY0

産業でまとめてくれ

582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:40:28.53 ID:jw7x6KbcP

>>575
持っていてもそれを最大射程で使うような利用法はしていない

近づいて多数のATMで1台の戦車を狙う
それが彼らのセオリー

583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:40:42.82 ID:JFIr7/E/O

>>580
で、その戦車は第何世代なの？

584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:41:59.56 ID:y/FDYvab0

>>578
榴弾砲無用論者でしたかー(笑)

585 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:48:36.71 ID:GhMQ5vaL0

榴弾砲と戦車って同じタイミングで投入されないんじゃね

586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:50:27.34 ID:PHmPNk1M0

>>584
君、アレだねちょっと前に、「高機動車両があれば、戦車不要」っていう旨のスレ建てた天才戦術家だね。
あのスレは非常面白かった今日も頑張って！

587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:50:54.92 ID:glWtqXZg0

トヨタ戦争での戦車は歩戦共同ができていなかったような気が

588 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:51:49.56 ID:htIiiZvjP

>>584
>>544

589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:52:26.37 ID:JFIr7/E/O

お得意の機動戦闘車はまだー？

590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:54:14.89 ID:y/FDYvab0

>>587
リビア軍も、ちゃんと歩戦協同してますよ？
つーか、今時、歩戦協同してねー軍隊なんているの？

591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:54:46.71 ID:tiRq01rm0

木にクラッシュしようが
ドーバー海峡に沈めようが
掘っ立て小屋ブチぬこうが
上からキャンピングカー落とそうが
火をつけて燃やそうが
20階から爆破処理で崩れるビルと一緒に落ちようが
一切部品を交換せずにちょっとしたメンテで動く廃ラックス最強でFA?

592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:55:47.37 ID:CdinRyoY0

一番性能いい戦車は？

593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:56:40.92 ID:x4EfpGmy0

そういや戦車の歩兵随伴って、ある意味じゃWW1への回帰現象だったりするのか

594 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:56:59.43 ID:JFIr7/E/O

>>590
気になるから参考資料教えて

595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:57:22.57 ID:y/FDYvab0

つーか、お前ら戦術の知識がなくて煽ってばかりで歯応えがねー
まぁ、これが軍板だと、逆にあいつら理屈で反論してくるから楽に論破できんだけどね

596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:58:42.58 ID:gUYn4ToS0

wikipediaみると北朝鮮の国境から打ってもギリギリソウルに届かないんじゃね？

597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 16:58:55.20 ID:HeaoPPTxO

寿のナントカさんは軍事板でフルボッコされたのかー
で、ソースまだ？

598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 17:00:36.40 ID:glWtqXZg0

敗北者が論破宣言して勝った気になるのはよくあること

599 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 17:00:46.14 ID:x4EfpGmy0

>>595
そういうのいいからもっと解説しろよ
ここは軍板じゃないんだから、わからんやつにもわかるようにしろ
あるいはわかるようになる本を紹介してくれ

600 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 17:17:11.40 ID:Km6lusMW0

あれだ　とにかくリアルなＣＯＤみたいなの作って軍オタ動員して試合すればいい
既存兵器の運用法から新兵器の有効性まで全部試せるしちょうどいいじゃないか

601 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 17:19:38.91 ID:htIiiZvjP

第一論破以前にまず前提条件をしっかりしてどちらがどのような目的で戦闘するのか定義しろよ
曖昧な状況で目的も明確にされていないのに勝ちも負けもないっての

602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 17:23:19.10 ID:htIiiZvjP

CODはリアルじゃないけどな
やるならArma2とかかね

603 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 17:23:40.60 ID:tiRq01rm0

つまりVBS2だろ

604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 17:26:19.96 ID:GqQIvRmh0

俺はCOH派

605 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 17:27:15.94 ID:tiRq01rm0

>>604
米軍空挺共とレンジャーこわいれす
折角貯めたオストと虎がヌルヌル溶かされます

606 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 17:27:20.14 ID:TKgLsO0u0

>>600
じゃあ俺榴弾砲で芋撃ちする係りな
リスキル狙いで戦車もフルボッコだ

607 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 17:27:30.16 ID:htIiiZvjP

hoi3みたいに司令部に対して命令を出すことによって末端が自動で動く戦術級RTSがあればいいんだけどなあ

608 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 17:30:32.25 ID:GqQIvRmh0

>>607
AI将軍が悉くバカだからストレスが溜る
気分はさながら43年ヒットラー

609 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 17:43:36.11 ID:CGdfaJH9P

>>604
ヤーハカマダ

610 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 18:15:05.29 ID:a/f+E/bF0

>>578
もしかして榴弾砲の特性を理解してない？
対砲兵レーダーを活用するには、優れたＣ４Ｉシステムが絶対に必要で持ってればいいって物でもない

実際に中越戦争で中国は、対砲兵レーダーを活用したけれどベトナム軍の機動戦術に対抗し切れなかった

ただ優れたＣ４Ｉシステムがあれば、FFOSなどの無人機と連動することで今までにない正確な砲撃が可能になるそうだ
また現在の歩兵はＡＴＭを装備することで、戦車と殆ど変わらない、或いはそれ以上の攻撃射程を持っており

榴弾砲で制圧砲撃された状態で、歩兵によるＡＴＭの攻撃が行われた場合、戦車も無視できない大損害を受けると思われる
制圧砲撃されてる最中や直後は、歩兵は頭を下げた状態になるので無力化された状態になるからだ

611 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 18:17:19.56 ID:JGt67UMvP

80cm超重列車砲が榴弾撃ってればいいんじゃね
射程距離40kmだろ？

612 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 18:18:18.97 ID:tiRq01rm0

>>611
M982エクスキャリバーなら60kmだぜ

613 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 18:20:42.05 ID:a/f+E/bF0

>>611
パリ砲なら１３０ｋｍだぜ？

614 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 18:25:21.16 ID:ku81oqP60

もう兵隊要らないから忍者量産しようぜ

615 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 18:31:36.25 ID:zLDqX+8a0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E7%A0%B2
まじ半端ねえっす

これで宇宙行けるんじゃねえのｗｗｗ

616 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 18:38:15.50 ID:JFIr7/E/O

スターリングラード級の計画値も酷いよね

617 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 18:54:44.82 ID:u63Ha0pFP

>>614
そんな事より侍中隊を作るべきだろ

618 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 18:59:48.19 ID:/l3CbnAH0

>>614
忍者っていうぐらいなら熱光学迷彩装備させたい

619 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 19:03:31.36 ID:A4s9bYRjO

>>617
じゃあ火縄銃小隊を → ふりだしにもどる

620 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 19:03:55.82 ID:ku81oqP60

>>617
時代考えろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ今は正々堂々と戦う時代じゃねーんだよｗｗｗｗｗ
そんなNEET中隊あったところで糞の役にもたたねえｗｗｗｗ

621 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 19:05:06.42 ID:x4EfpGmy0

政治家中隊

622 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 19:05:46.99 ID:y37n2Uga0

戦車は移動する盾
おまけで大砲と機関銃付き

623 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 19:10:14.16 ID:a/f+E/bF0

>>620
侍は元寇のときも、生真面目に名乗ってから一対一での戦いをまず挑んだって話もあるしね
そのせいで初戦は一方的に敗退したとか

624 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 19:10:59.25 ID:u63Ha0pFP

30mmを弾く鎧を装備する武者部隊とか

625 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 19:21:18.18 ID:rQwMkI0+0

>>624
鎧が30mm弾いても衝撃で中身がユッケになっちまう

626 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 19:23:33.68 ID:GqQIvRmh0

無限にして無尽蔵の精神力をもって挑めばあるいは

627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 19:43:34.94 ID:ZIe9s5ylO

マトリックス中隊

628 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 19:51:33.19 ID:a/f+E/bF0

ちょっとだけマジレスすると、ATMで戦車を大量に撃破したケースって沢山あるし
第一次チェチェン戦争、イラン・イラク戦争、第四次中東戦争、チャド紛争、ソ連・アフガン戦争とか色々

だから戦術さえシッカリしてたら、榴弾砲でもＡＴＭでも戦車の撃破は難しいことでなないと

チェチェン軍の対戦車伏撃戦術や、チャド政府軍の対戦車一撃離脱戦法なんか奇策でも何でもなく
ちゃんと戦車を撃破できることが実証されてる優れた戦術だよ

629 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 20:14:48.61 ID:jw7x6KbcP

いや、しかしソレを以って戦車は不要としてしまうのは極論だろ？
ATMは戦車を撃破可能にするために進化し続けるし
自走砲は遠距離からの射撃精度を上げる方向に進化する
そして戦車はあらゆる攻撃に耐えるよう進化する

用法次第で相手を打倒可能なのは問題ないとしても
だから～は要らないにはならないと思うよ

630 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 20:23:33.68 ID:lXgNGIoh0

迫撃砲があればアサルトライフルいらない！
とか言ってるのと同じだもんな
思考実験じゃなくて本気にしてそうだから困る

631 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 20:28:06.71 ID:jw7x6KbcP

オレがチャド戦争の一撃離脱を奇策って評したのは
成果の大きさがリスクを覆い隠してしまってるからで
機動力と火力が併わせることは航空機を挙げるまでもなく
至極妥当で合理的な戦術だと思うよ

だけど、テクニカルは航空機ほど自在でも高速でもないし
キチンと対処されたら脆いと思うんだ

相手に隙があればとても有効だけど、対処されると脆い
そこが奇策だと言った理由なんだ

632 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 20:34:47.79 ID:jw7x6KbcP

>>630
そういう理屈だよな
ライフルが幾ら発達しても拳銃とナイフはなくならないって
オレは言おうと思ってた

戦車とテクニカルについては
防護服の要不要かな？

633 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 20:35:23.70 ID:a/f+E/bF0

>>629
状況は絶え間なく変化するし、戦車が不要がどうかは常に議論する必要があるよ
戦車不要論は世界各国で今も議論されてて、多くの軍隊に少なくない影響を与え続けている

例えばFFOSやCHUKAR-Rの様な偵察ユニットの発達と、優れたＣ４Ｉシステム、誘導弾の進化などによって
戦車より小型軽量安価なユニットで、戦車を一方的に撃破できる未来が訪れてしまうかも知れない。或いは既に訪れているかも

戦車は確かに融通が利く汎用性が高いユニットだけど、様々な欠点があることも既に露呈している
市街戦などでもゲリラ側からしたら、戦車よりも仰角のとれる対空機関銃の砲が脅威であるケースも多々あるし

だから戦車は必要だと決め付けるのも愚の骨頂。意思の硬直が、どんな災いを齎すのかは軍オタであるなら分かるはずだ

634 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 20:43:38.87 ID:x4EfpGmy0

光学兵器が進化したら、航空機が使い物にならなくなって制空権なんて言葉がなくなる時代が来るかもしれないしな

635 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 20:46:59.76 ID:5wxD2Kz40

>>634
多分運用されて当分はレーザー無双で対空兵器の主流になるだろうけど
そのうちレーザーに対抗できる技術開発されて航空機戻ってくると思う

636 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 20:50:01.42 ID:lXgNGIoh0

ソ連がアフガン侵攻したときも、
スティンガーのおかげで航空機の運用が大変だったし

637 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 20:52:29.47 ID:a/f+E/bF0

>>634
レーザー兵器は、気象条件で威力が左右される、地平線の向こう側を攻撃できない等のデメリットも大きい
米国がＡＬ－１と言う弾道ミサイル迎撃用の航空機を開発しているが、これらの欠点からＳＭ－３などの既存兵器の代用は不可能

あくまで既存の兵器の至らない部分を補う形になるだろう

638 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 20:53:09.63 ID:jw7x6KbcP

>>633
戦車に匹敵する火力を戦車以外の兵器が前線で用いるようになったら
戦車は要らなくなるんじゃないだろうか？

でもそのときは今まで戦車に向けていた火力が今度はそれ以外のものに
向けられるようになる訳なので、それ以外のものの生存性もまた高めなければならない

そして尚且つ新たに登場する何かは、それらを向けられても
戦車以上の生存性を示さないといけないんじゃないかな

639 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 20:56:23.05 ID:jw7x6KbcP

あるいは前線にそのような火力は要求されなくなるか

640 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 20:57:23.64 ID:ddkrmx+YO

ここで議論して世界の兵器は変わるの？

641 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 20:57:24.82 ID:5wxD2Kz40

戦車を越えた火力で戦車を上回る装甲を持ち戦車をも凌ぐ走破能力を持った戦車じゃないものが出来たら戦車いらなくなるよね

642 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 20:58:04.72 ID:/l3CbnAH0

レーザー兵器はミサイル兵器と違って、エネルギーの問題で移動して設置してすぐ発射なんて事ができないから対地攻撃機相手には使えない
減衰が大きくなるから高高度飛んでるのにも使えないし
既存のイージスシステムに組み込んで艦船で使うのがバランスいいと思うんだけど

643 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 20:58:06.69 ID:x4EfpGmy0

>>637
箱の中にネコを入れて毒ガス噴射装置をつけて…っていう話のレスに
「箱の中にネコいれる必要がないだろ、閉じ込めるなら檻で十分。」って返されるのと同じ気持ちになった

644 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/27(土) 20:58:18.31 ID:4WQkIj2G0

じゃあ、戦車で良いじゃんって話にならね？