面倒臭い描写は他人任せのショーウィンドー

102 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/26(金) 15:36:38.84 ID:4yQsPelK0 [1/9]
前に「面倒臭い描写のショーウィンドウ化」を提案した者なんだが、
誰か賛同してくれるものは居ないか？

例えば、女の私服の描写を第三者に書いて投稿して貰い、
投稿された描写をワナビがコピペアレンジして
自作で使わして貰うというもの。

そういう描写コピペサイトが出来れば、ワナビの作文の速度は格段に上がるだろう。

例えばこのスレで云えば「機械の描写」なんかがそう。
わざわざ自分で調べて、読者に理解されてるのかされていないのか分からない描写をするよりも、
最初から分かり易く描写された文章をコピペした方がずっと効率的だろ。

ID:4yQsPelK0の企み

あー楽して面白いラノベ書いて賞取りて〜
誰か面倒くさいところ書いてくれねーかなー
あ、そうだ。みんなで面倒くさい描写を共有すればいいじゃんね？
そしたら集まるんじゃね？
それならたくさん書けてたくさん応募できるんじゃね？

つまり、女性の衣装を表現するのに、テンプレート的なものを用意しておいて、
ワナビはみんなそれを使えば、ワナビは考えずにすむし、
読者はどういう服かすぐ理解できるというわけですか

ID:4gcGEqgp0さん、どうもありがとうございました。

俺は漫画のアシが風景云々のくだりは感心して読んだ
確かにその通りだ

が、俺は全て自分でやりたい
漫画家は人にまかせる部分が多くていいな、収入も桁外れだし

ぶっちゃけ一人でショーウィンドーとか叫んでも虚しいだけなんだよな･･･
言いたいことなんてあっちのスレで全部言っちまったしなぁ･･･

「面倒臭い描写は他人任せ」「俺は書きたいもの以外は書かねぇ」

これ以外に何があるんですか？
社会派の物書きさんは尊敬してるけど、
世の中にはアイディアはあるけど描写で躓いて夢諦めちまうワナビもいるんだよ。

微妙に似たような事やってんのがＶＩＰのＳＳだよなー
世界観説明、人物説明、状況描写全部かっとばして台詞だけ書く
それらを他人がやってしまえばいいってことだろ？
形が違えば面白い事になるかも

乙一が素人からアイディア募集してたぞ
「アイディアよこせば俺が書いてやる」みたいな企画

いやｗｗ
だからサイト立ち上げに協力してくれる人員を募るんじゃねえのかｗｗ

まｗｗさｗｗかｗｗ
サイトの作成まで他人任せじゃあるまいなｗｗそうだと言ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

再生工場か。正直がっかりですよ

>>7
SSは他人の設定勝手に使った一番楽なクズ
あれで作家気どりの奴とかいるから殺意憶えるわ

しかも文章はエロゲ形式

>>5
賛同してくれて有難うございます。
俺は全部自分で書ける物書きさんを全く否定なんてしません。
「全部自分ひとりで書ける物書き」って言うのはいわば強者なんですよ。

けど、強者がいれば必ず弱者もいる。
で、強者がいつも面白い物を書けるとは限らないのと同じ倍率で、
弱者がいつかとんでもなく面白い物を書ける可能性も有ると言いたい訳です。

俺があっちのスレで提案したのは「弱者の為」の方法なわけです。

描写で躓くやつに自分のアイデアを表現できんの？

これ、本スレから込みでブログに載せてもいい？

108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/26(金) 15:41:13.56 ID:ZKNahjag0 [9/22]
俺と彼女と魔王がなんたら

パクりってかコピぺで問題になって回収騒ぎの電撃の汚点
110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/26(金) 15:46:19.65 ID:4yQsPelK0 [3/9]
>>108
描写コピペサイトが仮に出来れば、著作権フリーという前提で投稿してもらえば良いじゃん。
前のワナビスレでも書いたんだが、
素晴らしい描写をコピペしたワナビは自分の作品に投稿者の名前を入れるとかすれば摩擦は起こらないと思う。

要するに、小説の世界にも初音ミクのような革命を起こしたいんだよ。
進化って言うのは大概にして退化であるという原則がある。
小説は　小説→ラノベ→コピペ小説　と「進化」していくべきなのだ。

125 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/26(金) 15:53:40.93 ID:4yQsPelK0 [4/9]
俺はあくまでワナビで、本格的な小説家になろうとも思わん。
才能が有る奴は自分の力でできるだろうが、才能が無い奴も沢山いる。
そういう奴らに書く機会を与えることが悪いとは思わない。

大体、漫画家はアシスタント使って風景描写して良いのに、
小説家は全部自分でやらなければいけない理由が分からんね。
分業こそが進化だよ。
139 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/26(金) 16:05:24.85 ID:4yQsPelK0 [6/9]
>>128
趣味ではなく、壱ジャンルとしてそういう手法を確立させたいと思っている。
ネット小説主体でね。

俺が初音ミクを例に挙げたのも、歌手から見たらふざけているとしか良いようがないシステムだったのに
結果的に馬鹿売れしたことが理由の一つなのさ。
同じように、本場の物書きから「バカヤろー」といわれる俺のアイディアも、ともすればワナビにとって有益に成りうるという話。

「面倒臭い詰まらない描写は他人任せ」←俺が言いたいの究極的にこれだけだぜ？

>>131
難しいな。ネット小説主体で面倒臭い描写を他人任せにするシステムはどうか
と提案してるんだけどどうよ？

160 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/26(金) 16:31:42.98 ID:4yQsPelK0 [7/9]
まず、断っておきたいのは俺は既存の著作権制度の崩壊を願う者であるという事だ。
極論言ってしまえば俺達が小説を書くとき「古代日本人が創作した日本語をパクっている」という事になる。
まず、著作者人格権の行使を抑制されている2ちゃんねるで著作権云々を語ること自体が無意味ではないか？

その上で答えさせてもらうならば、
１　改変引用した文章に著作権が発生して何が悪いのか？
　糾弾する者がいても、元々著作権フリーの文章の改変なのだから改変した者が著作権を主張しても問題ない。
　「スペシャルサンクスに投稿者の名前を入れる」という決まりをサイトの約束にすれば良い。
２表現の偶然の頭については、俺のアイディアでなくとも誰にでも起こりうる事。サイトのほうがパクったというクレームを回避する為に、
　投稿日時を明確にすれば良い。
3創作活動にパクリとかパクりでないとか持ち込むこと自体がナンセンス。そんな事いったら同人誌は全滅。
　小説にパクりという要素を持ち込むこと自体が小説家の驕りであると思う。
　そんなにパクりが心配なら、コメント機能を付けて「数日寝かせれば良い」

＞きっと多くの人間に迷惑がかかったり 無用に嫌な思いを強いることになる

一部の人間の為に面白い作品の可能性を潰されるのは勘弁。虎は死して皮を残すという諺を知って欲しい。


＞やはりそれは「仕方のないこと」で片付けられる問題ではない。なぜなら生懸命書き直したりしたもの」なのだから
さらに言えば、表現っていうのは自分で考えて書くからこそ価値があるものだし、
＞そういったモノまで「購入（タダであったとしても）」して書くものではない。小説書きのモラルと質

気持ちは分かるけど、「小説は全部自分で書くもの、だからこそ価値がある」という考え方は足を使っているプロの漫画家に対する侮辱では？
俺は小説家が脚本家を見下している話も聞いたことがある。小説家の文章は映像化しにくい。その補助的な役割を担う脚本家に対して「楽をしている」と
言える人種に「物を書く価値」を語って欲しくは無い。
「そこまでして書くべきではない」というのも、俺のレスに対する返答としては不適切。矛盾している。

174 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/11/26(金) 16:53:56.96 ID:4yQsPelK0 [8/9]
>>141
丁度そんな感じだね。着せ替え人形みたいなもん。
ネットで人気になったものが現実世界に影響を及ぼすなんていう事象は
「けいおん」一つとっても十分ありえる。

>>142
あんたが言う映画だって、ハリウッドでは隅々まで分業が進んでるじゃないか。
分業という点で小説は大きく他の芸術に遅れを取っている。
その上で表現したいといっている。

>>144
じゃあこういうのは如何？
「漫画家は現物をそのまま絵にすることが出来る」
「小説家は現物をそのまま絵にすることが出来ない」
この点で不平等でしょ？

投稿者の名前が作品に明記されるという原則さえ守られれば、描写投稿者の名誉は満たされる。

>>147
無制限に許可するのが目標なんですけどね＾＾；
あくまで「面倒臭い描写は他人任せ」です。
才能のある者書きを否定なんかしてないよ。
あくまで、「素晴らしいアイディアがあるけど描写で躓くワナビ」の為の制度。


>>148
書き手が詰まらなきゃ面白い作品はかけないと思う。
「面白い」と思いながら書かなきゃ、只でさえ伝わりにくい文章の面白さが
更に読者に伝わらなくなると思わない？

勝手にしやがれ

ほら、前スレでの発言まとめてやったぞ
前スレで言いたいことは言ったっつったって、このスレでお客さん捕まえなきゃいけないんだから、
改めて言いたいことを表明することすら面倒くさがってるようじゃダメだぞ☆

>>7
SSは似てますけど、俺が求めるものとは異質。
けど、SSはSSでおもしろい。

>>8
乙一って誰？
なんかアイディア乞食って感じがしますね。
アイディアは譲らない僕の考えとは相反する存在。

>>9
サイトを立ち上げる服が無い。
どこまでも物臭なんですよ俺ぁ･･･

>>13
その描写を書くのが詰まらなかったら、読者に面白さが伝わらんと思うんです。
実際、風景描写や服装描写読んでても詰まらないし･･･

実際、賛同する人はいても描写を寄稿（でいいのか？）してくれる人はかなり少ないと思うよ
ただでさえ面倒な作業を、報酬もなしにやってくれるなんて難しいだろ
一度でもコピペ小説の完成形を見ないと盛り上がりすらしない、しかし前段階ではコピペは出来ないという……

書くのも面倒くさい、だから他人からアイデアを募ろう

それを補うためのサイト作りも面倒くさい、他人任せ

専スレで新たに人を集める気力も気概もない


見事なクズっぷりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
有り難いです。

ID:4gcGEqgp0さんは本当に親切な人だなｗ
２ちゃんねるでこんなに良くしてくれたのあんたが初めてだｗ

>>24
>>23

いいからもっと人集めろよ…

スペシャルサンクスで書けば摩擦は起こらないなんて馬鹿なこと言ってるけど
実際に書くヤツなんていないだろうな

いくつかの論点が独り歩きしてとりとめがなくなってるな
・描写のショーウィンドウ化__________________________________________________________________
例えば「機械の描写」なんかがそう。わざわざ自分で調べて、
読者に理解されてるのかされていないのか分からない描写をするよりも、
最初から分かり易く描写された文章をコピペした方がずっと効率的だろ。

「アイディアが有るけど面倒臭い描写が嫌いな奴」がいたら結構重宝されると思う。
・描写コピペサイト__________________________________________________________________
例えば、女の私服の描写を第三者に書いて投稿して貰い、投稿された描写を
ワナビがコピペアレンジして自作で使わして貰うというもの。

そういう描写コピペサイトが出来れば、ワナビの作文の速度は格段に上がるだろう。

著作権フリーという前提で投稿してもらえば良い。
素晴らしい描写をコピペしたワナビは自分の作品に
投稿者の名前を入れるとかすれば摩擦は起こらないと思う。
・ライトノベル製作の分業化__________________________________________________________________
才能が有る奴は自分の力でできるだろうが、才能が無い奴も沢山いる。
そういう奴らに書く機会を与えることが悪いとは思わない。

大体、漫画家はアシスタント使って風景描写して良いのに、
小説家は全部自分でやらなければいけない理由が分からんね。
分業こそが進化だよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このへんまでは分かるんだが、初音ミクのような~あたりから何が言いたいのやら

まあ初音ミクとは全然違うわな
あれはその表現の部分を自分でやるものだからな

>>27
そうとも限りませんよ。
ウィキペディアなんか全員ボランティアでしょ？
ボランティアであそこまで発展した例もあるわけだから、
描写投稿サイトも十分発展の可能性はありますよ。

>>28
そこまで理解してくださってるんなら話は光速。

初音ミクの例は単に
「本場の歌手がフザケルナという評価を下した」
「小説家がライトノベルにフザケルナという評価を下した」
「ラノベ作家が俺のコピペにフザケルナという評価を下した」
を対比するのに都合が良かっただけです。

どういう意味なのか全然わからん
今まで他人の作品を読んで自分でつくっていたデータベースを
電子データに置き換えて皆でつくって皆で共有しようって発想なの？

ライトノベル製作の分業化と、初音ミクを関連づけるならば
ミク=歌い手=実際に執筆をする役
ユーザー=作品の要素を編集して執筆を依頼する役
そのような交流や発表が行なわれる具体的な場所
といった3つの要素が必要で、それだけだとvipのネタスレやSSスレで事足りるわけだ

>>30
ああ、言い方が悪かったね
作家がスペシャルサンクスに書かないってこと
だって そんなこと書いたら実力の無さが露呈しちゃうじゃない
もうひとつWikipediaはネット ラノベは商品
人間は結局自己顕示欲と保身で出来てるから、摩擦は回避できないでしょう

>>31
貴方は実は今まで自分が読んできた作品を自分が模倣していると自覚しているんじゃないですか？
俺があっちのスレで話したのはあくまで「ネット小説主体」の話です。
ネット小説を書く上で「描写をコピペアレンジ出来るサイト」があったら便利じゃないですか。
で、その時点では単なるネット小説ワナ美の自己満足ですが、そこから素人が面白い物を創作する可能性もでかいと思うわけです。

初音ミクは「歌えないけど良い曲が作れる」といった、「プロデューサーだったら成功してたかも」な奴の成功例なんです。
もしも描写投稿サイトが実現すれば、小説界の初音ミクが生まれてくるかもしれないと俺は踏んだわけです。

「使える描写はアレンジ込みで共有しよう」
ええ、貴方の言うとおりです。


>>32
初音ミクについては>>31の見解が全てです。

>>33
それについてはあっちのスレで「描写が投稿された日時を明確にすれば良い」
と答えました。

「パクリの可能性が無いかコメント機能を付けてパン生地のように寝かせる」という提案もしました。

ズルをする側の心理を把握して作れば案外抜け穴は狭まると思いますよ。

それに、スペシャルサンクスに書くという決まりを守らない作者は、
ファンが許さないと思うんですよね。
結局全部ズルをした本人に帰ってくる問題なんじゃないですか。

>>35
スペシャルサンクスに書くという決まりを守らない作者は、
ファンが許さないと思うんですよね

証拠がないんだから自分のオリジナルと言い張れるだろ

場所としてはVipもありだけど、ここはpivixがいいんじゃない？

そんなところまで他人任せかよ…

クズはクズらしくクズカゴに入ってろ

>>36
それをいうなら、初音ミクのオリジナル曲もそうだよね
後出しで、似たような曲出して、オリジナルを言い張ればいいだけ

もしサイトをつくるなら、wikipedia的な見出し語と描写の辞典的部分と、
イメージを伝えるためのうｐロダ機能と、サイトを利用して作成されたラノベ（）を
投稿したり閲覧したりする3つの機能が必要になるわけだが。めんどくね？
3つめの機能がなかったら、描写サイトを使って作成されても他所で発表されたら
スペシャルサンクスがどうのとか言えないし

で、どうしたいの？
本当にサイトを自分の指示通りに作成してくれる人が現れるのを待つの？

>>36
そこまで言われてしまうと、他の作家さんもそうなんじゃないかな？
って思います。

俺が言いたいのは>>6が全て。

>>34
それはだいたい皆自覚あるんじゃないの？
ポルトガル・スペイン語圏の小説は注釈だらけのパロディ少なくないし

つまり商業利用じゃなくて正体不明の誰かが持ち寄った
自由に使えるテキストをおもちゃのようにに使いたいわけ？

>>35
それは普通の書籍でいいんじゃないの
わざわざｺﾒﾝﾄつける必要も時間を置く必要もないし誰が書いたかもはっきりしてる

>>41
俺は元々著作権とか考えるの嫌なんですよ。
人が創るものに「俺の真似をするな」っていう人って嫌でしょ？
著作権制度に対する考え方自体が僕は普通の人とは違うと思うので、著作権の問題はどうしようもありません。
ニュー即のニュース記事にも著作権があるご時世ですもんｗ
>>42
俺は単に>>6のようなアイディアを出したまでです。
もし俺のアイディアに共感してくだすった方々がいるなら、貴方の言うとおり彼らに任せるまでです。
俺は楽な仕事しかしたくありません。

自分のアタマの中にあるアイディアと、他人が適当に考えた描写
これが一致することはないと思うんだけど

>>44
そうです。
玩具のように使えるのが理想ですよ。
けど、あくまで著作権フリーという項目に同意してくれた人の描写に限られると思います。

俺は２ちゃんねるに掛け値無しでネタを投稿するビッパーみたいな人間に掛けてみたいですね。

俺が何でタダで描写を投稿してくれる人がいると思うのかといえば、
名誉のみに拘る人が存在するからです。

仮に自分が投稿した描写をワナビが使って、その作品が大ヒットして、
アニメ化された作品のスタッフロールに自身のニックネームが乗る。
メディアがインタヴューしに来る。

相当な達成感を味わえると思いますよ。
あくまで個人的な感想に過ぎませんがね。

>>3
すいません、レスすっかり忘れてました。
おっしゃるとおりです。

>>46には答えられないの？

まずID:4yQsPelK0は自分の事を弱者って言っているけど
それは自分の弱点を知っているって事だろ？
ならソコを克服すればいいんじゃないかと思うのだけれど
違うのかな？？
まず、小説は自分の想像の具現化でしょ？
アニメや漫画みたいに映像として具現化できれば比較的楽なんだけれど
それを文字だけで表現するっていうのはとても難しいことで
作家を目指す人間は必ずその壁にぶち当たる
でもそこで逃げたり人に任せたら一生上達する事は無いし、
難しいからこそ今までの人生経験や今まで読んできた
小説の数の差が顕著に現れるんだよ。
逃げないで乗り越えてこそ語彙力や表現力が培われるんだよ