戦車って装甲を厚くする必要あるの？

どーせＡＴＭに対抗できないんだから
ある程度は薄くして、機動性を高めた方がいいんじゃねーの？

独のレオパルドも似たような考えで、装甲を少し薄くしてるし

その発想はなかったわ

ああ、手数料取りすぎだと思う

現金自動預け払い機ってそんなに強いのか

アルミの戦車があってだな・・・

機動戦車

ATMが本気でMBTの装甲を100％抜けると思っているのかー

速度出しきれる所があるか疑問

多少壁薄くしたところで大して早くならないんじゃね

金は武器よりも強いってことか

RPGとジャベリンミサイルはみんな知ってる対戦車兵器

時代はミニタンクか。日本は士郎正宗にデザイン頼もうか

ぶっちゃけブルドーザーでもATMは担げるしな

ATM最強わろたｗｗｗｗｗｗ

>>13
スラットアーマーか
あれはいいね、安くて軽くて

ディスカバリーチャンネルで兵器特集やった後って大概兵器スレ立ってるよな

戦車は色々な使い道があるが、大きな目的の一つが
一緒に戦うもっと脆弱な仲間（歩兵）の盾だぞ。
お前は自分が装備する盾が
「俺って重くて運ぶの大変だろ？薄く軽くなってやるよ。
あと攻撃も防がないで避けるからお前が喰らってくれ」って喋りだしたら困るだろ？

防衛拠点なら砲台のつもりで超重戦車おくのもいいと思う

>>5あれ早いよな

>>18
俺が敵ならそこはよけて通るな

>>12
それ装甲車両でよくね？
タチコマ的なのはAIありき

>>19
思いっきり走ってたな

>>20
じゃあよけた敵を撃てるようにすごい射程の長い主砲積もうぜ

じゃあフェラーリに大砲付けたら最強じゃね
速くて攻撃が当たらないｗｗｗｗ

普通に徹甲弾に弱くなるからダメじゃね？
足速いけどMBT同士かち合ったら大概負けます、じゃ存在意義が見当たらないのぜ

大砲つけたヴェスパがあったな

どうして俺が自動預払機に対抗できないって証拠だよ

>>23
野砲でいいな
直接射撃なんか無理だろうし

>>17
じゃあ、戦車は歩兵に追随できる程度の速度に抑えて
その分を火力に回すって感じでいいんじゃね？

つまり突撃砲を復活させる

http://www.youtube.com/watch?v=39ZgHtXg3kM

>>24
あれ？
じゃぁ飛行機に大砲つけたらもっと強いんじゃね？ｗｗｗｗ

戦車にミサイル打ち落とす機能って付けられないの？

うはｗｗ大砲の弾が自動で飛んでくようにすれば最強じゃねーかｗｗｗｗｗ

>>24
あぁ、実際に戦車より速いトヨタのハイラックスが
チャド紛争でT-54/55やT-62戦車の戦車を撃破してるしね

>>32
ないことはない

>>31
AC-130でふね

>>32
アクティブ防護システムのこと？
もうそう言うのは存在するよ

ロシアの戦車に期待してはいけない

>>36
B-25Hじゃ駄目？

>>37
あれ随伴歩兵蜂の巣にしたりしないの？

じゃあ大砲の中に人間が入れば必中だろｗｗｗｗ
応用して車に爆弾積んでたいあたりとかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自転車に砲台つけたら最強じゃね？

>>29
歩兵だってトラックや装甲車で移動するから
一緒に行動しようと思ったら結局今の速度と装甲がFAなんだよ

>>40
もちろん近づくと蜂の巣にされるよ
だから適度な距離を取りながら、歩兵は戦車に随伴することになる

まぁ、どっちにしろ戦車は的になり易いから
それなりに離れてないと巻き添え食らう

戦車に歩兵をいっぱいのっけとけばATM直撃を防げて、兵員輸送もできていいんじゃない？

ウィーゼル最強説
ttp://imgup.me/e/iup6780.jpg

>>45
通行可能な道が減る訳ですね

>>45
その用途ならスラットアーマーで充分だよ
歩兵は兵員輸送車とかで輸送すればいいよ

>>45
タンクデサントという名の罰ゲームですね、わかります＞＜

>>1はチハたんにでも乗ってろよ

これって以前にランクル最強説唱えた奴だろ

>>50
機動性すら無いだろ、あれ

>>51
あれはハイラックスじゃなかったか？

むしろ無人戦車にして歩かせればいいジャマイカ

>>54
なんかデカいBigDogに砲塔が付いてるのを想像した

人型のロボット作って遠隔操作でFPSにしたら廃人大喜びだよな

兵士に武装しても拳銃で撃たれたら死ぬんだから
小銃とかヘルメットとか兵士に付けずに普通の服に拳銃一丁だけ持たせよう。
あるいは敵軍は防弾チョッキや機関銃の兵士を配備してるが
こっちは裸に拳銃を持たせて対抗しよう。
機動性を生かして顔に命中させれば重武装の兵士なんて役立たずｗｗｗ
って言ってるのと>>1が同じレベルなんだよな。

戦闘機は否応なしに無人化の流れ
戦車もそのうちそうなるかもな

>>57
>>1の考えは妄想ではないよ
同じ考えで実際に、レオパルド1や74式戦車が作られているんだからさ

いい加減、妄想で反論すんの止めろ

>>57
まるでｗｗ２のロシアだな

>>59
90式を初めとする第三世代戦車は、結局機動力を高めようとしてもミサイルの速さに対抗するのは不可能という理由で装甲を厚くしてるけどな

>>59
結局その後レオパルド２A6とか90式等の重装甲なタイプに戻ったじゃん
それはどう説明するの？

いや、また最近では機動力を重視すべきって論調が高まってるよ

米のM1A3とかは、小型化して機動力を高めるそうだし

「装甲を維持したままで」機動力を高める方向にな。

イギリスに昔歩兵戦車ってあったな。

装甲厚くしてもどうせ吹っ飛ばされるんだから
最低限の攻撃に耐えられるようにしてその分を速さに回して
先人の教えである、当たらなければどうという事はないを実践したほうがいいな

M1A3や10式が軽量化を図ってるのは、燃費やら戦略機動性を高める為だしな
別に装甲防御を捨てているわけじゃない

>>66
それ実践して失敗したんだっつーの
現代でも装甲は効果があるから「装甲厚くしてもどうせ吹っ飛ばされる」という部分は間違ってるし、
装甲薄くして速さに回しても結局ミサイルは避けられないので、「当たらなければどうという事はない」も実現不可

騎兵隊を見ろ

純粋に機動力の向上は、戦術的に様々なメリットがあるだろ

過度な装甲は重量過多で、使える戦場を限定させる

騎兵隊を思い出せ

10式戦車の凄さを知らないようだな
それ以前に何故戦車に装甲が必要かということすらも

>>70
誰とお話してるんだお前？
機動力の重要性について異を唱えたレスがあったか？ 阿呆

吹っ飛ばされないだけの装甲をすればいいじゃねーか

>>3で笑ったｗｗｗ

>>63
ありゃ、どちらかというと重くなりすぎたからじゃないか。
イラクじゃ枯れた池のそこぶち抜いて各座したし。

＼ティーガー／

イタチごっこというべきか適材適所というべきか
とりあえずSタンクはやりすぎた

>>73
あれ？顔真っ赤ですよ^^
単に機動性も重要だって言っただけですのにwww

じゃあ高射砲でいいじゃん

定期にマジレス　カコワルイ

>>78
やり過ぎても何とかなっちゃうのが北欧の底力

はいはい核爆弾核爆弾

機動性も重要だし重装甲は使える状況が限定される

でも機動性だって活かせる状況限定されてるだろ

拳銃だけ配備すればいいとか小銃だけでいいとか言うようなもん

基本重装甲なの正面だけだしな
正面くらい厚くしてやれよ

戦車もそのうち撃たれる前に破壊することが前提になる時代がくるのか？

最初は面白かったけどこの話題もう秋田

>>84
神戸より西は一度占拠される前提の構成だから、機動力無いと意味ないだろ

金属部分を全て純金にしたら凄いんじゃね？　勿体無くてだれも攻撃できないと思う

>>89
味方に撃たれて破片持ち去られるんじゃね？ｗｗ

>>88
兵庫って防壁だったのかｗｗｗ

>>88
珪素生命体でも攻めてくるのか？

>>86
火器に盾・鎧が対抗できなくなって
歩兵は塹壕にもぐっちゃったわけだからな
矛と盾の開発競争はだいたい矛に分がある

つまりこれからは地中戦車の時代

必要な時は装甲を好きなだけ取り付けられる基本超軽い戦車作ればいいんじゃね

>>94
お願いだから74式に砲塔正面だけでも増加装甲恵んでやってくれ…

>>1の考えかたって第二世代の時代にあった考えかただよな
日本には10式があるじゃないか

>>95
財務省「10式戦車を買ってあげるんだから、74式改は我慢しなさい。」


…マガフとかT-55AGM並みに魔改造しろとはいわないが、せめてリアクティブアーマーぐらいは付けてさせて欲しいよね＞74式

日本の兵器って他の西側諸国に比べて性能どうなの？
WW2以前の時代しか興味なかったからわからん

装甲とか機動力とか、そういうものの話以前に　もっと視野を広くするべきだろ・・・
まぁ最近の戦車はカメラとかついてそうだが　

>>98
ちょいコストが高いけど性能面では大体同じくらい
ただ飽くまで日本国内の運用に適するように作られてる「はず」だからイラクとか持って行くのはまた別の話

>>1の発想は戦後第二世代の発想だよなwwwww
いい線いってるwwww

湾岸で閣座したあとにＲＰＧで滅多打ちにされたけど死人が出なかった
チャレンジャーとか見てると、装甲厚いのは悪くないと思うけど。

上部の装甲ももうちっと厚くした方が良いだろ
最近の対戦車兵器とかだとトップアタックがおおいし

>>102
チャレンジャーは確実にブリテン伝統の歩兵戦車の血筋だよな・・・
あの硬さは異常

>>100
さんくす
とにかく国防軍を持った方がいいような気がする

コンビニのＡＴＭの周りにＡＴＭ配備すればいいんじゃね？
ブルドーザー対策

戦車に上半身のハリボテつけてガンタンク作ろうぜ

ＪＡと自衛隊が合体すればいいんだよ
戦時下ではケートラの荷台に機関銃や迫撃砲をのせてテクニカルの完成
兵員輸送もできて地元の消防や青年団が一瞬で機械化ゲリラ部隊に！

第一次対戦で先にバズーカが開発されてたら
歩く程度の速度だった戦車は驚異ではなかったな

一時対戦の戦車とかギャグのレベルだよな

>>110
うるせぇ
第二次世界大戦のベルリンまで菱形戦車持っていったイギリスさん舐めんな

でもマジで見たこともないような鉄の塊が迫ってきたら怖いわ

マーク１



時速4キロ()

坂を登れない。

確かにコンビニATMは便利だけど、レオパレスの壁はこれ以上薄くする必要はないな

重戦車は終わったコンテンツ

多脚戦車っていつになったら実現されるの？
アシダカ軍曹のように壁だろうがどこだろうがが高速で走り回る奴な

多脚戦車のメリットが無いだろ
不正地の走破力なら無限軌道が一番だろうし
関節構造だと複雑すぎてメンテとか防弾構造とかむずそう

人間だって脚で走るより自転車こぐほうが、速いし疲れないし膝の負担も軽いからな

>>104
あの重装甲のせいで、アフガンにチャレンジャー投入出来なかったけどな

戦車はやっぱり砲にマズルブレーキが付いてた方がかっこいいな
ということでスターリン戦車が最高

>>119
まずブリテンさんはL85をどうにかすべき

そんな装甲で大丈夫か？

大丈夫だ　問題ない

ばんじゃーい
BF1942がやりたくなった

大丈夫だ問題ない

>>1の理論だと、あらゆる兵器にあらゆる武器に耐える装甲を施す必要がある。

昔漫画にあったバリアーとかいう架空で謎のテクノロジー実現できないのかね

>>7で終わってるじゃん

>>124
敵の潜水艦を発見!

ツルツルな戦車つくればいいのに。

確かに1発当たったぐらいで確実に戦闘不能になるとは思えないな
バカスカ撃たれたらそりゃダメだがそれは戦車がダメなんじゃなくて戦略がダメわけだし

ガンタンクとかACのタンク足とかは実用性あるのか否か

戦車がステルスならよくね？

ステルス性の高い戦車は実験してるだろ
めちゃくちゃ背の低いやつとかな

機動力ならジープに砲積めばいいんじゃないの？

>>129
駄目だ

ATMをロードローラーのように使うんですね、わかります

スコープドック出番キタ

タチコマはアームスーツだこらぁああああ


って言われた

ルーツはそうかもしれないけど

多脚戦車でいいじゃんっておもう

装甲厚くしてもどうせやられるしな→もう戦車いらねえ歩兵だけでいいよ→
銃持たせてもどうせ撃たないし当たらないし→歩兵２人に１丁くらい渡せばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあこれで

>>140
それなんてソビエト連邦

>>132
人型よりはあるんじゃないか？アーマードコアのルーツは武装した重機だし。
まぁいらんパーツ多すぎるが。

タンク足はいいが、上部構造物がでかすぎだろ
投影面積広すぎで当たりまくるぞ

>>143
つ防御スクリーン

解決になってないか

>>128
どこの戦争でも、思いっきりATMで戦車は撃破されてますけど？
そもそも第四次中東戦争で、ATMが数百台単位で戦車を撃破してるじゃないか？

歩兵にやられる戦車……
戦闘機からするとただのデカイ的でしかない

戦車作るくらいなら戦闘機作れ
ついでに空母作れよ
速度遅けりゃ認めるだろ

>>65
結局歩兵戦車と巡航戦車の二種類を配備したのは明らかな失敗だったが？

>>145
歩兵は何百人戦車のマシンガンで蜂の巣になってると（ｒｙ

>>148
というより歩兵を蜂の巣にするIFVとかその手の車両を撃破すんじゃねえか

>>118
アップダウンがものすごく激しければ自転車より歩きの方が楽だな
とはいえそんな急峻な土地を攻略して何がしたいのかは分からんが

この得意げに〜だが？ってのはなんなの？聞いてるの？屈強な軍人か何かなの？？

>>149
WW2のアメリカは
戦車＝歩兵支援
自走砲＝対戦車
という無理のある分業だったが
今は
IFV＝歩兵支援
MBT＝対戦車
なきがするんだ

質問！

・最も機動力がある戦車は？そしてその性能はどのくらい？
・最も装甲性能が高い戦車は？そしてその性能はどのくらい？
・俺が吉瀬美智子と結婚できる可能性はどのくらい？

そんなことより九四式軽装甲車で戦おうぜ！

>>152
砲の射程とか考えるとそうなっちゃうねぇ、現代だと
まぁでもMBT以下の地上目標には全て対応できるのが戦車の強みよね

・主力戦車ならみんな70〜80km/hで横並びじゃね？
・チャレンジャー2かメルカバMk4？よくわからん
・6000m先の移動目標を行進間射撃で初弾命中するぐらい

>>153
・戦車の範疇をどこまで広げるかによります
・装甲の厚さで評価するのか、実際の防御能力で評価するのかによります
・試行回数に制限がなければ100％

>>156
ちょっと待って最後の質問の答えなんだけど
おれよくわかんないからわかりやすく言ってくれよ

つまりかなりの確率ってことだよね？
な？

>>158
まずお前が6km先のモノを見るほど視力がいいかどうか考えてみようか

>>157
・とりあえず一般に戦車と呼ばれるものの中で
・実際の防御性能で
・おっぱい

>>159
ちくしょう……。

技術面を全てクリアしたとして
人型ロボット兵器が実践投入されたらお前ら好きになれるの？

装輪式戦車ってなんで主力にならないの？
日本国内なら道路状況いいんだし自衛隊で採用してみてもいいんじゃない？

>>163
でかい砲を載せると反動でフラフラして当たらない

やわらか戦車ってあるけど戦車なのにやわらかいんだぜ画期的だろ
吉田戦車ってあるけど戦車なのに吉田なんだぜ画期的だろ

>>160
一般人はIFVや自走砲もみんな戦車で括っちゃうからなー
まぁ空挺戦車の中には舗装路なら時速120km出せるのもあった
装甲アルミだがｗ

重装甲だが
古い戦車なら砲塔装甲最大305mmのオブイェクト279とか頑丈だよ！
まぁ実際にはチョバムアーマーとか複合装甲がある現代の主力戦車のほうが頑丈だろうけどね

>>163
島嶼部に運んでいって敵のコマンドに対処するとかいって検討だけはされてた気がするけどな

>>163
装輪式の車体だと砲撃時の安定から105mm砲が搭載できる限界
それ以上の砲を積んでしまうと重すぎて戦車よりも機動性が落ちる

105mm砲でもあれば対歩兵は充分とも言えるが
これらの車両は搭載弾数が20発にも満たないので継続的な支援は難しい

>>148
第四次中東戦争で多用されたTOWなら多くの戦車をアウトレンジ攻撃可能だよ

>>169
直射せにゃならんのに「アウトレンジ」は無理だろ…

バイクに砲塔つけたらどうなるんじゃろうか？

沖縄に戦車はない
これが全てを物語っている

>>169
第四時中東戦争は第二世代戦車の時代じゃん
主力戦車ですら105ミリ主体だった時代と
120ミリ以上が標準の現代を比べるなよ

>>172
もうちょっとかいつまんで物語っていただけると

>>173
TOWも同じく進化してて、120mm戦車砲をアウトレンジ攻撃できますよ？

つーか、お前の脳ミソ何時代から停止してんだよww

>>169
ちなみに、第四次中東戦争を戦ったイスラエル軍（対戦車ミサイルでフルボッコされた側）と
エジプト軍（対戦車ミサイルでフルボッコした側）は両軍とも未だに大量の戦車を配備している
のですが、その辺はどうお考えで？

TOWと120mm砲の射程ってほとんど変わらないよ

>>175
アウトレンジできる射程があるのと、アウトレンジできる状況にあるのは
違うと思うんだ。

そりゃ、ヘリにつんでりゃアウトレンジできるけどな。

最近の流行はガンランチャー
純粋な戦車はFCSが高価になりすぎてこれ以上の進化を望めない
あとは衰退を待つのみ

戦車もTOWも色々あるから一概に言えないけど、全般的に若干TOWの方が長射程だよ

敵の武装をある程度偵察してから兵力投入するもんじゃないの？

HEATも対抗策があるし一定厚の装甲を維持すればAPFSDSもも一応耐えられるから
今の装甲厚に落ち付いてんだろ

戦車砲に変わる火砲か新素材待ちってところじゃないの

ＯＦＰではブラッドレーにＴＯＷとガトリングガン積んでんのは強かったな
Ｔ８０くれえになるとＲＰＧ３発は当てないと行動不能にならないから
マジ怖かったわあのゲーム

TOWの最大の弱点はその飛行速度だろうな
TOW2Bのデータシートをみると最大射程4.5kmで飛翔時間実に23秒もかかる
しかも打ちっぱなし能力がなく，そのあいだずっと誘導を続けるために発射位置にとどまらなければならない

一方戦車側のHEAT-MPは最大射程4kmと若干短いものの砲口初速は1400m/sで，空気抵抗を加味したとしても到達までに3秒かからん
もちろん砲弾なので撃った後は好きに下がっていい
要するに，射程内なら発射を見てから反撃→煙幕→退避まで余裕でこなせるだけの時間差が存在するってわけだ

メタルマックススレかと思ったらミリヲタだらけで気持ち悪かったので帰りますね

>>175
顔が真っ赤だぞ

俺が言いたいのは装甲の問題だ
105ミリでもぶち抜けた時代と
120ミリでも場合によっては火力不足が指摘される時代を一緒にするなってこと
運動エネルギー弾でそれなのに
ましてや、HEAT弾に対する現代戦車の防御力は第四時中東戦争の比じゃないしな

装甲より機動力って思想が台頭してきてるのは事実だし
あながち間違ったことは言ってないからこそ
比較に出すケースを間違えるなよ

【結論】チハたん最強

チハとアフリカ象がガチでやりあったらどっちが強い？

>>188
主砲撃てるならチハたんじゃね

>>179
最近の戦車で唯一ガンランチャー採用しようとしたT-95は中止になったのに流行りも何も…
むしろM60とかの時代だぞ

T-72からは普通に主砲からミサイル発射できる

思うにホバークラフトに重火器つんだほうがいいんじゃね？

ホバークラフトって段差とかに弱いよ。砂浜とか軟弱地には強いんだけどね。
あと、でかくてうるさくて目立ち過ぎるし、重装甲化も大口径火砲の反動処理も難しい

そもそも戦車ってなんで必要なのかしら

戦闘機で十分なもんじゃないのかしら

>>190
あれ、シェリダンみたいなガンランチャーと砲発射型ミサイルって別物じゃなかったっけ？
まあ、砲発射型ミサイルを積極採用してんの東側だけだしなぁ
イマイイチ利点がわからん

>>193
もう説明するのが嫌になるくらいこの話題出るけど
簡潔に言うと戦闘機は地上に居座ることができないのが問題

>>194
上からの爆撃だけじゃカバーできない部分があるってこと？

>>193
マジレスすると、飛行機（つか攻撃機・爆撃機）じゃ飛んできて爆撃して帰って終わり。
敵は攻撃機が飛んでいる間だけ身を隠して、飛び去ったらまた動き出せばいい。

実際、湾岸戦争・イラク戦争では多国籍軍が徹底的に空爆しまくったけど、イラク軍は大半は
生き残ってきっちり反撃してきたから、最終的に多国籍軍地上部隊で叩きつぶした。
そして、生き残ったイラク軍を掃討するのにエイブラムスやチャレンジャーが大活躍している。

>>196
湾岸戦争でイラク軍地上部隊が多く残ってたのは、
米空軍が指揮所、レーダー、インフラ、政府施設とかの戦略目標に重点を置いたからであって
敵地上戦力を近接航空支援で漸減させるよりは、組織をマヒさせてから降伏を促した方が効率がよかったからでしょ
ステルス機もそのためにあるわけだし、最近はゴリゴリ削り合う戦争形態が嫌われつつあるよね

無人偵察機なんかも相手のやる気をなくすためのものだよね
機械に自動的に殺されるってどんな気分なんだろう

>>197
残存する兵力の大半を陸上戦力で潰したという戦果が有る以上その主張は通らない
航空戦力のほうが効率良いならそれで漸減させておしまいでしょ

基本敵に西側じゃ金より命のが重いんだから
相応の犠牲を払う必要がある陸上戦闘がなぜ起こったのかと考えたら
そりゃ航空戦力だけじゃ出来ない仕事をするために決まってる

戦車砲ユニットを守る分厚い皮の鎧ッ！

>>197
駄目だしくらったorz

まあ、世界最強のアメリカ軍（を中心とする多国籍軍）ですら空爆オンリーでの勝利は考えていない。
それぐらい空爆による地上軍完全撃破ハードルが高いということで…

WW�U末期のドイツ軍や日本軍も、あれだけ爆撃されまくっても最後まで頑強に組織的抵抗を続けたし、
第四次中東戦争みたいに、敵地上軍が対空ミサイル・後者機関砲てんこ盛りで待ち構えている。
なんてシチュエーションも考えられるし。そもそも、飛行機は無限に飛ばせるわけではないないし。

>>199
そうそう。勿論、敵地上部隊と主に交戦したのは連合軍の陸上戦力であって
戦略、戦術爆撃の効果だけで敵地上部隊を完全無力化できたと言いたいわけじゃない
ただ、航空支援のあり方が、敵戦力の消耗を促進させるものでなく
より高次元なレベルで戦力の無力化に寄与する(もちろん実行するのは味方の陸上戦力)
ものに変わってきてるよねという事を言いたかったのよ

>>194
別物だよ
だからガンランチャーはむしろ時代遅れだと言いたかった

利点は最大射程が長い（約8km）のと
特にコストもかからないし砲撃の性能にも影響しないからだと思う
ちなみにイスラエルも採用してる（イスラエルはこれならヘリも攻撃できると言ってる）

西側があまり採用したがらないのは
3km以上離れた相手との砲撃戦を重視してないから（味方に誤射しやすいから）
まぁドクトリンの違いって感じかな

>>186
戦史くらい調べような
イスラエルのレバノン侵攻のとき、ヒズボラはTOWのコピー兵器でメルカバを撃破してるよ

また最近のTOWはトップアタックしてくるから、装甲の薄い上面が狙われる

つまり命中したら不発弾とかでなきゃ終わりってことだよ

なるへそなるへそ

爆撃はあくまで支援攻撃ってことね？

まあその代わりといっちゃなんだが対地ヘリなんかが頑張るわけよ

>>204
撃破実績があることと戦略、戦術的に有効かは別問題だろ
だったら、M4を撃破した実績があるチハタンは優秀な戦車だったって話になる
実際、ヒズボラの戦車攻撃部隊は壊滅してるしさ

そもそも、TOWを初めとする対戦車兵器がそんなに優秀なら
なぜMBTに搭載されないのさ
戦車砲よりロングレンジで、かつ命中すれば確実に撃破できる兵器なんだろ？

ロケット弾にはやられるけど銃弾は効かないのが肝じゃん？
よく映画に出てくるやつで、主人公側が歩兵で敵の戦車が出て来た時のあの絶望感。
逆に味方が戦車ゲットした時の頼もしさ。
メタルスラッグやりたくなるでしょうが！

砲発射ミサイルとか砲やＦＣＳに自身のない糞タンクのやること！
男の戦車はそんなことしない

>>208
随伴歩兵が居ないと厳しいらしい
でも、機動力かなり高いはずだから大丈夫だとは思うんだけど

>>209
砲発射ミサイルて砲の射程を補うための物じゃないの？

>>184
自体はそんなに単純ではないよ
まずＡＴＭを発射されたことを知った戦車が最初にとる行動は、生存性を高めるための回避行動だよ

例えば加速する後退する、遮蔽物に隠れる、攻撃を正面で受けるために回転する等
だから多くの場合、反撃はＡＴＭの着弾後になってしまう。つまりこの時点で戦車が撃破されてる可能性もある

そもそも君の主張通りなら、中東戦争でのＴＯＷの大戦果が説明できないしね

射程かわらんだろ！！
むしろミサイルの精度のほうが疑問だよ
トップアタックするわけでもないし、正面抜けないんじゃね！？

>>213
にほんごでおｋ

そこでガンシップですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=IsaRHf7zHQI&feature=related

Ｔ９０の砲発射ミサイルでエイブラムスの正面抜けるのかってことだよ！！！

>>213
射程は長いと思うけど
通常弾の射程に入る前に撃とう
射程に入れば後は通常弾でじゃないの？

>>207
ＡＴＭを搭載した車両が、戦車を撃破した事例なら沢山あるでしょう
ソ連のアフガン侵攻のときのアフガンゲリラの活躍、チャド紛争のときのチャド政府軍の活躍、イスラエルのレバノン侵攻のときのヒズボラの活躍などなど

どれもこれもテクニカルなどを駆使して、侵攻側の戦略目的を頓挫させて多数の戦車を撃破している

中東戦争での教訓があるから今の戦車の装甲の進化があるわけじゃん
それに歩兵が運用する対戦車ミサイルは戦車をアウトレンジするんじゃなくて
近距離から攻撃する戦法で、これは今でも変わってない

40年前の中東戦争で戦車が大量に失われたおかげで
戦車といえども歩兵の支援なしで単独突出するのは危険っていう
教訓が生まれた訳ではある

>>219
アウトレンジする兵器も沢山あるよ
例えば対戦車迫撃砲弾であるストリックスであるとか。つーかデタラメ言うなよ

そもそも歩戦協同戦術は、中東戦争以前からある戦術だよ
あの戦争は歩戦協同戦術の重要性を再認識させただけ

歩兵用のTOWの運用のことを言ってるわけだからデタラメじゃないよ
無論、条件が良くて最大射程で運用した場合なんてのは考慮してないけどさ

後半についてはおっしゃる通り
再認識とするべきだったね

>>219
戦車は獲った土地の制圧に向かないから、随伴歩兵が必要なのは
二次大戦中まで遡るよ。
歩兵の支援火力の為に戦車があるという考え方も、一貫してあるけど。

というか、スペイン内戦やノモンハン事件の時点で「戦車単独では対戦車兵器の餌食になる」という戦訓が出てる。

歩兵と戦車が一緒にいると歩兵が先に狙われるんだよ
だから戦車だけで行動し噛ませ役になるのが正しい姿

またｺｲﾂが暴れてるのか

>>225
だれだよ

>>224
戦車と歩兵が互いに支援し合うのが一番だよ