「少数の犠牲は仕方が無い」←これ論破してくれ

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108以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:04:47.71 ID:btUB3/UVO
『時と場合によっては…な。
 だが、少数の犠牲をも出さない方法を考えるのが先だ』
109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:05:00.68 ID:fgx7hoOi0
自分がその少数になったら嫌じゃん
多分大多数の人がそう思うはず
されたくないことはしませんよ
110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:05:30.03 ID:JIWN0IYbO
「立派な考えだ。もちろん、説得力を持たせるために率先して少数の側に回ってくれるんだよな?ちなみに俺はお前の考えに賛同はしない。」
111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:06:33.91 ID:QXh7OYxN0
※9割個人の妄想でお届けしております
112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:06:35.37 ID:H0Odx25kO
貧乏クジは俺だけでいい
113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:07:06.27 ID:CWf4NWRu0
>>108
理想を捨てろ、現実を見ろ、考える前に動け、救える命も救えなくなるぞ
114節子:2010/11/18(木) 09:07:11.08 ID:ASw5tUhQ0
>>79のいう、結局、人間の重要性を定量化する平等な基準なんて
存在しないって結論になると思う。多数の人間の犠牲も、少数の人間の犠牲も
、どっちも「命」は犠牲になる。どっちを選ぶかの判断材料は、数。


115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:07:17.13 ID:F0AD9D9R0
少数派とか作ってしまう論題がわるい
116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:09:31.84 ID:QXh7OYxN0
※厨二スレの参考文献としてお届けしております
117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:13:20.03 ID:bcEex4Pr0
 少数を犠牲にしないって、大体の場合

「生活保護の人を助けたいから、頑張って働けるお前らは月何万か税金払ってね」
「山奥に住んでるお年寄りのために道路作るから税金数億円使うよ。まぁ、年に数回しか使わないだろうけどね」

 みたいなノリになるワケで。
 そこで、
「少数の犠牲は仕方ないよ」
 って言うと、
「お前がその少数にならないからそんな事が言えるんだ! お前が犠牲になってから言え!!」
 って安易に否定するのもどうかと思うんだけどなぁ。
118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:14:11.72 ID:Fn3mxLXS0
「じゃあお前が犠牲になれ」
119節子:2010/11/18(木) 09:14:37.62 ID:ASw5tUhQ0
多数の人間の犠牲も、少数の人間の犠牲も、どっちも犠牲になる
のは、「命」。つまり、どっちを選ぶかの判断材料は、「数」になる。


120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:15:06.58 ID:l1zRcrEvO
>>95
100人の美少女を救うためなら、一人のニートが犠牲になっても
かまわないと言うのか!!!
121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:15:49.36 ID:CWf4NWRu0
じゃあお前が犠牲になれみたいなレス多いけど
これって論破じゃなくて肯定だよね?
122節子:2010/11/18(木) 09:15:59.70 ID:ASw5tUhQ0
みすったwwww 同じ事3回ぐらい言ってるwwwウケル
123以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:18:01.85 ID:hOYF/xNUO
今日のサンデルスレ
124以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:18:19.90 ID:pv5C72r8O
少数の中身と量によるとしか
具体例を出せ、具体例
125以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:18:29.94 ID:j6vm2EiZO
でも自分は被害受けたくないし仕方ないよね
126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:21:33.46 ID:F1Qkx8i+0
「たいていの事象において少数の犠牲の上に成り立つ幸福など存在しない
お前がそこそこ幸せなのも、こうやって日々のらりくらい生きているのも
大きな目で見れば多数の犠牲の上に成り立っている。
何も考えずただ日々を暮らせているのはお前が見ることができない世界で
日々飢え貧困に喘ぎ殺し合い殺されている多数の犠牲の上に成り立っているんだ
だから「少数の犠牲は仕方ない」なんて言うもんじゃない」
127以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:21:41.96 ID:ej7M+Ous0
逆に考えるんだ
死んでも仕方がない人間が犠牲になれば
128以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:22:13.67 ID:fgx7hoOi0
「俺、今日後輩を飯につれてくんだけど、金無くてさ。いいじゃん三万くらい。君一人の犠牲で十数人が幸せになるんだぜ?」
129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:25:16.66 ID:mP6t+GzYO
少数の犠牲を出し続けていった結果、残り二人になったらどうするの?っと
130節子:2010/11/18(木) 09:26:20.12 ID:ASw5tUhQ0
数って、それの外見さえ確認できれば、1つ、2つって数えることが出来る
わけだ。一方、命は、外見を見ただけではその人に命が宿ってるかは、
確認できない(死後硬直とか、肌の変色とか外見に見られる変化を除いて)。
中身の問題。こう比べてみると、命と数 ってのは、対になる。数でいえば、
ロボットでも、人間と同じで、数えられる。
131以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:27:40.92 ID:YvGCW44x0
アダムとアダムになる
132以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:28:56.33 ID:po3bELDN0
こんなスレで電話が長文書いてるの見ると糞笑える
133以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:30:10.36 ID:CWf4NWRu0
>>128
それは「仕方ない犠牲」ではない
134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:31:37.75 ID:FbnHxw9P0
ここまでイタチ無し
135以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:34:13.91 ID:H0Odx25kO
>>112
オナホ濡れた。抜けよ。自慰
136以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:34:29.40 ID:i6Z+FSHY0
少数の犠牲は仕方が無いが、助けたくて仕様が無いけどどうしようもないんだ、というふりはしなければならない
137以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:34:49.99 ID:q0T8N44C0
>>133
今は「仕方ない犠牲」ではなく「犠牲は仕方ない」のお時間です

>>134
>>94
138以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:48:48.85 ID:80nYkBzZP
>>128そうなるんだよな
だから人間は法律をつくった

法律によってそういう行為を行うことのリスクが増えることによって
相対的に恐喝のたぐいの幸福が下がることによって功利主義は成り立っているんよ
139以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:58:33.58 ID:SNzRs0jv0
どんな点から考えても少数派に属さない人間は逆に少数派だから
少数派の犠牲を看過すると最大多数の最大幸福を満たしにくい。

どんな理由でどの程度犠牲になるかによるから、抽象的に論ずるのは難しい。
140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 10:20:29.99 ID:R6G65MsVO
言い出しっぺって知ってる?
141以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 10:21:18.29 ID:i4QRXnDtP
最近のVIPの傾向
>>1がクソスレを立てる
>>2->>25くらいまでふざけたレスがつく
>>30くらいからマジレスや、なんか怒ってるレスばかりになり廃墟化
142以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 10:40:21.40 ID:u6TIKIkA0
犠牲が出ないに超したことは無い
143節子:2010/11/18(木) 11:53:10.83 ID:ASw5tUhQ0
多数と少数 で考えるから、ダメ。少数と、極少数 で考えればいい。
すれば、「少数と極少数」で考えた場合、少数の犠牲を出すよりは、犠牲者
がそれより少ない、極少数のほうを選ぶ。「極少数の犠牲は仕方がない」
はい 論破
144節子:2010/11/18(木) 11:58:35.61 ID:ASw5tUhQ0
「多数と少数で考えよ」って、タイトルのどこにも書かれていない。だから、
多数と少数で考えなくてもいい。はい 論破
145以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 12:00:21.72 ID:c0rcfrOt0
世の中奇麗事だけでは済まされないって大人ぶりたいんだろうけど、
世の中綺麗にまとめられることのほうがおおいんだよね

綺麗にまとめられないあんたが馬鹿ってだけの問題なんじゃないの?
146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 12:02:28.21 ID:PYvmDhUw0
少数の中にも俺の役に立つ奴がいるかもしれない
147以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 12:03:52.81 ID:zE2pJ2ml0
綺麗事と綺麗にまとめることは別だが?
148以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 12:04:42.87 ID:a3vK9zBR0
「じゃあおまえが犠牲になれ」
149以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 12:05:12.03 ID:qWXceLJy0
ハーバードの教授の講義にこんなのなかったっけ
150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 12:09:59.19 ID:YDbNd48fO
犠牲の程度によるよな

というか、引用以外で臭いセリフ書いてるやつはなんなんだ
ラノベ作家志望か
151以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 12:24:46.23 ID:k2bPy+rWO
多くの日本人を救うため
管内閣の人員を殺した

でも殺人は罪
152以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 12:32:12.18 ID:A/6sj5o20
どちらか一方を犠牲にすると言う案しか出せない時点で敗北者
勝利の条件は犠牲を出さないこと
犠牲を最小限に止めたとしても、最小の敗北にしただけ
1-100だろうが99-100だろうが負けだろ?
安易な結論を出す奴は頭が固いって言うか、思考停止してるんじゃない
153以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 12:34:53.88 ID:A/6sj5o20
条件が厳しくとも勝利を望まぬものに明日は無い
思考停止ってのは最も愚か
勝利を捨てた者の考え
何れ滅ぶ
154以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 13:06:19.17 ID:GV9lQ97H0
結果として、「仕方が無かった」と言わないとその行為と結果を正当化できない。ってだけ。

ただ、それを悪とかなんとか言うのも間違い。
死んだ犠牲者は何も言わないのだから、どう解釈するのも自由。

生還した犠牲者のみが、その審判が出来る。
では、生還したものを「犠牲者」と定義できるか。
結果により回復不能な肉体的・精神的損傷を負った生還者は「犠牲者」と言えるだろう。

結果が損害より価値が有るものであったかを、犠牲者が判断すれば良い。

つまり、「仕方が無い」はあり得るのである。
155以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 15:32:12.41 ID:s2tYin+y0
なるほどな…
156以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 16:45:56.31 ID:cjVekRJoO
なるほど
157以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
「10人のブスと1人の美少女だったら美少女を助けるだろ?」