「少数の犠牲は仕方が無い」←これ論破してくれ

友人に言われたんだ
協力してくれないか？

仕方なくない

仕方ないある

「状況に寄るが少数の犠牲は仕方が無い」

中国人と日本人
どっちか滅びないとしたら？

自ら犠牲になるとはたくましい青年だな

その友人イリアステルじゃね

お：おいてけ
か：かまうな
し：しかたない

四捨五入ってかＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレは全員を救いたいんだッ――！

ドラゴンボールがあるし

言いだしっぺの法則で完全論破

その場で目玉を抉る
君が生き残る為の少ない犠牲だと言う

なにについてかによる

合理的に考えて

マジレスすると仕方ないから論破は無理だな

少数に含まれる覚悟はあるか？

オレは、誰かが犠牲になって手に入るような平和ならいらない(ｷﾘｯ
って言っとけ

俺の場合は

よく聞く理屈だな。
でも「自分をその少数の犠牲」に置く奴は見たことが無い。まあ自分を正当化する為の言い訳にしか過ぎないよ


と言った

無理だろ

いいとこ「道徳的に〜」とか「倫理的に〜」など
およそ非合理的だが感情に訴える言葉を用いて
それでも相手が折れないなら人格否定するくらいしかできない

もちろん論点ずらしとレッテル貼りのレトリックだから論破とは言えない

パロディウスでランク調整のために死にに行くのって悲しいよね

>>19
見たことある場合は同寸の？

多数の命を救うために少数を殺したら逮捕される
牌論破

それでも振り向かず、その理想を追って行けるか？

>>22
そうなんだよ
友人「見たことある場合は？」で返された

「お前の臓器ぜんぶ取ったらお前1人の犠牲で複数人救えるぜ」

あからさまに上から目線で論破されても「それでも…それでも僕は…ッ！」とか
反論出来ないけどその考えには賛同出来ないよって感じで全力で叫べば良いよ

だって個人てもんを考慮しないで論理的に考えたら正しいもん
正しいのをどう論破しろと

>>19
「ここは任せて先に行け」って聞いたことないの？

そうやって少数少数って言いつつ
結構な数を犠牲にしてきてるのが
今の日本なんだよ

犠牲ってなにも死んだり殺したりすることだけじゃないだろ
お前らアニメの見過ぎだよ

それを自分で背負って相手に恨まれる覚悟と
殺されるか刑務所入れられる覚悟があるならいいけど
ないなら言うなと言えば黙るんじゃね？

少数すら犠牲にしない案を示せばいい

救われぬものに救いの手を

　　いいぜ ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　|∧
　　　　　　　 /
てめえが
何でも思い通りに
出来るってなら
　　　　　　　　　／
　　　　　 (^o^)／
　　　　　／(　)
　　　　／ ／ ＞

　　　(^o^) 三
　　　(＼＼　三
　　　＜　＼　三
`＼
(／o^)
( ／　まずは
／く　そのふざけた
　　　幻想をぶち殺す

リーダー格の人間は常に少数の犠牲は仕方がないと思い行動する
もちろん極力犠牲は最小限に抑える努力はする

おまえらのように金玉が小さい雑魚キャラ格の人間は　犠牲を出した時点で無能だとギャーギャー騒ぐ

じゃあ、やらなきゃいいじゃん。
犠牲者が出るのであれば。

日本が中国の犠牲になってもいいのか

別にお前と同じ目標持ってるわけじゃないから

それは正しいが犠牲を前提にして物事を進めるのはおかしい

少数で済むと思ったら大間違いだ！

お前らはいつだってそうだ！
だがその少数の中にお前らの家族や恋人がいた事があるか！

場合による　はいロンパ（＾＾）

ごもっともな意見だが救える命は一つでも多い方がいい…そうだろ？

論破とかどうでもいいけどこういう台詞を言ってみたい

それより聞いてくれよ
友人に言われたんだが「多数派は客観的、少数派は主観的」って言われたんだ
誰か論破してくれ

仕方なんないもん！ないんだもん！

仕方ねぇもんなぁ
1人が死ぬ事によって1000人助かるとかなったら選択の余地無いだろ
その一人が俺の未来のお嫁さんである福原遥ちゃんなら話は別だけど

日本国民を救う為に、民主党・社民党あたりの議員さん達には、是が非でも…

じゃあお前が犠牲になれ！わしは部屋に戻らせてもらうぞ！

功利主義

>>45
じゃあお前の意見は客観的なのか主観的なのか証明してみろって聞けば？

>>45
場合による　はいロンパ（＾＾）

お前友人いないだろ…

>>5が完璧すぎる

>>9はもっと評価されていい

>>19
パワポケに全く同じようなのあったな

そもそも仕方が無いじゃ論破のしようがないよな
少人数の犠牲が出でても正しい
とかならともかく、仕方が無いじゃそこで完結してる。具体例が無いかぎりは

>>1
その幻想をぶち壊す

>>58
面白くねえから死んで

>>59
その幻想もぶち壊す

場合によってはお前は俺を殺す覚悟があるってことか。俺はお前を殺さないよ。
お前が犠牲になっても俺はこれからの沢山の事を失う。
俺が犠牲になってお前が幸せになれるなら俺はお前の幸せの犠牲になるよ。

その友人とやらが何処で何を見たのか聞きたいな。

自分を正当化する言い訳が非難される理由がわからないんだけど

まいんちゃん一人の命と
ＡＫＢ48人の命を天秤にかけたら

どっちを取るか聞いてみて

友人の言ってることは間違っていないから論破は無理だな

少数だろうが複数だろうが俺以外の犠牲は仕方がない

>>62
見た事ある場合は？
って文面からすると見た事は無いんだろ

ロールズの正義論がうんたらかんたら
無知のヴェールがなんたらかんたら

>>5が完璧だなｗ

自分以外の犠牲は仕方がない

少数の犠牲による損失が生存する多数の価値を上回る場合はこれに当て嵌まらないよ
例えば飛行機が墜落しそうでパラシュートは一つしかない
そしてそこに大統領が乗っていたとしたらわかりやすいだろ

>>2
なんかワロタｗｗｗ

そんな犠牲で大丈夫か？

信長の野望でも
犠牲が少なくなるように部隊に攻撃させるから仕方がない

その考え方だと一人当たりの価値が同じだということになるけど現実はそんな単純計算では済まされない。少数派がオリンピック選手１０人、多数派がお前ら１０００人ならオリンピック選手とるだろ普通。

>>67

何でも有りなら、少数を犠牲にしないですむ場合もある。で良い気がするが、分母も分子も状況も不明では理想論に終始するなぁ

どの程度を小数と見なしての発言かによる

詭弁の特徴

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　とりあえず、トロッコ問題でググってみたら？

　功利主義に基づくなら友人の主張は基本的に正しいとは思うが、そもそも主義主張は個人の自由なんだから、「仕方ないかどうか」についての自身の解答や意見と相違するからと言って、相手の主張を曲げさせようとするのは感心しない。
　気の済むまで議論して、互いのメリット・デメリットを理解し合えれば、結果的に互いの意見を統一できなくても、それは個性や主義の問題だと認め合えると思うよ。
　それでも相手の意見を認められないのは、相手の主張を理解し切れていないか、器が小さいかのどちらかだと思う。

　ちなみに、基本的に政府等の公共団体ならば、「招集の犠牲は仕方ない」と内心思いながらも、表向きは全てを救えるように最低限の努力は行なう、が俺は正解だと思ってる。少なくとも、公が１を救うために１００を見殺しにされては困ることの方が多いだろうし。
　ただし、政府的には自国民は他国民より優先されるべきだし、緊急事態で政府要人が一般市民より多少優遇されるのは仕方ないような気もするから、結局、人間の重要性を定量化する平等な基準なんて存在しないって結論になると思う。

>>79
コロッケ問題までよんだ

その少数とは・・・貴様の事だァッ！！！！！

>>79
そんな長いコピペ誰も読まないよ

>>79
山奥で3人が遭難してしまった
食料はコロッケ1つ
3人で分けると全員餓死してしまうが、1人で1つ食べればその人だけは生き残れる

3行でまとめるとこういうこと？読んでないけど

>>83
1人に食料になってもらえば2人助かるな

>>84
正しい答えはそれだったか

よく聞く理屈だが、自分を少数の側に置くやつを見たことがない。
要するに正当化しているだけだ。


パワポケ９より

>>79
しょうしゅうワロタ

>>80 >>82
まとめるのが苦手でごめん。

>>83
論破するのは無理
論破しても意味がない
政府とかなら友人の意見が正しいと俺は思う

かな。

トロッコ問題をそんな感じに例えるなら、

山奥で４人が遭難
友人がデブでそいつを殺して食べれば残りは全員助かる（自分はガリだから死んでも意味なし）
この状況で、デブを殺すのは正しいか

かなぁ。
結局まとめられてない気がするorz

少数の犠牲が出る現実は現実として
それを仕方ないと、無抵抗に許容するのは無能な人間の妥協
最善を尽くして尚後悔を覚えないなら
犠牲のハードルはどんどん下がって

防げる犠牲まで、仕方ないになってしまう

>>87
指摘されて俺もワロタｗ　サーセンｗ
でも、あんな駄文でも読んでくれたっぽいから嬉しいですわｗ

>>89
無抵抗とは言ってないだろう

場合による　で終わる
問題はこれの前後
前後が無いから何も言うことが無い
つまり「少数の犠牲は仕方が無い」には焦点が無い
議論しようとするだけ無駄っていうか、議論しようと思うほうがおかしい

はっきり言おう
１０００人助けるために一人を犠牲にするなら1000人を助けるだろう
だがその一人が天皇ならどうだろう

ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro014213.jpg

100人のニートを救うためなら、一人の美少女が犠牲になっても
かまわないと言うのか！！！

当然少数の犠牲の対極になるのは多数の犠牲だ
つまりどんな理屈でも少数の犠牲は仕方ないは覆せない

人間なんて数が減ってもまた増やせばいい

助けたい方を助ければいいんだよ
どうせお前らが世界と恋人とか漫画やゲームみたいな選択するわけないんだから気楽にやれよ

その少数を限りなく0にするのが俺たちの役目だ！

マジレスすると

人間で考えた場合、多数の人間の犠牲も、少数の人間の犠牲も、どっちも命
が犠牲になるわけだ。

功利主義的考え方だな

俺なら熱さで通すな
「確かに多数には幸福になる権利はあるよ！
でも少数にだって同じように幸福になる権利があるんだよ！

どうして考えないんだ？
絶対あるはずだろ！みんなが幸せになれる最高のシナリオって奴がよ！！！
テメェらずっと望んでたんじゃねーのかよ！みんなが幸せになれる最高の世界って奴をよ！！
諦めてるんじゃねぇ！多数少数って組分けして幸せになってテメェは本当に満足なのかよ！！！
歯くいしばれ三下！！！
少数も多数もみんなが犠牲になれる最高の未来を叶えて見せろよ！！！」ドゴッ

みんな死ねばいい

>>102間違えた

最後
犠牲→幸せ　な
みんなが犠牲になっちゃいけねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が犠牲にならないから、そんなことが言える

逆に大多数を犠牲にして少数を生かす、ならどうなのだろうか？

10人の優秀な人間を生かすために1000人の凡人を犠牲にするのは仕方ない、かどうか

数の暴力

『時と場合によっては…な。
　だが、少数の犠牲をも出さない方法を考えるのが先だ』

自分がその少数になったら嫌じゃん
多分大多数の人がそう思うはず
されたくないことはしませんよ

「立派な考えだ。もちろん、説得力を持たせるために率先して少数の側に回ってくれるんだよな？ちなみに俺はお前の考えに賛同はしない。」

※9割個人の妄想でお届けしております

貧乏クジは俺だけでいい

>>108
理想を捨てろ、現実を見ろ、考える前に動け、救える命も救えなくなるぞ

>>79のいう、結局、人間の重要性を定量化する平等な基準なんて
存在しないって結論になると思う。多数の人間の犠牲も、少数の人間の犠牲も
、どっちも「命」は犠牲になる。どっちを選ぶかの判断材料は、数。

少数派とか作ってしまう論題がわるい

※厨二スレの参考文献としてお届けしております

　少数を犠牲にしないって、大体の場合

「生活保護の人を助けたいから、頑張って働けるお前らは月何万か税金払ってね」
「山奥に住んでるお年寄りのために道路作るから税金数億円使うよ。まぁ、年に数回しか使わないだろうけどね」

　みたいなノリになるワケで。
　そこで、
「少数の犠牲は仕方ないよ」
　って言うと、
「お前がその少数にならないからそんな事が言えるんだ！　お前が犠牲になってから言え！！」
　って安易に否定するのもどうかと思うんだけどなぁ。

「じゃあお前が犠牲になれ」

多数の人間の犠牲も、少数の人間の犠牲も、どっちも犠牲になる
のは、「命」。つまり、どっちを選ぶかの判断材料は、「数」になる。

>>95
100人の美少女を救うためなら、一人のニートが犠牲になっても
かまわないと言うのか！！！

じゃあお前が犠牲になれみたいなレス多いけど
これって論破じゃなくて肯定だよね？

みすったｗｗｗｗ　同じ事３回ぐらい言ってるｗｗｗウケル

今日のサンデルスレ

少数の中身と量によるとしか
具体例を出せ、具体例

でも自分は被害受けたくないし仕方ないよね

「たいていの事象において少数の犠牲の上に成り立つ幸福など存在しない
お前がそこそこ幸せなのも、こうやって日々のらりくらい生きているのも
大きな目で見れば多数の犠牲の上に成り立っている。
何も考えずただ日々を暮らせているのはお前が見ることができない世界で
日々飢え貧困に喘ぎ殺し合い殺されている多数の犠牲の上に成り立っているんだ
だから「少数の犠牲は仕方ない」なんて言うもんじゃない」

逆に考えるんだ
死んでも仕方がない人間が犠牲になれば

「俺、今日後輩を飯につれてくんだけど、金無くてさ。いいじゃん三万くらい。君一人の犠牲で十数人が幸せになるんだぜ？」

少数の犠牲を出し続けていった結果、残り二人になったらどうするの？っと

数って、それの外見さえ確認できれば、１つ、２つって数えることが出来る
わけだ。一方、命は、外見を見ただけではその人に命が宿ってるかは、
確認できない(死後硬直とか、肌の変色とか外見に見られる変化を除いて)。
中身の問題。こう比べてみると、命と数　ってのは、対になる。数でいえば、
ロボットでも、人間と同じで、数えられる。

アダムとアダムになる

こんなスレで電話が長文書いてるの見ると糞笑える

>>128
それは「仕方ない犠牲」ではない

ここまでイタチ無し

>>112
オナホ濡れた。抜けよ。自慰

少数の犠牲は仕方が無いが、助けたくて仕様が無いけどどうしようもないんだ、というふりはしなければならない

>>133
今は「仕方ない犠牲」ではなく「犠牲は仕方ない」のお時間です

>>134
>>94

>>128そうなるんだよな
だから人間は法律をつくった

法律によってそういう行為を行うことのリスクが増えることによって
相対的に恐喝のたぐいの幸福が下がることによって功利主義は成り立っているんよ

どんな点から考えても少数派に属さない人間は逆に少数派だから
少数派の犠牲を看過すると最大多数の最大幸福を満たしにくい。

どんな理由でどの程度犠牲になるかによるから、抽象的に論ずるのは難しい。

言い出しっぺって知ってる？

最近のVIPの傾向
>>1がクソスレを立てる
>>2->>25くらいまでふざけたレスがつく
>>30くらいからマジレスや、なんか怒ってるレスばかりになり廃墟化

犠牲が出ないに超したことは無い

多数と少数　で考えるから、ダメ。少数と、極少数　で考えればいい。
すれば、「少数と極少数」で考えた場合、少数の犠牲を出すよりは、犠牲者
がそれより少ない、極少数のほうを選ぶ。「極少数の犠牲は仕方がない」
はい　論破

「多数と少数で考えよ」って、タイトルのどこにも書かれていない。だから、
多数と少数で考えなくてもいい。はい　論破

世の中奇麗事だけでは済まされないって大人ぶりたいんだろうけど、
世の中綺麗にまとめられることのほうがおおいんだよね

綺麗にまとめられないあんたが馬鹿ってだけの問題なんじゃないの？

少数の中にも俺の役に立つ奴がいるかもしれない

綺麗事と綺麗にまとめることは別だが？

「じゃあおまえが犠牲になれ」

ハーバードの教授の講義にこんなのなかったっけ

犠牲の程度によるよな

というか、引用以外で臭いセリフ書いてるやつはなんなんだ
ラノベ作家志望か

多くの日本人を救うため
管内閣の人員を殺した

でも殺人は罪

どちらか一方を犠牲にすると言う案しか出せない時点で敗北者
勝利の条件は犠牲を出さないこと
犠牲を最小限に止めたとしても、最小の敗北にしただけ
1-100だろうが99-100だろうが負けだろ？
安易な結論を出す奴は頭が固いって言うか、思考停止してるんじゃない

条件が厳しくとも勝利を望まぬものに明日は無い
思考停止ってのは最も愚か
勝利を捨てた者の考え
何れ滅ぶ

結果として、「仕方が無かった」と言わないとその行為と結果を正当化できない。ってだけ。

ただ、それを悪とかなんとか言うのも間違い。
死んだ犠牲者は何も言わないのだから、どう解釈するのも自由。

生還した犠牲者のみが、その審判が出来る。
では、生還したものを「犠牲者」と定義できるか。
結果により回復不能な肉体的・精神的損傷を負った生還者は「犠牲者」と言えるだろう。

結果が損害より価値が有るものであったかを、犠牲者が判断すれば良い。

つまり、「仕方が無い」はあり得るのである。

なるほどな…

なるほど

「10人のブスと1人の美少女だったら美少女を助けるだろ？」