今度授業で「死刑制度を廃止する」という内容でディベートするんだが
467 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 03:39:55.95 ID:CllSd6lpO
何百人殺した人間で反省の色も無し
これでも死刑にしないの?
468 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 03:40:54.40 ID:b2zqdL8jO
スレタイから察するに、(現行の日本の)死刑制度の廃止が議題なのに、なんで死刑そのものの話をしてるの?
469 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 03:42:05.39 ID:wBrldCRx0
廃止の側についた方がモテる
vip的には爆発
終わり
470 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 03:45:06.28 ID:5DvJApa20
まあ、人を殺すのは野蛮で完結している話だしねw
471 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 03:59:58.00 ID:LPVWCifeO
ディベートって案外味方の中に敵がいるからな
どう考えてもツッコミ待ちとしか思えない事言う奴とか
急に勝手に方向転換する奴とか
472 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:00:15.89 ID:5Z/In6qcO
>>470 一説によれば、人を殺してはならないのは「俺はお前を殺さないから、お前も俺を殺すな」っていう契約論から出発したらしいからな
人を殺す奴=契約論を理解出来ない野蛮人と言う意味ではその通り
473 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:10:52.35 ID:wyCdZfNaO
474 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:18:04.37 ID:K62NxhF8P
VIPで聞くっておま・・・
475 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:18:35.78 ID:B3dTqeDFO
まー
476 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:21:43.03 ID:9wHUuHvIO
逆に考えるんだ!
廃止派の最後の砦は「冤罪問題」!
これさえ論破すれば負けはない
477 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:23:23.54 ID:g0och70d0
>>476 最後の砦って言うか唯一の砦だろ
冤罪以外に死刑を廃止させようとする理由が見当たらない
478 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:26:12.59 ID:9wHUuHvIO
>>477 最後の砦だろ?
それとも廃止派は冤罪問題しか言ってこないとでも?
死刑制度のある地域、無い地域の治安比較
憲法問題
色々あるだろ
479 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:26:37.43 ID:7pGLqs0Z0
死刑があると、外国に逃げた犯罪者引き渡してもらえないぞ。
まあ俺は死刑反対派じゃないけど。
480 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:28:48.95 ID:08CmTe4c0
>>477 相手がどんな論法の文献持ち出してくるか分からないからなぁ。
まあ、死刑廃止がテーマなら、これでディベートやって前例なんて
腐るほどあるだろうから、そこからめぼしい文献にアタリを付けて
反駁資料集めれば良いだろうけど。
481 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:37:33.75 ID:laKgFsEqO BE:462177353-2BP(3555)
死刑論者がいう「死刑は遺族の感情回復のために必要」という主張こそ不可能だ。
もし刑罰が感情にもとづいているなら、あらゆる軽犯罪はみんな死刑になる。
また、死刑によって悲劇が埋め合わされることなんてあるだろうか。
相手を極刑にしたところで、故人は戻りはしないのに。
2つめの問題は、死刑論者はよく「反省しない犯罪者」をもちだし、彼らは死刑にするしかないというが、
この主張も吟味してみる必要がある。
なぜなら個人が反省しているか否かはあくまで「事後的に見いだされるもの」にすぎないからだ。
だから反省する前に死刑にするのはおかしい。
ようするに「死刑は論理的に不可能」な刑罰なんだ。
482 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:39:31.47 ID:9lKFO2I60
死刑は国家による殺人でありいわば国民の間接的な殺人
483 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:42:20.98 ID:laKgFsEqO BE:1109224894-2BP(3555)
死刑が論理的に不可能であるかぎり、われわれは不本意ながらも死刑を廃止し終身刑を拡大するしかない。
484 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:44:11.33 ID:7pGLqs0Z0
論理的に正しいかどうかだけで判断する必要は無いけどな。
485 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:44:43.52 ID:f7S64lp60
「ソースは2ちゃんねるです(キリッ」忘れずに
冤罪ってそこまで死刑否定の根拠になりえなくね?
「現行犯」だったらどうすんのってね。もう死刑になったけど小学校に乱入して子供皆殺ししまくった
宅間とか、アキバ事件の加藤とかさ。
冤罪って、どっちかっていうと、「真犯人は別にいました」的な意味で使うよね。現行犯だとそれが
ありえない。
犯行当時キチガイ状態だったのに、正常と判断されて刑事責任が認められたから冤罪ってのはちょっと
苦しいもんなぁ。
冤罪を理由にする場合でも、否定できるのは一部の死刑だけじゃね。冤罪だけじゃ、死刑否定の根拠になりえない。
487 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:49:02.22 ID:Zv7DEkRT0
仇討ち復活で丸く収まるだろ
遺族の気持ちやら被害者の無念やなんや訴えるぐらいならご自分でどうぞ
他人に決めてもらってハンコおしてもらって執行してもらえる前提が狂わせる
じゃあ今から賛成派を殺しますってナイフギラッってやればいんじゃね
489 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:52:57.87 ID:gWz2HId10
>>481 「反省しない犯罪者」と「更正の余地がないとされる犯罪者」はイコールであると暗にいっているのか?
前者の感情論(遺族の〜)は恣意的な意見でありそれと同等な反対論こそ論理的におかしくね?
>>487 それはダメだろwww面白いけどw。
そうやって個人が個人的復讐をしないように、国家が個人に代わってお仕置きするのが刑罰だろ。
491 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:54:25.80 ID:7pGLqs0Z0
いや、国が個人の復讐を代理する為に司法があるんじゃないよ
公の利益の為にあるんだよ
痴漢の場合現行犯でも冤罪ってあるけどな
493 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 04:59:20.18 ID:KS7WoBCd0
まずは命を奪ったのなら究極的な反省である自分の命を以って償うこれは基本
むしろそれ以外の反省なんて自分の命と比べたら屁みたいなもん
あとは死刑確定に至るプロセスは慎重に
死刑執行者は殺人ではない、戦争と一緒
「冤罪の可能性があるから死刑は駄目」という論調は、国家によるひどい監視社会化をまねく恐れがある。
ここは慎重にならねばならない。
強調すべきはやはり死刑のもつ不自然さと不可能性である。
495 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 05:03:55.38 ID:Zv7DEkRT0
>>490 個人個人勝手にて訳じゃなく
容疑者も認め殺人の罪が確定し、遺族が死刑を望めば
立会いの下遺族自身が執行。
496 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 05:06:36.77 ID:KS7WoBCd0
でも人の命を奪っておいて終身刑って死刑と比べて軽すぎね?
殺人犯してあの手この手で海外やらなんやら1年2年逃げ回って
それでもようやっと見つかって逮捕されて裁判にかけられても最高が終身刑だったらなんかもう犯人もしゃーねーなくらいになりそう
>>490 仮に死刑執行を遺族が行えて、それが合法化されてても遺族の負担が大きくね?。
復讐しおえた後はどうすんだよ。人殺しの枷を背負う人生だぜ。
特に、「遺族が死刑を望めば」てくだりは、遺族が犯人の最後を決めるわけだけど、
決めるまでずーっと悩み苦しむの?多分決めて執行されてからも苦しむよね。
既に被害者として、十分苦しんだのに。
だから、国家が代わりにやるんだろ。日本の場合、国家は民主主義で決まってるんだしね。
それと遺族が居なかったらどうすんの?ホームレス連続15人殺人とかだったらさ
遺族が居ないかもしれないじゃん。
そうだとすると、遺族のいる被害者と、そうでない人との間に不公平が生じるよね。
死刑をくらう犯人も含めてな。
結局いかなる理由があれ、
人の命を奪うという最後の引き金を引いた人間と
これといって落ち度も無く被害者となった人間の命の重さは、
後者の方が重いってのが死刑の根拠になりえるんじゃないか。
被害者にも落ち度があれば、終身刑や無期もいいし。
>>498 人の価値に差はない。憲法にはっきりと法の下の平等が謳われている。
刑罰を科すのは、加害者や被害者の人権とは全く別の問題。
「正当な手続きによってならば、個人の人権を国が侵してもいい」と憲法に書かれていて、
正当な手続きってのが、犯罪と、事実認定の場所である裁判所の決定なわけ。
加害者になったからといって、人としての価値が下がるわけではなく、
価値が下がったからといって、刑を科していいわけでもない。
かぁーっ!お前ら何も分ってネーナー!!
現状の死刑制度の運用を知れば冤罪は大した問題じゃないと分るんダヨ!
死刑って判決出されてからすぐ執行されると思う?思っテル?ww
違うのwww法務大臣が執行命令出さないと執行されないノwww
ちなみに判決から執行命令まで4、5年くらい?カナww
宅間守は一年で執行サレタケドネwwwこれは異例www
しかも死刑囚が再審請求をすると死刑は執行できナイのwwww
自分に冤罪で最高裁で死刑判決が下されたら再審請求をすればおkwwww
だから冤罪でもやばくないwww再審請求すれば時間かかるからwww
事実上終身刑ダヨ!ww今はそんなに冤罪で死刑はでないしねww
自白は証拠の女王の時代は終ったのwww
えっ?そんなこと普通知らないから大丈夫じゃないって?ww
そういう状況になったら弁護士が教えてくれるから安心してね!
ってな感じで喋ればみんなドン引きして勝ちだ
501 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 07:25:15.83 ID:s2tYin+y0
502 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 07:28:48.52 ID:1y1vX+BpP
ゴミクズ犯罪者を国民の税金で食わせたいのか?
俺も高校の頃、死刑制度廃止についてディベートしたことあったなあ
綺麗に死刑容認派が男で廃止派が女に分かれてやったんだけど、女論破されて最後は喚き散らしてたな
俺らの勝ちだと思ったけど、先生がヒステリック起こしてる女子が可哀想に思って引き分けにしやがった
504 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 07:52:38.22 ID:x89eBk+FO
全国で白熱教室に感化された教師ってどのくらいいるんだろうな
505 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 08:27:06.24 ID:QYRFA/zqO
憲法によって定められた他人の生存権を無慈悲にも奪い、
何人とも平等である人の命を、対等な立場である己の身勝手さで奪っておきながら
同じく憲法に定められた法の下の平等を謳いその刑罰を拒むとは嘆かわしい
506 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 08:30:45.19 ID:R6hETzz4O
終身刑をうけるほどの罪を犯した奴がのうのうと俺らの税金で生きられるのは困る
かと言って簡単に死なれても困る
低予算で苦しみながら死なす方法を考えればいい
餓死とか
507 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 08:31:35.84 ID:2bxVMgUPO
死刑に犯罪抑止力があるかが問題
他はかみ合わず議論にならん
508 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 08:52:14.96 ID:b8Xy6JNsO
授業でディベートやる場合ってさ、教師がディベートの意義ややり方をきちんと理解してて、
かつ皆にきちんと説明しておかないと、酷いことになるんだよね。
ディベートは論理力を競う団体競技であって、自分の主義主張とは無関係、ということをまず理解させとかないと、
しゃべり場状態になって、下手すりゃ後々まで遺恨を引きずる羽目になっちゃう。
>>508 授業でやるなら自分の意見と立場を入れ換えてやるべきだよな
大概の教師はクラス全員参加風な状況観て自己満足したいだけだろうけど
510 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 08:58:21.79 ID:OGq+ZbVFO
始めにアンケート取って死刑容認派を否定側
否定派を容認側にして議論させればいい
511 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 08:59:44.05 ID:FYnlFkD+0
死刑以上に恐ろしい刑を設けるべきだ って言えば?
512 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:06:13.53 ID:MogmLeXJO
例えば人権剥奪みたいな?
513 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:06:40.13 ID:DsBd35QPO
「「公共の福祉に反している」」
↑これでだいたいは黙らせられるだろ
死刑容認派は抑止効果がないことを示す統計結果は治安状況を考慮に入れてないから無意味とか喚け
あとコストの問題にすりかえろ
否定派はその逆を行け
515 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/18(木) 09:34:18.89 ID:lNn+qi8u0
まぁ今時、死刑容認とか言っても格好悪いだけだからね。
死刑を廃止したいのであれば、凶悪犯罪が起こらない様な社会を作る努力をすればいい
そうすれば死刑は自然消滅する。これこそが真の解決ではないだろうか