将棋・囲碁・チェスのトップで一番頭いいのはなに？

やっぱ競技人口的にチェスか

羽生さん

囲碁じゃね。ゲームの複雑さではオーダーが違う

渡辺さん

将棋＞チェスなのは明らか

なにって何？

将棋だろ
持ち駒とかでワケわからなくなる

ヒカルの碁って、もし佐為が消えずに続いてたら佐為が普通に勝ったり負けたりするようになるよな
トップ棋士クラス相手に常に勝つわけないし
そこまで描かなくても、いずれそうなるのは見えてる

だから佐為を無敗のままにするには消えて正解だった

どうやって勝敗決めるの？

オセロだな

左為は死んでから1000年経つんだぜ？
1000年前の達人なんて攻略されまくりだろ。

将棋じゃね？
囲碁とチェスはパターン認識で状況判断してそうだけど、将棋は持ち駒があるから

軍棋じゃね

佐為も少しずつ進化してただろ

相手の駒が使えるから将棋が一番複雑なんじゃね？

佐為に勝てる可能性あるのは塔矢行洋クラスだけじゃん・・・・
ヒカルだってあと数十年は勝てないだろ・・・

>>12
アホか！囲碁は無から陣を作るんだぞ！
囲碁こそ知性と個性の塊だ

サイも現代プロの打ち方を見て学習するんじゃね？
戦いながら相手より強くなれるくらいの天才なら時代関係無いって

将棋は両者がミスしなければ無限に続くよな…
チェスは消耗戦だし、囲碁は陣地取りだし

まぁ競技人口で言えばチェスだろうな、やっぱ人の多さが物を言うよな
ゲームの複雑さはコンピュータの強さの計れるな、囲碁が一番難しいだろう
チェス世界トップ＞将棋アマトップ女流プロ以上＞囲碁低段レベル
でもやっぱ圧倒的に人が多いチェスが一番なのかな

名人とコンピュータをやらせたら
チェス：惨敗
将棋：辛勝
囲碁：楽勝
てな感じ？

>>21
将棋この前名人が負けてたぞ。

>>16
塔矢行洋だって、緒方相手にも勝ったり負けたりしてる
トータルでは勝ち越すってだけで

王を取ったら勝ちとか言ってる将棋とチェスは馬鹿だろ。
土地を手にいれることに価値を見いだす囲碁の方がスマート。
そして、倒した有能な武将を殺してしまうチェスは将棋より馬鹿。
よって、囲碁＞将棋＞チェス

>>21
逆逆

チェスは名人に勝てるようにようやくなってきた。
将棋はあと一息。
囲碁はどうすればいいか皆目見当がつかない。

これが現状

>>17
囲碁とチェスは視覚情報から過去の経験情報と照合して判断できるじゃん
将棋はまったく同じ盤面でも持ち駒違ったらぜんぜん別物だからその都度頭使わなくちゃいけない

>>22
名人じゃなくて女流の強い人じゃね
女流は、トップクラスでも男に混じるとプロになれるかなれないかってレベル

>>23
まじで、そういえばそうかも、勘違いだった

>>22
女流な
男と女で勝負にならねぇからわざわざ女流を作った
これの意味を考えろ

チェスは比較的早く勝負がつく

囲碁は長考はあっても将棋みたいにめんどくさくないような

将棋はゾンビ兵？がうざい長くてかったるい

女は母集団自体が少ないし差別されるから強くなれないんだろうな

>>22
そりゃ女流だし、名人でもない

>>25
１０年以上前に、チェスのチャンピオンが負けたって言われたけど
あれはどうなん？

将棋は米長が名人と対局させるには７億出せとか言ってるから
もうすぐコンピュータにやられるだろう
囲碁は１００年後ぐらいかな

将棋だろｊｋ

>>32
うんDeepBlueでしょ。今は次の代になっていて、
だいぶ勝てるようになってる。

IBMのディープブルーだっけ？チェスチャンピオンに勝ってたよなだいぶ前に

>>33
今はまだ勝てるだろうけど、コンピュータの種類が脳型になったらプロ棋士は全滅するよ
時間の問題

どれもルール知らないんだけど結局どれが一番面白いのさ

コンピューター＞棋士
技師＞棋士

濁点の差なのか…

>>38
どれもそれぞれ面白さはある。
でも突き詰めていったときに懐の深さがあるのは囲碁。

>>38
囲碁じゃね？
取っ付きやすさならチェス
将棋は最悪にめんどくさいと思う

囲碁は単純に盤面広いからなー
将棋の折衝した戦いみたいなのが所々で起こってる感じ
将棋も盤面広げりゃ難しいゲームになるかも

囲碁できないけど、３つの中でルールは一番シンプルなんじゃね
それですげえ楽しめるんだからよいゲームだと思う

これは囲碁だな。一番手を読まないといけないから。

>>42
今の将棋は狭まってるんだけどな。

囲碁の陣地取りって突き詰めれば先手必勝って事なのか？

教えて詳しい人＞＜

囲碁は相手のレベルが高過ぎると、最初何がしたいのかさっぱり分からない
そろそろ終局って時になって初めて全て合致がいく
勿論完全に手遅れ


ほんと驚嘆するよ、あれは

調べてみると囲碁って陣地取るゲームなのか
石取った数が多い方が勝ちだと思ってたわ

囲碁とチェスのトップは知らんが羽生はガチの天才

>>46
詰めが甘いといくらでかい陣を持ってても意味がない
いくらでかい土地持ってても警備がなってなきゃ意味無いだろ

>>49
ついこの間、羽生さんがうちの学校で講演会を開きにいらっしゃった、というか学校が招いた

僕は参加しなかったけど、参加した友人(将棋部の子)曰わく「オーラが…オーラがやばい…」とのこと

ヒカルの碁好きだったけど結局勝利条件もよく分からなかった

>>49
羽生さんは何歳まで第一線で活躍するか見ものだね
竜王戦で一勝返したのは熱い

羽生さんも衰えたねえ

間違いなく囲碁
将棋とチェスはもう覚えたけど囲碁だけちんぷんかんぷん


まあ一番親しまれてるのは将棋なんですけどね

ヒカルの碁ばかりが話されているが・・・
しおんの王はどうだったのよ

囲碁は先手と後手で優劣がつくってきいたけど、どうなの？
最初からハンデがあるとか
チェスもたしかどっちかが有利だったはず

将棋は後手が盛り返して先手後手が五分くらいだとか

羽生さんってチェスもすごいんだっけ

囲碁はそもそもトップが伯仲してるから分かりにくい
今は李世石、孔傑、古力かな？李昌鎬は今現在のトップとは言えない
下からもどんどん色んな奴が出てくるし

将棋は三冠持ってる羽生で良いと思うが

囲碁は先手（黒）有利なのはまちがいないね
今はプロとかだとコミ6目半あって、黒は白より7目以上余計に取らないと負けになる。
一昔前は5目半だったんだけど、黒有利ってことで1目増えた。

それでも微妙に互角でないような？

>>56
あれはべつに将棋じゃなくても・・・・

羽生はチェスで日本トップクラス
糸谷はMTGで日本トップクラス

将棋は持ち駒と構えがあるので、自分と相手の形によっては動かない方が有利だったり千日手が発生するから
突き詰めれば先手有利なんだろうけど、そこまで差はつかない

囲碁は実力が同じなら単純に働いている石が多い方が強いから、一手の差が大きくなる


と思う

ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2008/01/619_2.html
この情報によると囲碁は黒勝率50.59％、白勝率49.41％
中国では7目半を採用してるし7目半になる可能性もあるかもな

そもそも頭の良いの定義が不明瞭なんだよな

単純なゲームの難易度が頭の良さに繋がるかどうかって言うとそうでもないんじゃないか

選択肢の幅で言えば囲碁>将棋>チェスとなるのは事実だけども
選択肢の制限というのは何も自分にだけ適応されるわけではなく
相手も同様な条件下でプレイしているという点を理解しなければいけないと思う

コンピューターはその先ありうる考えられるパターン全てを
人間をはるかに上回る演算能力で総当りして、その結果を確率だのなんだのから合理的に判断しているだけで、
別に高度な心理戦をやってるわけじゃあない。

つまり何を言いたいかって言うと定義も決まってない時点で議論する時点でナンセンス
そして、囲碁将棋チェス３つ全てをそれなりに「出来る」レベルになった上で特定のゲームが楽しいといっていない限り
そいつは自分がやってるゲームを良く見られたいだけの大虚け

「楽しい」じゃねえや「頭いいだ」
しまんねえけどそういう事

ところで何故日本でチェスは流行らないの？

けっこう早く勝負がついて楽なのに

>>54
石田９段

オセロの白い方綺麗だよね

>>67
チェスと将棋が似てるからだろ
中国にはシャンチーという中国独自の将棋みたいなのがあるし普通自分の国のものをやるんでしょ

>>67
似たようなゲームが既に普及しちゃってるからじゃね
この手のゲームはいろんな奴と対戦できなきゃつまんないから
似てるなら将棋の方をメインでやろう、ってなっちゃうんじゃね

チェスはなんで女王が異常に強いんだろうな

ボードゲームの競技人口も減る一方だしな

>>72
ヨーロッパ製だから

>>67
日本チェス協会がやばすぎるらしいよ

頭がいい人で麻雀を研究しようとする人はいないのかよ

間違いなく囲碁

計算が絡む。

>>76
運要素が強すぎるのと知力より駆け引きの要素が強すぎるから倦厭されてんじゃね？

>>77
なんだそりゃ。将棋とチェスは計算が絡まないとでも？

>>78
運要素が強すぎるのは分かるけど、
押し引きや牌効率(点数期待値も含めた)は頭いい人じゃないと
詳しく研究できないでしょ
運要素なんて結果論なんだし

>>2でスレが終わってた

シヴィライゼーションだろ！！
カタパラッシュ強すぎ！！

>>77
全てのプレイヤーが合理的に行動すると仮定すると、
最初は運があるものの次第に読めるようになっていくよ。
麻雀はそういうゲームだ。

とはいえそんなに場合の数が爆発するわけじゃないので、
囲碁なんかよりは解くのがつまらないといえばつまらない。

将棋だろ。チェスと比べものにならないくらいパターンがあるんだから

>>79
地を数えるってこと。
あと、ヨセで、この手がどれくらい価値があるのか計算すること

将棋
序盤 決まりきってる手数
終盤 無限大

囲碁
序盤 無限大
終盤 決まりきってる手数
チェス
ビショップの斜めのみ

手頃な趣味ならチェスが一番かもね、覚え易いし誰でもそこそこ強くなれる

将棋アマ3段
囲碁アマ2段
チェス ルート900
の俺の印象

>>85
質問の答えになってないんだが…将棋とチェスは計算が絡まないって、何をもって言ってるの？

>>89
俺は単純に目算の必要があるって言っただけ

お前つっかかるなよｗｗｗｗｗｗ

>>90
もうバカ丸出しだな

囲碁の計算はコウやフリカワリが絡んで1/3とか1/4掛けたりして酷いからな
トッププロの終盤の半目争いはマジで神経ピリピリしてる、結局たった1目でも多かった方が勝ちだし

将棋もピリピリしてるが全然違う将棋は一手のミスも許されないのに何かに飛び込んで行かないといけない怖い感じのピリピリがあるが、囲碁は緻密緻密のピリピリ、甲乙付けられない

>>91
低脳黙れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

余裕で囲碁
総パターン数が違いすぎる

囲碁は雰囲気でやばそうなところ分かるけど将棋はその段階になったら手遅れで、チェスは絶望的に手遅れだと想う

>>95
チェスと将棋て敵のコマが使えるのが将棋で使えないのがチェスて違いしかないと
思ってたけど、他にも違うところあるの？

>>96
将棋の方がチェスよか断然複雑だろう
駒の動かし方の違いと成るか成らないかの違いはでかいと思う

ま、俺は囲碁派だが。。。
門外漢からしてみると香車って試合によっちゃ空気すぎるよね

>>96
駒数違う、成りがない、あとルールも微妙に違う

>>98
ふ〜〜ん

将棋を悪く言うヤツBONANZAのレベル20に勝ってから言えよカス

チェスはポーンが成れるぞ

チェスって囲いとかあるの？

囲碁ってさ字書いてないじゃん　難しいよね

>>96
ポーンの動きとかね。成りは似たようなのが変則的にあるよ。マスの数も。あとは、なんだっけ、ルークとキング入れ替えるやつ、あんなんがあったりする。
どっちもある程度複雑だよ。囲碁は二つに比べて覚えやすいと感じたかな。二色しかないしね。
囲碁は禁じ手を覚えたりが少し面倒だけど二目作れたら完全に大丈夫とかそういうコツは掴みやすい。
でも極めるのは囲碁が難しいと思う

穴熊に組む奴には100%勝てまする

>>101
え、まじで？チェスにそんな高度な機能が存在したのか・・・

チェスはもう人間がコンピューターに勝てなくなった時点でカスだろ

チェスに囲いはない（と言いきっても良いと思う）
もちろん定跡はある

>>76
競技ってその一戦で勝てるかどうかが重要だから、
運要素が強い麻雀を研究しようとは思わないでしょ

後ギャンブルとしてのイメージが強いからあんまりイメージがよくない

つか、将棋に比べたらチェス（と囲碁）は細かい例外ルールが多い

>>110
例外はほとんどが千日手を防ぐのと先手(後手)有利の下駄を履かせるためじゃないの

>>1の日本語の意味が分からないが
３つの中で一番頭を駆使するのは間違いなく囲碁
外野が見てても楽しいのは将棋

チャトランガやろうぜチャトランガ

>>111
囲碁はそういう側面があると思う
チェスの場合、それ以前に広く多くの国で昔から広まっていたのを纏めた名残なんじゃないのかな？

主観だけど囲碁の方が読みやすいし立て直しやすい気が

チェス　戦術重視
将棋　　チェスと囲碁の中間、バランス型
囲碁　　戦略重視

ただし死んだ駒が生き返る将棋はだらだらゲーム好きの日本人好みのゲームではなかろうか

>>110
アンパサンとキャスリングは知らない人が見たらビックリする気がする。
どっちも余計な手数を減らすために作られた（残された）ルール。

とりあえずお前らがスレタイに沿った議論すら出来ないアホばっかってことだけ分かったよ

>>117正直デッドポジションやステイルメイトになった時の苛立ちは異常

有利な状況でも引き分けになったりするし

>>118
VIP初めてか？力抜けよ

>>119
あるある
そういう状況に持ち込んでしまったから仕方ないと分かりつついらいらするよね

>>118
1で答えが出てるじゃん。俺たちが日本人だから異論が出るだけ
ただ囲碁とチェスなんか求められる資質が違うように感じるけどな

囲碁のルールがわからない俺はスレチすか？

チェスって今どこが強いの？
囲碁はまだ中韓台が無双してるの？

囲碁ってルール難しそうだからやる気しない

ルールが一番簡単なのは囲碁だな。
将棋は年に3回くらい、プロがルール違反で負けるような複雑ルール。

囲碁は慣れるまで、何をしていいのか分からんのだよな。

チェスといったら昔からロシアのイメージがあるな

囲碁
コンピュータがプロレベルになるのは無理だと言われてる

>>128
んなわけない

頭悪い質問だな〜

化学・物理・数学の中で１番頭いいのはなに？

と同じだろ

>>125
囲碁はルール簡単だぞ。

陣地を沢山とったほうが勝ち。
相手の石を完全に囲んだらその石を取ることができる。
将棋やチェスと違って駒の動きを覚えなくていいからな。

>>131
なんだ囲めばいいだけなのか、簡単そうだな


とか言っちゃったけど難しいんだよね？

>>116
引き分けまくりのチェスのほうがだらだらゲームじゃね

>>105
君と広瀬六段の対局を楽しみにしてるよ

>>132
いや、ぜんぜんｗまぁ、もちろん読みが重要だが、他２つもそこは同じだしな
もし、少しでもやってみる気があるなら、最初は九路盤から始めるといい。

>>116
チェスは基本一つ一つの駒の機動力が高いので決まる時はあっという間。
引き分けが多いのはその通りです。
ただ引き分け＝決着がつかない＝だらだらとは自分は感じないので・・・

ただサッカーは引き分け多くてつまらん、決着が毎ゲーム付く方が良い！と感じる人が結構いるように
自分の感じ方がマイナーなんでしょうね

>>135
九路盤調べて見たけどなんか面白そうだな、明日にでも囲碁のフリーソフトダウンロードしてみるか

ハッシーかな

囲碁はとりあえずコウだけ覚えればいいんじゃないかな

チェスは論外として
将棋と囲碁って総パターン数が多いのどっちだ？

序盤は囲碁のが断然多いが
将棋も中盤以降になると成ったり、とった駒をうったりで
相当パターン数増えるとおもうんだけど

そいうのって調べられてないの？

>>140
分岐因子ってやつかな
それなら囲碁のほうが将棋よりも多いと言われる

ぐぐったらこんなモンが出てきた
http://igofreesoft.blog75.fc2.com/blog-entry-3.html

囲碁→将棋→チェスでＦＡ

>>136クイーンは強いから最初に消し合うようにしてる後々が怖い

ただ、単純に「打てる数＝人間が考える変化の数」ではないと思うけど