自衛隊に戦車って必要なの？

近のトレンドは、ハイラックスの様な軽車両を使った高機動戦闘なんだよ

つまり、陣地を固守せずに車両の高機動を生かし、敵を叩く戦術が効果的なんだ
この戦術を取られると、戦車は足回りが遅く、敵に追随できないし。仮に出来たとしても、今度は歩兵が付いて行けない

実際にイスラエルはレバノンで、戦車だけを突出させ過ぎて撃破されてる事例が多いが
これはイスラエル側が歩戦協同を軽視してる訳ではなく

高機動戦術をとるヒズボラ対応し切れてないのである

以上のことから戦車はハイラックス等を使った高機車両に対応不能で、
戦車は兵器として陳腐化してることは明らかである

長いよ

大将ー　とりあえずビールちょーだい

>>2
英語でいうとロングか

>>3
俺のカルピスでも飲んでけ

モツ煮まだ？

思考戦車

タチコマン

俺砂肝とつくねな〜

>>6
モツはドイツ人が全部ソーセージにしていった

軽車両とやらは迫撃砲の破片とかは兵器なの？

ブ―ン

>>7
無人機での対艦攻撃なら何とか

>>8
士郎正宗はちょっと

>>9
居酒屋に帰って下さい

無いとそれはそれで問題

いらない、戦車必要になったら負けてる

>>11
米国の装輪装甲車のストライカーは、ＲＰＧ−７を９発も食らって乗員無事だった

>>12
速いね

じゃあ、列車砲で･･･

>>14
なくても平気だよ
チャド紛争でチャド政府軍はトヨタのハイラックスで、リビア軍の戦車部隊を破っている

>>15
イスラエルの２００６年のレバノン侵攻では、イスラエルに制空権を奪取されながら
ヒズボラはピックアップトラックを中心として戦力で、イスラエルに対抗し切ってるから必要だよ

じゃあ俺が６０００人いたら戦車に勝てる？

>>17
列車砲はＷＷ２ですら、時代遅れの兵器だったのでちょっと

暴れる在日を踏み潰すのに使うんだよ

>>19
ちゃんと対戦車兵器の使い方をマスターすれば何とかなると思う
ただビビって逃げたりしなければ

機械化歩兵＋戦車でいいじゃん

>>21
そんな限定された使い方しか出来ない戦車はちょっと

市街戦どうする？
高火力高防御の代替は難しくないか？

なんでスレタイ自衛隊なの？

ゲリラとかの鎮圧に必要だろ糞が

水中用の兵器増やそうぜ

今日日の装甲車がRPGとか敵戦車の120mm喰らって四散しないなら同意してもいいけど絶対無理だろ

つまり早くタチコマを作れと

>>23
その組み合わせは陳腐化しました
戦車と歩兵の歩戦共同戦術は、ソ連のアフガン侵攻で限界が見えて

チャド紛争や２００６年のレバノン侵攻で、既に否定されています
これらの戦いは全て、戦車を多く保有する側が大打撃を受けて撤退しています

スレタイが自転車に見えた

>>31
イラクやアフガンでは米軍戦車の有効性が証明されてるわけだが

>>25
市街戦でも戦車よりピックアップトラックの方が有効です
これは既にレバノン侵攻で証明されています

>>26
ここが日本だからです

>>27
ゲリラの鎮圧は装甲車でも可能です
ゲリラのＲＰＧ−７の攻撃に、ストライカー装甲車は耐えることが出来ます

>>28
兵器の種類を増やすと、面倒なのでちょっと

どうでもいいが
昔の戦車ってマニュアル？
何速？
今の戦車はオートマなの？

市街戦でも相手が軽装備だったら盾として有効だったり

戦車の代わりに自転車とか三輪車
銃の代わりに水鉄砲だったら平和なのに

>>29
いいえ、ストライカー装甲車はＲＰＧ−７の直撃に堪えられます
それと戦車戦力は、チャド紛争でリビア政府軍のハイラックスに敗れてることから

ハイラックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦車

であることは明らかです

>>38
最近の戦車はオートマ
昔のソ連戦車（っていうかT-34）はマニュアルだが
あまりに堅すぎるのでスパナでブン殴ってギアチェンジする

戦車っていうのは、ある意味においては軍事力の象徴なんだよ。空母とかと同じでね。
（空母の能力は当然計り知れないものがあるけども）

自衛隊がハイラックスで中東のゲリラみたいな真似してみろ、
それこそあの国は護りがおかしいという評判になるわ

>>30
光学迷彩とかはまだちょっと

VIPで戦車必要不必要について語ろうとするやつは、
軍板で「戦車は不要」と主張するも論破されたにわか軍オタって相場が決まってる。
軍板ではボコボコにされてもVIPなら勝気で議論できるってね

>>32
旧軍風に言うと、銀輪部隊ですね

F-22はF-18に訓練でガンキルされていることから

F-18>>>>>F-22

であることは明らかです

戦車が無い事がバレてたら普通にアンチマテリアルライフル用意されて撃破されるわｗ

>>41
そのチャド紛争にはエイブラムスだのレオパルドだのが投入されてんのか？
あとストライカー装甲車は路肩の自動車爆弾にも耐えられんのか？無理だろ

>>35
お前の主張って自衛隊っていうより現代戦に戦車イラネじゃん

なんでここでやってんの？
チャド紛争のデータ読み込んでる奴なんてここにはほとんどいないよ

戦車対ハイラックスか
電磁パルスとシークラッターは俺の嫁

機動戦を重視してるのに不整地での機動性に欠ける装輪式車両を推すとはこれいかに
まあ日本はインフラ整ってるし言わんとしてることはわからんでもないけど

つーか自衛隊に対して戦車不要論を語るなら他国を例に出さず国ごとの地理条件やドクトリンで語れよ

>>33
いいえ、米軍は戦車の他に
ストライカー装甲車など、多数の装輪装甲車を保有してたからです

まだ圧倒的な戦力差と航空戦力による優位が勝因かと思われます

実際にレバノンやチャド紛争など、戦力差が上記ほどでもない戦争は
戦車戦力をほぼ保有してない、リビア政府やヒズボラ側が勝利しています

>>38
昔の戦車は私が知る限り、マニュアルばかりですね
今の戦車もマニュアルばかりだと思います

>>39
機動隊も盾を保有してるので有効ですよ

>>40
そんな日が訪れるといいですね

>>54
君はRPG-7がうんちゃら言っているけど
日本の仮想敵国がそれ以上の火器を持っていないとでも

>>43
戦車がハイラックスに破れてることは明らかです
象徴でなら他のもので代用すればいいでしょう

>>47
単一の戦術状態だけで物事を語るのは止めて下さい

自衛隊の場合、考えられる相手はロシアや中国、韓国あたりだろ

そいつらが上陸させてくるであろう戦力に対して戦車なしで有効かどうか解説してくれよ

>>48
そんなの装甲車の前では無力ですね

自衛隊って陸に力入れすぎじゃない？

自転車？

やっぱり必要でしょう
格好いいもの

必要に決まってんだろ。
お金が動くしうんたらかんたらで上の都合もうんたら

>>49
ロシアのＴ−６２などが投入され、それらの戦車の多くが
トヨタのハイラックスによって撃破されています

また１５０ｍｍの榴弾砲の至近弾にも、ストライカーは堪えられますので余裕でしょう

>>63
海で全部止めたり敵地攻撃出来るんなら陸に力入れなくてもいーんだけどねー

>>50
いいえ、あまり話しを広げすぎると状況を説明し切れないので
今回は自衛隊ってことで一つ

>>59
いやいやｗｗ　だからさｗｗｗ
一般人というのは、海なら空母！陸なら戦車！空なら戦闘機と爆撃機！っていう
イメージが当然あるわけだよ。俺も含めてね。
それは外国だって同じだ。国を護る軍で戦車配備しないところがあるか？

>>1が首相になったときに、
自衛隊はハイラックスを配備しました！って叫んでみればいいよ
あっという間にえらい目に遭うぞ。


>>1って、兵器単体しか詳しくないだろ。
戦争は兵器だけじゃないんだけどなぁ。

今の戦車はオートマだぜ

ハイラックスなのかストライカーなのか

>>51
たまにはＶＩＰもいいよね

戦車がハイラックス戦車がハイラックスいってるけどそれ以外の事例ねぇの？
信用性なさ過ぎだろ

>>67
T-62とか骨董品の話してんじゃねぇよ
最新鋭戦車の話をしろ
あと150mm榴弾砲と自動車爆弾の威力なら圧倒的に後者なんで実際は横転した上で中の人が死にそうになる

単純に考えて有刺鉄線にとか鉄壁とかの障害物で囲まれてて機関銃で武装されたら歩兵じゃ突入できないだろ
空爆したって占領出来るわけではないし対空ミサイルいっぱい持ってこられれば航空優位とれないし

>>52
ハローまた出会えたね

よくわからんがキャタピラがないと困るんじゃね
はまって動けない兵器は困るぞ

核搭載二足歩行戦車はまだですか
レールガンでステルス核を撃つ悪魔の兵器はまだですか

単にリビアだかの戦車の運用方法が間違ってただけってオチだろ

だいたい、戦車持つ金や整備能力が十分あるのに
あえて戦車を持たないことにしている国なんてあんの？

>>53
ソ連のアフガン侵攻・チャド紛争・イスラエルのレバノン侵攻、
これらの戦いで全て、戦車はピックアップトラックに大きな打撃を与えられています

つまり、装輪車両は戦車より機動性が劣るとは言え
実際の戦場では何とかなるのです

>寿のダリスタリアン ◆Odsn8adz5jB1
イージス艦とサムライどっちが強いの？
イージス艦とB−29どっちが強いの？
イージス艦とWW2型空母どっちが強いの？

このスレにお前書き込んでるけどどうせ立てたのもお前だろ
特に最初のサムライとイージス艦って湧いてんのか

って言うかT62かよ

>>61
ソ連のアフガン侵攻やチャド紛争だけの事例では不足ですか？
戦車がなくても彼らは戦車に買っていますよ？

>>79
米軍がレールガン開発中だからもうちょっとまって

>>63
まぁ、陸上自衛隊が一番人数が多いので
それだけ予算を食うのです

要するにモビルスーツが最強と

>>64
自転車まではちょっと

>>65
物事の好き嫌いだけで判断しないで下さい

>>34
ピックアップトラックって・・・
無反動砲でどうするつもりだよ


戦車砲の火力と命中精度に比べたら桁違いだろ

>>84
不足です

>>66
お金なら他のもので代用すればいいだけです

日本に装輪車両が積極的に導入されない理由は、平野には必ず水田が存在しているからだろ
丸タイヤでは走破出来ない

>>81
戦略的視点でしか見てねーじゃねーかｗｗｗ　話にならねーな

つーか最近の戦車不要論厨は戦車の存在を否定的に見ることで相対的に装輪式の
評価を高めようとする論法しかできないから困る。発想を退化させんじゃなくて進化させろよ
これじゃ戦車を否定して騎兵を推してたブジョンヌィやピウスツキと何も変わらん

>>90
どっかの国の戦車は4km先の対象に対して自分も相手も動いてても必中だからな
90式って言うんだけど

>>84
じゃあなんでロシアやイスラエルは戦車を廃止せずに今も保有してるのか
解説してくれ

日本の場合上陸されたら終わりだろ

>>70
そうですね、まず反感を買うでしょうね
ですからまず、機動戦闘車などを戦車の代わりとして少しづつ配備します

最終的には全てを、機動戦闘車のような装輪装甲車にします

日本の国防線ってどうなってんの？

>>97
何故？

>>71
最新のはそうみたいですね

というか上陸された時点でもう負けだよな

>>62
>>67
想定する装甲車はストライカーでいいのか？
NTW-20なら余裕で打ちぬけるんだが。

>>72
キャタピラよりタイヤの方が有効なので
今回は両方ってことで

現代に必要なのは高速スレルス爆撃機だろ

>>74
ヒズボラがスクーター使って、メルカバ戦車を撃破してますね

>>98
ヒント「国民の戦争に対するイメージ＝世論」を加味してもう一回考えてみなさい？

やり直し

>>105
相手を滅ぼして余りある核だろ

戦車が必要なのは北海道くらいだな
技術の存続とかも考えれば捨てるわけにはいかないけど

>>75
ならレバノン侵攻したイスラエル軍のメルカバ４なんてどうです？
あれだけの重装甲戦車が、テクニカルなどによって撃破されているのですよ？

>>78
いいえ、チャド紛争を見る限り
タイヤでも何とかなるのです

タチコマに乗ってみたいです

>>100
上陸されそうなポイントが多いくせに主要陸上戦力の終結がしにくいから
つまり上陸された後、敵を海岸線に張り付けるのが難しい

もっとも、大規模な上陸作戦なんてのは戦況が優勢な方が行うもんだから
「上陸されたらオワリ」ってのは極論で言えばどの軍隊でも当てはまるんだけどね

>>79
まだです

ところで戦車って日本中どこでも展開できんの?
一部地域オンリー?

水田の存在考えろって、ランクルやパジェロでもスタックする沼地を装甲車が通れる根拠を出せよ

>>80
リビアだけではないです
ソ連もイスラエルも、アフガンやレバノンで多数の戦車を撃破されています

>>105
自動連投ツールか・・・

>>82
いいえ、ぼくは常にマジですマジレンジャーです

>>113
そのための地雷とクラスター爆弾・・・・はもう無いんだよな


どうなるんだろう

>>115
戦車を運ぶ「時間」があれば基本的にどこでも展開可能だよ
まあその時間が作りずらいから戦略的機動力の低い戦車はｲﾗﾈって言われんだけど

>>83
ではイスラエルのメルカバ４なんてどうです？

ビーム兵器が実用化されて重い砲塔が必要なくなるなら>>1の意見もありかもだが

>>110
投入されたうち最小数で見積もっても撃破されている率は5/300、要するに戦車60両につき1両しか撃破できてない
装甲車のほうが装甲ペラいんだから死人が量産されるわアホ

海か空があるからだと思ったのに・・・

海洋国家なんだからやっぱ空母・艦載機・潜水艦に回すべきだな、出来ないけど

そもそもクラスター爆弾を使うような事態になったら「負け」は時間の問題

って偉い人が言ってた

>>85
ただあれは大電力が必要なので、（撃つだけなら小電力でも可能だけど）
実用化には様々な障害が・・・

>>87
それもちょっと

>>126
沖縄を不沈空母にする方が余程安上がり、侵略する訳でもないし
今の戦闘機の航続距離的に空母は要らない

なんか戦車が負けるのを強調してるけど最強の兵器なんて存在しないから意味ない
戦車が出来ないことじゃなく戦車が出来ることを見るべき
戦車しか出来ないという状況を作られたとき戦車がなければ負けるだけだろ

>>117
で、そういった戦闘の結果があるのに
ロシアやイスラエルが陸軍から戦車を廃止してない理由は語ってくれないわけだな

>>90
それらから発射されるＡＴＭで、戦車は撃破され捲くりですね
なにも問題ないですね。事実が問題なしと告げています

>>91
他にチャド紛争や２００６レバノン侵攻がありますよ？

必要に決まってるだろ
日本狭いし

>>125
確かに、鍛えられた戦車不要論厨は空中騎兵で戦車の代わりを担えるとか言いだすのにな

>>126
空母は侵攻に役立っても防衛に寄与しづらいしね
対潜能力と潜水艦技術は海自もそこそこ高いよ

ところで10式戦車って各国のMBTに比べて軽いみたいだけど敵の重い戦車は日本に上陸できないの？
橋渡れないとかよく聞くけど

>>130
太平洋ガラ空きは痛いよ

>>93
いいえ、装輪の機動装甲車が
予算上枠組みでは、戦車の代わりに大量に配備される予定です

>>94
いいえ、戦術的な状況でも
ハイラックスなどが多数の戦車を撃破したことが明らかです

そろそろ事実を見てください

トヨタの人？

>>137
橋渡れないってのはウソ
日本のゼネコンなめんな

>>138
その辺の陸地から飛んでけばいいだろ
太平洋はアメリカと組んどけば米軍が勝手に守る

不要ってわけじゃないけど、制空権奪われたら最優先でミサイル攻撃されるから、守勢には向いてないかもね

攻勢のときは色々使えそう。足が速い連中はヘリコにまかせりゃいいんじゃない？

戦車の主砲をC130に付けて飛ばしたらかっこいいかもって最近思う。

>>95
その90式戦車が一両８億円だとすると
ハイラックスとＴＯＷの組み合わせが、１００機くらい買えますね

>>96
未だに戦車という幻想から抜け切れないのでしょう。滑稽ですね

自衛隊だって洗車くらいするだろ

>>144
人の命が8億で100個買えるか
それとも全部リモートコントロールか？

スピット�]�W

>>139
予定と水田走破可能性能はどう証明できるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
はい、戦車がメインの戦力では終わりでしょうね
上陸されるってことは、制空権を敵に奪取されてる公算が大きいですから

しかしピックアップトラックは違います。同車両はソ連のアフガン侵攻でも
イスラエルのレバノン侵攻の際も、敵の圧倒的な制空権下でもありながら作戦継続が可能でした

>>144
そのハイラックスに乗りたいアホをハンドル握るアホと対戦車火器撃つアホ合計で200人連れてきてからにしてくれ
しかも一人頭年800万で雇うとしてそれだけで16億かかるから戦車の方が圧倒的に安くつくな

戦車は必要だけど１０式や90式は肥大しすぎてる

60式無反動砲くらいが日本の風土や市街地にマッチする

街路樹とキスした位でお陀仏なソフトスキンが戦場で何の役に立つって？

>>99
海岸線が長大であり過ぎるので、戦線みたいなものはないです
中国であるなら、第一列島線や第二列島線。及び真珠の数珠とか色々と

ま
た
お
前
か
！

良く飽きもせずに…

>>100
制空権かなぁ

まあ戦車砲より優秀な小型軽量の対戦車兵器が開発されれば戦車も変わるでしょ
結局、代替品がないから戦車を使ってるわけで

ハイラックスとストライカーを勘違いしてるアホがいると聞いて

敵の上陸を何が何でも防ぐには何が有効？

装輪車じゃ勾配のきつい坂登れないだろ山がちな日本で山の上とられたら砲撃され放題じゃないか

>>1が>>107に返事をくれない



なぜ戦車と共用するという案が>>1にはないんだ？
極論しか言わない奴はどうかしてる

>>102
そうなれば制空権を奪われてることでしょう
ですので戦車がメインの今の状況だったらその通りでしょう

そこで制空権下でも作戦行動が可能な、トヨタのハイラックスの様な車両が必要なのです
あるいはそれに準じた、装輪装甲車が

>>145
イスラエルやロシアの軍事関係者が
戦闘経験もない君より無能で夢みがちの奴らとは
到底思えないんだが

なんだ大和最強君か

あれは戦力だから憲法違反。よって保有してる時点で反則負け。

>>159
1.外交
2.予算を潤沢に投入しても許してくれる国民と懐事情
3.仮想敵国のことを監視してくれる同盟国
4.海軍
5.空軍

本日のMetalMaxスレはここですか？

>>103
それを言うなら、ＲＰＧ−７でメルカバだって撃破されるんですから大した問題ではないでしょう
そもそもNTW-20は、インドと南アフリカしか保有してないでしょう

ストライカーなら１４．５ｍｍの機関銃にも堪えられます

戦車無いと駐屯地際・演習が面白くない

ハイラックスは盗まれて分解されたのち外国へ売られてしまうがいいのか

>>105
それも必要ですね

なんのために自走対空砲や短SAMがあるのかと・・・

>>168
>ストライカーなら１４．５ｍｍの機関銃にも堪えられます
戦車でも耐えられます

今日の戦車不要論厨は手ごたえねぇなぁ

それより俺が考えたオールIFVドクトリンについて考察しようぜ！

>>107
機動戦闘車は実際に大量に配備されることが決定してますよ？

>>108
核も欲しいところです

>>167
野バスは素敵

>>174
それより来週のゼミで同期が発表するらしい世界征服ドクトリンについて考察しないか？

>>109
直ぐにとは行かないと思うので
少しづつストライカーや機動戦闘車を増やしてく感じで

>>174
いいこと思いついた
そのIFVに120mmつもうぜｗｗｗ

俺にも何か反論してくれよ

>>112
ぼくも乗りたいです

>>167
２のレッドウルフがポンコツなんですが、なんとかなりませんか

まぁ戦車持ってなかったら、敵は戦車に対する警戒しなくていいから、ガンガン攻めてくる攻めてくるけどね

持っていて、実際に運用できていることが抑止力なんだと思うよ

とりあえず>>159には「でっかい壁」と答えておく。にっぽんの〜土木技術は〜〜〜世界一〜〜〜〜〜！！！！！

>>113
ですから、そこで戦略機動性が高い装輪装甲車なのです
装輪装甲車があれば、その問題は解決します

>>175
え、だからなんだっていう･･･
それで戦車が無くなるというのは初耳なんだが？
>>161を見ろよ

>>175
機動戦闘車は戦車の戦略機動性を補うためで戦車に代わるものではない

>>115
日本全国の橋梁17920箇所の通過率は、９０式戦車が６５％に過ぎないのに対して。ハイラックスは、ほぼ１００％である

また田畑がぬかるんでる次期も、４月中旬からせいぜい８月下旬くらいで。しかも田植え機の殆どはキャタピラでなくタイヤであることからも、普通にハイラックスなどでも田畑は走破可能

実際に水田における泥濘はかなり浅く、石や岩などの障害物も極めて少ないのでジープタイプの車などは割りと簡単に進める

また英軍がアフガンに兵站の制限もあって、チャレンジャー戦車を投入出来なかったことからもハイラックスの方が格段に投入できる戦場が多いことは明らかである

つまり、ハイラックス＞＞＞＞＞戦車

対ゴジラ用

>>116
タイヤの田植え機でも、ヌカるんだ田畑を進むことは余裕ですよ？

>>118
それは一つ欲しいかもしれないです

機動戦闘車が仕分け対象に入ってることを大和最強君が知ったらどうなるんだろうか

>>120
そこでハイラックスや、装輪車両なんですって

>>188
戦車だとぬかるみだろうが砂利道だろうが最高速度で動けるんだがなあ
ハイラックスじゃ40km程度が限界じゃね？

ソースは林道をハイラックスで走った俺

>>123
残念ながらイスラエルの地上レーザー砲は、かなりの大型だそうなので

>>188
田んぼ云々の部分本気で言ってんの？

>>120
対人地雷はないけど対戦車地雷ならあります

>>124
それだけでも恐ろしい数ですよ
全ての戦車が常に前線に張り付いてるとでも？

>>125
海や空は素敵ですね

こいつら
ミツビシストラーダを無視しやがって…

農耕車両と一般車の区別もつかない馬鹿かよ
いっぺんハイラックスとやらで今の季節の休耕田でいいから突破してみやがれ
粟津の木曾義仲と同じ運命だ

>>126
ヘリ空母でしたら

>>197
対戦車地雷でハイラックスは動作不能になる

田んぼの中を走れたとしても、入る時と出る時に段差があるよね大抵

>>193
歩兵が戦列組んで前進してきたら、カミカゼアタックやるしかなくなるね

>>174
イタリアあたりが、127mm速射砲積んだやつ作るって言ってなかったっけ？
それなら対空も対地も対艦も完璧だな

>>188
田植え機がタイヤだから走破可能って・・・・　

最高に残念な>>1だな

トラクターですら、水田では↓を装備する場合もあるんだぞ
http://www.kubota.co.jp/new/2008/images/grandom2.jpg

>>127
防衛戦の目的は、防衛に成功することなのです

>>198
イスラエルの300両は投入した数
国内にはまだまだメルカバ様がいらっしゃいますが何か。

>>188
はいダウト、この形状で３０ｋｍ以上のスピードが出るはずが無い
グリップがないから速度が出た状態で曲がれない上に、水田開墾時のトラクターの速度も知らないのか？
http://deaibbs.x0.com/up/src/up2250.jpg

水田の区切りにあるあぜ道の段差に乗り上げる毎に砲塔の標準が上に向くのはどうするんだ？
水田の枠の中を時速１０ｋｍ以下で走りまくって射撃するのか？体のいい的だな
戦車なら砲塔の自動水平化装置が付いているというのに

良く構うよな…放っておけばいいのに…

>>188
敵は田んぼに水入れてない時期選んでくれるわけではないだろ
タイヤで走破できても道路と同じ速度で進めるわけではないし
田んぼがあるところでは側溝や用水路が大量にある溝にはまったら抜け出すのは大変だろ

>>208
だからクラスター爆弾使っても使わなくてもどの道負けるって話だよボケ

>>130
いいえ、中国空母が南シナ海などで通商破壊戦を行ってきた場合
必要になると思われます。そうなれば、日本単独では対処不可能です

>>203
いや相手の装備まで何故ハイラックスに限定されるの？
それに地雷が完璧だと言った覚えはないし
>>206
76mmじゃなく？

>>131
その結果がチャド紛争での、戦車部隊壊滅ですか？

>>214
なんのためのアメリカだよ

>>211
秋の夜長とコメ炊けるまでの間暇だから

虎の子の空母を通商破壊に使用とか
さすが中国四千年の歴史は一味違いますね

ついでに、沼地にはまるランクル貼っておきます
http://www.youtube.com/watch?v=qDs3s2h8QNI

これが戦車に取って代わることは、無い

>>218
それだけの知識持っているならもっと有意義なスレもありそうなのに…
見てるだけでもストレスだけで溜まりそうだわｗ

>>132
一応、機動砲を搭載した
装輪装甲車などの有効性にも気づきつつあるみたいですよ？

ストライカー装甲車を導入するか検討したり、似たような車両を開発しようとしてますし

米国ではそれに気づきストライカー旅団を作りましたし、日本も機動戦闘車の大規模配備を始めます

>>135
狭いですけど、けっこう長いですね。これが少し厄介です

>>219
そんなことしたら米空母を訓練で沈没させた自衛隊の潜水艦に攻撃されて死ぬからな

まぁその潜水艦はその後米軍の本気で抹殺されたんだけど

>>137
全国の主要国道の橋梁17920箇所の橋梁通過率は10式戦車（約44t）が84%、
90式戦車（約50t）が65%、海外主力戦車（約62〜65t）は約40%とされる

てかストライカーの利点は
「戦車持ってくまでもないところに迅速に配備できる。その上お手頃。」
だろうが。

ストライカー旅団はあくまで海外への緊急展開用の軽装部隊

>>221
たまたま最近第四次中東戦争の軍史読んだんだよ
第四次中東戦争では緒戦でイスラエル軍の戦車は対戦車火器にボッコボコにされて一個師団が壊滅しかかったけど
最終的に歩兵と共同した戦車最強っていう結論に落ち着いてた
あと思ったよりコマンドーって強くなかった

>>138
ちょっと意味が分かんないです

>>141
愛車はトヨタです

>>215
すまん、あんまり記憶に無いから適当に言った
127mmはデカすぎるよな

>>1がママチャリで水田10aを走破出来たら不整地の話を聞いてやってもいい

>>225
おいT−８０はほとんど通れるじゃねーか

>>142
全国の主要国道の橋梁17920箇所の橋梁通過率は10式戦車（約44t）が84%、9
0式戦車（約50t）が65%、海外主力戦車（約62〜65t）は約40%とされる

現実を見て下さい

>>143
ガンシップですか？

>>146
あ・・・ううん、そうだね

装甲車なんてはるか彼方から10式に撃ち殺されて終わりだろ
市街地なら路肩爆弾でアボン

チハたん・・(*´д`*)ﾊｧﾊｧ・・

>>215
で勘違い
>>203
対戦車地雷
ハイラックス

>>234
１０式が通れない１６％のうち何割が迂回可能なんだ

軽快さ　走破性でいけばスズキジムニーだな
ダイハツエッセの小ささ　経済性も魅力だ

>>228
その本面白そう
運用次第で変わるって事か

>>147
それと似たようことをチャド政府軍がやらかして
チャド戦死者１０００人、リビア＋チャド反政府軍７５００人以上の戦死者ですよ？

>>148
スピットファイアですか？

間違えて途中送信したし
>>203
対戦車地雷を日本が保有しているといっただけで
戦車は対戦車地雷があるから使えないと言ったつもりもなく
ハイラックスが対戦車地雷に有効だといった覚えはないのですが

>>234
橋梁設計のとき安全率掛けてるから、数回無理するくらいどってことない。

落ちたら落ちたときで何とかするでしょ

落ちた人は災難だけど

>>149
田んぼ見てみろ、タイヤの田植え機が元気に走ってるだろ？

>>151
いいえ、ハイラックスは普通科隊員でも運転できますよ？
新たに隊員を雇う必要なんて皆無です

>>247
ヒント

速度・重さ

>>247
速度考えろ人が歩くのと変わらない速度だから空回りしないだけだ

>>152
無反動砲だと心もとないので
ＴＯＷやＭＡＴあたりで

>>153
そろそろチャド紛争の結果とか現実見てください

>>242
ttp://www.bk1.jp/product/03071355?partnerid=p-jokai28866
これ
結構分厚い上に二段組みだけど活字中毒なら読んで損はない
あとグリンゴールドとかいう名前の戦車兵の活躍がマジ半端ないレベル
こんなもんが何で大学図書館にあったのかは謎

>>155
愛してるよ

日本みたいな海岸線なら戦車よりモトコンポにでも乗った歩兵のが役に立つ
つか海自とか海保強化しろ

>>157
もう出来てますよ
ＡＴＭとハイラックスの組み合わせがそうです

>>158
その両方を語ってるんですよ
或いはタイヤでの利点を語っているだけで

>>159
上陸を防ぐのでしたら、制空権の確保が絶対条件ですね
ヒトラーも英本土上陸作戦を発動させる絶対条件として、制空権の確保を上げていましたし

>>253
もしかしたら、俺の友人か？って思うくらい凄いの読んでるね
また少し借りて読んでみようかしらって…

もしかしてこの>>1ってあんまり軍事知識ない？

>>160
いいえ、山道でもトヨタ製のハイラックスなら楽々ドライブです

待てよ　このままいくと軽トラ最強ってことになりかねない

ホンダアクティクローラとか後輪キャタピラだから
田んぼも走れるぞ

>>252
おい、チャド側にフランス介入してんじゃねーか
ハイラックスじゃなくてフランスの支援のおかげだろ

戦車いらない装輪車で十分って先進的なやつなら制空権じゃなく航空優勢といえよ

>>161
チャド紛争を見ても分かるでしょう？
ハイラックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦車なのですよ？

だから戦車不要。ただ機動砲は汎用性が高く便利であるので
それはストライカーの機動砲システムや、機動戦闘車で代用します

>>252
先進国の正規兵とカミカゼゲリラを同列に扱うのはいかがなものかと。。。

やつら村襲って子供洗脳して兵隊に仕立て上げてんだから命の元手タダだよ？

それに対して先進国は高等教育受けさせて、長い訓練させてるんだから、下手な兵器よりよっぽど金かかってる。

あと、特定の戦場で役に立たなかったからといってその兵器が根本的に役に立たなくなるわけじゃない。

前線にでても飯炊きくらいしかやることがなくなったときがその兵器の寿命

>>163
あぁ、ぼく天才戦術家なので安心していいですよ

ATMときたか


二昔前の航空機ミサイル万能論みたいだな

>>260
可哀想な奴だから、適当に相手してあげてくれ
飽きたらいつものように逃げるから…

>>164
いい加減、現代の対艦ミサイルでは
大和の重装甲を突破できないと気づいて下さい

Ｃ−８０２ミサイルが僅か１０００ｔ足らずのコルベット艦を撃沈できなかったことからして明らかでしょう？

>>267
冷めるからそういうこと書くな無能

>>165
いいえ、自衛隊の戦力の定義は
あくまで他国へ侵攻する能力であって、その解釈であるなら合法です

それに専守防衛は全ての国家にとっての義務であります

そもそもチャド戦争で撃破された戦車ってT-54とか62とかの旧型だしな

>>267
だまれ無能

こういうスレって、異常なくらい詳しい人が集まるよね。
普段何してる人たちなんだろう。

>>166
強力な空軍があれば充分でしょう

>>167
いいえ、

>>169
しったこっちゃねー

未だにバイクで偵察する陸自に疑問が湧くのは確かである

>>170
ならそうならない様に、盗難防止装置を

>>270
ミサイルスクリューか方向舵にあてたら無効化できんじゃね

>>172
対空ミサイルだけでは制空権を確保することは出来ませんよ？

GLAか

本当はなくてもいいかもしれないが無いと不安だろ？
よその国は持ってるから

嫌な予感するが
こいつソードフィッシュじゃないだろうな・・・

>>174
いや、今まで俺が立てた軍スレで一番お前ら歯ごたえねぇぞ？

>>270
撃沈に至らなくとも無能力はできると思うが

>>282
第四次中東戦争でイスラエルが航空機を有効に使用できなかったのがなぜか考えろよ

>>177
猫バスなら

>>178
それは他スレでどうぞ

そんな装備を考える前に隊員に防寒服を支給してあげてください

>>270
大和最強君の論でいけば艦上の構造物がズタズタにされても船体さえ浮いてれば勝利になるのかな？＾＾

>>180
対戦車迫撃砲弾ストリックスですか？
あれならば戦車をアウトレンジ可能ですね

>>181
ならまともな反論して下さい

>>285
まさか・・・そのまさかだが・・・

何で>>188への反論は全部スルーしてんの？

>>184
そうして戦車で攻めてきたリビア軍は、チャド政府軍のハイラックスによって壊滅したのであった

>>296
>>286って言いたいから

>>294
まともな反論ほしいなら軍板いけばいいのにわざわざVIPでやってんだろ

>>186
なんでわざわざ、ハイラックスより弱い戦車を配備する必要が？

カタフラクトみたいに戦闘力は高いけど戦術機動性がまるで無しなレベルまで恐竜化したら必要なくなると言うか誰も使わんと思う。

海外のテレビ局で
ハイラックス対戦車対決とかやってくれないかなｗ

>>192
防衛予算は今後、増額する可能性が高いですよ？
管は潜水艦戦力増やすとか、自衛隊員を増やすとか言ってますし

MCSと高機動戦闘車どっちが良いかなあ

>>295
つまり書き込むだけ無駄じゃないですか・・・

>>297
チャド政府軍の後ろにはフランスの軍事顧問がいてな
その軍事顧問が対抗手段を教えてくれたんだよ
だからハイラックスで戦車に対抗できたんだって

>>194
兵器に必要なのは、過度なオーバースペックではないです
戦果を出せるならば、そこそこの能力でも問題ないのです

チャド紛争でのハイラックスを見るならば、特に問題ないようですし

>>303
減らすそうです

>>196
本気ですよ

　　 　 　 　 　 　 ＿＿　　　　　　
　 ／⌒ヽ　 　 　|;;lヽ::/　ｺﾎﾟｺﾎﾟ　　　>>304 まぁ、そう言う事だ… 　
　（　＾ω＾）∫.　 |;;|:::|~　　　　　　　　　　
　（　　つc□　　i===i=i c□c□c□~~　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
|　　　 もちつきコーヒータイム. 　 　|

何でチャド基準になるのか意味不明すぎる、装輪装甲車はＷＷ２からあったというのに

>>200
三菱（笑）

>>303
あぁ、やっぱり機動戦闘車が仕分け対象なの知らなかったのか
あと自衛隊増員は防衛省が勝手に言ってるだけなんすけど

>>201
そろそろ、チャド紛争とかテクニカルとかハイラックスとかでググって下さい

>>312
仕分けで「増やせない」って言われてた希ガス

自軍の士気を考えた場合は有効かもね

ハイラックスで最前線に逝くのと
戦車で行くなら戦車で行く方がやる気でるよな？

ハイラックスの高機動力を発揮するには広くて地面が凸凹してないことが必要になるよね
地形が悪くて狭いところでは戦車が有利だと思うんだけど

>>203
踏めばそうなりますね。
ですがそうならない様に、地雷原を突破する戦術は確立されてますし

事務員の一般公務員化とか正気の沙汰でないよな
民主党政権にノーガードでフルボッコにされている

>>300
兵器にはそれぞれの役目があってだね。例えば兵站係のトラックは戦車だろうがハイラックスだろうが攻撃されたらやられるさ、だけど無いと話にならない。

強い弱いの議論じゃない、プラスドライバーの方がねじにトルク掛けられるからって、道具箱のなかプラスドライバーで埋めるの？マイナスのねじ外さないといけなくなったらどうするんだよ？

戦車は歩兵と連携して戦列を維持するものでしょうが、特定の兵器を叩くのではなく、部隊全体の運用を考えたときにどうかって話ではない？

仕分けって言うだけで実際に削減されるかどうかは微妙な
ただのパフォーマンスって聞いたけどホントに削減すんのか？

まあ政府が削減するって言ってるっていうスレは立ってたけど

>>204
ではタイヤの田植え機で、田畑が溢れないのは何故ですか？

>>205
普通、軍用車両は歩兵が護衛してるもんです
だから簡単には行きませんよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=dCklUFUdpys

この流れでこれが出てないとは思わなかった

ハイラックスの防御力はどうなのよ
シャアみたいに当たらなければどうと言うことはないとか言うなよw

>>313
ぐぐったら
フランスの軍事顧問って優秀だなあってことがわかった

>>321
重量と接地面積のバランスが考えられているから

>>126
えー、c4iシステム搭載すれば行けるかもね

>>321
板渡してるからだよでもいちいちやってたら時間かかるだろ

>>325
あとリビア軍がヘタレ杉なのも幸運だったかと

>>324
RPG-7で抜かれるよ

>>324
機動力勝負のものはそういう（当たらなければry）ものでしょ…

>>207
そうですね、キャラピラのもありますね
ですけれど、タイヤのもあることは事実ですね

ま　た　Top gear　か
そう言えばジェレミーは新型スイフトを絶賛していたな
前の型でさえ「ミニの替わりに選択できる車」とベタ褒めだったから

ハイラックスで榴弾砲の雨の中を駆け抜ける訳か、胸が熱くなるな・・・。

>>209
そろそろメルカバが大量に撃破された事実を認めて下さい

>>324
戦車砲あたれば粉砕されるな

>>336
戦車砲どころか12.7mmでもやばいだろ

新型の10式戦車って機動性高いんじゃなかった？

>>210
動ければ戦車なんてＴＯＷでアウトレンジですよ？
第四次中東戦争でイスラエルは消耗した戦車戦力を補うため、多数のＴＯＷによって多数のエジプト戦車を撃破しています

>>211
ＶＩＰは始めてかい？

>>340
だからそういうこと書くなよ冷めるだろクズ

>>212
進むことさえ出来るなら、ＴＯＷで戦車をアウトレンジ攻撃ですよ

戦車は男のロマンなんだよ

>>335
イスラエルがやけくそになって
エジプトの対戦車陣地に突っ込んだからだろ？
しかも対戦車陣地を作るプロ、ソ連監修のやつに

>>213
制空権を奪われつつも、勝利した国々がありますよ？
現実を見てください

「れば」「なら」ね

>>217
すべてを米国まかせにするのは危険なので、自衛隊が存在するのでは？

>>342
一発撃ったらバレるだろ
バレたら自走砲でも沈められるだろ

ここはやはりチハ�Uの開発を…

>>218
涙ふけよ

>>349
ケーニッヒ・チィーハーか・・・

>>219
航空機による通商破壊の有効性は証明されていますが？

>>220
Ｔ−６２やメルカバが、それらに負けていますよ？

つーかTOWでアウトレンジとか言ってるけど、TOWの射程って現代の主力戦車の砲の射程と大差ないんだけど

>>221
なら風俗いってスッキリしなよ

ってか>>1は正規軍同士での話しかしてないけどゲリコマ、非正規軍相手でも戦車必須だよ？

だいたいTOWの射程を生かせるのかなと

>>224
潜水艦は他の兵科と共同作戦が厳しいので
空母の撃沈などは運任せの側面が大きいです

俺の突っ込み総スルーなんだけどなあ・・・

しかし戦車というのはアホに目を付けられて可哀相なもんですな
空軍を強化すれば不要と言われ、海軍を強化すれば不要と言われ
ひどい時にはRPG-7を大量に配備した方が安上がりなどと言われる始末

>>226
ですね。１両１億一千万円で買えますし
機動砲のも、約３億円で買えます

>>227
チャド紛争や２００６年のレバノン侵攻を見るなら
その軽装部隊でも何とかなるようですよ？

>>361
よく読めよ

＞戦車持ってくまでもないところに迅速に配備できる。

なんで天才戦術家が
匿名掲示板の非軍事カテゴリーあたりで一般人相手にしてるんだろ

>>360
そういえばWW1で初めて戦車を投入したイギリスも
最初は陸軍がまともに取り合わなかったから
代わりに海軍で開発が進められたんだっけ
生い立ちからして地味に不幸属性付いてる気がｗ

>>228
で、その歩兵と協力し合った戦車が
２００６年のレバノン侵攻のときにボコボコにされていますね

>>358
運任せでも撃沈の可能性があるなら運用に慎重になるでしょ制限をつけられるかもしれない
爆発するか分からない北の核にこっちはおびえなきゃならないんだから１００％じゃなくても意味あるでしょ

>>231
てっきり艦載砲でも積むのかと

まー頭でっかちの軍事ヲタが多いことｗｗ一回現場を経験してこいよｗよくそんなことがいえるわ
あきれたｗ

>>361
でも戦車にとって変わることはないんだよ
こいつらの目的は主力が来るまでのつなぎ程度なんだよ

>>232
自転車はもう５年乗ってないので、ハイラックスにして下さい

そういえばサムライイージススレってどのくらい伸びたの？
ソードフィッシュは1000まで
B-29は700-800
サムライが600くらいまで行ったんなら
今回は450で飽きが来て停止かな

>>233
まぁ、中国はＴ−８０持ってませんし

>>237
いいえ、ハイラックスの高機動によって戦車など粗大ゴミです
これはチャド紛争で証明されていることです

>>238
あ、ゴミの話はしないで

>>368
いや76mmは艦載砲の転用ですけど何か

>>240
橋梁５〜６があったら一つは通過できないなんて、10式は使えないですね
ハイラックスは１００％だというのに

>>362
ただし敵に戦車が居ない。優秀な軍事顧問か、捨て身の攻撃ができる兵士が多数いるところに限る
かなり限定されるぞｗ

>>241
スズキ（笑）
ダイハツ（笑）

>>377
普通は戦車で橋梁超えませんけど･･･？

>>378
日本なら可能（キリッ
と言っちゃう某帝国軍の将校の様だな

>>242
第四次中東戦争は、大規模な戦車戦が発生したことで有名だから書物も多い

>>261
なんかﾜﾛﾀ
おまえトヨタに就職してハイラックス売ってこいｗ

ハイラックスとフォードＦ１００どっちが強い？

>>245
まぁ、そもそもハイラックスの重量で
対戦車地雷が動作するとは思えないしね。調整すればいいけど、対戦車ではなくなるね

TOWでアウトレンジはいいけど、それ以上に野砲か自走砲でアウトレンジされるだろ

戦車なら直撃しない限りは大丈夫だが、トラックだと悲惨だぞ

日本の国土を考えたら戦車は必要だろ

>>377
敵の戦車も通れないとこ占領されても意味無いだろ出れないんだし封じ込めてればいいだけ

野戦砲ももっと欲しいよね

>>246
数回とは行きません
戦車一両動かすには、専用のトレーラーや弾薬運搬車や燃料運搬車などが何台も必要です

これが作戦行動ともなれば、何台も何台も通るのです

>>249
動けばＴＯＷで戦車をアウトレンジ

>>250
ですからＴＯＷですって

>>253
すげぇ

>>389
いい加減自走砲も新しくして欲しいよな
203mm自走砲も退役させてやれよ

>>390
補給車と戦車の重量同じレベルで語るかよ。。。補給車より過積載したトラックのほうがよっぽど重いよ

>>255
まぁ、侵攻された地域は
普通に脱出しようとする人で渋滞するだろうし

以外と使えるかも知れないね

>>385
いや起爆するけど
対車両用だもの
200kgありゃ十分

>>259
有人自慢されても

>>394
それを退役させるなんてとんでもない

>>260
ありますよ？
ただ普通の軍オタは戦術的な知識が殆どないので

ぼくの戦術的な話について行けないだけだと

>>262
じゃあ、それもありで

ぼｗくｗのｗ戦ｗ術ｗ的ｗなｗ話ｗ

>>263
ハイラックスが戦車を撃破したことを認めてください

>>392
TOWに絶えられる装甲つくられたらどうする

ってか有線だから電線とかに引っかかったりして

>>394
あれってオリジナルはヴェトナム戦争でアメリカが使ってた奴だしなあ
今時オープントップの自走砲ってのもヤバい気が

TOWが秒速300ｍ、戦車砲が大体秒速１kmくらいでどちらも射程は似たようなもんだからTOW側は圧倒的に不利だね
しかも戦車は対戦車ミサイル喰らっても生きてる場合もあるけどハイラックスや装甲車が戦車砲喰らったら…

>>264
あ？制空権でいいだろ

日本においての戦車は抑止力なんだよ。
海に囲まれている以上、船なり飛行機なりで攻めてくるしかない。
その時に戦車対策をしないといけなくなるから、存在するだけで意味はあるんだよ。

>>266
チャドやヒズボラは、カミカゼゲリラなんてしてません
基本的にハイラックスのような車両でもって、戦車を一撃離脱しています

生存率も極めて高いです

>>268
ＲＰＧ−７でメルカバが撃破されてることをどう思います？

てか大和最強君って以前は戦略オタ自称してたのに戦術オタにジョブチェンしたのか

>>269
そろそろ涙ふけよ

>>271
なら戦術予報士でもいいです

>>410
そのRPGで有効打を与えるまで、どれだけの兵士と機材を消耗させる気だ

軍板はもちろんニュー速でも
もう相手にしてくれる人は少ないのに
ここはこんなにたくさんの人がかまってくれるんだ

>>273
ではレバノンで撃破され捲くった、メルカバ４とかどうですぅ

>>274
おおこわいこわいｗｗｗ

>>403
おフランスの支援のおかげでハイラックス「でも」戦車を撃破できたんです。

>>414
中国なら・・・中国ならやるかもしれん

>>275
ニートなんだよ察しろよ。俺は違うけどな

戦車と一緒に作戦行動できると心強いお　by普通科

>>279
ヒント：渋滞

>>405
吹きっ晒しで寒いし、エンストしまくりだからさっさと退役させてくれって言ってたわ

>>419
イワンも追加だ

RPG-7とかスローすぎてアクビが出るわ
俺が操縦してれば発射後でも避けれる

>>281
現代のミサイルの誘導システム的に、そんなところを狙って当られませんよ

>>283
なんのＧＬＡです？

>>419
あの辺の国ならあり得るなｗｗｗ

まぁいくら中国でもそれは最終手段だろ。戦車があれば戦車を使う

>>284
よそはそよ、うちはうち

>>416
撃破されまくった？完全に撃破されたメルカバってせいぜい５輌ほどだけど？

>>285
ハロー＾＾

>>287
ムリムリ
コルベットすら撃沈できない現代ミサイルが、戦艦大和を無力化するなんて夢のまた夢

>>399
暖気に一時間かかるんだぜ・・・

>>291
カインズホームと交渉してやれ

>>426
動いてる戦車にあてられるなら出来るんじゃねーの

>>292
１０００ｔの艦艇の攻撃して、たった４人しか殺せない現代ミサイルじゃあ
大和の装甲を貫くことは不可能ですよカス＾＾

>>295
くくく・・・

>>296
え？全部論破してません？

>>408
最近のトラックは2km位の射程の外から蝶のように舞蜂のように刺した後、生き残った戦車から2kmくらい逃げられる機動力があるんだ・・・

>>298
当たり前じゃないっすかぁ

戦車と大艦巨砲は漢の浪漫だろ
いっそ水陸両用戦車作ろうぜ

今こそ銀輪部隊を！

>>441
日本以外結構もってなかったか

>>301
もう今の戦車は大型化しすぎて使えないから、ここで思い切って軽量のハイラックスみたいな車両を主力にすべき

P-700に核弾頭装備すりゃ大和もイチコロ

>>441
日本もつくっていたしソ連もたくさんつくっていた気が・・・

>>302
ハイラックスの耐久性は、イギリスの自動車バラエティ番組のTopGear（トップ・ギア）での破壊実験や水陸両用車制作、
そして実際の戦争で戦闘車両として使われて戦車を撃破していることでも実証されている。

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/トヨタ・ハイラックス

この戦闘車両は、チャド紛争（俗にトヨタ戦争とも）で大活躍し、
戦車不要論の一つの戦果と言われている

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1042902560
http://ja.wikipedia.org/wiki/トヨタ戦争

>>446
日本も持ってたかすまん

水陸両用MSとか日本作れないかなあ

>>443
中国にあるよな

上陸戦にあるとやっぱ有利なんだろうか

>>433
それでも貴重な長射程兵器を奪わないで；；

>>441
つ特二式内火艇&PT-76

>>304
今回もハイラックス大勝利で即ち俺の大勝利か
お前らマジで今回もボロ雑巾のように惨めったらしい敗北だな

生きてて恥かしくないの？俺なら２秒で自殺だけど？

>>443
今は北朝鮮ぐらいしか使ってなさそうなんだよ・・・・・・・

>>436
対艦ミサイルが数発着弾すれば艦上構造物はズタズタ、中の人もたくさん死ぬよ＾＾
まさか機関と主砲が無事なら戦闘継続できるとか思ってないよね？

>>448
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/TOKU2.htm

>>305
うん、ハイラックス強いね

>>436
フォークランド紛争は？

>>450
中国が最近配備した05式水陸両用戦車って言うのは
同系統の車輌の中では最強クラスらしい

って某オブイェクトのエロい人が言ってた

>>307
増やす可能性が濃厚です

>>309
たまには反論してから勝ち誇って下さい

>>408
上陸しないと占領出来ないであります

>>310
ならソ連のアフガン侵攻でもいいですよ

逆説的だが対戦車兵器じゃなければ戦車を撃破できない以上
あいてに対戦車兵器を運用する負担を強いる事が出来る。
また、戦車隊を撃破可能なだけの質・量以下の上陸作戦を無効化できる。
ゆえに戦車は有用。

戦車は要るだろ

イージス艦が撃沈されてF-15Jが撃墜された後の本土決戦で必要になる
こんな本土決戦をやる時はアメリカ様を敵に回した時だろうがな(^q^)

>>314
いやいや、あれは交渉段階での話しだろ

>>408
どっかの人たちは必死に日本海にトンネル掘ろうとしてるけどまず無理だろうな

>>315
どっちにしろ戦車へ乗れる人は限られてるので関係ないですよ

>>463
うん、CIAが頑張っていたからね。
ゲリラに武器渡して、訓練して山岳戦のプロにしたからな。

>>318
まるでお前ら

流石に全部上陸させないのは無理なんじゃないか

>>468
戦線に並べられる数は限られてるので関係大有りですよ

>>319
それをして多数のメルカバをヒズボラに撃破されたイスラエルってどう思う？

>>466
とりあえず人権費は年寄りの早期退職で減らせと

>>320
まだ確定情報がないので、可能性の段階で

>>467
いざというときは爆破すりゃいい

>>323
へぇ

>>1がイスラエル大使館行って
駐在武官を論破できたら認めることにするわｗｗ

>>324
当たらなければどうと言うことはない。チャド紛争でも当ってないし

７４戦車が可愛いので必要

>>325
そのフランスも戦車の代わりに、
AMX-10RCって装輪装甲車を一部に配備してるよね

やっぱ戦車いらないよね

>>326
ではハイラックスでも余裕ですね

>>479
それを６０年ほど前に国家ぐるみで実践して原爆２つ落とされた国があったな

そろそろどっかがHIGH-MACS作らねぇかなぁ

>>468
海上だけで文字通り敵を殲滅させられるなら戦車も歩兵もいらないんだろうけどねー
残念ながらそれは無理だし、そもそも制海権握ってからのんびり上陸用の武器弾薬作るわけでもないから

>>328
歩兵がいるので余裕のよっちゃんですよ

>>329
じゃあ、ＡＷＡＣＳやＦ−１５を多数保有しつつ
メルカバを撃破され捲くった、イスラエルの立場ってどう？

>>486
そんなことしてるなら戦車のほうが速いっていてるんだよ

>>331
そのとおぅーり

>>333
またハイラックスの素晴らしさが証明されてしまった
いい加減、トヨタはハイラックスを再販するべき

>>192
それマジソース

>>334
熱くなるだろ？それで勝っちゃうんだぜ？

>>481
AMX-10RCは主力戦車の代替品じゃありませんよー

>>336
ハイラックスから発射されてＡＴＭで戦車撃破されてるしね

>>337
銃座なんかハイラックスのＡＴＭで２秒だよ

戦車の主砲ってちゃんと当たるのかな？

列車砲？浪漫だろｊｋ

>>341
お前のことなんか知るかよ！

>>343
マロンで飯は食えないんだよ

飽きてきた
そろそろ新しいネタないか

>>344
だからそう言うの含めて戦車いらないんだって

>>346
はいはい

>>495
ATMは停車しなければ撃てないだろ
長射程ならともかく、TOWとかは視界に入ってないとダメだし

>>348
一撃放った後は当然離脱ですよ
その高速離脱を援助するために、ハイラックスなどをヒズボラやチャドは配備して大戦果

>>481
つルクレール

>>349
紙装甲の戦車がなんだって？

>>351
そんな不愉快なもん作るんだったら、ゼロ戦を一機でも多く作って下さい

　　いいぜ ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　|∧
　　　　　　　 /
>>1が
何でも思い通りに
出来るってなら
　　　　　　　　　／
　　　　　 (^o^)／
　　　　　／(　)
　　　　／ ／ ＞

　　　(^o^) 三
　　　(＼＼　三
　　　＜　＼　三
`＼
(／o^)
( ／　まずは
／く　そのふざけた
　　　幻想をぶち殺す

>>354
ＴＯＷも戦車も色々ありますからね
でも全体的な傾向として、ＴＯＷのが長射程ですよ

ちょっとハイラックス買ってくる

>>491
まあまだ決定したわけじゃないけどね
http://www.mod.go.jp/j/yosan/genkiwaku/index.html

自衛隊は攻め込まれた時に守るのが仕事だから、戦車も含め陸戦用の車両は必要ない気がする。
それよりも戦艦とか戦闘機・戦闘ヘリ辺りを充実させて、いかに上陸させないようにするかが重要。
移動用にLAVを少し武装するくらいでいいんじゃね？

>>355
いいえ不要です。ゲリラの相手は装輪装甲車で充分でしょう

今北けど本当に馬鹿なのはID:nnhrqU5H0の方だと思う

>>357
ハイラックスの荷台からでもＴＯＷは発射可能です。よって生かせます

>>508
TOWって何か知ってんの？
有線ケーブル使ってる時点でたかが知れてる

同じことしか言えない低脳

>>359
だってどーでもいいことばかりなんだもん

>>360
え？その通りじゃん？何言ってるの？

>>508
え？本気で言ってんの？ほとんど差ないよ？

日本なら戦車や自動車よりも戦闘機と
海岸線を完封・狙撃できるシステムがあった方が良いと思う

まぁ、日本の変態技術者達が全国の色んなモノが変形したり
兵器となったりするようにしてるから安心だよね

日本海側の色んなビル系の建物とかは大型多弾頭ミサイルと化すらしいし
中間とかイチコロだよね

ハイラックスってなんのこととおもって調べたらただの軽トラじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも弾速考えたら戦車砲のがいい
戦車砲を積めない装甲車に対戦車兵器を簡単に装備できるのが軽量であるTOWのメリット

>>363
ストライカーもＴＯＷとか装備してますので、戦車にも対抗可能ですよ？
そもそも米国はソ連のアフガン侵攻で、ハイラックスのような車両にソ連が苦しめられたことから

その戦訓から大量のストライカーをアフガンに派遣したのもあると

>>364
糞一般人の軍事知識の底上げを地道にやってるんだよ

>>365
金かかるしいらねーよ

でも戦車が居ると心強いじゃん？

>>367
なに核と潜水艦を比べてるんです？

>>369
その現場がチャド紛争で、戦車がハイラックスに撃破され捲くりんぐだと？

>>523
おい、当時のアフガンじゃハイラックスすら無いぞ。
ゲリラはほとんど徒歩で待ち伏せ攻撃に徹していたから戦果を挙げられていたんだ。

>>370
その主力とやらをハイラックスで撃破可能なんですよ

>>520
日本の地下では量産されたミノ粉発生機とMSが配備されているからね

一般人とか暴徒とかソフトターゲットには凄まじい効果がある
暴動が発生しても、相手が対戦車兵器持ってなければ主砲使うまでもなく轢き殺すだけだし

>>532
どこの中国だよｗ

>>372
もう４５０越えてね？

>>376
そーなのかー

でもww2もののゲームじゃ戦車がいつも勝敗のキー握ってたじゃん？

>>378
いえいえ、チャド紛争でハイラックスは多数の戦車を撃破してますよｗｗｗ

>>380
戦車使えないっすね

>>381
あなた達はなにと戦ってるんです？

>>533
日本でも自衛隊がクーデター起こせば在日シナチョンや民主党員に対して行うことになると思うけど

>>383
まぁ、主に軍事用途で
ハイラックスは世界中で需要あるだろうからね

作戦目標の基地とかの周囲にバリケード貼られてたらどうすんの？

>>386
そうだね自走砲持ってたのに、
イスラエル軍はヒズボラの軽車両にメルカバ食われっぱだね

チャドとかレバノンとかの実際の戦地については
よく知らないので想像になるのだが、
多分砂漠とかサバンナとか、二次元上をほぼ自由に移動できる
エリアが主戦地だったのではないだろうか？

日本も交通インフラが整備されているので、
装輪車でも一見走行可能に見えるが、
その実は既存の道路上しか移動できない。

その状況下で>>1の言う｢高機動性を利用した戦法｣が
十分に展開できる、活きるとは思えない。
道路地図見られたら移動地点予想されかねれないし。

他にも平野に存在するファクターとして、住宅地や水田が考えられる。
しかし倒壊した住宅上はまともな車輪では通過できるとは思えない。
よしんば通過できたとしても、高速走行は不可能。
したがってここでも高速走行戦術は不適。

水田にしても、水張ってる時期は車輪など嵌って動かないのでは？
そもそもコンクリで隣の田んぼとの境界作ってるところもある。
車輪で乗り越えられないことはないだろうが、高速走行は無理。
よってこれも不適。
車輪の直径が1m以上あるならともかく。

そもそも>>1の言うような戦術が可能な場所は、
日本では海水浴場や北海道の一部くらいしかないように思えるのだが、どうだろうか？

必ずしも常に戦車の方が優れているわけではないのかもしれないが、
以上のことを鑑みるに、日本では戦車の方が地政上運用に適していると思う。

ところで>>1が考えているハイラックスを主力とした部隊編成を見てみたいんだけどなあ

ハイラックスが優れてるのはわかったけれど
サファリやランクル、パジェロとかじゃ駄目なの？

>>387
逆に長い海岸線を守るためには、戦略的機動性が低い戦車は不要

>>389
ハイラックスのがいいです

>>543
ヒズボラって基本アンブッシュだろ
車でスイスイ動いてたら格好の的だわ


あとメルカバって破壊されても回収されて後方に送られてすぐ復旧可能なように作られてる
中の乗員は殺せても戦車の数はなかなか減らない

カッコいいから良いじゃん！
仮に戦車を全部無くしたらなんか不安だし。

>>394
なら機動戦闘車の１０５ｍｍ砲で何とか

ホバークラフトできる水陸戦車が最強

そもそもヒズボラが対戦車ミサイルでアウトレンジ戦法したことってあったか？

>>395
「など」っと言ってるでしょう。よく読んでください

>>531
うん、大型弾頭ミサイルも超高性能衛星レーダーひまわりを用いて
ミサイル一発一発をピンポイントで落とせるらしいからね

しかし、北は侮れない。
1/1ガンダムに対して国レベルで危機感を感じていた
奴らの危険察知力もナメてはいけないのかもしれない

>>551
止まらなきゃ撃てないからダメ

>>552
それって揚陸艦から戦車運ぶホバークラフトじゃね？

>>397
それだと自動車王国である日本の事情から察すると
他の一般乗用車が踏んでアウトだよ

>>402
涙ふけよぅ

>>404
ＴＯＷに堪えられるほど装甲厚くしたら、日本じゃ運用できねぇだろ

ハイラックスなんてマキビシで十分じゃね？

おれはハイソックスが好き

>>544
戦争するのが目的じゃないんだよ
国民を守るために戦争するんだよ

>>557
戦時中にのこのこ乗用車が走ってんのか
装甲と武装つきならかなり重たいだろし接地圧が違うだろ

>>405
自走砲如きにそんなに予算付けられるかよ

>>559
エイブラムスとかメルカバのレベルならTOW一発じゃ潰せんぞ
あのTOWの完全上位互換のヘルファイアですらエイブラムズ撃破に3発必要だったし

>>560
つまりNINJA最強か

アメリカ人達が熱くなるワケだ

>>406
あ、第四次中東戦争でＴＯＷの飽和攻撃によって
エジプト戦車は２００両以上撃破されてるっすけどｗｗｗｗ

結論



>>1に７割方同意

>>408
ならハイラックスでもハイラックス対策を敵に強いることになるでしょう
戦車がハイラックスになっただけです、何の問題もありません

俺のレガシイで守ってやんよ！！

>>411
ジョブチェンジってより、両方兼ねてるのが正解かなぁｗｗｗｗｗ
まぁ、お前のようなウンコには理解できない領域かもね＾＾

レバノン紛争で撃破されたメルカバってシリアの攻撃ヘリにやられた奴じゃね？

>>415
軍板でも沢山食いついて来ますよ？

>>1の考えてる戦車ってT-72神とチハだけだろ

>>418
じゃあ、フランス様がいれば戦車いらないね＾＾

>>419
かもねぇ

>>569
トラックなんざ歩兵の銃撃でボコボコにできる。

本格的に対策すりゃ車輪止めやらバリケードやらハンヴィーでも踏破できない壁なんざすぐ作れる。

>>421
あ、２００６年のレバノン侵攻では
ヒズボラのテクニカルを使用した一撃離脱戦法に、イスラエル部隊が対応できなくって

結果、戦車だけが突出しすぎて撃破されまくりんぐなんですけどｗｗｗ

>>423
我慢しろって言っとけ

軍事ド素人の俺がここ見てて、

現用のTOWは撃ち放し式ではなく、半自動の有線指令方式であり第2世代のミサイルに近い。
つまり、誘導装置は発射装置に接続されていて、射手は命中まで目標を見続ける必要があるということである。

同時に見つけて、同時に発射したとして、弾速は戦車の方が早いんでしょ？
先に>>1は粉々になって、目標を捉えられなくなったTOWは・・・でいいんだよね？

>>423
イワンは潤沢に兵隊いる訳じゃないしなぁ
アフガンでも４０万人投入して、その中でアフガンで行動してたのは１０万人程度だったし

>>425
そのＲＰＧ−７でメルカバとか撃破されてるんですけど？

>>580
西部劇の決闘じゃないから、遭遇戦で弾速はあまり関係ないけどね
TOWで戦車を一撃撃破するのは相手がT-72でもなきゃ無理

>>562

いや、それは当然だと思うんだが、
>>1のいう｢高機動性戦術｣が日本では難しいよね、
って話をしたかったんだ。
そうなると装輪車のメリットも減るよね、と。

伝わりづらかったらｽﾏﾝ

>>433
使ってる奴の事情なんか知るかよ！

抑止力じゃねぇの

ウッラアアアアアアアアアアア

>>435
そんな単純な話ではありません無理です

>>582
そらどの戦車だって撃破経験あるだろ
あれだけ普及してれば
俺のカールグスタフには性能面で遠く及ばない

>>582
可能性はあるみたいだけど有効と言えなさそうね

>>439
うん、あるよ

>>441
アッガイで我慢しとけ

>>445
それだと流石にキツイわ

そもそも第四次中東戦争で対戦車ミサイルが多数使われた理由って中東の砂漠地帯じゃまともな深さの塹壕掘れないからってのもあるんだが
あと第四次中東戦争のイスラエル軍戦車の損失原因は、戦車・対戦車砲・無反動砲が7割、対戦車ミサイルやRPGが2割ちょっとで残りが地雷とか航空機とか砲兵

威嚇になるだろ

>>449
だからアッガイで我慢しろよ

>>583
そうなのか…むぅ…そうだよね
しかもT-72って古そう…
パンツァーフロントbisで潰した事があるような希ガス

>>1は硬直的な所もあるが知識面では悪くないレベル

戦車のような装甲を持ち装軌式の鈍重さに対して
装輪式の車両の機動力を行かした戦闘が有効と
意見については一理ある。

まあ私は戦車も必要だと思うけどね。

戦車を持ってる国に攻めこもうとすると敵も戦車的な何かを持ち込まなきゃいけないわけで
日本に攻め込むなら必然としてそんなデカブツを船に乗せて戦力として役立つぐらい大量に持ち込まなきゃいかんわけで
そんなん大変すぎるから結果的に抑止力になるよ　的な話を前に聞いた

マジレスすると北方から上陸された場合に備える必要がある

>>598
は？

>>455
ハープーンより高速であるＣ−８０２ミサイルが、１０００ｔのコルベットにぶつかって死者4人だぜｗｗｗｗｗ
６４０００ｔで装甲もある大和にぶつかっても、死者すら出ないでしょうね＾＾

>>597
T-72は30年前だからそんなに骨董品でもないし、改修して使ってる国も多い
ロシアはT-72ベースのT-80やT-90が、中国はそのパクりの戦車があるしね

戦車、歩兵戦闘車両、装輪装甲車、ハンヴィーなどを複合的に配備して戦闘に備えるほうが、
敵側としても戦略が練りにくいんじゃないかな？

>>458
あれは英艦艇に問題があったんだよ。
イスラエルのコルベット艦にミサイルが命中したときは火災なんてすぐ収まったそうだし

EDFの縛りプレイには必須だけどな

仮想敵国が戦車もってるから日本も

これが大事なんだよわかる？低農薬君

>>598
戦車に付いた同軸機銃やハッチ上部の機関銃にやられる気がするけどな

>>464
その戦車がハイラックスで撃破され捲くりんぐな以上、戦車不要

>>465
中国様も忘れないであげて

>>604
それが満足に行えるのは米軍くらいだけどな
仮に用意はできても、運んで展開する費用も勇気も他国はなかなか持てない

>>467
そもそもお金ないしね

戦車居なくなったら対戦車工兵とかが首になっちゃうじゃん！！！

>>603
T-80はT-64からやで

兵器の更新が進まないというのなら
通常配備兵力の半分位を予備自で賄うとかすれば良いじゃない

実際に車両がハイラックスだけで構成された国が出てきたら認めてやるよ
ただしアメリカクラスの軍事大国な

>>466
うん、ＣＩＡはウイグルに援助して
中国でカム反乱が起こる原因も作ったし凄いよね

>>603
T-80は硬かったというか、Type90並に手が出せなかったから強いのが分かったｗ
戦車だって高い物だから、国によってはT-72でもあるだけ良いのか…

１３２年後にホバー戦車が海上で空母に向かって黙々と射撃してると想像すると胸熱

>>478
まぁ、日本語が通じるなら
イスラエルの駐在武官ごとき２秒で論破できるよ

>>480
あぁ、あの醜女か

>>602
最上甲板なら余裕で貫通しますよ＾＾
集中防御区画や主砲を破壊されなくとも上部構造物をズタズタに破壊され、死者もたくさん出ます＾＾
更に巡航速度では現代の駆逐艦の方が有利ですので追撃もできませんｗ

てｓ

>>613
なあに、まだ大陸には破壊すべきコンクリ塹壕やトーチが沢山ありますよ

>>614
えっ
T-80高価すぎてT-90作ったはずなのに・・・

>>483
えー、でもぉ
ハイラックスゥは実際にチャド紛争でも当ってなぃしぃ

>>485
ハイラックスなら中古自動車屋まわれば普通に買えるんだけどね

こういうスレは俺みたいなにわかにとっちゃ実に面白い、もっとやれ
ところでイラクのT-72の装甲って、装甲用の鋼板じゃなくてただの鉄板て本当でせうか？

>>624
T-64ベースにガスタービンエンジンとか積んで作ったのがT-80
T-90はT-72ベースにT-80レベルにした戦車

チョールヌイオリョール・・・・・

戦車は人と陣地を踏み潰しながら進み、大砲うつもの。

なので、どんな戦場でも必要なんだよ。
車輪だと詰まっちゃうんだよね。

>>628
ロシア軍も兵器の更新を急ピッチで行うみたいだし
また新戦車案も出てくるだろうさ……

>>488
戦車のが速い
↓
歩兵が追随できないじゃん？歩兵いない戦車なんて赤子の手をブレイクする様なもん

戦車のが遅い
↓
遅いならＴＯＷの飽和攻撃で余裕だよね


つまり、どっちにしろ戦車に勝ち目はない

>>491
いいえ、単なる交渉段階の話を部分的に言ってるだけです

現役機甲科の俺に言わせればいらない。
機甲科は優秀な偵察部隊を産むだけのゴミ科

>>16
９発ってすげえな

>>493
軽戦車の代わりに導入された経緯がありますよー

主力戦車と軽戦車の違いがわからないって・・・

>>496
戦車の主砲はマジレスすると全く当らない

ソースはチャド紛争と、２００６年のレバノン侵攻

>>499
ないね

>>627
ダウングレードだからありうる

>>628
攻撃ヘリ等から対戦車ミサイルのレーダーや赤外線の照射を受けると自動的に反撃の地対空ミサイルを
ぶっ放すシステムが意味不明すぎた

>>635
軽戦車と主力戦車の区別がつかないアホを見たのは初めてだ…

>>631
タンクデサント

>>502
停車して撃てばいいだろ？それで何も問題ないし
そもそも戦車だって移動しながら撃って当てれるのは滅多にいねー

>>504
ゴミ戦車がどうしたって？

>>631
いみがわからん板引くのまってるやつなんて走りながらでも余裕で破壊できるだろ

>>511
戦艦の復活か。胸が熱くなるな

停車したら2秒かかって打つ間にM2　1200発くらい飛んでくるんじゃね

おう早くハイラックスを主力とした部隊編成出せ

>>513
ですよねー

>>642
機動力を売りにするのなら、相手に見えてる状態で停車するのは致命的だろうが

電撃戦だ！

>>635

だから軽戦車だろ


所詮戦車駆逐車両だろ

>>515
普通に戦車撃破し捲くってるけど？

>>516
自虐か

>>639
イラク兵ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
>>641
BMPかなんかにのせてあげてください

>>519
そろそろ涙ふけよｗｗｗｗ

>>642
主力戦車は停車しても.50calじゃどうにもならないけど、
ハイラックスなら致命的じゃない？

白馬は馬ではない

>>1はハイラックスで中国の99式戦車に立ち向かうのか
胸が熱くなるな

>>652
そら相手がゴミカス神T-72だからだよ
TOWじゃ一発の値段も砲弾と比べ物にならないし

中韓からの大量の難民をキャニスター弾でいっきに

>>520
また悪夢のような日本列島改造論か

なんだか昔居た
避弾経始なんてちゃんと弾が正面に当たるようにすれば何も問題ないだろ

って言ってる人を思い出すな……

>>654
しかもT-72は遠距離での戦闘をあんまり重視していないっていう・・・
理由はロシア国内で演習したら接近戦ばっかりになったからっていうね

>>521
よかったら、テクニカルやトヨタ戦争でもググってあげて

>>522
それはストライカーか機動戦闘車でいいじゃん

>>526
心強さなら俺がいるから安心しろよ

>>655
じゃあソース出してくれよ
TOWも現代の戦車砲もだいたい最大射程3500ｍだよ。ちなみにTOWを最大射程で撃つと着弾までに20秒近くかかる
あとヒズボラがTOW使ってメルカバの射程外から攻撃したってソースもくれ

>>529
いや、ハイラックスってより
ピックアップトラックを使った一撃離脱戦法はされていたよ。戦果も出している

>>515
有線ミサイルは発射後にコントロールできるが売りなのに、何言ってるんだ？

>>533
まぁ、日本政府にも有事の際はそのくらいの度胸は欲しいよね

>>536
ゲームの開発者がバカなんだろ

誰かまとめてくれ

>>542
ＡＴＭで破壊すればいいじゃん？
自走砲かグレネードランチャーでもいいけど

>>669
射程に限度があるし、コードがあることで弾速も限られる
更にコードが残ってると位置がバレやすい

>>673
粉砕はできないから、倒れたバリケードを踏んでパンクするぞ

>>673
バリケードに虎の子のミサイル使うの？

>>672
結論　どんな兵器も運用次第

>>663
そういう事情とか考えると自国開発って大事ね

>>544
いや、チャドやレバノンも
砂漠とか荒野とか都市とか山岳とか森林とか普通にあるよ

そこでハイラックスは大活躍して戦車に勝利

はい、論破

>>678
戦車に関しては航空機みたいな先端技術もないし、割り切ってM1A2買うのも一つの手
ただ、先進国は大抵戦車と突撃銃は国産してるという事実もある

>>545
戦車を全てハイラックスにする
あとは他の軍隊とほぼ同じ感じで

>>674
そうなんですよね…ケーブルがね…
命中力向上の代償とみれば使えるでしょう？

なあマキビシのようなもの撒かれたらハイラックス動けなくならね？

>>682
ジャベリンとどっちがいいのかな

>>549
どんな偏見だｗｗｗｗ全然違うよｗｗｗｗｗ
基本的にヒズボラは、テクニカルを使った高速一撃離脱戦法を行っているんだよｗｗｗｗｗ

そもそも回収されたとしても、撃破されたら戦術的には負けだよ

>>550
天才である俺が戦車不要だって言ってんの
なに一つ、不安な要素なんてない

そういや有線ミサイルのコードで首ちょんぱって事故があったような

>>553
あるよ。これは普通にある

>>555
なにと戦ってるんです？

>>684
ジャベリンじゃ主力戦車の装甲抜けないこともあるし、体晒すからキツイんじゃない？
heatでイケる！と言うけど、怪しいわ。

戦車なんて動く的だろ今は航空支援もあるし

>>560
機動砲でも撃って、マキビシエリアごと吹き飛ばします

陣地突破力と防御力は代替できない。戦車は必要だ

戦車砲はコスパ良いし

ヒズボラはアウトレンジじゃなくてギリギリまで接近させてミサイルが基本戦術なんだが

>>561
またパンティ＆ストッキング信者か

>>691
その航空支援が期待できる国はアメリカぐらいなんだな

>>685
相手が弱小国なら撃破＝喪失だが、イスラエルだし撃破すら想定してるメルカバだしなぁ

>>690
上部攻撃するからT-72神なら余裕だろ

他スレでＴＯＷメイン軽装甲車とかがアレな理由として挙げられてたのが継戦能力なんですがどうなんでしょ

>>688
ソースくれ
当時の報道じゃ市街地の隠し通路とかに隠れて隙を狙って攻撃って感じだったよ

>>563
お前は国内避難民と言うものを知らんのか？

>>692
通れなくなるよね？

>>565
ＲＰＧ−７でメルカバ潰せてるんだし余裕だろ

>>693
確かに積めるミサイルの数は限られてくるしな

>>568
１０割同意してくれなきゃヤダなー

>>702
そんなことは滅多に起きないと言っておく
メルカバ量産前の4次中東ならチャレンジャーとかM4シャーマンがRPGの餌食になったけど

地面は舗装ずみ前提？

>>570
スバル（笑）

>>2だけ読んだけど
長い戦車と言えば何があるの？

>>707
(#^ω^)

>>572
私が言ってるのは２００６年のレバノン侵攻ですよ？シリア軍はあまり関係ないですよ？

>>708
何が長いんだよｗｗｗ

>>708
チャーチルじゃね？

>>574
いや、メルカバ４とかも

>>700
普通に一般車通行止めにするだろ

ゴメン。仮想敵が上左のお隣さんならジャベリンでもいけそうだったわ。
アメリカとやるわけじゃないんだもんね。
韓国の水没戦車元気かな…

>>580
だから第四次中東東戦争で、ＴＯＷの飽和攻撃によってエジプト戦車が多数撃破されてるんだよ

かっこいいから必要

核兵器以外の兵器は不要
核武装すべき

何かが長い戦車は
チャーチル
で覚えた

>>583
アホか、ホップアップするＴＯＷから戦車をどう守るんだよ？

>>715
水没したのはK21っうIFVやで
この前も不具合があったようななかったような

>>584
いや、可能だよ。高速道路とかを封鎖して、そこをブッちぎればいいんだから

>>718
国境紛争にどう対応するの？

>>589
その股間についてるモヤシがなんだって？

>>722
壊されてたらどうすんだよ・・・

だだっぴろい平原なんて北海道くらいじゃないのか？

戦車がいるといないのでは市街戦でも平野部でも損耗率がかなり違うってアフガンとイラクで米軍がデータ出してたよ

ストライカーはかっこいいのは認める

>>691
たしかに航空支援は有用だけど、常に歩兵に対して直掩能力もった車両も必要だと思うよ。
基本歩兵は柔いからね。歩兵に対して十分な航空支援を行える国なんて限られてるだろうしね。

その車両がトラックやハンヴィーみたいなのだと速力は十分だけど、踏破力がないし直掩能力が不十分。
歩兵戦闘車両や装甲車、軽戦車だと速力、踏破力はあるけど対陣地能力や対装甲能力が不十分。
主力戦車だと対陣地能力、対装甲能力は十分だけど、歩兵輸送能力はないしコストも高い。
どれが最強とかじゃなくて、組み合わせと戦術。装輪車両のみでの一撃離脱って戦術もありなんだろうけど、
常に有効だとは限らないし、多用すれば対策もとられる。

戦国自衛隊で足軽に負けてたね
戦車

>>715
>>721

ステイシス、参戦する・・・・・！

え？目的地まで自走させるの？軽車両なら空輸しろよ

>>730
乗用車って空輸に向いてる構造じゃないと思うんだが・・・

もう自転車でいいじゃん
引き取り手の無い放置自転車をリサイクル汁！

>>594
理由になってねぇ！
塹壕掘れないとかバカか？ＷＷ２のアフリカ戦線でも普通に掘り捲くりだったし

そもそも塹壕ないからＡＴＭが多数使われるとかバカ過ぎるわー

>>728
どの作品かわからんけど、たぶん戦車じゃない


ただの装甲車

>>595
イカクなら中国の方向いて、シャーとでも言っとけ

アメちゃんが空挺戦車っての作ってたよね
>>1の思想にかなり近いと思うんだが、なんで失敗したんかな

VIPPERは頭が悪いし低レベルだな

知能が低い厨工房の集まりだもんなｗｗｗ

>>597
最近のＴＯＷはトップアタックしてくんぞ？
どうやって装甲の薄い上面を、ＴＯＷから守る気だｗｗｗバカかｗｗｗｗ

何で米軍はMLRSがあるのに砲兵部隊が未だ存在するのか、みたいな話だな
いくら高性能で戦車でも何でも破壊出来るだけの能力を有するミサイル作ったって
毎度戦闘で高価なものをバンバン消費できるだけの予算の確保と
そもそも本格的に戦闘が起きて消費するミサイルの量に生産が追いつかなくなる
要はコスパの問題、っていうのが戦車が未だ存在する理由だとおもうけどね

タイヤはタイヤでも素材も形状も直径も違うだろう
ピックアップトラックで田んぼ走るなんて絶対無理。冬でも無理
農家が言うんだから間違いない

>>598
何言ってるんだ？俺ほどの天才戦術家はＮＹでもなかなかいないＺＥ？

>>731
え、マジ？スマソ

>>733
せいぜい歩兵が隠れる程度のしか掘れないよ
戦車や自走砲も隠れるほどの塹壕は作るのが困難

>>599
そもそもデカイ戦車なんか、日本で運用すんのは無理だしなぁ

大砲ついたカブあったな…

>>600
それはないっすよ

>>601
だよね。俺ほどの天才には失礼な意見だよね

ばっかお前将来の大陸再進出の時必要だろ

>>603
ならますますハイラックスで充分だよね

このスレは戦車ファンの集いであって 極論はNGだろ

通常兵器（兵も含めて）は あくまでその国のやる気を見せるための物だし
実際に運用してる国だって 心理に強烈に訴える程度にしか思ってないよ


あとは産業構造の問題だ

戦車無かったら相手も戦車要らないだろ
戦車用意する手間省けるだろ
日本攻略しやすくなるだろ
戦車は必要なんじゃないかな

>>1は、とりあえず最新号のMCあくしずを読め

>>607
なら日本がハイラックス持ってるから敵もハイラックス・・・

って、ことになるよね低脳マジキチ池沼くぅん

>>608
チャド紛争では全くそうならなかったけどな

>>751
同じこと考えながら>>750書いたわ

ああ今わかった
>>1はトヨタの工作員か

>>613
便所掃除でもやらせろよ・・・

>>749

(　´神｀)　じぃぃ・・・・・・・・

>>679

砂漠荒野都市山岳森林が存在するのはわかる。
だがおまいの書き方は｢それらが存在する国でハイラックスが勝った｣というだけ。
ミスリードを誘っているのか？
せめて日本の場合と類似性のある戦地での例を幾つか挙げてから｢論破｣って言ってくれ。

(同じ都市でも建材の違いや建築密度、建物の高さによって
条件とか違うが、そこまでは求めない)

あとチャドレバノンには水田はないぞ？
沼地ならあるかもしれないが…

自衛隊は攻めないから装甲が厚い戦車がいい

金がないから新しいのを変えない
陸自なんて本当に金がない

>>616
アメリカクラスって何だよ？
アメリカクラスってアメリカしかいねーんじゃねーの？

戦車でしか対処できないけど戦車より安上がりな兵器を研究しよう。

>>744
こいつの事か？
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1205850.jpg

・第１・２世代戦車をテクニカルで撃破できたから第３世代戦車の相手も十分できると勘違い
・軽戦車と主力戦車を混同
・ヒズボラがメルカバを砲の射程外から対戦車ミサイルで攻撃したと勘違い

>>622
そんなわけねーｗｗｗｗｗｗｗ
Ｃ−８０２ミサイルがコルベットに衝突して死者4人の現実を見ろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
テストならテストスレで

そういえばこういうスレで戦車不要論を唱える人って、
常に兵士が勇敢で死を恐れないと仮定する人が多い気がする。
まぁ主力戦車に乗っててもしぬときゃ死ぬが、トラックじゃあ小銃の弾だろうが、
ガクブルもんだな。

>>627
いや、普通に複合装甲だけど

>>757 昔の流れが通じて感激です

>>629
それはねーよｗｗｗチャド紛争でハイラックス大活躍だった事実を見ろよｗｗｗｗな？

戦車は敵を倒すものじゃなくて
敵の目をひいて弾をそらすものだって
じっちゃんが言ってた


人間心理だってさ大きくて強そうなのを先に倒したくなるのは

>>1的には自衛隊の10式はどうなの？

>>633
ですよねー、マジで戦車は金食い虫なだけで必要ない

兵器の一番の役目は相手を倒す事じゃなくて相手の行動を制限する事だよ。
これがわかって無いと軍備の意味は全然わからなくなるよ。
特に現代日本の戦車とか昔の戦艦とか意味が全然わからなくなるよ。

>>639
あ、戦車には変わりないので
別に戦車とはＭＢＴだけを引き合いに出してるわけじゃないので

>>764
大和の最上甲板の厚さ調べてみろよ
まさか戦艦全体が厚い装甲で覆われてると勘違いしてんのか？

>>640
最初っからＭＢＴだけを引き合いに出してるつもりはないんだけど＾＾
キミ、頭弱いね

>>649
そこは機動力を生かして、上手く優勢な体制に持ってけばＯＫ
それで勝利したのがチャド紛争におけるハイラックス

>>776
お前の住んでる世界じゃ自衛隊で軽戦車が運用されてるのか

>>650
あんまりそわそわしないでー

近代戦ではハイラックス、というか乗用車ベースの装甲車両で充分って気はするな
コスト面とか主に金銭的な意味で

でもたぶん主力にはなり得ないだろうな、主に利権的な圧力で

>>651
軽戦車ですよ？それがなにか？

戦車いらないからガンダム採用しようぜ

>>656
いや、なにも問題ない。あったとしても許容範囲内
それはチャド紛争で証明されてる事実

で、ヒズボラがメルカバを射程外から攻撃したってソースまだ？

http://www.youtube.com/watch?v=S21EG5cACQA

>>659
ＴＯＷが高い？
９０式戦車が８億円だとすると、３００機はＴＯＷ買えるね

>>662
また懐古厨か

ハイラックスの欠点って挙げるとしたら何？

>>780
ゲリラがRPG-7担いでるこのご時勢に装甲車だけってのは怖いよ

>>785
http://www.albinoblacksheep.com/games/beargunner

>>667
そんくらいググれば出てくんだよ

>>669
ＴＯＷはワイヤレスタイプもあるのに何言ってるんだ？

>>672
戦車はやっぱり不要だった

>>786
その90式のかわりに買った300両を
動かしたり整備する人員やら置いておく場所やらは
どこから持ってくるのですかね

数は用意できても、戦車隊に突っ込めるような人間揃うのかな。
ピックアップトラックで戦車に突っ込めとかやりたくねぇよ。
白燐とかまかれたら負けちゃう！

>>674
はいはいワイヤレスタイプ

>>781
お前自身が戦車の代わりにならないって認めてるじゃん

>>675
軍用タイヤは中身みっちりゴム詰ってるのでパンクしないよ

>>793
熱心な軍オタに終戦後に売却したり
異次元画像の背景に朽ちたものとしての装飾として必要

>>795
まぁ白燐発煙弾撒かれたら前見えなくなるもんな

>>791
じゃあググって出てきたページ見せてくれ。俺が今しがたググっても同じような数字しか出なかったよ＾＾

>>792
ワイヤレスのやつはほとんど使われていません。撃ちっぱなし式のやつはまだ開発中

>>679
状況によっては使うよ

>>677
それはない

対戦車ミサイル付きのハイラックスで戦車を撃破することはできる。
でも、対戦車ミサイル付きハイラックスが戦車の代わりを務めることはできない。

戦車の最大に任務は、圧倒的な火力・装甲・機動性で強固な敵の防衛ラインを食い破ること。
紙装甲で不整地走破性に劣るハイラックスや装輪装甲車に同じことは不可能。

>>727
つーか、世界最強の航空戦力を持つ米軍は、未だに大量の戦車を保有してるよなー

>>680
M1A2なんて日本じゃでか過ぎて運用できねーよ

>>795 いやいや、普通科の連中は
皆さんも見慣れたボロイトラックに乗せられれば
後ろは見えても前は見えないんですよ

戦車の前に限らず 生きていれば 何処にでも連れて行かれるのですよ

>>760
つまりはそういうことだよ

>>682
ケーブルタイプも第四次中東戦争で大活躍してますし
そもそもワイヤレスもあるじゃねぇーか

>>683
ヒント：ゴムでみっちりのタイヤがある

>>684
ＴＯＷ

ハイラックスって12.7mm弾止めれるの？

>>805
ロシア軍か中国軍が日本への数個師団の揚陸に成功して、
アメリカ陸軍が来援したときどうするのさ？

>>790
やりこんじまったじゃねぇかクソァ！

>>691
イラク戦争でも湾岸戦争でも、装甲戦力が航空戦力に対して脆弱だってことは証明されている

しかし、ヒズボラの対戦車機動戦力は敵制空権下でさえ
作戦遂行能力を失わずに、イスラエル軍に対して大損害を与えている

日本本土で陸上戦が発生した場合、
敵が上陸することが可能なほどの制空権を敵に奪われてる可能性が非常に高い

つまり、自衛隊の戦車には、敵制空権下で作戦遂行能力を失わず戦い続けられることが求められるが

ハイラックスのような機動戦力と違って、戦車にはそんな能力はない

>>693
なら機動戦闘車で充分だろう

>>811
装甲が売りだったら要人が移動用に買うだろうねｗ
見たことないけどｗ

>>694
いいえ、アウトレンジもします
あと基本戦術は、高速一撃離脱です

>>696
いや、中国だってsu-30mkkとか強力な戦闘機とか一杯そろえて来たし

>>699
残念ながらレスすんのに精一杯

めんどくせーからこのスレ軍板に張って判断してもらおうぜ

てか自分でほとんど使われてないって書いたけど、そもそもワイヤレスのTOWって採用されてたっけ？

>>701
そうでもない、コンクリかアスファルトが剥れるだけ

>>783
わかったちょっと資料が欲しいから本でもいいし、Web上の情報でもいいから教えてくれないか？

お前らなんで自衛官の俺よりもそんな詳しいんだよ

>>703
いやいや、それでも勝てる戦争は勝てるよ？チャド紛争とか

>>705
2006年のレバノン侵攻で、多数のメルカバが実際に撃破されているんだけど？

>>819
素直にソースなしって言えよ

>>814
それって、単純に数が多いからしらみつぶしが間に合わなかっただけなんじゃ・・・

マル秘危険・警告 （参考資料）（創価学会内部文章）
★ 各地域の敵対者排除/躾け

a）創価学会への強固な敵対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある 子息子女の不幸により折れる可能性も高い 子息子女へは創価学会へ反発しないよう躾ける
敵対者の子息子女の結婚は潰す必要がある
会員の子息子女の敵であってはならない

b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける

c）敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう

d）各会員が連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある
くれぐれも会員が疑われてはいけない

e）敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう

f）敵対者の安定につながる者らも落とす必要がある

g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

>>708
長さで考えたことないからなー

>>714
恐怖で逃げる人々にそんな理屈が通じるとでも？

>>715
それもそうだね

>>825
なんだまともな戦車の購入も維持もできない組織が使うもんだってことは理解してるのか

>>815
装輪に105mm乗っけたたあいつか？

陣地突破なら装機が必要だし、陣地ならミサイルやロケット撃たれるから防御力不足だろ

なんにせよピックアップトラックは無いわ

>>725
壊されたら船とか輸送機とか、
それも無理なら普通の国道を何とか突っ切るしかない

国道は普通に渋滞してるだろうから厳しいだろうけど

>>726
そりゃ戦車に依存した戦術ならそーなるわな

ちょっと頭の中でシム。
攻めてくるのはロシアと中国と仮定。

空海戦から始まる。
本土焼かれながら海戦。
終わった。負けた。
中国のミサイル攻撃防いだとしても、ロシアの戦闘機にやられすぎた…

陸戦？起きる前に条件付きで降伏しちゃったよ。北海道とかあげた。領海が狭くなったな…

というわけで、必要なのはミサイル基地と、格闘能力の高い戦闘機だった。
俺の頭ん中ではな。

現役自衛官だがガタガタ言うならお前が富士学校に言って教範作れ

VIPで戦車不要論スレとな！？

軍板で散々ネタが出尽くしてレス乞食できなくなったのか？ｗ

>>727
なに言ってるんだ？
装輪車両で一撃離脱戦法は、レバノン侵攻の際でも有効だったんだ

つまり対戦車戦術は確立されているが、今だに有効な一撃離脱戦法の対抗戦術は存在してない

あるっつーんなら、ソースだせ

>>728
どーせ機動鬼武者とかそんな勢いだろ

つかカナダ軍が装輪装甲車の限界をアフガンで感じてレオパルド1の後継をストライカーからレオパルド2に代えたんだけどなぁ

>>824 まぁ 特科ならどっぷり議論しても良いだろうし
普通科なら恨み節だろうし 幹部なら上から目線で煽る雰囲気で

VIPだし ギスギスしていこうぜ

>>840
お前が先にソース出せよｗ
ヒズボラがアウトレンジしたソースまだー？

>>736
高すぎて複雑すぎたから

>>739
チャド紛争でハイラックス側はそれで勝利してるから、その理屈は破綻しているね

戦車不要論だから海無双かヘリ無双か歩兵戦闘車最強って言うと思ったら、まさかの「高機動車で十分」
初めて見たわ

>>740
いや、田舎のヤンキーとかジープで田んぼ走ってるぞ？

敵だらけの場所にわざわざ突っ込んでまともなソースも提示できず論破できない時点で戦略的にも戦術的にも破綻してると思うけど、どう思う？大和最強君

「寿のダリスタリアン」というコテを知っているか

>>846
アフガン紛争では、タリバンのテクニカルは多国籍軍の戦車部隊に手も足も出ないけどね。

つか自衛隊の戦闘車両を装輪だけにして意味あんのか？

侵攻する側の揚陸戦力の負担が減るだけで日本にメリットがないぞｗ

>>741
歩兵が隠れられれば充分だろう。
そもそも車両を隠すほどの塹壕は、どの場所でも困難に決まってるだろ

>>836
意味分からんｗ
アメリカが戦車中心であろうがなんだろうが、ハイラックス(笑)＞戦車というのが事実だと言うなら
アフガン側はテクニカル使ったら良かったんじゃないの？ｗ
それくらいの金はあるだろ、テロリストでもｗ

>>840
いや、俺はにわか軍オタだからさ、もっと勉強したいわけよ。
>>727はいわば定説でしょ？装輪車両のみで戦術を組み立てられるならすごいことだし、
レバノン侵攻のどういう状況と結果でそういう結論に至ったのかしりたい。

codやったことあるけど非装甲車両なら歩兵でもぶっ壊せると思います

>>750
バカか戦車をハイラックスにするだけだ
敵も戦車対策から、ハイラックス対策にリソースを割くことになるから何も変わらない

>>751
なにそのエロ雑誌？

>>755
トヨタは素晴らしい企業であるが違うよ

【レス抽出】
対象スレ：自衛隊に戦車って必要なの？
キーワード：ID:Qpj6W/ns0
抽出レス数：33

これは引くわ…

>>758
いや、普通に砂漠とかで戦ってるぞ奴ら？

>>856
＜がんばれ街の仲間たち＞
【電柱】
　　ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
【街路樹】
　　電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】
　　強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
　　車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】
　　持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたＤＱＮに止めをさす。
　　常時警戒型ではないものの加速衝突が鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。
【フェンス・側壁】
　　カバー範囲の広さで敵の回避に断固立ち向かう頼れる存在。
【歩道の段差】
　　致命傷を与える力はないが、歩道によれたＤＱＮのトス役を地道にこなす仕事屋。
【標識柱・信号柱】
　　細身の体を鋼鉄の強度でカバーするクールガイ。ひっそり佇みＤＱＮを討つ。

>>759
いやいや、上陸されたら戦術レベルで反撃することもあるっしょ
攻勢防御という戦術も存在する

>>761
それはトヨタのハイラックスですよ

>>860
ID変わってるけど、1が全レスしてるだけだぞ

>第１・２世代戦車をテクニカルで撃破できたから第３世代戦車の相手も十分できると勘違い
いいえ、ヒズボラはメルカバ４なども撃破してます

>軽戦車と主力戦車を混同
してません、それは別物です。事実を捏造しないで下さい＾＾

>ヒズボラがメルカバを砲の射程外から対戦車ミサイルで攻撃したと勘違い
戦車砲より長射程な兵器は腐るほどあります。特にヒズボラは多数のロケット兵器を有しています


はい、完全論破

1時間待ちになっております
意見のあるお方は少々お待ちください

>>766
殆どの兵士はどっちにしろ戦車に乗れないっすよｗｗ

>>861
文盲か？

>>770
なら陸上戦艦でもつくっとけ

戦車相手に生身で戦えるような兵士を量産しようざ

>>771
税金の無駄遣いのキワミ
あれの開発費をハイラックスとＴＯＷの購入に当ててれば、中国なんて何度でも撃退できたのに

毎度の反論の遅い彼？

寿のダリスタリアンさん、全ﾚｽは諦めたらどうですか？
僕のレスを見るのも1時間後なのでしょうが…どうか考えてみてください

>>773
ならどっちにしろハイラックスや、装輪装甲車は必要じゃんか？

>>866
え？アウトレンジってロケット弾のこと言ってたの？対戦車ミサイルじゃないの？＾＾

>>866
>>ヒズボラがメルカバを砲の射程外から対戦車ミサイルで攻撃したと勘違い
>戦車砲より長射程な兵器は腐るほどあります。特にヒズボラは多数のロケット兵器を有しています

最大射程＝有効射程じゃないよね？
しかも答になってない

>>775
いいえ、少なくてもコルベットより厚いですよｗｗｗｗ

>>778
もっと相手の主張を理解する力を持とう！な？

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/軽装甲機動車
ってかコレじゃ駄目なのか？
あくまでハイラックス？

>>780
そうなんだよねー

>>784
そろそろ涙を拭いてください＾＾

>>788
ない

>>876>>877
ちゃんと彼のレスがあるとこも明示してやらないと、発言するたびに忘れていくようだから意味ないぞｗ
ハイラックスとチャド紛争とヒズボラを覚えてしまったことで記憶のキャパシティを越えているのだからｗ

>>857
対戦車のリソースと対ハイラックスのリソースが同等とな！？

>>794
戦車に必要な各種資材費より安いよ

大和最強君「フランスはAMX-10RCで戦車を置き換えた」
俺「それ戦車は戦車でも軽戦車だよ？＾＾」
大和最強君「誰も主力戦車なんて一言も言ってないしｗｗｗ」

装甲車が主力戦車の代替品にはなり得ないってことはわかってるんだね

>>795
揃うだろ。効果的に使えば、むしろ戦車より被害が少ないって言っとけば大丈夫だろ

>>797
は？

>>840
PRG程度でダメージ与えてもすぐに修理されて全線に戻ってくると思うんだが効果あったのか？

>>882
ソース探してこいよ。一生見つからないだろうけど＾＾

>>884
このペースだと向こうが返答する前に1000行っちゃうだろうなあ…

自動車のボディなんか板厚１〜２mm程度の鉄板を組み合わせてるだけだよ
衝撃に対してはすごく弱い構造だよ
鉄砲の弾なんかすぐに貫通しちゃうよ

>>800
それは他の兵科でも同じだろ？
そもそも歩兵でも赤外線スコープあれば余裕

ちなみにＢＣ兵器の類は、正規軍には効き難いことがＷＷ１で証明済み

>>801
人に物を頼む態度じゃないね＾＾

それとワイヤレスのも、ちゃんと量産中です＾＾

１さんが全レスする前にスレが埋まっちまうだろ
無駄レスは控えろ

高機動戦術って具体的にどんなんだろう
戦車の照準あわせよりすばやく動きまわって大砲の弾よけて攻撃すんの？

金のかかった装備をもった歩兵をピックアップトラックに乗せて
敵の主力戦車に突撃させる正規軍のある国とか北朝鮮かよ

論点ずれてないかな？
と思ったら>>1の時点でグチャグチャでござったか。

兵員輸送の原則
兵員も車移動だから追いつく追いつかないの話にはならない。

仮想敵の選択
テロ相手で話し始めている。テロは今のところ警察の仕事。

戦闘方法の話から、兵装選択の話になるのはわかる。が、選択と戦術が極論すぎる。
車では機関銃などの携行武器ですら危うい。
一撃離脱はテロはなどには向くが、上陸部隊相手では意味が薄い。
車載武器だとミサイルがせいぜいだが、装填に時間がかかる武器である。
拠点捨てて戦うと言っているが、保管と整備は何処でするの？
国内じゃ隠れる場所少ないよね。その上隠れられるところは既に避難民でいっぱいだし。

>>804
それはねーな、機動砲が欲しいならストライカーでいいだろ
そもそもハイラックスで戦車撃破されてることは事実なんだからさ

どっちにしろハイラックス、あるいはそれに準じた装輪装甲車は必要だろう？
日本ならそれは機動戦闘車が担うべきもの。機動戦闘車なら戦車の代わりが可能

つまり戦車不要

>>806
歩兵は辛いねぇ

俺「>>1はヒズボラが対戦車ミサイルでメルカバをアウトレンジしたと勘違いしている」

大和最強君「ヒズボラは戦車砲より長射程のロケット砲を持っているから勘違いではない」

対戦車ミサイルって言ったはずだが？そもそもヒズボラのロケットはイスラエルの市街地向けだよ？

>>894
アメリカでは生産されてないぞ

戦車がハイラックスに撃破されてるとしか言ってないけど、ハイラックスも戦車とかに撃破されてね？

兵隊が畑から生えてくるなら>>1の戦術もできるだろうけど
そこまで人命軽くないですよ

シャーマンに乗りたい

何よりこのスレが一番必要ない

あと30分くらいで寿のダリスタリアン先生はお休みになりますので質問のある方は早くしてくださいね

>>811
無理ですけど、それが何か？

テクニカルなんざ歩兵に蜂の巣にされるじゃねーか
正規軍が乗るようになったらその戦争はもう負けてるよ

>>812
だからハイラックスが必要だって言ってるだろ？

>>894
素直に「ググっても出てきませんでしたすいません」って言えばいいのに

あとワイヤレスのTOWは俺の記憶ならほとんど使われてないかそもそも採用すらされてないかのどちらか

>>813
ヤダなにこの暇人？

で、メルカバ１台損傷させるのにヒズボラの
兵士は何十名犠牲になったの？

人の命が羽毛のように軽い軍組織なら
１の言うような戦術もとれるだろうけど
日本に限らず先進国の軍隊にそんな
戦術をとれるわけないだろｗｗｗｗｗ

>>820
軍板の連中はバカだから参考にならんよ

>>821
あるよ。ＴＯＷのウィキペティアのページにも書いてあるだろ多分

>>823
俺がそんな親切な人間だとでも？

>>824
俺は天才だから
残りのはただの知ったか

>>827
知りもしないのに断言する癖を改めた方がいいね

天才は1問1答する愚は犯しません

>>828
いいえ、ヒズボラ側の損害も少ないしな

>>915
Wikipediaには「アメリカ軍に採用されなかった」と書かれています＾＾

>>833
そろそろ戦車はハイラックスに勝てないって認めろよ

ワイヤレスのTOWとやら、正式採用無しだとさ

間違ってる情報で断言するほどバカなのか

>>834
装輪のストライカーはＲＰＧ−７を多数食らって無事な程の防御力を誇ってる
つまり使い方次第で何とかなるってことさ

俺だって現実と妄想の区別はついてるのに寿のダリスタリアン先生ときたら本気でやっちゃうんだものなあ
まったくついていけないわ

終わりを知らないバカだから

まぁTOWの名前知ってれば無線なんて言わないんだがな。
別名称の光学センサミサイルあるけど。

>>899
機動戦闘車程度の装甲で敵陣地につっこんでも、自殺にしかならんがな。
第三世代MBTならRPGの一発や二発は耐えられる、そして敵の砲火を浴びながらも反撃できる。


つーか、戦車が対戦車兵器に弱いなんてのは、スペイン内戦のころからわかってるんだよ。
それでも戦車が使われ続けている理由はなんなのかを考えてみようよ

>>837
うわー、妄想乙

って言いたいところだけど、陸戦が発生するなら制空権を奪われてる可能性が高いね
そこで制空権下でも戦える、トヨタのハイラックスが自衛隊には必要

>>925
あったねー、アレはトロフィーのお陰だったけど
でもゲームのお話をもってきちゃ駄目だよ寿のダリスタリアン先生ｗｗｗ

ただ日本じゃもう作って無いんだよなハイラックス

何でMBTって機動力がないって思われるんだろうね

現実にそうなっていないという時点で
彼の考えていることは、

コレでお前らもいざとなったら安心だな

>>842
カナダ軍のアレって矛盾してるよ
そもそもストライカーを導入して、それと戦車を比べるってのなら分かるけど

戦車だけを投入して、それで戦車のが使えるってバカ過ぎる

つーか、ストライカーを大量に投入してた米国はそんな結論には達しなかったんだからさ

>>925
でもストライカーがRPGに耐えられるなら
戦車はもっと耐えるんじゃね？

グランドパワー誌07/10月号のメルカバ特集(4)を観てみると、2006年の
レバノンでの戦闘ではメルカバMK.2、Mk.2ドル・ダレッド、Mk3バズ＆ド
ル・ダレッド、Mk.4が合計数百輌投入され、そのうち10%が何らかの被
害を受けた。その半数以下が装甲を貫通され、18輌が深刻な被害を
こうむった。この内5?6輌がATMで撃破され、2輌がIEDで破壊された。

ヒズボラ側が投入した対戦車兵器は、9M133コルネット、9M113コンク
ールス、9K111ファゴットといったATMの他、RPG-29やRPG-7なども使
用された。貫通能力の高いコルネット（タンデム弾頭でRHA1200mm貫
通可能）は優先的にMk.4に対して使用され、その他の兵器はより旧型
のメルカバやAPC等に対して使用された。

メルカバMk.4部隊の戦闘例としては、2006/8/11に行われたワジ・サルキ
（Wadi Saluki）の戦いが上げられている。メルカバMk.4×24輌に対してヒ
ズボラ兵100名程度が待ち伏せて交戦した。結果イスラエル側は11輌が
被弾して8名（＋歩兵4名）が戦死、ヒズボラ側は約80名が戦死。イスラエル
側の指揮官は、Mk.4でなければ戦死者は50名近くに上っていたのではと
してMk.4の防御能力を高く評価している。

まあ、現代戦は機動力が最重要になってるから
そういう意味で、MBT不要論は当然だろうな

ただ、壊れたレコードみたいにチャド紛争だの第4次中東戦争とくりかえすのは正直見苦しい
大体、大量撃破って中東戦争もチャド紛争も機動力も防御力も弱いC4Iもつんでない戦車じゃん
レバノン侵攻のはなしも大量撃破と言いつつ撃破は一割ちょいじゃん
しかも、原因はイスラエル側の作戦のお粗末さとヒズボラの周到さだし
結局ヒズボラ側のチームは全滅してるし

２００６年６月１２日から８月１４日までにわたるイスラエルとレバノン(主に民兵組織ヒズボラ)
との紛争では、メルカバも含む多数のイスラエル戦車が対戦車ミサイルによって
損傷したり破壊されたりした。

この対戦車ミサイルは主にロシア製のメチスＭで、ヒズボラ兵士の手により至近距離から
放たれたとされている。

イスラエル戦車の損害は、対戦車ミサイルの他にも即席爆発装置(IED)によるものもあった。
イスラエル外務省によると 少なくともメルカバ２両が被弾し、
それに搭乗していた兵士４名が犠牲になったようだ。

また こちら の記述には、メルカバＭｋ４がＡＴ−１４コルネット対戦車ミサイル２発の
直撃を受けたものの乗員４名は無傷で脱出したとある。

>>843
俺の意見が一番正しいことは明らかなんだから
本来なら議論する余地なんてないんだけどね

>>847
しかも事実による裏づけがあるしね

>>930
ちなみに、コソボ紛争ではNATOの執拗な空爆にもかかわらず、戦車部隊を含むセルビア軍はばっつちり生き残ってる。
イラク戦争でも、空爆を耐え抜いたイラク軍機甲部隊が逆襲してきたけど、米軍の戦車部隊に凹られた戦いとかある。

ぶっちゃけ、航空機から見れば戦車もハイラックスも標的としての差はないだろ。
やられる時はやられるし、生き残る時は生き残る

>>933
昔のアニメとかのイメージじゃね？
Youtube辺りで戦車動画でも観れば、戦車の機動力のヤバさがわかると思うだが。

半世紀前のチハですらあり得ない段差をモリモリ乗り越えるからなぁ

>>936
で、アメリカは戦車とストライカーどちらが使えるか判断したの？
併用ですよね？

>>849
イヤだなぁ＾＾
チャド紛争（トヨタ戦争）でググれば、ぼくの正しさが分かりますよ？＾＾

いや、MBTだって必要十分な機動力はあるだろ
コンボイ組むわけじゃなし

>>850
２ちゃんのイケメンファクトリーこと、寿のダリスタリアンをよろしく＾＾

>>943
機動性て戦略機動性じゃないの？

>>851
あれは単に圧倒的な戦力差であり過ぎるだけだろ
そもそも、米国はストライカーって装輪装甲車を多数投入してるから

ソ連のアフガン侵攻とは条件が違う

>>870
頭わりーーーｗｗｗｗ

費用対効果が一番高い形だってわからないの？
大艦きょほー君なの？ｗｗｗ

「ヒズボラがロシア製のRPG-29を使ってわれわれは損害を受けている，
とイスラエルがロシアに抗議してきましたが？」
という記者に対する匿名を条件に回答するロシア軍専門家の回答

「今回の戦闘でメルカバを援護するヘリ部隊はありません．
メルカバの乗員は周囲がほとんど見えず，側面や後方で何が起こっているのかわかりません．
これではゲリラ兵士のよいカモです」

イスラエル側に上空支援がなかったことを示唆しています。

>>854
だからハイラックスと同じ、タイヤ走行のストライカー装甲車が米国にはあるんだよ
これがあるせいでハイラックスのメリットが生かせ切れないってのもあるのかも知れん

>>898
ごめす、自衛隊をテロリスト風な戦いさせようって考えだったのね。

仮想敵の欄だけ消しといて。

>>952
お前馬鹿だろ

>>954
バカだから車=ハイラックスになっちゃってるしな。

>>855
ヒズボラはイスラエルの装甲部隊に対して、テクニカルを使った一撃離脱戦法を多用している
この戦法は実際にイスラエルの装甲部隊に対して有効であったし、圧倒的は航空戦力を誇るイスラエル軍に対しても戦い続けることが出来た

よって戦車不要

>>860
涙ふけよぉお

テクニカルの使用実績は1987のチャド内戦ものだけど、そこでの華々しい活躍は
記録があるけど2006,2008年のチャド紛争では「使われた」という以上の記録が見当たらない

教えて

>>865
そうっすよ。至って普通の行為っすよ

>>867
いや、もうこのスレ落ちるんじゃねーの？

スレも終わりそうなんで感想をば…

戦車不要論ハイラックス最強伝説

何年か前に軍板で見たネタと同じで懐かしかったｗ

>>869
さすがに川もあるっすよ？

>>871
お前らニートがいるじゃないか？ニートの命なんて紙くずと同じだし

>>956
ヒズボラがイスラエル戦車に対したのはテクニカルじゃなくて
ハイエースにミサイルを積んで、物陰に潜んで近付いたところを至近距離からの
ミサイル攻撃という戦術だからいっしょにしちゃだめなんじゃない？

テクニカルを使って云々は
チャドでリビア戦車を相手にしたときのものでそ？

戦車部隊に装甲車で突っ込むの？
ムリムリムリ
>>1RPGに耐えます（ｷﾘｯ

中に乗ってる人は失禁しながらハンドル握るの？
どう考えても作戦とは言い難いよ

>>873
議論スレで贅沢いうな

今現在は戦車も飛行機も戦艦も単なる砲台なので。
砲台としての価値を見出したから戦艦大和みたいな船も今尚現役なんですね。

>>874
いやー、一応、ところどころ飛ばしてるんだけどね

もうパジェロミニ最強でいいよ

>>876
別にＡＴＭに限定したつもりはないけれど？

極端な話で戦車に核兵器を乗せる事も出来るのですね。

>>877
なってますよ理解力がないカスだな

詰まる所は爆弾をどれだけ乗せられるかなんですよ。
Ｂ５２が今尚現役なのはその為です。

>>971
それを言うなら
かつて米軍には歩兵に持たせる核兵器が実在した。

>>974
重たかったでしょうねぇｗ

>>884
負け惜しみ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>949
あなたの言い分だと、重くて糞の役にも立たない戦車を苦労してアフガンの山奥にもちこむなんてありえないのでは？
つーか、未だにアメリカを筆頭に世界中の主要な軍隊が戦車部隊を維持しているのはどうお考えで？

>>885
そうだよ、むしろハイラックスの方がより多くのリソースを消費させることが出来る

ゲリラ戦で戦車役立つ訳ないだろ
そして自衛隊がゲリラ戦する訳もない
なんでヒズボラと自衛隊が一緒になってんだよ
固守しないのはヒズボラ
自衛隊は民間人を町を固守しなきゃならないんだよ
ハイラックスで敵前逃亡するのが>>1の戦術か
大体イスラエル軍の立場も分かってないだろ
イスラエルは占領する能力はあるけど政治的に占領出来ない
だから楽に戦えてるだけだヒズボラは
逃げときゃそのうちイスラエル軍が居なくなるんだからな

>>887
いいえ、ハイラックスで充分と代行可能ですよ
そろそろ大和の件で、ぼくに論破され捲くったからって根に持つのは止めて下さい＾＾

密林地帯だけが戦場という分けでもありません。

>>978
ハイラックスて歩兵の小銃でスパスパだろ
障害物も越えられないし、カミカゼ兵器じゃないか

>>979
まぁ寿のダリスタリアン先生もヒズボラと同じく、逃げるが勝ち戦法なんですけどね

>>890
あるよ。そもそもあの戦争は比較的短期間で終わったから
撃破された戦車が修理されて戻ってくるケースなんて時間的に有り得ないだろ

>>891
じゃあ、お前が探してこいカス＾＾

絶対に壊れないのが戦車だったので。
その神話は今は無いです。
そういう意味では戦車の重要性は昔程はありません。

>>892
チャド紛争で問題なかったら大丈夫だよ

>>980
自分で「装甲車は軽戦車の代替にしかならない」って言ってるじゃなイカ

>>985
あ、見つからなかったんだ

>>896
どっちかっつーと、戦車に一撃後に離脱するって戦法
戦車が追ってきたりしたら、仕掛けておいた罠で戦車を撃破

>>897
いいえ、チャドとヒズボラです

スレタイ的には、自衛隊が戦車を持っておけば
相手は対戦車兵器を持参しなきゃってことになるのでいう論法

ストライカーは良い地上兵器で
これを打倒するためにはやっぱり対戦車兵器を持参する必要が
あるので、有効な自衛兵器と言えるんじゃないかな

http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/STRYKER.htm

ただ、総合的な防御力では戦車が上回るし、速度も戦車より速いわけでも
ないようだし、火力と機動力を効果的に前線に送り込める戦車を不要にしてしまうのは
ちょっと無理かもねぇ

>>898
すげー妄想だなおい

ハイラックスが戦車を撃破可能なことは、チャド紛争で明らかだぜ？

ちくしょう　末尾Pだからって無視されすぎなんだぜｗｗｗｗｗｗ

ﾓｳ寝る

>>1000なら>>1はトヨタ社員

埋め

>>901
バカだねぇ＾＾
ヒズボラは9M14「マリュートカ」とか持ってるので、メルカバによってはアウトレンジ可能ですよ？＾＾

>>904
あ、ハイラックス使った戦術が被害大きいなんて妄想止めて下さい＾＾

>>907
あぁ、そうだな。今日はしょこたんのライブに行かなきゃだしな

>>909
チャド紛争ではそーならなかったよね？
はい、論破

余裕の1000get
見ろよ>>1000の「２getしてやったり」な意気揚々とした書き込みをｗｗｗ
今度から俺のことクソムシって呼ぼうぜｗ

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/news4vip/