「国民自身から借りてるから大丈夫」 は嘘。　日本は借金で破産する

>>175
いや、だいたいわかった、ありがとう
賃金の下方硬直を脇に置くこと自体が不自然なんだけど、
実際デフレ対策で成果主義とか契約社員という手で人件費総額を収縮させてきてるので

いずれにせよ、デフレがいろいろな意味で悪い事はその通りだと思うよ

インフレになるまで国債発行して日銀にどんどん買い取らせ続けるしかないな

>>184
順番付けをしていたら永久に出来ません

>>191
セット。
選挙がある以上セットにしなければ通らない
増税しても給料カットはしませんじゃ選挙は通過できない

そして以前、別のスレに貼られた高額所得者の給与明細を貼ってみる
http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20100627190827.jpg

大日本雄弁会講談社の某誌編集部員っぽいが、裁量手当（＝時間外手当相当）が
かなりの比率になるのはともかく、注目すべきは税控除と年金・健保額だろう
平成16年当時でさえこの金額なら、今はどうなってんだろーなー

※給与所得者は自分の明細と比較してみるもよし

>>190
そのやり方でインフレになったときは手遅れだから

アメリカの金融緩和がドル安進行と失業率の高止まりの一方で
各国の外貨準備が増えているだけの現状を考えればわかると思うのだが

>>189
デフレが悪いという了解というのは、なかなかどうして得られないものだからすっきりしたぜ
それから賃金の下方硬直性と３行目は違和感。というのも、下方硬直性があるから非正規という
脆弱な労働層が出来、失業問題が噴出するから。人件費を削る方法がないのが下方硬直性ではないということ

国民→政府　と貸したのになんで国民が労働や生産しなきゃなんないのさ
政府→国民　と帰ってくるだけの話だろ公務員が爆死すれば万事おｋ

>>194
米国債は日本を始め中国なんかも買ってるから外貨準備が増えるのはわかるけど
日銀に買い取らせると外国の外貨準備が増えるのか？

とりあえず俺は人生を積んでいる

>>189
言いたいことが出るかもしれないが帰ってスレが残っていたらレス返すわ

まぁ、ここで騒いだところで状況が変わるわけじゃないぞ？国の心配より昼間からネットしてる自分の心配をしようぜ？

>>197
考え方は一緒だよ
日銀が記入緩和しても最終的に金持ちのところにたまるだけ
統計上のマネーストックは増えるけど生きた金として機能しない

瞬間的には流通量が増えてメリットがあるけどね

インタゲだってインフレ期待を煽って消費拡大を図るのがメインで
実際のコントロール不能なインフレを起こしたいわけでもない

>>195
正確に言葉を使えばそうだね
失礼しました
一人あたりの平均での話では賃金、人件費は実質的にデフレに対応して下げられる
って話をしたかっただけです

アクメツしてこいよ

そこで少しずつ貨幣価値を薄めるのさ

>>199
多分無いから大丈夫
いってらっしゃい

>>201
結局金持ちから合法的に巻き上げて再分配をしながら金を回す方法がないと
ダメってことか

外国版宝くじを当てて円に換え（爆

まあもっとも、もう一方で仕事も仕事で頑張んなきゃダメだけどな
金融マジックにだけ頼っていても何も生み出してなきゃ潰れて当然

>>1
経済規模が大きくなるほど借金がかさむのは当たり前の話で、資産に見合った分は借り入れして経済振興にまわさなきゃ損だろ。
借金って言い方もちょっと違うんだよ。市場の資金供給量のバランス取るためにも使われるから
問題は経済規模拡大に伴って市場の資金供給量増やしたいんだけどできないんだよね
理由として
事業仕分けで官需潰れて金が回ってた所が止まりまくっていて肝心の経済規模拡大が出来ていないこと。
原材料・食料高で消費者がインフレについていけない恐れがあること。が挙げられる

>>1が言うように破産はしないだろうが(っていうかお前国債理解して無いだろｗ)
自分で刷って回収出来なくなれば手持ちの債権を手放して世界に迷惑掛けることになるね。

大体経済大国と呼ばれる国々は日本での借金と同レベルか
それ以上の財政的な不安を抱えてる。

>>206
巷間取り沙汰される、50代以上に個人貯蓄資産が偏ってる件だが
あれだって単純かつ合法的ににジジババの貯金をかっぱぐのは難しいと思う

しかし、このご時世なのである程度の資産所有格差低減策は進行させた方がいいだろうねぇ
仮に経団連会長がご執心のTPP加入＝移民労働者Getだぜﾋｬｯﾊｰだとしても、日本の税収に
貢献し得る人材が集まるかどうかは全く別問題だろーし、消費増大を図る為にも、他の人が
言っておられる「脆弱な労働者の生活確立と消費力を上げる」施策は、仮に移民制が
進んでも生きる事だろーし

※従前は終身雇用を前提とした割賦販売が成立し得たからこそ、若者が高額な
耐久消費財に手を出せたのも要注目

雇用は信用
安定も信用
家庭も信用

>>196
１．国民の政府に対する債権
２．政府の国民に対する債務
３．政府の国民に対する行政サービス（債務）
４．国民の政府への行政サービスに対する代金（債務）

１と３は相殺　残っているのが２と４という状態

２．帰ってくるだけの話なんて事はあり得ません

>>206
単純に言うとそうだね

年金なんかの所得移転と世代間の負担の公平性といった問題に対策を取る一方で
金持ちが金を使いたくなるような物やサービスを作るのが一番なんだけど・・・・

前者は社会制度改革で、後者はイノベーションだね

>>214
都市部の高層マンソンなんか、正にそれ狙いという気もするｗ

※何とかと何とかは高いところに（ｒｙ

>>214
その意味では消費税の増税は一つの方法だよ
貧乏な人は生活必需品だけ買うけど、金持ちは散財するし高いものを買うんで
消費税では金持ちほど税金を払う事になる

消費税増税やるなら歳出カット(事業仕分けみたいな)と人件費カットがセット
じゃなきゃ今回の選挙みたいになる
入りと出の一方だけに負担させようとすれば通らない

>>216
増税された部分が効果的に再分配されないと増税の痛みだけが
貧乏人を襲うことになるんだよ

>>215
まあ中国人が不動産買いあさっているみたいだしね・・・・

>>216
世代間の公平性という問題に対する消費税の意義は
どちらかというと資産の偏在し対しても課税できるところ

金持ちと言っても所得が多いのもいれば資産が大きいのもいる

>>217
人件費と言っても一気に大幅カットは出来ないわけで
これは住宅ローンなど人生設計を狂わせるほどの個人レベルの削減は出来ない

公平性という意味では年金などの支給額をいじることだけど
後期高齢者制度でわかるように選挙を考えると厳しい

特に人口構成が崩れてしまっているとね
だから功利主義のような単純な多数決では不味いわけだが・・・・・・
どうやら菅直人の頭の中はこのレベルのようで
外交だけでなく内政も期待できない理由の一つ

じゃあ消費税は通らない
別な方法考えないと

>>219
分譲物件については、個々のマンションデベロッパーが
購入資格要件を色々と設定してくれたらいいんだけどねぇ

まずは固定資産税をたんまり分捕れる仕掛けを期待したいｗ

債権と債務いくらあんの？

地方公務員や国家公務員の給与水準や天下り、特会や随意契約の実態に気づいてしまった
出はザルのようにザブザブで入りだけ何とかしてくださいって話は通じない

贈与税と相続税をガンガン増税
この2つでの脱税行為に重罪を課す

>>225
それで捕まりかけた元総理大臣（鳥類）もいたな…

>>222
不動産を中心にの問題は難しいねそれこそバランスシート不況に直結するし
相続に関しても事業の継続に問題が出たのでは本末転倒だったりする。

そうでなくてもあちこちで後継者不足が叫ばれているのに・・・・

>>224
出の拡大の一番の大きいのは高齢化による社会保障費の自然増でこれは毎年1兆円
無駄の削減は当然随時やるべきだが公務員個々の努力で何ともならない

>>227
今事業仕分けやってんじゃん
競争入札にしたり小泉の頃は市場化テストも
仕事無くなりゃ採用含め人件費も削減できるし
給料カットだって裁判になるまでやったらいい、財政再建を司法に判断させれば
そのぐらい過激にやるから消費税増税なんてのが許されるわけで
選挙だけは多数決だからな、貧乏人の方が圧倒的に多い
だから反対政党はここを突っ込む

>>228
事業仕分けでいくら削減できたのよ
やっていることは”埋蔵金”と名付けたほとんど資産の食いつぶしだろ

ストックではなくフロー（単年度の歳入歳出）レベルの構造改革を棚上げしてたら無理だ

>>229
そりゃ廃止してもクビになんないからだろ
まだまだやればいい
仕事無くなっても人件費が同じだけかかる方がおかしい

公務員給与減らすなら、まず特別公務員たる議員歳費にも手を付けたいところだｗ

--
特に国会にろくすっぽ出やがりゃしねぇ小沢一郎とか小沢一郎とか小沢一郎とか

そりゃ当然だろ

>>230
事業仕分け自体が一番無駄な件について

全部込み込みで税制抜本改革含めて財政健全化法案まとめてボーン、だろ
自分たちは傷付かないでよそだけガチャガチャいじったって通る訳がない

不当に円高に釣り上げられているのは政府が無能なのではない！
日本経済はアメリカの介入により円高が維持されている！
日本は米国債の二番目の保有国だ！円高によって米国債の格付けを維持し
日本に多額の軍事予算を出させ次は日本人の血まで流させるつもりだ！
尖閣諸島には以前から中国漁船は来ていたしかし今になって突然取り締まった！何故か！？
アメリカは尖閣諸島問題でわざと日本を煽って憲法改正させたいのだ！
日本が戦争ができる国にして日本人をアフガニスタンやイラクに送り込む算段である！
今アメリカ社会は混乱している失業者と戦争で頭のイカれた帰還兵で治安は最悪だ！
これが日本の未来の姿だ！
日本人よ！騙されるなメディアは嘘しか報道しない！
我々はアメリカに骨までしゃぶられる家畜なのだ！
アメリカは日本を滅ぼさないが自ら滅ぶこともゆるさない奴隷植民地にしている！
我々には言論の自由はない！
我々は憲法で保護されてない！
我々は誰も助けてはくれない！
我々は我々の主人の為に肉となる家畜だ！
日本人よ！知れ！我々には永遠に景気回復などありえない主人の為に
家畜の餌であるファーストフード、牛丼、ラーメンなど食らわせて
一瞬の快楽のために生き延びそして早死にするだけの奴隷とする
女はすでにほとんどが売春婦となった。
次は男が戦場にかりだされるのだ！
人殺しの訓練を受け爆発で脳に障害を抱え国に帰っても仕事はない兵隊の失業者で日本はあふれかえるだろう！
それでも自衛官になるより他仕事はない！
我々の末路は酒と薬と訓練でイカれた殺人鬼となるだろう！
日本人よ！気づけ！我々が行く道は何者かが敷いたレールの上だ！
そのレールに終着駅はない。

大体国の借金返せないって
先進国で無借金で動いてる国なんか存在するのか

>>235
ラーメン食べたくなった

>>235
ラーメンが家畜の餌とか、味覚障害かよ