「国民自身から借りてるから大丈夫」 は嘘。　日本は借金で破産する

なぜかって言うと、その金を借りている国民(将来世代の日本国民)
が、将来その借りた金を返せる程の労働や生産をできないから。
げんにゆとり世代は１人あたり９５００万円もの借金を背負わされる。
一生で税金９５００万円も払えるゆとりなんて何人いるんだよw　はい日本つんだw

はい

でも俺には関係ないことだ、俺が生きているうちは日本潰れないと思うからな

うぇい

「団塊の世代が悪いんだ・・・団塊のやつらが・・・」って言いながら死にたい

将来のＶＩＰＰＥＲは俺達をどう評価するのかなあ

小日本は世界のリーダー中華人民共和国に吸収される運命あるよ

計算間違えてるよ
お母さんによく見てもらってね＾＾

東亜か＋でやれやﾎﾞｹﾅｽ

団根の世代が悪いんだ・・・団根のやつらが・・・

まあ財の無い俺にはあんま関係ない

貸してる金額>>>>>>>>>借りてる金額

自民党政権のときは政府が何やってもすばらしい、
批判する奴は非国民だったのが、
民主党政権に変わった途端、誉めたら非国民になったよな
政府の借金も自民党時代は大丈夫って触れ回ってたのに、
民主党政権になった途端、日本やばいって喚くようになった

世界対中国のＷＷ�Vﾏﾀﾞｰ

>>5
実際団塊が悪いよ。
でも、ゆとりは
その団塊に借金返させる運動も暴動も起こさないよね？(笑)
そんなにポリが怖いんだ？(笑)

日本の持つ債権に対して借金がたったそれだけしかないなんて、未来は安泰だな

別に最悪無かった事にすりゃ良いだけ、国内のみってのはそういう事

てか国債の一括弁済なんてありえん

米国債全売りすればいいその後はしらんけど

今の額のままなら大丈夫。ずーっと借りてりゃいいんだから
問題は国民の方にもう貸す金がない、って時どうするか

また渡辺正樹スレか

貸してるのは国民の方

>>13
確かにそれはある

握りつぶされたりする可能性は？

>>17
お前歴史勉強したの？

バブル崩壊させた俺らが悪いな、すまんかった。
そんな俺ももうすぐ退職金がっぽり。
いい世代に生まれたわwゆとり共働けよーww

で、資産はいくらだ？

謝金を割り振るなら国の資産もわりふってくれよ。

先進国で借金が減ってる国は1つもないという現実は？
すべての国で借金が過去最悪を更新し続けてるんだよ

ゆとりは「いや資産もある」　って言うけど、その資産も
団塊が引退して貯金を取り崩し始めたから減ってる罠。
団塊が寿命を全うする事にはゆとり息してないというw

631 名前： 固井雲子 ◆597QnpEJgIGc 投稿日： 2010/11/08(月) 17:22:37 ID:Zfyb+8FM
えーとですね、会則によりますと、まずですね、

　　　【第１章　第３条　牧口常三郎初代会長、戸田城聖第二代会長、池田大作第三代会長の「三代会長」は、
　　　　広宣流布実現への死身弘法の体現者であり、この会の永遠の指導者である。　】

だそうで、つまり、牧口戸田池田には永遠に逆らうなということです。
で、組織の長には、一応会長がおかれるのですが、会長は、

　　　【　第２章　第１０条　１)教義および化儀を裁定する。この場合、師範会議に諮問の上、
　　　　最高指導会議の意見を聞き、これを尊重するものとする。　】

だそうです。”教義および化義” ですから、内部と外部への、会の活動という意味ですね。
会の活動を裁定する場合、会長と言えど、最高指導会議の意見には、逆らえないわけですね。
で、その最高指導会議ですが、こう定まっています。

　　　【　第４章　第23条　この会に、三代会長の学会精神を厳正に保持し、深化・継承していくため、最高指導会議を置く。　】

会長を従える最高指導者会議は、名誉会長の精神を保持しなければならない、と。

なんのことはない、遠回しですが、創価学会を実質支配しているのは、名誉大会長です。
会則で定まっていますもの。

ちょっと待って、団塊の直下にすぐゆとりが来てると思ってる奴いないか？

>>28
そもそも、国民に資産がなくても国債は返せるけど

俺がちょっと本気出せば景気は回復する

27歳童貞美大生改め32歳童貞無職さんこんにちわ

>>27
俺の借金も過去最悪を更新し続けてるけど大丈夫だよねうん

半角単芝…

資本主義の限界

団塊の世代から借りてるから団塊が死ねばチャラになるんじゃね？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺まじ天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
将来っていつを行ってるのかしらんけど９００万の間違いじゃね

>>12
それはない。純債務はある

>>28
おまえも社会学をかじったからか、流れで経済学も話したがるけど
経済学でちょっとでも自分でグラフ作ったり分析したりした？
それに美大生なら美術のことについても語れよ。一回も聞いたことがないぞ

こいつなんか包丁持って特攻かけたとかほざいてたおっさんだろ

国民が国に貸してるぶんだから、
最悪国が刷って国民に返せばOKって話じゃないのか？

破綻するわけないじゃん
例えるなら、金融業者から金借りてるのが普通の国
親から金借りてるのが日本
日本人は増税はアメリカ人並みに反対する癖に国債は狂ったように買うからこうなる

大体日本の借金を国民一人あたりで換算するのがおかしい
日本の貯金を国民一人あたりで換算するようなもの
それをメディア（主にNHK）に毒されたやつが日本は破綻するとか騒いでるだけ

>>42
財政的に見ても経済的に見てもこのまま延々と続けば破綻するって分かってるからだろ
政治家が脅しで使う理論は大抵嘘なのは同意だが

>>41
そういうのは「破綻」の意味が問題になる
ロシアのように債務償還停止というのは円建て債である以上
ロールオーバーすれば償還できるが、市場心理が悪化して
景気拡大局面での金利の高騰や必要な公共サービス削減
不合理な税金の据え置きなんかが、ずっと続いてしまった状態のことを
「破綻」と呼ぶこともできるわけ。実際この線で批判している人もいる

ちょっと>>1の言ってることが意味わからないんだが、政府の借金をなんで日本国民で割ってんの？

>>43
ないから
破綻するのがわかってたらいつだよ
国民の貯金総額が国債費を上回ったら？この2つは何にも関係ないじゃん

日本なんて一国でEU並の金融力があるんだから日本が破綻するなんて世界でも250番目くらいだろ
日本人は自分たちを世界の銀行って言うくせにマイナス面でしかとらえてないから困る

外債なら駄目とか言っているやつはアホ
踏み倒せばいい

結局信用崩壊という意味では内債も外債も一緒

じゃあ、国の運用を税金で賄えないから国債発行しますたっていう時点で
一応の破綻と言えるんだよな

それなら別に破綻したところで生活に変化はないわけだが

>>45
一部の投資家とか資本家が買ってる国債を国民が買ってる国債って言うんだよ
いちいちナントカさんとナントカさんが買ってるなんて実名あげないでしょ？

インフレ起こすとマジで終わるな

>>47
内債は破綻しないだろ
理論的にはできるけど日本人が自ら破綻させる意味がない

というか、国の借金なんかより景気が20年近く長期的に悪いままのほうが余程問題なんですけど。

>>47
アメリカに日本国債を５０％買っていてもらってた状況で
シティバンクやＡＩＧ、メリルリンチら大銀行が経営破綻したらどうなるのさ？

>>48
いやそれは違う
その場合、国民にとってマイナス面がない。その場合は広義の定義にも入らない

>>51
超インフレになったらあらゆる経済活動に多大な影響が出るから結局一緒

国が国民に借金してるのになんで国民がさらに返済しないといけないみたいになってるの？

>>42
>親から金借りてるのが日本

だからいつ返すんだよw
ゆとり世代より下の世代は、借金しようにも
ゆとり世代が貧乏すぎて借金自体できないしなw
完全につんでるw

誰に借金を返すんだよ
2chはキャッシュフローもロクに見たこと無い低学歴ばっかなのか

>>46
え、マジでいってんのｗｗｗｗｗ
毎年１００兆円以上国債発行、高齢化で社会保障費は増大し少子化による労働人口の減少
対外的に消耗して困窮していく中小企業と人件費、法人税の安い海外に逃げる大企業
これらだけでも５０年あれば致命的なのに何を持ってお前は大丈夫だと断言できるのｗｗｗｗ

>>55
国民とまとめているのが騙しのテクニックだからだろ
国に貸している国民と将来国に払わなければいけない国民は同一じゃないだろ

>>55
それは日本人を煽ってるマスゴミに聞けよ

>>56
いつか、返すんだよ
期限ないんだから

ロシアと共同開発してる石油に期待

>>5でイリヤを思い出した

>>51
破綻の定義によるって言ったのは
お前みたいに誤解を招く表現を使う奴がいるからなんだよな
そこを分けて話さないと東亜の連中と変わらない
議論をするならもっとシャープにしたほうがいいんじゃないの
俺は財政は破綻ルートに入っていないと主張しているがお前の意見には同意しづらい

>>58
それ借金問題と関係ないじゃん

それに50年後も繁栄が約束された国があったら知りたいな

そ〜れそれそれ在日だ〜♪＾＾

>>64
どんな定義でも破綻したなんて言ったらマジで破綻するんだから
どんな定義でも破綻しないよ、お前の言い訳無理ありすぎ

国債は金融機関が国民から借りた金で買ってんだぞ。
なんで国民１人あたりの借金って計算するんだ？

>>65
財政が国の借金と関係ない…？
国の破綻を数年のスパンで考えるほうが馬鹿らしいだろｗｗｗ
５０、１００年後に破綻が約束されたルートを歩いてるから問題なんだろうがｗｗｗ

でもパチンコ市場が３０兆だろ？パチンコ規制して公営ギャンブルにすればいいんじゃね？

>>69
だからどうやったら破綻するんだよ
お前メディアに毒されすぎだろ

>>55
(金貸した)国民Ａに政府は借金があります。
政府は(未来に納税する)国民Ｂからの税を当てにしてます。

借りた金＝当てにしてる税額＝9500万 って話だろ。

ただ>>1が馬鹿なのは、
・その債権のほとんどはＡからＢへと資産として渡されること
・国が刷れば相対的に9500万の価値が下がること
・政府が他国に貸してる金、買ってる債権を考えてないこと
　があること。

>>1の理論でいくと、米だろうが英だろうが９割方の政府が破産する
債権国だろうと債務は大量にあるからな

>>67
どんな定義でもって、常識的な理由をちゃんとつけているんだけど・・・。
引っ込み突かなくなるまえに間違ったところは撤回しといたほうがラクだぞ

>>73
間違いなんてないだろ
大体お前の言う破綻の定義ってなんだよ

どんだけ借金があろうと、ある程度「円」という通貨に信頼があって、
経済・財政が回っている状態なら破綻したとは言わない。

破綻の定義として「IMF管理下に入る」と言う
割合メジャーなものを採用すると

ま、ないな。破綻はないよｗ

>>74
だからー、破綻の定義が色々あるからもっと丁寧に論理展開しろといっているのね
破綻の定義は普通は、名目ＧＤＰに対する債務比率が爆発的に増える状態。
もしかして文脈に関係なく、好きな先生の言葉にけちをつけられたら怒る性格の持ち主？
それなら論理的に話し合える人格でないから、俺は君に構わないから君も俺に構わないでね

>>75
しかも円がアメリカに銃突きつけながらIMFにナイフ突きつけてる状態で信頼が落ちるとは思えん
貿易うまくいかないから破綻とか安直すぎる
イギリスだって世界の工場から世界の銀行になっても繁栄したんだし

>>77
なんだよその定義中学かマスゴミしかそんなこと言わないわ
普通は>>75が破綻の条件でさらに>>78な状態なんだから
破綻しないよ

>>76
同意
ただＩＭＦ勧告に従って管理下にいるような政策を進めた形跡は残っているのが問題

まあ破綻もそうだが借金が増えていくと国債保有者と納税者の所得バランスが崩れて
消費に悪影響が出たりもするんだけどな

1京2350兆円？
そんなに借金してないぞ？

>>79
世界中の経済学と財政学の教科書に書いてある財政赤字分析の出発点となる
この定義が「マスゴミ」「中学校」でしか採用されていないってどういうこと？

>>80
麻生のときIMFに大量融資したからだれも指示にしたがったなんて思ってないでしょｗｗ
共同歩調だよ

今対GDP比180％くらい？

>>84
麻生の時しか知らないんだねー。なんだか情報が偏ってるなお前

>>83
だれがそんなとんでもない本書いたんだよ
NHK出版かｗｗ？

>>82
現況の若年層が求められている受益と負担の差だろ＞9500万

>>81
その悪影響の結果キャピタルフライトが起きて
デフォルトorIMF管理下ってのが「破綻」だと思うよ。

「借金が増える」ってのは、
野球で言えば「点が取られた」と言うことに過ぎない。
それと勝敗は、まったく別。

「三回表に２点取られた、もう破綻だ！！」
って騒ぐまえに、自分が相手から何点取ってるかよく見ろと。

もちろん、言葉の定義は、脳内で行なう限り個人の自由なので
「俺が破綻だと言えばすなわちそれが破綻なのだ！」
と言う定義の人も、稀に良くいる。

つまり、負けだ負けだ騒ぎたいってのは、
八百長で負けたい連中だよ。

名目ＧＤＰに対する債務比率が「爆発的に」増える状態
「爆発的」を具体的に定義しろよ

幾ら借金だらけって言っても一応他の国に金貸してんだから大丈夫だろｗｗｗ

そう思っていた時期が俺にもありました

>>86
そうっすねｗｗサーセンｗｗｗ

>>1は32歳無職の渡辺正樹さんと余裕で分かるようになりました

>>89
悪影響の結果「破綻」まで行かなくても長期不況の原因になっていたのではね
と言いたいわけだ

国債買ってるのっておおむね銀行と違うの？

>>90
名目成長率が名目金利より低い状態が続くのが破綻の前提条件
ここから、金利高騰やインフレ加速、円安加速が怒り破綻、というのが基本ルート
大体破綻した国はこのルートを通る

その分析を全員が（辛抱なんかを除く）はしている

めんど臭いこと無しに言うと、

お前らが資本家だとして、将来破綻確定している円を買いたいと思うか？思わないなら円安で豊田大勝利なんだけどな

>>95
ほとんど国内銀行や政府の外郭が買ってます

>>1
破産寸前になった時は日銀が金刷りまくって返せばいいだけだよ
その時凄いインフレになるが、破産はしない

ギリシャが破産した時の場合は
�@返せなくなったのは主に国外への借金の返済
�Aギリシャはユーロを刷る権限が無いから自分でお金を刷って返せない

アルゼンチンが破産した時の場合は
�@返せなくなったのは国外への借金の返済
�A外貨立ての借金だったので借金返済のため通貨を刷る⇒通貨が暴落し借金増加⇒借金返済のため通貨を刷る⇒通貨が暴落し借金増加の繰り返しで破産


日本は国民への円建ての借金だからアルゼンチンみたいに通貨も暴落しない
日銀も自国通貨発行権があるからギリシャみたいな形で破綻しない
最悪の事態は戦後直後みたいな毎年物価が5割ぐらい上昇するインフレが起きるだけ
反面インフレのおかげで借金の総額は減るから案外すぐに持続可能な水準まで戻る
(50％のインフレが4年続くと借金は2割になる。その代わり貯金も2割になるｗ)

日本が破綻するとかいうやつはそのうち日本が沈没するとか言い出しそう

いざとなったら借金踏み倒して鎖国すればいいだけ

まーた渡辺正樹か

>>99
インフレ退治がどんだけ大変かわかっているのか？

>>99
＞その時凄いインフレになるが、破産はしない
国民の経済厚生が下がっているのに、破産しないと言うのはおかしい！
という批判を被るからそれは説明のためかもしれないが、使わない方がいいと思うんだが。
っということを言ったら別の人には開き直られたんだが一応言ってみる

「日本はもうダメだー論」って
自分自身がリアル社会で「もうダメだー」な人が
自分一人がダメな訳じゃない、日本全部がダメだから、
俺がダメでも仕方ないんだ、っていう言い訳で始めるか
そうじゃなければ自分一人でダメになるのはいやなので
日本全国も道連れにしてダメにしてやるっていう
自爆テロ的なデマゴーグの一種だと思う。

2012年人類は滅亡すｒ

思うもなにも>>1は32歳無職の渡辺正樹さんですから

そういえば、サラリーマン（18）が定年まで働いたら3億円稼げ……あれ？

>>105
そう。以前失業者たちにそれを大蔵省がやりまくったんだが
ききすぎて国債の格付けが下がったから、慌てて大蔵省はムーディーズを批判したという
そんな笑い話もあります

日本はもうだめだー

>>103
大変かどうかの議論じゃないよｗ
日本は破産するのかどうかという質問に対して、インフレは起きるけど破産はしないってだけ

>>104
国の破産の定義は、借りた金が返せませんので返しませんという状況だから
厚生が上がる下がるどうこうってあまり関係ないと思うよ

>>111
戦後の為替規制を考えようや
円の信用が崩壊したら貿易だってままならないんだぜ

日本のような国家モデルが破綻したことなんて無いというか
日本が資源の殆どを海外に頼む工業先進国という特殊な国家モデルだから
破綻するまで破綻するかどうかなんてわかんねーよ

>>111
んー、国と政府を使い分けて考えているのかとも思ってみたり。
財政の破綻or破綻の場合、財政政策とは国民経済厚生を最大化する政府のツールだから
関係ないと言い切るのは不可能なので
話している内容は国民生活に関係ない次元の破綻論だったわけね。それなら納得

ん

日銀の取引項目残高表あたりを見ればいいんだが
ttp://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/index.htm
これ見てる限りじゃまだプラスだな。

んで一方で
2009年末の本邦対外資産負債残高
ttp://www.boj.or.jp/theme/research/ron/research/teirei/iip/index.htm
こっちでも大体２６６兆円のプラス。
まあ、借金が純資産を上回ることはまだなさそうだね。

あと日本が危なきゃ
http://www.garbagenews.net/archives/1199207.html
ここにある国民一人当たりの対外債務額で日本を上回っている国のほうが危ない。
GDP比率でみてもイタリアと同等くらい。

とりあえずこのあたりでも>>1のいうことは、まぁ。

>>112
その通りだけどもうちょっと円は信用が下がったほうが日本にとっては輸出はしやすいと思ったりｗ

>>114
>話している内容は国民生活に関係ない次元の破綻論だったわけね。それなら納得

そうそう
だって日本国が借金で破産するかどうかがテーマだしｗ
結局日本人が今後今より貧乏になるのには変わりないよｗ

現状でも「破産」は絶対しない
価値や世界的順位低下など多方面で荒れるけど
ヤバイ状況下での手段は腐るほどあるからね

今言ってるヤバイってのは世界的に見れば
会社の部長選出戦に負けて今回昇進できなかった
オレはもうダメだ自殺しかない
ってレベルの話。

危機感煽って何かしたい奴がいるんだろ

>>116
国会やニュースで言われる破綻論を見た国民視聴者は
「国」の破綻or破産ではなく「財政」の破綻or破産を心配している人が多いんだが
その人たちに対してその説明は使えない、というか？だと思う

１９９０年からＧＤＰが増えていなくて今はさらにその下まで下がっていて
自殺者数万人＋若年失業率の上昇＋少子高齢化＋増税＋老後不安
を真剣に悩んでいる人も存在しているわけだから、
＞その時凄いインフレになるが、破産はしない
だけど
＞結局日本人が今後今より貧乏になるのには変わりないよｗ
は通用しないから、議論を混乱させてサードパーティに徒労感を味わわせるだけ。
からかい目的で長文を書いたわけじゃないのならここは反省したほうが良いと思うぞ

>>115
そもそも>>1がゆとり云々いっているくらいだから2〜3年先の話じゃないだろうよ

>>111

円を大量に刷って銀行に返す→銀行に異常なまでに現金貯まる→国内に妥当な投資先なし

で海外流出、通貨暴落ってシナリオとしてはありえるんじゃないの？
おせーて

>>115の
＞借金が純資産を上回ることはまだなさそうだね
っていうのは俺にはよく分からないんだが、これはそれぞれ何を指しているんだ？

>>119
119さんは違うと思うけれど、いまの話はあくまで
「日本は破綻する」というテーマに対する回答でしょ？
それに対して「破綻はしないかも知れないけど
景気が悪くなるなら国民は納得しない」というのは
テーマすり替えによる詭弁だよ。

景気悪化は、あくまで景気悪化で、破綻じゃない。
景気悪化について論じたいなら「日本は景気悪化する、どうしよう」と
初めから問えば良いだけ。

最初に「日本は破綻する」と投げて、その回答に
「景気が悪くなるなら国民は納得しない」と返すのは
景気悪化＝破綻というイメージを周囲にすり込む
ミスリーディング担っている自覚をした方が良いと思うよ。

>>105
>「日本はもうダメだー論」って
>自分自身がリアル社会で「もうダメだー」な人が
>自分一人がダメな訳じゃない、日本全部がダメだから、

いや、逆だろw
日本全部がダメだから一人一人の生活も崩壊する。
９５００万円なんて一生かかっても払えない奴がほとんどだろw
そしてゆとりが払えなかった借金はゆとりの次の世代にまで受け継がれる。　もう破産確定じゃんw

>>121
借金をしなきゃならんから円をするのであって別に銀行に現金は貯まらない

但し通貨の膨張で円を保有する意義がなくなれば当然円安にはなる
そこから更に将来的な円安を見越した流れになると大変

>>125
ちょっと意味が分からないんだけど
国債の代わりに円を刷って使うんじゃなくて円を刷って市中銀行が持つ国債を買い上げるか返済するんだろ？
何で銀行に現金たまらないの？　最低でも日銀内の当座？に貯まるんじゃないの？

>>123
うーん、景気悪化の先に破綻があるというのは間違いではないと思うが。
はじめて聞く解釈で驚いたが、そういう役割を担っていたとは存じませんでした。頭の隅にとどめておきます

>>124
その理論だと株式会社の大半が倒産ですね
ずいぶん単純な思考だな！

不景気という雰囲気にのみ込まれると不景気になる
雰囲気、気配が景気を左右している

>>120
そもそもこの借金がゆとりの将来に回るお金ってわけではないしー。
そんな何年も塩漬けになってのしかかるわきゃないだろ。
その前に日本国民個人がいつ国から借りたんだぜ？

国民のお金→企業→銀行→日銀→政府
　　　　　　　　　　↑　　↓　　　　　　　　↓
　　　　国民のお金←企業←←←←←

基本的に図式はこうなるはずだが

>>121
国内に妥当な投資先がなきゃ国が公共事業でガンガン動かせばよろし。

>>122
ひっくるめると大体２５０兆円のまま。

>>1こと32歳無職渡辺正樹さんの設定で破綻しない国ってどこなの？

>>119
>１９９０年からＧＤＰが増えていなくて今はさらにその下まで下がっていて

デフレだから名目が増えていないだけだよ
実質GDP成長だと諸先進国に比べると平均的

>自殺者数万人＋若年失業率の上昇＋少子高齢化＋増税＋老後不安
>を真剣に悩んでいる人も存在しているわけだから、

>＞その時凄いインフレになるが、破産はしない
>だけど
>＞結局日本人が今後今より貧乏になるのには変わりないよｗ
>は通用しないから、議論を混乱させてサードパーティに徒労感を味わわせるだけ。

通用も何も、経済というのはそういうもの
国が借金を返すには増税かインフレかの2択だけ
経済学的にはインフレも増税の一種だし

例えばここ20年の欧州の借金増加率は日本と同じだけど、持続的に3％以上のインフレだったから
借金がGDPの200％じゃなくて100％以下で収まっている
別の言い方をすれば日本はこの20年間インフレにする努力を怠っていたから今の苦しみがある
それを取り返すために放っておけば自然と勝手に悪性インフレが起きる
それを回避するには20年分のインフレにあたる増税をかければいいだけ
もちろん増税にせよインフレにせよ日本人の所得水準はドイツやフランス並に下がるがな

ただあくまでも実質経済成長率がこのままの場合を想定しているだけで
技術革新とかで潜在経済成長率が上がればこの限りじゃない

日本と中国は体制崩壊しそうで怖い。

>>126
基本的に円は海外で使えないじゃん
国債への再投資をしないと言うことは民間部門での需要が大きいと言うことで
その場合はそれこそ日銀から借りてくればいい

どのみち貨幣流通量としてみるのは現金ではなく預金も含めたマネーストック
このあたりの管理は中央銀行の仕事

>>127
景気悪化の先に破綻があるというのは間違いではないよ。
でも、それをいったら
失点の先に試合の敗北があるのは間違いないし
失血の先には死があるのは間違いではないしでしょう？

さっきも云ったけれど、それらは関連はあっても別のものなんだよ。
過程との一部分と結果と言い換えても良い。
過程の一部を指さして「もはや結果が避けられない」というのは
良くない種類の先導だと思うよ。

特に景気に関しては129さんがいうように景気は雰囲気という側面もある。
別に日本があと借金を百兆増やそうが破綻なんてしないけれど
世界の全員が「もう日本は破綻する」と確信したら
借金を全部返し終わっていたとしても破綻する。

>>1
破綻と破産を同列で語るktkr

国債で賄えるならもう税金取るな

>>132
本人か分からないが>>123を受け批判は撤回しておきます

このレスの趣旨は明快で頷けるものが多いが
＞回避するには20年分のインフレにあたる増税をかければいいだけ
これは果たしてそうか？というのと
実質成長率は名目成長率にデフレータをあてれば出るけど
デフレ経済下においては実質成長率は指標としてはミスリーディングなので
欧州と同じというのは、「実感なき経済成長」を味わえって言われているような気がする

日本がIMF管理下に入ってしまったらゆとりはどうしてくれるんだよw
そもそも入れるのかw　財政規模大きすぎて放置されるだろw

>>129
バランスシート型不況にありがちな話だな。
借金が借金がというからまず借金を返さなくちゃいけない

借金があるからお金が使えない
お金が使えないんだから物が買えない
物が買われないんだから利益はでない
利益が出なきゃお金はできない。
返すお金を工面するのに必死でお金が使えない。

分かりやすくデフレになりますね。

>>1しか読んでないけど、こいつ何も理解できてねぇｗｗｗ

>>135
おっしゃることはわかりました
が、一般的に破綻する論は財政破綻からなる国民経済の崩壊ではないか
というのが俺の主張の出発点なので、ここについて普通の人はどう思っているかを
主観でいいので答えてくれないか？

抜いたら全部どうでも良くなったでござる

大阪市中央区法円坂一丁目の小汚ない団地住まいの渡辺正樹さんはいつになったら就職するの？

>>138
勿論IMFに入る可能性はある。
しかしIMF管理下に置かれるにはいろいろと理由がある。

だいたいにして外国から借金している国が入るわけだ。
これはサラ金からお金を借りているようなもんで
どうしても返せませんってなると公共機関によってお支払いしてくださいね＾＾となる。
が、しかし対外資産をみるとまだまだプラスなのでこの心配はない。
（韓国なんかがこのテでポカやらかして一度お世話になってたけど。
でまあ日本国内に対してはスレで散々でてるように、
自分でお金を作ってインフレを一時的に覚悟してでも操作して制御する。

そもそも８００兆円引き出させて＾＾　とかいったって「そんなにモッテネーヨ」っていわれるがオチ。
最悪雨ちゃんに貸してるドルをひっペがして円に換金して崩すのもテ。

>>125と>>134のそれぞれのレスの意味はつかめるが
それぞれに論理的な繋がりが見えないなー

>>130
その意味不明な図は何なんだ？

国債というのは個人だけが借りているわけではないが将来的には税の配分によって
返済しなければいけないというのは当然のはなし。
受益だけ先に受けているから実質的に借りているんだよ。

赤字国債の根源的な問題は負担者と受益者が違うという話でもある。

>>137
本人です
ちょっと変な回線を使っているので数分おきに勝手にIPを変えてくるんですｗ
気にしないでｗ

>＞回避するには20年分のインフレにあたる増税をかければいいだけ
>これは果たしてそうか？というのと

正確にはもちろん少し違うけど大雑把で簡単に言えばだいたいそう。

>実質成長率は名目成長率にデフレータをあてれば出るけど
>デフレ経済下においては実質成長率は指標としてはミスリーディングなので
>欧州と同じというのは、「実感なき経済成長」を味わえって言われているような気がする

デフレ下では名目成長率プラスになっていない限りは実感は無いよ
だって物価は下がってるけど給料は毎年変わらないか下がってるんだしｗ
だから経済学的には少しのインフレがあるという状況が一番健康的なのよ
とりあえず例え物価が上がってても毎年給与明細の額面が上がってるんだから
実態は同じでも成長している気になる

誰かが言っていたけど要は気持ちの問題
でインフレになるとデフレのときと実際は同じでも金持ちになった気になる
そこが実感ある経済成長というやつ

破綻は国が警察ぐらいしか、あるいは警察でさえできなくなるってことじゃん？

渡辺正樹「俺は26歳美大生」→本当は32歳無職でしたｗ
渡辺正樹「俺は神戸在住。時々三ノ宮のカフェでお茶してる」→本当は大阪市中央区法円坂一丁目の小汚ない団地住まいｗ
渡辺正樹「仙谷○しに官邸行ってくる」→官邸前をうろうろしてたとこを職質され抵抗もせずあっさり逮捕ｗ

IMF管理って日本の何を管理すんの？
日本の銀行を日本のために管理すんの？

そもそも借金を返さなくて良いという発想がおかしいんだよな
国の借金は国民が汗水流して働いて返す
当たり前の話だよ

>>147
いや、額面給与が上がったからやたーていう気持ちの問題だけではなくて
物価上昇率のマイナスというのは、二年以上ある値以上継続した場合ＩＭＦ定義によりデフレだが
経済を徐々にむしばんでいく。生産可能性集合の図で言う弧の部分が縮小していくわけ
これ、なつかしの茹でガエル理論。デッドデフレーション理論なんかでも昔から主張されていたが
済学的には少しのインフレがあるという状況が一番健康的なのは
デフレの状態が見かけの問題以前に一国の生産性を攻撃するから

>>145
少し補足しておこう

国債とくに内債いうのはその国の債券の中で最も信用が高い
国が潰れればどのみち他の債券も当然紙切れだという逆説的な意味においてね
だから最悪利上げをすれば民間への投資を削ってでも国債に投資をしないという選択肢はないのよ

逆に銀行は現金を持っていても預金の利払いをしなければならないので
どこかに投資はせざるを得ない。

だから必要以上に現金で持っているという選択肢はないわけです。

>>141
「財政破綻からなる国民経済の崩壊」っていうのが
市民レベルでは、非常に内容が無いんだよ。

極論しちゃえばさ、ジャガイモ一袋（中型四個入り）が
まぁ、ここ最近百円くらいだよね？　こいつが二百円になったとする。
この時点で、「国民経済の崩壊」って騒ぐ人は相当数居ると思うよ。
国内大騒ぎだと思う。

ここで一応立ち帰るけれど、上記の状況は
141さんの想定している状況ではないよね？　なぜならば
「財政破綻からきた国民経済の崩壊」ではないから。
「財政破綻からきた国民経済の崩壊」ってのは、
ソマリア的なレベルのものでしょ。
でも、日本で「国民経済の崩壊」って騒いでる人にそんなレベルで
物事想定している人なんて99％居ないよ。

なので、そもそも普通の人が語る「財政破綻からなる国民経済の崩壊」
ってのは、論ずるに値しない、主観的悲観論だと俺は思うよ。
言葉だけが独り歩きしているというか。

>>146

国債が返済されなければならないというのは当たり前。
じゃ、税収を増やそうぜ。となるがそれでいいのか。大体２８％くらいの税収なら返せるらしいけど。

受益だけ先にうけている、というのはどういうことだキバヤシ。

さらに先の世代に借金を延ばせばいいだけじゃね？

>>153
あーなるほど
つまり今の状況で国債を発行した場合をベンチマークとすればわかりやすい
ありがとう

>>154
んーそうかー。まぁそう思っている人もいるんだということは分かった

>>155
だから最近増税の話ばっかじゃんよ。

本来プライマリーバランスが均衡していれば同じ世代で受益と負担のバランスを取っているが
赤字国債を発行していると言うことは、受益すなわち行政サービスのほうが納めている税収より大きいと言うこと。

それを主張している政権を選んでいるのだから有権者が借金に同意しているのと同義

>>150
国がIMFが認める健全化になるまで国の中枢部を管理するの。
IMFに「貸してー」っていおうものなら

・じゃ、法律をかえてお金返して（税率うｐが大体）
・この法律なくして（海外からお金を入れて返してもらうために規制撤廃）
・この法律作って（インフラ公社の民営化。株式を出して配当や売却益でIMFに）

で、満たした順番でお金をお支払い。
あとは中央銀行の議決権を手に入れて金融オペをいじくれる。
お金を返し終わったらさようなら。

世界一やさしい取り立て屋さんだよ。

いつか受益が極端に下がるけどな

>>159
IMFが国の中枢を管理する、ってことは日銀だよね。
日銀は赤字じゃないよ？しかも政府からは独立してるはずだよ
日本政府の財政、っていうことなら日本国内の問題だからIMF管理とかあり得ないよね？

>>156
先延ばしにも限界はあるだろうに

100年後に償還される債券なんて誰もほしがらないって

そもそも「財政破綻」って気軽に言うけれど
それってデフォルトってことですぜ。
国内市場ですら国債が未達になっちゃう状況ですぜ。
そんな状況で「経済崩壊」なんてしない国だよ、日本は。
そうなるはるか前にぺんぺん草もなくなっちゃうよ。

ある日突然、空中爆発みたいに「財政破綻」と
「経済崩壊」がやってきて、パーンと死ぬなんて幻想だよ。

もし仮に、日本に「財政破綻」がくるとしたら
（俺は来ないと思うけれど）
それ以前の状況で、もっとひどいインフレやキャピタルフライトがおこり
死ぬに死ねないような塗炭の苦しみが日本に蔓延して
ごく普通の市民が一生懸命働いても米すら満足に買えず
大学の進学率なんて10%くらいに低下して
町の大半はスラム化して、犯罪率はいまの五十倍以上になり、
と言うか日本に住んでる人の大半はアジアの人でみたいな状況で
「もう良いよ、破綻しようよ。破綻させて下さい、お願いですから」
みたいな状況で、慈悲の様にやってくると思うよ。

一万年後返済の国債、利息無しで日銀に買わせる

>>161
国の中枢というより　お金の流通の中枢を管理だな。
いずれにせよ日銀は赤字ではないし
国債を返せないわけじゃないのでIMF管理下にはならん。

もっとも「いや、日本はお金だしてる側なのになんでくるの？　８００兆円？馬鹿じゃないの？」
っていう門前払い受けるだろうけど。

>>158
選んだつもりはないのだが…ｗ



マジレスしておくと、元来は増税必須な政策を綱領に掲げて当選したにも関わらず
選挙活動時に「財源はあるよー埋蔵金がっぽがっぽよー」等々の詐欺欺瞞虚言妄言の
限りを尽くして有権者を騙した、と言ってよかんべや＞民主党

返済する気がないならもはや国債の意義は通貨価値を下げてモノの値段を上げる、コレしか無いのでは？

>>158
民主党って国債ださなくても大丈夫だから！
って言い出して当選して　結果国債をこれでもかと出す羽目になって
「そんなこと言いましたっけ」っていってるんだけど。

>>152
>生産可能性集合の図で言う弧の部分が縮小していくわけ

ちょっとここが良く分からなかったので説明お願いしてよい？
デフレの場合、販売価格も下がるが原材料も(賃金の下方硬直性の件は一旦脇に置けば)
人件費も同時に下がるから、生産可能性集合の弧は相対的な話なので縮小しないと思ったのだけれど

まあ逆に減税しまくったんだけどな

本日の渡辺正樹スレです。

32歳無職で大阪市中央区法円坂一丁目在住。「中国人船長釈放の件で抗議しに行く」とかほざいて官邸前を包丁持ってうろついて逮捕されたこともあります。

そのような自分の境遇の惨めさと、乏しい友人関係が相まって
「日本の俺ら若者の就職がやばい」「中高年は消えろ」
といった社会批判のスレを2年以上、毎日建て続けています。

また、本人は自分のことを「神戸在住のおしゃれな26歳美大生で同じ大学の女に恋をしている」と脳内設定しており
「大学の同級生が好きすぎて、ムラムラして寝れないｗｗ」
「大学で彼女作れた奴、いたら自慢話聞かせてくれ 」
といった妄想恋愛相談スレも毎日いくつも建てているようです。

彼は頭に重大な難があり、人の話を上手に聞くことができません。
ですので、彼に同情（励まし）の言葉を投げかけてあげてください。
よろしくお願いします。

>>170
残念だが来年度以降、増税が来る
例の消費税10％発言以外にはこんなもんだったっけかな

税調、退職金の所得控除縮小へ
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101111/mca1011110502004-n1.htm

高所得世帯の税負担増検討　配偶者・給与所得控除を縮小
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201011050615.html

成年扶養控除にも所得制限導入へ　政府税調 給与年収570万円軸に線引き検討
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E6EA8DE2EBE3E3E0E2E3E29797E0E2E2E2

子ども手当財源　配偶者控除廃止の場当たり発想
http://gendai.net/articles/view/syakai/127290

破綻するわけーねーだろ
自分の国の政府が発行した金で破綻するってどういう状態だよｗｗｗ

残念もなにも、増税、歳出カット、人件費カット以外なにがあるの
夕張だって大阪だって

>>169
賃金が伸縮的にビュンビュン動くのであれば、失業率は自然失業率に常に一致するが
それを脇に置かれると、少し俺の主張が弱くなる。というのも、生産可能性集合は個々企業の話ではなく
マクロの話だから。つまり相対的という言葉は妥当ではない（前年比という意味なら有り）

このような話をあなたの言うとおり置いておいたとしても、デフレ競争はいわゆる縮小均衡路線をたどる
売り上げがスパイラルで減っていくと、企業は倒産のリスクが高まる。これが経済全体で起こる
これは単純なデフレスパイラルのことなので違うことを質問しているかもしれんが

>>166
赤字国債は民主党に始まったわけではないしね

まあ財政に関する限り民主党政権は歴代の中でも最悪なのは間違いないのだが・・・・・・・

>>168
あそこまでインチキなマニフェストに騙される方が悪いだろ

あくまでも国債に的を絞った話中心だと思うので
傍流となる業務仕分けの「成果」とか、昨今話題のTPPによる関税障壁撤廃や、
取り沙汰される国内一次産業の崩壊について語ると泥縄かも知れんが

TPP加盟後は現状より50円くらい円高になる試算もあるそうだなぁorz

もちろん規制緩和や競争促進による生産性の向上や通貨価値を薄める事は別にして

>>172
たばこ税は増税済み

相続税増税は検討中

>>176
確かに騙された奴が悪いというのも解るｗ＞あのインチキポスター見て
頭にハテナマークが浮かばない奴も大概だと思うがｗｗｗ


しかし、こないだの参院選はともかく、昨年時点では「騙された奴」が過半数だったんだよなぁ…

今週中になるか？何年も先か？
いずれ国債買えない金融機関が続出したら
ハイパーインフレが来るんだろうなｗｗｗ

ちょっと外貨預金してくるわｗｗｗ

>>180
大体民主党マニフェストの年間追加予算規模20兆オーバーだぞ
社会保障費の自然増抑制もしないし、どこから財源出てくんだよ

>>174
減税してて結局は増税だとさ、詐欺と一緒じゃないかｗ

減税は選挙目的
増税は今しなきゃならないこと、ただその前に人件費カットと歳出カット

>>182
という話になるわなｗ

>>174
国債の信用は必ず最高になるが地方債は違うからね

当然歪みは地方から行く。これはシュワちゃんのカリフォルニアもそうだし
ユーロ圏も国債が中央銀行と完全にリンクしていないという意味では地方債と同じ

日本が破産しないほうほうはあるが、現貧乏人が破産しない方法はない。だから
俺ら的にはつんでる。

他に方法が無い

>>175
いや、だいたいわかった、ありがとう
賃金の下方硬直を脇に置くこと自体が不自然なんだけど、
実際デフレ対策で成果主義とか契約社員という手で人件費総額を収縮させてきてるので

いずれにせよ、デフレがいろいろな意味で悪い事はその通りだと思うよ

インフレになるまで国債発行して日銀にどんどん買い取らせ続けるしかないな

>>184
順番付けをしていたら永久に出来ません

>>191
セット。
選挙がある以上セットにしなければ通らない
増税しても給料カットはしませんじゃ選挙は通過できない

そして以前、別のスレに貼られた高額所得者の給与明細を貼ってみる
http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20100627190827.jpg

大日本雄弁会講談社の某誌編集部員っぽいが、裁量手当（＝時間外手当相当）が
かなりの比率になるのはともかく、注目すべきは税控除と年金・健保額だろう
平成16年当時でさえこの金額なら、今はどうなってんだろーなー

※給与所得者は自分の明細と比較してみるもよし

>>190
そのやり方でインフレになったときは手遅れだから

アメリカの金融緩和がドル安進行と失業率の高止まりの一方で
各国の外貨準備が増えているだけの現状を考えればわかると思うのだが

>>189
デフレが悪いという了解というのは、なかなかどうして得られないものだからすっきりしたぜ
それから賃金の下方硬直性と３行目は違和感。というのも、下方硬直性があるから非正規という
脆弱な労働層が出来、失業問題が噴出するから。人件費を削る方法がないのが下方硬直性ではないということ

国民→政府　と貸したのになんで国民が労働や生産しなきゃなんないのさ
政府→国民　と帰ってくるだけの話だろ公務員が爆死すれば万事おｋ

>>194
米国債は日本を始め中国なんかも買ってるから外貨準備が増えるのはわかるけど
日銀に買い取らせると外国の外貨準備が増えるのか？

とりあえず俺は人生を積んでいる

>>189
言いたいことが出るかもしれないが帰ってスレが残っていたらレス返すわ

まぁ、ここで騒いだところで状況が変わるわけじゃないぞ？国の心配より昼間からネットしてる自分の心配をしようぜ？

>>197
考え方は一緒だよ
日銀が記入緩和しても最終的に金持ちのところにたまるだけ
統計上のマネーストックは増えるけど生きた金として機能しない

瞬間的には流通量が増えてメリットがあるけどね

インタゲだってインフレ期待を煽って消費拡大を図るのがメインで
実際のコントロール不能なインフレを起こしたいわけでもない

>>195
正確に言葉を使えばそうだね
失礼しました
一人あたりの平均での話では賃金、人件費は実質的にデフレに対応して下げられる
って話をしたかっただけです

アクメツしてこいよ

そこで少しずつ貨幣価値を薄めるのさ

>>199
多分無いから大丈夫
いってらっしゃい

>>201
結局金持ちから合法的に巻き上げて再分配をしながら金を回す方法がないと
ダメってことか

外国版宝くじを当てて円に換え（爆

まあもっとも、もう一方で仕事も仕事で頑張んなきゃダメだけどな
金融マジックにだけ頼っていても何も生み出してなきゃ潰れて当然

>>1
経済規模が大きくなるほど借金がかさむのは当たり前の話で、資産に見合った分は借り入れして経済振興にまわさなきゃ損だろ。
借金って言い方もちょっと違うんだよ。市場の資金供給量のバランス取るためにも使われるから
問題は経済規模拡大に伴って市場の資金供給量増やしたいんだけどできないんだよね
理由として
事業仕分けで官需潰れて金が回ってた所が止まりまくっていて肝心の経済規模拡大が出来ていないこと。
原材料・食料高で消費者がインフレについていけない恐れがあること。が挙げられる

>>1が言うように破産はしないだろうが(っていうかお前国債理解して無いだろｗ)
自分で刷って回収出来なくなれば手持ちの債権を手放して世界に迷惑掛けることになるね。

大体経済大国と呼ばれる国々は日本での借金と同レベルか
それ以上の財政的な不安を抱えてる。

>>206
巷間取り沙汰される、50代以上に個人貯蓄資産が偏ってる件だが
あれだって単純かつ合法的ににジジババの貯金をかっぱぐのは難しいと思う

しかし、このご時世なのである程度の資産所有格差低減策は進行させた方がいいだろうねぇ
仮に経団連会長がご執心のTPP加入＝移民労働者Getだぜﾋｬｯﾊｰだとしても、日本の税収に
貢献し得る人材が集まるかどうかは全く別問題だろーし、消費増大を図る為にも、他の人が
言っておられる「脆弱な労働者の生活確立と消費力を上げる」施策は、仮に移民制が
進んでも生きる事だろーし

※従前は終身雇用を前提とした割賦販売が成立し得たからこそ、若者が高額な
耐久消費財に手を出せたのも要注目

雇用は信用
安定も信用
家庭も信用

>>196
１．国民の政府に対する債権
２．政府の国民に対する債務
３．政府の国民に対する行政サービス（債務）
４．国民の政府への行政サービスに対する代金（債務）

１と３は相殺　残っているのが２と４という状態

２．帰ってくるだけの話なんて事はあり得ません

>>206
単純に言うとそうだね

年金なんかの所得移転と世代間の負担の公平性といった問題に対策を取る一方で
金持ちが金を使いたくなるような物やサービスを作るのが一番なんだけど・・・・

前者は社会制度改革で、後者はイノベーションだね

>>214
都市部の高層マンソンなんか、正にそれ狙いという気もするｗ

※何とかと何とかは高いところに（ｒｙ

>>214
その意味では消費税の増税は一つの方法だよ
貧乏な人は生活必需品だけ買うけど、金持ちは散財するし高いものを買うんで
消費税では金持ちほど税金を払う事になる

消費税増税やるなら歳出カット(事業仕分けみたいな)と人件費カットがセット
じゃなきゃ今回の選挙みたいになる
入りと出の一方だけに負担させようとすれば通らない

>>216
増税された部分が効果的に再分配されないと増税の痛みだけが
貧乏人を襲うことになるんだよ

>>215
まあ中国人が不動産買いあさっているみたいだしね・・・・

>>216
世代間の公平性という問題に対する消費税の意義は
どちらかというと資産の偏在し対しても課税できるところ

金持ちと言っても所得が多いのもいれば資産が大きいのもいる

>>217
人件費と言っても一気に大幅カットは出来ないわけで
これは住宅ローンなど人生設計を狂わせるほどの個人レベルの削減は出来ない

公平性という意味では年金などの支給額をいじることだけど
後期高齢者制度でわかるように選挙を考えると厳しい

特に人口構成が崩れてしまっているとね
だから功利主義のような単純な多数決では不味いわけだが・・・・・・
どうやら菅直人の頭の中はこのレベルのようで
外交だけでなく内政も期待できない理由の一つ

じゃあ消費税は通らない
別な方法考えないと

>>219
分譲物件については、個々のマンションデベロッパーが
購入資格要件を色々と設定してくれたらいいんだけどねぇ

まずは固定資産税をたんまり分捕れる仕掛けを期待したいｗ

債権と債務いくらあんの？

地方公務員や国家公務員の給与水準や天下り、特会や随意契約の実態に気づいてしまった
出はザルのようにザブザブで入りだけ何とかしてくださいって話は通じない

贈与税と相続税をガンガン増税
この2つでの脱税行為に重罪を課す

>>225
それで捕まりかけた元総理大臣（鳥類）もいたな…

>>222
不動産を中心にの問題は難しいねそれこそバランスシート不況に直結するし
相続に関しても事業の継続に問題が出たのでは本末転倒だったりする。

そうでなくてもあちこちで後継者不足が叫ばれているのに・・・・

>>224
出の拡大の一番の大きいのは高齢化による社会保障費の自然増でこれは毎年1兆円
無駄の削減は当然随時やるべきだが公務員個々の努力で何ともならない

>>227
今事業仕分けやってんじゃん
競争入札にしたり小泉の頃は市場化テストも
仕事無くなりゃ採用含め人件費も削減できるし
給料カットだって裁判になるまでやったらいい、財政再建を司法に判断させれば
そのぐらい過激にやるから消費税増税なんてのが許されるわけで
選挙だけは多数決だからな、貧乏人の方が圧倒的に多い
だから反対政党はここを突っ込む

>>228
事業仕分けでいくら削減できたのよ
やっていることは”埋蔵金”と名付けたほとんど資産の食いつぶしだろ

ストックではなくフロー（単年度の歳入歳出）レベルの構造改革を棚上げしてたら無理だ

>>229
そりゃ廃止してもクビになんないからだろ
まだまだやればいい
仕事無くなっても人件費が同じだけかかる方がおかしい

公務員給与減らすなら、まず特別公務員たる議員歳費にも手を付けたいところだｗ

--
特に国会にろくすっぽ出やがりゃしねぇ小沢一郎とか小沢一郎とか小沢一郎とか

そりゃ当然だろ

>>230
事業仕分け自体が一番無駄な件について

全部込み込みで税制抜本改革含めて財政健全化法案まとめてボーン、だろ
自分たちは傷付かないでよそだけガチャガチャいじったって通る訳がない

不当に円高に釣り上げられているのは政府が無能なのではない！
日本経済はアメリカの介入により円高が維持されている！
日本は米国債の二番目の保有国だ！円高によって米国債の格付けを維持し
日本に多額の軍事予算を出させ次は日本人の血まで流させるつもりだ！
尖閣諸島には以前から中国漁船は来ていたしかし今になって突然取り締まった！何故か！？
アメリカは尖閣諸島問題でわざと日本を煽って憲法改正させたいのだ！
日本が戦争ができる国にして日本人をアフガニスタンやイラクに送り込む算段である！
今アメリカ社会は混乱している失業者と戦争で頭のイカれた帰還兵で治安は最悪だ！
これが日本の未来の姿だ！
日本人よ！騙されるなメディアは嘘しか報道しない！
我々はアメリカに骨までしゃぶられる家畜なのだ！
アメリカは日本を滅ぼさないが自ら滅ぶこともゆるさない奴隷植民地にしている！
我々には言論の自由はない！
我々は憲法で保護されてない！
我々は誰も助けてはくれない！
我々は我々の主人の為に肉となる家畜だ！
日本人よ！知れ！我々には永遠に景気回復などありえない主人の為に
家畜の餌であるファーストフード、牛丼、ラーメンなど食らわせて
一瞬の快楽のために生き延びそして早死にするだけの奴隷とする
女はすでにほとんどが売春婦となった。
次は男が戦場にかりだされるのだ！
人殺しの訓練を受け爆発で脳に障害を抱え国に帰っても仕事はない兵隊の失業者で日本はあふれかえるだろう！
それでも自衛官になるより他仕事はない！
我々の末路は酒と薬と訓練でイカれた殺人鬼となるだろう！
日本人よ！気づけ！我々が行く道は何者かが敷いたレールの上だ！
そのレールに終着駅はない。

大体国の借金返せないって
先進国で無借金で動いてる国なんか存在するのか

>>235
ラーメン食べたくなった

>>235
ラーメンが家畜の餌とか、味覚障害かよ