日本の古典音楽は何故あんなにつまらないの？

>>247
そうそうそんな感じ俺は内外問わずにだと思うけど
なんていうか内面とか風景とかが独立して描写されたものが入れ替わり立ち代り連想ゲーム式に比喩で連結されていって
単純な二項対立を積み重ねて複雑に構築された結果が情景ってイメージ
邦楽はそういう区別が薄いのかどこをとっても内外一体になった情景って感じ
西洋は風景+感情=情景にほんははじめから情景ドビュッシーは日本的だね
まあ実験的なものは音自体の面白さに着目したようなのが多い気がするけど様式的なロマン派とかは上記のイメージ

>>250
なるほろ。
現代によみがえらせるってのは現代音楽との融合的な意味合いか。
それこそ色々やってる人は居ると思うけど。

しかし、断絶ってのはよく解らんな。
どっかで途切れてるか？日本の伝統音楽って。
発展してないだけじゃないの？

>>254
べらぼうって言っても、ストラディバリレベルじゃないならなんとかなるような……
百万とか二百万ぐらいなら、普通に他の楽器でもあるだろうし。

あともしほんとに極端に秘密主義だったら、雅楽教室とかなくね？
うちの親戚のばあちゃんとか雅楽隊？入ってたから、頼めばそれなりにやってくれそうだけど。

そりゃすごい奥義とかは秘伝なんだろうけどさ。

そういや、最近東儀秀樹ってなんかやってんのかね？
あの人なんて雅楽を現代音楽に持ち出してるんじゃないかと思うけど。

ついでに言えば雅楽＝日本の伝統ってのもなんか違う気がするが。
古さで言えばお神楽みたいなヤツこそ古いんだろうと思うが、どうか。

とうぎ氏は篳篥でああいう主旋律を奏でられることを証明しただけでも偉大ですね
それでも音域が狭かったり、構造的な壁はあるみたいですが
やっぱり楽器自体を革命することは必要なんじゃないか
宮城が十七弦を生んだように

ここの連中が読んだ参考資料が知りたいな
読んでみたい

ぶっちゃけポピュラーの楽曲をひちりきで演奏しただけじゃね
雅楽を取り入れたとまでは言えないんじゃないかな。
ストローで演奏しましたってのと大差ない。

それは確かに歩けど、篳篥のサウンドはあるようで案外無い音なんじゃない？
ああいう音を紹介しただけでも影響はあった
雅楽を認めさせたとかそういうことは一切ないけどね

まあ、絵画と音楽と文学に関しては、日本は世界に勝てないよ

アニメを国の文化とか言ってるような池沼がいるんじゃねえ・・・

>>264
そうかな？
負けては居ないと思うけどなあ

アニメは文化に対する文化みたいなもんだから文化とはまた違うよな

オタクポップカルチャーは単純に金になるから仕方あるまい。
鳥獣戯画とか見ると漫画は文化と言えそうな感じだが。
何年か前に実物見たけど、あーゆーセンスはＤＮＡレベルに刻まれてる気がしてくる。

>>268
阿呆発見

ポップカルチャーなんて阿呆扱いしてなんぼなもんだしな

雅楽も日本風アレンジってなされてるの？古代中国のものを保全し続けているだけって認識だったが

>>269
良いものを良いと言う事に恥ずべき事などない。
否定する前に実物見てこいや。

んで、スルーしてるけど断絶してるってどこらへんが？
結局わかんないんだけど。

まず五音音階について
あれはピタゴラスやミーントーンのように平均律からズレた音程のニュアンスが大事だから、現代には馴染まない、楽しめない

インドの四半音は12音以上の複雑さを生み出すけど西洋音階より優れているわけではないのと同様に五音音階も劣ってはいないはず

音楽の成り立ちはダンスと深く関わるけど、現代ではもっぱら切り離される
ニューイヤーコンサートではバレエの映像が流されるけどホールでの客は踊り出さないよね

西洋では彫刻が建築物の柱から抜け出し、壁画から額縁に入って単体で楽しめるように変化したけど、
日本の音楽は歌舞伎だか能だかが付随しないと面白くない


温泉旅館で舞子さんが演奏するのはすごく楽しいけど、iPodでmp3ファイルを聴いても楽しくない

アフリカの民族舞踊はとにかく跳ねるけど、日本の舞は静動入り混じるのが美しいから必然的にスローテンポ化して、
メロディーとして連続してるか怪しい長唄とか、パーカッシブな琵琶とかになってダンスに対する合いの手に徹するのかも

>>272
へえ、すばらしいものって例えば？ｗ

楽器が改良されたとしても>>30みたいな華やかなのは無理な気がするわ。
やっぱり日本らしさってのは内輪に閉じて文脈をこく煮詰めたあと、微妙な差異を楽しむってことじゃないか
詩歌にしかり、〜道にしかり
だから型を破るか、新に閉じた場を提案してゆくしかクリエイトはないんだろう
そこにはたしかに強い楽しみはないから突破を目指してもいいけど、
日本らしさにこだわりつつそういうものを目指すのは矛盾な気がする
それこそ中国化するだけ

>>124
マジカルパワーマコの世界ですね

そういうお前らは実際に何かクリエイトしたことあるの？

>>275
「すばらしい」なんてどこにも書いてないだろよく読めよｗ
俺が何を褒めたのかもわからんって事はないだろ。

冗談はさておき、断絶については結局スルーなの？
それとも感覚で言ってみただけで、解説できないんでごまかしてるの？

だから煮詰めてきた文脈が薄れちゃうと文脈に依存しがちだった個々の作品は一気に古典化、権威化して現実と断絶しちゃうんじゃないかな

音源を圧縮する＝作曲

日本文化＝既存文化のネガ説は根強いけどそれは西欧化が進んださいに
無理やり日本画なる文化を築いたりすることをいうのであって、
大陸文明との関係の中で日本独自の文化がなかったかというと決してそうではない
「道」や「能」なんかに型があるというのは当然のことで、あれは修練の文化であって芸術とは別のものだよ
大体華やかなものは日本文化じゃない！みたいな価値観こそネガ文化そのものなんだけどね
俺は中華との差異から日本文化の本質を探る、という手法をとってはいるものの、
日本文化に中華風の華やかさやダイナミックさがあってはならないなんて思ってないよ
一方でオーケストラ化しろとは考えてないけどね

>>278
FM音源でMML書きまくってたよ
確かSE的なゴミ含めて200個くらい。
インターネットが一般化する前のパソ通時代の話だ。

テーブルトップ・ギターってあるじゃん、あれエレキ大正琴の方が取り回し良いよな

アイゲンハープ欲しい

kaijunokodomo のエレピ作品集、力いっぱい誤解すればクラスターとして聴ける

>>282
ネガ文化説ってゆうのか

http://www.youtube.com/watch?v=uYgTADVNWdAうみにおちたピアノ
これも名作です

古典音楽ってどのへんから古典音楽なんだ？
童謡とか唱歌は素晴らしいと思う

今日のクラシック談議スレではなかたか

>>290
キモい糞コテが暇つぶしで立てたスレです

本質的には何も違わないよな
http://www.youtube.com/watch?v=oCOWsBmxuVQ&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=CSAnwIBnZvc&fmt=18

つうか、俺たちが日本の伝統音楽の良し悪しを感じ取る
美意識を失ってるからそう感じるだけ

鑑定眼がなければ面白いと感じるわけもない

>>282
俺のはネガ文化説というのか？
まあ音楽に適応できるか知らんが、別に日本独自の文化がなかったといってるわけでなく
ハイコンテクストにしちゃったり権威化する傾向がある
そのスタンスから何か見えてこないかなあて話なわけだ

>>282
>日本文化＝既存文化のネガ説
聞いた事ないけどそんなん戦後の欧米コンプレックス世代ぐらいしか唱えてないんじゃない？

>>274で書いてる人がいたが踊りと切り離せないならアホになって踊って見るのも良いんじゃないかな。
琉球をやたら否定してたけどエイサーだって一緒に踊ってみれば違ってくるかもしれんだろう。
否定するまえにキチンと知ってみたらどうなのさ。
あと>>288聴いた。アンビエントっぽくて面白い曲だけど……終始ボンヤリしてて正直眠くなった。

て言うか……自分で言うもんか？名作ってｗｗｗ

>>292
わたしのものはそんな退屈なもんではないのですが？
>>293
何も生み出さない人間らしい理屈ですね

アンビエントだよな。

アンビエントって何ですか？

日本の音楽なんて大概単体で聞いても楽しくないと思うんだが
雰囲気って何事も大事だよねぇ

アナログシンセですけど、この辺を斜め読みすればだいたい間に合う感じです、ウェーブテーブル云々とかはとりあえず飛ばしていい
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/204681/
http://www.babylonic.com/we/yougo01.htm

1は音楽で日本性を追求したいってことなのかな
例えば文学とかだったら日本語を使って日本語の可能性を追求していればざっくり日本文学といえなくもないが
音楽でいうと日本の楽器の可能性を追求するってことになると、その限界の上でやるしかないのでは？と思ったが
音色とかの問題があるのか難しいな

もう日本とかどうでもいいし全員でkaijunokodomoをシンセサイズするぞ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1288577901/201-300
今週の日曜日、このスレで大会があります
テーマは歌曲・・・
私はそこで現代に通用する日本音楽を発表したいと思っています
ここで私を口だけだとののしった人たちはもちろん、
新しい瞬間を見たい方はぜひ来てください
どきもを抜いて見せますよ

どきも？

度肝