麻雀にくわしいやつちょっとこい

なんかさあ、麻雀ぜんぜん勝てないんだけど、どうしたらいいの
ハンゲですら勝てないっていうか超負けまくりなんだけど
どうしたら強くなれるの？

てか気になってたんだけど、配牌されたときに上手いやつって何考えてるの？
その時点でこの路線でいこうとかそういうの考えてるの？
だいたい大まかな方針とか知りたいんだけど教えてくれ

てか振り込まないための防御っていうかそういうのあるじゃん
あれってどうなの、どうやったら振り込まないようになるの
てかベタ降り？ってやつするタイミングとかってどうするの？
なんかぶっこみすぎて1万とか普通にもってかれるんだが

てかドラって使うのが基本？おれドラを中心に役作るんだけどほかの人どうなの
てか効率のいい役つくりとか、この組み合わせは成立しやすいとかそういうの知りたいんだけど
なんかめっちゃ作るの上手いやつとかいるんだけどなんで上手いやつは上手いの？
どうやったらあんな早く役作れるの？あと親と子のときに打ち方変えたりする？
順位ごとの戦略の立て方とかそういうの知りたい

とりあえずこまめに説明会予約して、エントリシートを添削してもらえ

誰か麻雀教えろください

地獄の砂は魔法の砂ってアカギ先生が言ってた

みんな分かってないくせに
「これあぶねー！」とか「ああ、そっちね」とか独り言いうだろ
あれ、止めてくれないかな、分かっている振りをしたいのは理解出来るけど

慣れと効率と運

ゲームでやるよりも
リアルで知り合いに教えてもらいながらやったほうが絶対覚える
一定以上打てるようになったら自分の考えで打て

そのときに出来やすそうなのをひたすら目指してる

少しでも危ないと感じたら即オリのヘタれでサーセンｗｗｗｗｗ
手作りはタンピン中心だな

一位目指さないでビリにならないようにする。つーか下りられるのが大事だよ。

１位以外を負けだと思うから駄目なんだよ

振り込まないことだけ考えろ。下手に考えてラス引くより全然マシ

麻雀とか全く興味ないけど二階堂亜樹かわいすぎ

>>2
おいやめろ、もう20台中番の無職ひきこもりなんだ
手加減しろ

一位以外をとらなければ負けない

>>12
俺瑠美派

>>6
完全にリアルの知り合いとかいないんだが
ハンゲでぽちぽちやってるだけ
そんな自分がどうやったらいいのかどうしたらいいの！

おまえがどのくらいの知識をもってるかわからんが
役くらいは全部おぼえてんだよな

他家がリーチした時点で降りる

>>1
初心者だけど一緒に打ってくれないかwww

明日数少ない友人に誘われて打つんだがさっきやり方覚えたwwwwwww

>>9
>>11

基本的にリーチがかかったらベタ降りする
テンパってたら続けるけど、そろってないときは降りたほうがいい
って考えてる。あととにかくリーチかかったら絶対ドラは振らないようにしてる
時々いるんだよな、ドラ待ちしてるやつ、まじ恐怖

http://tenhou.net/

1局打とうぜ

天鳳って麻雀サイトでランキングに入るくらい麻雀熱中したけど、今は後悔しかないよ
うまくなるのに時間と根気がかなり必要だからやめとけ

行くべきところ、引くべきところを間違わない。理不尽なことがあっても気持ちは切らさない。諦めない。

雀荘でやるんじゃないなら牌効率に比重を置きつつ安牌確保
245東ってあったらいらないのは2、みたいな

>>17
全部は覚えてないけどなんとかがんばってる
てか役おぼえるのめんどくね？

基本的に3色同順をねらいつつリーチでピンフ狙い
親のときはクイタンでも上がれって言われたことあるからクイタンで
基本的に字牌そろいそうならそろえて安くても上がるようにしてる
この方針どう？

お金かければかけない時の５倍くらいの速さでうまくなる

負けないレベルの麻雀なら教えられる

基本は平和を目指す
裏も一発もツモもあるわけだから、 リーチ平和ドラ１だけでも十分勝負手なのが今のリーチ麻雀

大事なのはとにかく牌効率
素人はトイツが出来てくると大事にしがちだけど、
トイツはメンツになる確率が低いから、とにかくシュンツを目指せる形を 残していくのが大事
最初からアタマ用のトイツを確定するのも牌効率を狭めるから、 アタマを気にするのは最後らへんで良い

「ここがあるから、ここはもう要らない」ってのが分かってくるのが大事
例えば、６７を持ってて、５８を待ってる状態で、更に９を持ってるんなら、
特に９を絡める役を作る予定が無い場合９は要らない、とか

あと、オリ方だけど、誰かがリーチをしてきて、自分の手が全然テンパイにはほど遠いのなら、余裕でベタオリ
要は初心者は勝負手でもないのにツッパって、結果、振り込む傾向が高い

ドラは大事
ドラが３つあって、けど、面前で仕上げるのが時間かかりそうな手なら、余裕で鳴きまくる
面前で仕上げられれば、文句ないけどね

あと、とにかく序盤でハネ満クラスを一回ものに出来ればかなりトップは近づく
あとの勝負は早上がりで他の奴の上がりを流しまくって逃げ切る楽な戦術が
使えるしね
そのためにも先ず序盤は辛抱強くドラを絡めたリーチ手を育てることを心がける

ホンイツ・国士・明らかなチャンタは決め打ち
他は手なり

リーチがかかったらベタオリ
ハネ満イーシャンテンならゼンツでもいい
序盤の3フーロ、中盤の2フーロ、終盤の1フーロも追いつけそうになかったらベタオリ

ドラはギリギリまで残しておくべき
他に切る牌が無くなったら切る
ただしドラ役牌は、配牌時かテンパイ時以外は切るべきはない


でいつも打ってるけど弱いです

>>18
それはやってる、リーチかかった時点で自分がテンパってなかったら降りる
イーシャンテンなら場合による、リャンシャンテンは降り

>>16
そしたらひたすら打てばいいんじゃないかな
天鳳スレでもなんでもいいから対戦相手でも募集して


俺はゲームの脱衣麻雀で相手を裸にしたくて頑張ったけどな

初心者が食いタン狙ってるとうまいやつにカモられるだけ
親だからって無理に攻める必要はない

危険牌の読み方を誰か教えてください

>>19
ごめんいまから打つのは厳しいｗｗｗｗｗｗ
でもあれだ、ハンゲームにいけばいっぱい対戦者いるから
そこでぼちぼちやってみるといい

>>21
いまはスレに集中したい、だれか対戦してってくれー
てか前回スレ立てたときもテンホウで対戦することになったな

ID:c8B3tD1E0
>>2

将棋とかと同じで麻雀にもたくさんの定石がある
その定石を一つ一つ伝えるのは無理だから戦術書を読め
手作りの定石を覚えたら次は捨て牌読みの定石を覚えてその上で直感で打てるようになれば上級者
上級者は結構変な打ち筋の人もいるけど基本の定石を知った上でこそできることなんだよ

初心者が中途半端に降りとか勉強してもしょうがないと思ってる。
最初はCPUとか相手に役とか考えずに手なりで打ってテンパイ即リーを繰り返す。これでひたすら牌効率を磨けば良いと思うよ。
とりあえず一人前に攻めを覚えてから守りというものを勉強すればいい。

麻雀とか慣れたら何にも面白くないゲームだからな
仲間とワイワイやるのが楽しいゲーム

>>22
麻雀なんてしょせんゲームだ
おれは囲碁が趣味だがいままでの時間が無駄とは思わない
なにかを犠牲にしてやるのではなく余った時間を当てるのが正しいやり方

パターンを覚えてそれを実践すれば勝てるはず
強い人間はなんらかの法則に従って牌をきってるんだから
それを覚えればいい、と言ってみるテスト

>>23
抽象的杉だろｗｗｗｗもうちょと具体的に教えてくれよｗｗｗｗｗ

>>28
おいおい雑魚が教えるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://tenhou.net/0/?1862


初心者何ですけど明日大会なんです
誰か・・・

>>24
安牌確保ってやり方は他人の麻雀みてるとわかるな
でも安牌確保すると手作りに時間がかかるんじゃね？
逆に東切れば、３がくれば順子２個なんだからそろいやすくね？

そうそう最初はアガることよりも面前でテンパイまで持っていくことを
目標に練習した方が良い　アガれなくてもいいから
ノーレートのネット麻雀が出来るなら

リーチノミ手でも良いから、とにかく面前を仕上げる力、
どうすれば最速でテンパイまで行けるかを意識していれば、
自然と牌効率が見えてくる

リーチの破壊力はハンパない
リーチドラ１から満貫、ハネ満になるのは珍しくない
だからこそ、役を育てて打つよりもとにかく誰よりも最速で
テンパイできるようになると強い

>>27
あんたはいい麻雀をしてそうだ

ノリで打ってるから勉強になるわ

牌効率
臨機応変

この２つしかない

>>27
わかる、ピンフの優位性、ほかの役よりも裏ドラを当てやすいんだよな
メンゼンだとツモが役になるんだよな

頭気にするのは最後なの？でも最後のほうで頭がそろわないとかよくあるじゃん
てかピンフって順子まちじゃないといけないから、頭の単騎待ちだと成立しないよね
そのへんの方針きめるタイミングとかわかりにくくね

ベタ降りは大丈夫、理解してる。おｋ、ドラが多ければ鳴きであがる
てか３翻あれば上出来だからクイタンでいく
１位なら早つくりで進めて対局を終わらすって戦略はしってる
しかし残念ながら１位になれない＼（＾o＾）／
おｋリーチ麻雀の重要性を改めて理解したぜ、ｻﾝｸｽ

効率が違う。頭を意識するのは最後

とりあえずワンパターン厨は仲間内で見切られて勝てなくなるから緩急をつけることが重要だろうな
こいつは何するかわかんねぇって思わせるくらいにいろいろやったほうが勝てる

長い産業で

>>28
降りるタイミングって重要なんだな
前回立てたときにだれかが言ってた
麻雀は上がるゲームじゃない、振り込まないゲームだって
ドラは処理は終盤ではやりたくないな、痛い目あってるし

親がリーチしたら回しうち

>>31
まじかー、カモられるのか
まあはた目から見てたらクイタンってすぐわかるもんな
てかクイタンしてもなかなかそろわないんだが
やっぱ牌効率とやらがわかってないのかな

初手ドラ切り→場を荒らすな、氏ね
中盤ドラ切り→場を荒らすな、氏ね
終盤ドラ切り→場を荒らすな、氏ね

ドラを抱えて死ぬ→正解！

つか
「科学する麻雀」読め
麻雀ほど簡単に巧くなるゲームはないな

>>36
そいえばオセロにも定石ってあるもんな
麻雀の参考書とかぜんぜん読んでなかったわ
ちょっといろいろと本屋であさってみる

>>43
そこで東を残すのもまたひとつの「アンパイ確保」だったりする
まあ俺も東を捨てて３を待つけどね

ポンされて残った最後の字牌とか、確実なアンパイなら
あえてテンパるまで持っとくことはあるけど

>>37
まあおれの降りるは現物しかみてないからな
たしかにそれはいえてると思う
今度CPU相手に手作りの練習してみるよ
了解(`・ω・´)ゞ

狙い撃ちするとか、実際は出来ないんだからそんなハッタリに騙されるな
相手の不要牌を読んでそれを上がる、とかアホか、そんな奇形待ちして点数が高くなるか
そもそもそんな事が出来ても結果論だ

たまたま相手から上がって狙い撃ちとか後で言っているだけ
強いと思わせて相手を降ろすのが目的なんだから、ハッタリに騙されると相手の思うつぼ

>>56
あくまで俺の個人的感想だけどあれ微妙

>>56
あれはいい本だが牌効率やセオリーを知った上で読む本だから初心者向けではない

>>44
おｋ手作りの練習するわ
たしかにリーチだとピンフ・ツモだけで３翻
これにドラや裏ドラが乗ればさらにいくもんな

なんかそういわれるとリーチのすごさみたいのが実感してきたぞ？
字牌鳴きばっかやってるけどちょっと考え方改めるわ
てかハンゲで見てみたらおれのフーロ率４３％だったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
観戦してた。
俺あんまうまくないけど気になった点をいくつか。

序盤で辺張残して孤立牌の中張牌を落とすのは微妙だと思う。
シャンテンは下がるけど受け入れ的に考えたら中張牌残したほうが後々楽になるんじゃないかな。

あと満貫あがってリードしてるのにカンペンチャン残してトイツったファン牌（場に0毎）切るのも見切り良すぎないか？


正直東場だと運の要素強すぎるからなんともいえないけど、長期的に打っていくとなるとそういった地味な点が響くと俺は思うよ。

字牌って鳴かれるから切らないやついるけど切ったほうがいいよな？

>>65
鳴かれるのを恐れるあまり抱え込んで手を遅くするのは論外だと俺は思う。
まぁ自分の手牌と相談するのが一番速いよね。

親でリャンシャンテンくらいの平和系濃厚ならバシバシ切り飛ばしていきます

>>65
むしろ鳴かれたくない牌から切るわ

だれか打とうよ

>>65
むしろ先に切っとけ
ダマテンのマチにされたりすると終盤で困る
なんかアンパイに見えちゃうんだ

とりあえずはセオリーに従って打つのがいいよ
>>58でも言ったけど、先に鳴かせればそれ以降はその字牌は
確実なアンパイになるしね

サンマの勝ち方教えろ
というかヨンマと比べて気遣ってるとことか教えろ

>>65
早く切れって鵜呑みにすんなよ
プロは見ててつまらないくらいに絞るからな
>>66でほぼ正解

麻生に見えた

>>65
手による
鳴かれても気にならないくらい、いい手なら先に切れ
ｇｄｇｄなら残せ
絞るためじゃない、自分で重ねてあがるためだ

>>70
字牌はかなりの危険牌
ツも損ありならベタ降りしまくれ
ツも損なしで親ならリャンシャンテンでも回しながら押せ
あとは四麻より捨て牌読みが重要になる

玄人が上家の時の嫌さ

メンタンピンドラ1

センター前ヒットのようなすばらしい組み合わせ

>>70
サンマーはいかに大きい手でアガれるかが重要
ヨンマーはいかに負けないかが重要

とりあえずヨーロッパは勝利への布石

VIPはどいつもこいつも知ったかばかりだなｗ

１．個々のアガリを確率で考えるよりも、期待値で考えろ。

２．運が無いと思うときは運気を歪曲する鳴きを入れろ。

３．食いタンのみで良いから東場で１回はあがれ。

４．リーチしないで満貫狙いを心掛けろ。

５．赤ドラは捨てるな。

しったかおつｗｗ

いざとなったらオカルト頼みでいい
なにか決まり事を決めといたら裏目ったときでも気にならなくなる

>>71
場によるよ
点五フリーで絞ってるやつなんて滅多にいない
みんながすぐ切るのに自分だけ絞るなんてありえない

結局トイトイとチートイってどっちが得なんだ？

最近リャンメンが全く入らないから勝負にならない
と言うかいくら並べかえてもテンパイすら出来ない事が一局のうちに何度もあって泣きたくなる

最初のうちはドラ使ってリャンメンでリーチ打つことだけ考えろ

>>84
リーチできるチートイ
役2なら当然別

麻雀語るならとりあえず相手が手出しかツモ切りか、とかある程度場が見れるようになってからにしようか＾＾

字牌で待つ奴とかマジ笑えるわ
シャボ(笑)地獄単騎(笑)

全ツ即リーで勝てる

牌効率と押し引きが全て
牌効率は色んなとこで勉強出来るから割愛
押し引きの基準は人それぞれだから絶対ってのはないけど、裏考えずにリーチとツモ入れて満貫期待出来ない時は完全安全牌を１、２枚は抱える様にしてる
天鳳は知らんがハンゲなら牌符記録出来るし自分の打ち方反省するのも大事

>>88
そんなもん無駄

>>88
手出しで5ピンでござるｗｗｗｗイーシャンテンでござるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3連続ノータイムツモ切りでござるｗｗｗダマテンでござるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
はいはい雑魚＾＾

相手のダマテンを見破る方法教えろ下さい

「ほぅ、お前ダマテンか、ふん、バレバレだぜ」って言ってみる

>>89
これだから打点厨の面前雑魚は

>>94
それだけで雑魚扱いとはすごい
優先順位から考えたら無駄なんだけどなぁ

全ツッパリでも振り込むのは10％とか片ちんのマンガであったな

捨て牌見ることを批判してる奴って初心者もいいとこなんだけどｗ
マジVIPだわｗ

チートイイーシャンでアンコったら
やっぱアンコ残すべき？

鳴いてトイトイかな

>>88
リアル麻雀よくやる奴ならわかると思うが
これはかなり重要

>>95
ないよ
ダマなんて読むんじゃない
どこになら振っても傷は浅いか
どこに振ったらまずいかを考える
それを考えたらオリるタイミングも少しはよくなる

トイトイ

スーアンコー狙うだろｊｋ

>>95
手出しの字牌とか安牌っぽいの見ておくと、少しだけ警戒できる
でもビビリすぎてもアレだし、そこまで考えなくてもいいかも

ついてないときは、カンチャンやペンチャンでリーチする。

テンパイすらしないときは笑え

>>99
ないない
ゼンツなら１７近くいく

>>100
人によって打ち方違うじゃん？
相手の捨て牌から手を予想するなんてできないじゃん？
というかそんな考える時間ないじゃん？相手3人もいるじゃん？
じゃんじゃん？

>>98
優先順位って何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ツモって捨てる→相手の捨て牌を見る
優先順位って何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
データ的には14％くらいだな

10局くらい連続でずっとオリるのとかいいと思うよ、絶対にアガリに走らないで

手出しツモ切りを全て見る必要はないけど、見てないと困る時あるよな。
あと鳴いたあと出てくる牌は結構重要だよ。2フーロ、3フーロ目は特にね。

>>87
チートイはよほど早い段階で作れないと意味ないし、
ドラも乗りづらいし結局は単騎待ちと単騎待ちだから俺は好まない
そんな俺の基本戦法は鳴きまくりのトイトイドラ３→喰いタンドラ３
基本的に東場のうちにこれで余裕を作る

>>89
そうだね☆

全局で勝とうと思うな
全半荘で勝とうと思うな
必要な牌を残すのではなく
不必要になりそうな牌を切るイメージで
他の3人の顔よく見ろ
高い点を出すゲームではなく
1位or2位をとるゲームだと思え

>>111
自牌見るの必死で相手の牌とか見てらんないってことだよ言わせんな恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>116
これ重要だな
相手の雰囲気でテンパイ気配よめばおｋ＾＾

>>111
捨て牌覚えるより先に磨く事があるってこと
牌効率はいいのかな？
押し引きは上手いのかな？

それらの要素に比べたら、捨て牌覚えなんて意味がない

マジレスすると指力鍛えて牌を削る

>>115
何が意味ないのさｗｗｗｗｗｗ

安パイが一枚しかないなら、真っ直ぐ向かってけ。

リーチチートイ3200っすｗｗｗいやー字牌で待てば出るわぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
これくらいでちょうどいいよね

>>119
だからそれらもろくにできないのに語ってんじゃねーよｗｗｗｗ
出て行け雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗ

捨て牌読みできないやつは麻雀語るな

トイトイはメンツが温い時しかあがれないイメージ。

>>125
某団体に所属してて優勝経験ありますけどね
ネットなら東風荘では有名なんだけどなぁ

>>128
お前煽り耐性なさすぎだろ

流れって存在すんのか？

３位は勝利

捨て牌意識厨は麻雀中ずっと忙しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手の捨て動作全部確認せなあかんからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
プロさんが手出し読み否定こそ無いわｗｗｗ

>>130
たしかに存在する

>>123
アンパイと思って確保してた牌で振り込むとくやしいのぉ
ついでに相手が３２００ってことはおまえはそれなりな手牌だったかもしれんしざまあああああぁ

麻雀って和了るのは運で、当てられないようにするのが実力って聞いたんだけど？

ここんとこどうなの？

麻雀論議になると活発だなおい
おまえら就活にもこれぐらい力入れろよ

雀鬼会に入ればいい

>>128
もうわかったからｗ

振り込んでないのにラス引いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ツモゲーは運要素強すぎて嫌いだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
かもね

というか、フリー平均になれるくらいのアドバイスの場でしょ？
そういう人に捨て牌読みとか手出しだとか
そんなもん2の次だって話なんだが

香ばしいのがわいて参りましたwwww

>>121
誤字ですまんが、結局は単騎待ちだから
リーチしてもアガれる可能性は低い
特殊役だから途中で路線変更もしづらいし
手も大きくならない印象
まあ僕の個人的な感覚だから気にしないでくれ

５巡目以内or一度も裏目らずにテンパイなら賭けるけどね

アドバイスして無反応だった時の悲しさが半端ないですしお寿司
>>42はどこに行ったんだよ・・・

>>133
否定じゃないよ
優先順位が低いってだけ
そこを気にするより先にやることがあるでしょ？って事

>>141
フリーで平均って二位より上って事だぞｗｗｗ

順位のトントンだと場代で負けるしｗｗｗｗ

>>141
プロなのにフリーいったことないの？
みんな捨て牌読みくらい普通にするんだけど

>>141
こいつ とつげき東北じゃね？

>>143
ツモのみを考えたらだろそれは
相手のオリ打ちを考慮に入れたら単騎の和了率は悪くない

>>145
だから優先順位って何だよｗｗｗｗ
牌効率もできないプロｗｗｗｗ
捨て牌も見ないなら押し引き語れないと思うんだがｗｗｗｗｗｗｗ

高め一通の手はリーチしたほうがいいかな？

はやくテンホウで打とうぜ＾＾

>>147
メンバーやってるよ
みんな読むよね
でもあてにならないよね
読むくらいなら、与えられた状況からどこに対して攻めるか
どこにオリるか
絞るか、絞らないか

こっちの方が確実だよね
その上で判断できるレベルならいいけど

>>151
状況次第だが１０順目以内平場でそれ曲げれん奴は一生養分

プロなのにメンバーとかやるんだｗｗｗｗ

>>151
リーチなしで４ハンあったらダマ
３ハン以下ならリーチ

運ゲーだけどスジと裏スジに気をつけてるとちょっとだけ振込み率が減った
代わりに和了率も減った

裏筋はやめとけ。壁やワンチャンスにしろ

>>153
どこに降りるとか絞る絞らないは
点数差だけで判断っすかｗｗｗｗｗ

さすがプロさんは言うことが違うｗｗｗ

麻雀の自称プロ登場わろしゅｗｗｗｗ

>>148
同じ時期に東風にいた


>>150
見ないわけじゃない
煮詰まったら見る
というかさ
ツモ切りドラそばと、手出しドラそばで自分の何かが大きく変わるの？

運だよ運

早く自称プロ様と対戦しようず＾＾

>>155
麻雀プロだけで飯食っていけるやつなんてそんないないぞ。

メンバーでもやらなきゃ生きてけないって

>>149
うーん…まあ僕がチートイ嫌いなのは個人的な印象だからねえ
言っても日に一局はチートイで上がってる気がするｗｗｗ

我慢できずにチートイ崩してトイトイに変えること多いからかも。
まあプロではないから気にせずに

>>157
リーチ宣言牌含め３順以内の筋以外はまだ安全
所詮現物以外は危険だけどな

シャボよりカンチャンのほうがあがれるって聞いたけど本当か？

>>167
枚数同じだけど種類がシャボのほうが多いからシャボの勝ちじゃね

>>165
中チャン牌のチートイリャンシャンテンなら俺も喰いタンの方が多いよ

だれかハンゲで立てる？

確立的にはシャボだけど、実際はカンチャンの出る気がする
2255とかでシャボ待ちしたらほとんど出ないわ

>>167
シャボは残り４つ（各２つずつ）しか当たりがない
カンチャンは６つ

まあ確率論だけどね

>>159
はい、そうです
そういや鈴木たろうって知ってる？
あの人ね、意味のない事を意味も有りげにやるんだよ
そういうのに対応するのにも、完全に効率求めたほうがいい

カンチャンの方が、後筋とかワンチャンスとかの理由で出あがりが期待できる気もする

>>167
カンチャンのが出るだろうな
シャボだと頭持ち持ちじゃ出ないぞ

牌が配られるだろ。
その時あがりの形をイメージしてはいけない。あがりにくくなる。

オンライン麻雀はとにかく始めから終わりまで受け入れ枚数が多くなる打ち方のみを考えて捨てていくことに徹する。安くてもリーチをかける。

他家でリーチがかかったら必ずベタ降りする。

降りると決めたら形式テンパイの崩れを気にしない。欲に負けない。張らない。

麻雀は運だけど、自分がロンされない牌を捨て続けるだけでも運じゃない部分が生まれる。

運が強いゲームの中でタンヤオやチャンタ等の役が戦略性を生んでいることをわすれない。

>>167
場の枚数見て確認しろ
字牌があればシャボのがまだ良いかもな
ドラトイツシャボならシャボ一択

>>172
なに言ってるか一瞬わからなかったが、イーシャン時点での話か
テンパイ後の話かと思って６枚もねーよｗｗｗｗって思った

>>168
種類はそうだけど他人がシュンツで2組使われてたら死亡

4枚全部使われてる状況は、あまりないんじゃない？

あくまで捨て牌を考慮してない場合だけど

>>172
なんか牌多くね？

>>161
後から後から付け足しが酷いですねｗ
アドバイスですかｗ
プロですかｗ
捨て牌見るんすかｗ
捨て牌を見ると言うのはドラそばの牌だけを見ると言うことではないのですよプロｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰かハコシタってなにか教えてくれ

間違えた、８つか

まあ捨て牌とか相手の牌事情に左右されやすいから
やっぱりそんなに変わらんでしょ

>>172
６つｗｗｗ

つーか運ゲーなのによくここまで本気になれるな
将棋か囲碁は全くやらねぇくせによｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
点数がなくなること

>>181
ところでいつから『捨て牌を見ない』になったの？
手出しツモ切りをほとんど見ないって言っただけで捨て牌は見るだろ

>>185
将棋や囲碁は運だけじゃ勝てないんだもん…

>>183
マジレスするけど素人の方ですか？

>>185
運げーだから楽しいのだよ

>>182
ハコシタありなら0点以下になっても続行

>>185
麻雀は会話が弾むからだろうな

>>186
ぶっ飛びとは違うの？

だって自称プロがいるんだもん

>>185
運ゲーのはずなのに、長期データをとると必ず差がつくおもしろさ

>>183
ごめん何言ってんの？

>>191
なるほど、理解した

プロに質問なんだけど相手がチーテンにとったとき出てくる牌の跨ぎ筋も切っちゃうんですか？
1切りリーチに36の筋も平気で通しちゃうんですか？

あーごめん全然違うｗｗｗ
もういいや、やめとく

誰か説明頼む（俺にももう一度頼む）

>>187
もうやめたらｗ？
無意味とか言いはってるのに「少しは見る」に変わったｗｗｗｗ
捨てられた牌だけ見て何の意味があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手出しかツモ切りか、あってこその捨て牌だろｗｗｗｗ
捨てられただけの牌に何のヒントがあるのか教えてほしいわｗｗｗｗ

>>199
勘弁してくれ…

>>200
とりあえず草生やしまくると必死に見えるからやめとけよもしもし

やだID:wveeje7v0かわいい

プロに勝てる唯一の競技といってもいいくらいだからね、麻雀。

そもそもプロって言ってるが協会？とかから給料とかもらってるの？
まさか逆に会費とか払ったりしてるの？

>>198
1切りで36の筋ってどういう事で危ないの？

>>198
すごい曖昧な質問だよね
まず、なんでチーテンだってわかるの？
あとどちらにも言える答えなんだけど、それ以外の無筋は全て切るの？

オリる状況なら筋も切らずただオリるか、回せるなら回すだけだし、
攻める状況なら跨ぎだろうがなんだろうが切る

裏ドラと一発のせいで運ゲーと思われてる麻雀マジ不遇

>>204
そのまさかさ（ｷﾘｯ

アカギでも見れば?
少し強くなったと思えるぞ

>>204
プロとか趣味だよあんなの
大概が雀荘でバイトしてる

>>209
むこうぶちは読んでて俺ＴＵＥＥＥの気分になるわ

>>209
今思えば１２巻で切って正解でした

>>209
アカギってすげえよな。
牌が透けて見えるんだもんな

>>199
ペンチャンは端の二枚持ってでの待ち(12、89)
カンチャンは真ん中待ち(例13、57、68等)
アッチャンはカッコいい
シャボテンはダブルアタマ待ち(例11･北北、55･66等)

>>200
2フーロ以上なら見るよ
材料になりやすいから
面前なら見ない

捨て牌にある情報？
自分が残りのツモ番で何を目指し、どこが攻めて来たら何を切ってしのぐかの構成を考えるのに十分
ツモ切りも手出しも、その人がいらないっていう情報に過ぎない

>>206
チーテンと読める状況くらいあるだろ
中盤に二ふうろとか
あとちなみに手出しとツも切りをみないならその間何してるのか知りたい
自分の手をじっと見てるの？

とりあえず捨てられた牌を見ながら残っている牌のなかで今来たら受け入れられる牌の数を数えるだろ。

相手が捨てた牌を見るだろ。相手が馬鹿でなければ相手が捨てた牌を相手が2つ握っていることや、その牌の前後の牌が相手のなかに存在してる訳がないだろ。まあチートイとかの例外はあるけど。
すると少なくとも欲しい牌の中でどれが相手にあってどれがまだ拾えそうか予想つくだろ。

次に自分の牌みるだろ。
受け入れ枚数数えて拾えそうな牌に近い奴を優先して残していくだろ。

これで運要素が少しは減るはず。

>>209
俺は咲を読んで麻雀って素晴らしいゲームなんだなって気がついた

喰いタンは止めた方が……

いろんなとこで打つと分かるけど、採用してないとこも結構ある

喰いタンありの打ち方覚えたらなかなか上がれなくなるぞ

三色とイーペーコーどっちを残した方が得なんだ？

落ち着いてゆっくり考えてみた


シャボ待ち…２/４＝１/２
カンチャン待ち…１/４
ゆえにシャボ待ちの方が、確率的には有利である
（ただしテンパイ時、捨て牌および牌事情は無視する）

これで合ってる…よな？
間違ってたらもう寝るわ

>>216
中盤2フーロならまた話が違うよね
手次第でもうオリる段階だよね
ツモ切りも手出しも関係なくね

配牌で見るのは三色、一通、タンヤオ、役牌、チャンタだな
ってこれ全部かｗｗ

5巡目ぐらいまで様子見て、結局ピンフになるんですけどね

>>219
今の時代普通喰いタンありだよ
てか標準ルール
別に完先とかでもいいけど、攻めのバリエーションが落ちて頭使わんくなる

>>215
ｗｗｗｗ
まあいいやｗｗｗｗ
現物と筋を見るって言えよ素人ｗｗｗｗ
とりあえず牌効率がまともにできないんじゃ手出しかツモ切りなんて見ても意味ないからねｗ
牌効率のお勉強頑張ってねプロさんｗ

>>219
喰いタンどころか
一発も裏ドラもカンドラもスーアンコのダブル役満もローカルだよ

>>221
その分数の意味がわからない

>>221
ヒント
牌は一種類につき四枚

>>221
自称プロの人に上手く説明してもらおう

2chには麻雀板というのがあるんだよ

みんな一体なんの話をしてるんだ・・・

あっ…
スーアンコ単騎のダブル役満です

>>221
なんで上がり牌が各一つってことににってんの？
全枚あるとしたらツモル確率は変わらんよ
出アガリは筋が二つできるシャボが有利

>>228

シャボ待ちは２/８＝１/４か


もう頭が働いてねえな、寝るわ

麻雀わかんねｗｗ

>>225
手出しかツモ切りより牌効率のほうがずっと大事だって言ってるんだと思うよ

>>232
そもそもダブルってなかったりする

>>226
一発、裏がローカルとかかｗｗ昭和から早く抜け出せよ

手出しツモ切りは空切りまで考えなきゃダメだから正直無理
サンマでも空切りっぽいけどなぁって思ってもはっきり確信なんてもてない
それよりも何が捨ててあるかの方が重要だと思う

順序としては
基本的な牌効率（もっとも広い受け。近代麻雀の何切る初級、中級レベル）
これは全問正解して当たり前
例えばチートイ和了の出現率は4％を切ることを知っている人は何人いるだろうか
次に捨て牌からの相手の牌姿の予想
（ここで重要なのは一点読みとかじゃなくて一番重要なのは相手の点数の高さ）
それに対して自分がどれだけのリスクを冒すことでどれだけのリターンがあるか
このバランスの指針となる考えが強さってことだよな
このリスクを下げる為には手牌をスリムにすること、他家に鳴かせる（あたり）牌を切らない
これ以外に方法は無い
これは経験則か統計データを得るか、どちからでしか磨けない

シャボでも1枚切れの字牌待ちとかならわりとあがれるかもな

>>222
それはあくまで例えだ例えプロなのにチーテンとったなと予想できる状況に遭遇したことないの？
で、自分のツも番以外は何してるの？やっぱりじーっと自分の手牌見てるの？

喰いタンが標準とか初めて聞いたぞ…
俺の周りだけなのか

>>238
フリーだとほとんどないけど
競技だとあるからさ

>>242
最近の風潮では食いタンなしとか珍しいと思うよ

>>236
大事って言うのがわからない
牌効率できないのに麻雀プロになったってことか

>>242
ハンゲーとかネット麻雀は食いタンが主流
競技麻雀は一発も赤も裏ドラもないね

>>242
おまえがどんなとこで打ってるか心配だわ

>>239
正論すぎる

>>243
どこ住みよ？

>>248
自演臭い

>>245
ごめんログ見てないんだけどその自称プロの人は「自分は牌効率できない」って言ってたの？

>>248
初心者同士仲良くテンホウでもやってろｗｗｗｗ

どこの昭和雀荘行ってるか知らんが、フリーも裏、一発、喰いタンありが主流だよ？

>>242
フリーではあまりないけど仲間内では結構いると思うよ

>>250>>252
ごめん俺も正論だと思う

>>252
ならリスクの下げ方他に教えてください
それ知れば俺ももっと麻雀強くなれると思うから

>>253
そう、主流だよ？

>>253
東と西で結構違うな
西はナシナシはまだ結構あると聞く

裸単騎にするのってかなり勇気いるよね

>>241
当然あるよ
鳴き順も考えたら、ドラがありそうかぐらいわかる事もあるわな
でもそれらは手出しツモ切りは何の要素にもならない
そう感じたらオリる
ただこれだけ


相手の打牌に対して自分が何をめざすか考えてるよ
1打1打から相手の濃度を考えて、鳴かれたら・リーチされたらどうしのぐかを考える
そこにはあくまでも『何を捨てるか』であって、手出しはまぁ意識しない

>>257
てか標準と言っても問題ない

マージャン始めたころは七対七しかやらなかったぞ

ナシナシとかやりたくねーｗｗ
ナシナシの場合って、ケイテンもとれないの？

チートイチー

>>258
ナシナシはスーパー運ゲーのゴミだと思ってる
まあ曲げるの大好きだけど

>>262
何か緊迫した野球の試合みたいだ

牌効率の話から、VIPで見た何切るを1つ出してみるか
俺の答えに総バッシング状態だったんだが、だんだん賛同者が増えた


ドラ8
四四五五（2334）123358

>>256
手出しかツモ切りかを見ろ
麻雀ってのは少なからず突っ張る必要がある場面が来る
勿論相手の当たり牌が分かるわけではないが
突っ張る以上、覚悟の上で一点に絞る
そのためには少しでも多くの情報がある方がいい
ツモ切りか手出しか見れない奴はただの障害者だろ

>>267
状況次第だが
(3)かドラ８

(3)かなー
これ以上は両面いらん

まあナシナシの手作りを楽しんで欲しい

同じナシナシでもルール違う事あるし、糞ルールと思う人がいるのは理解できるけどｗｗｗ

>>267
これ以上順子の面子が要らないから（3）か？

とにかく他家リーチに対してベタ降りが素直にできる癖をつける。
中盤までには皆手が整理されるから、相手の捨てた牌と同じ牌2つ以上やその牌が3〜7ならその前後の牌はチートイ等を除いて相手の所にはない訳だから、捨て牌から受け入れられて、拾えそうな牌を数える癖をつける。
プロ麻雀のイーシャンテンになる平均は10順目。8順目あたりから鳴いてない人のあがりを警戒したいから、7順目までにリスク高い牌は捨てちゃう癖つける。
配牌みてあがりの形をきめないで、自分の捨て方は受け入れ枚数の効率のみを考えるものと徹する。枚数を数える癖つける。

これでなんもしらない初心者でも負けない。

>>267
何順目？

>>260
プロさんが言ってることは手出しで中盤から後半に出てきた9もツも切りの9には差がないっていってるんだよ？
明らかに情報の意味が違うよね？
手出しの方はタンヤオへの振り替えの可能性や889から9を切った可能性がかなり高いだろ？

>>274
序盤だった
1段目かな

>>267
俺なら5だな

>>267
1しかないww
タンヤオ七対七ドラドラ狙い

俺なら3か5だな

>>275
それによる自分の手牌や打牌の変化は？
そこが大事なんじゃないの？
9なんて切られやすい牌の1つなのに、そこから何を変化させるの？

>>276
じゃあ8かなー

>>267
1以外あり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
ちなみに俺の答えは5
あの時は釣り師扱いされたよ

>>283
５はないな
そこまでチートイ見ないわ

>>280
何をいってるのかよくわからん分かりやすく頼む

最悪スジ引っ掛けになれば的な5切りですか

>>268
見てるよ。ただ手出しツモ切りの情報にそれほどウェイトを載せられないって話
それが空切りじゃない確信はどこで得られるの？
もちろん自分が暗刻の牌を切れば別だが
それ以外は相手の手牌という情報を処理する為に必要な１つ小要素でしかないのよ
それよりも捨てられた牌そのものの重要性には勝てないだろ？

>>267
五。次はもちろん四。というよりアンパイ少なすぎて苦しい
その前の段階でもっとスリムに組んでいたい

裏目が少ないから5ってこと？よく分からん

安価で役作るってスレあったけど
あれは面白かったなーｗ

　　.／ ￣/　￣　　/　＿|＿_　＿__|＿
　　　 ―/　　　　 /　　 ｜／ 　　/|
　 　 ＿/　　＿／　　　 |　　＿／｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿
　│二│三│四│二│三│四│二│三│四│◎│◎│◎│伍│｜伍｜
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│萬│｜萬｜

>>280はもしかして9が切られたという情報を自分の手作りに活かせってことか？
だとしたら当然それもするけど今は捨て牌読みの話ですよ

>>285
それが仮に正解として、自分の次の打牌がその影響で変わりますか？
その後も影響することがありますか？
そもそも中盤に9が手出しだったら
889の他に
6789
455679
この辺も臭くない？

その次巡にリーチされて、何か読めるの？
だとしたらあなたにはかなわない

>>284
タンヤオ移行も見てるんじゃない？

でも逆に序盤の5が怪しすぎてドラはきられないだろうな

でもあれほど牌効率牌効率言ってる奴の回答じゃないよな

(3)切るくらいなら5切ったほうがいいだろｗ
チートイツも見れるし。7あたり引けばドラも生かせる形だし
カンチャン4に期待しても見返り少ないだろ

四切るかな
それか５
何切る問題って結局ほぼ状況によるよね

>>267
の5切りはチートイ狙いもあるけど、普通のメンツ手も考えてる

そもそも5切りの裏目は何か？
答えはほとんどない
12引き→3と絡めてメンツかチートイ
4引き→メンツは逃すが1切りでタンヤオになるからロスが少ない
67引き→ドラメンツが作れる
8引き→GOD
9引き→ドラメンツが作れる


あと三色はあっても234とか、最低平和にするにも効率的とかね

>>294
横の伸び＞＞＞＞壁＞＞＞＞縦の伸び

>>296
牌効率考えたら5はない
あなた言ってる事違ってない？

なるほど、5切りか。勉強になるな
オーラスのトップ目でも同じなのかな

>>297
（2334）は横に伸びやすいから残すんだよ

>>292
これは捨て牌読みの基本的なセオリーなんだけど9が最後のほうまで残る状況ではいろいろ考えられるが一番危険なのは47の筋
基本的に大した手じゃないならテンパイしてもここは切らない
あと当然だけど8sも危険度が増すよね
その他ソーズが若干危険になる
もちろんこの一要素だけで相手の当たり牌を読むわけではない
ほかの牌のツも切り手だしも考えて読むよ
でも後半まで残した9はかなり有力な情報として扱う

>>297
何言ってるかわからねーが、(2334)なら横伸びるだろ…？
とりあえずイーシャンテンにしたって、待ちはカン4か四五のシャボ、おまけにドラ切りで役もないけど、どうすんの？

>>296
４引きでロスが少ないとかマジで言っちゃってんの？
４引きでテンパイしてるんだけど

>>287
だから手出しかツモ切りかをある程度見るだけなのに何でそんな重い感じになってんのｗ？
小さいことだが少しでも情報が得られるんだからやるにこしたことないだろが
あと、捨てられた牌の重要性に勝るものがないって意味がわからんｗｗｗｗ
マジで何がいいたいかわからんｗ
捨てられた牌は重要だろｗ
今その話をしてんだよｗ
手から捨てられた牌、ツモ切りされた牌
どっちも捨てられた牌だよなｗ
その話をしてるのに捨てられた牌の重要性が勝るだろ？
何が何やらｗｗｗｗ

>>298
テンパイへの最速＝牌効率って考えてるならそうだね
でも打点とのバランスも考えてこその牌効率だと思ってる
最速目指すだけなら、ドラも役もいらない

>>296
待て
4引きはロスが大きいだろ
だってテンパイするんだぜ
1切ってタンヤオとか何シャンテンになっちゃうんだよ
しかも(2334)で(1)の受け入れがあるんだぜ

>>299
トップ目ならクイタンは大きい武器だし、ドラは鳴かれたくない
やっぱり5だね

>>301は9sが切られたってことでお願いします

よく見ろ４切ってる時点でカンターに見切りつけてんだろおまえは

>>304
本人じゃないけど突っ込ませてもらう
「捨てられた牌が重要」ってのは「何を捨てたかが重要」ってことだと思うよ

>>300
よく見ろ４切ってる時点でカンターに見切りつけてんだろおまえは
(２３３４)は将来メンツオーバー
（３）いらん

>>305
自分の都合の良いように理論すり替えないでくれないか

>>301
47が危険ってのがよくわからない
567899を想定？
455679の方がありそうなんだが・・・

ってか、結局ほとんど危険な気がする

ねぇプロさん？
さっきから>>301が言ってることに反抗してるけど、牌効率をある程度理解できてるなら反論しない方がいいよｗ
牌効率の基本的なことに反論てｗｗｗｗ

>>313
おいwwwwwww456679の9を後半まで残しとくプロなんているのかwwwwwwwww

つまりあれか
(3)でも5でも好みの問題って事か
というかいきなり5とか切ったら警戒されそうだし

すまん>>315は455679だったwwww

>>315
よく見ろ４５５６７９だぞ

>>316
効率重視なら５だけはない

>>305
それは「牌効率」という言葉の使い方が違うな
牌効率は打点を考慮せず最速テンパイを目指すための効率だと思うよ

ここに四神マスターか黄龍の方はいらっしゃいますかー！？

プロさんなんか記録のこしてねーの？
中長期の対戦データとか

>>304
ツモ切りされた9と手出しの9での
4-7でのテンパイの確率はどれくらい変わるの？って言い方なら分かるか？
逆にどれだけリスクが増すとお前は考えているんだ？
俺はそこに差があるのは知っているが、そのデータを寡聞にして知らないんだ
教えてくれよ
手出しとツモ切り、皆見てるよ。でもそこから有益な情報を引き出せている？
引き出せないならそれって重要じゃないってことだよな？
なぁ教えてくれよ
ツモ切りされた9と手出しの9での
4-7でのテンパイの確率はどれくらい変わるの？

　　　────　　　　　ノ￣／ 　 　 　 　/￣￣￣￣￣/ 　＿/＿　　/　/
　　　　　　　　　　 　　/￣￣/￣￣/　 　/　　──　 　/　　／　　　 /　/
　　　───　　 　　/＿＿/＿＿/　 　/　 /￣￣/　 / 　　У　　　/　/
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　/　 /＿＿/　 /　　／ / 　　　 /
　─────　　/＿＿＿＿＿/　　/　　　　 　　 V 　 　　Λ　 　　/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿
　│一│一│一│九│九│九│一│一│一│一│一│一│九│｜九｜
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│索│筒│筒│筒│筒│｜筒｜

(3)切って4引いてドラ切って四五のシャボ待ち
ここからどうするんだｗｗｗ

>>325
正直、牌効率云々以前にカン4待ちと四五のシャボ待ちを肯定（ｷﾘｯ）みたいな奴がマージャン勝ってるとはおもえねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
リーチ
操作しなくて良いから

もしもしじゃ追い付かなくなってきた

牌効率は誤りでした
すいません
純粋に何を切るかで考えてもらえたらいいです

>>325
どうするもこうするも即リーだろ

>>325
即リーするなりダマで手変わり待つなり煮るなり焼くなり好きにしていいぞ
テンパイしてないとその選択肢すらないがな

>>322
ネットなら5年前の東風荘のが
フリーなら平均順位しかない

でも捨て牌読みされることはわかってるんだよな？
じゃあ早めに9切るほうがで上がり期待できるだろ
さらに言わせてもらうとこんな基本的なセオリー知らないプロは絶対いないよ
どこの捨て牌読みの戦術書見てもだいたい書いてる
じゃあその58sも危険だね捨て牌読みできたねよかったね
マジレスすると場に何枚何が出てるかも考えてほかのツも切り手だしも見て予想するものだから9だけでは精密な予想はできないよ

>>331
どれぐらい？
もっともどっちも経験無いから見ても意味わかるか疑問だがｗ

>>323
お前さ、性格悪すぎｗｗｗｗ
そんな1打で状況が判断できる程麻雀ってのは単純じゃねーんだよｗｗｗｗ
とりあえず麻雀ってのを理解しろｗｗｗｗ
麻雀をある程度理解できているならそんな質問できないよなｗｗｗｗ
小学生みたいな答えが無いなぞなぞを出すのはやめろｗｗｗｗｗｗｗｗ

長文打ってる奴の牌譜みてみてーわ

ID真っ赤のやつがみんなあれだな
麻雀ばっかやってるとこうなるから注意な

>>334
そんな1打で状況が判断できないから言ってるんだろ
何言ってんだお前は

学生時代友人と打っていて、牌を切ろうとした瞬間指先に電流が走るような感覚を覚えたんだ
その感覚が忘れられず俺はプロ雀士を目指したんだが
そんなことは以降二度と起きず、結局プロ雀士にもなれなかった

って言うかプロさんは大会で優勝してるんだから牌譜ぐらいあるだろ

あれほど熱弁してるのに
今更現役引退してる云々はきかないよ？

正直、こいつ滅茶苦茶強い！って思える奴に会った事あんの？

>>332
セオリーはわかるけど、役に立った試しがない
だから研究してない

>>330
東風R2200到達平均2.36
フリー平均順位2.25
今年はついてて平均順位2.13

>>337
え？え？え？
捨て牌ってさ、1局に一枚じゃないんだよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339
実名がバレます

お前ら天鳳でいいからどれくらいの強さなのか教えてくれよ

聴牌のロスを気にしてる人はさ
123455667(234)三四
で三か四の単騎とかとっちゃうの？

>>344
結果そうなったなら手変わりノベタン待てやｋｓ
頭先に引いたら大正解だろ

って、やっぱ自演だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
いや、だから9とかいうのはあくまで一例だろ？そんなのは知ってるよ

>>345
リーチはしないけどテンパイにはとるな俺なら

>>345
牌効率重視なら1だけはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とか言っちゃう

>>346は>>345へのレス

>>347
俺のこと言ってるのかどうかわからないけど俺は横レスだよ

>>345
これって単騎にしちゃダメなの？

一度単騎にして、
多面待ちを目指す

なんかこのスレ酒臭い気がする

>>341
ありがとう
でもそういわれても実感わかんなｗ
麻雀は囲碁将棋みたいなハンデ戦がないから強さの実感がわきにくいな

>>352
四切ってとりあえずテンパイして、5ツモって三切ってノベタンリーチ
リーチのみであがるのが普通ですよ＾＾
だって他家があがるかもしれないんですよ？あがったもん勝ちですよｗ麻雀はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
全くだｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以上に9が手出しかツモ切りかで状況判断出来るほど単純じゃねぇよｗｗｗｗｗｗ
とりあえず麻雀ってのを理解するのはお前なｗｗｗｗｗｗ
手出しツモ切りの重要性が皆無じゃないのは知ってるよｗｗｗｗｗ
しかしだ
5手出し8手出し9手出し
5手出し8手出し9ツモ切り
5手出し8ツモ切り9手出し
5ツモ切り8ツモ切り9ツモ切り
5ツモ切り8手出し9ツモ切り

この時の4-7の危険性をどう判断するの？自分の手牌と相談？
それツモ切り手出し関係ないよな？
あたり牌の危険性を考える上で、手出しツモ切りの情報をどう活かしているのか
それを教えろって言ってるの

>>352
そんなとこ単騎で待ってあがれそうか？
５単騎でオーラス赤ウーツモ狙いとかならありだが

何切るに戻るけど、何を切っても裏目はある
8切って8がきたらでかいだろ？
7引きも痛いだろ？
（3）切って（24）あたりも厳しい
それと比較して役なし愚形に取る程ではないって事

プロじゃないし捨て牌読みは意味あると認めてくれよ明らかに反論できてないじゃん
どうでもいいけど俺の文章がどんどん意味不明になってるのになかなかの読解力だわ

まぁ相手の捨て牌に気を使ってる俺ＳＵＧＥＥＥＥＥ厨はたいしたことねーよな
お前のその小さな脳みそでどこまで計算と記憶ができんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
何が一例だよ自演野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ
9が捨てられた時の4-7待ちの確率ってなんだよｗｗｗｗｗｗ
どんな例だよｗｗｗｗなんの例だよ自演野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手を見ようとしような
ツモ切り手出しを見ることによって何か情報が得られるはずだから努力しような自演野郎

やばいお前らが何言ってるのかさっぱりわからん

>>361
自演野郎ときたもんだ
だからさっさと>>356に答えろって言ってるの

>>360
まぁセオリーセオリー言うなら
そのセオリーを生かせるようなBOT作ってそのセオリーを証明してほしい気はするな

>>361
ごめん、これだけは言っとく
自演じゃなくて俺は横レス
どこで自演って確定したの？マジでわからない

それと他の人も言ってるけどツモ切りか手出しかを見ることによって情報が何も得られないなんて俺は言ってないよ

>>356
全部説明するのはめんどうだからできない89とペンチャンはずしが手出しなら47の危険度は増すよ
さらにこれは大した信頼度はないが早めの5切りは手だしとか関係なく14、69の筋が少しだけ危険になる

デジタルはピーチクパーチクうるせえな
直感で伸びる牌決めろよ、俺みたいにブクロのダイスケと呼ばれるようになれるぞ

>>363
なあ自演野郎
お前は誰にレスしてんだ？
お前が何を求めてるのかよく理解できない
誰か、わかる奴がいるなら自演野郎が言ってることを説明してくれ

>>365
じゃあ何でいちいち横スレいれたのか説明しろよｗｗｗｗ

自分の一打しか見えてない奴は結局その局が見えてない
局が見えてない奴に勝負の流れが見える訳無い
そしてなんの考え無しに自分の番が来たからツモるみたいな馬鹿はネトゲでもやってろ
ましてセオリーなんて無い打ち方なんてツモる牌によって毎回変わる
その状況の変化に付いてイケない奴はいい鴨
ネトゲじゃ少ないがフリーで打てば色んな奴がいる
フリテンリーチ、狙い打ち、状況を見た意味の無い鳴き
小手返し、空切り、２鳴き、全体的な手作り等相手のクセを見て
ただの全ツでも無くベタオリでも無く
勝負を掛けるところで掛け引く時は引く
全てを見通した奴が最終的にプラスで帰る

どんどんスレ違いになってるな
まだ何切る議論してた方がマシだろｗ

>>359
何度も言ってるけど、その読みで打牌が変わる頻度は高いの？

一時期はこだわってたけど
神経質にちまちまやっても裏ドラ乗りまくって逆転されるとかで萎えた
結局運ゲーなんだよ、プロ団体が伸びないのはそのせい

ペンチャン外す時ってさ
589なら8
689なら9からじゃん
じゃあ489ならどっちから外すべき？

>>369
お前の言ってることが違うと思ったからだけど
ところで人に言ってばっかりだけどさっきの例で具体的にツモ切りと手出しでどのくらい違うの？ってことをはぐらかしてばっかりなのは何故？

バシタカさんが言ってた。
字牌の単騎は悪魔待ち。

>>368
久しぶりにぴったりのセリフがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必至だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演自演しか言えなくなってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
正解だと思う
だけど結果として4-7が切り辛いことに変化がないわけで
その情報によって打牌が変化するかどうかなんだよ

>>374
9

>>374
リャンカンが有用になるような手牌なら9からじゃねーの

麻雀のコツ知りたいならネット麻雀やるより雀荘通わないと無理
まぁ雀荘だと怖いおじさんとかもいるが

>>374
489なら6きて468の可能性あるから9

>>375
だからあんなの答えようがないって言ってるだろ？
とりあえず麻雀を理解してから麻雀スレに来てくれよｗ

>>372
正確な数字までは出せないよ
でもs5689 p12とあったら89のペンチャンから落とすよね
だからもし統計をとれば他の牌よりも多少危険であると言う統計的データが出ると思う

メンピン一発ツモジュンチャン三式
僕の夢です

>>380
麻雀というゲームが上手くなりたいならネット一択
牌譜が残るのはでかい

>>377
だからさ、そんな情報だけで相手の待ちを読みにいく訳ないだろがバカｗｗｗｗ
質問がバカすぎんだろｗ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq4eXAgw.jpg

中流から上にいけんのだがアドバイスくれ
ちなみに東風しかしてない

絶対に振り込みたくない状況
4巡目辺りで誰かにリーチかけられた時
安牌が一つもなくて回せない時がよくあるのは俺の打ち方が悪いの？

>>384
そこで４引いて１３、２６がおまえだろ

>>385
現代っ子の必須ツールだよな

>>377
もちろん俺は他の捨て牌から見ても47が危険だと思ったらテンパイしても切らないよ

>>388
絶対に振り込みたくないなら安牌のこせｗ

>>382
じゃあこっちも言うけど俺がいつ手出しかツモ切りかで全く変わらないなんていったの？
教えてくれマジで

メンタンピンジュンチャン三アンコウ裏３
僕の理想です

>>383
これ以上は不毛な気がする
実用性が見えないものに納得はできないから

>>393
ごめん
日本語までわからないの？だれか翻訳してくれ
マジでさっきから意味がわからないから困る

>>385
てんほーとかなら地獄、天国モードとか言われてるけど
リアルでもそんなこと起こり得るの？
ネットはシステムを否定するのが難しい点でどうかと思う

>>395
だからさ、基本的な牌効率を理解できているならお前はごちゃごちゃ言う必要がないんだがｗｗｗｗ

上がる

>>396
ごめん日本語わからない？

楽しむならリアルだなー
心理戦も楽しめるし
ネットだと表情とか目線が見えないから

>>400
マジで理解できないんだよｗ
誰か>>393の翻訳お願いします

なんか皆いろいろ言ってるけど
麻雀って配牌ゲーでしょ？

ネットなら強い　リアルなら強いってのはあるとおもう。俺とかはリアルは表情とか仕草を隠しきれ無いから不利だ。

>>397
リアルで今年天国モードだよ
点5なのにゲーム代以上にかなり浮いてる

成績の偏りは『科学する麻雀』に書いてあるのかな？
1000打ってもまだぶれるからな

>>401
囲碁だと数ランク違うとネットでも相手の感情ある程度読めるけどなー
感情というと言い過ぎかもしれないけど
麻雀じゃさすがに無理か、行動の前提が不明だし

>>397
あるに決まってるだろ
オーラス残り6000点の奴に、一巡目で親のチートイドラドラをロンしてやった
他にもいくらでもそういうことあるだろ

>>403
駆け引きゲー

>>403
配牌よりツモゲー

>>402
俺自身が翻訳してやろう
誰も手出しかツモ切りかによって情報が全く得られないなんて言ってない
それなのに「得られるんだよバカｗｗｗｗｗ」って意味わからないこと言うから言ってやってるの
ていうかお前上で「捨てられた牌が重要」っていう言葉を「何を捨てたかが重要」って意味だってのも読み取れなかったよな？
お前悪いけど理解力ないよ

>>403
期待値ゲー

>>405
牌効率が大事とか言ってたのに基本的なことに反論してるやつが何言ったって無駄だから早く出ていけよ自称プロｗｗｗｗ

>>395
不毛と言うかもうおまえの詰みだと思う
データを収集するのは実質無理なんだから結論を出すにはさっきあげた理由を否定するしかないよね
できないなら当然7sの危険度は上がると認めたことになるだろ

てきとーに考えててきとーに打つのが一番楽しい

こうだろ
初心者：運ゲー
中級者：実力○割、運○割
上級者：運ゲー

>>415
間違ってない気がする

>>415
それはある
全員同じ境地まで達した４人なら運ゲーだわな

>>407
そんな一発限りの運を天国っていわねーよ

>>405
まあそのあたりはいろいろ統計とって見ないとわからないところか
同レベルのボット複数戦わせたら面白いかもな
とりわけ弱いと感情に左右される面が多そうな気がするんだよな

>>410
全く意味ないとプロが言ったよ
さらに9sの話でソーズが少し危険になることも認めてる
この時点でプロが矛盾してる

>>413
じゃあ反論しよう
それは手出しツモ切り関係ない
なぜなら『56s12p』とあった場合、他に有効な牌があるなら8sも9sもツモ切るからだ

配牌七種八牌とかシーサンプーターもどきでツモもどうしようもないときとかどーすんの？
そーゆーのしか配牌こない時とかあるよね

>>419
言ったのか
まあどっちにしろ俺は１回も言ってない

>>410
ちょっと読み返したがマジで意味がわからんｗ
お前の脳内オナニーすぎてわけがわからないｗ

>>418
そのときトータル-150から+200まで駆け上がるのはあっという間だったよ！

>>420
それなら俺もツも切るけどここでは配牌時からs5689p12とあったとしようよ
わかってやってるだろもうプロじゃないって認めて寝ようよ

プロなんてD3までいんだから
わけわかんない奴もいんだろ

許してやれよ

>>418
運にも何種類かあるってかんがえたらおｋ

>>421
ツモが良ければ１０順目でなぜかテンパイとかあるのが麻雀

運がないときは七対子決め打ち
余所の聴牌気配したらまわしつつ降りる

>>421
配牌でそういう時は、基本最初から降り路線
8順くらいまでで有効な牌が結構きてたらそのまま勝負に移行
でも他の人と比べたら遅いのは確実だし、よほどの手じゃない限り降りるかな

>>421
染め・国士ブラフしてみる
牌しぼる
形テンとりにいく
振らないようにする
とか

>>421
最近手が悪いとかそういうのは一切考慮せずに、もしヤバそうだったら降りるだけ
もしいけそうだったらアガりに行くだけ

>>429
俺もついてない時は縦に伸びやすい
なんかそのままスーアンテンパったりする時とかもあるけど

あおられて思わずプロって言っちゃったんだろわかるよその気持ちだからごめんなさいしよう
おこってないから

>>421
ベタ降りするとかブラフで圧力かけるとか

５６８９ｓ１２ｐである場合はツモ切りも手出しも関係ない
ツモ切り手出しを見ると言ってもそれはいくらなんでも無駄すぎ
まぁ癖で見てしまうがな

今北産業

ののしりあったり相手を否定するんじゃなく
打ってみりゃいいんじゃね？って思う
そうすりゃ明らかだろ
強いほうが正しい

>>421
毎局あがりに向かう必要がないってことを理解できたらひとつ階段をのぼれるよ

>>438
麻雀は大抵運の強いほうが勝つからなぁ

>>438
ある一定のレベルまで行ったら、どっちが強いとか１００戦くらいじゃわからんよ

>>439
ネット麻雀で数時間打っただけじゃなー

>>440
長期でやったら実力差でると思うよ
小島たけおは20半チャンやってわかるとか言ってた

>>425
だから何で持ってる前提だけで話の？
おかしいでしょ？

手出しとツモ切りの差があるんだよね？
だったらその差が出る牌姿で検討しなきゃ意味がない

それならネット麻雀なりなんなりの成績さらせば良いんじゃね

6牌だけ見ただけで降り宣言するプロwwwwwww
明らかに論点ずらそうとしてるなwwwwww
今は7sが他の3や7に比べて危険かどうかの話をしてるんだよ文盲
89sを手出しで切ったやつがテンパイしたときに47sが危険になるかどうかを議論してるんだから降りちゃダメだよ

>>440-441
でも弱いのはふるいにかけれるじゃん？
明らかな運勝ちしてたらギャラリーが勝ったほうを弱いって思うかも知れんし

お前らの思うコイツは強いって奴なんだとおもう？
３行で

>>440
ある程度の実力と残りは運に全振りが基本だよね

ツイてる時なんか、オープンリーチしてラス1の8sを即ツモして三色ついたおかげで倍満なんてアホなことがあるくらいだ
今でも友達にネタにされるくらいの展開だった

とてつもなく
運の強い
やつ

>>448
自分よりたくさんアガるうえに点数が高くてさらに振り込まない奴

>>447
まあ弱い奴は簡単だわな
ワンチャンスか何か知らんがリーチ入る度に無筋一回以上切る奴は雑魚でおけ

>>448
・上手に鳴ける
・相手の待ちがある程度読める
・ドラがある時に上手く上がる

>444
こっちの台詞なんだが
この形がはい牌からあったら普通は89を切るでしょ？だから47は危険度が多少上がるんだよってことを言ってる
なんで持ってない前提で話すの？しかも89と手出しだったら7が危険だって話なのにツも切りしてるし

>>452
それはない
むしろ化け物並みに強い奴の典型

>>455
それは幻想だよ
見てろよちゃんと刺さってるから

>>452
極端すぎる

ahV0LpBt0がマジで謎なんだが
マジ恐い

何の根拠もなしにリーチ一発目無筋連発はザコだろうな

ペンターツ手出しとツモ切りとでそのスジの危険度が変わるのか？

5689s12p　から
3mツモ 9s切り
4mツモ 8s切り

56s12p34m　から
9sツモ　ツモ切り
8sツモ　ツモ切り

変わんないな
>>420はそう言ってるわけだから反論しようがなくね？

>>456
なんどやっても勝てねえよ大学の文化系部活の大会で優勝してたまに他大を荒らしに行くような化け物だった

さっき天鳳で東１局に親三倍満振り込んでるやついてワロタ

まぁ手出しツモ切りでどれだけ変わるんだって言っていた俺だが
よく行くフリー雀荘に5年以上前からずっと一番勝っている人がいるんだ
その人は捨て牌だけじゃなく手出しツモ切りを半荘2回分は楽に暗記してる
何度も同卓したが半端じゃなく強い。
そのレベルの人でも、直撃が欲しくてこだわって迷彩を入れると放銃してくれる
迷彩ってのは捨て牌に並べるだけじゃなく
切り順も変化させて、手出しツモ切りにも気をつけてやるんだが
そういう牌を使ったコミュニケーションは楽しい
「6-9筒あたるんだ？」
「はい。さっきから兄さん勝ちすぎなので作ってみました」
「やられた」
実際こういうことがあった
このレベルに達している人は色々な雀荘回ったが200円以下だとこの人だけ
500円で常に打っている人の間ではまれに見かけるレベル
1000円は知らない。
皆は半荘1回分の捨て牌暗記出来る？俺は一局でギリギリなんだが

>>457
雑魚は極端な突っ張り野郎がほとんどよ
後の雑魚は効率悪い亜空間な打ち方してテンパイ取れない奴

>>460
筋がどうとか言ってるんじゃないからおとなしくしとけ

強い＝運
上手い＝打ち方
まるで別次元の話

初心者…これ運ゲーだろｗｗｗ
中級者…上手い方が勝つよ
上級者…運ゲーだよ

>>461
学生かよｗ
まあじゃあおまえはそいつに負け認めてれば良いんじゃない？

>>464
お前は今までリーチに無筋切ったこと無いのかと

麻雀は運90割

>>460という意味だったのかすまんかったこれは完全に俺の例えが悪かったわ

>>468
頭悪いねぇ
それともレスもちゃんと読めないのか？
リーチが入る「度に」にって書いてあるだろ雑魚

>>471
無筋を切ることが弱いこととは思えん。むしろベタオリばかりしてるやつのほうが打ってて怖くない

昔の話だ今は社会人だよ
本当に強い人っていうのは直勘で無筋通しちゃう人だと思う

>>465
どう見てもスジの話だろ
ツモ切りか手出しかで予測が立つ例として
両面とペンチャンの受け入れがかぶるケースがあげられてんだから

偉そうにしたいだけならいいけど

>>472
頻繁に突っ込んでくる奴は怖いよな
トータルでは勝つけど勝ってる気がしない

>>471
ちゃんと読んでるが
リーチに対して無筋一回以上切ったら雑魚なんでしょ？

>>463
捨て牌は集中してるから勝手に覚えてるけど
暗記しようとして覚えているわけじゃないから全部言えとなると微妙
手出しツモ切りは印象に残ったところをまちまちくらいかな
さすがにすべては無理

牌のコミュニケーションはあるなｗ
ある程度強くないとわからん

>>472
常にベタオリとか冗談だろ？
メリハリが大事なことくらいわからねぇの？
手牌リャンシャンドラドラでリーチ相手に突っ張る雑魚ですか？

なんで麻雀スレは荒れてしまうのん？

>>476
無筋一枚でゼンツ扱いする人は多いよ
舐められたくなかったら気を付けてね

満貫イーシャンテンでも無筋ツモったら俺はオリるべ？

>>479
自称上級者が粋がるからでしょ

マジレスすると自分の手牌より相手の手牌を意識しながら打った方がいい
ていうかそれが普通

>>483
それは　ない

騙し合い

相手がリーチかけたら降りるとかこんな雑魚ばっかり相手だったら楽なんだけどね

>>480は圧倒的に少数派みたいだな

ほんとだよ。役も覚えてない俺が、>>1からwktkしながら読んでりゃ
いつのまにかくだらねえ、口論してるしよ
もっとやるきだしてわかりやすく教えてけよ

>>481
子のリーチならドラ筋、ドラ側、裏またぎなんかのﾄﾞ本命以外の無筋なら少し考えるかな

>>477
それが出来るから強いのか、強いからそれが出来るのか
まぁ俺には分からんが多分関係はあるんだろうね
まぁ楽しく打てればフリーもセットもいいよねということかもしれない

>>487
なにを根拠に言ってんだ？雑魚しか回りにいないの？
小島先生も無筋は一枚でもゼンツだとおっしゃってるぞ

オリとまわしは違います

>>488
序盤にある程度書いてあったよ

個人的にいえば、役だけ覚えて経験することが一番早いような気もするけどね

無筋１枚でゼンツ扱いする奴はゼンツの意味を理解していない馬鹿だけだろ

まぁあまり負けない打ち方ってのは存在するかもね
俺はメンバーやってるから毎月給料残すのに必死だわｗｗｗ

>>474
これは牌効率の話だろ

>>494
文字通りが意味じゃないんだよ
一枚でもゼンツ扱いは現実でよくあることだしな

>>491
いや、俺自身ザコっていう自覚はあるからなんだけどさ

このスレであなたを擁護してる人いないし

>>497
文字通りの意味として捉える人も多数いるしそうでない人も多数いる
会話が食い違う言葉をわざわざ使う奴は馬鹿だろ
他の言葉を使え

>>488
俺>>239で書いたことが本筋だと思ってる
押し引きのバランスは実践だったりデータだったり
自分の一番いい方法で覚えたらいいんじゃないかな
んで、何切るの初級ってのは難しくて意見が割れるのじゃなくて
446688（567）一二三西西　ドラ西
みたいな基本的なモノをやればいいと思う
そこから先は流れ論者になるもよし、デジタル派になるもよし

>>498
主張ってのは擁護待って固めるようなもんじゃないんだよ
皆がトピックに参加してディベートしなければいけないわけではないし、それにこの時間でこの過疎スレ
もうちょっと状況を把握した方が良いよ

>>500
自演初心者が偉そうにｗｗｗｗ

東１　東家　１０巡目
１１２９９ｍ　３３５ｐ　３４５９９ｓ
ツモ　９ｓ　ドラ中
どうする？

>>490
コミュニケーションするのは物凄く楽しいわ
いっちゃ悪いが初心者と麻雀するとただ絵合わせをしているようで少しつまらない

>>499
そういう初心者はＲＯＭってた方がいいよ
恥かきたくないだろ？

先月フリーで110半荘打ってトップ率40％越えの俺から見ればみんな言ってること滅茶苦茶な雑魚だから終了

>>505
わざわざゼンツって言わずにツっぱるって言えば済むことだろ
麻雀初心者とかそういうレベルの話ではないよ

自分もセレブ打ちしたい

>>503
2m

>>503

捨牌分からん上にまた好みの分かれそうな何切るを・・・

2ｍ

>>496
牌効率を考える際に手出しツモ切りは全然関係ないよ
一応形式上１３＋１牌で提示されるものだが
実際は１４牌の並びから最も有用性の低いものをひとつ取り出すだけなんだから

お前話に加われてないんじゃない？

>>503
俺は３ｐ

>>503
3対子を嫌う3p

形聴本線で鳴ける牌は全部鳴く

>>507
突っ張るなんて言わないし
ゼンツでおｋ

手出しかどうか見る派変なのしかいねえwwwwwもうやだwwwww

>>515
気になる時だけ見る派が大半だと思うぞ

最近の奴って回し打ちしないよな
全ツ気味かベッタオリしか見ないし
回し打って仕留める快感ってのが分からないのかね

>>514
そりゃお前日頃から無筋１枚切るだけでゼンツなんて言ってる奴はツっぱるなんて言葉は使わないだろうよ

>>501
いや、だからあなたはこのスレで少数派だなって言っただけじゃん
周りはほとんど賛成してないことは認めるんだよね？
俺は別にあなたの意見を否定してないんだけどさ

煽ったつもりもなかったのに、勝手に突っかかってきてるだけだと思うのは俺だけか？

基本は自分の手の都合

リーチやら鳴きが入った時だけ相手なんか気にしてりゃ普通に100半荘でトップ率30％は越える

どうせお前ら捨て牌読みやダマテン看破なんか出来ないんだからこれが一番

>>509
>>510
俺もそう　この手でシュンツ手はやや厳しいし、
サンアンとかの目を残しつつリーチに対応する

>>518
そういう意味で言ったんじゃねぇよ
ゴロが悪い。言いにくい

>>517
回して回して当たり牌使いきって流局したときに手を開いてドや顔しながらテンパイ宣言するために生きてる

主張ってのは擁護待って固めるようなもんじゃないんだよ(ｷﾘｯ

小島先生がおっしゃってた！



糞ﾜﾛﾀ

>>522
お前日本語不自由過ぎてもうヤダ

>>523
そこは静かに伏せて崩してしまうほうがかっこいいだろｗｗｗ

>>526
後ろにギャラリーがいたら尚良し

おまえら毎回何時間くらい打ってる？
麻雀してると時間過ぎるの早すぎてあっという間に死んでしまいそう

とりあえず打ってみたら？
勝ち負けで別に意見を変える必要はないし
牌譜見れば強いのに運がなかったねぇってのも分かると思うし
麻雀好きな奴ばっかり集まってるんだからさ

>>525
最後はスレ違いな発言で逃げる雑魚の典型だなおまえ
スレチだけどおまえより頭遙かに良さそうだよ？
特に語学。バイリンガルだし

ペンチャン捨てられたから何が危険とか
そんなんじゃないんだよ
全てを見てこそ意味があんだよ雑魚
徐々に看破していくんだよ
まあ頭弱い奴は川に捨てられたゴミを眺めるしかできないんだよなｗ

>>523
前一回258sの3ﾒﾝﾁｬﾝで、上家に58sｱﾝｺ、2sｶﾝﾂで使いきられたことがあったことを思い出した

上の個室を流用しよう
http://tenhou.net/0/?1862

>>528
二三時間のつもりがいつのまにか徹マンになってる

俺糞強いけど何か質問ある？

>>530
＞突っ張るなんて言わないし
＞ゼンツでおｋ
どうやって読んだらここから

＞ゴロが悪い。言いにくい
って意味が読み取れるんだよ
俺は超能力者じゃないんだぞ
あとバイリンガルはその言語に精通してなくてもバイリンガルになれるからなんの根拠にもならないぞ

喰ｱﾘ赤連？

南２　南家　６巡目　持ち点１８０００　ホンイツ、チャンタ気配なし

３５７７ｍ　３５７ｐ　３４５５６６ｓ　
ツモ　５ｓ　ドラ　３ｐ　何切る？

6sかな

>>536
だから頭悪いって言われるんだよ
空気も読めないんだろ？
センターの現国点数言ってみ？

>>538
7p

バイリンガルは普通の言語能力は常人より劣るって言われてるぞ

>>538
7P

>>538
5ｓだな、ただしツモ切りじゃなく。

>>538
めんどくせえ手ｗｗｗ
７ｐ

>>538
ツモ切り

>>538
７ｐだなー

>>536
ちなみに生まれながらのバイリンガルじゃねぇから
自分で勉強して留学もした
ＴＯＥＩＣ９３０って言えば説得力あんのか？ん？

>>538
７ｐかなあ

>>540
麻雀スレでバイリンガルとか関係ないこと言ってるお前の方が頭も悪いし空気も読めないだろ

まぁ麻雀の話したところで下手くそだからまともな議論出来ないみたいだけど

何で麻雀スレには香ばしいのが沸いてしまうん？

>>550
また過去レスすらよめない怠け者の池沼の登場っすか？
いいから永眠してろ

04:26 | 観戦 | 般南喰赤速 | http://tenhou.net/0/?wg=1A21C5DC
あああああああ(四段R1721) tetu710(新人R1500)
イカン娘(新人R1500) バッタが主食(新人R1500)

>>538
5sかな……
それだったらｲｰﾍﾟｰ見るかも
この辺素人だけど

ただ、ﾄｲﾂがよくできるような場の雰囲気だったら7pきっていくのもある

>>553
乙さんくす

なんでTOEICの点数言うのに自分の麻雀の実力いえへんのん？

>>553
すげぇどうでもいいけど、バッタが主食ってありえないよね
だって基本的にタンパク質だぜ？

>>552
過去レス読んでるから言ってるんじゃんｗｗｗｗｗ
自称上級者(笑)のバイリンガル(笑)を鼻にかける池沼はやだねぇｗｗｗｗ
もしもし１人で52レスって気持ち悪すぎｗｗｗｗｗ

なんだよ俺も打ちたいぞー

>>557
大豆が主食のところだってあるじゃないか
何が問題なんだ

>>558
これだから頭悪い奴は
なんで二度レスが必要なんだよ
どっちが先に手を出した、ってのが読みとれないのか池沼？

>>551
強さ、弱さの証明が難しいからだろうなぁ
囲碁将棋ならあっさり実力ばれるけど
麻雀だと強い振りが出来る

>>561
手を出した云々より麻雀スレでバイリンガル(笑)とか言っちゃう気持ち悪いのはお前しかいないよな

ねぇねぇなんでバイリンガルとか言っちゃってるわけ？ｗｗｗｗｗ
麻雀に関係あるの？ｗｗｗｗｗ
誰も聞いてないのになんで自分がバイリンガル(笑)って公表したの？ｗｗｗｗｗ

>>562
頭悪いＤＱＮも俺麻雀最強だしｗｗとか言い出す始末

>>563
すっげぇわかり易いよなおまえ
コンプの塊辛い辛い
てかどこ住み？関東？
メンバーやって喰ってるんだって？(笑)
おまえの給料もらってるから雀荘名晒せや

>>565
お前の給料もらってるからｗｗｗｗｗ
もうもらってるんだｗｗｗｗｗｗ
バイリンガルさんパネぇっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都合の悪い話はスルーした上に文字の打ち間違えですかｗｗｗｗｗｗｗ
だせぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>566
返してやるから店名晒してみ？

ひどいリーチだなおいｗｗｗ

>>567
返して貰わなくて生活出来てるんで良いですよｗｗｗ
打ってないのに貰っちゃって顔真っ赤すねｗｗｗｗｗ

>>569
おまえの給料なんて生活するだけで消えるような薄給なんだろ？
勢いあるのはネットだけか？ん？

観戦張ったはいいが誰が誰だかわからん

>>570
そりゃ学生バイトだもん
学生なら月の給料がに20万近くありゃ遊べるって
それにお前よか多分麻雀上手いから



で、給料貰っちゃったいい訳はまだですかｗｗｗｗｗ
揚げ足取られてから発言に余裕が無いっすよｗｗｗｗｗｗ

>>572
なんだクソ餓鬼かよ
上手いどーこーのゴタクは後で聞いてやるから早く店晒せや

バッタが一番うまいな

>>573
お前も早くバイリンガル(笑)発言した理由言えよｗｗｗｗｗ
言葉通じないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮に同レベルとして
おっさんと学生なら学生のほうがまだマシだよな

まあまあ、ここは麻雀でケリをつけろよ

４段の人がちょっとダメだな
あとイカン娘も

仕方ない
おっさん遊んでやるからテンホー開けよ

>>575
煽りって言わなきゃわかんねぇの？
バカなの？いやバカだな
バイトで雀荘に入り浸るより就活に向けて対策打っとかなきゃやべーぞ学生

ttp://tenhou.net/0/?1862

やろうやろう

>>580
煽り(笑)にもなってねぇよオッサンｗｗｗｗｗ
オッサンが良い歳して何を粋がってんだがｗｗｗ
恥ずかしい人になるよりバカの方がマシだね

良いから遊んでやるからテンホー開けよ雑魚が

飛び込み参戦ｗ

バッタは
112445667(55567)で2切ったのはミスか？
他家の捨て牌見なかったから知らんけど

牌譜ないと細かいトコ見れんな

私も参加していいですか？

>>584
よくわからんかったからとりあえず切った

面子あつまらねーなぁ

>>582
おいクソ餓鬼口を弁えろよ
俺はまだ２６だ
携帯でレスしてんのにテンホー開けとかバカだろ
また麻雀スレ立ってたら相手してやるよチンカス

>>589
いいからおじさんは黙って携帯片手に寝てろ

>>589
にげたー
携帯でもpcぐらいあんだろ
現に俺も今携帯からレスしてんだし

>>582
テンホーと言わずこのスレに雀荘名とニックネーム書いとけ
また確認して遊びに行ってやるよ

>>591
おまえみたいなニートじゃねぇんだよ
あと就職先決まったらｖｉｐにスレ立てていいからね(笑)

>>589
東京なら新宿・渋谷あたりの雀荘でお相手しますよ
ノーレートからピン東風までならなんでもいいよ

>>592
オッサンおやすみ
俺は麻雀しにきただけだけだからもう用は無いよ

次はやらんの？

ここには自称煽ってる奴が多いな。そんなに顔真っ赤にして何がやりたいんだが。

麻雀の強さなんてアベレージみれば一瞬で分かるんだから、平均順位や、平均得点とか晒せよ。
上級者様ならその程度の記録は残ってるだろうしさ。

とりあえずイカと６はへたやな

煽り耐性無いとギャンブル弱そうだな、しかし
熱くなって大負けしそう

すまんな。学生とおっさんの勝負なのにおれが勝ってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お勉強ができることしか自慢のない男の人って

>>600
オッサン打たずに逃げたから大丈夫だよｗｗｗｗｗ

チャットできねえ
こっちで乙

乙楽しかった

おつおつ
なんで8p単騎のチートイ誰も出さんのよｗｗｗ
なんか気づいたらラスだったｗｗｗｗｗ

顔真っ赤の恥ずかしいおっさんがいると聞いてきました

>>603-604
乙でした

おつ？

>>605
そのとき狙い撃ちしたけど
だめだった

>>605
負けてんのかよｗｗｗｗ
おっさんもうちょっと粘ってたら馬鹿に出来たのになｗｗｗｗｗ

誰が誰なんだよ？
名乗らないと見てるほうがつまんないだろ

>>610
普通に1300あがったって親被りしたら終わってたｗｗｗｗ
東風早いですｗｗｗｗｗ

打つときになると名乗れなくなる麻雀スレの不思議

切ったすぐ後に裏目って最悪だよなｗ

>>614
ありすぎて困る

あげ

最初は負けまくるもんなんだよ
アカギ以外。

違法賭博漫画とじゃ比較対照がおかしいだろ　咲レベルが精々

けっこうのびてるなぁ

本当にうまい奴は決めうちをしない
ソースは俺

押し引きの材料に使うことぐらいはあるだろ
ドへたくそ相手なら色ぐらいは分かっちゃうこと多いし、最高でほぼ一点で読めることもある
セットだと、大体攻めるんだけどソーズの下だけはダメ、って感じで押すこと多いわ
逆にフリーは最低限の読ませない工夫してる人がほとんどだから、あからさまな下手糞以外はツモ切り確認も適当だわ

何でみんなナシナシじゃないんだよふざけんな

ナシナシは実力差が出過ぎるから仲間内での卓が立たない
フリーでも新規の客がつかないんだろうな

簡単に降りる中級者がそろってるほど打ってて楽なもんはないな

打とうず

誰か麻雀教えろください

ナシナシが好き得意って奴は現代麻雀の速さについていけない雑魚
クイタン(笑)とか言っちゃう子

＿＿　　　　　　＿＿　　＿　　　　＿＿
　 　／　＿＿　　 ＿/　 　　 /　 　　　/　＿＿
　／＼ 　　　　　/ 　　　＿_/　　＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿
　│四│四│四│四│四│四│四│四│四│四│四│四│四│｜四｜
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│｜萬｜

初級者　ロン！
中級者　ロン・・・ッ！
上級者　ロン！ロンロンロンロンロンロンロンロンロンローン！

やはり鷲巣様は上級者だったってことか

>>627は素人
ナシナシにはナシナシの難しさがある。打点が上がる上に制約があるんだから一回出アガリされたら取り戻すのが大変。おまえみたいな素人とやったらおいしいと思う

まだこのすれのこってたのか

＠ふたり

>>631
ナシナシ以上に難しいのがアリアリなんだけどね
まぁナシナシの方が難しいと思うなら言ってればいいよ
私は鳴きの技術がなく現代麻雀のスピードについていけない雑魚ですって言ってるようなもんだけどね
ちなみにググれば分かるけどナシナシよりアリアリの方が難しいって言ってる人が多いよ

ナシナシこそ運ゲーの極み

ゲームの麻雀しかやってないから
頭って何なのか未だに分からん。

未だにナシナシ至上主義の奴とかいたのか…
ナシナシでできることはアリアリでもできるしその逆は無理
必然的にアリアリのほうが戦略幅が大きいわけでその分実力差が顕著になる
ちょっと考えればわかることだろうに

どっちでもええわボケ

>>27の理論ってどうなのと初心者が聞いてみる

>>639
おおむね基本的なこといってるだけ。
俺は頭固定したい人だけど

>>早上がりで他の奴の上がりを流しまくって逃げ切る楽な戦術
これはリスクも高くなって楽な戦術かどうかは微妙

なるほど・・・
楽な戦術っていうか勝つのは難しいけど負けにくい戦術ってのはあるの？

きっちり降りればそうそう負けないよ

テンパイまで安牌をキープする打ち方とかは負けにくいけど正直あれは効率悪いと思う
手は目一杯広げて中盤なって安牌引いたら一枚残すくらいが一番
それも自信のある手ならイーシャンテンで切る
例外としてくそ手なら二枚くらい安牌残しながら降りやすいように打つ

点数計算、不計算全然おぼわらん

>>636
雀頭

頭ハネってのもあるがな。

雀頭待ちになる形ってのは悪形なので初心者は止めたほうがいい。
中級者以上の場合はこの限りではない。むしろ、ロンしやすくなる。

単騎待ちになるのは良くないだろ
良い単騎に変わるまでリーチできないし単騎になる時なんて大体役なしだから実質イーシャンテンみたいなもの

テンパイ即リーは俺のジャスティス

リーチかけたら負けを覚悟しなさい

たまにフリーに行くんだけどめちゃくちゃ緊張してミスばっかりする
そんな人いませんか

アリアリで難しいって言ってる奴は鳴くところがわからない弱者だろ。ただ分岐点が多くなるだけで鳴くべきところはだいたい決まってる。そこがわからないから難しいと思うんだけ。自分の弱さを棚上げしてるだけ。

喰いタンドラ３で上がれるのにどこが難しいの？ナシナシはあがれないのに

打ち方が決まってるとか愚の骨頂。
相手によって攻撃パターンは変わってくるわ。

一緒にフリーター家を買う見よっか

やだお(´・ω・｀)
フリーターが家買えるわけないし(´・ω・｀)

ナシナシの方が難しいって人は視野が狭い
麻雀は面前より鳴きが難しいのに

誰もナシナシのほうが難しいなんて言ってねえよ。ナシナシにはナシナシの難しさがあるって言ってんだろ

雀竜門持ち時間5秒って少し短くね？

泣き麻雀は下家の影響も大きいわな
下家がショボイ奴なら安心して泣けるｗ

>>656
ナシナシの難しさって何？
クイタン有りなら、クイタンに取るか取らないかの選択肢が出てくる
その分選択肢が増えて、精度が試される

無きゃその選択肢すらない
運頼りになるだけ

　

自称プロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
俺と天鳳で勝負してもらえませんかルールは任せる

テニスかペニスか(´・ω・｀)

失礼。
思いついたのから書いてく。
まずナシナシで自分が234を鳴いた場合。これでどんな状況か相手にほとんどの情報がいく。制約がある分鳴いたらほぼ役がわかる。相手にとっては簡単だけど

片アガリできない。できないためリーチしなければならない制約。どの程度のナシナシの基準かわからないけど。


あげればいろいろあるけど長文

俺も純粋にプロと打ってみたい

>>663
駄文ｗ
リアル麻雀なら赤ドラ無しのナシナシ麻雀が好きだけど。

少なくとも普段アリアリでやってる奴らはアリアリよりナシナシのほうが実力差が大きく出る
鳴きがない分手作りができない奴や河作りが下手なやつ牌効率の割合が大きくなる
初心者が上級者が10半荘やったら間違いなく上級者が勝つと思う

ちなみにナシナシの店ならご祝儀が裏乗りで飛び交う。リーチしたらみんな振り込まないからほとんどツモ。鳴きでワンチップとかの方が簡単ちゃ簡単

自称プロさんいないのか？
天鳳のR2200のアカじゃなくても副アカでいいよ

俺のこと？二年前に天鳳は４段まで行って一位36％ぐらいはいってた。連対立はわかんね。６割は余裕で越えてた。

やるか。場所

>>669
別人だけど強そうだねやろうか
http://tenhou.net/0/?7240

オイラも仲間にいれろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

二段まで一位48％とかだったから眉唾だけどaaaaskで入った

せっかくだし打とうか

>>671
入れよ
俺はpyaaa!で入った

どこ押せばいいんだい
右12はできればやりたくないが

予約ボタン押してくれ

そっちか・・・右34だけそのまま押しっぱにしとく

きたーーーー

オイラぽｍだお

牌譜見るとみんな結構うまいな

さっき打ってた人おつでした
最後酷いミスやらかした

チョイ疲れた。手が入らん時はつい逃げ腰になるのぅ

ん？プロいるの？

離脱ワロタｗ

全3戦して1位2回2位1回だった

俺もプロと打ちたい。
まぜてくだしあ

aaakは東二局で中を一鳴きしなかったからタンピン形狙うのかと思ったら中落として喰いタンに行ったけどあれはなんなの？
全く狙いがわからん

>>687
ドラ受け捨てたのも謎だな
俺も人の事全く言えんけど

役牌バックと喰いタンの天秤なら喰いタン狙う方が得策な事があるよ

あと東３局の最後の鳴きも
場に三枚出てるカン６ｓ待ちでテンパイに取る意味もわからん

すまん>>690は東４局だったかもしれん

待ちの良さとシャンテンを天秤にかけるだ

牌効率もあまりにも酷い

m122から2mを捨てる前に字牌か孤立した2sを切るのが正解だろ・・・

一位36％とか絶対嘘だろｗｗｗｗリーチにノミ手リャンシャンテンツッパっとるｗｗｗｗ

定石通りに打って勝てないのは何でだろう

打ち方は相手によって変わる

おれこくだいで入ってた。
なんかアドバイスくれ

最善を尽くしてなお死ぬ…死ぬ時はどう抗っても死するが麻雀…！

>>698
aaaaaskしか観てなかった

板名　　　戦力評価　　　　寸　評

嫌儲　　　☆.　　　　　　　　段位戦を打たないことで雑魚を隠すパン卓民たちの集い。ブービー候補
ν速　　　☆.　　　　　　　　人の多い板だが麻雀スレにいるのは馴れ合いゆとりだけなので超低レベル。口だけ雑魚の代名詞
大生　　　☆.　　　　　　　　定期的に住人が「大生は打てる」みたいな自演をしにくるが実際はゴミ。出てきても豆特止まり
ネトゲ.　　☆☆　　　　　　　第二の雑スレは滅び、カス雑魚揃いの咲スレが代表に。パン卓レベルの豆特が笑える最弱候補
狼 　　　　☆☆　　　　　　　戦力は眠っていそうだが出てくるのは雑魚だけ
VIP. 　　　☆☆　 　　　　　 99％はカス雑魚だが人口ゆえに駒を揃えられる可能性もある。基本は雑魚
何実　　　☆☆☆　　　　　 一握りの上位層が揃って出てきた場合は☆4になりうる
麻雀　　　☆☆☆☆☆　 　唯一戦力を揃えられる専門板。負けたら腹を切るべき
野球ch 　☆☆☆　　　　 　スレ人口の割に特上率が高いため安定した戦力が揃いやすい。が、所詮豆特
天国　　　☆　　　　　　 　　かのほんぐっぽ氏を擁す雑魚板。最弱候補だが独特の以心伝心ぶりは羨ましくすらある
葉鍵　　　☆　　　　　　 　　過去大会においてそこそこの結果を残す、今大会も奇跡を信じ参戦。 起きないから奇跡っていうんですよ

強い人でも飛ぶもんなんかい？
まあ弱くても勝率30%超えとか運次第でいけるけどな

>>702
打ち方によるけどたまにある
本当についてない時は東局だけで３回とか放銃することもあるよ
俺が行け行けタイプなのもあるけどね

牌譜（>>698は東家）
ttp://tenhou.net/0/?log=2010110223gm-0049-7240-ab18c271

aaaaskです。
乙でした寝ます。
大口叩いてすみませんでした…。VIPPER様には叶いませんでした…。最後の名無し強すぎです。

>>704はやるからだれか俺の牌譜も添削お願いします
俺はpyaaa!で最下位だった
ホンイツトイトイへの振り込みの言い訳は単騎待ちにするときに６ｍと３ｍが手にある状態なら３ｍで待つだろうと思ったから切ってしまいました
http://tenhou.net/0/?log=2010110300gm-0001-7240-xcb50904db3f2&tw=2

調子乗るから・・・

>>701
何で麻雀をひとつにしてるのか

>>706
張ったから切ってしまいました

だろ？

親相手に無策で突っ込んでいくバカとは打ちたくない。迷惑だ。

>>698
まず細かいんだが東一局のベタ降りで西より先に東を切ってる
追っかけリーチのほうが点数が高い事とあがられた時の点数を考え、追っかけリーチしてきたほうの現物である西を先にきるべき

>>708
まあ振ってる時点で言い訳なんだがそれまでの打ち方からみてトイメンは弱いと思ったんだ
だから引っかけで３ｍ捨てて６ｍ単騎なんてするはずがないと思ってしまった
ちなみにあの場合２ｍと字牌ツモったら降りでそれ以外ならリーチで攻めるつもりだった

>>710
最初だけ見てみたがイミフなことが多いわ。
なぜ最初流さないのか、国士狙うわけでもないのに。
あとトイメンのリーチの基地外さに腹が立つｗ

>>698
東4局の6順目は一着も見えているので２ｓは切らずにトイトイも見ていきたい
おれならｐ８９か４ｍを切る
まあこの辺は好みもあるかも
君かなり打てるね間違いなく俺よりはうまい

てかてか言い過ぎ

誰かやろうぜ
>>670で待ってるよ

裸単騎にスジは関係ないぞ

>>698
あとは個人的にはネトマなんだからもうちょっとだけ攻めても良かったかな
お金かかってるならあんな感じでいいけど

後一人がこねえ

>>716
そうじゃなくてわざわざ単騎を真ん中で待つとは思わなかったんだ
６と３を持っていたら3単騎で待つだろうから6待ちはないと思ったんだ

下手くそが行ってやろうか

>>719
すまん勘違いしてた

サンキュー

すげー恥ずかしい打ち方しちゃったｗｗｗｗ

>>706
東3の白はドラじゃなくても持っといたほうがいい。9pいらないし。
南対子落とさずに9p。發は抱えとこう。混一刺さったの仕方ない。
東4の8巡目で6p切ったのはドラ受けがなくなって非常によろしくな、い打4m。
9巡目以降無茶苦茶です

おつおつ

未だに「喰ｱﾘ赤速」の速の意味が分からない

クイタン赤入りで、持ち時間が短い（10→5）

>>727
なるほろ

今北
俺も混ぜてくれ
http://tenhou.net/0/?L7240

>>724
今見たら９ｐは明確なミスだな打ってるときは三色チャンタも視野に入れてたんだが三色狙うなら６７８だな
完全なミスだった
東4局は２３４の三色見て打とうと思ってたら意味不明な打牌になってしまった
確かに三色狙っても牌効率見ても４ｍだな
的確な指摘ありがとう

2人待ちだけど人いねぇのな

待機は結構いるのにな

とりあえず半荘打ちたいお
人期待age

人来ないな眠くなってきた

麻雀でスレ立てるのもアレだし他所で打ってくるわ

はじまた

カンとかふざけんなしｗｗｗ

>>737
さーｗｗｗｗｗｗｗｓｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2戦連続2位か、同じ奴としか打ったこと無かったから楽しかった

>>739
一緒に打った人かな？
理由は無いけど二位の人が一番怖かったんだ

>>740
おおマジか、ありがとう

綺麗にまかれたか
お疲れ

結局自称プロは論破された上一度も打たなかったな

打ってないのか残念
牌譜見たかったな

終わってたか

>>710
たしかに今見たら東切りはないね、ありがとう

>>712
さすがに親は流さないでしょ〜
その他のイミフなところを教えてくれ
ちなみに１曲目の９ｍ切りはどうせ上がれない手だし流しマンガンを夢見てた

>>713
実は終わるまで半荘だと思ってたから焦ってなかった
でも、２つ３つさらしての39や52が嫌いだっていうのもある
あんまり攻めなかったのは半荘のつもりだったからつーのもあったりする

天鳳では九種九牌で流しても親は流れない(・ω・)

そんなんで親流されたら泣くわ

ここで雀荘メンバーの俺が颯爽と登場
今PC環境無いから天鳳見れないけど質問あれば答えるよ

t

あげ

>>749
最近フリー行き始めたんだけどみんな切るの早いし自分だけ点数計算も遅いから緊張しまくってありえないミスする
何回目くらいからフリーで緊張しなくなるの？あと点数計算はテンパイ時にしとくべきなの？

破滅と興隆は表裏一体。地獄の砂は魔法の砂

切るの速いってどれくらい速いの？
ツモ牌見てから常に１秒くらい？

>>754
フリーはマジでそのくらい早い

麻雀格闘倶楽部(PSP）のオプションいじって打牌速度最速にして
半荘一回5分で終わる様にした。
考えないで打つから相手の手を読まずに振り込んでしまう。
勝率は三割五分くらい。

それは麻雀ではなく牌並べといいます

平和狙いのときのオタ風トイツ最強降りやすいし最悪シャボ待ちになっても出る

麻雀は絵合わせ

強くなりたいならでかい額の賭け麻雀しろ。
以上

オバカミーコ＞＜

オバカミーコ安く全巻売ってるところないかな
ネットで探したら全巻セットで一万するんだが

オバカミーコの作者（片山まさゆき）と知り合いだけど彼はあまり強くはないよ

漫画は途中まではよくできてるけど

全財産１０万で打つピンはまじで俺を強くしたと思う
負けたらまじで家賃払えなくなるからな

>>764
そんな時期が俺にもあったよ
その時期が一番成績が良かった。負けたらメシ食えないからな

o

そんなハイリスクな麻雀を打つ俺ってカッコイイ(ｷﾘｯ

メンバーしてたとかピンで打ってたとかすごい人がごろごろいるな
でも実際天鳳で打って牌譜晒すことはできないんだろ？

配牌わかりやすいように並べたら待ちバレてカモ
かといって並べずにやったらチョンボしまくり。どうすりゃいいんだ。

初心者だけど打ちたい

技術的となると運の要素が強いからある程度牌効率とかを勉強すればいいんじゃないか？

ガチで勝ちたいとかであれば
自分の前に山あるときは、いらない２牌を山につけて新しい２牌をもってくる←技の名前は忘れた

配牌を理牌してるときなら、もたついた手つきでもほぼバレない

これに限る

>>769
隠す