ニートとかひきこもりって問題じゃなくね？

ニート、ひきこもりできるなら家庭環境は潤沢だろうし
ましてや人様に迷惑かけてないなら別にいいだろ
国をあげて対策なんてする必要ないｗするなら働いてるやつ
を支援しろよ

国はニートやひきこもりからも税金を搾取したいんだよ

>>2
消費税やらなにやらで取ってるだろ？
どうせ働いたとしても碌な仕事じゃないから税金なんて
収められん

>>3
碌な仕事じゃ無くても所得税、住民税、厚生年金で搾り取れるじゃないか

>>4
碌な仕事場じゃないところがちゃんとコンプライアンス守ってる
と思うか？答えは否だ

今は仕事がないし、問題ないな
ただ、労働力が足りないから移民でもいいからほしいって時にゃ問題じゃないの

ニートやら引きこもりやらは親が死ねば生産性のないカスだろ
それを国家が面倒みなきゃならない
だからまだ手が打てる今から何とかしようとしているんだろ

ちゃんとお金持ちの息子は肩書きだけでも仕事もらって給料もらっているんで
ほとんどのニートと引きこもりは普通の家庭の人間だよ

それに今国を動かしている壮年層が引退するとその後を継ぐ人間だって必要さ
ニートやヒッキーは利子を考えず闇金から借りた金で豪遊している考えなしどもだよ

>>6
今仕事がないっていう割りに移民で労働力っていうけど
あれってあくまで安くてこき使える労働力がほしいって意味だろ？
素直にそういえばいいのに

>>7
国が面倒みるってのをもうやめたらいいんじゃないか？
もちろん全員にやめるわけじゃなくてかなりひどい層には
めんどうみなければいい

今は親が面倒みているからいいもの、その親が死ねばそいつらが働き出すわけでもないし
そいつらの面倒にかかる金はもちろん国の金だから
結果的に被害者になるのは普通に働いて納税している善良な人達だよ

>>3
中学生には分からないかもしれないけれど消費税は事業者が払ってるものだから
僕ちゃんが払ってるものじゃないのよ

みんな自由時間がいっぱいある人を妬んでいるんだよ
普段の説教はタダの建前

>>11
間接税だろ低脳
払ってることに変わりはない
ニート低学歴は市ね

>>9
日本には経済大国という建前があるからそうすることは国の威信にかかわる
とてもそれができるとは思えない

まー俺もつまんねーから学校今行ってないけど　＞＞１２が言う事が正しいと思った　ゲームしたりエロイ画像とかみたりいつでもできるから俺たちにシットしてるからイラついて攻撃してくるんだよな　オッサンとかけっこういつもだしな

説教厨って年金もらうようになって自由時間もっても延々と叩き続けるよ

正直>>12だよな。
「俺は働いてるのに働いてないあいつせこい！」みたいな

>>14
すでに経済大国でないのにその建前を捨てられない見栄で
国が滅ぶ、なんとこっけいなことか


>>15-16
結局あがりを決め込んだおっさんどもの年金やらで若者を
いじめるんだよな
好き勝手やることが最大の抵抗だろ

所得税なくして消費税２０％くらいにしたら何か変わる？

>>19
消費が落ち込む
食品などの生活に直結するものしか売れない
その他の産業がかなり死ぬ
ゲームなんて作ってる場合じゃない

いつまでも国や親が飯を食わせてくれるとは思わないほうがいいですよ
自分の金があってニート生活するのはいいけど、人の金でニート生活とか寄生虫と同じですね

｢なぜ働かなくてはならないのか｣と問われた時にビクついた労働者はその時点で負け

昔の人はとても為になる御言葉を残しました。

「働かざる者食うべからず」

だから１はなにも食べるな。ニートを美化するな

>>22
答えはシンプル
生きるため
働かなくても生きていけるなら働く必要なんてどこにもない

＞＞２１　うっせーなオッサンがえらそうに見下してんじゃねーよ　貧乏だからシットしてんのはバレてんだよくせーなお風呂入ってんのか？くせー死ね

そもそも家の中で一日中ゲームとかよく飽きないんだね
まあ、日本の労働環境がいいかといえばそういうことはないけど

やっぱり社会的に個人のやりたいことを仕事にできるようにする制度的補助があるべきだよね

>>23
それは農業っていう共同作業で一人だけさぼってみんなと
同じもの食うってことで言われたんだろ
昔は農業しないと生きていけなかったからわかるが
今は違う
そんなのは切腹と同じくらいナンセンス

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>>24
生きがいとかは？
人間は社会的動物だから社会的動物である以上
他者との関わりを通じて自分の価値や存在意義を見出さなきゃいけないでしょ
労働以外でそれを見出せるものってどういうのがある？
まぁ労働の中に生きがいを見出せないってのが現代日本の労働環境の問題なんだけどね

>>27
だから美化すんなっつったろ。ｋｓ

>>26
別にゲームだけやってるわけじゃないだろ
いろんなことやってるし、本人が楽しければなにやってても続くものだ

やりたいことを仕事にっていうのは無理がある
できるやつはラッキーなやつさ
世界は不公平にできている

>>25
私があなたに嫉妬していると仮定して、さて、君が使っている金は君の金なんですかね？
正確には君の親の金ですよね？
じゃ嫉妬するのは君じゃなくて金持ちで道楽で金のかかるペットまで買う君の親のほうですね？

しかし労働の喜びを知らない人間は可愛そうですね
一生遊んでばかりじゃつまらないだろうに

>>29
コミュニケーションのとり方も多種多様になってきたよ
別に働いてコミュとる必要もない
もちろん働くことで得るものがあるのもわかるがそれがすべてではないし
絶対条件ではない

生きがいはそれだけじゃないし色々できるだろ

>>30
美化してないよ事実だ
働かなくても食えるなら食えばいい
いやいや働くなんてどっちにとっても不幸だろ

なんでニートってすぐ死んでしまうん(´；ω；`)？

＞＞３２　おまえ頭悪そうだな何言ってんのかわかんねーだよアホ　親がくれた金だから俺の金だろそんなこともしらねーのか？　まーシットしていかってあせって書いちゃったんだな・・バカっぽいね

>>23
それ出典は聖書ってことくらいは知ってるよな

日本人が勤勉って真っ赤なウソだから
雨降ったら家でごろごろ、田植えが終わったら２ヶ月くらいぼーっと過ごす
江戸時代の町人なんて、あまりに不真面目だから役人が困ったほど

>人様に迷惑かけてないなら別にいいだろ

ニートＡがいると働いてる人がニートＡの払うべき税金まで払う事になるだろ。

まぁ、こういう持論しか述べない屑はそんなことスルーしたり独自の理論でたぐ
らかすだろうけど。

俺は明日の仕事のためにもう風呂入って寝るから屑ニートはその自由と言うモノを
謳歌しとけ。そんなもの親が死んだ時に一気に地獄に変わるんだから

>>33
コミュニケーションなんて単純な話じゃなくて。
ただ単に他者とかかわればいいってもんじゃないんだよ。
ちょっと勉強すればわかるけど人間が労働無しで幸せになるのってかなり難しい
例え一生遊んでけるほどお金が有り余ってたとしてもね

そもそも働くことは国民の義務
いくら働かない理由考えたってそんなの屁理屈だし開き直りだよ

自分の家族の中で問題を完結できないのに、ニートやってる奴がいるのが問題。
また、親を困らせてまでニートやってる奴も問題。
そういうクズは今すぐ働け。

ニートやってても周りも迷惑しないし全然問題ない奴はニートやってりゃいい。

。逃げたか

>>38
なぜ幸せなんて本人の価値観でしか決められないことを
君が断定できるの？
貧乏なやつがみんな不幸せっていってるようなもんだよ
幸せなんて人それぞれなんだから他人なんてほっとけよ

>>39
義務だからなんなの？そんなこといったら専業主婦は働いてるの？
それでいいなら自宅警備も立派な仕事だよな？

聖書の中の話みたいに食べ物が空から落ちてくるわけじゃないし、
誰かがただ飯を食うには誰かがその分まで働かないといけないなんてことを知らない人間はいないと思うんですがね
それともそれをどうとも思わないのか

お前ら言ってる事難しすぎてワケワカメ

いまの労働に果たして意義を見出せるだろうか？
分業化がすすみ、個人の支配できる領域はますます細分化され
標準化も進んだから、いくらでも個人は代替可能
それに労働者が労働以外になにをやってるかといえば消費
つまり労働と消費の(死ぬまでの)永遠のサイクル
それって人間の生活だろうか？下等動物と変わらんとおもうが

おまえら、俺のことで喧嘩しないでくれ…
頼む

>>42
＞幸せなんて本人の価値観でしか決められない
＞幸せなんて人それぞれ

もうこれが間違った先入観、固定概念なんだよ。
多くの人が刷り込まれてるけどね。
人間が幸せになる条件ってのはある程度決まってるんだよ。ちょっと勉強すればわかるよこの辺は。
もちろん例外はあるけど例外は例外だからな。
あと俺は貧乏とか金持ちとか貧富の差については言及してない

糞オッサンが言い返せなくて逃げたからもういいや　ザコ貧乏オヤジどもマジＶＩＰにもうくんなよって言いたい

オナニーと

>>43
食料を得るのに１００の力が必要なやつと１でいいやつがいるだろ
１で大丈夫なやつがわざわざ１００やることもないだろ

>>46
胸を張れ、生きてて犯罪をしていないなら十分価値があるぞ

ニートはともかくひきこもりは精神病みたいなものだから
家族以外は迷惑とは思わない。


ニートは色々あるじゃん
VIPに来ているようなニートとかただのDQNとか。

道路とか公共施設は税金から出来てるからな
やっぱり国としては平等に税金集めたいんだろ

ニート＝悪は短絡的思考だと思うが

>>43
＞誰かがただ飯を食うには誰かがその分まで働かないといけないなんてことを知らない人間はいないと思うんですがね

｢働かないといけない｣←ここポイントな
彼は自分自身で労働の虚しさを自覚してる（権利ではなく義務と解釈してるから）にもかかわらず、労働を他者に強制しようとする
これは結局、｢俺はつらいんだから、お前も辛い思いをしろ｣っていう弱者の嘆きにすぎない
可哀想な人

ニートするのはいいんだが、何を勘違いしたのか、自分の事を特権階級だの言ってるアホが居るのがね。

>>47
ちょっと勉強すればってさっきからほざいてるけどそれどこで勉強するの？
幸せの条件が決まってるならみんな幸せになれんだろ
そんなもんないからみんなもがいて必死に生きてんだろ
幸せの方程式なんてもんがあるなら今頃天国になってるね

>>50
その理屈でも1で大丈夫なやつが100必要なやつを助ける理由はどこにもない
それはいわゆる共産主義、社会主義的な考え方だよ
ソ連がどうなったか知ってますよね？

>>55
社会学とか人類学辺りかな。
早い話図書館行って労働に関する書物を漁ればいい
物凄く乱暴な言い方をすれば、幸せになる方法ってのはみんなある程度わかってる
時代錯誤だけど典型的な例として、たくさん勉強して、良い大学に入って、良い会社に入るとかね
でもそれって結構努力が要るでしょ？だからしない人が多いんだよ
ただそれだけの話。だから実際に天国を味わってる人も結構居るんだよ

>>56
お前なに言ってるの？
もっと日本語整理してからいってくれ
意味わからなすぎる

つーかオッサンが働くのあたりまえだろアホか　なんかアホがいるな２ＳＱなんとかという奴な　もうムシしろよこの貧乏ジジー

しかしＩD:2SQNCBL50のレスは面白いな

>>7　国が面倒みなきゃならない

>>10　被害者は〜善良な人だよ

といいつつ

>>32では、労働の喜びなどと言ってる

自己崩壊もいいところだな

>>57
いい大学入っていい会社に入るなんてもうそのシステム崩壊してるよ
かりそめの方程式に踊らされ、自分が聡いと勘違いした浮き足野郎が
社会学だ人類学だなんてへそで茶わかすぜｗ

努力ですべて解決なんてものはこの世界にはないんだよ

>>58
働きもしねークズどもになんで金持ちが恵んでやんなきゃいけねーんだよクズがって事だろ

>>61
いやだから
「時代錯誤だけど典型例として」って書いたでしょ？
返信するならちゃんと読んで返信してよ。
本筋を無視して細かいところに噛み付いてくるのはやめてくれ

>>59-60
ほら本人様の言ってるように働くのが大好きすぎて頭おかしくなってるんだろ？
ドＭなド変体で脳みそまでシェイクされてるかわいそうなやつなんだからそっと
しておこうぜ？

>>62
働いてるクズよりも儲かってるなら別に働いてなくてもいいだろうが
金ももってないくせにわざわざ恵むってお前何様だよ

>>63
だから？時代錯誤とか能書きはいいから要点だけ書けよ無能
いやなら書き込まないでさっさとけつまくっておとなしくしとけ

風呂入ってきた。この屑の火病の行く末を見たいから戻ってきますた。

>>65
おまえ落ち着けw 俺は金持ってねーのに恵めなんていってねーし、金持って、他人に迷惑かけてねーならニートでもいいんじゃね？と言っている

>>60
ひとつ突っ込ませてもらいますが、
私はほどいい労働は好ましいものと言っているだけで、別に労働を無条件的に受け入れろというわけじゃないんですがね。
奴隷じゃあるまいし

それに自分の価値観＝他人の価値観じゃないんでそういう表現をしているだけですよ
>>10での被害者というのはつまりニートとかの面倒を国が見ることになった場合、さらに税金を納めることになる人を言っているものでして
そもそもあなたが私の書き込みをちゃんと読んでいるとも思えませんねぇ

>>65
あ〜あ。議論の場で感情を爆発させちゃダメだよ。
こういう人が多いから日本人が議論下手だって批判されるんだ。
最後まで冷静を保てよ…話はそれからだ、文字通りな

労働を好こうが、嫌おうが、
共同体によってもたらされる様々な利益を得ているんだから、
労働によって共同体の維持と繁栄に貢献するのは必定だろうに。
僕は実存主義者だから、基本的に個人の自由に寛容だけどね、
他者の論理、共同体の論理によって、
個人の自由に制限が加えられることもあることを忘れちゃダメだよ。

＞＞６４　もちろんムシしてるぜっもう！　頭がパーだしなあいつ　きっと明日から仕事があるからイライラしてんだろダセー

>>69
あ〜あ。議論の場でマジレスしちゃダメだよ。
こういう人が多いから日本人が議論下手だって批判されるんだ。
最後まで冷静を保てよ…話はそれからだ、文字通りな

>>72
苦しすぎるだろお前ｗｗｗｗ
まぁ逃げずにちゃんと全部レス返してくれた事だけは評価してあげるよ

たぶん仕事を楽しんでる人って、ニートやひきこもりに労働を｢強制｣するんじゃなくて｢勧める｣と思うんだよね
なのに、義務だから、とか大昔の格言とかもってきて（これを威光を借りるという）強制させるのは
やはり自分達が一番わかってんじゃないかね。労働なんてしなくていいものならしない方がいい、って

働かなくても生活できるのがうらやましんだろ
生活力ないやつは心の余裕までないのかね？

>>72
それで人を煽ってるつもり？一字一句同じ文章使ってそれだけしかできないとは
屑丸出しだな

おうむ返しは厨房くせえ

ニートが働かなくても生きていける人間ばかりなら嫉妬だという説にも説得力はあるんですがね
しかし現実として集計されているニートの総数から考えてみると相当な数はそうでないと見るべきですね
社会の憂いは経済力のないニートをどうするかですよ

で、結局ニートやひきこもりに嫉妬してんだろ？
でなきゃこんなにしつこく働けなんていわねーだろｗ
もう楽になれよｗｗｗ

日本の労働環境は「奴隷か無職か」のほぼ二択しかないからな。
そこそこ働いてそこそこの生活、ということはよほど運が良くないとできない。
日本マジクレイジー。

実存主義者なら自らの実存をニートに投げ入れてニートになるんでないの

もー早くオッサンは寝ろって　明日からまた会社だろ　俺ら仲間のためにいっしょけんめい働いてくれ！

>>68
条件付きの労働なら、喜んでしますけど
ただ条件というのが>>45にも書いたけど｢意義を見出せるかどうか｣
で、いまの労働はその条件を満たしていないというのが私の主張

ちなみにニート・ひきこもり擁護派だけど、自分は働いてます（明日も朝から出勤なんで）
そしてたまにだけど、｢社会と繋がってる｣という淡い喜びを感じるときもある

が、それは意義とは程遠いもので、一時の酔いみたいなもの
はっきりいって、自分の時間を奪われる代償を払ってまで欲しいものではない

この展開どこかでみたような気がするんですが気のせいですかね

なんだコイツ→ID:Cn2MZi8C0

レスの中身すっからかんなクセに上から目線ｗ
オマケに「勉強すればわかる」で議論とかｗｗｗ

ようするに>>1は

｢僕は社会的にゴミだけど他人に迷惑かけてないからひきこもっている事を皆で肯定してよね。皆、僕の味方だろ｣

って言いたいんだろ。

聞き入れるつもりがハナッから無いなら他人の意見なんて関係ないじゃん。

他人が働けって言った所で働くつもりもないんだろ。
だったら一生ひきこもってりゃいいじゃん。

お前がのたれ死のうが誰も気にしねぇよ。

>>83
大変だな社会人
俺まじ社会出たくねーわ

>>81
古典的な実存主義者なんかじゃないよ、僕は。
「なんでもかんでも自由」な実存主義は、もはやオールド・ファッション、何十年前の話なんだよ。
今は、構造主義的な制限や、他者の論理、共同体の論理を加えた上ででの「実存」が大前提だと思うよ。

>>86
違うな

「僕は働いているけど、ニートひきこもりは他人に迷惑かけない程度なら
　別にいいんじゃない？そのかわり国からの保障はなくそうぜ」

って話

>>70
実存主義は
人間は被投性をもつ存在ゆえに、歴史に自身を投げ入れろ、でしょ
歴史主義（マルクス、ヘーゲル主義）は、人類学者レヴィ＝ストロースをはじめ、科学哲学者カール・ポパーにも反論されてますし
現実歴史の不可知性は、共産主義崩壊という現実が証明していると思うんですがね

あと歴史に自身を投げ入れることには意義があるかも知れないが、現代社会に身を投げ入れることに意義があるとは全く思わない
あと共同体とかとっくの昔に崩壊した虚構を持ち出すのはよくないね。
むしろ共同体という自己を承認してくれる社会システムが崩壊したことに、労働から意義を見出せない一要因があるのだから

＞＞９０　何言ってんのこいつ

ニートが社会復帰→給料発生(税金ゲット)→扶養が外れる(税金ゲット)

いいことずくめじゃん。
つか底辺職でも所得税は結構馬鹿にならない。

>>90
だから、数十年前の話をするなって言ったばかりなんだけど。
そもそも、実存を限定的に解釈しすぎだね、
僕はなにもハイデガーの話なんてしてないよ、大学や概説書でハイデガーを少し習ったからって、ハイデガーが実存主義のすべてだと思って貰っちゃ困る。
僕の個人的な立場は、実存主義の、存在が無規定であるとする議論を特に取り上げて、
それを「構造」を一顧だにしない従来の実存主義に求めるのではなく、
時間が経過していくとともに自らを改良することができる「可変性」をよりどころにして、
「一定の本質が実存に先立つが、時間経過的に実存が立ち現れる」としてるだけさ。
僕は自由な存在たる実存から考えを出発させているだけで、古典的な実存主義に敬意は払えど、注意は払ってないよ。

まあ、そもそも、複数の主体が絡む問題は明らかに実存主義の管轄外だから、
僕は今回に限っては実存主義は持ち出してないけどね。

三行で

よくわかんないけど、おそらく、一行で表現出来ると思う

よくわからないので，９３は静観実存厨ということにしておこう

>>93
そこまで｢実存｣の外延を増加させておいて、｢実存｣という用語を乱用するのはやめてもらいたい
内包を減少させた概念がいかに、他者に伝達しにくいかってのはわかるとおもうんだけれど
もはや俺には、あなたは自分の主張（もどき）を正当化させたいために、哲学用語を乱用してるとしか思えない

しかも最後の＞今回に限っては実存主義は持ち出してないけどね←これはネタ？
じゃあなんで>>70で実存主義者とか名乗りだしたの？

あと>>90の話は、ハイデガーじゃなくて一応サルトルなんだけど・・・
もういいや、これ以上あなたと哲学漫談続けても意味がない、俺は明日も早いんだおやすみ

漫談である自覚はあったんだね

おまえら長文でFF13の話するのはそれくらいにしとけよ

>>97
実存なんてのは、ごく浅い歴史をふりかえって見ても、それぞれの立場によって色々な意味が与えられてきただろうに。
君は実存の意味を古典的に固定化しすぎているから、
古典的な実存から派生した新しい意味合いに出会ったとき、
とまどってしまってるんだよ。

>しかも最後の＞今回に限っては実存主義は持ち出してないけどね←これはネタ？

君にコンテクストを理解する能力がないのはうすうすわかってたが、
よくよく読めば、「自分の立場と一見して逆のことを言う」という程度のタッチにすぎないってことが、
ちゃんとわかるはずだけれどね。

おやすみ。
知式偏重型の偏狭な教科書もどきと喋ってるのは、
壁に喋ってるのと同じ事で、こりゃ確かにお笑いだ。

じゃ、ペンディングって事で

外こもりに憧れるなぁ

３０から４０までの１０年間、海外でのんびりできたら最高だろうな

とは思うけど、そのまま長生きしちゃって、金尽きたらやばい

東南アジアで一年中パンツ一丁生活してみたし

ニートが就職したら本当に就職したい人が就職出来なくなる
100社受けても受からぬ人がいるのだから

つまり、ニートは必要悪なのである。

証明終了Q.E.D.

土日祝休みにしたら働いてやるよくそ会社共
給料少ないくせに舐めすぎ