残業代って出ないのが普通なの

ボランティアじゃないのに金だせよ

歯車が何を言ってるんだ。さっさと会社の利益に貢献できるように働くんだ

うちは分単位で出来高払いだよ

定時に仕事終わらせることができないやつになんで給料払わなきゃならないんだ？

なまぽのオレのためにがんばってください＾＾

会社によるだろ うちは２時間残業したら１時間はつく＠銀行

>>3
日本語でおｋ

出ないとマズイ
出ないなら労基法違反で捕まるから早く帰らないと！
お前んちに役人来て「あなた、〜〜時間残業しましたね？働きすぎで逮捕です！」って言われるぞ

労働基準監督署に訴えればいいじゃん
それできない腰抜けが何を言ってるの？

>>2
自営業は今の世の中きつくね？

>>4
明らかに仕事量多いんだよ
うちの会社ほぼみんな2時間残業して帰るぞ
定時を2時間ずらして金上げろって話

>>6
違反です
タイーホ

残業は甘え、定時で仕事終わらないヤツは屑
会社に余計な金出させるんじゃねえよ死ね

お前よりも位の高い課長様も一緒に残業してるんだぞ。一番下っ端のお前だけに
残業代が出たら課長様に申し訳ないと思わないのか？

バブル期のお気楽リーマンがわざとダラダラ働いて残業代稼いでたのを俺らが償わされてるんだよ

残業やってるやつざまあｗｗｗ
俺はちゃんと12時間勤務の定時に帰れる勝ち組

>>9
それやると業界に名前が流れるからまずいんだって

>>12
でたｗｗｗ〜は甘え厨www
ニートは早く働いてね＾＾

>>10
途中でも何でもいいからとにかく帰るんだ！
お前は責任者でも何でも無い、金で雇われた労働者なんだから法定時間以上働いたらマズイぞ！

出ない会社なんかあんの？

>>18
タイムカード没収されたよ＾＾

労働基準監督署はなんもしてくれないよ。

零細ブラック企業だと、社員が訴えて労基から電話かかってくると、
社長が「んなことしらねーよ！」（ガチャン）で終わりらしいｗ

零細企業のためにいちいち立ち入り検査なんかしないし労基は。

残業は良いとして超過料金払えよ屑経営者

おめーこそ犯罪者だ

>>15
仲間だなｗｗ
でもさ、草生やしてるけど泣きたいだろ？

>>20
おかげで助かってます
自分の能力のなさを棚に上げてサボるやつ多すぎ

最低賃金引き上げで新しく入るバイトより俺の時給のほうが低いんだが…

>>22
おまえがいるから寂しくないぜ・・・

>>14
先輩まじ可哀想
残業のあと医師会とか出て帰宅11時になってるわｗｗｗ
医者はくたばっていい

>>17,20
結局負の連鎖はとまらねえんだろ？
嫌になるよな経営者はしねよほんと

>>16
だから腰抜けだって言ってんだよ
それともアレ？「タダ働きさせられてる俺かわいそうｗｗｗｗ」ってアピールしたいの？

俺ブルーカラーだけど残業代ばっちり出るよ。
1~2時間くらいさぼって引っ張ることくらい全然出来る。

残業代ほしいとかwww
もらえるわけねぇだろうが。

>>21
その通り

法律で定められた基準を守ると会社が成り立たない？
それなら麻薬密売組織が逮捕されても同じ言い訳できるよね
法を犯さなければ利益があげられないと言うのならそんな会社は存在価値が無い
そもそも経営者とは金さえ儲かれば良いのか？違うだろ？
よりよい社会の実現のために会社組織は存在すべき、労働者の権利を侵害しているようではその理念に大きく反する
そんな人間は会社経営をすべきでないと思う

ヤクザ企業にはヤクザをぶつけるしかない

>>27
皆がお前みたいにすぐ労基に訴えれる環境にあればいいのにな
働いた対価をもらうのは当たり前だろうが
腰抜けだの可哀想云々アピるという思考回路が社畜君だろくたばれよ低能

マジレスするとデキる奴にはたくさん仕事が回ってくる。
他人の分も手伝えとか、できる君はもっと仕事やれとかって押し付けられる。
そうすると結局は残業するハメになる。
日本の悪しき文化だ。
ならば自分の仕事をちょっぴり残業して終わるような速度でこなしたほうが結果的に早く帰れる。
こんな訳で日本人の1時間あたりの仕事効率は先進国最低。
出来る奴が社会のせいで沈んでいく方式。そりゃ不況にもなるわ。

日本にちゃんと産業別組合の土台をつくらにゃならん

俺教師だけど、残業代なんか出ないよ

残業代出せとか仕事多すぎとか言ってる奴は
一度管理職をやってみればいいんだよ
社長市ね

通報すりゃいいだろ。

電話一つできないようなら黙って働けよ。

今の時代仕事があるだけありがたいと思え

仕事なくてひまとか一番地獄だぞ

いやだから会社の経営状態とか関係ないの強行法規なんだから

>>33
真理だな
普通より良い給料もらってんだからただで残業するのを良しとする悪習
日本はいつからこんな世の中なんだよ
バブルはじけたあたりからか？腐ってるわほんと

>>34
事業仕分けとかやってねえでそういう組合作れよ思う

労働力をタダで手に入れようという盗人猛々しい考えの経営者が多すぎる
会社良し、客良し、取引先良し、そして社員良し
みんなが得をするために知恵を絞るのが正しい経営者だ

サービス出勤 サービス残業アタリマエネ

違法行為をしないと成り立たないような社会や国家は消えてなくなればいいんです

残業代を払わせる方法はあるよ。
お前が残業した時間を正確に日々記録してお前が退職するときにでも
封書でその紙のコピーと給与明細をもとに正確な金額を計算して
未払の残業手当ての支払い請求をおこなう、この交渉は自分でやる。
期日を切って返答がなければ労働基準監督署ならび弁護士をたてて法的手段に訴えると文章で脅せ。
回答がないまた回答が不満なら弁護士に依頼しろ、労働基準監督署へはまだ訴えるな。
弁護士を通じて示談か済めば向こうも大人しく払うだろう。

>>38
仕事ないのが地獄は完全同意だが
かといって仕事があるだけでありがたいとは思えない
そういう意識が悪循環を招く根本につながるだろ



なんで残業する環境じゃなく人材が悪いと考える奴らがまだいるんだろう
まじ不思議すぎて腹立ってくるわ

サービス残業当たり前って風潮作った日本の老害のせい
あと在チョンのせい

弁護士は個人加盟のユニオンに入って斡旋してもらうのがよい

自分で探してもハズれる可能性大

>>45
どうしてなんでもかんでも人じゃなく環境のせいにする奴がいるんだろう
腹立ってくるわ

申請すれば出る

｢自主的に｣申請をしないのが善みたいになってるだけで

正社員は保護されすぎだからどうしても少ない人数しか雇えない

外国には週に３日だけ働く正社員もいるのにね

｢残業代出ない｣｢◯◯さんより働いてるのに給料変わらない｣とか一つ一つ嫌な事が増えていって
いつか爆発しちゃうから。辞めたら負けだよ…再就職難しいよ…

普通に出るよ＠電力

労働時間の改ざんあたりまえ

「ウチには有給なんてシステムはない」とか平気でほざく最高にクレイジーな企業も少なくないからね

どう見ても最低辺の労働環境が原因です

本当にありがとうございました

つうかサービス残業すんなよ。お前らがただ働きするからこっちに仕事がまわってこないんだよカス

>>11
所定時間が7時間の会社で月給制なら合法だぞ

なんという誤変換

>>44
それ先輩に教えてもらって一応ずっとタイムカードコピーして記録つけてるわ
退職するときには全額払ってもらうよ
人の人生無駄に働かせておいて払わないのがおかしいんだ
当たり前の権利だわ、詳しく教えてくれてありがとな

ただ働きが当然と考えてる社畜組の奴らはご勝手に

自ら周りを変えていけるだけの力がないって事だ。
ほんとに力あるなら独立しろ。

>>56
残業するから仕事がまわってこねえってのは理屈にならん
じゃあお前も医療の世界に就職しろよ、給料いいしタダ残業せなならんほど事回ってくるから

過労死が唯一存在する日本の「普通」「常識」「現実」は信用できないよな

英語圏で「対価のないサービス」なんて文脈ないから、サービス残業って言葉は海外に全く通じない
新興宗教よりタチの悪い会社だらけの国、日本。個人で抵抗するほかにないな

マジレスすると仕事辞めて一生ニートする気があって労働基準監督署に訴えるなら
金はちゃんと払って貰えるけどその代わり次に仕事する際に不利になるだけだよ
それに労其って基本的に金は出しなよと企業側に言ってはくれるけど
基本的に会社の味方だからそんなに熱く応対してくれるわけでもない
所詮はお役所仕事だからねｗ
そういうところを本気で動かしたいのであればマスコミを動かすことだけど
マスコミなんて動かしたら勇気ある人とか皮肉言われて有名になっちゃうじゃん？
そうしたらどこからも雇って貰えなくなるよ
まあうちの会社も訴えたアホがいるけどうちの場合組合で繋がってるから
この種の業種じゃどこも採用してくれないね
実際そいつ他の会社に何箇所か面接に行ったみたいだけど
あーそういうやつなんだーみたいな感じで採用されなかったらしい
そんなに敷居の高い業種ってわけじゃないんだけど
やっぱどこの会社でも身辺整理するからねー
バイトならどんどん雇えばいいけど会社によってはバイトも働きにくくなるから
ニートやって一生生活できるなら訴えればいいと思う

最近の流行りはイジメて鬱にして辞めてもらうっていう作戦

争う気も起きなくなるまで徹底的にやる

最小限の出費で楽々契約切れる。実に合理的な手法だな！

＞バイトならどんどん雇えばいいけど


バイトならどんどん訴えればいいけど

企業とやりあう気なら企業外のユニオンで団交っていう手段が一番いい

残業は月50h迄なら申請すれば必ず付き、年6回までなら組合と協議すれば
何時間でも可なウチの会社は超ホワイトと言うことでよろしいですか？

復讐は正しく行われるべきです

残業したいぐらいなんだが

>>67
申請しなきゃつかない時点でゴミクズだな

ただ言えば出すだけまだ救いようのあるゴミクズ

うちは5分単位で出るよ
部長以上の管理職は出ないみたいだけど

>>63
面接採用者の身辺調査などよほどな大企業の正社員にでもならない限りしない思うぞ。

賃金は１分単位です

うちは1分単位で出している

良い会社入ってよかった…うちの会社最強やでぇ…

日本の労働生産性は低い

ダラダラやってるってことになるのか！？

>>73
たとえば退勤時間が3分超過したとするじゃん
それを20日間続けた場合、法的には1時間分の残業代が出るの？

>>63,66
嫌なら労基に訴えればいい、
それがいやならただ働きに文句いうなって思考の奴らごまんといるからな
業界に名前流れるからむやみに出来ねえっていってんのに

これは働く環境ひいては日本の労働環境に原因があるのに理解しようとしねえし
この状態の問題点が残業しねえと仕事間に合わない人材にあるわけねえだろが
思考がとまってんだろうな腹立つよりももはや愚かすぎて哀れ

>>67
申請すればまだ付けるって点に置いては救いがあるんじゃね
といっても現状の日本の労働環境からみていえばだけどな

労働法は本当に最低基準だから守るのなんて当たり前過ぎてお話にならない

守ってる会社が「良い会社」なんじゃなくて、守らない会社が「今すぐ潰れるべき害悪会社」なだけだ

うちは30分単位だな
残業すればしただけ貰えるけど

>>63>>72
そもそも身辺調査は違法ですよ

>>77
当たり前でしょ

１分でも働いた分の対償として賃金債権は発生すんの

仕事をさせてあげてるだけでも感謝して欲しいのに金までとるか？←こんな奴らマジいるよ。

>>74
非正規雇用じゃなく正規雇用に対して出してんの？

ベベッ(おなら)

>>82
マジでか…
俺のとこ15分単位でしか発生してないわ…

サービス残業は賃金でないんだから業務じゃないよな
ってことはもしサービス残業中に事故や怪我しても会社は一切関知しないのか

そもそも残業なんかしないのが普通だと思うぜ
ヒトは昼行性動物なんだから日が暮れる前には家でくつろいでるのが正常

まあまあ
　　　　落ち着いて
　 　　 　　, -─-､
　　　　　 /　　　　　＼
　　　　 　l彡　　ミ　　 |　 ＋　＋
＋　+　 　|　 ｌ　　　　　|　　+
　　+　　　|　r──ァ 　ｌ　+
　　　+　　|　l＿＿ノ　 / 　 　 　 　
　　　　　　ヽ＿＿＿_ノ　　　　
　　 ＿/⌒ヽ　　 　　ィ
　i'⌒ﾞl |　　 l　　 　 　 　 ＼＿＿ｨ〜っ
　|　　|. |　　 |　　 　 　 ﾄ､_"＿＿冫く;'三｝
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>>79
そう、法律を守るのは当然なんですよ

>>87
「サービス残業」なんていう言葉はどの法律にもでてきません

ただの「時間外労働」です

「サービス残業」って言葉使うのやめようぜ

うちの職場事務職は残業代出るのに営業は残業代出ない
同じ職場で大変な仕事の方に出さないってなんなの？

>>59
賃金債権は２年で時効消滅するので、
退職前の２年分しか請求する権利はないよ。
経営者が時効にかかってる分も全額払うのは自由。
時効知らないで払う経営者もいるかもしれないが。

>>87
あくまでいち会社に従属する社員として働いてるってことになるからな
責任もたねえけど仕事回すためにただで働けってのはおかしすぎる
考えたらそういう賃金派生してない労働に対して責任を負わないっつー理屈持ち出す会社もあるかもな

>>92
営業は時間を把握しづらいから｢見なし残業｣として出てるはずだ

マジレスすると裁判は難しい。

>>84
正規も非正規も出してるよ 残業時間が合計60分超えたら残業代は120分ぶんだしてるよ お礼の意味で

>>86
適切な例えではないかもしれんが

ある商品を１０個作る仕事を任されて、その仕事に１００００円の報酬を約束されてたとする

問題ない１０個を作りあげて持っていったら「もう２〜３個作っといてよ。大した手間じゃないでしょ？」と言われた

結局１３個作って、受け取ったのは１００００円だった



おかしくね？

>>81
だから違法違法って言うけどさ
その違法を正すことって一般庶民じゃ難しいよｗ
法律に違反してるって愚痴ったりネットに書き込みだけなら誰でも出来ることだけど
それを訴えようとすればお金もかかるし世間から白い目で見られるし
実際のところは泣き寝入りするしかないってこと
そこらへんのこと経営者はわかってるんだよね
もっと労働法について世論が厳しいならば経営者も払うんだけど
実際残業に対して上からうるさい職場なんてのもあるから
そういうところはちゃんと残業代が出るけど仕事内容的には相当ハードなところが多いよ
まあ会社を訴えるような元気があるんだったらさっさと辞めて別の仕事でも
探したほうが自分にとっても会社にとっても良いことだ

>>93
oh…なんてこった既に3年ちょっと働いてるぜ…
くそｗｗｗ2年前に働いた分はザルで流れていくのかよ嫌になるわ

>>95
基本給は事務も営業も同じ、そんで営業手当月5000円だけ
まぁその代わり定時であがっても文句言われないから良いんだけど
でもノルマ達成するには時間外に動いた方が良いことも多いわけだし、なんかおかしいと思うけどね

>>99
労基署とかに通報して、ついでにネットで実名晒してやるくらいのことは簡単っしょ
1億2000万がことごとくそういう行動を取ればクソ企業もだいぶ減るだろうさ

>>92
みなし労働時間ってのがあるから

うちの会社はちゃんと残業代でるよ
１０年経っても基本給が全く変わらないが

過去に残業代払えと請求した事実をでっち上げれば時効は中断する

>>101
5000円は明らかに少なく見積もりすぎだな
俺がいたとこは3万ぐらい出てたはず

裁量労働制も胡散臭いぜ。大体中小の経営者なんて馬鹿しかいないのにそんな複雑な制度正しく運用してるとは思えない

専門以外の裁量労働（企画業務型裁量労働制）はかなり厳しい制約がある。労使委員会の委員の８０％以上が賛成しないとダメだからな

>>99
何の業界？

労働基準法違反してる方が白い目で見られるよ。
法律守ってないのだから。
経営者はバレやしないかとびくびくしてる。

>>102
そんなものに効力があるなんて思ってるのは２ちゃんねらくらいなものｗ
実際ネットの情報なんてのも真実かなんてその場にいる人間でなければ
実際のところ事実確認なんてできない
そこの会社に入ったすべての人間が残業代が出ないことに不満で団結すれば
ネットで広めるってのも効果あるかも知れないが
実際に佐川みたいなクソ会社でも金に余裕がない切羽詰まった人間って
何故か働きに行くんだよなｗ
散々ネットで叩かれてるしカスな会社なのにねｗ

>>101
１時間2000円として25%増しで2500円
営業で月に２時間しか残業してないってことは無いだろう…現実
だいぶ買い叩かれてるな

役職手当が付く場合は当然だけど残業手当は出ない
残業代という形で払うと無能な社員ほど金を稼げてしまうから
だから残業手当ではなく○○手当という形で貰ってる
今時残業なんてする方が会社にとって迷惑極まりない

>>97
そうか昨今珍しいきちんとした会社だな
パートやアルバイトの類は時給で働いているから残業代がきちんと出ることが多いだろ？
正社員は月給で働くから残業代という観念が抜け落ちる事が多々あると思ってんだよね

基本給を高く設定しておいて
定時に到底終わらない仕事量を課すのは一種の詐欺じゃねえかと俺は憤慨しているが
結局どうにもできないから苛々が募るんだぜ…

>>105
しないよ

当然残業代が出ないなんていうことはありえない

>>109
戦闘を放棄した時点で確実にクソ企業のやり得になり、お前は不戦敗になる
微力でも良いから可能な範囲で戦った方が良いんじゃないの、と言ってる

請求によって時効は中断する

まあ事実を証明する術がないからほぼ意味のない話だがな

残業代を出させるって、本当に難しいんだよ。

まず残業することを会社と雇用者が同意しているかどうか、証拠が必要。
「これこれをするので残業します」「許可します」
まず、これが残らない。

これがないとどうなるか。

会社で仕事サボってちんたらやって、残業代水増ししてんじゃね？
という反論が来る。

そして会社のエースの仕事ぶりと比較され、
「ほら。きちんと能力を持った人材なら、この仕事量は定時でできる。」
と言われる。

３６協定を結んでさえいない企業も腐るほどあるんだろうな

残業代申請しすぎると目つけられて出世に関わってくるってシステムも俺はおかしいと思う

役職手当も付けようもないヒラなら月給制の場合
残業手当の代わりに何かしら家族手当とかでイロ付けられてるだろ？
日給月給制の会社ならヒラはさっさと役職付けるように努力すればいい
残業手当という形で払う会社は最近は少ないよ

>>116
そこにいう「請求」ってのは、裁判所を通じて請求すること、
例えば、訴え提起、であって、単に会社にたいして直接支払えと言った＝催告
では足りないよ。
その場合は、６か月以内に訴え提起しなければ時効中断の効力はない

全員がしっかり請求すればいい。というよりそれしかない。周りを巻き込んで叩いてやらないと企業は際限なしに増長する

というか残業代を渋るんなら役職者を減らせばいいんじゃね？
はっきりいって多過ぎるよ
エラソーに現場の経験もないのに理不尽で意味不明な要求をするんだから

>>121
その考え方はいくらなんでも法律にとらわれすぎている

月20時間は残業してるのに、明細見たら5時間しか付いていないとか・・・クビになれよ糞所長・・・

>>124
おい、法律を守れって言う方が法律守らんでどうする

>>123
いや、残業が多いのは人数当たりの仕事が多すぎるのが原因だから、
納期を延ばすか人を増やすか設備を良くするかだろ

そういえば前の会社退職間際に労働基準監督署から
電話かかってきて係長ご指名で糞吹いたｗｗｗ

>>117
残業は従業員が「させてください」、じゃなくて雇用主が「しなさい」と命ずるものだろ。
「これこれをするので残業します」じゃ、雇用主は「あっそ」で終わるだろ

>>119
それはお前の会社だけだろ

サービス業だからな
しょうがないことなんだよ

>>115
いや俺は戦ってないからｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも俺の場合今の会社で働かなくたって技術持ってるから
他の会社行ってもいいんだけどどこも同じだってわかってるし
絶対に訴える気なんてないしまず事情的に訴えられないしねｗ

会社にもよるけど技術職ってのは大体どこの会社でも切られない
切られても別の会社行っても働けるし単純な労働力だと
結局経験があるかないかでしか見られないんだよね
実際会社ってのも中間管理職まではどこから金が出てるのかって
深く考えないって言うかわからない人間が多いけど
会社も利益がないのに金払えないからなー
一回経営者をやってみればわかる

全額出る上に36協定も完全遵守のうちの会社最強説

>>123
ウチは課長が同じ企画、デザイン課に3人いたりして残業代の変わりに手当付いてるよ
残業代という時間で払うより固定の手当の方が役職にも付けない無能な人に
残業代で無駄に稼がれるよりは向上心を養う意味とふるいに掛けられる意味で
明暗に差が出る

もう残業とかそういうのやめて
一定の仕事をやったら終了でいいじゃん！！！！！！
仕事量が増えたら割り増し料金

基準は全社員の平均仕事量
つまり使えないクズ野郎だけ損をするってわけだ

特に仕事無いけど残業して残業代でてるよ

>>117
見積りが甘ぇんだよ
予定通りって言うなら、黙って嫌口叩かれてろよ

能力の有る人間は多め見積もって散々サボり倒した挙句に
ギリギリで終わらせて「予定通りです」ﾆｺｯってしてんだよ

>>126
払ってもらわなきゃならんものを「払ってくれ」って頼んだのに無視され続けて

時効が来たらなかったことになる

民法の条文だけをみればそう解釈できなくもない

これ社会通念上許されると思います？

裁判官もそこまで冷酷非情な法律マシーンじゃないよ？

>>134
俺もそれが一番いいなーと思うわｗ
ただタイムカード押せば金になるって感じで仕事しないやつばっかだし
いくら仕事が出来たってそういうやつらが多いせいで時間内はきっちり仕事しなきゃならんし
実際に仕事ってものをわかってるやつばかりの会社だったら
仕事終わった、さあ帰ろうでも経営者はまったく問題ないんだよなー
働かない人の尻拭いをしなきゃいけないってのも理不尽な話
まあどうせそんなに続かないんだけどねそういう人たちって

>>131
必ずかかる必要経費、だよ
いくら赤字になろうとも踏み倒せば違法行為

>>102
>>99が正社員なら労基署は無理

昔働いていた会社で残業代が出ないから５人で労基署に行った（俺以外バイト）
タイムカード持参で行ってバイトの４人からタイムカード見せて話して言った
労基署担当が「分かりました何とかしましょう」

労基署担当「じゃ最後に君は？」

俺「俺は正社員なんですけど俺も残業代が付いてなくと・・・（タイムカード見せて）」

労基署担当「（タイムカード見ながら）うーん・・・これも酷いな・・・でも正社員の場合は会社の規定だからなぁ・・・会社が残業代付けないって規定ならどうしようもないんだよ・・・」って言われた

タイムカードって言葉が頻繁に出てくるけど
お前らって月給制じゃなくて日給月給制の会社なの？
零細？

>>137
催告後６カ月以内に訴えを提起等をすれば時効中断の効力が認められるように
法律が規定しているのは、
払ってくれと頼んだのに無視されたら６か月以内に訴えていき等をしろということだよ。
それをしないってことは、時効にかかってもやむなしという行動をとっている、ということになる。

>>120
役職手当がつくまでもろもろの手当が多少つくだけでただで働くのはおかしくないか？
いやおかしいけどしょうがないってのが現状だけどさ

俺MRやってるから給料自体は高いんだけど残業代が一切でないのがおかしいと思ってさ
昇給試験受かって初めて給料が上がる体制なのにそれまでの日々の残業代がでないなんぞ…
どうすればいいんだよ

>>139
だからその違法（笑）を訴えればいいじゃん？
こんなとこに書き込んでもなんの意味もないんだぜ？＿

>>136
能力はあるかもしれないけど、優秀ではないよね
だから何ってこともないが

>>129
会社は建前として定時内に終わる業務であると主張する。
それが定時に終わらない、或いは終わらせられない場合、残業の許可を申請。

トラブル発生などで会社都合の指示残業もある。
これは当然、残業代がでる。

＞「これこれをするので残業します」じゃ、雇用主は「あっそ」で終わるだろ

終わんねーよｗｗ
そんなこといったら、残業代、水増しし放題じゃねーか。

うちは残業代は出るが、定時に終わらせられないことを上司に納得させるのがとても大変。
定時に終わらせられない＝能力不足＝低人事評価、になり、残業代なんてふっとぶ。

残業代をつけない規定なんてありえないんだっつーの！

単純に使用者側が馬鹿か、あるいは変形労働時間制とかフレックスとか個人事業主とか色んなカラクリが仕掛けてあってハメられてんの！

>>144
持論を語る事も許されないのか・・・？
ちなみに俺は毎日定時上がりだよ
なんせタイムカードが無いしな！ｗｗｗ

>>141
うちは月給の人間もいれば日給月給の人間もいるよ
ただ建前上はみんな日給ってことになってるから一応タイムカード押すんだよｗ
そうしないとなんであの人達はタイムカード押さなくてもお金貰えるんですかー
月給にしてくださいーって使えない人間まで騒ぎ出すからｗ
まあ月給がいいか日給がいいかって言ったら俺は日給のほうがいいなー
月給だときつくても会社休みにくいしなー
日給なら金が出ないってだけだから気兼ねなく休めるもん

>>134
それが本来の労働環境だと思うんだ
出来る奴は働いたその分給料もらえる

なんだろうな、なんでこんな簡単なことが小難しい事になってんだろうな
訴える云々、法律云々ってさ

俺はそろそろ使われんのにうんざりなんで自分で仕事を始める事にした

>>149
とりあえず零細だな

俺もタイムカードとか聞いて、他の企業はそんなバイトみたいなシステムなの？って思ってしまった

マネージャー以上は労働時間内に仕事できて当たり前なので残業代は支給しません(キリッ

お前ら給与明細は絶対に捨てるなよ

>>149
そういえばなんでタイムカード押してんだろう
まあこっちとしては働いた時間が記録されるからいいかくらいだったが

YESマンにならないのも仕事の内ってウチの課の若い課長が言ってた

質問です
監督署から時間外を削減しろと通達があったそうです
金曜日は原則として全員定時で終了で他の日も2時間以上すれば上からお叱りが…
ただ研修生のフィリピン人や中国人はほぼ毎日、朝8時から日付が変わる頃まで仕事してます
外国人は法律の外なの？
因みに造船業です

本社勤務だとみなし残業になって殆どサビ残になってしまうから
工場勤務に逃げたけど、出るもの出るしあまり残業させない
工場という環境上残業させない方針だから今は楽だわ。

俺は面接の時に残業について聞いてみたら
「残業は認めてない」って言われたよ。
毎日会社の認めて無い行為をやってる俺ってアウトローだなw
認めて無いんだから払う必要も無いってことだろうけどw

>>157
それ密かに密航者用の船室作ってんじゃね・・・・・・？

普通に出るぞ
むしろちゃんと出すから残業してくれって言われてウザイ
俺は早く帰りたいのに

>>157
外国籍の人間にも労基法は適用がある。３条

残業代は基本的に払われる給与に含まれてます
それ以内の時間に収められないのは自己責任ですってのがうちの会社の方針

>>146
「あっそ」ってのは「ご勝手に（個人の都合で残ってるなら残業代関係ないよね）」です
雇用主がしなさいって言う変わりにその分の報酬与えるわけで
しなさいって言ってないのに残ってるのはただの勝手に残ってるだけってのが雇用主の解釈
従業員からしたらつまんないけどね
現場にいる管理職が常日頃部下の仕事を把握してたら、説明されるまでもなく
定時内に終わる仕事終わらない仕事くらい分かってるだろ
残念ながら、チミが要領が悪いだけだと思うよ全てにおいて

>>151
それが一番いいなー
ただ自分一人で独立とかって今の世の中厳しいぜ？
身内で手伝ってくれそうな人をみつけてからのほうがいいよー
会社のことはいくら仲がよくても身内以外の人間に任せたらだめ

>>163
それどういう論理なのか上の人間に聞いてみ
多分適当なことしか言わないから

>>165
身うちはさぼるよ

家族経営は悪

さっきから終わるだの終わらないだのの話になってるけど
終わらなきゃその仕事は次の日にやればいいじゃん
残業する意味が分からない

>>166
ざんねん
言ってる側なんですよ
時間外手当を毎月定額支給してて、ちゃんと労務的にも問題ないようになってます

日本の労働者に就労請求権は原則与えられていないから、「残業させてくれ！」ってのは無視されても何も言えない

まとめると

1.労基に訴える場合時効が2年（例外有？）なので気をつける
2.労基に訴えたところで会社が応じなければ払われない事もある
3.そもそも労基自体が胡散臭いのであまりあてにすることのないようにする
4.環境改善はそこで働く皆の意識改革をすること
5.日本の労働環境は近年ずっとこんな感じである故個人レベルで愚痴を言う程度の問題になっている
6.嫌なら飛ぶ鳥跡を濁さず精神で別いって働け

こうか？
ずいぶん救いねえなあ…

>>170
なに使ってんだよ裁量労働制か？

管理職も部下に残業させると怒られるから
極力残業はさせないって方針がまともな会社だと思うけど
去年入ってきた新入社員の入社式パーティーでも
社長が「残業をする人は愚か、それをさせる管理職はもっと愚か、会社全体の士気を
保つためにも管理職は名だけの管理職にならないよう〜」とか熱弁奮ってたけど

定時が17時半なのにその時間を過ぎないと出来ない仕事させられるんだけど
まあ残業代出るけど

残業代満額出るけど1.25倍なうえに不定休な俺はイマイチ得な企業かどうかわからん

>>164
何と戦ってるか知らんが、俺は上を説得できて残業代も貰ってるので。
評価は中の上で、いいとは思えないが。

今は新人や派遣の残業許可を判断する立場。
ベテラン派遣のなかには明らかにサボり癖のある人もいるので結構注意が必要。

>>175
翌日やればいいんじゃね？

給料がある程度あれば残業代なんてどうでもいいと思うんだ

>>174
厳しいけど正論だよね
管理職は管理下の従業員の業務を把握して、一人忙しい人がいるなら
比較的楽な業務をやっている人に手伝わさせたりするだろうね
部下を使ってこその管理職なんだし

>>178
その日のうちにしめないといけないから

給料上乗せして払ってなんとなく適法っぽい外見だけ作って、遠慮なく働かせまくるっていう小賢しい真似してくる企業もいっぱいあるよ

年俸制やってるところとか臭すぎる

まあとにかく法律なんて無駄なものを持ち出すのはやめて
いやなら辞めればいいんだよ
すぐに会社辞められる人が羨ましくて仕方がない
会社なんて行きたくないなー
バイトに戻りたい

自分の中で許容範囲か否かの線引きをして
うまく折り合いつけるしかねえのかな、
書き込みみても皆そうやって働いてるだろう事が伺えるしな、ほとほと世知辛い

色々思うとこ有りで為になったわありがとな

>>173
んにゃ、月８０時間の残業代最初から給与に含まれてる
その時間内であれば特別な残業代は出ないのでそれ以内で納めろっての
休日出勤とかは別途清算してるけどね

>>177
それはよかったね
別に俺は戦ってもいないので煽るなら別の人にしてね

ちなみに裁量労働制でも一定期間ごとに定められた時間を大幅に超えて働いた事実があれば
時間外深夜休日割増はしっかり発生します

>>161
うらやましい…
時間外御殿と自分で言ってるマンションのローンがあって削減は辛い

>>185
おいそれって事実上月８０時間残業を会社側が命じうるってことじゃねえか１００％アウトだぞそれ

過労死するほどでもないなら今のご時勢仕事があるだけマシだろ

>>187
うちの裁量は決められた時間を超える場合には許可が必要なシステム。
土日出勤、深夜も許可制。

>>191
管理は多少面倒だがそれが健全だね

>>189
うちの親父が70時間超えたら医者に診てもらわなきゃいけないとか言ってたわ
数字はいい加減だが80時間は無いよな

>>185
残業代は割増賃金になると思うけど、丸々８０時間分、給与に上乗せされてる？

営業職で残業代が出る会社ってなくね？
営業から会社に戻れるのが１７時過ぎなのに事務処理したら定時で帰るなんて不可能だし。
なのにノー残業デーなんてのが週一であるから次の日が糞忙しくなる

>>193
過労死ラインってのがある

まあ現実に死までには至らないまでも月にそんだけ働きゃ肉体的精神的に異常が出ないほうがおかしい

サービス残業中に得た機密情報は機密保護契約の適用外？

期末に60時間残業した時は辛かった
仕事、飯、風呂、寝るしかやることが選択出来ないのは人の精神を歪める

残業代出さない会社が悪いけど
そこで働いてるヤツらも同罪だな

会社をつけあがらせて労働環境悪化の一旦を担ってるんだ
むしろそんなクソ労働環境で働きたくないってニートしてる分
サビ残してるヤツらよりニートのほうがマシだね

俺福岡の肉屋で働いてるけど、労働時間月300時間前後、休日は月3日程度

有給なんてもちろん無い、残業なんて出ないし健康診断もないよ
有限会社なんてこんなもん？

糞会社

>>197
サービス残業なんて言葉に意味はない。時間外労働です

賃金が割増になる以外は通常の職務と全く同じ

>>200
Bだからそんなもん

残業代でない会社で働いた事無いけど

時間を売ってるって考えてる社会人は嫌いだ
会社は成果の対価を払ってるのであって拘束なんてどうでも良い
残業代云々言うヤツで仕事が出来るヤツって見たこと無いわ

>>198
だよなあ
そんな時に限って仕事の中身も切羽詰まってたりしててな
この辺になると金だけの問題でもなくなってくるわ

月100しても全額出るよ@電力

>>200
そもそも有給休暇はちゃんと要件満たしていれば無条件で与えられるもの。労働者の請求によってもらうもんじゃない
「〇月○日有給は使います」って言えばそれでＯＫ。法律上はね
ただし相手が馬鹿だと平気で無視する
そういう時は休んじまえばいい。給料が出なきゃ労基法違反を突きつけてやればいいんだから

例外があって、経営上高度な必要性があり、代替人員がいない時は「別の日に変えてくれ」と言われても仕方ない
ただその場合も慢性的に人員不足だったりすれば、それは使用者側の責任なんだから有給はちゃん行使でしる。

ちょいちょい日本語でおｋになってるごめんなさい

>>204
とにかく心の余裕が無くなるし、思考停止状態みたいになって他のことが考えられなくなる
あれ毎月やったら確実に精神的に崩壊する

>>203
・お前の好き嫌いなどどうでもよい
・国民の時間は労働のためにあるわけではない
・厳密な因果関係が無い、取るに足らない主張
加えて言えば、生活と趣味を支えるのに金が必要だから働いている、
という生き方を否定されるような、余裕のない社会には住みたくないね

働き過ぎて病気になって、その人たちを支えるのは税金なんだよね

企業のほんのわずかな利益のために社会全体が損をするわけだいやあ実に美しい国だね

>>208
だよな
そのうち俺は何のために生きてるんだろうとか、
起きてても頭の中がぼんやりだったりとか
嫌なら逃げても良い、代わりの企業なんていくらでもある、
帰るべき家もある、って考えて乗り切ってた

>>206
随分とわかったようなこと書いてるが実際そんな事できるわけないだろ
働いたことあるのか？

疲れたら本当に休んだ方がいい。体壊してその後の人生全部ダメにするくらいなら休職したほうが圧倒的にプラスになる

最悪労働で死ぬんだからこの国は

>>206
就業規約なり労使協定なりで、有給取得条件について決まっていない？

有給は使っても良いことになってる会社だけど休んでも変わりに仕事を処理してくれる人がいないから怖くて休めんわ。
実質暇な奴しかうちじゃ有給使えない。
ってか社内で情報の共有化がとられてない

>>212
お前は知らなかった。知らないから使えないと思い込んでる、もしくは思い込まされている

俺は知っている。相談に来た人に同じ内容伝えたらその人はちゃんと有給とれた。ただそれだけ

残業代が出ないとこから出るとこに転職したんだけど、モチベーションがぜんぜん違うね

>>214
有給について労使協定で決められるのは有給の時間単位での取得の範囲だけ

有給の日数などは労基法の定めによるものだから就業規則労使協定は関係ない

サビ残は日本人の奉仕の心。いやなら共産党に行け。

ついでに言うと有給に関してありがちな違法行為としては

有給を前もって金で買いたたかれるっていう例

違法です。

サビ残は世界中どこにでもある。日本人が文句言うのはお門違い。
奴隷に比べればまだまだ幸せです。なんてね。共産党にでも入るか？

残業代じゃないけど、前にいた会社は税理士が来るたびに「これならもっと給料あげないと…」みたいなこと言われてたが給料下げられたなｗｗｗｗｗｗ
無駄に中国の機材買い過ぎなんだよあのハゲ

>>209
だから時間に対する対価が合わないって騒ぐ奴は仕事出来ないって言ってるのであって
自分が生み出す対価として合わないなら仕事変えれば良いじゃんって話

何時間働いたとか何て会社にとってどうでも良いだろ

>>218
うちは有給取得は取得前日までに申請し許可を貰うシステム。
病気、事故などは除外。
取得は基本自由だけど、繁忙期には許可を出さないことも可能。

濫用防止が規約に織り込まれている。


大昔、会社でトラブルが発生した時、仕事が大変になりそうだからと一気に１０連休とって
仕事から逃げた人がいて労使で問題になり、この条項が追加になったらしい。

奴隷と奴隷をどうやって比べるのさ

>>224
時季変更権なんかを明文化してあるんだね
別にそれは問題ないんじゃないの

>>223
会社の都合なんて関係ないんだ
労働によって利益が一円も上がらなかったとしても、そんな事はどうでも良い
８時間労働させたなら、それに対して金を払えということだ
その８時間を他に使えば趣味でも何でも色んな楽しい事が出来るわけだからな

まあ許可をもらうっていうスタンスは間違ってるけどな

基本的には使用者側が「わかりました」と意思表示を受け取るか
「頼むからその日だけは勘弁して！」とお願いするかのどちらか

>>211
お前真面目だな
俺なんてもう遅い時間にしか終わらないのわかってるからとにかく時間が過ぎればいいと思って能率落ちまくり
何の利益も生まないんだよサビ残は

>>227
だから、例えば
8時間で商品10個しか作れないAさんと
8時間で商品20個作れるBさんがいたとして
Aさんが残業4時間して15個作ったとする
んで、Aさんのが残業分給料多いって、Aさんしか得してないでしょ

時間を売るって考えは生産性が低い人ほど特になるシステムなんだよ

なんで残業つきますかって聞かないんだ。

俺んとこの会社は俺以外にはちゃんと払ってるよ

>>229
いや、うちは残業代は全額出るから
あと、そのときは上が無理な納期設定したんじゃなくて、俺の不慣れで日程破綻させて、
挙げ句上司含めて１０人くらい徹夜させたからなかなかの心痛だったよｗ

仕事が長引くことによって生じる損害と
仕事が早く片付くことによって生じる利益とを
考慮に入れてないじゃないか。エセ経済学者が言いそうな論理だ

サビ残が当たり前なんてこの国マジで頭おかしいんじゃねえの
公務員ですら多少のサビ残あるんだぜ

>>233
そういう負い目みたいなのがあると辛いな
しかし残業代全額出るのは羨ましいｗ出ないうちの会社が糞なだけだけど

市役所だけど、サビ残

みんな結構もらってるな
負け組だよ公務員

サビ残をなくすと日本は早期に崩壊してしまうんだよ。

「労働生産性」って言葉の響きだけは好き

>>235
一括りにすんなよ負け犬ｗ
どうせ公務員の仕事は楽だと思ってんだろｗ

さび残してるやつに聞きたいけど
することでなんかメリットある？
上司にかわいがられてるとか出世できたとか。

俺、お金つかないから無理って言ってもう二年くらいになる。

結構な数の人間が「残業代未払いをおかしいと思う連中こそおかしい」と完全に信じきってるからね

これもう宗教だよ完全に。労働教。滅私奉公万歳！ 個人の生活より企業の利益！

ファシズムじゃん

>>241
みこみ残業40だけど

別に、それに給料が見合ってると思ってる
むしろ月によってはもらい過ぎだと思ってるからその分は他の頑張りで返したいと思ってる

俺は手取り20万ほどだけど>>243は何歳でどれくらいもらってんの

まあ仕方ないか、日本人の美徳だから。
サビ残してれば、来世では恵まれるかも。
とか思ってやっていた。

今北
残業代も休日出勤代も出すかヴォケ

労基法等の違反に懲役刑とか科していってもいいと思うんだ

働くってどういうことか身を持って体験すればいい

刑務所ならいいお手本になるだろうしな

残業代は払わないし給料自体払うのを渋る
有給は取らせないし取ったら場合によっては評価を下げて減給
税金は極力払わないようにするし経営者は節税に熱心

企業活動としては良いのかもしれんが害悪そのものだよな

>>247
厳罰はないんじゃないかな。
きっちりやっちゃうとお上のほうが困るから。
法を作る側が損することになるし。

もうやめたけど友だちが100時間残業で5000円だったお

>>249
もちろん究極の理想論だけどさ

他人の人生を一方的に歪めといて、仮にバレても金払ってはいサヨナラってのはどうしても納得いかんよな

時給５０円ｗｗｗ

中国を笑っていられないですよマジで

逆に海外じゃあサビ残とかありえないの？

サビ残して休日返上で働いて夏休みもほとんどない、有給も取れない日本と
そうじゃない海外の生活水準同じっておかしいだろ・・・
海外のやつらどんだけ効率よく仕事してんだよ。

定時に帰ろうとすると、
「君さ、公務員じゃないんだから。そんなんじゃやってけないぞ。」

ヨーロッパだと最低基準が労働協約によって守られてたりするからね。産業別の

有給消化率は９０％超えてるし

ちょいとズレるけどフランスなんかは個人でストライキに参加できたりする

残業手当出たことない　サビ残しかない　小売だけど

といっても、ほとんど定時で帰ることできるしね

俺のとこは労組強いから残業代も休出代も完璧に払われるけど
それってこのスレ見る限り珍しいのね

大企業でよかった…

残業自体あんまりないけど有休もない
残業あったらサービスになるけど

昼間から酒飲んでる国なんて仕事は午前で終わるだぞ。

郵便局勤務だけど残業は割増でもらえるし祝日出勤も割増

ごめんよみんな

労働法の概念を形にしたのはドイツが確か世界初だったな

徹底っぷりが半端ないわ。細かいとこまでは勉強してないけど

いい加減日本の会社は全部残業代だせや。
法令遵守しろ。
あと有給も全部消化させろ。
労働環境酷すぎるわ。

>>258
大企業はメンツがあるからあからさまな違法行為はやりにくいんだね。言えば改善してくれることが多い

ただしＩＴとか飲食とかは全く別。むしろ大企業であればあるほど糞

公務員だからって残業時間200時間越えがただ働きだぜ
クソ民主のせいで人員削減されてみんな本気で過労死しそう

蟻のように働いて、有給や夏休みをガッツリ取るヨーロッパ人と同じくらいってどういうことだよ。

ヨーロッパ人が凄いのか、日本人が無能なのか。

俺の会社は出る
ただし精神的にきつい
まあ、出せないなんて言ってきたら労働監督庁に通報したり弁護士を通して通知出して貰おうって思ってるし
跡、黙認されてる労働基準法違反な事を警察や労働監督庁に言うって実際上の人に正当な要求って言ってあるからだとは思うけど
これはいつ辞めてもいいやーって考えの奴じゃなきゃ行動しちゃダメ

え？俺は時間外手当全額出てるけど？

>>263
有給休暇に関しては使わない奴が悪い

広告業界クリエイティブ職はほとんど残業でないねぇ。

>>265
中央省庁セミナーで８年目くらいの官僚が「昨日は９時―３時かな」とか言ってて泣きそうになった

>>271
ざらにある
泊まり込みもあるし
なにより一番辛いのは寂しい想いをさせている今年小学校に入学した娘
ホントに申し訳なくて帰る度に泣きそうになる
妻かと思って電話出たら娘で｢いつ帰ってくるの？｣とか｢体に気をつけて｣とか言われる
僻地に単身赴任でごめんなさい

>>272
官僚だって働き過ぎだよなあ…
国の根幹を支える人たちをそうまでして酷使するメリットってほんと何なんだろうね

もうこの国は普通じゃないの
終わってるの

もうデモ起こすしかないな
少なくともこのスレにいるやつらは着いてきてくれそうだし
結構な人数の賛同者がいるはず

ヤフー知恵袋に
会社で寝るために寝袋を買いたいけど良い物を教えて（北海道）ってあった。山登りのカテに。
かわいそうておもたよ。

>>273
国会議員は義務を守らず国会サボるけどな

終わってるというか、バブルが崩壊してからずっとぬるま湯に浸かってるのが日本。

国家公務員こそは模範的な働き方をすべきだろうにな
東大とか出てるような逸材をそんな労働環境で酷使するとかあり得ない
良い環境で働ければ、高級官僚は今よりもっと良い仕事が出来るんじゃないかな…

>>265
200越え？やばいな。
中小企業だけど残業代はきっちりでるぞ。

まあ、基本給が低いんだろうがな…。
ただ基本給高くてもｻﾋﾞ残は気持ちの問題が…。

でも若い人間が諦念抱えて何もしないともっとひどいことになっちまう

この国はおかしいってみんな気づけてるんだから、若者は全然馬鹿じゃない
ＰＩＳＡの成績だけ見て「学力低下だ！」とか騒いでる脳タリン共の方がよっぽど馬鹿だ

行政委託で人件費の枠決まってるからと残業代でないって
なんかおかしい・・・

公務員は保障とかが桁違いなんだから甘えんな

>>283
それ。その思考。これがまさに「日本的」

様々な保障がない方が異常なんだよ。底を上げていこうって考えがすぐに出てこないからいつまでも日本は「日本的」なわけ

あるグループの風俗店店長だけど､毎日14時間働いてるんだが違法なの?

デモとかも一つの手段だけど、地味な活動も大事ね

生活に余裕のある人が勉強して、身近に困ってる人がいたら助けてあげる
もしくは助けになってくれる場所を紹介してあげる

こういうのをやってくしかないよ。社会を変えるわけだからさ

労働法は条文もそんなに難しくないから多くの人に勉強してみてほしい

>>285
違法かどうか聞かれたら１００％違法だけど

そういうヤクザがからむところは常識が通用しないから対応は非常に難しい。嫌ならぶっちゃけさっさと辞めるしかない

100時間いようが何もしない男と
4時間しかいないけど、会社に利益あげてくれる男だったら

前者の給料上げろって言ってるの？

残業代云々言ってるけど
労基法では残業代を出さなくても代わりに「代休」を会社が取らせていれば
違法にならないから訴えても無駄。因みに残業８ｈで1日分の代休

因みに俺んとこ今暇すぎるわ
何もしなかったら上から何か言われそうで仕事してるフりしてるけど、これかなりキツイ

風俗なんて厳密に言えば存在自体が違法だから
難しいんじゃないの？？

労働基準局に行ってお話してこれば一発解決

代休を与えようが１日に働かせられる時間の限度とか１週間あたりの限度をこえたらダメなのよ

会社を倒そうって気概のヤツばっかりで
会社をよりよくしようってヤツ
もしくは釣り合う会社に転職しようってヤツがいないのが不思議

愚痴りたいだけか？

>>288
極論すぎて話にならない

が、あえて言うなら１００時間自らの意思で何もしないような人間を雇った会社が悪い

天皇陛下が棚卸ししてやっと出るレベル

君は少々頭がかたいな

「会社を倒そう」じゃないでしょ「違法行為をやめよう」だから

「違法行為をやめよう」ってのは「クリーンな会社にしよう」ってことに他ならない

「ルールを守って競争しようね」ってのが資本主義の原則なんじゃないのかね

>>288
は？

残業代出せよっていってるの

残業代出なかったら、法務省かどっかに労働基準法に違反云々言えばいいの？

>>294
極論じゃないのは上の方に出してる
が、会社が悪かろうが何もしてないヤツが一番儲けるシステムだぞ？

もしお前が、何か事業しようとして人を雇うとしたら
αをやって欲しくて雇う訳だ、それに見合うと思う報酬も出して
だが、雇った人間は出来なかったけど報酬だけ受け取って帰る

健全じゃないだろ

>>298
すぐに行政に頼るのはダメ

自分できっちり証拠を集めて、計算して、準備を整える。難しければ専門家に手伝ってもらう

全部揃ったら、まず会社に言いにいく。「残業代未払い分払ってください」ってね。証拠も出す

無視されたら労働基準監督署に「申告」する

甘えんなは言い過ぎってかごめんなさい


嫌なら支配者側に回れば良いんじゃない？
俺はなれないし、なってもやってけ無いだろうから現状で満足してるよ。

>>299
雇う側に監督義務があるでしょ何言ってんの

明らかに能力不足なんだったらどうしようもない。普通解雇だ

そうじゃなきゃ適切な指導を与えるのが労働者を指揮命令権のもとで支配する使用者の責任

なるほどね
じゃあつまり残業代出ないとこは全部ブラック企業ってことだね

そりゃ違法行為はたらいてるんだから定義によっちゃブラックだろう

>>285だけど､一応休憩もあるし今こうして暇な時が休憩と言われたら休憩だし給料も同年代の数倍もらってるから数倍働いても普通かと納得してたけど､貰えるんならほしいなぁ…ただ知人の紹介で入ったから言いづらい

インターネットやってるやつなんておまえらみたいなうんこみたいなやつら
ばっかなんだよ
普通はリアル社会というものがあってそっちでうまくやっていくものなんだけど
お前らときたらそのリアル社会からはみ出したから相手の顔もわからない
ネットの中で人間関係を作ろうとする
それがそもそもの間違いで
顔も知らない何を考えてるのかもわからない
そんなやつらと真剣にコミュニティーを築こうだなんて
もうどうしようもないねｗ
リアルでの人間関係が無いものだからネット上のくだらない書き込みにすぐむきになる
周りから見ればなんでこんなことでケンカしてるんだろうって思うんだけど
お前らはそこにしか存在していないから煽りでもなんでも自分が相手してもらえるのが嬉しくて
誹謗中傷、他人のレスへの批判などを繰り返し自分の存在価値を産みだそうとする
でも結局ただのゴミなんだよねどっちも
お前らなんてネット社会でしか存在していないただのゴミだよ
どっちがゴミとかってことじゃなくて全員ゴミなんだよ
リア充ぶって携帯から書き込んでみても所詮お前らなんて
最近増えている大人のひきこもりってやつにすぎないんだよｗ
偉そうに顔も見えないネット社会で吼えてないでバイトでもいいから
社会に貢献しろよゴミどもが
それか死ね

ブラック企業っていう言葉もいかがなもんかねえ

一部の極悪企業だけがスケープゴートにされている気がするんだよね

「ウチはまああそこまで酷くはないしなあ」っていう考えが生まれてくるんじゃないかな

アフリカの貧しい子供を見せられて「日本はなんだかんだで豊かなんだ！」って錯覚するみたいにさ

>>302
そこで解雇に出来るなら健全だと思うよ？
けど、いまの労働基準法じゃ解雇は難しいんだよ
社員には辞める権利があるけど、会社には辞めさせる権利が無い

だからおかしな状況になってるんだよ

>>306
ＮＰＯで労働相談やってますのでよかったら力になりますよ

>>308
もちろん。解雇規制は日本の労働環境の最後の良心だからね。でも現実には企業はあの手この手でしっかり切っているんですよ。

最もメジャーなのは「自己都合退職」って形ね

詳しい話は長くなるから調べてみてくれ。自己都合退職で検索すれば色んな記事でてくるから

>>306
ゴミ乙

>>310
そりゃ法律とは別の話
法律の無茶なとこ守れって言うくせに
法律は絶対だとか言ってるのが滑稽なんだよ

せめて会社側に退職させる権利があるべきだろ
そのリスクもなしに、×時間会社にいたから×時間の給料〜〜〜
バカじゃん

>>312
もうわかったから労働基準法くらい勉強してきてから意見してね

>>313
業務的に関係してる時期が多かったから、大体知ってるよ

じゃあなおさらあんたの意見には賛同しかねる

少数のフリーライダーに制裁を与えることが、他の大多数の権利利益を損なうことになるんだぞ

働かないで給料だけふんだくる奴は明らかにそいつが悪いんだから償ってもらわなきゃいかん

しかしそれが一般化できるものとは到底思えない

何度もいうが労基法は「最低基準」なわけ。いい？ 最低だぞ？　これ以上は酷くできないって意味だぞ？ 実際には労基法の最低基準だってその意味を成してないくらいだけど

それさえも守らない使用者に経営を任せることはどう考えても妥当じゃないでしょうに

そもそも残業がねーよ

>>315
働かないで給料だけふんだくる奴を解雇するように法律をかえるのはそこまで難しいのか？
それこそ、給料６ヶ月分＋会社都合でも良いだろ

なんで会社は利益にならないって分かってる社員を首にする権利が無いんだ？
それがあるだけで、物凄く綺麗に回るだろ

フリーに関しては、いつでも切れる利点
月ごとに決めれる利点いっぱいある


実質首を切れないって健全か？

>>311
コピペにﾏｼﾞﾚｽすんなカス
おまえみたいなのがいるから携帯がばかにされんだよ

>>318
あのね。
離職には３つの類型があるのね。いい？
・解雇
・合意解約
・辞職

そのうち解雇がまた３つにわかれるの。
・普通解雇
・懲戒解雇
・整理解雇

能力が著しく低い場合とか、職務態度が悪すぎて、何度注意しても改善されない場合には解雇できるの。わかる？

金出せるなら残業なんてやらせないよ

でも通常の業務に極端に支障をきたす程の能力の低さは、採用時の試験なり面接なりで十分に知り得たはず。労働者が虚偽記載でもしていない限り

従って雇った側にも過失はある

>>320
判例みてごらん
能力が低い、態度が悪い、改善されないの解雇って
仕事が出来ないってレベルで認められた事ないから

もし万が一解雇権を拡充するとしても、その前にやらなきゃならないことは山ほどあるだろう

失業保障は全然整備されていないし、職業訓練制度だってあるべき姿とはおせじにも言えない

失業者が次の職を前向きに探せる環境が整っていないのに、企業の都合だけで「解雇させろ」と叫ぶのはＣＳＲの観点から言っても絶対に間違っている

>>323
そりゃそうだ。訴訟までやれるタフな労働者なんてほんの一握りなんだから

裁判のレベルに達していないんだから判例も限られる。当たり前でしょ

会社の規模が大きいと部署ごとに文化が違って、残業代出る出ないの差があるようだ
研究職はゆるく、生産現場は正社員にとってブラックとか

立地は同じでも事業形態が違えば違った環境になるだろうなあ

>>316
本当にこの　最低　さえ守ってくれれば・・・
どんなに働きやすい事か

めったにないけど22時以降の残業手当がやばいな

ルールを守ることは会社にとって損にしかならないのか？

俺はそうは思わない

ちゃんとルール守って、しっかり生き残ってる企業だってたくさんあるんだ
当たり前だけど、やっぱりそういう企業とか経営者は素直に尊敬する

それってものすごく大きな利益じゃないの？ イメージとか情報ってさ
それを捨ててまで、ズルして騙して、プラスいくらかの金を集めなきゃならないの？

おかしいよそんなの

日本人には残業代が出ないのは常識
日本企業が外国人にサービス残業を押しつけるのは犯罪だけど、外資系企業が日本人にサービス残業を押しつけるのはセーフ

なんだかんだいって、終電で帰すとこが多いのでは？
それ以上残してタクシー代とか払う方が会社にとって損になる仕事の方が多いだろうし。

問題はそもそも日本の法律のあり方にあると思うんだ
明らかに普通に生活してたら守れないような法律のありかただから絶対守られなければならない労働法のような法律すら守られない

>>331
日本で働いていれば日本の労働法が適用される

>>333
法学研究が全然立法に生かされてないっていうのが問題だと教授は嘆いていた

学説は無視されるのに、判例は法規的性質を持って明文化してるからね。労働契約法とかさ。ザル過ぎだろあの法律

はたらきたくねえええ

サビ残は社会人失格

ウォールマートの社員の賃金は生活保護より下。
だから理想郷なんて無いの。
とっとと働け。妻子がいてセクロスできるだけでもあり難いと思え。
カフェ難民に比べたら幸せだと思え。
上を見るな下を見ろ。
メキシコに比べれば日本人は幸福だ。

転職を繰り返しているが、残業代が
でない会社なんか勤めたことないな
ホントにあんの？ネタだろ？

途中で書きこんでしまった
労働なんて言う最低限の契約の履行を求められなくて仕事できんの？
そもそも対価をもらって仕事するのがプロだろ
サビ残してる奴なんてアマチュアじゃん

少なくとも俺はサビ残状態化してる企業で優秀なのは見たことない。


営業とか証券会社とか結果にかならリターンがついてくるならこの限りではないが、普通の労働者は会社に拘束される時間を売る契約だしそれが仕事だろ

残業代ちゃんと出るけど基本給の上がりが低いからあんまり意味がない

事務系はでないとこ多いよな

工数で管理されてるバカプログラマーだから
予定工数越えた場合は泣く泣く削ってる
上司には正直な時間は伝えてるけど

俺もプログラマーだが工数削るとかありえないんだけど
不備でサービス対応とかはあるがそれは会社対会社の問題で関係ないじゃん

一時間２ｋだった

うちの会社は満額出るので生活残業してます