いじめ肯定する奴らって

漫画とかアニメとかドラマとか小説とかでのいじめを見たときどう思うの？
現実はどうか知らんが、創作物の中じゃ大抵、いじめる側＝悪だよね

でもおまいら凌辱系好きだよね？

いじめられる奴にも落ち度はあるんだから

いや、レズ物が好きだ。

ドラマのいじめは胸糞悪くなるな
いじめる側の描写がとんでもなく屑だものな

>>2
立場が逆だろう
凌辱形好きな奴でも現実で実行したりはしない
いじめる奴は虚構の中だと正義感なのかな？やはり悪者なのかな？

レイプより和姦のほうがいい
つーかレイプではぬけない
マジレイプものなくなればいいのに

>>1
IDかっこいいな。

それはさておきいじめる側が正義だなんて言ってる奴はいないだろう。

並エロ超グロくらいのエログロが一番抜ける

>>3
いじめを肯定した時点で「落ち度」なんて言葉、意味なくなると思うけどな、それ以上の落ち度がある奴が殆どなんだから
そのセリフ言えるのは、いじめを乗り越えた奴かいじめられっ子を助けた奴だけじゃね？
それにせよ、いじめられる側に必ず落ち度があるとは断定できないしな

彼らにはいじめている自覚がないっス
その行いも全て仲間から笑いが取れると思ってやってる事っス

いじめみじめまじめけじめ

>>10
日本語でおk

>>8
いないことはないよ、少ないかもしれないけど、底抜けの馬鹿っているもんだからね
しかし、正義で無いと分かっていていじめができる神経が理解できない
そして、そういう神経の持ち主が創作物の中のいじめについてどう受け止めているのか興味深い

>>5
屑じゃないいじめとかってあるの？

いじめる側はいじめられる側に社会の仕組みを叩き込んでやってるんだよ
少しは感謝しろ

創作は所詮創作じゃん

現実社会にむりやり結び付けようとする連中が
「非実在青少年」なんて言い出すわけだ

>>13
知ってるかどうか知らんがキリストのコピペと同じだよ
落ち度がない奴だけ、いじめられる側の落ち度を指摘できるんじゃないか？

いじめはよくないとかいう単純な勧善懲悪モノってそんなにないだろ

被害者のいじめられる理由＋加害者の未熟さ＋周囲の黙認=いじめ なんじゃないか。てっとり早いのが周りがいじめてるやつに注意することだと思うけどな。

>>16
創作物でもそう受け止めてるわけか？
作者の意図と違った解釈してると、楽しめなくね？

風呂に入らず 髪がテカテカで臭い
知ったかぶる
なぜか上から目線
人のアドバイスを聞かない

俺が今まで見てきたいじめられっ子って　こんなやつばっかりだったよ
臭い　とか　知ったかぶるな　って言ったら
いじめられたとかいって親まで出てきましたが・・・
いわずもがな その後全員が関わりたくないから離れていったよね
だって　いじめの首班みたいに言われちゃうし

>>18
そうだな。
イジメをなくすためにどうするか
を考えるほうが建設的だよな

>>17
個人的には頭空っぽにしてただただ楽しんでいられるものも好きだけど
創作物の中には大抵の場合作者からのメッセージが詰まってるものだぜ？
現実に無理やり結びつけるのは愚かな行いだが、現実を生きていくうえで示唆を感じ取ることは不可能ではない

>>23
むりむちゃむだ

>>20
大抵はそのいじめてる奴はグループだったり、リーダー格だったりするんだよ
更に付け加えると、いじめはいじめられる側と、いじめる側、傍観してる側　の三種類で構成されるのが大半

イジメは自分から面白いこと出来ない奴らがすることだと思い始めてから
イジリしかしない奴もイジメだと思うようになった

仲良しグループのイジリ、イジラレ両方できる＝セーフ
仲良しグループでいつも一方的にイジるだけ＝アウト
この場合イジられるだけの奴も糞
仲よくないのにイジる＝アウト

>>19
勧善懲悪でない場合もどう受け止めてるのか興味ある
最近だとＨ２Ｏってアニメがなかなか斬新だったなあ、ヒロインの一部がいじめる側っていう

結局面白いは正義だからな

てか、スルーするのまでイジメ扱いするなら
根絶は無理だわ

どうしても虫が合わない奴はいる
できれば必要以上に関わりたくない

そうすることまでイジメとか言われたら無理だ

>>1
IDがEOE裏山

>>28
しらん、もっと俺が見てそうな例で

あ、精霊会議スレですね

>>20
そんなところだろうな、ただ対処法としてはやっぱり大人がしっかりするしかないと思う
はっきり言って、今現在の大人じゃ全然頼りにならない、俺含め
いじめ肯定する奴の大半は子供だと思うが、大人がいないとも限らないしなあ、そういう奴が教師になったら最悪だ

良いとか悪いとかではない、落ちこぼれは淘汰
どの生物にも言える、所謂自然の摂理だな
人間の感情論で考える方がおかしい

通常は屑が淘汰されて、優秀な主が進化を遂げる
それなのに人間がいつまで経っても進化しないのは
「いじめ良くない」という馬鹿な啓蒙のせいだと思う

完全超悪といえば水戸黄門だろうに

>>34
パワハラ・アカハラ・セクハラ
むしろいじめは大人の方がよりエグく、より狡猾にやってると思うよ
孫請けとかだってまんまそれだし

俺だってガキができたら「イジメはいけませんっ！」
って言うよｗｗｗｗｗｗ

>>22
そのケースがわりと理想だな
いじめは発生せず、周りが離れていくだけっていう
子供なんだし、だれでも仲良くしろってのはまあ無茶だと思う

>>1 ところで いじめ経験者?
馬鹿にする気はないがそんなにおいがしたので

>>30
スルーはいじめじゃない
と俺は思ってる、最初に言っとくべきだったか
無視はちょっと害意がある気がするからグレーだけど

>>35
頭が非常に良いが気弱で病弱な人間が粗暴で馬鹿な無能にいじめられた結果
引き籠ったとして、それは進化と言えるだろうか？

>>35
よく「本能的」とか「摂理」とか言う奴いるけど
頭で考えてかわいそうだとか駄目だとか考えられるのにできないってことだから人間として劣ってるよね
集団生活するまでに教育しなかった親が悪いし途中で気づかない子どもはサル同然

弱い人は淘汰されるのが弱肉強食の…

>>42
妙な極論だすんじゃねぇよ気弱な無能のクズが

責任転嫁の企ては実現せず＝尖閣ビデオで不快感―中国外務省　

【北京時事】中国外務省の馬朝旭報道局長は28日の記者会見で、尖閣諸島（中国名・釣魚島）沖の中国漁船衝突事件で日本側が撮影した
ビデオ映像公開の動きについて「日本側が釣魚島海域で中国漁民を違法に拘束したことが事態悪化の根源であり、この事件の事実ははっ
きりしている。責任を中国側に押し付けようとする日本側の企ては実現しない」と述べ、不快感を示した。

>>45
いじめをする人間＝優秀　っていう思考回路なんだね
ちょっと論点ずれてるなぁと思う

>>32
ライフってドラマあったよな「お前の席ねぇから！」で有名になったやつ
あと、最近映画になった「告白」もいじめ描写あったな、俺は原作しか読んでないけど

あんまり多く例出せないから、思いついた奴は挙げてってくれ

>>47
優秀なら少なくとも長期間いじめられることはないね、脱出の方法なんて分かる

>>35
多くの人間はその進化の停滞＝安寧を求めて社会を形成してるんだから「いじめよくない」もその要素の一つ。
その積み重ねでお前はここで書き込みが出来てるんだから要素の保持に社会人は尽力すべき

みにくいあひるの子を知らんのか

>>49
そこの優秀なお方^^
いじめからの脱出の方法の具体例を提示して^^

気に入らない奴には関わらない
イジメ見かけても関わらない、もしくは匿名で報告する
これが正解

>>52
煽ってもムダ自分で考えろ無能

>>35
そもそも今の人間に進化なんて定義できるかなあ
何か崇高な目的を持ってるわけじゃないし、幸せになる能力や生き残る能力を得ることを進化と言うならそれが無条件に肯定される理由は無い、ただ進化って言葉の響きに騙されてるだけ

>>54
ほらね逃げた
お前も所詮無能

>>56
はいはい>>42なんて極論なんて実際にはないから。

ちょっとおしえてあげるけど、ガンジーみたいに無反応でいるだけでも時間が
解決してくれるよｗ

いやがらせといじめの区別はつけてくれ
いやがらせは同情の余地があるがいじめは同情しようがない

>>57
外野だけどそれは無いと思うわｗ

>>37
大人もすでにアウトか、まず善悪観がちゃんとしてないものなこの国
いじめる側もそういうのの被害にあってるんだろうけど、本人は自分の不幸と過去のいじめが同じ根のものだとは気付いてないんだろうな、滑稽だが笑えない

まあ解決策としてはいじめる側に立つことしかないよね
もちろんより立場を強固なものにするために社会的地位は必要だろうな

>>35
万引きは万引き犯じゃなくて万引きされるような店が悪いってか
おめでてーな

>>57
ガンジーみたいに？ｗｗ

だってくさいんだもんあいつら、そりゃ殴っちゃうよ

>>60
この国も糞も、「いじめ」だけなら歴史紐解きゃ「いじめ」が無い社会を探す方が困難なレベルだと思うよ
だからといって「いじめ」を肯定は絶対しないけど

いじめ肯定するヤツっていじめ受けたことあんのかな?
想像だけでモノ言ってんじゃね?

そもそも誰にも第一印象だけでへつらわず見下さず接するように心がけたら虐められることなんてない。「ガキ大将」は自分に決して媚びない奴は例え体格で劣っていたとしても対等に認識しだす

昔しゃべりかけても意味不明な返ししかしない奴がいて
あまりにウザすぎて個人的に近づかないようしゃべりかけないようにしてたら
知らない間にクラス全員がそんな感じになってて
そいつが不登校になってたことがあったなー
んで理由はクラス全員から無視という集団的ないじめをうけたってなってたわ

一体どうしろちゅうねんｗｗｗ

>>40
いや、経験者じゃないよ、周りの人間が良かった、良い人ばかりだった、そうじゃなきゃ経験者になってただろうね

>>49
そりゃ神ほど優秀ならそうだろうね
人間レベルじゃ無理、君はできるっていうかもしれないけど、そりゃあまあ、なんというか、妄想なのかだったら誰だっていじめ脱出どころかスーパーマンにだってなれる

虐められて当然だろってヤツもいれば何で虐められてるんだ？って場合もあるよな

いじめっ子、いじめ、という呼び名が悪い。
甘えっ子、甘え、にすればいい。

まずお前らのいじめの定義って何なんだよ

いたずら からかい いじり 嫌がらせ 暴言 暴力

ボーダーライン引くならどこから?

>>53
同意

>>58
どちらに同情の余地があるんだ？するほう？されるほう？

いじめられる側に問題がある←いじめを正当化させようとする糞理論

いじめは仕方ないが学校卒業した後とか関係が切れたのにも関わらず
ネチネチした嫌な態度とるのは止めろ
あと最近殺す勢いで虐めてる人多いけどなんなの
よ
虐められっ子を殺す事にアイデンティティでも感じてるのか

>>72
「誰かがいじめを受けてるって感じたら」だろ

ボーダーラインなんか引けるわけないじゃんｗｗｗ

>>67
それこそ漫画の中の世界だなあ、人間って君の想像を超えて性格悪い奴がいるもんだよ

強引に自分に対するいじめが始まりそうになったら
無理にでも相手の顔面に一発やっとけよ
上司や先生に少しだけ怒られるだけで済むし

>>73
どっちもする方。嫌がらせの中には感情的に分からないでもない場合がある。
気にいらないからとかの理由でやるのがいじめだって俺は定義してて、例え行動が同じでも嫌がらせといじめは区別してほしい

自然淘汰

イケメンがいじめられてるのって見たことないな

落ち度も正義感も糞もねえよ
あるのは虐めっ子と虐められっ子がいて虐めがある事実だけ

どちらに原因があろうがいじめという手段を使う事が問題
いじめられる側に嫌な所が有るならそれを直接言ってやれば良いだけの話だし

いじめられっこが自分を正当化するスレですね

いじめる側は屁理屈を持ちだして教師を戸惑わせるから困る
そんな言葉に耳を貸す教師もアレだが

いじめられてたけどあとでよくよく考えたらいじめられる側にも落ち度はあると思う。
まあケンカ強かったらいじめられないしな

>>68
それは……しょうがないな

>>72
どれでも継続して行われればいじめなんじゃないかな
本人が嫌がってないならもちろんいじめじゃないけど
確かに明確な定義は難しいね、いじめの中でも軽いものと重いものは分けて議論したほうがいいかも、なんでもいいけど軽いほうをいじめＡ、重いほうをいじめＢとか

>>78
それで止まるって断言できない、やってみる価値はあると思うけど、まあリスクがないわけじゃないからなあ

>>72
基本的にはそれ全部やったら駄目なことだろ

>>69 返答サンクス いいやつに出会えたんだな 一生縁切るなよ

>>76 だからそれが言いたいんだよ
いじめって何なんだって話になるわな とうぜん

>>77
意外とそんなもんだぞ？
周りにそういう輩と涼しい顔で会話できる奴はいなかった？
まあ一個人の経験則だから「君なんてまだまだだよ」って言われちゃどうしようもないがね。

>>79
本当は嫌な奴には一切かかわらないようにするってのが理想だと思うんだけど、軽いいやがらせ、一回きりのいやがらせなら仕方ないかもな
でもあんまりハードル下げるのもなあ、教育の場なんだし

嫌なことがあって人に当たりちらすってのもやったら駄目だな
これはいじめじゃないがいじめにつながるからな

>>84
正当化ってすっかり馬鹿が使う言葉になっちまったなあ

>>88
敵も増えるがいじめはなくなる

小学校・中学校までは、学校という閉鎖性ゆえに。又、未成年
への法的保護の厚さゆえに、いじめが発生しやすい状況が
完璧に出来上がっているんだよな。マジで何とかすべきだろう？

>>67
「ガキ大将」はな
「鍵っ子」とか「両親が教師」とかで、自分に愛情が向けられないことへの捌け口を他者への攻撃
或いはいじめと言う問題を起こすことで両親の気を引こうとする　　そういう連中もいるんだよ

或いは他者を適当な理由をつけて攻撃できる楽しさに釣られて上の類に扇動される手合いとかな

宮部みゆきの小説の一説を借りれば
「〜本当の問題は、その彼ら(真の悪人)についていく者なのだよ。(略)
　そこで何が行われ、自分がどういう役割を果たしているのか十分承知していながら、
　いざというときには逃げ道を探せる者たちだ。」

>>86
落ち度のない子供なんていないよ、というか落ち度のない人間もいない
問題は、いじめられる側の落ち度がいじめられなくちゃならないほど重大なものかってこと
大抵の場合はこれには当てはまらない

いじめの解決方法

復讐方法を考えろ

>>92
嫌な奴だからって理由でやるのを嫌がらせでひとくくりにするのが嫌なんだよな
気にいらないからって理由の嫌がらせもあるんだろうが、そういうのじゃなくて嫉妬とか自分じゃどうしようもない感情とかやってしまう場合も
嫌がらせの場合はあると思う
肯定はできなくても同情はできるような場合が。いじめは肯定も同情もできないけど

お前ら本当に世渡りがヘタクソだよな

いじめってのは、相手に相手がうざいことを伝える手段なんだよ

いじめられたくないなら、うざくなくなればいい

結局うざい奴はどこいったって煙たがれるんだよ

自分より下を見つける

よくいじめられる側に理由がある、ってのを見るけど、それって多くは単にムカつくからとかで、いじめていい理由にはなってないんだよな

>>91
俺も君より何か知ってるわけでも賢いわけでも優れてるわけでもない、だから「脱出する術は無い」と断言はできない
だけど、軽視はできない。どんな解決策も通用しないいじめに直面する人がもしいたら、生半可な解決策を振りかざして「これをしないからダメなんだ」なんて言うのは被害者に鞭打つ行為に他ならない

本当はもちろん俺が一番望んでいるのは「どんないじめでも解決できる方法」だ。それがあるならみんな救われるし、そんなに嬉しいことは無い
だけど、今のところそんな方法にはお目にかかったことは無い、悲しいことだが

まぁ人によるけど
イジメられる人は関わりのない集団に行っても
煙たがられたり同様にイジメられたりする人多いんだろ
本人の問題も結構あるんじゃね

>>102
うざいって言うのは特定できない
明日おまえが、うざガられるかもわからない

誰でもいいし、なんでもんだよ、うざいっていうのは

うざい存在を求めてるんだろ？

シカトもイジメですって言うのはどうなの？

俺友達でもない奴を助けたいと思うほど博愛主義にあふれて無いんだけど間違ってるの？

>>102
なんで直接うざいかをいわないんだ？
子供だったらわかるが大人もそれやるよな

>>102
直接そいつにどこがウザいのか言えば済む話だろう
わざわざいじめなんて遠回りな事をする意味が分からない

原因はいじめられる奴
悪いのはいじめる奴

>>104
気に入らなければ集団暴行もカツアゲも
悪口言ってもやられる方が悪いって言う人にまともな人がいる訳ないんだよね

いじめられる奴はバカ
虐められない方法は人に嫌な事を言わない
ただの八方美人かもしらんが一番無難
そのかわり超絶無個性人間になるけどなｗ

いじめられないように生きるのもスキル
じゃなければ八方美人なんて言葉は生まれないだろ

>>95
断言できない

>>96
同意
世間の態度も問題あるのかもしれん
まず最初に「うちの学校にはいじめがあります」と言わなければ何にも始まらない、なのにいじめ発覚の時点で世間は叩いたりする
もちろんいじめが発生するような環境を作ったのはいけないことだが、完全にいじめを防ぐことは不可能だろう
本当に重要なのは、いじめ発覚の後の学校の対応だ。それを待てない世間はいじめを助長していると言っても過言ではない

>>113
いじめるのに理由なんていらない
八方美人は八方美人でいじめられるだろ

>>107
ねーよｗｗ
いや、その可能性もあるがランダムに選ぶってことはないだろ
>>109-110
基本的に言って駄目だからいじめになるんだろｗｗ
またはそのうざい部分が明らかな場合

小学生のいじめとかは仕方ないと思うんだがいい年していじめしてるやつの心理がわからん
関わらないという選択肢が最善ではなイカ？

>>113
生まれつき面白い顔の奴はむずかしいな・・・

いじめ肯定する奴らって、
たいてい日本は韓国に酷い目に合わされた。
あんなに親切に指導して近代化させたのに飼い犬に手を噛まれたっていうのな。
おや、もしかして貴方も？

>>97
確かに無条件に危害を撒き散らす奴はいる。
ただ俺が言ってんのはいじめの消滅じゃなくて、自分が虐められないこと一点のみ。
警察沙汰寸前まで抵抗すれば「こいつと争ったら自分もタダじゃすまない」ってなる。
それでタゲ変しない奴なんてそうそういないよ。誰だって痛い思いするよりスライムいじめてる方が楽だ。
そういう輩の理不尽な暴力に対して「耐える」という選択に逃げてしまう心の弱さこそ虐められる側の問題。

>>101
世渡りが下手糞な奴を見捨てられるほど賢くないだけだよ
ラブアンドピース

>>117
可能性があるってなんだよ。
結局？

>>113
八方美人になればいじめが止むなんて単純なアイデアですねw

言うてもイジメなんてなくならんよ。
イジメられた奴だけ集めた別室ですらイジメが起こる。
どこ行ってもダメな奴はダメ。そんだけ。

>>123
基本的には違うってこと

とりあえずスパイシーチキンでも食って、話し合おう

>>102
うざいやつだけがいじめられるわけじゃないし、うざけりゃいじめていいわけでもない
なにより、人間はうざいうざくないだけじゃ語れない、いじめる側はうざい奴じゃないのかもしれんが（俺はこれにも疑問だが）間違いなく悪ではある

全く悪くないなら イジメという表現はしなくね？
ベタベタ触られてセクハラととるかボディタッチととるか

>>117
本当にそうか？
直接悪い点を言う度胸の無い奴らがいじめという手段に訴えてる気がする
まあ言っても治らない、本人に治す気が無い場合はいじめられても仕方ないわな

>>115 なんだか癌の論理に似てるよな
いじめも　がん細胞と同じで 常に発生し続けいるわけだが
正常に免疫が機能していれば 大事になる前に解決するわけだ

ただ いじめの場合は 発生するパターンがバラエティー豊かで
免疫を作れないことが問題だがね
お漏らしした的な事故が原因名場合
ウザイ などの性格が原因な場合
家庭環境や容姿が原因名場合
Etc・・・
そりゃ　対処しきれんわな

>>120
なかなか良い例だな

こういうスレでいきなり流れと関係なく
しかも荒れそうな原因話し出す

こういう行動が意味わかんねーしウゼェよ
ってなるんだな

>>128
良い悪いじゃねーよｗｗ

うざい奴はいじめられる

いじめられたくなきゃうざくなくなればいい

それだけ

>>129の一行目は
「いじめ＝悪」という前提があって成り立つ
よっていじめが悪くないと考える人間に対する指摘としてはナンセンス

逆にどうだろ？
「うざい、と思えばいじめてもよい」とかにしたら

しかし、「うざい」を理由にいじめる場合はその理由をはっきりさせ、その他に宣言することること

>>130
ならいじめられてる側が聞けばいい

で直せば解決

>>129
結局は受け取るほう次第なんだって
＞セクハラととるかボディタッチととるか

イジメととるかイジリととるかも考え方次第だし
まぁ集団暴力とかみたいに一線越えるとまた別だと思うがｗｗ

自分はもういじめとか関係ないけど
もしもお前らに子供がいてクラスでいじめがあったとしたどうする？
俺は正直関わらないで欲しいと思うよ
でもいじめていたら怒るよ
人間ってそんなもんじゃねーの

いいいいいからああスパイいいいしーーーちきんんんんぅでもくってぇぇぇぇはなしいいぅぎあおうぅぅぅ！１

>>108
敵意を持ってのシカトはよくない、最低限の接触だけに抑えるのは悪くは無いと思うが

>>113
むしろそうやって周りの顔色窺ってる奴のがいじめられそうだけどな

>>125
よく見てみると、いじめ肯定派にも派閥があるよな
いじめは絶対になくならないよ派といじめはなくせるよ派（いじめられないためにはこうすればいいんだよ派）
この２つって相矛盾し合ってるけど、あんまり争ってないなあ、争ってほしいなあ

>>140
マクロに見ていじめってのは無くならないが、個人がいじめられない方法はいくらでもあるからな

>>137
イジリって一応お笑いのプロの技だよな
前々から思ってたんだがそんなん素人が勝手にやっていいんかな

いじめって２パターンあると思う
�T）どこに行ってもいじめられるパターン
�U）その集団だけでいじめられるパターン
�Tに関してはいじめられっこにも理由があると思う
�Uに関してはお山の大将が権力を振るってる場合が殆ど

いじめは肯定しないけど女の子が泣きながら許しを請う姿はとても興奮する

場の状況を見るか個全員を見るかっていう思想の主義って何と何だっけ？

>>140
>この２つって相矛盾し合ってるけど、あんまり争ってないなあ、争ってほしいなあ

で、このスレが荒れて「必死な奴を操ってる俺格好良い」っていうオナニーをしたかったのか
残念だけどその二つは争わない
いじめを肯定する目的が同じだから

>>127>>139これがいじめです本当にありがとうございました

>>136
まあいじめられる側も自分から原因探す努力ぐらいはしてもいいとは思う
とはいえいじめるよりも直接そいつに悪い点言う方が手っ取り早いのは間違い無い

>>121
「耐える」じゃねぇよ
実際の報復に対して、自分が武道を学んでいるとか、自分がスポーツで体を鍛えてるとか
或いは自分たちの数の暴力で攻撃する　とか、そういうやり方で追い詰めるのがいじめの常套手段

数に対する方法なんてまず存在しないよ　苛められる側の問題も糞も
いじめる側は、最初から自分が反撃を食らいっこ無いスタンスを築いてからやるもんだ

>>131
結局事後処理しか手段はないし、事後処理にこそ力を入れるべき
議論が足りてないんだよなあ多分、だから大人になってもいじめ肯定する奴、いじめるやつなんてのが出てくる
過去にいじめた経験のある奴が非難されたくないがために「いじめられる側に原因がある」とか言って、現実に起きているいじめへの対策に使われるべき議論の場を邪魔してる
自分のチンケな自尊心より、苦しんでいる子供たちのために行動してほしい

いじめはなくならない、あるものだっていう考えはいじめそのものを肯定してるわけじゃないぞ
「肯定」とか「認める」って言葉が、「いじめはしてもいい行為」っていう意味を連想させるから誤解が生じる
いじめ肯定ってのは、「いじめなんてウチの学校にはor会社には無い！」っていう臭い物に蓋な考えを否定してる
どこの世界にだってあるものだから、学校なら教師、会社なら上司が責任持って目を光らせろということだ

>>148
だからそれで直らないからいじめってのが基本線だって言ったろうがｗｗｗ

>>143
プロの技ってか集団の中で一人をオチに使う状況の総称だと思ってるわ
そうなった時に「うっせーｗｗｗ」って言えるかどうかだろ

ブッ(おなら)

いじめられる側に原因はない

>>153
アンカミス>>142だったスマソ

いじめの面白さって「背徳」と「生身の人間=リアクションが予測不能」だと思う

>>155
>>147をみてみろよ

>>133
うざくなくなればいじめられなくなるとは限らない
いつも疑問に思うんだが、いじめる側ってそんなにきちんとした価値観持ってたりするものなのか？
理不尽な理由でいじめる糞がいないなんて本気で思ってるのか？性善説すぎる、というか性善説論者がいじめを正当化ってのがわけわからん、一体どういう頭してるんだ？

>>152
いや何で直らないのが前提なんだよｗｗｗ
実際に言ってみて直らないようならいじめる、で良いだろ

>>147
ヒント：>>68

闇のイジメ復讐部隊を作ったらどうだ。仕事人みたいな

たぶん相当のことをしても大丈夫だと思うぜ

いじめる奴も怖いんじゃないか？そういう存在は

>>147
お前 嫌いじゃなかったぜｗ

>>150
そこまで言っておいてなぜ
「いじめの発生自体は問題じゃない」
ということに気がつかない？
だからさ がん細胞を発生させないことは無理なんだよ
むしろ どんながん細胞よりも強毒な超がん細胞が出てきても
自分で解決できるための免疫を付けさせなきゃいかんわけ
かといって 人権侵害を容認するとは別な話

>>159
理不尽なのもあるが、それはそんな多くないし話し合っても意味ないだろｗｗｗ

始まりはそんなに理不尽じゃないんだよ

いじめられたくなきゃ、いじめられない奴になればいいんだよ

>>151
俺もそれに近い。仕方ないものだと思う。けど絶対に肯定はしないし、いじめられてる子をみたら赤の他人でも助ける

いじめられる奴って態度的に弱そうな奴だろ
見下されなければいじめられない
そしていじめを回避するためだけでなく他人に良く見られるってのは
社会生活のあらゆる場面で役に立つことだからいじめが存在しなくてもその努力を怠るべきではない
他人に見下されるような自分を棚に置いといて「いじめる方が悪い」ってちょっと甘え過ぎだよね

>>164
なれるやつははなっからいじめられねぇよｗ

>>165
どうやって？

>>160
さてはお前馬鹿だろｗｗ

そう言ってんじゃんｗｗｗ

言って直らないからいじめるが基本線だって

現場みかけたらクラスター爆弾投下でおｋ？

>>155
原因は無くはないかもしれんが落ち度は無い
落ち度が無いのに責められる理由はない
そういうことや

>>141
いじめられてる奴全員がそれ行えば、いじめ根絶できるってこと？

>>143
その二つのケースの間に、複数の集団だけでいじめられる、というのがある
そして、複数の数に定義はないため日本全体にあるすべてのグループに拡大できる
いまいち説明が分かりにくいかもしれんが、日本のどのグループでもいじめられる奴がいても、そいつに絶対に非があるとは言えんと思うなあ、日本のすべてのグループがある部分で欠陥を抱えているのかもしれんし

>>167
だから結局は自然淘汰なんだ

>>169
よくわからないから一から十まで
　分　か　る　よ　う　に
解説せよ

ID:9kPKlw4uOちゃんはウザいのが理由でいじめられてたって自覚してるの、みんないじめないであげて＞＜

>>173
人工的に淘汰されるのが目に見えている

>>169
いやだから言ってないのにいじめるケースも多いからそれが駄目なんだと言ってるんだが
これで分かるかい？

どうでもいいけどID:9kPKlw4uOこいつ書き込み数やべえｗｗ

オレいじめしたことあるけど
良い人間になってるつもりだよ

あんまこういう事言いたくないけど
反省するからいじめる側は立派な人間になって
いじめられる側はこころに傷を背負って生きていくんだよな

イジメって範囲広すぎだけど
結局良くも悪くも自分と違うって事からの
縄張り争いに近い本能の出来事だからね
円滑な関係にしようと努力は出来ても無くすのは無理なんだよ

いじめられるようなキモい奴は全員手編みマフラーで首つれ

>>153
まあ現状はそうなんだけど
俺は一昔前のプロレスに影響されてやりすぎる奴が思い浮かんだ
芸も昔は自虐だったのにな

>>176
いやいや、何も教えなくてもガキ共がやるんだから自然だよ

>>168
場面によるとしか。暴力的な場面だったらどうにかして逃がす。知り合いだったらその後のケアまで出来る限りする

学校とかだったら俺の方に目が向くし助けやすい

俺に言って来い

復讐してやる

復讐内容は希望を聞こう

>>158
おまえはいいやつなのに、周りの奴がお前のよさを理解できない

>>179
君死んだほうがいいと思よ
自己中だねえ

>>151
それなら同意

>>163
その免疫を個人でなく社会に求めるなら同意
個人が免疫をつけることは有益だが、それができる人間ばかりじゃないし、できない人間を見捨てるのは間違ってる
それに対し社会は明らかに改善すべき点をすでにいくつも持っている

だから「いじめ＝かっこわるい」なんだよ。
いじめを肯定してるやつにはどこか良い者の意識があって、いじめの中にある悪と矛盾が生じている。
このダブルスタンダード状態がかっこわるい。どちらにも筋が通ってないからだ。
というかいじめやってるやつが「俺は悪人だ」って言ってる所見たことないな。
創作の中の悪役より劣ってるよね。

漫画原作者の牛次郎はヤクザのふりをしていじめっこどもを黙らせた。
つまり舐められたら負けってことだな、悲しいけど彼らに理屈は通用しない。

いじめを肯定する理由は、過去に自分がいじめをしたことがあるという罪悪感と、それを
正当化したい気持ちから出てくるものだって、聞いた。

>>149
数に対する方法が無いなんて誰が決めた？
スポーツやってる奴には歯向かえない？
そういう逃げが弱さなの。
「あいつは危険だ」でも、「狂ってやがる」でもいい。自分が虐められる事を許可した時点でそれは虐めになるんだよ。

>>184
見つけたときだけ助けたって意味ないじゃん

むしろ変に突いたせいでお前の目につかないところでさらに激化するかもしれないよ？

>>164
その多くないってのも性善説だなあ
なんでそう、いじめる側を過大評価する

奇形の原始人の遺骨にいじめられた形跡があるって話。本能なんだろ。
足手まといが居ると集団生活では全体がリスクを負う羽目になる。

>>187
君はあれか、いじめられっ子かい

>>185
相手が美容師だから腕へし折ってくれ
ついでに神経切断してもかまわん

>>197
おまえがどういういじめを受けたかも詳しく

>>172
> 日本のすべてのグループがある部分で欠陥を抱えているのかもしれんし

上みたいに何でそこまで自分が正しいと信じれるのか そっちのほうが分からない
そんな みんな敵に回すほ　何がお前をそうさせるのか本当に問いたい

>>188
＞その免疫を個人でなく社会に求めるなら･･･
それはもちろんの事
ただ その例外に自分はいるんだと思った時
多分そいつの行き場はないだろうがね

>>192
逃げたも糞も、実際にボコボコにされて、更に激化した場合どうしろと？
逆に一切手を出さず、精神攻撃に徹して、こっちが反撃しようものなら「人を傷つける悪人」って体制を作られたらどうしろと？
その二つで、結局引きこもって、最終的に小学校転校まで追い込まれた俺はどうなるんだ？

漫画か、小説の妄想で「刃向かえば良い反撃すれば良い」なんて軽々抜かすな

>>191
ガキならわかるが大人なら客観的にみてほしいよね
多かれ少なかれいじめをしたことない奴はいないだろう

いじめられる奴がひねくれて成長してまた更にいじめられる
他人と会話していく事で得られる物がおざなりになっていくと結局>>147みたいなのになるんじゃないかな

>>183
これ言ったの絶対忍者だろ･･汚いなさすが忍者きたない
俺はこれで忍者きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？

>>197
こういう事を普通に言う奴が「イジメは悪」って言ってるのもなぁ・・・

>>196
殺される勢いで虐められてましたがなにか
俺にも非があるけど
便乗してやってくる奴は氏んでくれ
みんなやってるから俺もやるかｗｗ
みたいな奴は氏ね

おまえらだって自分がいじめられててかっこよく解決する方法を妄想したりするんだろ？

>>204
偽善者の匂いがするぜ

>>196
下らん卑下をしてる暇があるのなら自主学習でもしてイチシアチブでも取ったらどうだ？

>>194
多くないだと性善説にはならねーよ馬鹿がｗｗｗ勉強しなおせｗｗｗｗ

それ以前に事実だろ
始まりはそんなに理不尽ではない

>>200
お前は自分の逃げを正当化してるだけ

>逆に一切手を出さず、精神攻撃に徹して、こっちが反撃しようものなら「人を傷つける悪人」って体制を作られたらどうしろと？

相手が悪いと思うならやればいいんだよ
小学生に責任も糞もないだろ

>>205
ふーん、で、ネットでそれを言って君の現実は変わらないよね
死ねとか言われても困るわ

>>201
いじめ＝悪、だよ。
だから経験未経験問わず、それに気づくものは以降に悪を行わないから悪ではない。
人間の悪があるのではなく、いじめの中に悪があるという方が理解しやすい。

>>205
つらかっただろう、イジメをやる奴は、低脳なんだよ。
いじめられる人は、優秀なんだよ。

紹介された女がウマゴンとマキバオーを足して2で割った顔だった (240)

このスレみたいな奴らだと思う

俺はVIP浅いほうだろうけどやっぱり非道いと思う

>>207
偽善ってかイジメを否定しながら復讐の為の暴力は肯定してるって
普通の感覚でダブルスタンダードだなぁーと思っただけ。

>>166
甘えてるのはいじめられる側だけじゃない
いじめる自分を肯定したがるのもされたがるのも甘えだし、現状あまりにも不甲斐ない社会も甘えてる
いじめられる側の主張を「甘え」で済ませてよく考えもしないのも甘えだ

>>179
本当に良い人間になってるのかねぇ、と勘繰りたくなるが、まあそういうこともなくはないだろう
ただまあ大半の人間は改心なんてしないしできない
いじめは百害あって一利なしだよ、君だってそれで改心できたならいじめやってなくてもどこかで良い人間になってたのだろうし

　　　　　　まあまあ
　　　　　　　　　, -─-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　, -─-､
　　　　　　　　/　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 /　　　　　＼　落ち着けって
　　　　　　　　l彡　　ミ　　 |　 ＋　＋　　 　　　　　　　　　　　l彡　　ミ　　 |　 ＋　＋
　　　　＋　+　|　 ｌ　　　　　|　　+　　　__ _,, -ー ,, 　　　＋　+.|　 ｌ　　　　　|　　+
　　　　　+　　 |　r──ァ 　ｌ　+　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　|　r──ァ 　ｌ　+
　　　　 　+　　|　l＿＿ノ　 /　　 　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　|　l＿＿ノ　 /
　＿＿＿＿＿ヽ＿＿＿_ノ　　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ヽ＿＿＿_ノ､＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　　　､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　　　　　　　　 ｿ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ

>>190
ヤクザの真似ではないけど、うちも最後は暴力で解決したわ
連日連夜ジム通って、よく突っかかってくる一人を突然返り討ちにしたら
それからぱったり止んだ
まあうちの場合は元々身体能力も恵まれてたし、相手も集団というほどではなかったから
確実性はあるけど誰でもできるような方法じゃ決してないのよな…

>>208
あれか、いじめられっ子なら死ねって言っていいルールかい

>>193
全くもってその通りだが、一応矛先が自分だけにいくように努力はしてる。
見て見ぬ振りができないだけで、赤の他人がいじめをやめさせることができるなんて思ってない。

それに激化しすぎれば警察沙汰だし、そこらへんいじめっ子は賢いからな。

俺の行動は偽善的だし、自己満足だってのは分かってる。それに自分の利益になるからやってる行為だし

>>198
中学一年の時から虐めが始まり二年の頃には学年全体から見下されるようになった
厨二の時に我慢できなくなって親にチクったら治まったが
後遺症が酷くて最近まで
引きずっていた
んで最近になって虐めてた奴の名前ググったら
美容師になってた

ここにﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝさせてる「姫」がいます。
まあ、相手してやってくだされ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288232703/l50

>>219
もう少し考える努力をしろ
下手に目立ってもそれでは射的の的になるだけだぞ

>>166
甘えてるのはいじめられる側だけじゃない
いじめる自分を肯定したがるのもされたがるのも甘えだし、現状あまりにも不甲斐ない社会も甘えてる
いじめられる側の主張を「甘え」で済ませてよく考えもしないのも甘えだ

>>179
本当に良い人間になってるのかねぇ、と勘繰りたくなるが、まあそういうこともなくはないだろう
ただまあ大半の人間は改心なんてしないしできない
いじめは百害あって一利なしだよ、君だってそれで改心できたならいじめやってなくてもどこかで良い人間になってたのだろうし

>>216
別に自慢でも何でもないけど、小学生の時にいじめして
中学生になってからはいじめられっ子かばって軽くいじめられてたよ
別にそれが良い人間かは知らないけど、先生によくほめられたわ

>>211
そうか
そりゃそうだ

>>221
おれの掛かりつけのとこの人かもしんないからやめろ

>>221
了解。
相手がいじめをしたことを後悔させるメッセージは不要か？

ようわからないけど、要するに>>147がかわいそうだということだよね？

オレはいじめた事もいじめられた事もあるな

いじめられるほうも悪いところあるんだろうがいじめるほうが悪い

自殺とかは馬鹿みたいだからやめておけよ、どうせよくわかんない感じになるんだから
どうせなら悪化するまで耐え抜いて裁判起こせ
相手の人生めちゃくちゃにできるぞ

>>219
君の場合は虐める側なら虐められっこを踏み台にして自分を正当化する
じゃないのか

>>228
それでお前の現実が変わるなら。大切なことなんだろうけど

いじめる奴は、復讐されるという事を理解していない馬鹿なんだよ。
いじめてる時は、楽しいと思ってるだろうが、そのうちにツケを払う事を
理解できない。

いじめといじるの違いってなに？

>>221 あんたが今、やってるのはあんたが大嫌いないじめだよ

もう一度言う

あんたがやってるのはあんたが大嫌いないじめだよ

>>235
おまえはだまっとれ

>>234
程度が過度であるか
対象が嫌悪してるかどうか

>>227
半分冗談だよ
まあ野球部の連中は全員氏ねばいいと本気で思ってるよ
あいつら自分達より立場が低い連中を見下し杉

そういや「中学時代いじめられてたけど成人式になったらいじめた奴告訴する！」
って息巻いてるようなレスなり記事なんかをたまに見かけるが
実際問題効力あるのかな、あれ。

許容してるかじゃね

>>200
ボコボコにされても相手を100分の1ボコボコできればいいんだよ。
それは相手も痛いんだよ。怖いんだよ。ワンサイドゲームじゃないから気持ちよく無いんだよ。それでタゲ変しないのはどこのドMだ？お前は最後まで立ち向かったのか？逃げてんじゃねえか。

妄想ではない。

>>234
本人が嫌がってるかどうかだと思う

友達が教師に呼び出されて凄い落ち込んで帰ってきたから
どうしたんだ？って聞いたら、オレ虐められてるように見えるか？って泣いてた

>>233
いじめられるような甘ちゃんに復讐なんて出来るとは思えないし聞いたことない

>>234 片方だけおいしいのがいじめで、両方おいしいのがいじりだと思う

イジメが不道徳なものとされ、イジメを制止して弱者を救うのが美徳とされる限り、見て見ぬ振りせざるをえない
正義感に溢れる純粋な行動をとる程にオトナに褒められるための偽善行為のようになってしまう

俺も中一の頃にされてたな
でも、一言イジメてくるリーダー格に言ったらなくなったよ

いじめられる奴なんて引篭もりかニートが関の山だけど、
いじめる奴は良い職業に就くんだよね。

やっぱりいじめられる側に問題があるのは間違いない

激しくスルーされるよね
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>>237
いじめられた側「うわーん、いじめだよー」いじめた側及び周り「この程度いじめじゃないよ〜んｗ」

どうすればいいの？

俺はバックにアメリカ軍がいるぞって言ったら次の日いじめてこなくなったよ
さすがアメリカ軍

196 ：マジレスさん：2010/10/28(木) 20:12:29 ID:MzVsATKV
いじめの原因は常に１００％いじめる側にある
いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ、未熟さ、貧しさ、そして多様な個性を認め受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」である

「いじめられる側にも原因が」という主張は、これらのいじめる側の欠陥から目を逸らすための言い逃れ・責任転嫁であり、いじめる側の罪の意識と自省の機会を奪いいじめを助長する間違った考えである
またこの考えはいじめられた側に罪悪感を与え、他人に相談したり公にしくくするため、実態が隠蔽され発覚が遅れ、しばしば周囲が気付く前に事態の深刻化を招く

仮にいじめられる側に何らかの非や落ち度があったとしても、それをいじめによって対処しなければならない必然性はどこにもない
いじめの目的はいじめる側の快楽であり、結局はいじめられる側に社会不信と人間不信を与え人格形成に歪みを生じさせ、時に悲劇に繋がる

以上を読んでも尚「それでもやはりいじめられる側にも原因が」と主張する人は、要するに「自分自身の落ち度を認め（理解し）たくない」のであり、そういう人が少なからずいるからこそ、いじめが無くならないのである

>>243
俺を虐めてた美容師は
今までの悪行を親と教員にばらしたら家庭崩壊してた
ついでに虐めてた奴の親が誤りに来たよ
後遺症はどうにもならんかったけど

>>249
おなじことされてみればいいんじゃないかな！

>>233
その通り
やってやられての負の連鎖の原因はいじめる側
いじめる側にも言い分はあるんだろうが現段階では救えないわ

いじめられてるのに何もしない奴が最悪だな

嫌なら嫌って言えよ

それでも止めないならちゃんと行動起こせよ

それが出来ないのはクズ

>>243
人は変わるんだ、いじめられてた人がやくざになったり、いじめてたDQNが
マジメになっていたり、ただ言える事は、耐えてた人は、キレると怖い。

>>248
やめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔教師にいじめられているやつを見て見ぬ振りするのもいじめと同じと言われたが
それは責任転嫁もいいところだと思うんだが
てめぇのことはてめぇで解決しろとめんどくさいから巻き込むなと

>>249
ケツに花火のアレをカラシ塗って突っ込んでベルトで束縛してやれ

いじめのタチの悪さはいじめから距離をおいて静観/傍観するだけでイジメる側の人間だとされること

中学生の頃いじめの標的にされてた奴いたけど、大人になって久しぶりに同窓会で
会ったら、過去のことなんてなかったかのように、いじめた側も仲良くつるむようになった
俺の地元はめぐまれてるんだろうか？

>>255
それが出来ないからここで必死に吠えてるんだろうな

>>251
それを貼った意図はもちろん皮肉だよな

あいつと喋るのやめようぜ、みたいなので
オレは○○が好きだから嫌だよっていったら次の日からオレまでハブられてた

こういうのはマジで唖然とするよね

おはよう！あ…あれ？みんなどうしたの…？みたいな
>>260
自分が標的になるかもしんないのに助けるってのは厳しいよなぁ
美少女か仲いいやつじゃないと厳しい

>>251
ずいぶんとヘタな演説ですね　有名なコピペ？ｗｗ

>>247
んなわけねーよ 知り合いや俺もちゃんとした学校に進学してるよ
いじめられっこを糖質にしたがるのはやめろ

>>259
そういうことじゃなくて、これじゃあ虐めかいじりかの判断ができないじゃまいか
いじめられたと主張人間は実は楽勝かもしれない　嘘泣きなんてのもあるからね

>>199
可能性がないことはないってだけだよ、慎重すぎるように見えるかもしれんが、その逆は「日本には異常なんて無いんだから、日本のどのグループでもいじめられるならそいつに原因がある」だからな、こりゃ信用できないだろ？
自分を正しいと信じてるんじゃない、自分が間違ってる可能性を少しでも消したいだけ

>>209
事実かどうかは日本中巡り歩いて聞き込みしなきゃ分からんよ、妄想だけで語るな
いじめをするような奴の多くが理不尽な思考回路してないってのは性善説じゃないのかい？性悪説じゃないだけか？まあそんな気もするが、そこまでいじめる側を過大評価できるなら何故「いじめられる側に理由がある場合が大半」なんて性悪説に走る？
やっぱ矛盾してる

>>257
　　　　　　　　　＿　
　　　　　 　 ' , -＝- ､ ､
　　　　　 .//　u　　u　＼ヾ
　　　　　　i l彡　　ミ　 u | !
　　　　 　 i |　 ｌ　　　u 　| i
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　　　ノ ﾒ/　ヽ＿＿＿_ノ ヽヽヾ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
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　 ＼.　|| l　　ヽ＿＿＿_ノ　 il | i　
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　落ち着け！！　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
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￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

>>260を書き込んでみたら>>258とモロ被りｗｗｗ結婚しようぜｗｗ

>>267
嘘発見器にでもかけてろ三流
その程度でしか雰囲気保てないんじゃ所詮お前らはその程度だったってことだ

>>252
俺は、いじめる奴は少々、きつい復讐されても文句は言えないと思うし、第三者も同情的だと思うね。命を取らない程度に

はっきり言って一生、鷹揚な障害ぐらい

その復讐はいじめを受けたやつが復讐するのは無理があるだろうから

代行する奴がいてもいいと思う。それが抑止力になるんじゃないか、と期待している

やってることはいじめっ子と同じだ…なんていうのは偽善だ

反撃しろとかいうけどさ、実際出来ないもんなんだよ

>>251
たまにわざわざコピペ晒して自分のアホさも晒すやついるよね。

そこでお前とコピペ基のアホさ加減を証明してやる為に、
いじめる側といじめられる側、両方欠陥があると仮定する。
どちらもそれを認めた上で生きていると更に仮定する。
この場合、いじめが発生するのはいじめる側となる人間がいじめという「悪」を行使するからだ。
いじめ問題は両者の欠陥ではなく、いじめという悪の行為そのものに問題がある。
なぜならば、お互いの欠陥を理解した上で悪を行わない選択が往々にしてあるからだ。

>>262
ここで吠えられるなら現実でも吠えろって話

どんだけ行動力と度胸ないんだよｗｗｗ

>>247
その引き篭もりや、ニートが自殺の道連れや置き土産をするぞ。

>>267
だから受け取り側しだいなんだって
やられたほうが本心から嫌がったらイジメだし
内心ニヤニヤだったらイジリ。

黙ってたら勝手に判断されても仕方ないわな

>>255
いじめる方も負けず劣らずのクズだけどな
まあ消防厨房ごときに良識を求める方が間違いだって事だ

分かりやすく間違えてくれるから偽装かどうかいちいち探らなくてラクだよね

まぁ学校に責任押し付ける親もどうかと思うよ、やりきれないのかもしんないけどさ
実際親が親身になってやれば自殺なんかしないと思うんだけど
転校とかだってできるし
>273
弱いものイジメ状態だと厳しいだろうね
反撃しないようなやつ狙うし

>>273
したらしたでぼっちへの第一歩でもある
どっちが良いかって話よね。俺はぼっちのが楽だったけど

196 ：マジレスさん：2010/10/28(木) 20:12:29 ID:MzVsATKV
いじめの原因は常に１００％いじめる側にある
いじめの原因はひとえに、いじめる側の「心の狭さ、未熟さ、貧しさ、そして多様な個性を認め受け入れる寛容・包容力・忍耐力・想像力・思いやりの欠如」である

「いじめられる側にも原因が」という主張は、これらのいじめる側の欠陥から目を逸らすための言い逃れ・責任転嫁であり、いじめる側の罪の意識と自省の機会を奪いいじめを助長する間違った考えである
またこの考えはいじめられた側に罪悪感を与え、他人に相談したり公にしくくするため、実態が隠蔽され発覚が遅れ、しばしば周囲が気付く前に事態の深刻化を招く

仮にいじめられる側に何らかの非や落ち度があったとしても、それをいじめによって対処しなければならない必然性はどこにもない
いじめの目的はいじめる側の快楽であり、結局はいじめられる側に社会不信と人間不信を与え人格形成に歪みを生じさせ、時に悲劇に繋がる

以上を読んでも尚「それでもやはりいじめられる側にも原因が」と主張する人は、要するに「自分自身の落ち度を認め（理解し）たくない」のであり、そういう人が少なからずいるからこそ、いじめが無くならないのである

流石に高校生にもなっていじめなんてないよな？
おまえらって焼酎といじめられたの？

>>271
俺は嘘泣きされて虐められたのに、そいつ何のお咎めもなかったんだぜ？

いじめ肯定するやつは、「フリーター、家を買う」でも見ればいいと思うよ。
それでもするなら・・・恥ずかしいから日本人やめて欲しい。中国とか朝鮮池。

>>273
反撃しようとすると集団リンチ未遂されたっけな
虐めが自然淘汰と言うのなら
学校は動物園かよ

>>268
何でそう二元論なんだよｗｗｗ
性善説も性悪説も極論だぞｗｗｗ

前半に関してはそのまま返す
お前も何も知らないんだから、知った風にいじめを語るなよｗｗ

>>225
それは自慢していいと思う、君は良い人間だ

>>249
横から失礼
他人の痛みをかけらでも理解できない人間が正義だとは思えない、いや、それこそがもっとも純粋な悪だろう？

>>284
話が見えない　私は関係ねえ見たいな顔してんじゃねえ！

>>278
そよこと

結局上手く生きろって話

それが出来ないからいじめられるってだけ

まあ飽きるまで殴られてあげるのが一番楽だよ
エスカレートして命の危険を感じたら殴るか逃げればいい

[素]紹介された女がウマゴンとマキバオーを足して2で割った顔だった
>>1が女友達にこの女をバカにしながら紹介される 「あだなはシャックｗｗｗ」
↓
この子から写メもらう
↓
バカにする気満々でVIPに安価スレ立てる
この子悪いことしたの？

スレ読んでないけどいじめられる側にも「原因」はあるよね。
それは背が低い、容姿が劣っている、成績が悪い、臭い、挙動不審である、
背が高い、容姿が優れている、成績が良い、人気者である、人種が違う...etc
このように、何でも原因になる。
いじめようとすれば、別に理由は何だって作れるのさ。
だからいじめはいじめる側が100％悪い。
たとえそいつに決定的な落ち度があったとしても、それをいじめという方法でしか表現できないのは幼稚極まりない。
むろん、いじめられる側も行動を起こさなければならない。
理想論を唱えたっていじめは起こるし、なくならない。
敢えていじられる側に落ち度があるとしたら、それは抵抗しないことにある。

>>289
俺も
＞その程度でしか雰囲気保てないんじゃ所詮お前らはその程度だったってことだ
これが理解できない。どういう意味？何を指してるか分からない　後、いじめ肯定はしてない
どうぞ

泣き寝入りするやつがわからないんだけど
裁判起こせば勝てるんだから耐え抜けばいいじゃん
お金も入るし、相手の人生めちゃくちゃにできるしメシウマってレベルじゃなくね？

>>236 深呼吸して>>236の自分のレスを見てみな

結局、ここで性善説とかどうでもいい話して論じても現実を変えられないことに気づかないと

>>294
イジりが無くなった程度で雰囲気悪くなるんだったらその集団はイジりという行為に依存してたクズの連中だったってことだろ

>>295
それまで自分がマトモでいられるならな

>>292
>女友達にこの女をバカにしながら紹介される

馬鹿にしながら紹介されるってことは嫌われてたんだろ
今まで出てきた「いじめられる側の悪い理由」が全て当てはまる
次の例どうぞ

>>251
同意

>>255
屑だからって助けちゃいけないか？助けるように社会を改善するのはいけないことか？

>>258
責任はないかもしれんが、やさしさって大切だと思うぜ？
優しさのない社会に価値なんてあるのか、そんなものただ続いてるだけの社会じゃないか、自己複製するだけのウイルスなんて滑稽だ

いじめは本能だと言う人いるけど理性で抑えたらいいのにな

>>298
ごめん　どこから雰囲気が悪く〜なんて言葉が出てくるんだ？　俺そんな話したっけ？

>>295
いじめる奴は馬鹿じゃないことが多いから、ちゃんと相手は選ぶんだよな

結局淘汰なんだよ

>>292
ヒント：ここはvip

>>303
スマン、全く言ってなかったな
冷水浴びてくる

>>296
普通に見たよ。

単純に考えろ。

もし俺の子供が、いじめられて自殺でもするようなことがあれば

親として、いじめたやつを皆殺しにしてやる。

誤解なんて関係ない。

法律とかじゃなくて親として人間として自然の感情だし、こういうのは例えば「子供を産みたい」と同じように抑えられない人間の感情だ

>>301
クズが排除されるのは自然なことだ

救いたいなら勝手にすればいいがなｗｗｗ

>>306
よかった〜そう言って貰わないと、俺が間違ってたのかと思うわーｗ

俺はいじめられたことないからわかんね
いじられるとか嫌な事言われたりはあったけどな体育の授業とかで
腹は立ったが我慢は出来た
運動出来ない自分が悪いんだから
じゃあ出来るようになろう、とも思わなかったし実行もしなかったから
「まあ馬鹿にされてもいいか」という感じだった

継続していじめられると自分の世界とか余裕とかどんどん狭くなるぜ
そこにあぁすればこうすればなんて上から目線は酷な話でもあり

>>307
いじめられないように育てろよ馬鹿がｗｗ

>>295
慣れるから泣き寝入るというよりどうでもよくなる
自分に対して何かされても相手が知らないところで勝手に馬鹿やってるみたいに思える
腕を折られるとか自分に痕が残るような事されて初めて
「ああ、何かされたなぁ」
ぐらいになる

>>299
結局縋るもんがないから折れるんだろ、支えになってくれる友人とかがいないのなら復讐を糧に生きればいい
>>304
まぁなんにしろ黙ってるのは最悪の選択だな
ガキのやることなんて法の前ではゴミクズに等しい
絶対に勝てる勝負なのに

>>309
（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

場の雰囲気はチーム活動で重要だと思うが何かギセイにしてまで保つべき緊急性があるとは思えない

>>268
>日本のすべてのグループがある部分で欠陥を抱えているのかもしれんし
こういう論理事態が危険なんだよ 極端に言えばテロリストと言ってること同じになるんだから
大人になれば 誰だってわかることだが この世の中 他人の悪いことに目を向けだしたら
核で全人類正抹殺したほうがいいって論理になっちゃうでしょ

誰だって間違ってることは百も承知
いじめられてる奴に 純粋（悪く言えば単純）な奴が多いと 俺は思うんだが
理想と現実のギャップを埋める努力を　学生時代までに済ませておけよ
って言うのが俺の意見
もちろん 人権が侵害されるほどの悪質ないじめに対しては何かしら救済する必要はあると思うが

まぁ、もちろん綺麗事ばかりではないよ。
たとえばこういう事もある。
正義漢のA君はクラスでいじめられているB君を助けた。
クラスはA君に「空気嫁よ」と迫ったが、A君は「これは間違ってる」と主張した。
クラスとA君の間には決定的な亀裂が入り、今度はA君がいじめられるようになった。
集団の意向を無視されただけあって相手の憎しみも強く、B君の数倍は酷いいじめをされた。
しかし、もっと悲しい事があった。
クラスメイトでさえドン引きするような凶行をB君が率先してやっていたのだ。
下手したら大怪我を負うようないじめをB君は至極楽しそうに行った。
結果、A君はB君を懲らしめ、クラスメイトも引き気味だった事もあってA君に対するいじめは無くなった。
しかし、しばらくするとまたB君がいじめられはじめた。
A君はもうB君を助ける気分にはなれなかった。

>>311
うん、仰る通りだ
あの時は余裕なんてちっともなかった

イジメられる側が江戸っ子のように相手を貶め合う文句をコミュニケーションに昇華できれば一番手っ取り早い

>>312
つまり、いじめられるように育てた親を恨めってことで

いじめるわけだな

>>244
>>277

やっぱそうだよな〜片方が気持ちいのは虐めだぜ。されてる方が笑ってたら（我慢つーのもあるが）イジリかもわかんね

まぁだから、虐めといじりの境目って難しいよな。片方が虐めと思えば〜と言ってもね
後、周りが「いや、それはイジリだ　イジメだ」と言うだけで変わるし

>>287
知らないからこそ大きく仮定するんだよ
いじめられる側に非があるとは「限らない」し、いじめを絶対に解決する手段があるとは「限らない」
いじめる側が理不尽で無いとは「限らない」……
考えられる限りの可能性を考え、根拠がなければ可能性を否定しない、それが知らない物を議論するときの然るべき態度

まあ一番の問題はいじめに対しての法整備が出来てない事だけどな
これだけ子供が死んだりしんのにまだ法整備されてないとか異常だろ

>>320
まさかｗｗそんなこと考えないだろうよｗｗｗ

ただいじめられっ子の親は責任感じるべきだな

>>210
結果、無気力教師からは「○○クンは相手が暴力を振るわないのに暴力を振るうおかしな子」ってレッテルを貼られて
反撃したことをひっくるめていじめが「正当化」されたよ

>>241
少し痛い、少し怖いだけなら、複数でやるか、自分がやられた以上に攻撃しておしまいだよ

お前の意見は、いじめたこともいじめられたこともない人間が高みの見物をした挙句の発言だよ

>>323
法律とかどーでもいから
電話サービスとか明らかに受身オーラ出しまくりで
しかもそれも申し訳程度とかねえよと死ねよと関係者吊れよとｒｙ

>>321
バラエティ番組なんてまさにそう
仕事でやってるとわかっててもブサイク芸人とかが虐げられてる場面が不快になる境目ってなんかあるよね

小学・中学と酷いイジメに合った、教師はイジメられるのが悪いと家にまで
イジメられてる事を撤回しろと言いにきた。
一番飽きれるのは、中学の時の女教師、イジメを撤回しないのなら
内申書を下げる、評価は１にすると家にまで来た。
結局、全テスト満点を取っていた科目を１にされた。
証拠の全テストを見せたら、親が怒り、校長を家に呼んだが、校長は逃亡、変わりに
教頭がやってきて、既についた評価だから変更できない、希望高校進学は難しいと
報告しにやってきた。
でも、俺は負けなかった、受験で全科目パーフェクトで合格した。
高校は馬鹿なDQNが入れない所だったので、それなりに過ごした。
専門的な高校だったので、高卒でも良いか・・と就職した。
工事関係の会社だったのだが、ブラックで殴る蹴るの新人イジメがあった。

つづく

>>322
じゃあ俺を否定出来ないねｗｗｗ

>>323
法整備（）

いじめられる屑をさらに甘やかすのかよ
そんなことしていじめはなくなったとしても本来いじめられるべき人間は社会不適合者になるだけだ
屑が我慢を覚えるか、自分を変えるか、死ぬか
これ以上ゴミをためるよりは死んでくれた方がマシ

かわいそうだけどいじめって役に立つんだよね
完全に根絶出来るならいいけど、どうせ社会に出ても無くならないんだから大多数の人間は虐められるクラスメイトを間近に見ることで
社会勉強が出来る。クラスの結束も高まる
本当の意味でのデメリットは虐められる本人にしかないんだよ

精神攻撃なんてたいしたことないよ。
そんなもん相手にしなきゃいい。
もしそれがトイレ中に上から水かけられたとか、弁当の中にゴキブリが入ってたとかだったら、
それは立派な暴力だからとことん反撃すればいい。
シカトや陰口を精神攻撃と言っているのなら相手にしなければいいだけ。
いいぞ、一人は気楽で。

たけしが擁護してるのが余計にうさんくさい
たけし「お前らリアクションで笑い取れるか？あれは芸なんだ」ってやつ。

>>327
何かしょーもない事で気疲れしてそうだな、お前…

>>313
オレもそんな感じだったな
所詮ガキのすることだし次は何をしてくるのかな？って感じで眺めてた
どういう反応すんだろみたいに見てるところをゲラゲラ笑ってやるのは爽快だったよ
ない知恵振り絞って微笑ましい

でも自殺するやつはそういうわけじゃないんだろ？
なら訴えればいいじゃん
>>317
どうやってＡがＢを懲らしめたのかはしらんが
このＡに危害くわえるような人間だったら集団から排斥されるのも理解できなくはない
キチガイだろ

>>323
大半の学校の校長は虐めの事実を知らなかったや
把握していなかった
みたいな言い訳ばかりで言い逃れしようとするばかりだからな
つい先日の少6女子が自殺した学校もいじめがあったことを認めないし
教員連中糞杉だろjk

>>328
なんで訴訟を起こさなかったのか不思議。
親が気づくのも遅すぎるし。

>>332
そんなことやってるからいじめられるんだよ

>>307 他人のためにそこまで熱くなれるあんたはすごいと思うよ。
ただ、ここで犯罪に手を貸していいのかい？
あんたには素晴らしい正義感がある。
それを一生棒に振ることになるぞ。
あんたにはその正義感で辛い思いをしている沢山の人を救えると俺は思う。
それなのに、２ｃｈで犯罪を犯して辛い思いをしている沢山の人を救えない人生を送るのかい？

>>334
ﾌﾋﾋﾋﾋｗｗｗｗｻｰｰｰｾﾝｗｗｗｗｗ

>>327
仕事だから仕方ない事だよな　逆にそれが無きゃ空気なんだし
伸介の場合はイジメ・・・か？ｗよくわかんね

イジメは確かによく無いが、芸人の世界のようにそれを必要とすることもあるからな
こういうのをジレンマと言うのか？

キレたのはカバン燃やされた時ぐらいだな
さすがに手近にあった椅子で後ろから殴ってしまった

ID:9kPKlw4uO
コイツ最高にｷﾁ

>>342
凄い事されてたんだね
俺なんかそれよりも軽い事なのに凄く嫌だったよ

ゴキブリとか入れられると
必死にゴキブリ捕まえてるの想像して爆笑できない？

つーかさ、虐めって楽しいんだよ。自分は安全なところにいて他人を痛めつけられるんだから
間違っても自分が虐められる立場にならないって知っちゃうとエスカレートするばかりだよ
これは虐めたことのある人間にしか理解されないだろうし、虐めたことのある人間なら理解できるはず

　　　　　　　　　　　　　, ---‐‐‐-- ､
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>>308
自然を肯定するなら何もしないでただ生きればいい
自然を変える為に生きているんだろう

>>316
そう言われてできることでもないだろう、できない奴はいじめられてろってか？
まあある程度の被害は仕方ないと俺も思うよ、みんながやってる努力ができてないんだからな（やりたくてもできない場合がほとんどだけど）
しかしその被害は、周りが離れていく程度であるべきだし、いじめなんて起こっていいはずがない

>>307
いや、もしも…って想像して書いたんだよ
俺の子供が・・・ってね
こんなにいじめが社会問題になってて難しい想像じゃないでしょ。
子供がいる、いないに関係なく

自分の子供が・・・って考えたら、そのためには、親の感情として特殊じゃないと思うよ

>>334
今はそこまで過敏に思ったりもしないが追い詰められてる時はそういう部分にまで敏感になってたからな
ヤンキーがスポーツなりなんなりに目覚めて真人間になっていくようなマンガですら
「へぇーじゃあこいつが今までカツアゲなり傷害なりで積み重ねた数万数十万（場合によればもっと）は見なかった事にしちゃうの？」
とか考えてたからなｗ

いじめとかどこの知恵遅れだよwww
社会の未熟児どもがwww

>>315
つまりそれは俺の意見に対してではなく、別として君の意見だってことでおｋ？
俺は「うん、そうだね。」としか言いようが無いんだけど？・・・

このスレでガンジーとか言ってる奴はアホだな
ガンジーの非暴力・非服従ってのは何されてもされるがままって意味じゃない
たとえ相手がどんな手段で脅してこようと、怯まずそして暴力に頼ることなく抵抗し続けるって意味だよ

>>337
虐められてるやつって往々にして回りに責任を転嫁する傾向があるんだよな
本人然り家族然り

例の自殺女児にしてもそうなんだが、親が何度も言ったって言ってるだけで何も証拠が残ってないんだよね
状況を改善したいのなら、まずどうしたら周りを巻き込めるか、言い逃れ出来なくなるかって事を考えてから固めるものだと思うんだが…
結局いつか手をさしのべてくれる、理解してくれるっていう甘えがあるんだろ。

いじめられるのって格好悪いよね
弱いからいじめられる
弱いことは格好悪い

いじめ否定派はいじめられる人間の弱さを正当化しようとするから嫌なんだよ

>>353
例えるなら銃乱射されても顔色一つ変えず近づいてくるターミネーターみたいなもんやな

>>354
だよな。虐められる原因は少なからず自分にもあるんだから、まずはそこまで自力で戻してみろやって言いたくなるわ

>>346
エスカレートして相手が死にかけたら ちゃんと責任とらないとねえ？
いじめはリスクが少ないから頻繁に起きるんだよ
いじめた側が内申がオール１になるくらいのペナルティをつけろ

>>346
まぁいじめてた時は確かに楽しかった
反撃してこないとどんどんエスカレートしちゃうし
最初は自分が標的にならないようにって参加してたやつも過激になってくし

だからこそ裁判とかに打って出ると効果絶大なんだけどな
安全圏から一気に矢面に立たされる

　　　　　　
　　　　　　　　　, -─- ､　　　　
　　　　　　�煤@/;;::;::;:;;;;;:;: ＼　　　（・・・・・・こいつら・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　l○:;;:::;○;;;;;;::|　 　　　　　・・・・・・・・・和まない・・・・・・・・・！！）
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>>358
それは賛成だ
校庭１００周させるべき

>>335
まぁたとえ話だが、普通に殴り倒したって事にしといて。
このたとえ話で言いたいことは、悲しい性格を持ったいじめられっ子もいるということ。
B君みたいなタイプは意外と多い。
集団という後ろ盾があると勢いに任せて何でもやっちゃうタイプ。
けど1人だと異常に自信がなくてウジウジしてる。
こういういじめられっ子は最初からそうだった訳ではない。
自信を喪失させるような親の教育。
偶発的に起こったいじめ（いじりかもしれない）を重大に捉えて落ち込む。
これを繰り返して性根がネジ曲がってしまう訳だ。
マザーテレサいわく
「人を助けても見返りやおろか、感謝もされず、逆に仇で返される事もあります。しかし、気にせず助け続けなさい」
という事なので、そういった性根の曲がったいじめられっ子を助けるにはそうするしかない。

>>348
別に自然を変えるために生きちゃいないさｗｗｗ

>>357
俺はそうは思わんぞ
責任転嫁してるから、といって、いじめていいことにはならんだろ

>>353
ってかガンジーってかなりのレイシストだったしな
確かこいつが言った言葉が差別用語になったりしてたしｗｗ

>>329
いいや、決めつけを否定することはできる
君が絶対に正しいことを言わない限り、「そうとは限らないぞ」と言える
それが議論というもの、そうやって絶対に正しい事柄を探すことこそが議論の目的

最近の奴は・・ってか俺の時代もそうだったけどタイマンとかしないだろ
いじめで頭のよさを誇示して自分を大きく見せようとしてる
「俺はこんなこと思いつくんだぜ」的な感じ

前園さんのいうとおり

>>351
本当だよなｗｗｗ

いじめる奴もいじめられる奴もカス

>>325
ちゃんと読んでくれてます？
やられたならまたやり返せよ。
で、どうだったわけ？お前はどこまで戦ったわけ？

>>358-359
そう。虐めるリスクが少ない相手を選ぶところからもう始まってるんだよ
虐める側は犯罪にならないようにある意味敏感になってくし、虐められる側が何か変わらない限り底なし沼だな
幸いにして俺は中学三年間虐めをし続けてきたけど何のペナルティも無かった。だから反省も全くしていないよ

結局、いじめを止めるには

それがいじめられる本人でも誰でもいいんだけど

とにかく、いじめてるやつが「このままいじめてたら、おれやばいかも」って思わせるしかない

つづき

就職した、会社は一応上場の会社だったが、ブラックで新人には、殴る蹴るOKの
会社だった、昼間から酒に酔った先輩に、殴る蹴るのヤキを入れられる毎日
俺の中で、何かが壊れた。キレたのだ、冷徹にキレたのだった。
それから、会社の中で、強請・恐喝・暴力に目覚めた。
嫌な奴には、そいつの娘・奥さんの写真を見せ、無言
下請けには、右翼・ヤクザの会社を従え、配下３０００人にまでなった。
ある日、自分がとんでもない悪人になってる事に気が付き
会社を辞めた。

>>364
自分はクズのまま、いじめるのはやめて下さいってか？ｗｗｗ

そりゃ無理だろ

>>331
順序が逆なんじゃないか？
その社会勉強とやらを体験するから、いじめのようなものを正しいと受け取ってしまい、歪んだ社会が生まれる
当然歪んだ社会においては歪んだ社会勉強を体験した者がうまく立ち回れるわけだ
結果として、弱者からの搾取が当たり前の社会が生まれる、馬鹿馬鹿しい、こんな社会に何の価値がある

>>372
俺はそれで止まったな
かなり追い詰められてたから
血走った目で「次やったらどうなっても知らんぞ？」と言ったらなくなった

>>372
結局これだな。
いじめは限りなくノーリスクだからやるもの。
負傷や社会的制裁のリスクがあったら誰もやらない。
だからリーダー格やそれに近い奴から半殺しにしていけばいじめは止む。
どうせ半分ぐらいは嫌々やってることだろうし。

ID:9kPKlw4uO
お前もうちょっと首尾一貫しろ
尻切れトンボだぞ、文章のクオリティがゴミのようだし

>>372
ある程度コミュ力があるやつはいじめられないから
そんなこと思うわけない

>>374
そこで上手い事目線を合わせる、もしくは誘導させるで改善させていくのが理想なんだろうけどな

分かり合うことが大事
共通の趣味なんてものがあったら理想的
それがきっかけで解決ってこともあるかもな

>>375
まさに今の世の中そのものだなーと思った

>>377
可能ならばな、それが可能じゃないのがいじめの哀しい　というか卑怯な所

>>371
どうしようもないクズですね

>>357
簡略化すると何故か被害者に転嫁するなってﾌｧﾋﾞｮるのが必ず湧くけど、
村ぐるみとか地域ぐるみで迫害でもされてない限りは何とか出来るもんだよな。

俺も親が転勤族で転校する度に洗礼受けてたが、体力ﾊﾞｶは一回〆れば後腐れ無かった（むしろ大人になっても悪友なﾔﾂもいる）し、
陰湿なのは自分で証拠固めして、親も学校飛び越して警察動かして人生終わらせた事あるわｗ

悪かどうかは知らんが

やめろと言われてやめるものじゃない、
社会現象だから

まずみんないじめられないことに精進するだろ？
なのにいじめられる原因は自分にあるわけで
だからいじめられるのはしょうがないと考えてるよ

反論あったらどうぞ

これまでのレス見てみろよ

「いじめする奴には血を見るほどの報復が必要」
って いじめのつらさや 疎外感 暴力の痛みを一番知ってる奴がこういう事を言っていて
そばで 「それは違う」って言ってやる奴がいない
これこそが問題で 悲しい現実だろ
無差別にいじめる奴なんて ほんとうにDQNの屑しかいねぇんだから
お前らのほうがよっぽど優秀で繊細なんだから
下らんことに手を染めないでくれと切に願うわ

全世界が敵に見えるのも 分からないでもない
若いゆえに、近くにいる人の意見を聞かないのもわかるが
本当に自分のためを思ってくれてる奴のことを 絶対に忘れないでほしいね

>>371
権力闘争じみた事に負けてってパターンもあるけどな
リーダー格とケンカしてみたいに


最初は反撃しそうにないやつが標的になるんだろうが
攻撃されといて反撃しないとかそれはどうなんだよ
別にダメージ受けてるわけじゃないならわかるけど
自殺するほど追い詰められてるならなんで反撃しないんだろ
自殺なんて曖昧な方法よりももっといい方法がいくらでもあんのに

>>380
しかもそれそんな難しくないしね

ちょっとお喋りの輪からはずしただけで仲間はずれ→いじめと騒ぐ奴は死んでいい

>>355
強さ弱さなんてのは人間の思い込みだよ
強いて言うなら、そんな思い込みを妄信してしまうそんな思い込みに縋らなくちゃならないのが弱さ
世界を正確に受け止めろ

「いじめられる」ことと「嫌われる」ことは違うからな
2chの元いじめられっこにはこれを履き違えている奴らが多い

>>383
体力がないなら道具を使ってもいいしなぁ。
闇討ちでもいいだろ。卑怯かもしれないが向こうだって同じ事をしている。
別に成功しなくてもいい。
「もしかしたら負傷していたかもしれない」と思わせるだけでも効果を与えてる。
重要なのは失敗しても挫けずに何回も試みること。
相手も流石に洒落にならなくなってきてやめるよ。

>>335
あんまりそれやってると多重人格になると思う。

ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /　　まあ 落ち着いて
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ　 　　　　, -─-､
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l　 　　　 /　　　　　＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /　　　　　l彡　　ミ　　 |　 ＋　＋
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/＋　+　 　|　 ｌ　　　　　|　　+
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／　　 +　　　|　r──ァ 　ｌ　+
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／　　　　　+　　|　l＿＿ノ　 /
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_ノ
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼.　　　　　　　　）　　　　　ヽ
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　i⌒'n　　n⌒i 　　 l
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i　 !､__ノ　　ヽ_.ﾉ＼/ .l

怖いのは明確な境界線が無いからこそ、嘘泣きで相手をいじめ扱いし、罰を与えられる　なんてね
一部かもしれないが、その一部が怖いんだよ　英語でなんていうんだっけ　罰って

>>386
じゃあ、なんでいじめる側は相手から距離を置く「敬遠」、を飛び越えて「いじめ」まで発展させられるわけ？
「敬遠」ならむしろやってない人間は皆無だろう、でも「いじめ」まで行きつくのは異常としか言いようが無い

>>375
もう修正きかないでしょ？なら虐める側のがいいでしょ
虐めには虐められる側と傍観含む虐める側しかないんだから

>>384
自分でも性格悪いと思うよ
虐めてた奴らには不登校から引きこもり、ニートになっちまった奴もいるし
虐めをすると裏では嫌われるって言うけど人間関係も切れずに良好だし、世の中虐めたモン勝ちだね

>>386
万引きしやすい店があったとしてそこで万引きやったらそれは犯罪なんだよボケ

>>387
なんか・・・すごく・・・チョンとかシナっぽい発言です。
＞「いじめする奴には血を見るほどの報復が必要」

結局は>>372
そしてそれに暴力は不要

なぜなら社外的に、一般的に「いじめ」は「悪」だからな

簡単にいじめられなくなる

>>372
その方法について皆、一つはもっとけ、って言うのが俺の持論。

非合法でもいいと思う

目的は、いじめを止めることだ。今はイジメに関しては法的に守れないのは、わかってるよな

>>392
それは分かる
例で言うと、「省く」が適当ではないだろうか
個人的にＡ君を嫌い、関わらないのはイジメじゃなく、嫌ってるだけだが
周りに「こいつ省こうぜ」と、やるのは単に嫌いだからというのを超えてる

>>388
権力闘争なんて起こさないが吉だよ
虐めは虐めでも、クラスが一丸となるような虐めにリード出来ない虐めっ子はいつか失敗する

>>386
それはもうみんなわかってて次の段階の話をしてるんじゃないのか？

粘着すなあ

目(潰し)には目(潰し)をという考えではいずれ皆盲目になるだろう

中学の時にいじめられてた奴がカッター振りまわして暴れだした
すぐにやめてたけど二度とそいつがいじめられることはなかった

屑な性格直さなくてもいじめ自体はやめさせることができるぞ
性格直さないと根本的な解決にならないけどな

　　　　　　　　　　　　　落ち着けぇえええええぇえ！
　　　　　　　　　　　　　　 　, -─-､
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 l彡　　ミ　　 |　 ＋　＋
　　　　　　　　　＋　+　 　|　 ｌ　　　　　|　　+
　　　　　　　　　　　+　　　|　r──ァ 　ｌ　+
　　　　　　　 　 　　　+　　|　l＿＿ノ　 / 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_ノ　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　 c/　　 ,つ 　 + +
　　　　　　　　　　+　　+　 　｛ ,、 ｛　 　+
　　　　　　　　　　　　　　 　 lﾉ ヽ,)　　

>>393
反撃にしても正当性はこっちにあるし
反撃のせいで悪化したら訴えれば楽勝コースだしなぁ
>>394
物事を俯瞰的に見ちゃうというか軽く意識とびかけることは少しあるようになった

>>398
その発言、現実世界で、実際にあってる人たちにも話せる？or話したことある？

>>386
「顔がキモイ」というのがイジメた当事者の理由だった場合、相手側は整形しなきゃいけないのか？

>>398
狂った世の中だな どこが民主主義国家だ
こんな社会なんて早く崩壊しないかな

良いことではないが、どちらかというと肯定かな
人類内で否定したら、全ての動物に対しても平和的に過ごすべき
言語がちがうのは仕方ないが、いじめる側といじめられる側の価値観も違うんだし

おれが今まで見てきたいじめられっこは
ワキガ、ゲイ、鼻くそを食う
みたいなやつらばっかりだった
どう考えてもいじめられる側にも大きな問題があると思う

>>415
お前、それは本気で言ってるのか？

>>408
確かにイジメはなくなるだろうな

ってかみんな近づかなくなると思うわ。

小学校中学年のときまでいじめられ、高学年になっていじめっ子一人にコクられた。もちろん断った。
これは勿体ないことしたと今は思う。

>>415
詰まりお前が迷惑を一度でもかけたら集中砲火していいんだな？よしきた

>>398
わかっててやってる辺り筋金入りだな
俺はどうにも失うものが怖くて、そこまではなれなかったけど

クラス全員がそいつの事嫌いで
みんな自然とそいつと話さないようになるのはイジメなのか？

>>415
ゲイは迷惑掛けてないなら許せよ

>>415
ゲイを悪く言うなよ お前その言葉をゲイバーとハッテン場で言ってみろ
ksg

>>412
顔がキモイのをネタにして笑いをとればいいじゃない。
お前の周りにはブサイクだけど人気者っていなかったか？

>>417
というか、二度と教室に来ることは無かったんじゃね

>>408
それも結局「どうせ刺せねーんだろ？ｗｗｗｗｗオラこいよｗｗｗｗｗ」みたいなパターンもあるぜ
そこでタガを外せないような奴ってのも選定に入ってるだろうさ。
万一とまでは保障できんが

>>363
自分が行動しない場合の世界の動きが、自然
何らかの行動をしたくなるというのは、自然を変えたがるということに他ならない

>>386
いじめられないように努力することが必要な社会って何だ？そんなものに価値ある？
なんでみんな仲良くできないんだろうな、昔からそう思ってた
俺が恵まれてるだけかもしれんが、ちょっと我慢を覚えるだけで嫌いな奴なんて殆どいなくなったぞ、嫌いなのはいじめをするような奴だけ

>>422
だからいじめる理由なんてなんだっていいんだよ

ゲイ=うざい＝いじめられる奴に原因がある

東京海洋大客員助教授・さかなクン
中１のとき、吹奏楽部で一緒だった友人に、だれも口をきかなくなったときがありました。
いばっていた先輩（せんぱい）が３年になったとたん、無視されたこともありました。
突然のことで、わけはわかりませんでした。でも、さかなの世界と似ていました。

たとえばメジナは海の中で仲良く群れて泳いでいます。
せまい水槽（すいそう）に一緒に入れたら、１匹を仲間はずれにして攻撃（こうげき）し始めたのです。
けがしてかわいそうで、そのさかなを別の水槽に入れました。
すると残ったメジナは別の１匹をいじめ始めました。助け出しても、また次のいじめられっ子が出てきます。
いじめっ子を水槽から出しても新たないじめっ子があらわれます。

広い海の中ならこんなことはないのに、小さな世界に閉じこめると、なぜかいじめが始まるのです。
同じ場所にすみ、同じエサを食べる、同じ種類同士です。
中学時代のいじめも、小さな部活動でおきました。
ぼくは、いじめる子たちに「なんで？」ときけませんでした。でも仲間はずれにされた子と、よくさかなつりに行きました。
学校から離れて、海岸で一緒に糸をたれているだけで、その子はほっとした表情になっていました。
話をきいてあげたり、励ましたりできなかったけれど、だれかが隣にいるだけで安心できたのかもしれません。
ぼくは変わりものですが、大自然のなか、さかなに夢中になっていたらいやなことも忘れます。
大切な友だちができる時期、小さなカゴの中でだれかをいじめたり、悩んでいたりしても楽しい思い出は残りません。
外には楽しいことがたくさんあるのにもったいないですよ。広い空の下、広い海へ出てみましょう。

>>415
それがイジメを正当化する理由にはなんねーだろｋｓ

今ふと思ったんだが
これだけ自害してるのがニュースに取り上げられてても誰もなんとかしようとしないってことは
爆破テロを皇居で起こしても素面なんじゃね？と思っていじめられっこは要するに全滅しろみたいな風にみられてる気がしてもうなんだかなあ

>>411
一緒に虐めてた奴くらいにしか言ってないよ
いじめは市民権を得た行為だけど、それを肯定する発言は何故か反社会的らしいからな
黙って犯罪にならない程度の虐めをやる分には誰も怒らない

>>413
俺は居心地いいからこのままでいいやｗ

>>420
親には申し訳ないけど、アンタの息子はクズに育ったよってなｗ
もちろん虐めの対象が暴発しそうになったらターゲットは変える。虐める側に回った元虐められっ子が一番苛烈なのを見ると人間ってクズだなと思う

いじめられる奴にもなんらかの問題があるのは間違いのないこと
そういうやつと一緒に過ごさなきゃいけない側もある意味被害者
そして逆も真

>>415
ワキガもゆるせよ・・・

こちとらag+でがんばってんだよｗｗｗ

>>416>>419
よう、いじめられっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
迷惑かけたからいじめられてるんじゃなくて
おかしな性癖を人前で出すやつがいじめられる

むしろゲイとか性癖に引け目を感じてる奴って案外いい奴多いんじゃないかな、俺の経験上でしかないけど。

>>427
自分(及び近しい人)に迷惑かからない自然をいじろうとは思わないね

>>435
ん？既に破綻してるようだが・・・

好かれてる奴はいじめられないよな

嫌われてる奴はいじめられるよな

淘汰だよなｗｗ

同性愛者のキモさと同情を誘う感じは死ね

いじめていいのはいじめられる覚悟のある奴だけだ

>>429
これ読むといつも感動的な気分になるわ。さかなクンかっけーわ

>>430
低品質なのはおいといてどこにいじめを正当化してる文があるんだよks

>>435
ワキガと鼻糞食い　って性癖だっけ？
おかしな性癖がいてもシカトすりゃあいいやん
厨房なんてオナニーしてる人間がいるだけでイジメ行為働くぜ？んで高校になって、みんなオナヌーやり始めたら
それが当たり前になる

この意味が分かるかタコスケ

>>431
最近のいじめを見てると人間はいつまで経っても結局は弱肉強食なんだなって思うわ
人間なんて早く滅亡しろ 手遅れだろ

>>428
だから原因があろうがいじめたらいけないだろ

つづき

しかし、会社を辞めても、悪くなった自分を善の方向へ改善するために
大人しく過ごしていたのだが・・・
ある日、同級生の経営する飲み屋で、大人しく飲んでいたら、昔、いじめてた奴が
入ってきた。
しばらくして、案の定、からんできた。
コップの水を掛けられて、黙っていたら、調子込んでくる。
冷酷に指を3本、ビール瓶で砕いてやった。
騒ぎになった、奴はやくざ者（チンピラ）を呼んで、俺のバックには※※組が
付いてるんだと、粋がった。
俺は、やめとけ、そんなもの出したら、収拾が付かないぞと言ったのだが
仲間を呼ぶと粋がった。
俺は、※※組の総長（悪友）に電話した。
儲かった。
しかし、俺が凶暴化しヤクザになったという話が広まり、昔、いじめてた奴は
夜の繁華街で、俺を見かけると、走って逃げるようになった。

イジメられる奴にも何らかの原因はあるんだろうなあ
まあ、それがイジメても良いという訳ではないだろうがね

>>439
例えば芸能人

好きな芸能人と嫌いな芸能人のランクに同じ芸能人が上位にいるよな

てか虐められる側に理由があったとしても
普通に受け流せばいい話
偉そうに虐められる側に理由があるっていってんだから
そんくらい簡単だろ

いじめもしたし、いじめられもしたけど
一年も二年もいじめを引きずるのは馬鹿らしい

>>443
そいつの文には無いが
するようなヤツは、そうやって正当化してるって言いたいんだよコラ

>>432
話聞いてるだけで冷や冷やしそうだなｗ
虐められっ子の後先考えない爆発と鬱屈したものを全面に出した責めって、一歩間違えると両刃になるだろ。

虐めっ子ｸﾞﾙｰﾌﾟとその他大勢で間でﾆﾔﾆﾔしてるのが一番いいと思っちまうぜ。

いじめはいけないって言えばいじめが無くなると思ってるのかｗｗｗ

いじめが絶対悪だと証明すればいじめが無くなると思ってるのかｗｗｗ

だからお前らは馬鹿なんだよ

>>448
中学の学年主任は「虐められる側にも原因はあるだろうが、悪いのは圧倒的に虐める側だ」って言ってた。そのとおりだと思うわ

>>446
書き方が悪かったかもしれないけど、よく読め。

虐められる側に本当に問題がある場合もあるけど

実際は気に入らないからってだけでいくらでも理由作るからなぁ

気をつけてもどうしようもないと思うよ

大事なのはいじめられた後どうするかじゃね

>>450
そうそういじめられても受け流せばいいんだよ

あれ？ちがう？

>>455
原因がある≠悪い

小、中はイジメ側に問題がある
高はイジメられる側に問題がある

>>432
わかった、お前が叩く大きな口ほどにいじめを正当化できてるって訳じゃないことは良く分かった
卑怯者なりにいきてるって訳ね、　同じ苛めてた奴にしか言わないってのはそういうことだろ？

>>445
確かに野生を忘れていないフシがあるよなあ・・・理性とかも素人に毛が生えた程度のそれだし
だからって滅亡すればいいとは思わないが　ま、なるようになるんじゃね？

>>460
高校生にもなっていじめる奴も問題ありだなｗｗ

無視は別として

ID抽出するとソイツがどういう奴なのかﾊﾞﾚﾊﾞﾚユカイ
要約するとID:9kPKlw4uOはクズ

>>461
別に正当化なんてしてないじゃんｗ
正々堂々とした弱者よりは卑怯な強者のが100倍マシだろ。なんにせよ虐めはリラクゼーションでもあるんだし

>>452
そういう無茶な解釈をすると
端から見て虐められる側の問題点を指摘しただけで正当化してるなんてみなしちゃうお馬鹿にしか見えないぞコラ

>>460
高校でイジメなんてあんのか？
なんか高校生にもなってイジメがある環境ってなんか特殊な問題があるような気がするわ

>>454
なんでいじめが起こるのかって話じゃない
それはみんなよくわかってると思う

>>467
ヒント、底辺

本心では学生時代(17年前)に受けた暴行、窃盗、器物損壊、侮辱を訴えたい
でも大人げないと言われたくないというジレンマ

>>465
う〜ん。殴られないとわからない奴だな

おまいらもしかしたらもうNGに入れてるのかもしれないが
どういうﾔﾂが虐められるかってのを長文で書いてくれてるﾔﾂがいる件

イジメ漫画(関西弁で、守ってくれた新米教師首設定)読んでボロボロ泣いてたけど、漫画と現実は違うからイジメ治らなかった。
集団じゃなくて個人で不特定の奴に毒吐いてたけど、それってイジメに入るの？
言い返されたら止めるのに反撃してこないし
けど、改心してイジメから二人ほど助けたから、過去のはチャラだよね^^

>>467
「省く」行為は高校でもある
後、裏口によるイジメ　まぁ陰湿なイジメというやつか

>>462
いやいや後100年くらいすれば世界情勢悪化して日本が地図から消えるくらいの状態になると思うわ
人間はそこまで頭良くないよ
地球で一番偉いと勘違いしてる
なんか話が脱線したな スマソ

なんつーか、呆れるほどの卑怯者を久々に見た

なんか馬鹿みたいな事いってるやつがいるけど
こういとこで大声で正当化しないとやってけないんだろうな

>>467
直に進路に関わってくるしあんまり過激なのはなさそうだよね
シカトとかならあるかもしれんが
あ〜でもオレ高校で軽くボコられたりしたわ

>>427
>自分が行動しない場合の世界の動きが、自然
>何らかの行動をしたくなるというのは、自然を変えたがるということに他ならない
それは違うと思う 自分も行動してもしなくても やっぱり自然なんだよ
これは 仏陀が般若心境で言ってるだろ
渡ろう渡ろうって
http://homepage3.nifty.com/chances/kannon/singyouyaku.htm

世界がいやなら自分が変われ
そして世界を変えられる人を目指せよ

>>469
進学校だったけど思いっきり虐めあったぞｗｗ

ところで、一応>>1がスレの趣旨だったんだけど、大きくズレてしまった
というのもいじめの描写がある作品を俺が多くあげられなかったことが多分要因なんだけど
何かあるかな？いじめの描写がある作品。今のところ俺が挙げたのは、Ｈ２Ｏ、告白、ライフ
あと、いじめを肯定してる奴らは創作物でのいじめへのリアクションも答えてほしい

>>471
殴り合いなんて中学で喧嘩したのが最後だしな
これでも一方的に殴られないよう頑張って生きてるんですヨ！

出る杭は打たれるって言葉がいじめられっ子を表してる

>>472
他の連中はどうか知らないが私はﾒｯﾁｬ目通してるぞ
折角努力してくれたんだしね　だが背景までは不詳だ

>>482
別に優れてるからいじめられてるわけじゃないだろｗｗ

>>475
おまえってイジメられたんじゃなくてみんなから嫌われてたんじゃね？
おまえのレス見てるとえらく考え方が歪んでるというか・・・
周りを全て見下してるよな？

高校ってクラスより部活のイジメのが激しくね？
野球やサッカーでもよく名門校が取り沙汰されるし

>>482
そういや社会でもイジメってあるよな
子供ばかりに焦点を合わせてるが

俺が高校で見たイジメ？はアレだな
学年の殆どの生徒でソイツの居場所を奪った事だな
当時は何も知らなかったけど、後で聞いて絶句した

>>481
いや〜。実際に会えないことが残念。
心置きなく、思う存分、殴って後悔しない奴だな、お前

不毛すぐる

>>468
そこは個別になるだろ

結論としては、いじめが無くなら社会においていじめられない方法がいくらでもあるのに、何も出来ないクズが淘汰されてるってだけ

>>482打たれすぎてボコボコになる

>>480
Serial Experiments lain　暗いしか思いつかん

>>480
虐めを肯定して書けないのも理解できるし、虐め側を正義にしてもカタルシスは得られないからな
現実では起こり得ないから大衆向けの創作物になるんだ

>>489
ははは、ネットだからなんとでも言えるわなｗ
さぞかしご立派な肉体を持つ自称ストリートファイターなんでしょうな

いじめ撃退したやつも凄いが、
いじめにずっと耐えてきちんと卒業して進学したやつも凄いと思う。

>>486
部活内でのイジメはまだわからなくもない
足引っ張られると困るんだよ

>>480
ライフはギャグ漫画だろ

>>490
どこが不毛なんだよ
いじめられっこの特徴、いじめの経緯なんかを議論すれば
いじめを根絶できるかもしれないじゃねーか

>>497
仕方ないね

>>479
自称レベルだろ？

高校生にもなれば精神的に大人になってうざきゃ関わらないってのが出来る

うちなんか一貫だが、中学からいじめなかったぞ

>>424
は？笑いをとって人気者になれるやつと、それで傷つくやつはいるだろ
簡単に言うなよ

>>466
解釈じゃないが・・・
いや、バカにどう見られようが関係ねーよボケ

>>494
もう寝るわ

だからもう返事見ないけど

俺、ストリートファイターじゃないよ

リングには上がるけど

>>482
打たれるのは出なくても良かったのに勘違いした杭が殆どだがな…

>>490結論から言うと日本も銃社会になれ

>>457が一番正論だろ
虐められた後一生根に持つか、虐める側になるか、どちらにもならないで自分の道を行く
その選択で変る

>>498
お前がどういう思想を基にこのスレに来、何を語るか知りたくも無いが
せめてお前の今までの発言からどういう風に取られるか推測しろ

>>498
根絶は出来なくとも虐められない様に立ち回ることは出来るかもな

ID:H50PtoN10

こいつが一度口を滑らして、いじめを受けていたorいじめをしたことが無い人の前、或いは家族の前でこの手の話をするか
うん、一番良いのはこいつがやってきたのと同レベルのいじめをこいつの子供が受けることだな
これが起これば少しは懲りるんだろうが、　このレベルの卑怯者だとそれも難しいなぁ

うろ覚えだけど、女王の教室ってドラマにもあったよな

>>496
それってそんなにレギュラー人数ギリギリで回してるような部なのか？
体育会系の事情にあんまり明るくないんでちょっとでも余裕がありゃ解決策ないのかなと思ってしまうんだけど。

>>485
その節はあるっちゃある
というか小学校のいじめで性格が歪んで中学で体が壊れたよ
んでいじめやすいから
いろんな奴から見下されてストレスのはけ口にされた感じかな

つづき

俺は、今もいじめた連中を許してはいない。
しかし、平穏に暮らしてる奴の家庭を壊す気にはなれない。
だが、チャンスというか、スキがあれば、罪悪感無しで、冷酷に仕返しを
する。
リストラさせたり、娘をホスト使って騙したり、そいつらの嫁を主婦売春にハメたり
ろくなもんじゃない。
俺は、いじめが無かったら、まっとうな人間だったんだろうなぁ・・・

>>495
自分より酷いのを高校まで受けてた奴は
私立だけど都内でそこそこの医学部行った
大学では割と中心に立って過ごしてるっぽい

いじめの発生の有無なんて加害者側の一存だもんなｗ　不可抗力ｗ

>>504
乱射事件起きまくるだろうな

>>508
なんかコイツはいじめられっこのような気がするんだが・・・
ここまでいじめに固執する理由もよくわからない

虐めるほど気に入らないなら口でも拳でもいいから話し合ってみればいいと思う
なんにせよ一方的なのはよくない

>>505
変わるのは、いじめられる側の人間であって
虐める側はいっこうに変わらないんだよな

どこからが「いじめ」になるんだろうか

理性ねえよなあ・・・人間って　議論や推論で必要なときに申し訳程度に付属する程度だし

>>500
うちも一貫だったが中学の頃はあった
自由な校風を履き違えたようなのが色々暴れてな
まあ、高校上がる頃には大抵の悪質なのは消えるわな

>>512 地獄少女にでも頼め

>>517
話し合いのﾃｰﾌﾞﾙを持った時点でそいつを認めることになるだろ？

>>494
いじめを肯定しない創作物に対して「正しくない」とか思うわけ？それとも正しいと思ってる？

>>508
まぁいわなくてもいいことグダグダいってるってことは
どっかで負い目感じてるんじゃないの
どうでもいいけどさ
>>510
連帯責任というものがあってだな…
雰囲気いいところは下手でも一生懸命やってたら認めてもらえるけど
そうでないところがあるのも事実
足引っ張るくらいならいらないんだよ

>>502
人格否定の次はボクサーアピールをして脅すのか

アホか

>>500
自称じゃなくて普通にある
まだその精神に至らないバカがいるんだよ

いじめの話を題材にした創作物ってさ
意図的に　いじめをしているやつ＝悪として描かれているから
いじめ＝悪　という風に思ってもおかしくない。そういう風に書いているのだから。

しかし現実のいじめは色んな要因があって発生する。
漫画みたいに明らかにいじめられているやつが可哀想な子っていうのは極めて少ない。
現実では　そいつが他者よりも自己中だったり、しつように自慢話をしてきたり　とする者がいじめられている。

こういった事はケースバイケースで一概に言えないけど、いじめ＝悪っていうのは間違いであることを知っておくといい。

>>518
虐める側の周りの環境を変えることはできるじゃん

>>514
結局そうなんだよね

上手く生きられない奴がいじめられるってだけｗｗｗ

>>520
女なら大抵は感情優先って感じでわかりやすいが
男だと何かととってつけたような理由つけたがるからなぁ…

>>525
負い目感じてるから、ここまで虚勢はって自己正当化に勤めてるんだとおもうよ

>>524
創作物の倫理観に対していちいち正しいとか正しくないとか考えないよ

>>525
負い目に感じないって言ったら嘘になるかもなあ
もう一回中学生に戻ったとしてもまた虐めるだろうけど

>>501
別に傷ついてもいいんだよ。それを外に出すなっての

ブサイクって言われて黙って俯いたり、泣き出すより
内心ムカつきつつ「うっせーｗイケメンじゃｗｗｗ」とか言ってたほうが
こそこそ陰口言われなくなるし、イジメもイジリに変わるんだよ

つーかメンタル強くしろよ

結局いじめられる奴がクズでもそのクズを更生させてやろうって人もそういないんだよな
割に合わないからかな

>>527
違う違うｗｗ

自称進学校レベルだろ？ってことだ

>>515現状人口に対して資源が圧倒的に少ないし命の大切さがよくわかるじゃない

別に俺は乱射したいなんかおもってないからな。本心だからな

>>531
まあ理由なんてたいして重要じゃないのは本人もわかっているんだろうけどなｗ
いくらでも後から作れるしな

いじめは良くないよ、絶対にダメ。
いじめてる奴は、良く聞けよ！

必ず報いは来る、肝心な時にツケが回ってくる。

>>534
あ、じゃあイジメはあっていいんだ？

>>528
アホは黙ってろカス

虐める側にも虐められる側にもなったことあるけど
だからといって虐めを根絶せよ！と言う感じでもないし
虐めた奴に仕返しを！とも思わない不思議

>>500
自称じゃないﾚﾍﾞﾙってのがどんなのかわからんのだが…

肉体的なのより精神的なものがメインだったな。
まぁ虐められて消えてったのはﾊﾞｶばっかだったから、結果としては良かったんだろうけど。

例えが悪いけど>>534がいいこと言った

>>528
流石クズ　穴だらけでどっから埋めていいかわかんねえぜ
これからもそのチーズのような論議でああ、俺たちは正常なんだなあと思わせてくれよ！

>>512
仕返し大いに結構だと思うぜ
いじめる奴は自分の感情をコントロールすることを放棄してる
怠慢中の怠慢だ

>>541
ほら、言い返してみろよ携帯厨＾＾

虐めた側で地元で有名な奴、自分の子供自分の車でひき殺して逮捕されて離婚されてたな
いい気味だ

逆に教えて欲しいわ。
何で自分が人をイジメていたのか

家庭環境の問題かなぁ？けど姉は逆にイジメられっ子だったし。引越しが原因な気がする
心理テストしたら｢攻撃性が異常に高い｣と先生に言われた。たぶん他人を傷つけたくてたまらない性格なんだろう
それを自分の力だけで止めるの難しいんだが。子どもだったし

>>545
批判は馬鹿でも出来る。

おまえが出来ているようにな＾＾

虐める側が悪いんだけれども
黙ってるのは愚かだと言わざるを得ない
叩かれてそのまま抱え込んで自殺とかするやつは周りも自分自身もどこかおかしいだろ
そんなんじゃ生きてたらいくらでも壁にぶつかるのにやってらんないだろ

>>537
やめてくれよｗｗｗ
そういうので発散するﾊﾞｶって、大体突撃先間違えるんだからさｗｗ
秋葉の加藤とかﾏﾂﾀﾞのﾔﾂとか

>>547
お前のPCはIDも追えないいやお前の頭がポンコツだからだ

加藤は別にいじめられてなかったんだけどな

>>549
うちは両親が厳しかったからストレスのはけ口が他人に向かったんだろうな
スポーツとか音楽に向かってれば誰も傷つかずにすんだのに・・・（涙）

まあぶっちゃけ
いじめ＝絶対悪 な創作物って
悪魔狩りをしろって論理に傾倒しやすいじゃん
テロリスト入門書じゃないんだからさ
報復だとか何でそんなに安い感情に身を沈めちゃうわけ？
その先に待ってるのは自身の先細りの人生だけだよ

>>511
小学校か・・・人格形成前にイジメられたらどうしようもないわな
小学校低学年とかのイジメは当人達より学校や親とかの周りの環境が原因だと思うわ

>>553
だっておまえ、いじめ＝悪とか言っちゃう　いわゆる受動型の人間じゃん。
つまんねぇ人間だよなｗ＾−＾
その考えのまま生きてたら　この先必ず詐欺に遭って多額の借金を抱えるから今のうちに直しといたほうがいいよ＾＾

>>512
娘が１８以上なら娘を寝取れ
不可能なら嫁だ
とエロゲ脳が言って見る

>>501
>>415に対する>>430そしてその理由がが余りにも拙いということが伝わりさえしないならもうそれでいいよ。

>>558
クソコテだと思ってたけどまともなことも言えたんだな

>>554
それでも環境なりに人付き合いとか上手くやっていけてれば回避できたかも知れない事件だったろ

>>558
全く反論になってないだろ、だから死ねよお前みたいなアホは

>>551
それは、詭弁だな。
いじめられた側には、責任や問題は無い。

いじめられる側にも原因はあると思う。容姿とか、仕草とか、性格とか。
が、だからといって「いじめられっこの自己責任なんていうやつ」は、原因と帰責性を混同してるバカでしかない。
なぜならいじめられっこのそうした「集団とのちがい」（いじめの原因）は個人で解決することはほぼ不可能で、
「いじめ」という攻撃的な選択肢を行使した行為者たるいじめっ子自身に「いじめをした責任」が帰するから。
「自然淘汰だ」「集団の性質だからしょうがない」なんて言うエセ生物学バカは、
お望みどおり現代社会から脱出して肉食獣の済む荒野で暮らせば良い。

残念なことに、いじめを相談された教師にも全く同じセリフを吐くやつが要るんだけど、
もし仕事の帰り道で通り魔に殺されそうになって110番通報したときに、
「でもあなたにも殺される原因はあるでしょ？こんな遅くにひとりで歩くんだし。がんばってね。」と警察官に言われたらゾッとするよね。

>>550
ん？構って欲しいのか？最近キレがないからねえ・・・

いじめは悪だってのをいじめられる側が唱えると、いじめられた自分を省みないから困る

負けに不思議の負けなしと一緒
いじめられたら確実に自分に原因がある

それをどうするかだよ

まとめると虐めてる奴を泣くまで殴ればいいだけだろ？

>>562
アレはかってに自分を追い詰めていって破滅しただけだろ
友人は居たみたいだし相談出る人がいなかったって訳ではなかったろう

虐められる側には何か理由があるんじゃないのか？と
考えることはあるが虐める側に何か理由があるとは
考えないな。これはやっぱり虐める側＝悪って考えだからか

でも虐める側がとにかく悪い！で結論を出してしまうと
虐められた人が逆転して虐めっ子になった時、そいつのことは
絶対悪になるんだろうか。仕返しはおｋってなるのかな

>>563
ねぇねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
323 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/28(木) 22:35:08.27 ID:sfzFY61kO [4/7]
まあ一番の問題はいじめに対しての法整備が出来てない事だけどな
これだけ子供が死んだりしんのにまだ法整備されてないとか異常だろ

↑自殺等の死に対して過敏なレスしちゃってるけどｗｗｗ
俺が死ぬのはいいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これっていじめじゃないんですかぁ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほれほれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ反論してみろよ＾−＾

>>564
そう思うのなら現状維持してくれ
飽きるまでｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞとして扱われるか、精神が折れて途中で天に召されるかだろうけどｗ

>>559
両方やりました、ついでにハメ撮りを流出させてやりました。

加藤は親の話がマジならあれは必然なんじゃね
オレは今まで爆発せずによく持ってたなとすら思った
かといって悪くないとはいわないけどね
一番悪いのは親だよ、あんなんでまともな人間になるわけがない
>>564
訴えれば勝てるのにそれをしないのは馬鹿だろ
勝てる手段があるのに無力だと絶望してんな

虐められっ子が虐めっ子を殴りたい、って言うのは何のため？
虐めを止めさせるため？暴力を以て復讐したいから？
間違いなく後者だよね。暴力は人間の本質に組み込まれているのだなァ

>>568
何十年か前はそれでよかったが
最近は それを行ったら二倍、三倍に返され二度と反抗出来ないようにされる
人間って恐いね

>>566
批判しかしない馬鹿が2chには多いからね＾−＾
批判する俺カッケー（笑）　←しかし中身はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の中でイジメ=DQNってイメージしかないから嫌悪感しか生まれない
早くドカタになれよとかしか

>>567
だから絶対的に責任があるのは悪いのは万引きに入られた店じゃなくて万引き犯だとあれほど(ry
ある程度の予防策はあるかもしれんがそれは責任を取らされるようなものではあるまいに

おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
復讐とか仕返しとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やりたいんならその場でやり返せばいいじゃん（笑）

復讐とか仕返しとかやり口がきたねぇんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっちまったらいじめっ子と同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗアホ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
虐められっ子の思考ってまさにそれだろ
肥大化した自尊心・内向き指向・被害者気取り

んでそれに触れられると何も言い返せないからﾌﾟｯﾂﾝするか、完全に外との関わり断絶するかじゃん。

>>577
とりあえず言って置くことがあるが
お前のレスをあぼーんしたままでレスしている
要するに被害妄想乙ってことだ精進せよ

>>576
ホントだね。一度虐めスパイラルに組み込まれたら個人の力じゃ脱出出来ないのかもね
インターネッツだといかに虐めを打ち破ったか、という武勇伝は溢れ返っているけれど現実じゃ全然耳にしないからね

>>574
限度がある
別に殺戮に走らんでも抑圧のストレスを爆発させられるだろ

>>562
あれって母親の教育からくるストレスが長年蓄積された結果だよね
今更どうこう出来る問題じゃなかったと思うよ

>>582
はい逃げた（笑）　

よえぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ完全論破しちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
なんでそれにレスしてんだ？
もっとお前の論理を完全論破してるレスがあるだろ
お前が死ぬのがお前が悪を行使するからだよ
それが社会的に法律として罰をもうけた時に
人を殺してはいけないといっしょ
こんな事もわからずアホみたいな考えでそんな煽りしてるからさっさと死ねってんだよ

いじめも進化しているんだな
昔はそんな死ぬまでいじめるなんてこと…
普通にあったな

憎まれっ子世にはばかるって言葉があること自体ムカつく
いじめっこの正当化じゃないか

>>540
だからイジメの定義は受け取る奴しだいだっての
人間なんだから嫌いな奴はいるしムカつく奴もいるんだよ。

だから少しでも人に好かれる努力をしろっつってんの
そんで多少のイジメもイジリと思えばイジメはなくなるだろ

まぁ度を越えた暴力はイジメってか違法なんでそこは違うけどな

>>575
実際に殴れるような人間ならそもそもいじめられる側にはほとんどならない
暴力というものに自然と歯止めがかかる理性的な人間の方が狙われやすい
いじめの肝は一方的であることだからな

>>583
だからこそ法的措置とかがあるわけで
>>584
いや、アレはマジで親がキチガイ
幼少期にああいう教育されたら確実にイカれるぞ

なんか言われてるが要するに格下に見られてるからマトモな動きはできねえってことなんだが・・・
まあこの状況で俺が言って変わる程デキた人間だったらこんな事態にはなってねえわな　そのまま静かに書を閉じたまえ

>>565
同意

>>587
どうでもいいけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人に死ねって言う時点でいじめなんですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その矛盾点についてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんかｗｗｗｗｗｗｗ一言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>579
だから？
どっちが悪かなんてどうでもいいんだよｗｗｗ

万引きされる理由があるんなら変えればいいだろｗｗ

だが相手を変えると、コミュニティーが変わったときまた同じことが起きる

なら自分を変えるべきだろ？


だから万引きされたのが一店舗なら捕まえればいいよ

でも防犯対策甘いのを変えた方が有益だろ馬鹿が

>>588
今はご親切に学校もいじめと言う事実を揉み消す事に協力してくれるからな
まさにいじめたもん勝ちだよ

>>560
粘着キメーな。頭弱いのかお前

>>588
江戸時代の裁判記録にも、同僚のいじめに耐えかねて刃傷沙汰とかいうのが残ってる

>>555
うちも厳しかった？かな。
｢めちゃイケ｣見せてもらえなかった。あと｢スラムダンク｣は不良が出てるから駄目だった。
けど結果子供はイジメっ子になったわけだから、教育失敗やんけｗテレビを規制しても性格は変わらない

>>574
問題はイジメが起きる前に、防止するのが一番だと思うのだが・・・

>>565
これに対しての反論って一度くらい聞いてみたいもんだ

>>583
ある程度自分で決着付けられるくらい恵まれた条件にあったor持ち込めた奴じゃないと
とてもいじめ関連の話題になんざ乗れないさ

>>544
例え悪くてすまんのうｗｗｗｗ

>>591
反抗されても逆襲出来るってのも重要なポイントだよな

>>592
でもその法的措置は機能してないじゃん？
機能してたら俺はこんなことほざけないよ

>>1はどこへ消えた?　スペンサー ジョンソン

>>604
反省してるならゆっくり訂正して再構成していってｗねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いじめていた時の考えを思い出してみたら
「何でこいつこんなことされてんのに反撃しないんだろう？
馬鹿なんじゃねーの？よーしもっとやってやれ」だった

で、いじめられる側になった時に考えたことが
「何で何もしてないのにこんなことされるんだろう？
反撃したい、でも仕返し怖い。終わるまでおとなしくしよう…」

だった。不思議だねぇ。

>>602
いじめと殺人は違う
はいﾛﾝﾊﾟーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>565
これコピペか？
なかなか説得力あるな

>>565
>でもあなたにも殺される原因はあるでしょ？こんな遅くにひとりで歩くんだし。がんばってね。
ここじゃよくある反応だよね
つまりはそういうことか

>>589
世にはばかるのは表面的に世話のやけるような奴だ
いじめってのは裏面で行われるからいじめなんだよ

最近のいじめられっ子は被害妄想が激しいからなぁ＾−＾

ちょっとしたことでいじめられたとか言い出すからゆとりは困る＾−＾

そしてそのストレスをネットなどで発散し他人様に迷惑をかける＾−＾

いじめっ子もいじめられっ子も　隔離されてりゃいいと思う＾−＾

>>602
反論なんてしないよ
悪いことだとわかってるけど、リスクも無いペナルティも無い楽しいから虐める。ただそれだけ

>>595
大体2chで煽られて死ねがいじめとかアホか
じゃお前の煽りもいじめだろ
ここでは立場が同等な上でお前はいじめ＝悪だという理屈を理解出来てないから、俺がアホだと言っている
やっぱり死んでいいよ

>>591
ものは言いようだね。歯止めとか、理性的な人間とか。

>>613
にゃあ

>>602
甘えだけどねそれは

警察に自殺行為を止めろってのも無理な話

>>608
日常に気をつけて、生活する事を勧める。

>>590
こいつのここがきにくわねぇ　とかなら思うだけで
それを理由にイジメなければいい話だろ


一度イジメと思ったことを、そう簡単にイジリと思うのは無理だろっていってんの

>>606
いるよ、一応
やっぱ準備不足だったみたいだね、いじめの描写のある作品をあらかじめいっぱい考えとくべきだった

>>592
なにも殺しを教えたわけじゃあるまいし
環境に同情するのと責任を押し付けるのは別だよ

俺としても親に責任の一端はあると考えてるが、お前ほど思い切った言い方はできないわ

>>601
厳罰化したりしてもなくなりはしないだろ
それこそ処刑とかにしてもなくなるかはわからないし、そんな事は無理だし

防止するっていうけどどうやって防止するの？
上でもいったけどイジメの理由なんていくらでも作れるんだよ？
気に入らないからっていうのがスタートで後から正当化のために作ったりもするんだから
気をつけたところで虐められるときは虐められるんだよ

だったら虐められた時の対策をしっかりと教えておいたほうが為になるんじゃないか？
でも裁判沙汰になると厄介だからしないのかな

>>1はよく思うわ
ライフとか見ててイジメっこは罪悪感に駆られないのか考えてた

原因は苛められるほうにあったとしても悪いのは100パー加害者側だよな

>>619
ご忠告ありがとう
でも今は友達一人も居ないし気楽なもんだよ

>>615
煽りじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺なりの意見だし＾−＾
突っかかってきたのはおまえらのようないじめられっ子＾−＾
ちょっとしたレスに過剰なまでに反応するｗｗｗそんなんだからいじめられるんだよタコ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いじめ＝悪　と理解するもなにもｗｗｗ
その逆、　いじめ≠悪と考えているんだから理解もへったくれもねぇだろアホ＾−＾
俺はいじめ＝悪と思ってないからどんだけ煽っても誹謗中傷してもいいんですよ＾−＾

>>622
別に肯定はしてねーよ、ただああなったのは必然だっていってるだけ

殺人鬼加藤を作り出すための加藤のママの尽力は涙なしには語れないお(^ω^ ∪)
加藤のママ的教育方法を箇条書きにするから、各自準拠しろお。

・宿題の作文は一字でも間違えたり汚い文字があると、部分的修正でなくて原稿用紙丸々書き直し
・子供が欲しいものは申請させて全部チェック〜の買ったら感想文。モチロン誤字脱字は（ry
※最終的に子は物を欲しがらない良い子になるお
・テレビは基本見せない。ドラえもんとまんが日本昔話だけ許可
※加藤は周りの友達がエヴァとかみてるだろう時に高２までこの方針だお
・賢い子にするため、漢字の熟語の問題だして十秒カウントダウン。十秒以内に答えられないとビンタ。
　痛くて泣くと次の設問で泣きながら正解だしても泣き声うるせーのでビンタ。
・ゲームは土曜日に１時間。基本中の基本。名人も言ってたおね。
・漫画＆雑誌は論外。
・友達を家に呼ばせない
・彼女厳禁
※加藤は中学の時の賢さと運動神経のピークで彼女できそうだったので、ママが別れさせたお。
　彼女の家に乗り込んで「お前勉強の邪魔」つったお。
・ママが機嫌悪いときは晩御飯を床にぶちまけて子に食わせる。新聞紙を床の上にひくのはママの愛だお
※パパは助けないお、弟は横目でみてるお。
・極寒の青森で下着姿のまま子を家の外に閉め出す。近所の人が「もう勘弁したって〜」て来るけど、子を思えばこそなので聞き入れちゃだめだお。

こんなんでまともな人間になるほうがおかしい

理由があれば虐めてもいいのか論はもう出た？

>>623
無くなりはしないが、減るのは間違いない
じゃ殺人に対して罰則を設けないかと言えば、設けてるだろ

>>611
そりゃ俺達は学校の先生でも警察でもないからなｗｗ
夜道は危ないって知ってて夜道を歩いて刺された奴に、理由も無いのに夜道歩くなよと思うのは当然だろｗｗｗ

>>626
お前のあっさいいじめ≠悪論は俺が論破してるからな、そんなのを基に主張されてもね

>>642
罪悪感なんてないよ。集団でやったらお祭りみたいなもんになるから。
祭りに罪悪感なんかないし

学生のうちにいじめられてたほうが　本人のためだと思うな＾−＾

原因がないならいじめられない、つまりいじめられる側には何かしらの原因があるわけ＾−＾

俺が中学生の時いじめられてたやつはハナクソ食ってたり、爪を噛んでキモかったりしてたやつだけだわ＾−＾

いじめられる＝原因がある　という思考に至れば自分なりに改善することができるし
社会に出てから困らない＾−＾

いじめ＝悪の論　　　完　全　論　破　　　　

良し悪しではない

いじめが無くならない以上、いじめられない方法をとればいいだけ

それすら出来ない奴はどうしようもないよ

>>623
個人的な意見だが
教育現場が保守的だから、イジメ問題が増長する要因と思われる。
やはり、ペナルティー制度を設け、イジメた生徒は、停学とか
クラス替を行い、イジメた側だけを集めるクラスとか作るべきだと
思う。

自分より上に立つ人間が気に入らないだけだろ。
容姿に嫉妬、学歴に嫉妬、裕福に嫉妬
結局はいじめてるやつの負け犬の遠吠えなんだよ。
いじめた時点で敗北宣言

>>627
そら壊れるだろうが、それでも時間をかけてでもしっかり精神を社会化させて生きてるやつもいるんだよ
必然じゃない

>>628
お前は馬鹿？虐め自体を肯定してるやつはここにはほとんどいない
虐める側虐められる側の双方にどんな原因があるかって話

>>629
裁くはずの学校側にも責任が生まれるからイジメだと認定しないんだろ
殺人は警察の怠慢だって言われる事はよっぽどの事がない限りないから毅然とした態度を取れるて違いもあるんじゃない

もみ消そうとする学校よりも裁判所頼ったほうがいいじゃん
実際裁判やったことないからどこまで頼りになるかはしらんけど
事なかれ主義の学校よりはマシだろ

>>635
虐めが発覚する度にクラス替えするの？
俺の経験論だと、虐めた側は何かと優秀な生徒が多いもんだから教師の対応も甘くなるだろうね

>>636
自分より下がいることを確認するためにいじめるやつもいる罠

昔気に入らない子がいたらいじめていた子が居たけど、
いつの間にか立場が逆転していじめられていたな

その子がいじめていたときは周りは皆「やめなよ」とか
やんわり止めていたけど、その子がいじめられる側に
回ったとき、誰一人としてその子を助けなかったのを覚えてる

いじめっ子が一方的にいじめるのは絶対悪で良くないこと
でもいじめられた子がいじめてた子に同じコトをするのは
いいのかって言うとそうじゃないと思う。難しいな

>>631
横ですまんが、いじめ＝絶対悪ってどこで示した？

今日も平和だにゃ

>>640
イジメた生徒だけ、組替です。

ふぅ・・・

>>633
とりあえず言いたいことは批判じゃなくて非難の方の定義で使ってるということと
大衆にとって勝敗が決してるときじゃないと論破とか言っても滑稽だと思われるだけなの
お前テニスやったことないなッ！？

>>620
嫌いな奴がいればなるべく近づかないようにする奴もいれば
「おまえなんかムカつくわｗｗｗ」とか言い出すカスもいるんだから仕方ないだろ

いろんな人間がいるんだからそこを理解しろよ
周りを自分に合わすんじゃなくて自分が周りに合わせたほうが楽だろ？

＞一度イジメと思ったことを、そう簡単にイジリと思うのは無理だろっていってんの
結局これも自分の考え方だけだっての無理だからイジメを受け入れるのか？
俺はイジメられてるって一瞬思っても自分が惨めになるだけだから
「これはいじられてるんだ」って考えて適当に相手したり受け流したり笑いに持ってたりしてたぞ？

>>635
俺のいた中学は何を思ったのか
一年の時に俺をいじめてた主犯と同じにしやがった
教員の頭おかし杉ワロタ
案の定ボロクソにされましたよ、ええ
その案を実行したら少なくとも教室にいる間は大丈夫そうだな

>>647
いいからあぼーんしてろよ＾−＾

もう限界なのか＾−＾　

そんな根性だからいじめられるんだよカス＾−＾

>>635
イジメは学校側にも責任があるみたいになってるから
イジメはありません、認知してませんでしたになるんだろ
もう学校に頼るのはやめたほうがいいんじゃないか
皇族だっていじめられるんだし
>>637
そんないるかどうかわからないような極小数な事を言われてもな
あんなんみたらほとんどのやつが異常だって答えるだろ
だからといって罪が許されるわけではないけどね

>>645
そんなこと出来るわけないじゃん。殺さない程度に放置しとくのが一番合理的じゃね

>>635
一度それでクラス替えしたけど、わざわざ
出張してきていじめてたやつがいたな

教師にちくってんじゃねえ！とか何とかで
余計いじめられていたような

>>621 よかった
まあ 独り言だと思って聞いてくれ
俺自身はいじめだとは思ってなかったが 嫌がらせ
上履きに糞 自転車ばらばら　高校の委員長会で総シカトとか受けたりしたし
高校時代の ちょっと空気よめなくて浮いてた友人が
結局大学時代に自殺しちまったりして
いじめって何だって 当時は考えてたりしたが
結局は自意識過剰ではなく 自分を信じることって
誰かと信頼関係にあるってことで それが強さだとおもうんよ
これをしたら あの人は悲しむだろうな・・・　とか
これをしたら あの人は喜ぶだろうな・・・　ってのが 最終的に原動力になったり
自殺手前の命綱になったりするわけジャン
いじめなんて　社会に出れば当たり前にあるし
死にたいことなんて毎日起きるけどね
窮地のとき 思い出せる大切な人がいるか居ないか
また 誰かの大切な人に自分はなれてるのかどうか それが問題なんじゃない?

寝る

>>633
お前の意見はいじめ≠悪から成り立った論なんだろ？
だとしたら、いじめ＝悪として考えている側の人間に対してその論は通用しないことになるな
いじめ≠悪と考えているから理解もへったくれもないとお前が言うのなら
いじめ＝悪と考えている側の俺たちにとっても、お前の論は理解出来ん

>>643
簡単に言えば、両方に原因がある上でいじめをしない選択肢もあること。
いじめの問題は、両者の原因ではなくいじめという行為に原因(悪)がある。
悪として罰せられるべきは、いじめられる原因を持つ人間といじめる原因を持つ人間ではなく、いじめを行った人間。

とりあえず、最後に聞いておきたいんだが、結局、いじめを非難するような描写がある作品にあったとしても、いじめる側を改心させたりすることはできないんだろうか

>>655
理解できないアホなら　それでいいんじゃないかな＾−＾

あくまで俺はそう思っているだけだし＾−＾

それに反応してレスしてくるから返してやってるだけ＾−＾

それが掲示板っつーもんだよ＾−＾

なんか底辺コテが居るから日付変わったらngしとくか

>>657
出来るわけねえだろ
ならなんで隣人愛を唱えるキリスト教徒同士が殺しあうんだよ

>>636
それっていじめじゃないだろｗ
ただの嫌がらせになってる場合が多い

>>648
お前の言ってること幼稚なんだがな
仕方ないからイジメていいのか？そんなんでイジメるのは律することの出来ないガキだろうよ

>周りを自分に合わすんじゃなくて自分が周りに合わせたほうが楽だろ？
たぶん、それだからイジメは減らない

>「これはいじられてるんだ」って考えて適当に相手したり受け流したり笑いに持ってたりしてたぞ？
できる人間とできない人間がいる　そして出来ない人間の方が圧倒的に多い
そこを理解してお前は自分を例に出して言ってるのか？

>>638
馬鹿はお前。人生を楽しくするために原因なんて必要ない。

>>659
あ、別にＩＤじゃなくてコテでＮＧしてれば永久に見ることはないから安心していいよ＾−＾

ＮＧするような雑魚に用はないんでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いじめる奴はいじめることが気持ちよくてしょうがないんだから
漫画とかでいじめが悪だと言われても何も思わないっつーか最初から百も承知でやってるんですって感じじゃね
タバコが身体に悪いといくら言われたってヘビースモーカーがやめる訳ないじゃん

俺は今回の小６自殺事件は他人事とは思えなかった
俺にもイジメられた経験はあるからな

いじめられてる原因の母親にマフラー編んであげて、マンガ書いて自分を慰めて、学校にも相談して必死にしあわせに生活しようとしてんのに結局は押しつぶされて自殺まで至ったと

いじめられてもこんなに健気に生きていた彼女はそこいらの大人よりもよっぽど立派だと思う

そして、もし加害者がそんなに立派な人間を殺しておいてＴＶゲームやって笑いながら「あいつきめーｗ死んじゃったｗｗ」とか言ってるのだとしたら保護者諸共社会的にいじめ抜くべきだと思うね

集団の中でいじめが発生するのは否定しがたい事実だが、それを肯定するのは許せない
それって人間の尊厳を否定してるって事だからな

盛大にスレチｽﾏｿ

>>651
監視員制度、もしくは、監視カメラの導入を検討する時期だと思う。

>>652
やらなきゃ、イジメは無くならないと思うし、放置すれば、エスカレートする。

まあ皇族がいじめられる国でいじめ語っても無駄だよね＾＾

>>653
それは流石にいじめてる側のが頭おかしいな
きっとその子はいじめないと自己を保っていられないんだろう

>>661
足の引っ張り合いって凄いもんなんやで

>>664
ところでお前みたいな傲慢高飛車野郎はやたら非難したがるが有能な奴は夢追うことに
夢中でそんな無駄なことしないんだぜ　常に対等にだ

>>621
いじめ漫画で一番リアルなのは「元気やでっ」じゃないかね
これを読むと素晴らしく嫌な気分になれる

>>664
おk
雑魚にわざわざ対応あんがと

>>667
なくす必要はあるの？

>>657
いじめという行為(悪)を作り出してるのは両者だからその理論はおかしいよ

原因が行為を作るんだから、その原因(これは悪ではない)を両者が持っている以上両者が悪だよね

>>653
そんな馬鹿な子は、停学もしくは、転校勧告にする。

監視カメラは有効な手段かもしんないけど、動かぬ証拠になるし
実際イジメ問題で訴えたやつはボイスレコーダーとか使うって聞くし
でも生徒のプライバシーが云々かんぬんとか言われるんだろうな

やっぱり学校側に何か期待しても無駄だよ
もっと気軽に裁判できるようにするべき

>>651
なんらかの欠陥人間ができあがる必然はあるかも知れんが、
殺戮者になる必然はない
俺が言いたいのはそんだけ

キチガイ親の子が大量殺人者になったという稀有な例を、必然と言い切れるほど一般化できるのかって話
考え方が逆なんだよ

不幸自慢じゃないが、俺が母親と兄貴と叔父貴から受けた虐待もこんな感じなんだよ
それでもまあ大量殺人はしてないから、そんな言い方されるもやっとくるの

クラスで悪い意味で浮くやつはどう対処すればいいか困るよな
イジメって程ではないがまあ必然的に避けられるようになった訳だけど

避けるのがイジメかと言うようなアンケを取ったことがあったけど難しい問題だよな
その時の中学生だった自分は迷いなくイジメだと思ったけど必ずしもそうは言えないよな

>>657
無理なんじゃない？

まずどれだけいじめる側を否定するような描写があっても
それを自分達のことだと理解出来んだろ

>>671
無駄かどうかは俺が決めることでおまえが決めることじゃない＾−＾

　は　い　、　論　破　　＾−＾

>>665
頭おかしい奴がかっこいいって風潮があったからな
その名残が残ってるんだろう
それでもやっていいこととそうでないことは想像つくもんだけどね

>>627
加藤の親ってクズだな
まさにクズ

そういや元気やでっの話は出たか？

いじめられる奴の親はクズだよ

>>674
イジメを無くす事、これが今、必要なんですよ。
人を平気で虐める事ができる人間、見てて醜いでしょ
民主党が見本です。

>>678
大量殺人者になるのは必然じゃなくてもなにかしら起こすだろうけどな

実はオレもここまでではないけど虐待みたいな事されてたけど
友達とかほかに縋るもんがいたから平気だったけど
もしそういうもんが無かったらこうなってたのかなぁみたいなところもあるんだよ
何度もいうが同情はできても許されないけどな

レコーダーは有効だろうよ。

虐めるやつはそれがもう悪いことだとわかってやってるので
相手が切れる寸前でやめる。この観察力はすごいよ。

>>681
多分反論＝論破だと確信してるだろうが・・・まあいい
ストーカーって知ってるか？アイツらわざわざ
接触をバレるようにして序々に接近して警告するんだぜ
警告してるから何ってわけだが対処するしないにかかわらず
ひっついた奴を惨殺する　恐怖心と死の後の惨状を餌にしているそうだ

頭いい奴らはキモいヤツやウザいヤツがいても、大抵いじめない。
まぁ距離置くことはあるけど。

多分この傾向って偏差値に比例すると思うんだよね。

>>686
無理だな
無くならんよ

ビスマルク、カラヤン、金日成、黒澤明、三船敏郎、大橋巨泉、大島渚、田原総一朗、堀紘一、岩城滉一、田中康夫、島田紳助、佐野実、的場浩司、宮迫博之、若旦那、カンニング竹山、千原Ｊｒ、上地雄輔、林裕人、ZEEBRA､スティーブン セガール


紅青、和田アキ子、野村沙知代、細木数子、上沼恵美子、田嶋陽子、林真理子、奥谷禮子、リカコ、工藤静香、後藤久美子、西川史子、神田うの、高木広子、青木さやか、吉澤ひとみ、沢尻エリカ、マライアキャリー、ビクトリアベッカム、レディ ガガ

虐めをやる奴は、精神異常なんですよ
だから、特殊学級行き。

現実でもこのスレでもスルースキルって大事だよな

>>674
無くすように努力し続けるのが大事

>>657 ないね 逆に悪化させてると思う
学校の同和教育がいい例だ
いじめる側にも言い分があるってのは 上のレス見れば散々分かるわけだ
それを いじめられる側の論理で封鎖されれば なお悪化するのは自明の理
拒絶を拒絶で返す 最悪の不のスパイラルを
教育現場が率先して行っているし
>>１みたいに それにすがろうとすることが自体が
いじめてる側からしてみれば対話で解決しようとする意思がまず見えないと思われてもしょうがない

>>662
少しは現実みようぜ
＞仕方ないからイジメていいのか？そんなんでイジメるのは律することの出来ないガキだろうよ
そのガキが実際にいるんだから仕方ないだろう

＞たぶん、それだからイジメは減らない
だからイジメは受け取り方しだいだと)ry

＞できる人間とできない人間がいる　そして出来ない人間の方が圧倒的に多い
できない奴ってハナからそんな事もしようとしてないからだよな？
できない理由ってのも具体的にもないだろ？
性格が〜とキャラが〜とかいくらでも変えれるわそんなもん

まぁ実際それをしようともしない人間が多いってのも現実だけどなー

俺は、いじめ（による自殺）を無くすには、
いじめられっ子がすぐ逃げられる環境を作るしかないと思うな。
いじめが起きる条件として「教師の監視統治能力不足」と「いじめられっ子・いじめっこ間の権力不均衡（多数派対ひとり、ケンカの強さなど）」
が不可欠で、「教師に相談」とか「サシで勝負」とか大人が提示する楽天的選択肢はこの時点で行使不可能だから。
（ていうか「いじめっこ＝クラス全体という組織」なんだからもう個人ではもうどうしようもない。）

そこで、「逃げるな、立ち向かえ」とか「学校には行かなきゃ。頑張れ」とか、教室をあたかも絶対的な唯一の世界だと言うような
ことを周りの大人が言うから、逃げ場がないと感じたいじめっこは自殺すると思うんだよ。
どうせ教室なんて3年かそこらで進学とかで変わるんだから、別の世界がこれから先まだまだ存在することを教えて、
教室なんてとるに足らない場所だと考えて、いじめに関わった奴ら全員を心の底から「軽蔑」して大人になれるように成長するよう仕向けるのが
一番手軽だと思うんだよね。

>>690
距離を置くだけじゃあきたらず、暴力的な排斥行動に移るのが「被害者に原因のある」タイプのいじめだとおもう

>>690
灘高とかだといじめがまったく無いみたいな言い草だな

中国に中国は日本にこんな酷いことをしてるから
やめろって言っても無駄なのと一緒

なのか？

くっそーっ！！小学校時代の俺が今の俺だったら…

横スレ申し訳ないが女のイジメって怖いよな

俺が中学一年の時のクラスは最低だった
とにかく一人(Ｙ君)が嫌だった
キャラなのか元からなのかは分からないけど、普段から意味のわからない行動をとって俺ともう一人(Ｍ君)をイジめてた
入学して６ヶ月経った１０月頃、給食の時間についにＭ君がキレた
もちろんＭ君の怒りの矛先はＹ
「てめぇいい加減にしろよ！！」という大きな声が教室に響き、普段はおとなしい彼が拳を握りしめて鬼の形相で倒れたＹの前に立っていた
それから教室を出ていって、さっさと帰ってしまった
離れた席にいたからその騒動には巻き込まれなかったが、５、６時間目はいなくなったＭ君の分までＹからイジメられた



翌日、三時間目の途中にＭ君は来たらしいが、いじめられることはなかったという
何故ならその時、Ｙは転校していたからだ
そして、私も
何故なら、歓喜の余り(だったかは忘れたけど)、二時間目に糞を漏らしてしまったからだ

今日手紙が来た
同窓会？行くわけねーだろヴォケ

灘にはいじめがないって聞いたことあるけど

空論を語り合ってもしょうがない

問題はいかにいじめを受けずに生きるか

>>698
すぐ裁判起こそうぜでいいじゃん
不祥事になるからそうしないんだろうけど
かなり有効じゃない？

大人でもあるのに
子供でなくなるわけないニュータイプ以外…

ビスマルク、カラヤン、金日成、黒澤明、三船敏郎、大橋巨泉、大島渚、田原総一朗、堀紘一、岩城滉一、田中康夫、島田紳助、佐野実、的場浩司、宮迫博之、若旦那、カンニング竹山、千原Ｊｒ、上地雄輔、林裕人、ZEEBRA､スティーブン セガール


紅青、和田アキ子、野村沙知代、細木数子、上沼恵美子、田嶋陽子、林真理子、奥谷禮子、リカコ、工藤静香、後藤久美子、西川史子、神田うの、高木広子、青木さやか、吉澤ひとみ、沢尻エリカ、マライアキャリー、ビクトリアベッカム、レディ ガガ

寝ちゃったのか・・・いい子は早く寝ろよ

>>698
同意だ
多勢に無勢ってことがあるわな
確かにそこを打開できたら大きな経験になると思うがむかう問題がたちが悪すぎる

えっ？俺日付変わってもID変わってなくね？

>>700
開成出身だけど、中高6年いじめは無かったよ


よくこいついじめられないなって奴はいたけどｗｗｗ

>>703
同意
恐ろしすぎる

まあ男でもネチネチいじめるやつはたまにいるが

あ・・すまん変わってた・・・

>>697は何だったんだ・・・

>>712
うちの代は少なくとも中学まではあった

>>697
＞そのガキが実際にいるんだから仕方ないだろう
仕方無いで終わるんなら、このスレいらないだろｋｓ
お前がイジメ肯定派なのは分かった。

＞だからイジメは受け取り方しだいだと)ry
お前馬鹿なの？イジメという上での話だろ　マジで死ぬの？

＞できない奴ってハナからそんな事もしようとしてないからだよな？
何故そうなる。お前が「人それぞれ」という基本的な事を理解してれば、そんな考えにいくかよ
それで解決できないから、こうして議論されてんじゃねーの？

小、中学校はクラスと両親による板ばさみ

周りの皆が大好きなアイドルが好きじゃないって理由だけでいじめの対象にされた挙句先生には社会性のない子扱い
親には「いじめられる方にも原因がある」

そんなこと言われても･･･田舎だから仕方がないのかな。。。

IDかわったぜ　やっほ〜い
これで好きなこといえるな！

>>703
どっちもどっちだアホ
むしろ身体的実害がキツイ分男の方が厳しいとさえ感じる

>>714
変わらんこともあるみたいやで
よくそれで自演失敗してる奴見る

>>712
偏差値50付近の公立だったけどいじめはなかったよ
「よくこいついじめられないな」ってのはまさに俺だった

おにゃのこから虐められたら逆に天国だろうな。

>>707
民事は金も時間も労力もかかるぞ。
刑事はそもそも恐喝とか暴行とかあからさななやつじゃないと警察が動かない。

>>714
0時ジャストには変わらないんじゃなかったっけ。

北斗の拳の世界って意外と健全な世界だったんだな

いじめはどうやっても無くならないから
いじめられっ子の逃げ場所を作った方が懸命？

>>714
新参乙
死ね

灘高にいじめあるとしたら、勉強ばかりしてて頭おかしくなったヤツがやってるんだろ。

宮廷2、30人以上輩出する公立高校とかなら多分いじめとかないと思う。
まぁあくまでイメージだけど。

いじめられっ子＝善でもねーがなー

>>728
思うだけかいｗ

１学期
ある日突然クラス総無視開始
仲良かった子も無視開始
下駄箱の中身突然なくなる
上履き落書きされまくり
椅子に画鋲びっしり
机と椅子が廊下に
教科書ない
その他多数

夏休み

２学期
突然挨拶される
あれ？クラスの皆が普通
談笑するが？で頭一杯
どうしたのか尋ねる


｢なんとなくやってた事だったしねー！飽きた｣

大笑いされた


これどう思う

姉の子供が通学していた小学校では、学級崩壊が凄まじかった。
クラスの3名が、崩壊の原因、学校も対応に困り、その3名の父兄を
監視員として、数日間監視させた。
結果、3名の父兄は、学級崩壊の原因を認め、転校勧告に従った。
世間的に問題にならなかったのは、親に現状を認識させた事だった。
こんな事例もあるんですよ。

>>728
いじめだけならどこにでもあるよ
大学だってあるし

頻度は相当低くなるのは確かだけど

>>728
まさに旧帝20〜30人出す公立だけどいじめの気配は微塵もなかった
そんな暇がなかった

>>731
ネットのいじめみたいだな
クラス全員２ちゃん脳なんじゃないのか？

>>1はどう見てもいじめられっこ
リアルで対抗出来ないからネットで発散でつか(笑)

>>731
腐ってるな
謝罪されても許すかどうかってレベルなのに
オレなら距離を置くと思う
高校時代最初イジメてきたやつと仲よくなったけど
お前最初オレに酷い事したよなｗｗっていうとちゃんと謝ってくれてたよ
そいつはもう許したけど

>>731
お前が悪い。

>>736
でっていう

>>731 そいつらが自責の念に駆られるくらい
「ありがとう」
って言え たとえ心で思ってなくても
下手につらさを説明して押し付けるより
よっぽどこうかあると思うぜ

>>728
そこそこのレベルの学校だけどイジメらしいイジメは無かったなー
ただ扱いに困る子は避けられたりなら若干あったけど

良い人大杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗって感じだった
年齢的な変化もあるのかもしれんが出身の公立中学校と比べると差は大きかった

>>735
高校の時の話
現実なのかと疑った
ここからまたやられるのかと思って恐かったが一切なくなった
本当に飽きたみたいだった

いじめなんて高校以上の集団であんのかよ

俺の高校じゃあいじめは無いよ
相手にしないっていうか誰も話しかけない
ぼっちは学年２００中数人いる

イジメは本能的に自然発生するから
起きないような環境を作らないと防げん
学校はともかく中小企業がそんな環境づくりなんてする余裕なんてない
つまり虐められないように努力するしかない
努力してもうまくいくとは限らんのがこの世の中の糞ったれな所

>>737
心広すぎ。

探偵ナイトスクープで過去に虐めた相手に謝りたい企画があって
そのいじめっ子が相手の家に行ったら

俺は女でも一線超える奴はグーでいってもいいと思うけどね

>>737

謝罪なんて全く無し
｢やったっけ？｣
的な事になって終らせられた
ていうか恐くて追求できんかった
羨ましいよ

>>741
良い人大杉ﾜﾛﾀwwwwwwww

これはガチ
みんな人間出来杉・・・

>>738

何が悪いのかkwsk



>>740

言ってやればよかったと後悔

結局その空気に自分がいるのが恐くて学校やめたビビりだから言えないが

>>716
このスレあってもバカの数は減らんよ

＞お前馬鹿なの？イジメという上での話だろ　マジで死ぬの？
だからその苛められてるという考えを変えろと(ry

＞何故そうなる。お前が「人それぞれ」という基本的な事を理解してれば、そんな考えにいくかよ
逆だろ　周りが人それぞれで変えられないなら変えれるのは自分だけだろーが？

ってか自分は苛められてる奴代表ですってレスから感じるんだけど・・・気のせい？

(ちくしょうマジレスは日付変わるまでって決めてたのにｗｗ)

>>745
どうなったの？

オレが変に目だってたから目障りだったのかね
普通に喋ったらいいやつだったし昼とかも一緒に食う関係になった
まぁソイツが根はいいやつじゃなかったらオレも許さなかっただろうけどね
過去にされた事より一緒にいたほうが楽しいからいいかって思った
>>747
追求しないのは賢いんじゃね、変に蒸し返したら嫌だし
でもそういうことなぁなぁにしたらやっぱり仲良くなれないと思う
はじめの一歩でもいじめっ子が一歩と仲良くなったけど
親と一歩にちゃんと謝ってたな

>>751
一歩の場合はたかむらさんにボクサーの怖さ見せ付けられてるから…

中学のときいじめやってた俺も
高校でそこそこの偏差値のところに入るといじめはしなくなった
そこでは優しくて真面目な努力家が評価高くていじめのリスクが大きいかったから

まあそんなこといちいち考えてたわけじゃなくてただその場の雰囲気に合わせて行動してきただけ

>>752
そういう和解じゃないだろ

>>751

確かになぁ、ただ蒸し返してまたイジメ心に火をつけたくなかった

反省的なのなかったしな

結局学校やめてそれきり連絡とかも全然ないし

あの女達のけたけた笑う顔が一番恐かった

>>751
でも作者はもうそのキャラ忘れてるんだろうなぁ・・・
彼は無事漫画家になれたのだろうか・・・

>>750
＞だからその苛められてるという考えを変えろと(ry
いや考えを変えろって、その一言で変われるもんなら、みんな変われるじゃん？
で、学校の先生とかもそうやって教えればいいんじゃね？でも何でしないんだろうね

本当にそれで変われるのー？ねー？

＞逆だろ　周りが人それぞれで変えられないなら変えれるのは自分だけだろーが？
え？じゃあ、イジメを無くそうとしてる人達って沢山いるけどさ、その人達してることは無駄なの？
イジメで死んじゃった子もいるよねー？それってどれだけ傷ついてて、変えようとして変えられるものじゃないことを
示してると思うんだよねー。

お前はガキみてーにいつまでもイジメして人間ですってレスから感じるよー？

いじめてた奴と仲良く？俺には出来ねぇな、敵は敵
仕掛けたのは、いじめてた奴だ。
仕掛けられなければ、普通だったのになぁ

ぶっちゃけ考えるのは自由だが実際やるのはクズだよな
一線引いて我慢するべき。それができなきゃチョンと同じだな

>>752
別に一歩はもういいよ！っていってるからおやに謝る必要はなかっただろ
それでも謝ったのは凄いじゃん
>>755
急に態度がガラっと変わるのは怖いよね
オレも最初は普通に仲よくしてたやつが
オレがイジメられた途端にゴミクズみたいな扱いしてきた
後にオレがクラスの中心的なやつと仲良くなっていいポジションについたとき
そいつはやたらとオレにすりよってきた
そいつは後でイジメられて遠まわしにオレに助けを求めてきたけど
オレは助ける気は起きなかったわ

これってオレは悪いのかな

戦わない事は悪だよ。

尖閣諸島も取られるぞ。

いじめを肯定するかどうかじゃない、相手を刃物で刺せ。

>>760社会ってそんなもんだよなぁ

発言力のある一人が言い出したりやりだしたりしたらみんなそっちがわについて一人をいじめだすんだよ
発言力ある奴側について一緒にいじめてたり見てみぬふりしていた奴に後で理由聞いたら雰囲気的にとしか言わねえし
影で一緒になって悪口言ってるくせにだよ
そういうふんわり仕上げな奴がいっぱいいるから駄目なんだよ

イジメってのは誰かを陥れるためにやるのが主な目的と捕らえがちだけど
虐めてる奴をダシにして他の奴と共感しあったりして仲良くなりたいって目的もあるよな
共感しあう事を重視しがちな女にはこういうパターンが顕著なんじゃないのと思う

>>755

ある日突然だからな

一概に悪いとは言えない
他の意見はわからないが
いじめられた当時は何がどう正しいのか判断できなくなるし
あいつ助けてくれなかったくせにってなる
だから悪いとは言えないと自分は思う

ただ自分は後々手を差し延べられなかった自分を悔やむ事はある

いじめる奴は嫌いだが
いじめられる側はもっと嫌いだ。
ただ、それだけよ。

現実にはクズだからいじめるなんて単純なものではないし
創作物のイジメなんて見てもどうとも思わないんじゃないか

>>766
ついでに自分を嫌いにならないのか？

いじめをはじめた方は楽しいだろうけどタゲられた方はいい迷惑

>>757
ちゃんとレス読んでくれよ・・・
つーかイジメの定義の考え方が違うっぽいから話が噛み合わんわ・・・

＞え？じゃあ、イジメを無くそうとしてる人達って沢山いるけどさ、その人達してることは無駄なの？
ぶっちゃけ無駄だと思うわ　ちなみにその人たちって具体的に何やってんの？

＞イジメで死んじゃった子もいるよねー？それってどれだけ傷ついてて、変えようとして変えられるものじゃないことを
示してると思うんだよねー。

んな極端な例出されてもなぁー・・・世の中とんでもないクズもいるねーって感じ

時代が違うのか？ドラマのいじめ見ても現実味がない

自分はそんなやつじゃないって思ってるんじゃないかな。いじめの出てくるドラマとか見てるいじめっ子は

ほんまでっかTVでやってたが
いじめられる人の自殺ばかり焦点が当てられるが
いじめる人も４０，５０歳になると自殺が多くなるそうだ

結局他人は自分の鏡みたいなもので他人を否定することは自分を否定する
ようなもので急にはこないで月日が経つほど自分にのしかかるんだって

ドラマみたいないじめは現実ではほとんどないよ。

いじめ＝絶対的な悪　として、視聴者の同情をいじめられた側に寄せようとしている
ドラマ監督の浅はかな考え。

それに感化されたアホが　いじめ＝悪とか抜かす＾−＾

覚えておくといい　利用する側の考えと利用される側の考えの違いを・・・な。

なん・・・だと・・・？

>>774
違いの具体的なところを教えてくれまいか

>>763
同窓会に出席した時に、そんな言い訳をして免罪を求めた馬鹿がいたが

お前の正義は、そんな物なのか？
その正義は子供に伝えられるのか？
ウンコマシーンに成り下がって、無駄に年を取ったな。
俺は、今でも昔と同じで、自分を便所に流さないんだよ

と大声で言ってやった。

何故か？俺の周りには、独身女だけになった。
やたらとモテた。
その後、十数名は食いました。

若いときってアニメや漫画を馬鹿にしたような変な見方をする奴もいるんだね
主人公を馬鹿にしたりとか真剣なところを笑ったりする奴がいてそういう奴が心ない言動をする事もある
女の場合はいじめてるじゃなくて自分は被害者だっていう意識がだいたいの奴に強くある
女には自分を客観的に見れない奴が多いからいじめと思わなかったりする

>>770
定義とか今の話関係ないだろ？
お前が言ってるのは例えイジメという意識があっても、それを変えられるかどうか
言いたいのはそこだろ？

だから、変えられる人間、変えられない人間はいるって言ってんだよ
お前が言ってるのは犯罪犯すやつの気持ちは変えられないのは仕方無いって事だぞ？
無駄じゃないよな？そういう事をしてはいけない　と教える事によって変わる人間はいるわ

あぁあくまで例として、出したけど　変えようとしても変えられない人間がいるのは理解できたよね？
自殺とまではいかずとも、そういうやつが多いってことだよ
お前が知らないだけ

>>745が気になるんだけど

>>778
客観的に見た気になってるような男が一番怖い

http://www.youtube.com/watch?v=9GYTLmdjyak&feature=player_embedded
こんな動画みつけた

http://new.bbs.2ch2.net/test/read.cgi/kotanuki/1285521770/in?1288281730
おい、ビジュアル系すきな中学高校生たちが今全くおなじことで議論しあってるぞ

いじめを肯定するようなやつは犯罪も肯定する

世の中には犯罪で人から搾取し生活しているやつもいる

そのようなやつがここでも自分の勝手を押し通そうとしているのだろう

>>779
正に其の通りだ

確かに変わる人間もいる。だけど依然として変わらん人間もいるんだよ
だいたい犯罪とかしてはいけないなんか知らない人間はほとんどいないはず
でも犯罪は起こる現実だろ？いじめも同じだと思う
まして本人がいじめてる自覚がない場合もあるしな

＞変えようとしても変えられない人間がいるのは理解
それはわかるけどなくす事を考えたらマイノリティー側を改善するほうが建設的だろ？
どう考えても比率はいじめっこ＞いじめられっこなんだから
味方がいないんだったらなおさらだ　できるできないじゃなくてやるしか道がない

いじめはカッコ悪いが、いじめられる人はもっとかっこわるい
同窓会で大逆転！って武勇伝をドヤ顔で垂れ流す人はさらにかっこわるい

イジメをする奴は、精神的に未熟なんだよ。
他人の価値観が自分と違うと不安で、周囲に同意を求める。
周囲の未熟な連中も不安で、同意してイジメに参加する。
同意しない奴がターゲットとなる。
学校教育の弊害かもしれない、現在の学校教育は、不安感を煽り
勉強させる。

>>786
誰かが、カッコ悪いと批判しなきゃ、不安なんですね。
そんなに不安なの？自分が消えそう？

>>787
まぁ言ってることはある意味正しいけど
その周りすべてを見下すのは人として嫌われる要因の一つ

>>789
イジメをやる奴は、見下されて当然と思っているが、尊敬するべきなのかな？
俺は、賞賛する気も無いし、賛同する気も無い。
見下すだけ。

自称進学校の現役高校生だけどぼっちはたくさんいるけどいじめはないよ
いじめはやる側にも問題あるだろうけど、ぼっちはさすがに本人の問題だと思うし

みんなオナニー大好きなのに
どうして対人となると好き嫌いがあるの？

>>791
ぼっちは、価値観の違いなのか？精神的に目一杯なのか？そっとして置くのが
良いんじゃないかなぁ

>>792
オナニーじゃないから

>>785
だから、イジメする側や犯罪犯す側が変わらないから仕方無いで済む話じゃねーって言ってんだよガキ
＞でも犯罪は起こる現実だろ？いじめも同じだと思う
で？話が見えないんだがｗいじめはいけないなんか知らない人間はほとんどいない
でも現実に起こる？だから仕方無いねーじゃなくて、虐め側にペナルティ与えたり、今現在何かしらで、変えようとしてるんじゃねーかよ

それをな、いじめられた側の気持ちが変わればいいとか、おかしな事ほざいてんなよ
犯罪犯す人間がいます←当然、裁判において判決が下り、更正させるわけだろ？
被害者の人間が変わればいいなんて言う奴いないだろ。

後半の文は馬鹿とか言いようがない。イジメを無くそう、変えようと考える人間の方が多い訳で
味方はいる。イジメという手段が陰湿で分かりにくいが為に、気付かれない事はあるがな

まぁ兎にも角もお前がイジメをしてきた人間だという事は、ヨーク分かった

>>795
いじめの善悪を単純な二元論に落としこむとあとあと苦しくなるぞ

>>790
別に尊敬する必要なないと思うけどな
周り全てを見下す人間はたいがい周りの全てに見下されてるってのが
稀によくあるからなーと思っただけ

まぁ自分以外の考えを変えるのは難しいなーとさっき実感したとこだから
別に押し付ける気はないっす　イラついたら無視してくれ

いじめをしている人は自分が嫌われたくないから相手の気持ちを考えず
人を傷つける臆病で未熟な人ということだな

そのような幼稚な考えを堂々と振り回せる程度の人に
他人を批判する権利などありはしないでしょう

>>796
イジメは、悪、まぎれもない犯罪、これは否定できないと思うのだが？

社会的自体がイジメを甘くみてる

視野が狭い若者はその世界がすべてだと思い苦しむんだよな

>>799
本気でそう思うなら通報すればいいだけだろ
巷のいじめ撲滅運動も、覚醒剤撲滅と同じくらい過激に露悪的にやればいい

そうしない、そうできないのは、多くの人が、いじめのことを歪んだコミュニケーションのかたちとして捉えてるからだ
その認識を欠いて善悪二元論に落としこんでも、現実ではなんの解決の役にも立たない

>>801
イジメは、犯罪ですよね、色々な嫌がらせ行為はすべて犯罪だと思うのですが
犯罪であること、悪いことである事を認識してからの話だと思うのですが？

>>801
別に善悪で言ってるわけじゃないが
逆にイジメを善と思う人間はいないだろ

>>802
そういう空念仏唱えてもなんの意味のないって話だけどね
意識啓蒙するにも、関係各所のバックアップがなけりゃなんの権威も強制力も発揮しないぞ

店からお金を払わずものを盗ることを窃盗じゃなくて万引きって言うような世間に
いじめ程度を覚せい剤レベルで過激に取り締まるなんてできないだろ

>>801
逆にどうしていじめが犯罪行為と捉えられないか疑問だな。
未成年だからというのは別にして。
やってる行為は暴行とか虐待とか、大して変わらないと思うが。

問題なのは、学校内で起ってる犯罪行為を、学校という歪んだ組織で
隠蔽工作してるって事だと思うのですが？
イジメは犯罪です、学校はキチンと通報するべきです。
勧善懲悪の範を学校で学ばせるには、キチンと通報するべきだと思うのですが？

>>806
児童虐待やDVがなかなか犯罪と認識されない問題と同じ
本当にマジキチレベルになってからだろ、こういうのが容赦なく検挙されるの

>>808
単純に法整備が出来てないからだと思うが。
そういうマジキチレベルが横行した結果、マットで巻かれて蹴られて死んだやつもいるし、苦にして死んだやつもなんぼでもいる。

DQNのクセにヒーロー気取りで生意気wwwwwwwww

自伝読んだけど、DQNな事この上ない！
http://komatsujunya.blogspot.com/
家出、深夜徘徊、不順異性交遊、喫煙など常習のDQN

そんな偽善者が売名行為してるwwwwww
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1367089.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1359726.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1355910.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1362384.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1363859.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1363839.html

明らかな挑発行為
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1360558.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1360552.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1361797.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1364141.html

こういう奴が偉そうな事を言ってるのが許せない！

DQNのくせに！綺麗事ばっかし言ってて、気に入らない！！
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1362524.html

むかつくむかつく！！

>>809
法整備の問題じゃないだろ
行政の対応、周囲環境の情報の齟齬、個人間の認識の不統一
そういう方面の問題

学校という組織の中で、平然と犯罪隠蔽をやってるのが、現状でしょう。
教師は、思考が麻痺してしまって、犯罪意識が低下している。
校長も、イジメの有無について二転三転、隠蔽に行為を平然と行う。
学校内でも、犯罪は犯罪、治外法権は良くないと思う。

>>808
だからっていいことじゃないだろ

>>812
そういう包括的な改善を要求するなら、
いじめられる側にもそれが及ぶことを受け入れなきゃならんのだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　 　　　　 ,,　＿　　　　　＜いじめっこは粗暴な悪い子、いじめられっこは真面目ないい子と言うのは　＞
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､　　　＜大人がつくりだした幻想だ、ほとんどのケースでいじめられっこの方が　　　＞
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ　　＜人間として問題のある場合が多い、ただそれを認めてしまうと　　　　　　　　＞
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　＜集団で１人の人間を迫害する行為を正当化することになるから　　　　　　　＞
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　＜表向きはいじめる側が悪いと言うしかない、でも実際は、　　　　　　　　　　　＞
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　＜いじめられる人間はそれ相応の理由がある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ　　　＜本当に可哀想なのはいじめられることによって自分が改善すべき点が　　＞
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ　　＜子供の頃のうちに気付くはずなのに、大人が「いじめる側が１００％悪い」と＞
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ　＜決め付けることによっていじめられっこが自分の欠点を鑑みず、己は正義＞
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|　＜いじめる相手がすべて悪いんだという結論で解決され他者への憎悪と　　　＞
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|　＜自己至上主義という欺瞞をもったまま大人になってしまうことなんだ　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

>>795
だーかーらー
犯罪は定義がしっかりしてるだろ？
イジメは定義がないに等しいだろうが
無視したらイジメか？ちょっとこずいたらイジメか？物を隠されたらか？
そんなあいまいな状態でペナルティとか言い出したら

A「せんせーBにいじめられましたーｗ」
周りの数人「ボクもわたしもみてましたーｗ」
B「・・・・」
先生「はいBペナルティー」

これいじめっこはどっちだと思うよ？
こんな世の中が理想か？

まぁでも犯罪者を更生できると信じれるあたりすごいと思うわ(煽りじゃなくな)
俺は前科持ちやましてや犯罪者なんかまともに相手できる気がしねぇ
極力近寄り無くないし知り合いにいたら縁切るわ
俺はあんまり他人が変われると期待してないから(だから自分が変われと・・・)

＞まぁ兎にも角もお前がイジメをしてきた人間だという事は、ヨーク分かった
まぁこれは俺の過去レス見ろとしか言えんわ

さすがにもう寝るノ
納得できなきゃ勝利宣言でもしといてくれ

>>814
もちろんだよ、イジメられる側は被害者なのだから、被害を隠そうという意識は
学校側に植え付けられたものでしょう？学校だからと、泣き寝入りするのは
ダメでしょう。

なにもいじめは学校だけで起こる問題ではない
大人になっても大人になりきれない人がいじめをする

>>816
> ちょっとこずいたらイジメか？物を隠されたらか？

暴行罪と窃盗罪、怪我をさせられたら傷害罪、何か落書きされたら、脅迫だと
思うのですが、違うのですか？

>>817
ちゃうちゃう
いじめられない努力をすることだよ

世の中で、犯罪被害に遭わない、遭わせないために、
自治体レベルから個人レベルまで、どれほどのリスクとコストが支払われてるか
ちょっと気にしてみるといい

>>816
曖昧なのはまだしも、明確なものもいじめとして処理されている。

>>820
被害者に、被害に合わない努力を怠ったと？

いじめられない努力って、どんな努力なんでしょうか？

虐められない努力って具体的に何だよ
外見については変えようがないし
性格についても「どこがどう気に入らないのか」を伝えられずただ虐められちゃどうしようもない

>>820
教育的観点から見ると、いじめられない努力というのはいじめられないで済む教育と言える。
それと同じようにいじめをしない努力はいじめをしないで済む教育と言える。
教育すべきなのはいじめられる側だけではなくいじめる側も同じ。

>>822
降ってくる天災じゃあるまいし、兆候が出た段階で回避することを要求されることになると思うよ
要するにいじめるようなやつと付き合うな、いじめられるような振る舞いをするな、弱みを見せるな、そういう感じ

>>824
それは分かる

というか何回も書いてるが、いじめる側が「いじめ」というアクションを起こすか否かでいじめが発生するか否か決まるんだから、
いじめられる側よりいじめる側がアクションを起こさない様にさせるのが効率的なんだがな。
いじめられる側をっていうのは非効率的。この場合犯罪なら防犯対策ということになるが、
両方を比べ様とするなら防犯より刑罰なりが重視されてるのが今の世の中だろ。

>>822
空気を読みましょう
目立つことはやめて、何事においても平均点を目指しましょう
常に集団内のパワーバランスに気を配り、誰を味方につけるべきか考えましょう
自分の力を自覚し、決められたキャラクターの範囲内で行動しましょう

こんな感じじゃね？

>>827
防犯に多大なコストを割いてるからこその、この治安なんだろ

簡単に言うと、法律的には防犯より刑罰の方が強制的があるよね
って事なんだけどね

>>828
個性と才能を消せって事なんですね。
・・・・なんだかなぁ・・・

>>830
×強制的
○強制力

癇癪ﾏｼﾝｶﾞﾝ

ビスマルク、カラヤン、金日成、黒澤明、三船敏郎、大橋巨泉、大島渚、田原総一朗、堀紘一、岩城滉一、田中康夫、島田紳助、佐野実、的場浩司、宮迫博之、若旦那、カンニング竹山、千原Ｊｒ、上地雄輔、林裕人、ZEEBRA､スティーブン セガール


紅青、和田アキ子、野村沙知代、細木数子、上沼恵美子、田嶋陽子、林真理子、奥谷禮子、リカコ、工藤静香、後藤久美子、西川史子、神田うの、高木広子、青木さやか、吉澤ひとみ、沢尻エリカ、マライアキャリー、ビクトリアベッカム、レディ ガガ

>>830
対費用効果的には防犯が優ってるけどね
強制だけで世界が平和になりゃ苦労はないよ

>>829
現在法律によって防犯はそこまで強制力がない。当人次第といった所。
だからいじめられる側といじめる側を比べ様とするなら、防犯と刑罰を対等に比べる様なもので端からナンセンスなんだよ。

>>828
そういった処世術を身につけるってのが小中学生には難しいよな

マジレスすると、
難しい所は、いじめに防犯の理論を当てはめると人格否定になる可能性がかなり高い所じゃね？

たとえば空き巣に対する防犯なら
「戸締りはしっかりチェックしましょう」
「できれば二重ロックを導入しましょう」
と、別にこれを実行しても本人の人格には何ら影響ないじゃん。

いじめに対する防犯だと
「空気読みましょう」
「みんなに気に要られるように性格直しましょう」
になっちゃうから、まぁ難しいよねっていう。

>>837
ああそうだな
実際の防犯よりもハードルが上がる

VIPらしからぬハイクォリティーなレスでワロタｗ
個人的にはいじめる奴ってスルースキルに乏しい奴だと思うんだ。

いじめなんてどこでもあるんだからなくなるわけねーよ

>>839
集団無視
ってパターンはどうなるんですか？

いじめはする方が我慢できないのが悪いおしまい

>>837
その難しさはいじめる側にも適用されると思うんだが

犯罪レベルだと思ったら即座に警察駆け込めばいいじゃん
そこで学校を挟むからややこしくなるんだよ

>>838
本人の資質で左右される防犯ってのも酷い話だしなぁ。

また空き巣の例になるけど
「お前が金持ちだから狙われるんだよ」
「貧乏でショボイ鍵しかない家に住んでるから悪いんだよ」

こんなの防犯でもなんでもねーよ。

>>844
いじめられない原因を作らないのと、
いじめを防ぐ努力はイコールじゃねえだろ

>>816
だーかーらーじゃねーよ
お前こそ過去レス見てこいよ

お前と俺で話してるのは、あくまで「イジメ」という行為があった上での話だろ
お前の言い分はイジメられた側が気持ちを変えれば良いという話だよな？
それは変われる者、変われない人間いるって何度も言ってきた

例として犯罪を取り上げたのは、「イジメ」という行為があった場合、変わらなきゃいけないのはイジメた側にある訳であって
いじめられた側ではない　という事を言いたいからだ　

それは一般的にも「イジメ」という行為がいけない事だからだろ？

＞まぁでも犯罪者を更生できると信じれるあたりすごいと思うわ
本当お前は読解力の無い馬鹿か。だから仕方無いだろとか言っちゃうんだな

最後に、お前が「イジメ」を肯定してるからだろ　逆に虐められた側の気持ちが分かってるように思えないんでな
軽々しく、「虐められた側が変わるべき」とか言うなよ

>>841
集団無視＝いじめと考えた時に、やはりスルースキルが足りないと考えるべきだと思う。
スルースキルって言うか、自分の事だけで生きてたら他人をいじめるなんて発想は生まれない。

つーか、そういう二元論に落としこんでも不毛だぞって話にしてるのに

>>845
イコールじゃないけど混同されがちだと思う。

学校を挟むからややこしくなるって所は同意。
学校がある種の聖域になってた部分はあって、教師の体罰とかまさにそれで。
そういう教師対生徒については色々言われるようになったけど、
生徒同士の問題については未だに学校って聖域なんだよな。

二元論にしたらいじめる側が悪いと思うね
いじめられる側に要因はあっても起因はない

>>828
良く考えたんだが、それって、クラスの馬鹿が中心となった場合
クラス内は、馬鹿の劣化コピーが増え、ただの馬鹿クラスにならないか？
教育の意味が無くならないか？

>>847
何かそれの行き着く先は教室の隅で寝たふり〜な気がする

かの高名なさかなクンが言うんだからいじめは無くならないに違いない

それが度を超すかどうかがその行為が許されるか許されないかに直結する

>>851
学校が社会の縮小版と考えればそれはそれで教育になってねぇ？
それは流石に穿ちすぎか。

やっぱり、イジメる奴は隔離、監視カメラクラス入り、厳しく対応するべき
だな。

>>850
顔がキモイとかいうのも要因か？

いじめられる側に原因はあってもいじめる側が絶対悪い
性格悪いとかだったら直接言えばいいのにわざわざいじめるあたり人間性が低い
外見はもってのほか

>>850
要因を起因にしてしまうのがいじめる側の「スルースキルの欠如」だな。

ただ問題は、別にスルーしようがしまいがいじめる側になった時点で損得の問題にならんこと。
かいつまんで言えばいじめたモン勝ち。

いじめに対する「刑罰」がないも同然だからねぇ。
いじめるデメリットが生まれてくればいいんだけど。

>>852
いじめる側のスルースキルなんですけど。

いじめられる側にとってのイジメがいつでも理不尽だとは限らない
コンプレックスってのもあるし

>>856
あたりまえだろ
あと家が貧乏とか成績が悪いとか
いじめる側はとりあえず何でも理由つけていじめるんだよ

>>858
和田アキ子だったか「虐めという行為を恥ずかしい事と教えるべき」なんて言ってたような
恥ずかしいことやる奴はそういないしな
大人になってくれば分かることでもあるし

子供時代のいじめは成長過程なんだから仕方ないとして
大人のいじめってどうなん

成長できなかったんだよ

刑罰と防犯の話だと、
いじめ問題は刑罰の部分が全然未整備な状態なわけで。

「いじめられる側も悪い」っていうのは刑罰がない状態で防犯を論じるようなもの。
言うなれば「盗もうが殺そうが罰とか別にないけど、自分の身は自分で守ってね」という世紀末。
台風や地震対策ならそれでいいけど、いじめはあくまで「人災」だから。

>>865
いじめに刑罰とかどんだけ過保護なんだよｗ
いくらなんでも守りすぎ

>>848
別に二元論で言ってる奴いないだろ

>>866

イジメは悪、イジメは犯罪、イジメなら、窃盗・暴行・傷害・恐喝は犯罪じゃないと
いう考えは、ダメ！
悪い事をすれば、罰があります。
こんな簡単な事を教えられなくなってる学校に問題あり。
しっかり、勧善懲悪を叩き込むべきだと思う。

>>866はトミーズの雅か。

>>866
概念としての刑罰であって、
法制度としての刑罰の話ではない。

とはいっても、傷害罪暴行罪侮辱罪名誉毀損罪に該当する場合がかなりあるけど。

人がぁ、人がぁ死んでんねんでええええええええええええええ！！

>>866

アンパンマンは、バイキンマンの姿を見れば、アンパンチ
なんという、いじめ番組

群れが向いてないガキも当然いるんだよ。
それをいきなり、大人数狭い教室に押し込んで、軍隊式な規律を叩き込み、未熟な教師に任せる。
ストレスが形になっても、イカれた親が介入し話をこじらせ、指導連中は責任のやり場に悩む。
ちょっとオーバーかな？

>>869
俺も賛同だな
実際に犯罪になるかどうかはおいて、そこまで言って教えないとダメだよ
中には、虐められた側がポジティブな気持ちに変わればいいなんて言う人間も出てくるんだから

>>874
ドラえもんのジャイアンとかも有害なんじゃねって最近マジで思えてきた

>>877
べつに有害とまでは思わないけど、
あのグズグズな人間関係は何なんだろうなｗ

>>874
フィクションと現実を混同するアホさえいなければ問題ない

>>877
でもね、原作では、ジャイアンにはちゃんと罰というか、オチが付いて
因果応報となっていますよ。

アニメ作品より、
人をいじれば笑いがとれるとしか考えてない芸人の方が・・・

>>880
家に帰ってかあちゃんに怒られるオチのパターン多いよな

>>871
>傷害罪暴行罪侮辱罪名誉毀損罪に該当する場合
こういうときは罰したらいいと思う
かなりあるって書いてるけどそんなにあるもんなのかな？俺にはそう思えない

>>872
あれ言った本人は「やってやったぜ」みたいに思ってたのかな
ほんと腐ってると思う

>>877
最近のアニメのジャイアンは結構優しい

>>880
そもそも２２世紀のトンデモ化学兵器ロボを味方につけてる奴を
いじめる勇気なんて俺にはない。

>>882
原作者は、因果応報を是としたみたいです。

>>883
窃盗罪・傷害罪・暴行罪・侮辱罪・名誉毀損罪のいずれにも該当しない
イジメは、存在しないと思うのですが・・・

>>883
そもそも傷害罪以外、
「そんな事で警察沙汰、裁判沙汰にするなんて……」みたいな空気が働くレベルの罪だからなぁ

>>874
俺もそう思ってたけど
正当防衛っていいんじゃね？だからといって殴る行為がいいかどうかは分からんが

>>887
無視はどれに入るの？

最近はそういう配慮がされてるのか…


誰かも言ってたがそれ含めてテレビの影響が結構あるだろうな
芸人、というか番組の空気をマネてるつもりで全く罪悪感はない

人に目を向けてる奴って内容の無い奴多くない？
人責める事で自分を誇示しているような。

罪にならないなら、何してもいいとも限らんが・・・

いじめでもなんでもいいからそいつ排除しないと死ぬって時とかはしょうがないと思う

一人しくじったら皆死ぬ的な状況でいじめられる奴はとんでもないグズとかそういう状況

>>890
多分それは刑事上（たぶん民事でも）法的にはどうにもならん。

無視が罰せられたら、嫌な人と強制的に接しなきゃならんことになってそれはそれで問題。

>>883
法的責任は無いけど道義的責任ってのはあるね。
道義的に問題になっているものを法制化していかないとね。

>>887
まぁ「お前の顔気持ち悪いわｗｗｗｗｗ」程度のことで名誉毀損になるんだったら
>>887の言ってる通りになるんだろうけどさ
それって範囲広すぎない？

>>888
まじかよｗしらんかったわｗ

>>890
無視するには、理由があるし、それの理由によって変わると思います。
但し、単独で無視する場合には、問題ありません。
無視する旨を本人に通告したり、共謀すると、犯罪が成立します。

>>899
何罪になるのか教えて欲しい

>>900
こりゃ、失礼
侮辱罪　名誉毀損罪に該当してくると思います。

>>898
いや、まさにお前が言ってる通りで、

>>まぁ「お前の顔気持ち悪いわｗｗｗｗｗ」程度のことで名誉毀損になるんだったら
>>887の言ってる通りになるんだろうけどさ
それって範囲広すぎない？

こういう心理でしょ。
「公然と」っていう要件を満たせば名誉棄損か侮辱には該当するだろうけど、
そんな条文をバカ正直に信じてなんでも訴えてたら世の中犯罪だらけだねってなる。

>>892
人を落として自分を優位に立たせるなんてほとんどみんなやってることだろ
そうやって競争していくから成長するんであって
自分ばっかりに目が言って周りからの批判は受け付けね−ｗｗみたいになってるヤツのほうが中身ない気がする

いじめてる奴等ってさ相手が自殺したとしたら
その後の人生どうやって過ごしてるの？
何事も無かったかのように笑いながらすごせるの？
小学生自殺した記事読んでちょっと疑問に思った。

>>903
会話をしていて悪口しか話題の無い奴ってちょっとそれは感じる。
そりゃ僕だって人間だから悪口を言わない事はない。時に不満が漏れる時だって
ある。
でも朝から晩まで悪口で盛り上がってる連中を見てると気の毒にも思える。

>>904
それはまぁ、人によるんじゃね？
クズはクズだろうさ。

>>904
いやもう自分のした事自体が正しい事だと思ってるからさ。

>>903
いじめはフェアな競争じゃないからなぁ。
理想論かもしれないけど、それが成長につながるとは思いたくないな。

>>904
○○ちゃんのおかげで私は成長できました
○○ちゃんの死を私は無駄にはしません
○○ちゃん、ありがとう！

>>905
そういうことかｗいるわそんなやつｗｗ
まぁ、中身は無いよな、だからそういう事しか話せないんだろうけどさ

苛めてる奴の言い分として、
こいつを変えてやる、立ち直らせてやるというのがあるけど。

おこがましいと言えばおこがましいよね。

>>908
すまん、いじめの話とはちょっと違う話だと思ったのね
的はずれなレスしてたわ

>>911
なんか会社の上司とかにいそう、そういうの

>>911
同意
いじめという手段でしか変えられないんだろうか

>>881
芸人間のいじりは信頼関係と愛情と笑いのためという意識の合意がある上でやっとできる芸なのにアホが素人のくせに悪意だけで真似するからたち悪いよな
さらにそれで自分が面白いと思ってるのがもう

>>915
あるある。しかも芸人ならうまくいじられることでお金貰えるわけだけど、
別に素人がいじられても嫌な気持ちになるだけで何の利益もないからな。

いじめってのが集団における有害分子を排除するための免疫機能だからなあ
だから傍観者達も止めずに眺めてるだけな訳で
いじめられる側は転校するなりして違う集団に属すしかない

>>917
その転向先でも同じことをされたら？

>>917
なんでそうやって小難しい言葉をつかって定義したがるの？
それにそんなレベルの高いもんじゃないし

>>917
だからいじめっ子がいじめられっ子に立場逆転する事が多々ある。

>>917
「淘汰」とか「自然の摂理」とかよく聞くけど、
本当にそうなのか最近わかんなくなってきた。
俺ら人間だし。随分本能に反する事もやりながら生活してるし。

弱い者を守れるのって人間だけではないのか？

>>922
動物は自分の子供を守るよ

>>922
でも嫌いなやつは守らないじゃん

殺し合いを止める為に文明って築かれたんだろ。
原始的な理屈言うなよ。

>>925
理解しやすい一面だけ切り取って定義付けすんなってのｗｗｗ

最近のイジメは、いわゆる皆が思い描く様ないじめられっ子じゃなくて、
リーダー気質な子や運動出来る子、優秀な子らしいからな。
だからイベントが多い秋にはイジメが多いんだとさ。
ホンマでっかでオカマみたいな人が言ってたんだけどね。

>>918
排除されない人間性を培うか順応できる集団を探し回るしかないんじゃね
自浄能力が無い環境での集団思考はいつだって正義だしょ
無理が通れば道理が引っ込む

>>826
私有財産を守るために
とか
殺し合いに負けないように
とか、身も蓋もない事も結構言えちゃうもんな

世の中を変えて来た偉人って集団適応能力の無い変わり者が多いんだけどね。

戦争もイジメもなくならないけど、人類は繁栄して70億を超えそう

>>930
そういう人が目立ってるだけ

>>930
ヒント「５０人のクラスの中で、世の中変えるような偉人が発生する可能性は？」

>>933
５０人のクラスメイトの殆どが平凡でケチな人生を送って終わっていく・・

>>934
とすればまぁ、平凡でケチな人生を送って終わる
多数派の方に合わせようぜってなってしまうわけで

>>928
前者はどこにいってもどんな人間性でもいじめられる可能性は常にある
後者は物理的にやや難しいな
そもそも後者がいじめの原因にもなりえる
少なくとも学生の本分である学習を阻害してるのは確か

>>935
そのウサを晴らす為に平凡以下の人間を見つけて虐めると・・

今北産業

芸能人に元いじめられっ子が多いのはその為だろう。

g2の公開オナニー状態

>>936
ぶっちゃけ学生の本分が学習ってのも怪しい話。
義務教育はもともと学習のみじゃなく社会性とか一般常識とか（クソくらえとは思うけど）を学ぶ場でもあるし。
高等教育についても、
企業の採用面接で聞かれんのが学業についてじゃなく、
サークルやバイトで何やったかとかコミュ力とか、そんなんって時点でお察し下さいって感じだし。

本当に学習が本分って言えるのってもう、院生だけじゃないだろうか。

>>938
なんやかんやで
もうすぐ
1000

>>938
いじめ
かっこ
わらい

爆笑太田なんて如何にもって感じじゃない。相当虐められてたみたいだけれど。
でもあいつは見ていて面白い。

>>927
そういうこがいじめられるようになったら、最悪だよね。

いじめなんて社会に出てもあるし定年後だってあるぞ

人間が知能を持っている限りなくならない

日本人のコミュ力至上主義嫌い
でも外国行ってなんかやろうなんてバイタリティはない
つまるところ、もうそろそろ死にたい

だいたいこんな感じの奴は多そう。俺含め。

>>947
>日本人のコミュ力至上主義嫌い
これは甘えに当たらないか

まぁあんまり人には構うなよ。

>>928
結局、自分自身で回避しなきゃいけないのか
いじめ自体無くすべきだぜ　やっぱ

>>947
全く俺もそう
死にたくはない

今の大学生ももメシが一人で食えないってのもよく分からん。
ガキじゃないんだから一人で食えるだろう。
便所で食ってる奴とか気持ち悪いな。

サッチーなんかはいじめっ子がいじめられっ子に変わった典型というか。
でもあのババアも強いね。全く怯まない。

>>948
甘えだと自覚しつつ、
別に叱咤激励とかで頑張ろうとか思わない、経年劣化したゴムみたいな状態

>>947
俺も同意
だがしかし、無くなりつつあると思うけどねｗ

まぁ打たれ強くなる事も大事かな。
総理大臣で言えば小泉さんと安倍さんで比較すれば分かりやすいだろうけど。

海外の方が数段コミュ力必要だよ。
先ずはっきりと言いたい事を言わないと虐められる。

>>957
それは大小比較の前に、
コミュ力の種類が違うと思うんだ。

g2pb0j5k0きもちわるい

クラスの奴イジメてた事あるけど毎日学校がほんと楽しかった
最終的には自殺というオチもつけてくれたし

>>958
アメリカ人は人を思いやる気持ちとかよりも力で解決するような所があるから。
やはり強くなるしかないかなぁ。

>>960
よく捕まらなかったな。自殺事件あると大概が関係してた奴捕まるか捕まらなく
ともその後の進路に支障が出るんだけれど。

まぁアメリカ人もプロザック漬けですし

冷やかしや罵りってのは海外は日本の比ではないよね。
只日本の虐めは何故虐められている方は黙って虐められているのか。
海外の人から見たらその点だけが日本の虐めが理解出来ないみたいね。

書き込めないので　創価学会　集団ストーカー　で検索

>>961
いざとなったら乱射出来るしな

漫画とか関係ない話ばっかりでわろた

クソガキ「いじめ？政治的勝利と言って下さいよ」

これに物言えるような大人になりましょう。そういう大人でありましょう。
子供は大人社会の鏡ですよ。だいたいそんな感じで。

むりげー。

こういうやつらもイジメ

こいつら妊婦や子供、まだ産まれてもいない赤ちゃんに対して度がすぎる【師匠はつんく】アンチ辻希美194【娘ははたけ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288192292/

馬鹿野郎
正義は正しく人を思い動く人だ

俺は正義だ

>>1お前も正義になれ
鍛えろ 自身を救え 弱者を助けろ 悪を挫け

マジレスすると
学校は勉強する所なんだよ。で、いじめは勉強の妨げになる。
学生としての本分を忘れた、人の足を引っ張る行為なわけだ。

「キモいからいじめられる」という言い訳をよく見かけるが、
そいつのキモさ加減は、勉学に著しい支障をきたす程のモノだろうか？
そんな事はほとんどあり得ないだろう。
勉強の邪魔にならない人を槍玉に挙げて、逆に勉強の邪魔をする。
どっちが悪かは火を見るより明らかだよな。

そもそも「○○がキモいせいで勉強に身が入らない！」
なんて理由は通らない。いじめっ子が真面目に学びたいはずがない。

「勉強」を「仕事」に置き換えてもいい。

>>971
いじめる側を悪と決め付けていじめる側の気持ち考えたことなさそうだな
いじめられっ子の自己正当化に見えるわ

いじめはどっちかが極端に悪の場合かどっちも程よく悪の場合に起きるもんじゃないか
いじめ自体をすべからく否定するのも肯定するのもまずいだろ

なにこのスレなんでこんなに盛り上がってるの？いじめられっ子のすくつですか？

もうすぐ1000だろ、失速してんじゃねえぞ

>>972
悪ってなによ、そもそも。

いや、もうすぐ1000ですけどね。

朝起きてみたらもうすぐ1000でワロタｗｗｗｗ

お前らも暇な奴だなぁ

いじめやってた連中がいじめた相手の話聞いて反省なんざするわけないだろう
そんな概念無いんだから、出てくるのは言い訳か、開き直り、良くて形だけの謝罪だよ

何も言ってこないほうが万倍はﾏｼだな

いじめなんてお子様のする事さ
大人になってもお子様から卒業出来ない人も沢山いるけどね

DQNのクセにヒーロー気取りで生意気wwwwwwwww

自伝読んだけど、DQNな事この上ない！
http://komatsujunya.blogspot.com/
家出、深夜徘徊、不順異性交遊、喫煙など常習のDQN

そんな偽善者が売名行為してるwwwwww
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1367089.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1359726.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1355910.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1362384.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1363859.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1363839.html

明らかな挑発行為
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1360558.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1360552.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1361797.html
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1364141.html

こういう奴が偉そうな事を言ってるのが許せない！

DQNのくせに！綺麗事ばっかし言ってて、気に入らない！！
http://blog.komatsujunya.jp/archives/1362524.html

むかつくむかつく！！

いじめられた奴っていじめてきた奴にどうして欲しいと思ってんの？

>>975悪ってのは他人の気持ちと事情を考えない人間の事だ

義に欠ける人間の事だ

強くなりたくば 喰 ら え ッ ！ ！

いじめる側のやつは親のしつけが悪い。
親のせい。

自分と他人を比べて相手を攻撃するのは醜いことだって祥子お姉さまが

コーネリアスのあいつを肯定できるのが不思議。
朝鮮人をいじめたことで評価するのは人非人。
ウンコ食わせるなんて最低。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>985
やっぱりスピッツの草野マサムネでしょ

大映ドラマでヒロインの背中に針刺してるシーンがあったけど、あれはやりすぎ。
家族ゲームでは上半身裸にして柿の木に縛り付けて放置してたけど、あれもやりすぎ。

>>987
？どういう意味？