第二次大戦、日本はこの場面でこうすれば上手いこといった

とすれば、どの場面？

�@満州事変
�A真珠湾奇襲
�Bミッドナイト海戦
�Cガタルカナルの戦い

お前が糞スレを立てたせいでスレが立てられない

湾岸ミッドナイトかな

�Dそもそも戦争起こさない

俺がその時代に生まれていれば圧勝だった

これは�Bはおかしいと突っ込み待ちなのか？

１だな

どうすればよかったかもｋｗｓｋ書いてね

�B深夜ノリでツボっちまったじゃねーか

�B踊りまくるぜ

そもそも1が勉強不足すぎる
答えるだけ無駄

とりあえず３について釈明すべきｗ

>>4
しかしアメリカから石油止められてる

逆に大陸進出やら南方資源確保に乗り出さなかったら
日本はどうなっていたんだろうな？

もうちょいリットン調査団の報告書よく読んで、国際連盟抜けなきゃなんか違ってたのかもなー

って先生が言ってたわ

>>13
戦時中だって全然石油無いんだから我慢できたろ・・・・
木炭ェ・・・

ミッド・・ウェｒ・あれ？

１っちゅうかノモンハン事変で負けまくって
満州の大半を失陥する位まで負けてれば
流石に皆目が覚めるだろ

知られざる歴史の裏舞台‥きっとここに日本の別の道があったに違いない�B

中国を支配しつつ上手い具合にアメリカとやっていけなかったものか

�Cだけ場違いな気がする

満州鉄道をアメリカと共同経営しなかった時点で詰んでた

平和で腑抜けたおまへらの時代ですら、中国にちょっと弱腰外交するだけでボロクソにこき下ろされてる。
仮にあの時代譲歩に譲歩を重ねてとりあえず戦争回避しても、あの頃の血気盛んな国民を抑えることができたかな。
天皇をフル活用すればなんとか出来たかな？それでも難しいだろうけど。

ミッド・・・・ナイ・・・いやなんでもない

ミッドウェーで勝ってもその後物量で押し返されるのは目に見えてるしねｗ
そもそも真珠湾攻撃自体が、山本の大博打で戦略的には失敗してる時点で終わり。

鳩山一郎から国籍剥奪して中国の山奥に放置すれば浜口内閣存続で万事うまくいった
朝日新聞社を潰しておけば「弱腰東条、勝てる戦を何故やらぬ」と民衆を戦争に駆り立てる事も無かった

>>23
武力で鎮圧すれば良いんじゃね？

やべえｗミッドウェーって書いたつもりなんだが。
以前よくミッドナイトと冗談かましてたら真面目に間違える癖がついちまった。
ミッドウェー海鮮ね。訂正。

最初から無理ですた( ＾ω＾)

3w

最大領土の時にセーブしとくべきだった

>>27
なんという二段ボケ
この>>1は出来る

>>27
どこの寿司屋だよ教えろ

もう誤字ネタはいいっつーの！
議題に戻ろう。

ミッドウェー付近ってどんなお魚が取れるんだろう

マジレスすると
政府がもうちょっと
軍と国民をコントロールできるようにしないとな
ちょっと負けたぐらいで国定が揺らぐような国づくりをした
明治政府が悪い

美味しそうだな

てかそもそもハルノートのんでたらあんなこと起こらなかった

>>35
しかたないよ国家初挑戦だったんだし
始めた人たち主要人物は殆ど失望して居なくなるし

松岡洋右が国連で退席しなければよかった
松岡のキチガイ行動さえなければ大日本帝国は生き残れた

今度海鮮物の創作料理作ったらミッドウェー海鮮って名前にするわ

はいはい結果論結果論

一番はやっぱり開戦回避なんだけど、アメの思惑もあって難しいから
やっぱ真珠湾での大博打しかなかったんじゃない？
アメ国民は日本との戦争には厭戦気味だった訳で
真珠湾の本当の狙いはアメ国民の世論を利用して早期講和に持ち込む事だったんじゃないかと考察
まぁあの世で山本元帥に聞かないと分からないけどさｗ

ミッドウェーで米機動部隊攻撃に集中→撃滅後に島を占領
第二次真珠湾攻撃を敢行した後、アメリカと早期講和という考え
が思い浮かんだがどう考えても当時の日本の国力では無理だな

中国利権から手を引くしかないんじゃね？

>>1

＞ とすれば、どの場面？
＞
＞ �@満州事変
＞ �A真珠湾奇襲
＞ �Bミッドナイト海戦
＞ �Cガタルカナルの戦い


�Bｗｗｗｗ

オーストラリアが参戦してたことは
あまり知られていない

ソ連がフィンランド攻め込んで連盟追い出されたことはあんまり触れられないな。
松岡が連盟脱退する映像はよくながれるが。
結局勝者の負には触れられず。

>>42
いや、真珠湾開戦の目的って早期講和に導く事だろ？
むしろ何だって話じゃね？

>>42
陸軍は理由なく戦争したがってる雰囲気があったんだよな
御前会議の議事録かなんか残ってる

>>44日本国民の世論がそれを許さないと思う。
どう考えても朝鮮、満州に戦略的価値はあるけど
中国自体に価値はないものｗでも陸軍の面子もあるし
引くわけには行かなかったと思うよ

映画ヒトラー最後の11日間で日本軍が出て来るところの机の上にあった
世界地図の太平洋西側が全部日本色に染まってたのはビビった。

戦争で負けたから日本が大きな多民族問題を抱えなくて済んだと考える
と少し複雑。

�Dドイツがロシア倒して独VS米に、日本はその間に領土拡大
→紺碧の艦隊

>>46
ブラジル……

>>48どう考えもそうなんだけど、この手のスレで触れられないから
毎回不思議に思ってるんだよｗ

�Cが敗戦の原因だよね　ミッドウエーがどうたら言ってるのはニワカ

実際、占領地域が最大になってたころの日本勢力図ってすげぇよな

だからこの手のスレ立つたびに書くけど
小手先じゃどうにもならんよ
少なくとも徳川幕府じゃ逆立ちしても駄目
織田政権まで遡れ

日露戦争の講和の時にアメリカとの約束を反故にせず
満州の利権を共同開発していれば、アメリカが反日にならなくて
すんだな

これを反故にしたのは国民が納得できないからという
糞政府の責任だし

>>56
正直、中国と陸続きで隣接してたら今後もっと大きな問題になってた気がする。

ハルノートもろもろの譲歩に譲歩を受け入れることを想定するなら、
以下の二つを考慮する必要がある。

�@世論を抑えれるか
�Aで、アメリカそれで納得すんの？

前者は既に触れたから、まあ置いといて、問題は�Aだ。
トンキン湾事件のように、アメリカは相手がボロ出さなきゃ、最後は火が無いとこに火をつける国だよね？
譲歩派はアメリカをそこまで信用できる存在と思うのけ？

美大生って●持ってるんだ

真珠湾攻撃の時に
ドックと燃料タンク群、潜水艦バンカー、弾薬庫の破壊しといて
決戦主義なくすってのが必要
後は通商防御して、補給軽視の風潮なくして
潜水艦隊は主隊の支援でなく通商破壊に回すべきだった

>>43
第二次真珠湾攻撃をしても、本国無傷で自国のサルを強制収容所に入れる国が
講和なんぞしないだろうに・・・

>>54
まぁ確かに……

てか真珠湾攻撃大失敗で空母全隻喪失とか位まで大敗してれば
逆に良いのかもしれんね……

>>60
そもそもハルのブレインソ連のスパイってこと知ってる？

板垣総理、石原莞爾元帥なら圧勝だった

マジレスすると、薩英戦争で薩摩が英国にボロ勝ちしたのが良くなかった

>>55
ガダルカナルでの戦力の消耗は凄まじいからな
艦艇の沈没数はこっちのほうがミッドウェーより圧倒的に上だしね

>>60
中国利権を手放した日本
他にアメが気に入らないことってあったっけ

>>62
今ふと思ったんだけど
ハワイが使えなくなった場合のアメリカがさ
アラスカルートで侵攻してくるって事はないんだろうかね？

問題です

第二次大戦で一番戦費を浪費してたのはどの方面でしょう？


A　対米
B　対ソ連
C　対中国

支那事変の時も
蒋介石が満州国を認めても良いと言ったのに
国民がそれだけの戦果では納得できないからと
泥沼になると分かっていながら戦争を続けたわけだし

結局、思い上がった日本国民じゃ
アメリカと敵対した時点で勝てるわけ無いんだよ
ワシントンでも占領できないかぎりな

>>59
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko033679.jpg

これでインドと手を結んで中東まで勢力範囲に入れてたら
日本が世界を征服していたに違いない

てかそもそも日本に戦略家いないのが致命的
南方攻めた後どうしようってレベルだし
陸海の亀裂も酷い
陸戦別個に開発するとか無駄にもほどがあるし
陸軍の無線は実用に耐えるのに、海のは使えないのに
意地っつーか子供の喧嘩並の理由で使わないとか

レッドサン ブラッククロス　の世界みたく
日露戦争で陸軍ぼろ負けすればよかったんだよ

>>64名前忘れたけど軍令部総長の訓示聞いてるととてもその程度で収まるとはｗ
なんにしても針の穴に糸通すような戦争だよねｗｗｗ

ガ島もミッドウェーでいくら頑張っても負け決定だしどうしようもないしねｗ

>>70
アッツ、キスカ落としてるし
そもそも恒常的な基地がアラスカにゃないからほぼ不可能
それだったらハワイ奪還の方が現実的

マジレスすると人事

海戦は戦艦作ってる平賀譲がアホすぎ、こいつのせいで戦艦沈みまくった
陸戦は石原や山下を前線から外した東條がクソ

>>76
永野の修身ちゃんかな？

やはり早い段階でさっさと負けて自尊心を折られるしかないわなｗ

>>78
戦艦なんかぶっちゃけ全部無くても大勢に影響ないし…

真珠湾攻撃の後に占領しなかった事

>>80
あの当時の思想的にそれ責めるのは無理
真珠湾らへんから航空至上主義出始めたから

>>78
藤本も藤本でイカンだろ……

>>77
いや、その両島落としたのはミッドウェーと同時じゃないの……
真珠湾直後の話を考えているのだけれども……

戦艦自体はいらなくてもその資源と時間がもったいない

>>73
でも、そしたら宗教問題も絡んで来て国内大都市でテロとかも日常茶飯事的
な展開になってたりって考えるとこええって思う。
日本が実際にどういう道筋をたどったのか見てみたかったが。

AOEで塔ラッシュを得意とする天才戦略家の俺の意見としては
マジノ線を作ったら良かったんだ
具体的には海にアルテミスの首飾りと言わんばかりに空母線を引けば、負ける事はなかった
その間に満州の内政を整えれば、ユーラシアを横断しての、まさかのワシントン直攻め
これでウッドボール

植民地支配地が周りにありすぎるから、日本としては戦争回避は出来なかっただろ
道義的という意味では無くてその後ジリ貧で周りから圧力掛けられまくりの滅亡一歩手前状態になる
だからその前に手を打つ→参戦は必要として

ミッドナイト開戦に大和連れてく事じゃねえかな

>>82
別に責めてないよ、集中防御方式戦艦でもそうでなくても大して変わりないと言いたいだけで

>>79あーそんな名前だったかなｗうろ覚えですまんｗ
だねｗ日本国民の驕りがこの結果を招いたと思うよ。

>>81どうやって占領するんだｗｗ
しかも占領してなんの意味があるんだよｗ

>>81
どうやって物資送るんだよ

>>83
どっちにしろアッツやキスカは基地にゃ無理
北にろくな島なさ過ぎてドックも作れないし
北海道からの攻撃圏内になり得る

大版図の時点で早期講和が出来てればなあ・・・

あと上でも出てたけど信長の頃とか、信長もっと長生きしてたらきっと変わってたよな

結局アラスカ級ってのは戦艦に入るのか（ｒｙ

>>89
永野さんはちょっと気の大きいおじちゃんだからしゃーない……

結局戦術面で勝っても意味ないよ
早期講和なんて
国民が反対して、出来るわけがない

>>88
つっても砲艦外交みたいに戦艦って国の威信みたいなもんだから簡単に沈められたら困るし

てｋどういうことが言いたいかわｋらんすまそ

>>91
鎖国した時点で絶大なオワタ感が…

>>93
当時の国民にそんな力あったのか？

>>91その頃リメンバーパールハーバーってアメ国民ブチ切れてるからﾑﾘﾎﾟorz

解読できないような暗号つくる。大和とかいらんから空母量産。
あとソ連侵攻してドイツを助けとけばもう少し対等に戦えたんじゃね。

まぁユダヤが全力で創発してきたから勝てるわけないんだけどな。

って誰かと思えば仮想戦記の彼じゃないか……

>>88
でも山城と扶桑は可愛いから必要だし
伊勢型２隻も必要だし
真の要らない娘はどう考えても陸奥

>>96もちろん。いつの時代もなんだかんだ言って世論には逆らえないお
結局民意を反映した政策になる。今は世論操作して都合のいいように持ってくけど
ナチの手法だわな

>>89
準州とはいえ米の本土だから
占領されたとしたら大きなショック与えられると思われるぞ
しかも押さえられれば太平洋はほぼ日本の海になるし

補給が糞大変だがな！

>>94
いや戦艦なんか飾りなんだから性能なんかぶっちゃけどうでもいいから
平賀製でも藤本製でも戦争そのものに対して影響なんかないよと言いたい

>>96
さあな
ただ、政府が恐れてたことは事実だ

>>95
その時から海外の技術取り入れが盛んになってたでしょきっと
もしくは石田三成側が勝って官僚制に早期移行とか

>>97
実は日本やべえって空気も充満してて、西海岸で日本軍が攻め込んでくるってパニックも起こってた

>>98
空母作っても乗る人間が居ないような気がしないでもない
北進とかそれこそ自殺行為だと思うけど……

中国で北伐が進展し、国民革命軍によって張作霖が北京を逐われると
これまで張作霖を通じた満州の権益維持という政府方針に同意していた関東軍は翻意し
政府に断りなく1928年に張作霖を暗殺します（満州某重大事件）。
張作霖の子で後継者となる張学良は、この事件をきっかけとして国民党に接近
やがて満州全土で北洋軍閥政府の旗に代わって国民党の旗を掲げる「易幟」を断行します。
そうした情勢に危機感を募らせた関東軍が、満州の実力占拠を画策する……という流れで満州事変が引き起こされるのです。

農業、鉱業、機械工業から、都市計画や娯楽、民俗学まで、
日本は満州にありとあらゆる最新技術と知見を投入して、植民地＝傀儡国家の建設に努めました。
だが裏を返すとそれは、事実上すべての施策が「日本が」という主語の下で行われたということです。
現に満州国の政府内各ポストは日本の軍/官僚の“指導” 下にあったうえ、
満州における「開拓」は現地農民の排除と農地の奪取すら伴うものでした。
建国以前/以後、そして解体後を通じて、中国と別個の「満州国」という枠組みには、内的必然性が決定的に欠けていました。
満州族の長たる清朝皇帝の溥儀（清朝では宣統帝）を担ぎ出してみたところで、どうなるものでもなかったのです。

>>105
実際昭和19年以降は残存空母に碌に艦載機載せられてないよな

>>104が、そこまでの力は日本にはないお
先方さんもそんなに優しくないって言うｗｗｗ
欧州戦線も絡んでるしねｗ

ジパングみたいになればよかったのにねぇ

>>102
まあそこまでの否定はしないが
戦艦も耕すことはできるんだぞ！

>>109
たかがイージス一隻
味噌の補給なし
GPS衛星なし

大勢にゃ影響ねえよ

>>104
国内的には鎖国の完成で平和になったけど
そのツケを明治以降に纏めて払わせられたな〜

正直藤本さんの設計した案は格好悪いよね……
主砲の前に副砲って……

>>107
まぁ空母自体がアレよね、主流はずれちゃってるよね
陸上航空隊の方が重視されてるよねｗ

神の国日本とか言って
国民に戦争は負けることもあるということを
教えてこなかったことが悪い

>>113
空母はアレはアレで仕方ないし
イイとは思うが

大事な搭乗員候補をい号作戦で無駄遣いしてる時点で馬鹿

>>108
そうなると早期講和の線は全部無い事になっちゃう
どこかでするならベストタイミングはどこかって話だろう
欧州戦線は太平洋より先に終われば返す刀で日本攻めになるから、
結局日本もドイツも良いタイミングでの講和がベストって事になるんでねえかね

当時の上層部がアメリカの戦力把握してたら戦争仕掛けるなんて馬鹿なまねしなかっただろう
上層部が阿呆だと国民が苦労するのはどの時代も変わらんな

>>110
艦砲射撃だけならモニターか海防戦艦でいいよね
日本に戦艦なんて贅沢なんですよｗ

今だって同じようなレベルの教育してるししゃーない

>>117
アメリカの実質植民地
国としての独立に賭ける
さあ好きな方を選べ

>>118
結果論としてそれしか役目がなくなっただけで
当時は持ってないと国としてなめられる

>>118
まさかの吾妻大活躍フラグか

てか捕虜になったら所属と名前と認識番号しかしゃべらんでいいって教育してないのも致命的

>>112
いい時代ではあったんだがね
ということは今の平和な時代もﾂｹを払う時がいつか来るわけか

>>117
把握はしてたらしいよ、負けるのも分かってたらしい
だから専門家ですらも開戦した理由が分からんらしいよ
日本を苦しめるため意外には無いらしい

>>120
だから飾りでしょ？
戦場では浮かべてるだけで石油バカスカ喰うお荷物以外の何物でも…

フィンランドみたく戦後にある程度イニシアチブが握れたならば良いのだろうけど
日本はアメリカ追従だからそこが問題だな

>>123
良い時代ｗ
薩摩や東北など外様藩が江戸転覆を狙って３００年間耐えてただけで
良い時代って訳無いだろう

だから薩長政権は江戸時代の文化を否定するような改革しまくったし

>>124
開戦した理由は
支那事変を続けるための
資源を確保するためだろ

>>123
当然でしょ、と言いたいけど
少なくとも先進国同士の正規戦はもう無いと思うんだよな〜
とするとこれでも良いという結論もありうる

>>128
その資源もエネルギーも技術もアメリカに頼ってたのにね
って話でしょうが

>>125
それすら結果論だって
当時は大艦巨砲主義、艦隊決戦が最善って考えられてたんだから

>>125
南米の国も戦艦を欲していた時代だしねｗ

>>130
だから自活するため南印攻めて戦略物資の確保に走ったんだろうが

>>129
アフリカ・中東・中国がこれから先どうなっていくのかだな。

早急に戦線伸ばして兵站ないがしろにしたのがクソ
日本兵の3分の2が餓死とか笑えねーぞ

>>133
んで？なんで国民をわざわざ苦しめる負けが分かってる戦争したの？

>>136
アメリカの実質植民地
国としての独立に賭ける
さあ好きな方を選べ

>>135
基本物資は現地調達で！
って事で戦争を遂行してたんだからしゃーない

>>136
政府も国民がバカだから

結果論と言うけど結果論で何が悪いの？
結果、戦争では役に立たなかった飾り以上じゃないと最初から言ってるの
別に平賀でも藤本でも戦艦なんかどっちでも良いよ〜と言う話

勝った場合の日本なんて糞みたいな国だろうな…
今も糞みたいな国だけど自由度が今よりないことは確か

準備不足の中で勢いに引きずられて戦線を拡大して引くに引けなくなった
何か大事業をやる時は締め括り方を考えなきゃならないのに
日清日露ではそれができてた

レス番忘れた>>140は>>131へ

>>140
でも国民の記憶には残ったんだし良いんじゃね？
戦前世代は長門で
戦後世代は大和でオナニー出来るし

>>144
正直戦艦作って一番役に立ったのは生産管理工程が進歩して
戦後の造船業の礎になったことかな〜

>>140
戦艦ｲﾗﾈっつてるから
それはこの戦争の結果が分かってるからこそ言えるのであって
当時でそれが言える頭持ってるやつなんてほぼいねえよ

>>140
当時の人間にはそんな未来はわからないんだぞ？
歴史から教訓を汲み取るなら、自分にも起こり得るという態度で、
当時の人間がどう考えたかを見なければならない

>>145
小型船舶は戦中からブロック工法でガシガシ作ってたけど
それとはやはり違う技術なんかな

>>146
分からん奴だな〜
別に当時に人間責めてないだろ
結果的にはいらなかったと言うだけのことだよ

>>138
山賊かよってんだよな
んなことやれば現地の人的に回して泥沼化するのがわからんかったのかね

アメリカなんてアイスクリーム作ったりコーラ積んだ船が前線まできたりしてたのに

>>139
松岡の斜め上外交が全てだろ、
どうやったらここまで日本の状況が悪化するか理解できないレベルだ。
ちなみに「満蒙は日本の生命線」の起源も松岡ねｗ

>>137
本当の意味で独立を謡えるのは覇権国家だけだからな
日本はアメリカの実質植民地を選ぶべきだろうな
実際アメリカに支配されてやっとまともな国になったみたいだしね

アメリカだってWW2のあと赤狩りとかしてたろ。
戦争前後に自由が無いのはどこの国や時代でも一緒じゃないの。

>>150
強奪じゃなくて一応売買だぞ

後日本もソーダとかは作る機械重巡位からは積んでたはず

>>148
ブロック工法とは違うね〜
なんだろうどう例えて良いのか良くわからんが
土台が出来る前に、もう上を組み立て始めて、結果的に短時間で就航させるみたいなもんかな〜

>>150
補給を考える場合正面装備を揃えられないから仕方ない面もあるよ
ただでさえどの兵科も武器更新が叫ばれてたってのがあるし

てかまぁ地図が無い所に攻めに行くとか正気の沙汰とは思えんよねｗｗ

>>152
当時の植民地なんて一方的に搾取されるだけだぞ
奴隷同然の暮らしがしたいドMなら別にいいが

ぶっちゃけ、戦艦は芸術作品に近い。

>>151
本当の生命線は米英の資源だったでござる

>>155
まぁ生産管理か……

>>159
スターリン「せやな」
蒋介石「一理ある」

>>153
あれは別もんだろ
冷戦状況下でスパイ摘発するために必要だった

>>150
コーラ以前に、B-29のエンジンが使い捨てだったのよ、
初期のB-29は稼働率が低くてね、ダメになったら即交換。

>>160
工業力だけで言えば大和型は日本の能力じゃ下手すると戦争に間に合わない可能性さえある
当時の造船技師達の努力の賜物だよ〜

個人的には往路でインディアナポリス撃沈か
偶然会った一機の雷電だったかがエノラゲイ墜としてさえいれば

>>154
結果として略奪やりまくりだし170万だか180万だか餓死てるわけじゃん
当時の首脳陣これが誰もわからなかったのはヤバイ

大和ってラムネつくってたんだっけか

アメリカと戦争したのがすべて
日本国民を黙らせて
満州国を蒋介石に認めさせたあと、黙ってれば良かった

紺碧の艦隊でも読んでろ

>>157
そうかぁ？発展したんじゃないの香港も上海も日本も
それに、白人の黄色差別は自業自得だしね

>>163
そういやそんな話も聞いた事あるな
専用ドックとか専用の輸送船作るだけはあるよな

>>166
当時のマスコミが煽り過ぎた、
あまりの景気の良さに記事を読んだら目眩がするよ。

>>165
餓島とかは…
まあ一応考えてるやつもいたがポシャられたしなあ
鼠輸送とか一応考えてはいたがろくな成果もないし…

大和も良いけど超甲巡も萌えるよね

ミッドウェーで米空母を叩いて真珠湾を占領し、太平洋の東側まで制空海権を一時的に延ばす。
その間にドイツが先に開発した原爆をアメリカ本土に落として早期講和。簡単じゃん

>>170
そんな記事を書かなきゃ逮捕されるか出版差し止めだろ
それに国民そのものもこれだけ窮乏生活に耐えて軍に金かけてるのに
景気悪い話なんか聞きたくないさ…需要に答えたんだよ

>>163
結論を言えば、戦艦としてみるなら大和型はベストだよ
18インチの主砲を積んでコンパクトかつ安い。

>>168
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>175
問題は戦艦そのものの価値が暴落しまくった事だな
そしてその痛手を取り返す余裕が日本に全く無い点が…

まぁどのみち戦艦建艦競争してもアメリカに勝てるわけも無いけど

>>176
なんだ親中派か
売国奴死ね

>>177
ミッドウェーの後の海軍軍令部の変態空母改造案はアレだよねｗ
アレをみるとなんかどんな船でもやろうと思えば
全通看板を持つ空母に出来んじゃないかと思えるよｗ

そもそも支配者が日本人じゃねぇのに独立（笑）

>>179
http://www.amazon.co.jp/dp/476673159X
これですね
わかります

とりあえず大和をちゃんとした戦場で戦わせてやりたかった
あんな沈み方、作ったやつも乗ったやつも戦ったやつも浮かばれんわ

まぁ真珠湾全壊しとけばよかった燃料切れかなんかで取りこぼしてたんじゃなかったけ

>>182
でも何処で投入するかが問題だろう……

>>181
これは……たまげたなぁ……
最上型までやっちまうのか

ヤバそうになったら連合軍について寝返れば良かったのに

>>184
微妙だが他の架空戦記のトンデモよりはましだし
文も上手いから面白いよ

>>177
つうか、海軍が臆病風に吹かれて大和を出し惜しみしただけだと思う、
まぁ、ソロモンが大和活躍の唯一の場所だっただろうけど。

それイタリア

今北だが、やはりミッドエェーの大敗が痛すぎる

幾ら改装空母作っても、乗せる艦載機のパイロットが足りんというのに…
>>182
まぁ妥当なのは餓島だろうね、ワシントンあたりを撃沈してくれれば個人的には満足ｗｗ

ウェーなｽﾏｿ

ミッドウェーで勝っても結局エセックス級がぼこぼこ出来てきたらダメな気がする
下手に敗戦遅れるとソ連にも攻められて分割支配とかなったら目も当てられないし

>>185
イタリアか？ｗｗ

今北だけど、そもそもアメリカと戦争したのが間違い。
勝てる見込みはほとんど無い上に、勝っても後が怖い。
アメリカと対等な関係で協力する道を歩んだほうがよかった。
つまり、満州利権の一部をアメリカに譲渡するなどの路線を取るべきだった。

大和や武蔵より戦闘機と空母をつくってりゃ良かったんじゃね

ジパング読め

>>184
http://oretumariore.blog121.fc2.com/blog-entry-184.html
買ってね！

>>179
ガダルカナルで搭乗員を消耗して
空母を建造しても飛行機がなくてね。

>>157
戦前のアメリカは日本の産業をそれなりに認めてたし、戦後日本は植民地になったか？
たとえ戦争しないで植民地になったとしても戦争の代償を払うより悪いことはないだろ
ばか上層部の暴走としか言いようがないね

なんか魚雷艇に魚雷をボッコンボッコン打ちこまれて弱った所を
駆逐隊の雷撃で止めを撃たれる大和が見えるんだが……

>>186
中岡さんはアレだな
スカストの方が俺は好きだなぁ……

小学校の先生って戦争を毛嫌いしてるけど、戦争を回避できた可能性とかその際の日本国の国益とかあんまり教えてくれんよね

そもそも戦争やるにしてももっと早い段階で降伏できんかったのか

>>192
いや、一時的にでもミッドウェイを抑えていたら
かなり違っている。
西海岸側を警戒しないといけないから
アメリカはヨーロッパ方面に兵を送りにくくなるからね。

>>198
あ号作戦とかはまぁしゃーないにしても
パイロットの養成が貧弱すぎるよね

戦争は悪くないけど戦争中によく行われる虐殺はよくないよな

昭和15年くらいの自家用車保有台数を日米で比較したら
どう逆立ちしても勝てないのが一目瞭然、パイロット予備軍が違いすぎる

ミッドウェーは回避の方向で、樺太&シナに連合艦隊を展開すべきだった。
まあ、結果論だけど。

>>199
時代の流れもある。
あのタイミングだからこそ植民地にはならなかった。

日本が右傾化しているのは危険だ！
このままでは憲法９条も改悪され戦争になってしまう！
戦争はもうごめんだ！

ネトウヨ共を懲らしめろ！！

早速厨二ネトウヨのブログを晒す

http://blog.livedoor.jp/samurai_of_japan/

http://hatarakitakunaidegozaru.blogspot.com/

http://blog.komatsujunya.jp/

>>199
あれはアジアの植民地結果的に日本が解放しちまった上に
ソ連の脅威が出始めてたのもあるだろ

上層部が馬鹿なのは否定しないが
良い条件で講和できる可能性もあった

>>203
だからパイロット半壊した空母じゃどうにもならんと何度も…
母艦だけ無傷でも中身がドンガラじゃあね〜

>>207
なんの意味が？
そっち方面の資源まだ未発見だったはずだし
そうすると一気にトラックからラバウルががら空きになる
脅威取り除くのにミッドウェイ自体は必要だった

�Aだな
アメリカなんて相手にしないでソ連をドイツと一緒に東西から挟撃して
戦力分断させて壊滅させるべきだった。
間違いなくドイツもそういうのを望んでいたと思われる

>>206
それはそうなんだよな
生産力もパイロット予備軍も文字通りケタ違いってのはいかんともしがたい

>>201
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up75536.jpg
この状況で他にどうしろというのか教えてほしいよな

>>200
あんま戦争モンで女出すのは好きじゃないんだよな

異史第二次世界大戦面白いよ

圧倒的じゃないかロシアは……

>>211
ミッドウェイは空母を失っただけ
搭乗員を本格的に消耗するのはガダルカナルの戦い。

>>212
南方戦線縮小&日本の領海をがっちり固める。
戦線縮小によって、戦力集中や講和条約の口実になる。

>>216
まさにど真ん中ストライクな設定だからついつい……
今でも色んな考えの下敷きにしてる作品ですよ……

普通の戦記物なら横山さんのが好きかな

>>218
そんな訳無いだろ、ミッドウェイでも相当被害受けてますよ

>>217
こんにちは、あたし達はタンクデサントガール
祖国をファシストどもから防衛するため、
クルクスから東欧戦線を巡る旅をしています
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>>218
いやマリアナ沖とい号作戦

>>222
マリアナとかもう手遅れじゃねーかｗｗ

>>222
そういやタンクデサントなんて実は無かったとか言われだしてるよね
便宜上乗っかってただけで戦術として使用してないとかなんとか

というかミッドウェイの前の珊瑚海海戦でも相当搭乗員に被害受けてるし…

>>219
ハルノート履行しない限り無理だろ
しかも南方から後退したら本土が攻撃圏内になり得るし

>>220
戦記ものなら羅門さんだな俺は
逆に俺は羅門さんの影響受けまくりｗ

>>221
空母被害は多いが
搭乗員自体は意外と少ないぞ

太平洋戦争 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/太平洋戦争

>>226
どんな比べ方で少ないと言ってるんだ？
当時の日本の搭乗員養成能力を知ってていってんのか？

>>227
南米のあれですね
わかります

>>228
他の戦いと比べてだ

まぁ教本あっても殆ど活用しない
しかも教官自体片手間な感じで教えるから言う事が皆バラバラ

こんな状態で後進が育つかと言われたらそりゃ無理な相談よ

>>231
大空のサムライだと
片手間どころかベテランがみっちりしごいてるらしいぞ

>>228
数字が全て
あらゆる意味でガダルカナルの攻防が分岐点だったのは事実だよ。

>>232
一人の奴をみっちり扱いて伸ばすのは良いけど
総力戦で頭数を揃えなきゃならん時にそれをやってもねぇ……
てかもっさんの扱き設定はそこから来てるのか

>>234
二百三、四十人だぜ

1936年開戦なら余裕で勝てる
実際に俺がHoi2でプレイしが証明している

>>233
数字での分岐点なら開戦した時点で決着ついてるだろ
昭和15年の自家用車保有台数教えてやろうか？
何百万台対何千台なんだぜ？ｗｗ

>>237
ヒント　米は日本とだけ戦ってるわけではない

>>235
てかそれだけの人数を扱くって具体的にどんな事やってんだろうな
まず一人一人の訓練進展状況把握だけでも一苦労しそうだけども……

生徒数を教官で割ったらどうなるかやな

>>237
それ言い出したら日清も日露もボロ負け判定だろｗ

>>238
ああそうだな日本の相手もアメリカだけじゃないよな
それにソ連も気が抜けない相手だしな

>>237
自動車で語られてもな
ガダルカナル辺りは、まだ米軍も楽観できる状態じゃなかったのよ。

>>239
一人４〜５人だった(´･ω･`)
つっても坂井氏が驚くベテランばっからしいからなあ

>>240
アメリカ相手よりはマシだろ
少なくとも当時日本の生命線を清もロシアも握ってたわけじゃないよ
アメリカはあらゆる意味で（資源的にも貿易的額的にも工作機械的にも）
日本の生命線だったんだよ

>>241
は？
ナチスドイツなめんなよ
しかもレンドリースでソ連にも送ってたし

軍備整えても結局物量には適わんのかえ？

日露はアレだ
増援さえ送ればこっちがってニコライさんが（ｒｙ

>>243
ギリ片手で行ける範囲か
ならある程度の綿密な指導が可能だな

て事はつまり教官数自体をもっと増やせばパイロット増産も可能という事になるな！

資源も無いし
武器の規格もバラバラかなり不利な状況だろ
当時の戦争始めた奴馬鹿じゃね

>>247
場所ないし
後は定員増やさんとどう仕様も

>>242
お前…自動車で語るのは…いやいい
俺が悪かった……自動車も満足に作れない買えない運転した事もないと言う事がどんな意味を持つか
分からん奴には何を言っても無駄だな

>>248
武器の規格はどこもバラバラ
シャーマンですら同口径なのに砲弾別とかあるんだぞ

EDAJIMAがあと10人いれば…

単純にアメリカを敵に回したのが悪かったんだよ
けど、ドイツ側で戦うとなると、自然に敵になってたから仕方なかった
アメリカが参戦したときに、金でも払って、許してもらうべきだったね

>>245
ナチスドイツってあれですか？
主力が3号戦車とかいう国ですか？

>>2491
てかこう考えるとさ
陸攻の搭乗員の数がもうちょっと何とかならなかったのかなって思うな……
艦攻も最初から二人で良かった気もする

>>254
箱型の戦車が主力らしいですよ同志

日本は脅せればアメリカはビビルだろうと思ったのがね・・・

>>254
そんな国にフランスは落とされ
イギリスやソ連は大変なことになったんですね＾＾

>>257
で、最後は首都まで直接乗り込まれる羽目になると…＾＾

>>255
通信士、航法士、後部機銃手、爆撃士
これは減らしようがない

フランス　車載無線機が無いような状態だし……
イギリス　そもそも海洋国家だし……
ソ連　　　粛清だからね、しょうがないね

>>259
ドイツの爆撃機みたく後方の銃を無線操作とか出来るようになれば……

>>260
艦攻でそれはきついと思う
ju87は陸上機だし

1930年台から日本が戦争してた頃くらいのアメリカ
http://www.youtube.com/watch?v=EAKd_hCTqus
http://www.youtube.com/watch?v=-rf-FKkFktU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ed0Chh7KADA&feature=related

>>262
すげーなもう立派な都市だったんだな
戦争とか関係ない感じ

0.5・・・大臣武官制への要因となった統帥権を曲解させたバカマスゴミ＋鳩山政友会を前もって潰しとく

空戦は操縦士揃えても機体性能を上回る向こうには勝てないし詰んでたよな
アメリカの一番恐ろしい所は優秀な技術部にあると思うんだ

ハルノートを日本が受けいれたら、どうなってたの？

駄目だな。日本はイギリスに裏切られた段階で敗戦していた。

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I am not a bat! I am the devil!

中国侵攻が決定的な分岐点
蒋介石政権の攻撃、あれがなければアメリカとこじれることは確実になかった

仏印上陸は絶対駄目。あそこを仮想敵国の日本が抑えると、米が中国大陸に行けなくなってマジ切れする。英も警戒レベル上げるし、仏も恨むし。

中国に絡んだのが運の尽き
諭吉の言う様に脱亜すべきだった

その通りだ。

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I am not a bat! I am the devil!

中獄猿の相手はごめんだぜ！

本能寺の変を阻止して信長にアジア統一させる

>>272
どこのストパン世界だ

なにか訳分からんが、その勢いで行こうぜ！

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I am not a bat! I am the devil!

>>265
アメリカは失敗したら修正できるところが強い

あげ

ガ島の消耗戦はやば過ぎるな…
飛行場完成目前で取られるとか最悪過ぎ

中国共産党に嵌められた日本軍と中国国民党軍
仕組まれた日中戦争の真実
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/rokokyo.html

シナ事変が拡大するまえに解決出来てたらなぁ

>>278
日本軍も国民党もよほど間抜けだったんだな