学校が「児童ポルノ禁止」の署名集めだした

死にたい…

もう暴力で訴えるしかないね

力が欲しいか？

ならば

生徒会に入れ

くれてやる

教師が反対するだろ

ばいいと思うよ

中高大の豆粒ほどのコミュニティーが署名集めたからって国はなんにも動かない
と思う

多分ロリコン教師も嫌々やってんだぜ

>>2
校内暴力で逮捕されるじゃねえか

>>3
ああ

>>4
ならば？

教師は自家撮りが可能だから、禁止しても関係ないんだよ

中高の豆粒とコミュニケーションしたい

団体単位の署名って意味あるの

用紙うｐ

俺会社で無防備都市宣言の署名させられかけた

架空創作表現規制禁止の署名を募ればいい

>>5
めんどくせえ

>>6
サンキュー

>>7
多分反対してる教師もいると思う

>>8
?('A｀)

>>9
いや、それが結構でかい規模らしいんだ
企業が署名集めててそれにうちの学校が参加した

>>10
だろうな…

2次元規制が含まれるかどうかまず確かめろ

2次元さえ無事なら大丈夫だ

提出前に署名燃やせばおｋ

なんで全レスしてんの？

規制されたらマジで自殺者増えるだろうな
まあｸｿﾆｰﾄばっかりだしいいか

>>12
なんだと…

>>13
いいだろー(´゜∀゜｀)

>>14
知らね

>>15
学校にある

>>16
なんだそれｗ

>>17
児童ポルノ禁止の用紙の横に並べようかな

反対したくてもできないじゃねーか
こえー

児童ポルノって禁止されてるだろもう
何で署名集めてるの？

>>19
2次元は今のところ大丈夫だがこれが通ったら2次元も危ないぞ

>>20
三次元でも俺は死ぬ

>>21
怒られるなｗ

>>22
暇なんだもーん

二次元大好きの署名を集めて対抗すればよくね？

全スレめんどくさくなってきた…

>>23
それはそれで問題になるな

>>26
まだ法律で決まってないらしい

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/c/chili_dog/20100510/20100510221945.jpg

東京都では幼稚園〜高校の全部の私立学校で配られてるのか
終わったな

>>27
著名な作家や出版社が反対してるから当面は大丈夫なはず

署名を300人分くらい嘘の情報に書き変えたって匿名で電話いれてみろ

チャンピオンREDいちごだけ規制でおｋ

教師が自戒すれば児ポ犯罪は粗方無くなる

>>30
うち私立だ…

>>31
2次元は大丈夫そうだな

死ねよ全レス厨。そこまでして馴れ合いたいのかよ

どうして規制したいの？
経済的に効果でもあるの？
犯罪が減るとでも思ってるの？
なんなの？

反対すれば社会じゃロリコン扱いされるからな
まして学校で署名とか反対できない前提で書かせるのか

>>35
もうしてねえだろうんこ

>>36
知らねえよ
お偉いさんに聞いてくれ

>>37
意思も何もあったもんじゃないよな。

まー虹だけ残ればいいよ、

もし通ってくれよんちゅーりっぷ（ロリコンエロゲ）発売中止になったら死ぬ
ま、通っても発売日までは間に合わないだろうが
それでもロリエロゲ終わったら生きがいなくなる
エロゲが人妻とかばっかりなるとか嫌・・・

子供好きな教師がやっても説得力皆無ｗｗｗｗ

学校や職場でやられると強制ではないとか言われても強制同然だよな

これこそ民主主義の弊害だよな
一般に気持ち悪い、理解不能とされる少数が理不尽な扱いを受ける

>>30
それ都条例のときにやってたやつな
結局、否決されたがｗ

>>41
ないよなｗｗｗ死ねロリコン教師ｗｗｗ

>>42
なんで書かないの？って聞かれた
強制ですか？ｗ

せやな

学校で政治活動とかいいの？
しかも署名強制って思想の自由侵害じゃん
訴えろよ

女の子「ねえ>>1くんも署名して。はいこれ用紙」

>>43
全ての人が何かしら少数派だから全員迫害されちゃうんだぜ
笑っちゃうよな

>>47
担任は強制ではないって言ってたけど
強制だったら訴えれたのに…

規制反対署名しようぜ

もう0歳〜18歳までの全ての女から人権を奪って欲しい
そしたら児童ポルノ禁止なんて下らない事にみんな振り回される必要なんて無いのに

>>50
典型的なゆとりだな
今の状況でも訴えられるよ、不当性がある

>>47
そんな事したらロリコンのレッテルを貼られ、ロリ画像見たさに法に訴えた男として一生十字架を背負うはめになるだろ

>>52
人権とかもういいよ
意味ないし

>>53
すまんな、ゆとりで

>>54
匿名で告発したらいいんじゃ？
ただどこにどう訴えたらいいのかさっぱりだが
規制反対派の大物に密告するとか？

どうせその教師だって家に帰れば女生徒のハメ撮りでオナニーしてるよ

>>54
(・ω・｀)

最近の犯罪傾向見てると教師は寧ろ児童犯罪犯す側だよなｗｗｗ

万が一俺は署名しない！とか言っちゃったらいじめの対象になる可能性もあるな
最近日本に失望しっぱなしなんだけどなんなの…

>>60
そんな署名自体が明らかにアウトだと思うんだが
どっかに訴えられないのかね

ロリコンども発狂ｗ

>>60
署名しません(ｷﾘｯ
って言ったんだけど大丈夫なのか…

誰かを好きになるって、とても素晴らしいことじゃないか。
それを他人がおかしいとかダメとか言うなんて絶対間違ってる！

署名とかってたとえ良い活動でも、是非協力したいっていうのじゃなきゃ一切署名しないな
今まで是非って程のは無かったがな

教育が個人の思想に立ち入るってどういうことよｗ

またお前らの日本終わった詐欺か

ところで、>>1のIDがＬＯだって事は誰か突っ込んだのかね？

>>68
お前が一番乗りだ

>>66
うち女子校だからみんな著名するとでも思ったのかｗ

>>68
自分でも気付かなかったｗｗ

はい、女アピール入りました！！

女アピール死ね糞消え去れ

>>72
言うと思った

女アンチうっぜえええ

女はVIPから出ていけ。むしろ死ね

>>75
消えろよカス＾＾；

確かに女子高だというのは大きいがそれ単体をアピールせずにもっと資料として自然に出せないものか
それを女に求めるのは無理な話しなのかでもまぁ全レスするやつの正体が女で安心したよ

学校怖ぇな、署名しなかったら即真性ロリコン認定じゃん

　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　 /⌒) ●　　　● |　　これはクマった・・・・・・・・・
　　　/　/　 　( _●_)　 ミ
　　.（　　ヽ　　|∪|　　､＼
　　　＼　　　 ヽノ　/´>　 )
　　　 /　　　　　　/　(_／
　　　/　／⌒ヽ　　⌒ヽ
　　　（　　　　　）　　　　）
(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|

これは盲点だったクマ

死ねもうレスすんなカス

>>79
認定された

本気で子供を児童ポルノから遠ざけたいなら
子供からインターネットを取り上げるよね常識的に考えて
それをせず非現実的な方法を取ろうとするって事は
子供を守る云々は建前で本音はロリコンがキモいだけなんだよね
ttp://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d052127.jpg

Ｓ ＣＬＡＮＮＡＤ　 Key
僕達はエロゲをやってて良かった―――だって、こんなにも泣ける。
Ｇ線上の魔王　 あかべぇそふとつぅ 想像を絶するおもしろさ。手に汗握る心理戦のシナリオに泣き・萌えも！ 至高の一作です。
家族計画　 Ｄ.Ｏ. 最っ高に泣けます。何て暖かいんだろう… -
加奈…おかえり！！　 高屋敷開発 加奈〜いもうと〜のリメイク。思いっきり、泣ける… -
君が望む永遠（Latest Edition）　 age 衝撃の一章ラスト。とりあえずやっとけ！ エロゲ初心者にもオススメ！
車輪の国、向日葵の少女　 あかべぇそふとつぅ 驚きのシナリオ、泣き、萌え…魅力だらけで語り尽くせません…
Ａ+ もしも明日が晴れならば　 ぱれっと 緻密な心情描写に心、震えて……凄く丁寧に作られたゲーム。泣いた。
Ａ AIR　 Key これも家族がテーマの泣きゲー。凄すぎる…（涙の量が）
Kanon　 Key 元祖・泣きゲー。有名すぎて、知らない人は居なさそう…
ONE 〜輝く季節へ〜　 Tactics 色んな作品の原点っぽい一作。僕はみさき先輩！
秋桜の空に　 Marron これぞ竹井10日！なハチャメチャ主人公の行動に爆笑間違いなし。また、だだ甘なお姉ちゃんが力の限り甘やかしてくれるのが実に萌える。
その横顔を見つめてしまう〜Ａ　Ｐｒｏｆｉｌｅ完全版〜　 あかべぇそふとつぅ 叙述トリックと「純愛」、そしてヒロインの黒さが魅力です！
ままらぶ　 HERMIT このライターさん、大好きです…笑いも泣きも味わえます。 1
ゆきうた　 Survive / Flying Shine 泣けるゲームって、笑えるシナリオも兼ねてることが多いよな… -
リトルバスターズ！　 Key 笑いと泣きと、それと友情、味わってみませんか？

http://www12.ocn.ne.jp/~orochi/index-naki.html

女子校とかｗ
バカ多そうだからみんなで署名してんだろ

2次元規制大賛成だけど、どうせ捕まらないし単純所持は続けるよ

もう野放しにはできない状態だからな。
散々楽しんだ世代に文句言えや。

私女だけど幼女とちゅっちゅしたい

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

また規制派工作員が集まりだしたな

>>86
女子高ならBLも対象だって教えてやればいい

ボーイズラブ系も悪質だから規制すべき

ショタも規制しる

本当にうぜーならスルーしろや
女アピールうぜーとか言って結局男か女か一番気にしてるのがお前ら
お前らのせいで更に女アピールするバカが増えるんだろ
お前らが一番うぜーわ

被害者いねえ創作物規制されるいわれねえよｗ

>>92
クラスの5人くらい反対してた

少女漫画・ドラマ・映画・小説も規制するなら良いよ

エロ無しで面白い作品が作れないなら、作らないほうがいい
作り手、売り手の怠慢と技量の低下も問題だが、つまらん作品を持て囃すアホな消費者はもっと質が悪いな

とりあえず署名用紙UPしてくれ。
二次規制は含まれてた？

>>97
もっと広めるように
これ女性の楽しむ権利も奪う署名だぞ

大体ロリコンじゃなくても
ちょっと幼い大人とかも規制されるんだろ？
完全に飛び火するわ

二次元大丈夫ならいいとか言ってるやついるけど
でも三次元規制されたら新聞にでっかく載るが
そのうち(その時の政権が)どんどん法律変えていって
(何度も帰るから結果的に新聞やTVはスクープとして取り上げなくなり)
結果的に二次元規制の記事が新聞にちっちゃく載るだけになる

みたいなの話(もちろんそっちは軍隊を例に挙げてたけど)を前サンデーでやってた「魔王」って漫画で言ってた
もしそうなったら…

さっさと規制されろって。
二流三流のクリエイターもどきは失業するわ、社会不適合者どもは淘汰されるわ、エログロなしでも面白いものだけが残って作品の質は結果的に向上するわで、いいこと尽くめだ。

用紙は学校にあるからうｐできない、ごめん
二次元のことは書いてなかったが二次元も規制される可能性は高い

トトロは？

あれは文化だからいいんです

しずかちゃんは？

あれも文化だからいいんです

・・・こどものじかんは？


ﾌｧｯﾋﾞｮｵｵｵｵｵｵﾝ!!!
子どもの人権！児童ポルノ禁止！ロリコンは悪！！！！！

>>104
エログロと面白さはほぼ確実に結びつくんですけど

台風クラブは児童ポルノにあたりますか？

一方俺様は学校の核廃絶の署名を拒否しましたとさ
エセ平和主義キチガイ教師が多い広島でな

エロゲ馬鹿にしてる奴はCLANNADとか家族計画をやれよ
エロゲを馬鹿にできなくなるから

別にロリが好きとかじゃないけどなくなったらなくなったで何か悲しくなる
特にアニメとかでそういう描写が無くなると思うと尚更

>>107
仮に、エログロ→面白いが成り立つとしても、その逆は成り立たないんだが
基本的な論理ミスをするなよ

>>107
低俗から高尚までそろってこそ文化ってのが理解できんお馬鹿さんだろ

>>112
源氏物語からエログロ取り除いてみろよ

幼女「売春する権利をよこせ」

とか　なればいいのに。

>>113
低俗なもんばかり溢れかえって収拾ついてないんだろ
規制反対する以前に消費者にもその原因と責任のあることを自覚しろ

>>105
だとすると↓かもね。
http://www.jprouso.or.jp/system/servlet/yusei.UserPDF?file=yusei_1786_1
単純所持が危険。
それと法改正するってことは、当然ながら去年のように児童ポルノの
定義についても議論されるからそこでどう転ぶか分からない。


周囲の反応がやばいと思ったら日本弁護士会の児童ポルノに対する意見書
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf
を見せる。問題点が詳しく書かれてる。

>>114
源氏物語を紛いなりにも読んだことがあるものの台詞とは思えんな^^;

変なの湧いてるけど

これ学校が生徒の署名集めてんの？

>>116
なーんも悪いことしてませーんｗ
低俗でなにが悪いｗ

現在高尚とされていても、かつては低俗といわれた物なんていくらもあるがな

>>114
源氏物語の原文なら、ネット上にも転がってるから、そこからお前のいうエログロ描写を引用してくれよ

それ以前に表現の自由うんたらに引っかかるんじゃないの

と思ったら３次の話か

ということは未来じゃエロマンガが文学になるということか……

つまりエロゲを高尚な文学作品として認めるべきである

100年後にはエロゲも文化として認められているさ

>>122
近親相姦願望のあるマザコンでロリコンの主人公が子ども掻っ攫ってきて、自分の嫁にする話っていうのは誰もが知ってますが何かｗ

邦夫さんだって表現の自由はある程度制限されても仕方ないと仰ってた

まあ、俺とはまったく違う観点からだから参考にならんが

>>127
だからさ、原文で引用してくれよ。
それと、恥かくから、そういうこというのはネット上だけにしとけよ。

自尊心や羞恥心をなくしただ目先の快楽だけをブヒブヒ求める
豚に成り下がってしまった今のオタク文化に何の未練があろうか
オタクが高尚なものでなくともせめて世間から一目置かれるような文化を作っていたなら…
誇れるどころか軽蔑されるようでは論外

　　　　 l| -‐‐- |l
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源氏物語がすごいのは、世界最古の長編小説だからというだけではない。
つまり、科学の世界でアルキメデスが（当時としては）すごいと言っているのとはわけが違う。
いろいろな解釈はあるだろうが、源氏物語に一貫して描かれているのは仏教の無常観。
まあ、オナニーしかすることない猿が、理解するのは難しいのかもしれないけど。

別に尊敬されるようなものである必要ないわ

>>130
＞自尊心や羞恥心をなくしただ目先の快楽だけをブヒブヒ求める
オタクどころが人類自体がそれをひたすら追求して自然に逆らって生きる存在なんだがｗ
いまさら原始の生活に戻れんよ

署名しない奴＝ロリコンｗｗｗ

児ポ法反対ふくめネット右翼ってのは、政治の問題と自分の食糧のことにはやかましいが、そもそも自国の文化に関する教養がないのに、保守をかたってるあたり笑える

>>122
原文で引用出来るなら、その部分を削除すりゃ
エログロ抜けるだろ
それが出来ないって、言ってるんだよ

署名しなきゃいいじゃん
むしろ改正反対署名始めろ

偽保守臭がプンプンする（笑）

ネトウヨは賛成のほうだろ

スレ主は中学？高校？
正直署名が嫌なら政治的な問題には興味ないって断ればいいぞ

オタクの児童ポルノは二次元だけど
こういう方面で禁止しようとしている児童ポルノは
剥げたおっさんが買うリアル児童ポルノであるって念頭において欲しい

高校生の裸はロリ判定
従って生徒全員禁止
存在が禁止だからしんでしまえ論を
唱えテ四坊

このスレに書かれてる反対意見を生徒集会で発表してみてはどうだろうか

>>1はどこの県？

児童ポルノとか普通に生きてたら気にしないだろ

え？児童ポルノ禁止の何がダメなんだ？
おまえらちょっとおかしくないか？

>>138
私とあなたとでは、そもそも感性の著しい相違が伺われるみたいです。
これ以上の口論は無益でしょう。さようなら。

>>141
表現の自由が云々、政府に都合の悪い意見は全て云々っとか言ってる奴らはネトウヨ率高いと思うの

原文から引用しなくちゃ分からない＝呼んだこと無い

児童ポルノ禁止で一番危険なのは単純所持の禁止および児童ポルノの線引きの曖昧さにある

たとえば父親が子供の写真を持っていた場合、警官の判断によって児童ポルノになるかどうかの判断が下されるため危険

次は表現の規制
これは児童（１８歳以下に見える人物又は１８歳以下の人物）が性的な興奮を覚えるような格好やポーズ等をしてるとコレが規制の対象になる
この性的な興奮を覚える絵は検査する人物一人一人の判断によるもののため非常に曖昧だ
なお、規制の対象としてはサザエさん、ドラえもん、クレヨンしんちゃん、ドラゴンボール、ゴルゴ１３…等々ほぼ全ての創作物が規制の対象になるだろう

>>150
そうなのか
専用スレでは自民信者が荒らしにくるけど

>>141
ネット右翼（≒オタク）はこの問題に関しては反対が多いよｗ
ふだんは少数派が文句を言うのは甘えだと叫んでるけどｗｗ

>>152
インターネットばかりやってるから、そういう詭弁と正確な指摘の区別がつかなくなるんだよ

>>155
どう詭弁なのかどうぞ

>>155
詭弁云々以前に、そうなりうる法律ってだけで十分危険なんだよ

受け取り方の一つだろうがこういう意見もあるってこった

そもそも署名とかは政治活動に抵触する可能性がでかいから
まともな学校や企業だとまずやらんよね
学校だったら教育委員会辺りに
企業なら株主達に密告すると素敵な展開が待っている

児童ポルノって二次元に介入してくるの？
二次元と三次元は別じゃないの？？
二次元規制したら犯罪増えそう逆に。
俺は二次元にしか興味ないけど。

なんで急にこんな殺伐とした雰囲気になっちゃったの？

>>159
してくるよ

最近調べてないから知らんが自民時代のままの案ならされる

中高生とか同じ年頃の女の子の裸に興味津々なんだから児ポとかあんまり関係ないだろ
てか学校で署名とか書かないと女子の仕切りたがりとかが文句言ってきて無理矢理書かなきゃいけない空気みたいになるからやっちゃいけないよね

お前ら馬鹿だな、モザイクかければ良いだけじゃん？
児童ポルノってわからなくなるまで

>>162
やっちゃいけないっていうかそういうモノがまかり通ると思わせちゃいかんから
署名類は絶対に手出し無用

日本ユニセフが
児童ポルノのない世界を目指す「国民運動」と言うのを最近はじめた
それに賛同する連合を通じで企業では署名を集め始めている
PTAならびに日教組も日本ユニセフと通じているから
いつかは学校でも署名集めると思っていたら、本当にはじめたんだね
署名は来年1月をめどに提出するんだって
前回が10万、今回は何人の署名が集まるやら

これってまさか生徒に書かせてるの？
教師じゃなくて


「おいこれ。漫画やゲームを無くそうって内容の署名だぞ？お前らそれでいいのか？」って叫べよ
漫画やゲームとかでちょっとセクシーなシーンや服でも18禁にしようて署名だぞと

規制反対のウェブ署名はどれくらいだったんだ？
てか二次規制は無理だって弁護士だか政治家だかなんかが
匙投げてなかった？

〜のない世界って

ただでさえ　デフレなのに。

紙の物理署名ってそのままゴミ箱行きできないから厄介だよね

児ポ規制は問題無いよ
青少年なんちゃらはヤバイ

>>163
ニコニコ動画のエロゲ動画か

逆に幼女とセックスを可能にする署名集めたら絶対数では勝てそうな気がしてきた

>>172
VIP内だけなら勝てるかもな

>>153
今まではそうでもなかったけど、都条例質疑での自民都議の暴言を擁護しようと一部自民信者が暴走したおかげで
自民信者と広義的な意味でネトウヨに括られる人間は、この問題では分断していると思う

>>170
どっちも別ベクトルの危なさを抱えてる
もちろん実写の方は取引にさらなる楔を打ち込んだり被害者ケアの改正は必要だと思うけど

子供を皆殺しにしたら児童ポルノで傷つく子供が居なくなるんじゃね？
俺天才だろ

日本ユニセフは現状特例財団法人だからね
特例財団法人制度は2013年に廃止される予定だからそれまでに公益財団法人に移行する必要がある
移行をスムーズにするために改正児ポ法を成立させ大きな実績にしようとしている

>>176
特例と公益ってどう違うの？

>>148
いいことだと思うよ？
けど今のままだと自分の娘の写真持ってるだけで逮捕されちゃうかもしれないからそれはだめだろっていう話
児童ポルノの定義があやふやなんだよ

>>178
まて、児童ポルノの何がいけないのか教えてくれ

判断力のない子供の人権侵害ってことだろ
要は勝手に裸とるな、と
児童性犯罪増加とかは詭弁

>>179
俺そういうの専門じゃないから微妙だけど子供の人権侵害とかじゃないか

こういうことやってると社会の為に働いてると思えるらしいな

>>180
それだったら、現行法で対応可能なんじゃないの?
児童ポルノを楽しむのは、問題ないんじゃないかな

本当に児童を守りたいなら、まず二次を範囲に入れることは諦めるべきだろ

教師って、ペド率が最も高い職業だと思うんだけどな

現行法は単純所持がアウトにならないんじゃなかったっけ？
ただこれをアウトにすると事後法になるという

強制じゃなくてもこういう片側(児ポル賛成派)の思想をホウジョするような事はダメだとおもうんだが

これは現代の踏み絵だ

>>183
いやー罰せられなくとも子供が被害者のものを楽しんじゃ駄目だろ、常識的に考えて

そぐわない意見は排除規制とかまるで中国だな


あ、そうかアグネ(ry

過剰な喫煙者バッシングでもそうなんだけど、なんでこう目の敵にするかね。
誰が何と言おうと児童ポルノにしか興奮しない奴はいるし、それを恥じて直そうとしてる奴だっている。


なんで歩み寄れないんだろうねぇ。

ポルノって写真だけじゃないの？

>>189
犯罪行為の上で作成された作品なら、その旨、理解出来なくもないけど
性欲が絡まないと、問題にならないよね

>>193
ポルノの意味ってしってる？

>>189
つまり二次ならいいのか

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1433360734

>>194
ポルナレフのＡＡの略だろ？

>>194
ポルノ以外の犯罪行為の上で作成されたモノの所持はOKなのに
ポルノだけは楽しむことすら禁止するのはおかしいだろって話し。
子猫物語なんて、発禁にすらなっていないじゃん

製作者は捕まえれないから蓋をしてガス抜きｗｗｗ
グリーとモバゲーを規制してみろってんだよなｗｗｗｗｗｗ

二次を対象外にするだけで、大分話も進むと思うんだけど、それをしないのは規制したい人が実在する児童をあんま気に掛けてないからか

>>1
ネタじゃないなら学校名や署名の詳細について慎重派の議員先生に投書するのもありかもしれない
（問題化したら何かしら巻き込まれる可能性もあるので中高生だとしたらあまりお勧めしたくないが）
リスクについても言及しないまま、教師がやらせたんだとしたらそれは問題だろうし

>>198
現時点では所持は禁止はされてない、だが一般的な常識としては駄目な話だろう
法律＝マナーの強要ではないが、法律ギリギリ＝道義的に許される話、とは限らない

>>201
一般的な常識として認められていれば差別もOKってことなの?

ぐへ、児ポルノを楽しむ自由とかGTOに洗脳されちゃった人？

>>202
何言ってんの？

児童ポルノ禁止ねぇ…そんなことがまかりとおるなんてこの国も末期だな

物心ついてる中学生の金欲しさの身売りも「児童ポルノ」に含まれてる時点でおかしいんだよ

>>206
それは児童ポルノではなく売春だもんね

でも撮影して売ったらポルノになるからなぁｗ

>>1
どういうやりかた、状況下で署名がなされたか？
(断りづらい雰囲気の中で自分の意思に反して半ば強制的にとか)
そういうことを反対派である民主党の関係議員の方々に
メール等で詳しく伝えてください。

規制派がこれだけ規制を求める署名を集めたと主張してきても、
そういうメールが多数集まれば、署名のやり方に問題ありと
反対派議員に反論の機会を提供することができます。
どの議員に送るのが効果的かですが、
法務委員会所属議員等になると思いますが
法案が提出されてまたこの問題が騒がしくなると
だれだれに送ってくれと２ｃｈ等でも
頻繁に書き込まれるようになると思うので
常に注目していてください。

その時のその瞬間には（少女にしてみれば）法律なんて何の効力も持たない。

だからこそ、われわれ大人が、弱者を保護する立場であることを「自覚」し、「自制」なければならない。

>>209
ロリだけじゃなくロリコンも保護しろよ

とりあえずこれ、民主の規制反対派議員に拡散しといたほうがいいんじゃない？

前もって、企業や学校に詳しい説明もなしに署名させて集めたインチキ署名だから、署名数を鵜呑みにするなってことを伝えることが重要

>>210
ロリコンは、病気です。

治療法が確立されていない「風邪」みたいなものですね。

【日本ユニセフ単純所持規制法制化署名について行動する人用、まとめ】

■手紙・電子メール等による意見の送り先
・連合
・民主の反対派議員
・民主以外の反対派議員
・保坂氏など、反対派有識者
・ペンクラブや雑誌協会等の反対派団体

■参考資料
・「児童買春・児童ポルノ禁止法」の改正署名活動にご協力を2010-09-13
http://www.jprouso.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1786
・ＪＰ労組の署名用紙
http://www.jprouso.or.jp/system/servlet/yusei.UserPDF?file=yusei_1786_1
・財団法人日本ユニセフ協会の「署名」への対抗法 - カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101007

>>212
病気じゃないよ個性だよ。

学校、職場等々で署名を募るのってさ
どこの誰が所属しているか判明出来る場所での署名は事実上の踏み絵だよ
内心の自由に反する憲法違反だよ

>>212
思春期は病気ってのとあんまかわらんようなｗ

その時のその瞬間には（少女にしてみれば）法律なんて何の効力も持たない。（ｷﾘｯ

思想・良心の自由
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%83%BB%E8%89%AF%E5%BF%83%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1
>>江戸時代の踏絵のような、思想調査を行うことは許されない。

>>215
自己レスだが完璧な憲法違反だ

ロリコンみたいにコンプレックスに本来なり得ないモノをさもオカシイかのように振る舞うのは肌の色で差別したりする事になんか似てる気がする

単純所持による冤罪の恐怖


嫌いな上司にハイテク冤罪をかぶせて人生メチャメチャにした部下、厳しい刑罰に！
http://www.gizmodo.jp/2010/09/post_7724.html


＞今回の事件で私の人生と評判は完全に破壊され、想像を絶する苦しみを経験しました。
＞何度も何度も自宅には脅迫があって、妻と共に家を追い出されそうになり、
＞通りで罵倒されることもしばしばでした。

＞ちなみに裁判官は、もう少しで本当に警察もワイナーさんの企み通りに、
＞疑うことなくトンプソンさんを悪質な性犯罪者として逮捕して捜査を終え、
＞永久にトンプソンさんの罪が確定してしまうところだったとも述べています

たまたま犯人が自分で犯行を周囲にしゃべってしまうような人間だったから
発覚したものの危険です

反対派ってホリエモンの時の偽造メールで自殺した人がいたけどあの人みたい。
ありもしない恐怖を煽って煽って自爆ってパターン。
自分で調べることをしないからまともな理屈も出てこない。

ってか大昔じゃないんだから行き過ぎた取締りなんてあるわけねーだろ。

すでに単純所持禁止の奈良県がいい例だ。
いったい何と戦ってるんだよ。

>>221
現在でも
冤罪や証拠捏造、自白強要なんかが有るのに何悠長なこと言ってるの

>>221
アニメばっかじゃなく少しはニュース見ろよ

>>221
海外ではとっくに多くの冤罪が発生しています

>>218
学校でやるのはまぁおいといて
職場で署名をつのったとしても思想良心の自由には反しないだろ

キモヲタロリコン共の断末魔が聞こえるわｗ
キモヲタロリコン共ざまああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日もキモヲタロリコン共の不幸でメシが旨いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
署名を募るのは駅前とか公園とか街中の往来ぐらいだよ
やっていいのは
職場とかどこの誰が居るというのがわかる場所で署名を募るのは
事実上踏絵や強制だよ

学会員あぶり出しの為の政党応援とかね

>>227
そういうことではなくそもそも私人間には適用されないってこと
様態によっては民法の一般条項を通じて間接適用される余地はある

wikipediaを持ち出すあたりお前はそういうことは知らんのだろう

日本が法治国家だなんて、ウソっぱちもいい所だな。
踏絵とまったく変わらない憲法違反の署名集め、守られない労基法、その他諸々。


こんな国で児童ポルノ禁止の条例を作ったって、たかが知れてるよ。
だから、ロリコンは安心すべきだな。

>>227
政治的意見は、回りの影響とか人間関係、損得勘定を含めて決めるのがむしろ普通なので
はっきり断れないのは、一種の賛成なんだよ…

>>230
ここで、慎重になるべきなのはロリコンじゃないんだよ。

犯罪者は、今まで通り、生ロリを楽しめば良いんだから

ポルノ所持が禁止になることで、生ロリに逃げ道を求めるヤツが増えることと
思想・嗜好に対する差別を正当化することを懸念しなきゃ

なんで児童ポルノ禁止になったの？
昔は書店で普通に幼女ヌード売ってたのに･･･

>>233
ロリコンの為に幼女が犠牲になったから

何が本当に正しいのかわからなくなってきた…結局正論そうに見えるほうに大多数は流れるんだな感情論だけで動くとか半捕鯨団体と変わらないじゃないか 実際に児童に手を出したやつは もっと罪重くしてもいいけどさ

>>230
日本は近代的な憲法を頂く法治国家だよ。
法治主義というのは、法律で禁止されていないことは「裁かれない」国家。

その下にモラルや倫理、情動が存在してもかまわない。

なんでこういう庶民の楽しみを奪うかなぁー。日本はアンダーグラウンドな
文化が他国に比べて比較的に寛容だったから、底辺の人間でもそれなりに
楽しく暮らせてるのに。そんなに暴動の起きやすい国にしたいのか。

>>236
同じ行為をしても
法律に明記されていない理由で、罪が変わるのは法治国家じゃないだろ

まぁ厳密にいえば日本は法治主義国家じゃなくて法の支配国家なんだけどね
法治主義でも間違いじゃないけど

銃刀法ができたからって街中で銃を撃ちまくる奴はいなかったけど？
前回の規制（2000年頃）の後に犯罪増えてないけど？
奈良県の規制で拡大解釈とか不正な捜査無いけど？


つまり規制することに危険性は無い。
ぎゃーぎゃー言っているのはロリ漫画守りたい変態が煽ってるだけ。

>>231
そのようなしがらみから反対出来ない空気で追い詰めるのも踏絵や強制なので
思想・良心の自由に反する

特に政治的意見ならなおさらやるべきではない

>>240

銃とロリへの性欲じゃあ依存度ってか需要ってか欲求が違いすぎるだろ

>>234
そうなの？

もし本当なら、取調べで、「お前はロリコンか？」なんて事情聴取のやりとりがなされること自体、問題があるね。

文化を維持するのに規制は大事。

エアガンというおもちゃがあります。
ずっと業界の規制で威力を統一していた。
なので危険そうなおもちゃですが市民権を得てみんなの趣味として認められました。

しかしあるとき、車から歩行者を狙って打ちまくるバカが発生。
何件かこんな事件が続いた後、規制強化されました。
つまりバカが調子に乗っておかしくなったのです。

何事も行き過ぎはダメ。自主規制からはじめないとどうなるかわからん。

>>240
日弁連はロリ漫画を守りたい変態の集まりということですねわかります

>>243
児童ポルノの需要が多くて、親が子供を売ったりしてた

>>245
（日弁連は児童ポルノ単純所持規制に賛成ですよ）

>>247
条件付でな
恣意的な操作とかがありうる点は批判してる

>>248
（それでも日弁連は児童ポルノ単純所持規制に賛成ですよ）

>>246
それ、悪いのはロリコンなのか？ｗ

>>250
まぁ悪いとは言わないけど・・・
一番悪いのはもちろん幼女を食い物にした奴らだけどさ

>>250
児童ポルノを買わないやさしさみたいな考えもできるんだから、悪くないとは言えないんじゃない？

覚せい剤を打ってる人が悪いのか買っている人が悪いのか両方悪いのか。

>>238
＞同じ行為をしても
＞法律に明記されていない理由で、罪が変わるのは法治国家じゃないだろ

法律に明記されていない事柄で国民を裁く国は、人治国家。

硬性憲法によって法制度を支えている日本は、厳密な意味で法治国家。
歴史的文化的に見ても、政治制度的に見ても法治主義の伝統がある。

>>249
恣意的操作が可能な改正案による規制には反対だよ
ついでにいうと単純所持犯罪化には反対な

お前の言ってるぎゃーぎゃー言ってるやつと大体同じ意見だ

>>254
（後出しじゃんけん？日弁連は児童ポルノ単純所持規制に賛成ですよ）

法律の「児童」は18歳未満の男女

日本ユニセフは「なくそう子どもポルノ」
とわざと法律の「誤解」を助長させようとしてる詐欺集団

>>256
18歳未満でいいじゃないの？
まだ守られてる年齢だろ。社会的常識で考えて。
見た目が大人だろってのは関係ない話。精神的な部分で守るべき対象かどうか。

>>252
あるものを所持している場合、所持の目的には大きく分けて二つがある。
一つは自分自身での「使用」、もう一つは「販売」（または「譲渡」）。

銃や覚せい剤の場合、「使用」は他者を傷つけたり、自分の精神の健常性を損なうことにより、
間接的に他者を傷つける可能性が高いので、個人法益の侵害に帰結できる。
また、「譲渡」や「販売」は、それらの社会的拡散を助長する。
だから、単純所持そのものが諸個人の法益を侵害していると考えるに足る、強い蓋然性が存在する。

一方、児童ポルノの場合、個人の法益を損なうのは、
自分がモデルのポルノが、社会的に広く流通しているという事実そのものであり、
「譲渡」や「販売」が公に行われていることは、被写体児童の個人法益を直接侵害する。
しかし、個人での「使用」、つまり誰も見ていないところでの鑑賞が、
誰かの法益を侵害しているのか？　という問題がある。

それゆえ、現在の法制では、「販売」目的の所持は違法だが、
「使用」目的の所持は公に使用しない限り（それは別の法律で裁かれるだろう）、裁かれることはない。

ここから単純所持まで包括した法律にする合理性は何であり、
どのような利益があるのかについては、規制派はあまり積極的に説明していないように思われる。

>>255
何か後出しだったか？つかその括弧なんだよｗ

俺はお規制に危険性はないだとか
ぎゃーぎゃー言ってるやつ云々が気になったのと
日弁連がまるで無条件に単純所持規制に賛成という意見であると
勘違いしているの思ったから指摘しただけだぜ

そうじゃなかったらすまんな

児童ポルノ禁止になって捕まる有名人とか出てこないかな・・・

>>259
（思い込みひどいですよ。日弁連は児童ポルノ単純所持規制に賛成ですが？）

日本が伝統的にも法治主義とかいうのはネトウヨ理論
あと人治主義とかいうわけわからん造語も

ネトウヨ云々はともかく、教育現場に政治関連のこと(法案署名)持ち込んだ時点で駄目だけどな。

エロ漫画見たいから反対で別に良いじゃん

二次は規制の範囲から外してからこういう話は持って来いよ

>>261
お前詳しく知ってるのに
規制に危険性はないとか一体何と戦ってるんだとかいってるのかよ
タチ悪いな、かまって損した

>>265
（こういう自分の非を認めず、自己正当性ばかり言うのが多いから規制反対派は頼りないんだよ。
それにも日弁連は児童ポルノ単純所持規制に賛成です）

>>261
かもしれんな。反応が速いからねぇｗ
マニュアルでもあるんだろうか
社会を「矯」正したい風を吹かせたいという
上から目線の意思の元で


彼によれば「常識」程度の道徳的見解で規制法律出来るんだ。
だったら、ポルノ全滅でも目指してるとしか思えないな。
規制したがる人間の欲に限りはないからな。

>>267
×>>261
○>>265

傷ついた子供たちに笑顔を戻すために、単純所持を規制して子供の写真を捨てさせよう！
犯罪の原因になる児童ポルノ所持をやめさせよう！

法律の専門家、日弁連も賛成してます。みんなで悪と戦おう！

（罰則付きには反対等の条件付ですけどね）

>>262
＞日本が伝統的にも法治主義とかいうのはネトウヨ理論

飛鳥浄御原令による法の支配が存在した時代から、日本は伝統的に法治主義国家。
わたしをネトウヨと思ってるのは、あなたが勝手に思ってるだけだから、わたしも別に止めないよ？
それこそ内心の自由だからね。

＞あと人治主義とかいうわけわからん造語も

（俗語だけど）人治国家はその対義語。

修正
罰則付きには反対等の条件付で安心、法律の専門家、日弁連も賛成してます。みんなで悪と戦おう！

ネトウヨもネトサヨも一緒にどうぞ。

傷ついた子供たちに笑顔を戻すために、単純所持を規制して子供の写真を捨てさせよう！
犯罪の原因になる児童ポルノ所持をやめさせよう！

法律の専門家、日弁連も賛成してます。みんなで悪と戦おう！

>>267
もしかしたら推進派の印象を悪くするために体張ってくれてるのかもｗ

>>269
単純所持の冤罪に子供たちも巻き込まれるのでやめてください

>>275
冤罪なんて起きないよ。
えん罪心配したらまともに刑法なんて書けないよ。

そりゃ日本でもえん罪はあるよ。
でも、えん罪の心配する前にすでに傷ついている子供を助けようよ。
えん罪のことは、厳しい取締りを監視しようよ。
そっちがするべきことだから。

大体教育現場に政治的な事を持込んだり
職場に個人の内心や私生活の事を調査したり

あきらかな思想・良心の自由に対する侵害だな
プライバシーの侵害にもなりかねん

教育現場は政治的な事は持込むべきではないし
職場は経営者の立場なら営業の自由、営業許可とかだし
労働者は労働条件の改善だろ
個人の内心に立ち入るなと

>>276
海外では既に多数の冤罪が起きています
子供が冤罪に巻き込まれても良いのですか？

>>278
多数のえん罪って？多数なの？
俺は多数というほど知らないなぁ・・・。情報通なんだね。

規制するからえん罪が生まれるんじゃなくて、えん罪が生まれない気勢をすればいい。
そういう問題が解決しつつあるからこそ日弁連も賛成している。
子供たちも安心です。

>>274
ああ、「いつものパターン」だよなｗ

>>278
こいつらは子供をダシに「商売」する連中だからな。
かわいそうです！とアグネスが国会の委員会で絶叫した、
アナ、いやアノポルノまがいの言動を思い出すわｗ

>>279
だから単純所持犯罪化は冤罪が簡単に生まれるから危険だとっているのです
子供が冤罪に巻き込まれても良いのですか？

そろそろ「規制は危険だ」ではなくて、「規制など必要が無い」という理論を組めないと本当に規制されちゃうよ。

公に存在してはいけないものを、すべて単純所持規制にしなきゃならんことになるなら、
例えばプライバシー侵害とされた著作、『石に泳ぐ魚』なども「単純」な所持で規制できることになる。

法全体の体系として考えると、単純所持規制はいささか無理があると思う。

訂正

>>279
だから単純所持犯罪化は冤罪が簡単に生まれるから危険だと言っているのです
子供が冤罪に巻き込まれても良いのですか？

>>271
法よりも、主君と臣下の個人的な信頼関係で世の中を統御していく封建制度の伝統は、
大陸諸国なんかより日本の方がむしろ強いわけですし、どうでしょうかね

あと、国家は人が治めるものに決まっているわけで、法は人を代替する物ではないのに
人治国家とか、具体的な内容のある、よく考えて作られた言葉とは思えない
だいたい中国叩きとかの文脈で使われるイメージだけの言葉でしょう

>>284
すでに傷ついている子供たちを放置してえん罪のご心配ですか？
えん罪の発生件数と、児童ポルノの所持件数どちらが多いかご存知ですか？
日本で規制法律ができた場合何件くらいのえん罪が発生するとお考えですか？
奈良県では一切えん罪が出ていませんが今回の規制と関連無いのですか？

>>286
単純所持犯罪化を導入している国でも児童ポルノは根絶されていません
いまだに児童ポルノ大国トップ2はドイツとアメリカです
つまり単純所持犯罪化を導入しても誰も救われません
自分のポルノが消えた確証はないからです
奈良県では児童ポルノの所持件数は何件でしたか？
子供が冤罪に巻き込まれても良いのですか？

>>287
アメリカは児童レイプも多いし、最低な国だね。
やはり規制がぬるいと犯罪を生むんだね。
子供を守るためにぜひとも単純所持を規制するべきだね。

>>288
アメリカの規制は半端じゃないぞ
適当なこと言うな

>>288
現在のアメリカ以上の規制って何やるんだ
ポルノ自体の撲滅？

まあどう考えても単純規制は冤罪を生むってのは無理があるな。
日本の警察はそこまでバカじゃない。奈良県の条例で完全に証明されてしまった。
奈良県警が間違った操作をしていたんだったらこの理屈は通るだろうけど、現状の説得力が無いわ。
この部分をどうお考えなのかしら？

しまった！
>>288は釣り針かっ！！

アメリカの場合宗教的な話も入ってくるから
本番付きのSMビデオは駄目とか色々厳しい規制がある

>>291
っていうか日本の刑法、刑事訴訟法全部変えないと冤罪とか防げないと思う
日本の法律とかえげつねーぞ
言論の自由はありますがわいせつ物は規制します
わいせつの定義は法律に書いてありません
警察が基本的に決めます、裁判所もそれに従います
だもん

アメリカみたいにAVが全部無修正になったら児ポとかいらんわ

>>294
それでも誰も困ってないだろ。
日本の法運営は反対派がいうほど無茶じゃないってこと。

>>296
ああでもロリコンは困ってるみたいだけどね

児ポではなくレイプものを単純所持禁止すべき

ただし和姦は審議をいれる

ようは相手が嫌がるのを楽しむという嗜好が問題なんだから

「規制は冤罪を犯す可能性があり不安だ」
↓
「＊＊は＊＊を犯す可能性があり不安だ」
↓
「オタクは少女を犯す可能性があり不安だ」


絶対納得しないと思うけど、同じ理屈に見えたよ。

>>298
大人ならそれでいいだろうけど、子供はまともな判断できないんじゃないかな。
利用されて後から傷つくのはかわいそうだよ。

>>291
奈良県は知る限り1件しか摘発を知りません
海外では既に冤罪は現実に起こっています
子供が冤罪に巻き込まれても良いのですか？

>>301
つまり日本では冤罪がないってことじゃん。
何心配しているの？
心配してるの？ケチつけてるの？

>>300
もちろん利用されている分はある程度は規制すべきだと思うが
それでも単純所持禁止はやりすぎ

日本経済新聞の冷静かつ客観的な記事

「児童ポルノを断つ」�@�A�B�C�D�E�F
　日本経済新聞（夕刊） 2010年10月（連載中）


(PDF)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1208890.pdf

(jpeg)
http://a-draw.com/src/a-draw_0599.jpg
http://a-draw.com/src/a-draw_0600.jpg
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http://a-draw.com/src/a-draw_0605.jpg

>>303
やりすぎかなぁ。
あいまいな基準を増やすのもめんどいし、冤罪だと騒ぐ奴が増える気もするしその結果規制が遅れて傷ついている子供が増えそう。
過保護なくらいでいいと思うんだ。

>>304

> 「日本人少女の画像」が実は東南アジアの子供だったということもある

> 「児童ポルノの最大の輸出国であり消費国」――。
> 日本はこのような表現でしばしば国際的に批判を受けてきた。
> 日本の警察などには各国の状況を比較したデータはないが、
> 英国のインターネット監視団体やイタリアの児童保護団体など海外機関の分析では、
> 批判の根拠は見当たらない。

> 宗教や社会的規範、風俗風習の違いなどから、
> 欧米と異なり日本は昔から子供の裸の写真や絵画に寛容だった。

> 日本が児童ポルノ大国であるとのイメージが独り歩きしているとされる。

> 日本の児童ポルノには女子高生らが児童買春の際に撮影されたものなどが含まれ、
> 欧米諸国が特に問題視する「児童ポルノ＝12歳未満の子供たちへのレイプ」が多いわけではない。

>>299
子供を守るといいながら子供たちを冤罪に巻き込むのが問題
もっと別の安全な方法があるはず
例えばブロッキングは様々な問題はあると思うが
少なくとも冤罪は生まない
無実の子供や家庭が突然犯罪者にされることはない

>>304
小学生の作文かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の人生経験だけど聞いてくれ

・東南アジアでは日本人の少女買春がものすごく多かった。実際に目で見たので言えるんだが。
・外国人は裸で遊ばない。子供なんかパンツ丸見えで遊んでいるイメージがあるが、国によってはどんなに小さい子供もしっかりスカートを抑えて立ち居振舞う。
貧しい国でもそう。
・外国での児童ポルノの定義は18歳が多い気がする。調べていないけど、アメリカなどは19歳でもポルノに出られないんじゃない？知り合いのアメリカ人が18歳のグラビア見て嘆いてた。

>>302
単に本格的な取締りを奈良県警がしてないってことじゃん

単純所持を規制したら冤罪が生まれるか？


冤罪は生まれないっていう証明はできないんだよね。そうでは無い証明、つまり悪魔の証明だから。
しかし冤罪は生まれる可能性っていうのはいくらでも出せる。そういうもの。

ではこういうときはどういう議論をすべきかって言うと、以下に冤罪を発声しない方法がないかを探るんです。
こうやったらいいよ、ああやったらいいよと考えていけばいいのだよ。
冤罪冤罪言っているだけでは進まない。これが反対派の作戦ですか？

>>302
1件しかない奈良より他の例を見るのが妥当でしょう
別の方法を考えましょう
子供が冤罪に巻き込まれても良いのですか？

>>1はどこ行った

>>309
残念18歳のほうが少数派
他は13〜16歳
女子高生アウトって意味わからん
ならテレビも18歳以下の女出すなよ

>>312
あ？結果でてるのに無視？
規制派を理解できないわけですね。
都合のいい解釈ばかりでは世の仲良くなりません。
一番の問題、子供のことを考えてあげてね。

子供を出汁にしてるあなたは最低だと思うぞ。

>>311
子供が冤罪に巻き込まれる可能性を考えると単純所持犯罪化には反対といっているだけで
別の安全な方法なら賛成できますよ

>>314
それが本当だとすると17歳の外人ヌードが合法的に見られるわけか・・・ｺﾞｸﾘ

>>303
例えばの話
日本では銃の単純所持は禁止されてるはずなのに銃による事件はたえない
そういう風に自由を制限しても外的措置には必ず穴がある
問題は抜け穴がある外的措置と自由の制限がその事項において釣り合うかということ
どちらが重要かは人それぞれだが
あと子供>大人は成り立たない
自分の意見は
例えばネットに18禁系のものを流すのを一切禁止するだとか
三次系のポルノものの出版を禁止するとか
あと性教育とかを学校でちゃんとするとか
そういう細かい外的措置と内的措置までで十分でないかいということ

>>315
本格的に取り締まってないからデーターにならないってことだろ

レストランにて
店員「おまたせしました。本日のスープでございます。」
反対派「ちょっと、このスープ毒が入っていないって証明できる？」
店員「え、毒などもちろん入っていませんが・・・。」
反対派「諸外国では毒入りスープでの殺人が何件も起きている。信用できない！」
店員「あ、当店ではそのような事件はおきたこともございませんが・・・」
反対派「飲んでみて毒が入っていたら遅い。そんなの信用できない！」
店員「それでは食べなければよいのでは・・・？」
反対派「これしか食べたくない」

　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
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　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>319
国の法律より厳しい条例だと警察も動きようがない
からだろうな。警察もただの公務員。
日本は一種の中央集権国家だから、国の方針にないこと
には、動けないだけかとｗ

逆に言えば、規制派は今地方で暴れている
状態とも言えるか。
ちゃんと資金も組織もある連中はさすがだな（皮肉）

とりあえず、三次は話し合ってもらって良いから二次は範囲から外せ

実写の児童ポルノ規制自体は、
「判断能力の未成熟な児童がポルノ撮影に参加しないようする」
という、児童の人権保護の法益があるからね。

だから、児童ポルノ規制自体にさえ反対するのであれば、児童の人権に直接関わる部分をどう扱うのか、とか、
現実との摩擦を解決しないといけない。

日本ユニセフは政府に単純所持規制を求めているけど、
現状、単純所持規制を条文に盛り込んでいるのは、
旧与党時代に作成された自公案のみ。

そして、その自公案は、見直し条項で、「児童ポルノに類する漫画等」の規制について調査・研究を指示している。

　（検討）
第二条　政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等
であって児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の
促進について十分な配慮をするものとする。
２　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の
状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t051690321690.pdf

幼少時からヌード写真に挑戦し続けて、成人してから出版を決心してくれれば誰も被害者がいないよな！？

>>326
幼少期からのマインドコントロールで人権問題

>>326
撮影時17歳
出版時18歳の宮沢りえのヌード写真集が自民の会合かなんかで取り上げられてたけど
それによると所持法制定後は捨てろって結論になったとか

日本ユニセフ協会等の要望に基づく旧与党PT案の要綱と詳細
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm

旧与党PTの自民党議員が提出した改正案の要綱と詳細
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17301005.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm

日本ユニセフ協会「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン｜ニュース一覧｜セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン［寄付・募金］
http://www.savechildren.or.jp/news/2009/20090801campaign.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です。

1.児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、広告･宣伝する行為に反対します。
2.政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。

>>327
旅行先の貸切露天風呂で撮った自然体スナップショットぐらい一般家庭にもあるよな！？
>>328
そうなのか

ブグローの絵画なんか見てみると二次性徴が発達する前のこどもの裸体って素晴らしいじゃん
一部のレイプ魔のせいで規制されるとか…

>>323
アグネス絶賛活動中。あきらめれ（嘘）

446 ： アニメ店長(関東・甲信越)：2010/10/21(木) 18:41:13.06 ID:H5uJ2JPVO
手を引いたようには見えないけどね

日本ユニセフ協会 平成22年度事業計画
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_jigyok.html
>日本に対しては、実写ポルノに加えて、漫画・アニメ等を対象に含めること、いわゆる単純所持も規制の対象とすること
>（継続）

三次はともかく、二次を規制する意味がわかんねぇ……


いくら規制したって、ロリコンは存在するんだぜ。
次はなんだろうな。ロリコンを集めて、処刑でもするのか？

なんで風俗を規制しないんだよ
一番おかしいだろ

>>331
（嘘）てww

>>333
立派なビジネスだろ
風俗嬢をとにかく見下すような風潮は良くない


bouguereauほどの画力による作品だと非実在青少年かどうか怪しいな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiL6PAgw.jpg

>>334
まあアレだが、変に妥協せずにあきらめるな！
という反語的表現と解釈してくれｗ

まあ、子供に見せちゃだめなのはわかる
だが、単純所持とかやられたらおれのhddは死亡確定だ

芸人が下品な仕草をしてたらマネしちゃいけないと諭して、暴力事件のニュースを見たら道徳を教えるように
二次画像にもフタをするのではなく存在する禁忌と認識されれば万事解決

>>336
わかってるよ


まあ、俺的には今のまま二次まで規制しようとするなら実在の児童がどうなろうが規制には反対
児童を守りたいならまず二次を除いてから来いよって感じだから妥協はない

まあ賛辞だけ規制、二次除外になっても
ユニセフのロリショタ書いてる奴はそういうの持ってるからかけるんだと言う理論の元
ロリショタ漫画家の家にいやってぐらい家宅捜索やるんだろうな
もしそういうものが出てくれば、
「やっぱりそういうの見て描いてたんだ、これは二次も規制すべき」って論調にもっていけるし
もしなくても、新作を書くたびに
「今度は見て描いたんじゃないか」って理由の元、嫌がらせのように家宅捜索に入るだろう
結果殆どの人間が筆を折るんだろうな

マジにしろネタにしろ笑えない・・・

一年だけ
児童ポルノOKで
未成年とエッチしても犯してもOK
ってのを実施して
一年後にどうしたらいいか話し合うのがいい

漫画とかそんな児童ポルノ漫画が日本の文化っていうなら
要らないよ
もっとまともな技術を文化にして誇れよ
スイスの精密機械のように

普通の漫画とオカズとしての漫画は別に考えろよ
別にＨＥＮＴＡＩ漫画を日本の文化として誇るつもりなんてないんだから

別に文化だから残したいんじゃないし

>>339
単純所持禁止には反対？賛成？

>>346
反対

二次除外は必須条件てだけだから、三次のみなら何でも諸手を挙げ賛成って訳じゃない

>>1
児童ポルノの定義が明示されてないから署名なんてできませんでおＫ

憲法１９、２１あたり出してもいいし

>>347
まあ、そうですよね

>>348
単純に「おいこれ。漫画やゲームを無くそうって内容の署名だぞ？お前らそれでいいのか？」って叫べばいいのでは？

漫画やゲームとかでちょっとセクシーなシーンや服でもなんでも18禁にしようて署名だぞと
それこそアンパンマンしか18禁にならずに読めなくなるぞと(これくらい大げさでもいい)

そういう汚らしい価値観でしか物を見れない馬鹿の戯言なんざ無視無視

二次エログロ信者にとっては傍迷惑な話だよ。だいたい性欲の掃き溜めが消えたら性犯罪起こす奴は出るかもしれんぞ

>>351
アグネスとかの規制派は積極的に政治に絡んでくるから無理してたらやられるんだよ・・・
児ポの時の参考人としてアホ丸出しのイカレた演説したり
だからこっちも議員と交流しとかないとならない


だいたい、議員は法案の内容をいちいち全部は見れないから(法案は多いからな)、児童救済や児ポ撲滅っていう「きれいな建前」にコロッと騙されるんだ
だからこちらから危険性を伝える必要性がある

実際に反対派はそういう活動をして味方議員を増やしてるんだぜ？

>>352修正

アグネスとかの規制派は積極的に政治に絡んでくるから「無視」してたらやられるんだよ・・・

無理じゃなくて無視だった・・・

あたりまえだけ
今の法律で三次は十分禁止も処罰もされてるんだよ
作ってるのは大半が親と海外だし

憲法違反チックで二次規制がかぎりなく不可能って事になったから
それに対する署名って事なのかな？
だったら学校単位で生徒に働きかけするのは色々な意味で宜しくないよね

実際のとこ２次規制される予定とかまだ全くないんだよね

２次規制されそうになったらvip(というかネット全体)も過去最大級の盛り上がりを見せるんだろうなｗ

>>354
>>355
アグネスは二次規制を全然諦めてはないんだが・・・

○学生とか○年生とかでもアウアウになっちまうのかな
まあ全然かまわないな

この手の話題尽きないけど、女・子供の権利守った私カッコイイってのが目的なの？

カッコイい上に儲かるとか、素敵やん

>>1だよ
ほったらかしにしてた、ごめん

私は高校生で広島住みだ
用紙には所持も罰金とられると書いてあった

まあ、単純所持禁じても被害者には何の慰めにもならんがな

>>360
法を改定して
罰金刑を盛り込むってことかな？
それとも広島の条例では罰金取られるとか？

学生はロリ画像が消えると困るんだよ
同年代じゃないと抜けない

企業の組合経由だよ
ウチの企業でも昨日まわってきた

だとすると、一社で数万人規模で、
組合全体で何十万規模で署名集まっちゃうと思う

普通の社員はほぼ全員署名してた

>>320
たとえ一つもできねえのか
中毒おこしまくってるスープを無理やり飲まそうとしてるんだろ
因果関係も認識できないとかアホすぎる

誤解を避けるためにもうちょっとくわしく書くと

�@この署名のいう｢児童ポルノ｣とはどの政党が推進するどのような法案の条文による定義の｢児童ポルノ｣なのか？

�A署名はどのように使われるのか？
どこへ提出されるのか？
個人情報は守られるのか？

�Bそもそも学校ぐるみでこのような政治的案件を扱うことの是非について

これらの説明がないのに署名なんて怖くてできるわけないじゃんよ？
(´・ω・｀)

馬鹿なの？死ぬの？

>>366 一般人は>>364見たいに結構しちゃうよ
配布元が知ってるところ（組合とか）だと

学校も紙渡すだけにしとけばいいのに

会社内でやられると署名を拒否しにくいよなあ・・・。

事実上強制署名という形を取っているから、理論上は明らかに違憲

うーん職場の人間関係やらなんやらで書かせるようしむけるのは事実上の強制だよね
飲み会ひとつとっても断れないし

ただ学校はなんでそんなことできるんだよって言えないかね？
教育を受けに来てるのに関係無いし
学習指導要領にもないよな？

違法なやり方で署名がなされたとなれば無効。

未成年者の署名に法律が左右されちゃ困るんだがな。
頭が未熟な子供は黙ってなさいと。

>>371　人間関係ってか、普通に回ってきて最初に誰か書くと
みんな律儀に書くんだよね

学校と違って、一々こんな下らないもの時間掛けないから
めんどくさがって却って署名しちゃう
変な話だが、社会人に成ると、やたら書く事増えるからね
記入漏れの方が怖くなるって感じかｗｗ

なんか今反対しとかないとアニメや漫画が規制されそうになった時、時既に遅し…ってなりそうで怖いな

今賛成してる人は後から条件変わった時、反対になれなくても後悔しないのだろうか…

>>375
>今賛成してる人は後から条件変わった時、反対になれなくても後悔しないのだろうか…

条件変わったのに反対出来ないってのは何で？ｗ

>>30
２次の出版、販売が規制されるわけではないし区分けを徹底したいっていうくらいか
現状と変わらん気がするが
とらぶる並のエロなんかも１８禁指定にしたいのかね

>>376
もしもの話だよ

後から条件変わって話が違う！ってなる事
よくある事だと思わないか？
反対したくなっても本当に反対出来るのかな…

>>378
良くある事じゃないし、条件が違うなら反対すれば良い。

署名集めた後に条例追加とかはありえそうだな

学校や職場で署名集めとか…怖いなあ

上げてみる

自公案で一蓮托生。

上げ

電気連合組合に所属しているうちの会社にも、日本ユニセフ協会名義の署名がきた。

この不況の中立場の弱い労働者に無理やり署名させようとしている。
サインを拒否したくても出来ない状況です。

ネットで喚いてるおまえらも
リアルの世界では反対できないか
汚いさすがアグネス汚い

訴えろって
明らかに強制性があるって

規制されてしまったらキチガイオタクが事件をやらかしてくれることだけが楽しみになってしまうなぁ

もう怨念の塊だな
アグネスのあの団体も

>>385
それ訴えろよ
明らかに違法だろ

age

>>1です

用紙写メってきた
画像小さいから見えにくいかも
この用紙はユニセフに提出するらしい
http://imepta.jp/20101022/616770

>>392
間違えた
http://imepita.jp/20101022/616770

>>298
そういうことをして結果的にレイプ大国になった国がアメリカなんだけど
こういう無知が多いと大変だな

>>393
もろに日本ユニセフ協会主導の請願です
二次元規制を含みますありがとうございました

内容見難くてわからんから内容書いてほしいな

>>309
こいつは真っ赤なウソ

カンボジア/ CAMBODIA 外国人旅行者数と児童買春逮捕者

アメリカ人/ USA 4
ドイツ人/ Germany 3
ベルギー人/ Belgium 1
スイス人/ Switzerland 1

フィリピン/ PHILIPPINES 外国人旅行者数と児童買春逮捕者

アメリカ人/ American 3
中国人/ Chinese 2
インド人/ Indian 1
韓国人/ Korean 1
オーストラリア人/ Australian 1

タイ/ THAILAND 外国人旅行者数と児童買春逮捕者

ドイツ人/ Germany 4
イタリア人/ Italy 3
オーストラリアもしくはイギリス人
/ Australia and England 2
アメリカ人/ USA 1

　このデータ自体は、サンプル数があまりに少なくて、有意なデータとは云い難いものがある。
ただしこうした断片的なデータでも見えてくるものがある
それは日本人の逮捕者が、少なくともこのデータでは一人もいないこと。　
一方で 「日本は児童人権侵害大国」 だと非難するアメリカ人は、逮捕者とその国籍を発表している全ての国で逮捕者が出ていること

この用紙はこれだな
http://nakuso.jp/signature.html
http://nakuso.jp/images/signature/signature.pdf

その財団法人 日本ユニセフ協会と
国連にあるユニセフは何の関係もないぞ
これ豆知識な

>>1
思うところあるなら、反対派や慎重派の議員に訴えた方が良いと思う
やっぱり当事者の声は大きい

>>399
少しは関係あるし
国連ユニセフも規制派がトップに立っているらしい

>>385 俺も同だけどその手の署名は
よく読んで納得出来なければしないよ

>>399

すごく関係あるし、その嘘情報をネットに書いたバカは100万円の損害賠償くらった。
http://kitaharak.exblog.jp/

やっぱり関係あると思ってた

匿名でもいいから
こういう署名をさせられたって学校名出して
民主党の議員にメール送ればいいんじゃないの
有田芳生氏辺りに

俺なら親族縁者の名前まで書いて1枚埋め尽くすな

ここにある賛同団体ってのをフル活用してるんだろうね

http://nakuso.jp/appeal.html

>>404
学校が「一切強制はしていません」と言えばそれまで…
なんだかんだ言って、組織内の暗黙の同調圧力とかは強制の内には入らんよ
まあうまく断ることだよ

>>402
日本ユニセフも国連ユニセフも同じようなものなのに、なぜ違うといい続けたのか意味不明。

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-329.html
あくまで個人的な見解ですが、私が調べた限りでは、少なくとも児童ポルノ禁止法問題に関しては、
警察・エクパット・外務省・本家ユニセフを含む国連の諸機関よりも、日本ユニセフ協会の関与率は低いという認識でしたので、
kitaharak氏が何で日本ユニセフ協会をメインで叩いていたのかはよく分かりませんでした

http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn06.html
ユニセフ東京事務所は、2008年3月11日より日本ユニセフ協会（ユニセフ日本委員会）が実施している「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを心より支持します。

援助貴族は貧困に巣食う」という、ユニセフのような慈善団体の腐敗を攻撃した本によると、募金のピンハネはありとあらゆる段階で蔓延しているらしい。
まず、日本ユニセフが募金の25％をピンハネして国連ユニセフに上納し、国連ユニセフは各国ユニセフから上納された分から90％（！）をピンハネするとのこと。
なぜか日本ユニセフを貶して国連ユニセフを擁護する人がいるが、どっちもいい加減腐ってるのが現実。

監視されるユニセフ
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-61.html

国連ユニセフの前科についてはここが詳しい。
大雑把にまとめると

ユニセフ、アフリカの共産主義独裁政権に支援
↓
独裁政権は支援物資を利用して軍備を拡大
↓
ついに隣の国に攻め込む
↓
戦乱により飢餓児童と戦争難民が大量発生
↓
ユニセフ、あらためてアフリカの難民救済のための募金を募る

ユニセフ叩きは自分だけが真実を知って戦ってると思い込むには最適だからなぁ。
ありもしない悪い噂作り出して盛り上がってる。
すべては児童ポルノのために。

実際のところ、援助を受ける国からするとウザイ団体なんだ。
自分の国で子供が困っていると証明されてしまうからね。
だからユニセフの活動を妨害して、>>409-410のような情報を巻かれる。
こういう情報の裏を取れない一般の人がユニセフ叩きに盛り上がっちゃう。

普通に考えて国連の子供のための団体が悪の組織なわけけないだろが。
アニメの見すぎだ。
社会人になればこういうのの本当のところが見えてくるよ。

ID:LkIlZWyi0
論理も証拠も出さないで自分の脳内でレッテル貼ってるだけの人間

こいつが規制派の実態

>>412
日本ユニセフの職員だろ

とにかく署名はするな、させられたら教育委員会や議員にメールでもしてくれ

>>411
>ユニセフ叩きは自分だけが真実を知って戦ってると思い込むには最適だからなぁ。
>ありもしない悪い噂作り出して盛り上がってる。
>すべては児童ポルノのために。

アメリカは、ユニセフどころか国連自体と仲が悪いのだがね。
国連職員は世襲だらけで、すっかり官僚化して腐敗してるってさ。

>普通に考えて国連の子供のための団体が悪の組織なわけけないだろが。

おめでたいっすね（笑）
普通に考えて、どんな団体でも腐るに決まってるじゃん。
特に慈善事業関係はな。
例えば赤い羽根募金は、自治体などで強制的に寄付を徴収してるのがばれて、裁判起こされて負けた。

>>412
アホの典型だなｗｗｗ

＞普通に考えて国連の子供のための団体が悪の組織なわけけない

だいたい日本のインチキ翻訳は酷すぎる
United Nationsだよ？
「国連」（国際連合）なんて組織ねーんですけど？

中国のほうが英語がわかっているようですけどね？
敵国条項を未だ消せない国の妄想誤訳ですなｗｗ

テーマ曲
「爆弾が落っこちるとき」

>>416
アホでごめんね

ＰＴＡに宗教がからむとややこしい
統一教会もううぜー

>>415
お前さん、「世間知らず」とか「頭悪い」とか、よく言われてない？

>>420
携帯から自演っすかｗｗｗｗｗ
バレないと思ったんだねｗｗｗおめでてえｗｗｗｗｗ

>>409
国連ったって連合軍のことだからな、原爆を落として女子供も
無差別虐殺したあの。日本人は正義の味方かなんかと勘違いしてるが。
その傘下のユニセフがまともなわけがない。

>>418
お前の事アホって言ったんじゃないんじゃね？

二次ならともかく三次の子供を性的な目で見るのはどうかと思う

>>424
思想の自由を侵害するなよ…

性的嗜好が理解出来ないからって規制するのはどうかと思う

校内にひそかに児童ポルノ法批判ビラを配置して対抗するんだ

>>424
実際の統計上では他人より義父、親族、顔見知り、教師、実父が危険という矛盾ｗ

ケニヤでは、この二年間で1000人の教師が、女生徒への性的虐待を行ったとして解雇された
政府高官のアフマド・フセイン氏によれば、被害者のほとんどは12〜15才であった
http://english.aljazeera.net//news/africa/2010/10/201010229443442350.html

アフリカに早くエロマンガを輸出しないと大変な事になるぞｗ

>>415
判例の資料があれば詳しく

>>416
まあ現状インチキ翻訳と感じるのも仕方ないけどさ
当時は連合国なんて言葉使っちゃったらマイナスイメージ強すぎな訳で
だから仕方なかったと言えなくもない

禁止すればするほど人はそれを犯す
逆効果

>>427
やるとしたらそれがいいかもな
うっかり置き忘れたことにすればいいし

日本人の特徴は海外では〜って言われると無条件にそれが正しいとおもう所らしいな

ネットユーザーはマイノリティ側で規制強化反対派は更にマイノリティ
この腐れ民主主義国家で何とかできるならやってみれ

>>433
村八分にあうだろJK

>>429フイタ通り越してハイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そいつらだけで幾つの学校が作れるよｗｗｗｗｗｗ

東京土民ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
学校にこっそり持ち込む
↓
放課後誰も見ていないうちに男子トイレに侵入(この時ビラの入ったバッグごと持ちこむ)
↓
ビラを個室(間違って教師が掃除や消灯の見回りに来た時に気づかれないように)に置く
↓
これを全学年の男子トイレにやる
↓
翌日男子話題になる→女子も知る→大☆勝☆利

これでどうよ(ﾄﾞﾔｯ

>>438
これ都条例の話じゃないよ

児童ポルノ所持の恐怖：濡れ衣で失職・自殺した人々 | WIRED VISION
http://wiredvision.jp/news/201008/2010082622.html

ロリコンより親の方が子供を傷つけてるよね

ビラ作ったりはバレたら洒落にならないからな…

JKとかが自分で全裸写メってロリコンに送ってるのに全部ロリコンが悪いみたいになってるのが気にくわない

>>443
ビラを撒くというのは、生徒に訴えかけると言うより
先生方に反対派の意見が強烈にあると訴えかける事には効果があるかもしれない
しかし、どういう学校通ってるかによるけど
ビラ貼りばれたら体制に抵抗する左翼思想の危険活動家みたいな変なレッテル貼られるかも…
そういうレッテル貼られて高校生活過ごすのはかなり辛いと思うので、あんまりオススメできない気がする
ただ、あなたみたいに思っている人が多分学校にも結構いて、何も起こせずどうしようかなあって考えあぐねている人もいるでしょう
そういう人と連帯して何かやれたら本当はいいんだろうけどね
先生に訊いて、どうしてこういう署名を集めているのか問いただしたりできるし
今できるのはそれか署名を出さないとロリコンのレッテルを貼られるので出したくないのに出さざるおえないとか
そんな内容のメールを議員に出すぐらいかもしれない、よく分からないが
でも非搾取者とされる女子高生からの抗議なら普通の人が出すより効果あるでしょう

規制は必要だよ
お前ら反対派は自ら性犯罪者予備軍のロリコンだと自ら露呈している

現時点でそんなもんの署名をホイホイしちゃう奴は頭お花畑か偽善者

>>445
日弁連や出版業界人は性犯罪者予備軍のロリコンかｗ
女性で反対してる議員もいるのに馬鹿だろ

>>445
お前みたいなレッテル貼るやつは人間のクズ
自分のやってること江戸幕府の踏み絵と一緒だって気づいてる？

>>447-448
お前らに聞くけど
お前らはきっと児童ポルノとか持ってる変態だからあせってんだろ？
きもいんだよ、保身のために必死になってるオタクはさ

>>449
ifで物を話すなアフォ

うん

>>449
人の話を聞けない可哀想な子だね
親が泣いてるよ

反対派はウソばかり

・行き過ぎた取締りで自殺者が！
→冤罪で自殺したわけではなくて自分の罪を認めて死んだ人でした

・犯罪の原因にならない！
→犯罪の原因でした

・規制したら性犯罪が増える！
→前回の規制から性犯罪の数は変わりませんが？

・ユニセフ協会もユニセフ本部も悪の団体！
→多くの子供を救っている慈善団体ですが？利権なども徹底的に排除している団体ですが？

・表現の規制は違憲！
→犯罪の原因になる規制は合憲ですが？


反論したい方は政府ドメインのソースつきでどうぞ。

ここが変だよ日本ユニセフ！


奴らの言い分だと

「あなたのお金で、今、救える命がある」

はずなのに、そこをあえて救わず
募金からお金を数十年貯め続けて一等地に本部を購入

その間に救えなかった命についてどう考えているのでしょうか？
これが偽善団体でなくて何なのでしょうか？

>>454
子供のためにあの場所に移ったんですが？
経費削減と子供たちが訪問しやすいようにあの場所になりました。
固定資産なので何かあったら売り払えるので損益ではありません。

>>455
みんなから子供のために集めた資金を
その時助けられる子供を救うことに使わずに
勝手に数十年貯め続けたんですよ？
人間の子供というのは死んだら生き返りませんよ？

>>453
ああ、こいつ統合失調症か

>>456
そういう考えもあるだろうけど、ユニセフ協会は結構繰越したりしてる。
そうしないと、緊急援助のお金が作れないから。

切羽詰った費用が必要ないときは、経費枠の中で貯蓄に回したりしてる。

ＧＰあふれるスレだな

日本ユ偽フ協会（笑）工作員ID:LkIlZWyi0が大暴れしていると聞いて

本部を建てるにあたって
みんなから子供のために集めた資金を
その時助けられる子供を救うことに使わずに
勝手に数十年貯め続けた

「救える命より金が大事」

という選択を数十年にわたってしてきた
それが日本ユニセフ

>>461
＞「あなたのお金で、今、救える命がある」
ってユニセフが言ったんならそういう見方もあるだろうね。

ユニセフ協会は、今すぐに必要なお金は大丈夫そうだから、貯金してもしかたないから経費削減と子供たちの訪問に便利なように新幹線の駅の近くに新しい本部を作ったんだよ。
未来の子供たちのために作ったんだね。

もう諦めろよ
誰もユニセフなんか信用してねえよ
工作員は失せろ

>>462
毎年貧困で子供がバタバタ死んでゆくのに金が余るとか
あなたは何を言っているんですか！！
慈善団体なら当然救える子供は全て救うべきでしょう
命は戻ってこないのですから
あなた本当は子供は死んでも良いと思っていますね
ユニセフの職員ですか？

きもいんだよ気に食わないんだよ

だな動機は結局
嫌煙厨やら鯨は賢いんだ厨と何ら変わらん
耳貸しても口出しても無駄なのに着々と身勝手な事がスタンダードになっていく人間文化の恐ろしさよ

>>464
貧困の原因は政策の失敗というのが多いです。
ユニセフの支援が集中しているアフリカなどは、国によって貧困の差が大きいです。
地域の問題ではなくて、政策の問題なんですね。
韓国と北朝鮮のようなものです。政府の失策のせいで貧困が起きる。

それを防ぐためにユニセフは政府に対する助言も活動の内容です。
そして安定して初めて援助を開始できるわけです。
逆に言うと安定するまでなすすべが無い。戦場にお金を持っていっても無駄だからです。

政府の失策以外の災害などの緊急援助の場合は溜め込んだ資産から出します。
つまり資産を溜め込むのは問題ではなく、むしろ歓迎されることなのです。
ここまで考えて批判をしましょうね。

しかしユニセフの政府助言を反対ばかりする人がいます。
あなたもユニセフの政府助言を手助けしてあげたらどうですか？

職員ではありませんよ。批判するならこの程度の知識が無いとね。

>>466
つまり支援を届けられる状態の国には貧困で死ぬ子供は一人もいないと？

嘘もたいがいにしてください

ユニセフ職員でもそんな嘘はつきませんよ！？

>>467
極論ですね。まあ極論でも出さないと批判しきれないのが現状ですよね。
支援が行き届く国で、予算不足で餓死者が出ている国がありましたらここに書いてください。
すでにユニセフの支援は食糧援助より病気やポルノの犠牲者、教育、災害復旧にシフトしています。

知らないとかうそを信じてしまったのは罪ではありません。
しかし誰かを批判するときは、自分の発言に責任を持つようにしましょう。
匿名だから関係ないですかね。

>>467
自演が疑わしいぐらい意味分からんから寝れよ

規制派ってVIPにまできて工作やるんだな
必死すぎる

バカだねえ
いくら工作員や信者が駄々こねようがユニセフが募金を9割ピンはねして私物化している現実に変わりはないっての
日ユニが児ポ法改正に必死なのも資金ゲットのため
奴らは子供のことなんか微塵も考えてない
だからオレンジリボン運動などにも協力しねえ

>>468
あなたがこの数十年で支援が行き届く国で貧困で死んだ子供はいないというデータを出すべきでしょう
それがあなたの言い訳なのですから

本当は日本ユニセフは子供の命より金を選んだのをあなたもわかっているのでしょう？

>>471
おんなじこと言っていた人がユニセフに訴えられて損害賠償100万円。
一応ユニセフに連絡しておきますね。
http://kitaharak.exblog.jp/

まあオタクはだいたいウヨクだから、慈善団体や福祉団体系は、あることないこと並べて叩くけど
それ以外の二次規制派に対する批判には熱心じゃないのは事実ｗ

日ユニは子どものこと思うなら、実在しないものに必死になってる場合じゃないと思うんだけど、それでもやっぱり二次規制したがる所がもうね…

>>472
すみません悪魔の証明を求めるのはやめてね。

＞毎年貧困で子供がバタバタ死んでゆく
この例を出したのはあなたですけどね。

ようするに


本部を建てるにあたって
みんなから子供のために集めた資金を
その時助けられる子供を救うことに使わずに
勝手に数十年貯め続けた

「救える命より金が大事」

という選択を数十年にわたってしてきた
それが日本ユニセフ

さすが、偽善ビジネスだねぇｗ
えらいえらいわｗ

>>473
そいつは日本ユニセフは世界ユニセフとは全く関係ない偽造団体だって言ってたやつだろ
俺の主張は事実に基づいている

>>477
そういうことにしたいのですね。
あなたがそう思うなら、あなたの中ではそういう結論でいいんじゃないですか？

参考までに書いておきますが、ユニセフ協会の集金力では、あの施設のお金は半年かからずに集められます。
数年かける必要はありません。

本部を建てるとお金が大事という捕らえ方も変わった視点で面白いですね。

>>479
裁判所で主張してみてね。

以下あなたの書いてしまったこと
・募金を9割ピンはねして私物化している現実
・児ポ法改正に必死なのも資金ゲットのため
・子供のことなんか微塵も考えてない

ピンはねされた金の大部分がどんなことに使われてるかなんて
アグネスの自宅と別荘見りゃわかるだろ

きめえええええええええええええええええええええええ

>>482
あの自宅はユニセフ協会の大使になる前からあるんですが・・・。

こういう捏造ってすごいよね。
最初に言いふらした人は天才だと思う。
マスコミに踊らされる庶民心理を完璧につかんでる。

名誉毀損とかは事実の如何は問題じゃないよ

ていうかIk2KLeWp0とCp0pRHH20のやり取りが自演にしか見えないんだけど何？暗黙の了解なの？暇を持て余した神々の遊びなの？

個人じゃないので名誉毀損にはならないね。
変な噂のせいで募金が減ったと損害賠償だろうね。前回もそうだったし。

俺は暇をもてあました人です。

ん？日ユニって法人格じゃないの？

日本ユ偽フ工作員の本日のID→ID:Cp0pRHH20

児童ポルノを守りたい人は、ユニセフ批判はやめよう。
見当違いにもほどがあるし、児童ポルノ援護の障害になる。

児童ポルノ規制の問題を議論するのはすごくいいことだと思う。
しかし、派生してユニセフを叩くのはおかしいしメリットもない。
ユニセフ以外の団体が規制しても叩くんだろ？

>>489
眼科
精神科
耳鼻科
大学病院
こどもびょういん

君に必要なのはどれだろうね

ユニセフ→国連の正当な機関
日本ユ偽フ→詐欺団体

まず普通の人は児童ポルノを守りたいとは言ってないけど

>>490
とりあえず貯金はじめなよ。
損害賠償命令が出たら自己破産しても免責されないよ。

さっき張ったブログの主はどこの弁護士にも断られたんだって。絶対負けるからと。
大物弁護士に説教までされたんだって。

児童ポルノの話なのかユニセフの話なのかはっきりしてくれ

なぜかユニセフの話を出した人がいるよね。

慈善団体が損害賠償請求するってのも何か変な感じだな
そもどうやって損害額割り出したのか

3次の児ポはバンバン罰則つけていいよ

>>496
営利団体と認めてるからじゃないかｗｗ

会社で児童ポルノ禁止の署名が回覧で回ってきた

もちろん、俺は拒否した。

>>494
ユニセフが署名集めてるからユニセフの話になる

>>489
乙ｗ

ユ偽フのやつらは、カネ余らしているやつらをつついて
小銭をせしめようとする乞食、物乞いビジネス
をやってる連中にしかすぎん。
その宣伝広報に「子供ポルノ」を手段として
使ってるんだろう。他に有効なネタが無いのだから。
他に新ネタを考えてやったら、撤退するやもしれんがｗ
まあ、出自とかバックに自民議員ｾﾝｾとかいるから、
まあ無駄だろうけど、署名も利用して新たなビジネスモデルを
開発中なんだろうねｗ

批判もいいけど嘘吐いてまで批判したら逆効果。
>>498
それが奴の得た成果だろうなｗ

ユニセフってユニセフｼﾞｬｯﾌﾟの事？

ID:Cp0pRHH20

アグネスシンパの工作員
一人浮いててバレバレだぞお前

>>502
日本ユ偽フならそうそう
中共工作員アグネスの資金集めのための日本人の中でもｸｿｼﾞｬｯﾌﾟと分類
できる連中の団体な。

何でユニセフの話になってんだ？
つか日本ユニセフだか何だかは国連機関と無縁じゃなかったけ？

ロリコン必死だな
ざまあみろ
もうすぐ可決するぞｗ
このまま死ね

俺はユニセフシンパの工作員ってことにしてくれ。アグネスなどどうでもいい。

お前らが言うほどユニセフがお金の亡者なら、こんなに援護している俺にちょっと分けてくれてもいいはずなんだけどなぁ。

本当に児童ポルノが犯罪の原因になるというなら賛成してもいいけど
でもそうじゃないなら密かな楽しみを政府に口出しされたくないという人もいるだろ

>>508
原因にならないって研究結果を出せなかったからねぇ。

犯罪の原因になる証明を出せだのとぴんとのずれたことを連呼することしかできないｗ

>>509
？
つまり？

基地外が二人に増えおった

>>507
事実はどうあれお前みたいな奴はいっぱいいるよ

ぶっちゃけ何が正しいかとかは置いといてその場でのマイノリティがソース出すべきだと俺は思う

規制派も反対派も納得できる研究結果って出てないと思うよ。
そういう意味では、規制反対！ってよりも、研究不足だ！って主張なら通ると思う。

>>509
おめえさっき悪魔の証明はやめてけれって言ってたでねえけ

>>514
どういう意味かわからんのだけど
規制すべきと言えるほどの根拠がないなら規制しないほうがいいって俺は言いたいんだが

>>516
規制すべき、この場合は単純所持規制って意味だけど、これは規制したほうがいい理由のほうが多い。
所持されていることにおびえている子供がいる以上、理解できる話だと思う。

おびえている子供を差し置いても、規制しないほうがいいっていう理由がない。
まあ理由を出してくる人もいるんだけど、研究結果とかを基にしていない被害妄想的なものが多い。


創作物とかになると話がいろいろ複雑になるので、その辺の明確な理由が双方出ていないと思っている。

幼児と性的な関係を持つことは犯罪行為なのに、それを擬似的に再現・追体験するようなメディアが野放しにされるわけ無いだろ
馬鹿じゃねえのか

二次さえ守られればよそのガキがどうなろうが知らん位の気持ちだから、二次を含める限り話にもならん

おびえてる子供ってどちらさんだよ
そして脅かしてるのは周りの大人じゃねえのかそれ

規制で犯罪が増えた実例
http://plaza.rakuten.co.jp/sendatte/diary/201002040000/
1954年、合衆国議会の少年非行対策小委員会は「コミックブックと非行」と題するレポートを発表、
青少年に悪影響を与える可能性のある表現を規制するよう、コミックス出版界に勧告した。
　これを受け、全米コミック雑誌協会は「あらゆるコミュニケーション・メディアの中でもっとも堅苦しい」と
彼ら自身によって評されたコミックス・コードを制定した。
コミックス・コードが施行された54年以降、
アメリカの犯罪は減るどころか、急カーブを描いて上昇しており、1980年には３倍にもなっている

日本の少年マンガの中で、性的描写や暴力描写が頻出するようになったのは、
1960年代末からである。その牽引役が永井豪氏であることは言うまでもない。
強.姦被害者数
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm#G-youjyoR1-2
　60年代後半から急降下している。

>>517
子供には見せんだろ…
どういう前提だよ

子供が怖がるからとか理由付けてるとさも当然のように聞こえるけど
ずいぶん恣意的な理由じゃないか？
怖がられるような人は個別に対応すればいいだけ

>>522
自分のえっちな写真を所持され続ける恐怖って意味ね。
嫌だと思うよ。

>>521
素人が統計を邪推して意味を見出そうとか千年早いよｗ
治安ってのはそれ自体が年によって上下するものだし、
影響を受ける関数は無限にある
法律との因果関係も必ずしも法律施行の結果→統計に反映
ではない
大概法律と同時に行われたキャンペーンにより検挙率が上がっただけというパターンが多い

>>518
犯罪一般を問題にしたいなら仁侠映画に文句言いなよ

>>521
それ当てにできないと思うんだけど
というか日本の性犯罪って、たとえばカップル間でのコンドーム付けるかどうかで裁判になったりしないように
泣き寝入りや犯罪まがいだけど訴えないとかが多いでしょ

>>462
新幹線の駅から近い場所がいいなら
別に東京駅から電車一本、20分足らずでいけて土地が安い川口でも市川でもよかったじゃん
そうすれば余った分を支援にまわせるしね
東京の一等地に本部立てるのも子供の為なの？

>>523
そうした疑いには根拠がないのに、それを周囲の大人が煽るのが一番の問題でしょ
俺だってそういう目に遭いたくないが、だからといって今誰かが俺の写真持ってるなんて疑いを抱くことが適当だとは思えん

>>525
仁侠映画は任侠をテーマにしたアクション映画
犯罪を描くことがあっても、犯罪そのものを楽しんでいるわけではない
殺人事件をテーマに扱うのと殺人行為自体を追体験し楽しむこととは別
ポルノという言葉自体にすでに追体験の意味が含まれていることをお忘れなく
幼女によこしまな欲望を抱き快楽を得ている以上表現の自由ではすまない

http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/d/%B2%FE%B0%AD%B0?%CE%CC%E4%C2%EA%C5%C0
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　　78.08件　 単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ　　32.05件　 単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　　16.23件　 単純所持禁止
フランス　　14.36件　 単純所持禁止
ドイツ　　　9.12件　 単純所持禁止
ロシア　　　4.78件 　
日本　　　　1.78件

イタリアの児童人権保護団体「テレフォノ・アルバコーレ」がまとめた児童ポルノサイト数 (2003)
1位 　アメリカ　（10,503件/ 61.72%）
2位 　韓国　（1,353件/ 7.95%）
3位 　ロシア　（1,232件/ 7.24%）
4位 　ブラジル　（1,210件/ 7.11%）
5位 　イタリア　（423件/ 2.49%）
6位 　スペイン　（288件/ 1.69%）
7位 　チェコ　（285件/ 1.67%）
8位 　日本　（165件/ 0.97%）
9位 　スウェーデン　（123件/ 0.72%）
10位 カナダ　（116件/ 0.68%）

2006年までの10年間で児童虐待画像の「発信源」であるサーバーの所在地は
51% appeared to be hosted in the US
　20% appeared to be hosted in Russia
　7% appeared to be hosted in Spain
　5% appeared to be hosted in Japan

>>528
その違いを挙げることに意味があるとは思えないのだが

幼女によこしまな欲望を抱くことが犯罪だという前提でのみ君の言ったことは意味がありそうだけどね

>>525
泣き寝入りで訴えない事が多いなら
最初から被害者数は少ない

>>523
今何歳だよその子らは

>>521
近年になって泣き寝入りや訴えないケースが突然増加傾向というならともかく
統計取り始めた当時からおそらくその傾向が予想され
むしろ男女格差の時代性考えると昔のが裁判にならないケースが
多いことも考えられるしデータとしては価値があると思うんだが

>>531
だから痴漢被害少なくしようと女性本人じゃなくて警察やら鉄道やらが代わりに頑張ってるじゃん

>>527
あなたはえっちな写真を撮られたことが無いからそういう風に思うのでしょう。
実際の被害者は、エロい目で見られているって精神状態になるとか聞いたよ。
エッチな画像をアップロードして逮捕されたニュースなんか見て、もしかして私のも・・・ってかわいそうだよ。

安価ミスだ…
>>533は
×>>521
○>>525

イギリスの強姦の推移
http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/d/%B2%FE%B0%AD%B0?%CE%CC%E4%C2%EA%C5%C0

イギリスでは児童ポルノ法の強化後に強姦が増加

>>535
だから、そういうケースは個別に対応すればいいんだよ
エッチな画像をアップロードされる恐怖って、いったいどんな行為を行えばそうした疑いを抱くことが正当化されうるか考えてみてよ

ロリコンが涙目になるのは最高だなあ
お前ら図に乗りすぎなんだよ
ネットを悪趣味な広告で多いつくし、秋葉原で日本の恥を発信し、若者を堕落させ・・・

お前らこそ最大の反日主義者
一人ずつ地獄に送り込んでやるから覚悟しろよ＾＾

>>526
不動産などにいくらつぎ込んでも損にはならない（いざとなったら売ればいいから）ので、便利な場所でいいのです。
経年劣化で資産価値も落ちていきますが、賃貸借りているより経費削減できるのです。
緊急支援のために資産にしておくのはおりこうな判断。急な出費に耐えられる。

釈然としないかもしれませんが、誰も損をして無いでしょ？

まあ、vipも日本の恥だけどね

>>539
Youtubeで悪質ユーザーだった人が何ほざこうが意味ねえよ

>>538
俺の説明が悪くて申しわけない
これを読んでみてくれ
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn08.html

虹の画像を見て「もしかしたら私のかも・・・」って言う人がいるのか
想像したらワロタ

>>536
強姦件数の増減は何によって影響受けるかをまず考えること無しに、
（もしかしたら）全く偶然かも知れないけど相関がありそうに見える事柄を要因に挙げてるんじゃないかってことを指摘したい

もちろん根拠があって言ってるわけじゃないのだが、
極論を言えばCO2の増加と人口の推移を見比べて、CO2増加の原因は人口にあるという結論を下すようなものじゃないかな

火を見るより明らかだろ
規制が厳しければ厳しいほど犯罪が増えているのが現状なんだ

まともなやつはこんな規制賛成しない

二次を見てればわざわざ三次のブスの画像とか要らんわ

ロリコンへの風当たりが強くなったのって､やっぱり宮崎勤のせいなの

>>545
これだけデータがあるのにそりゃあねえよ
なんのための調査だと思ってるんだ

規制が厳しければ犯罪が増える
これが正しいとすると、規制がゆるい日本は性犯罪が減っているということ？



あれ？
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001002e.jpg

いいじゃん規制されて
キチってるこの状態が普通と思うなよ犯罪者予備軍

うちの大学に「明らかに18歳以下の少女のエロ本持ってるけど、児童ポルノ禁止とか言うなら俺を最初に逮捕してみろ」とかいう教授がいた

>>550
癌患者が増えた
って統計と意味は一緒

>>545
規制の強弱のみが強姦件数に影響してるとさすがに俺も思ってない
ただ強姦件数が減少傾向であるというのは信用に足るデータだと思うし
要因のひとつとして規制の強弱は絡んでいるだろうって
いえるだけのデータは揃っていると個人的には思う

>>552
お前……いや、アレは高校の教師だったから違うか…

>>550
１９９９年に児ポ法強化されてから一気に増えてるね

>>556
強姦は減って強制わいせつは増えた？

>>550
セクハラの社会問題化等で
昔なら気にされなかったような事が
強制わいせつとして扱われるようになってる影響が大きいのでは

>>557
どの程度減ったか示せよ

こんな感じで犯罪件数から推測するのは無理だと思ってる。
反対派があげるデータは10年前だし、現在の児童ポルノの流通はネットが主流だから、1999年の児童ポルノ法の影響とか判断できないんではないだろうか。
だからちゃんとした研究結果を出せと思う。

強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計白書」
強姦件数（人）
　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1978　2897　　1290　　　　　14　　　　157　　　　232　　　　　 887
1979　2810　　1249　　　　　13　　　　198　　　　206　　　　　 832
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1981　2638　　1217　　　　　 7　　　　　62　　　　232　　　　　 816
1982　2399　　1161　　　　　15　　　　175　　　　267　　　　　 704
1983　1970　　 915　　　　　 15　　　　121　　　　226　　　　　 553
1984　1926　　 912　　　　　　7　　　　119　　　　215　　　　　 571
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1986　1750　　 814　　　　　　0　　　　109　　　　191　　　　　 514
1987　1823　　 817　　　　　　3　　　　　83　　　　155　　　　　 576
1988　1741　　 808　　　　　　4　　　　106　　　　159　　　　　 539
1989　1556　　 697　　　　　　2　　　　 70　　　　142　　　　　 483
89〜97　ほぼ横ばい
1997　1657　　 774　　　　　　3　　　　 68　　　　　91　　　　　 612
1998　1873　　 839　　　　　　0　　　　 43　　　　114　　　　　 682
1999　1857　　 873　　　　　　2　　　　 54　　　　128　　　　　 689
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2001　2228　　1049　　　　　 0　　　　 50　　　　 145　　　　　 854
2002　2357　　1118　　　　　 4　　　　 62　　　　 158　　　　　 894
2003　2472　　1143　　　　　 2　　　　 70　　　　 198　　　　　 873

1980年代以降、少女写真集や少女が性行為をする漫画、
アニメ風絵柄のアダルトゲーム等の「児童ポルノ」と呼ばれるメディアが登場。
児童ポルノ法が施行されたのは1999年

てす

それより若者の性教育をどうにかしろよ
児童ポルノより下品なテレビ番組、アダルトな少女漫画、小悪魔アゲハ(笑)みたいな売春婦量産雑誌…
ポップティーンで金髪、ミニスカロリロリ制服コーデ１５歳市立中学生って読者モデルを見たときは悲しくなった

>>560
>>550では強気だったくせに
都合悪くなるとそうやって誤魔化そうとするんだな
もう諦めろよ

http://dclog.jp/reina0174/

>>554
規制の強弱が強姦件数(認知数)に影響を及ぼす可能性はもちろんあるだろうけど、それを主要な要因とはできないと思う
たとえば加害者の側はどんな人物なのかといったデータと見比べないといけない（どんな人間が犯罪を起こすのかの推移）
それに急激な変動の直後に学校教育や法解釈が変わっていないかどうかを調べなければ何も意味を見出せないと思うよ
とはいえ規制が何らかの影響を与えることは否定しないけど

まず禁止賛成派の徹底した議論を待ちたいところだな
反対派は何かを主張する必要がないのだから賛成派がまず頑張ってくれないと

>>566
二行目はおかしいだろ
都合よくポルノに関する法が改正された直後にポルノに興味を示さない人間が一気に性犯罪に走る
そんなことがなんども起きてるだなんてまるで奇跡だ

>>564
最初の自主規制から強姦件数が増えていないけど？
割れ目見え放題禁止後の規制。第一次ロリータブーム終焉したら強姦増えないとおかしくないか？

当時は丸見え雑誌のオンパレード。
それが一気に無くなった。80年代くらい。
そうなると強姦増えるんじゃないの？

そして第二次ブームまでの間に強姦増えないとおかしくないのか？

だから統計としてあまり意味が無い。

>>567
そもそも反対派はなんで反対なの？
ただ単純にロリコンだからなの？

強姦件数の減少は、犯罪全体の減少傾向に沿うものなのかも知れない
ということは当然加味されなきゃならんだろうね

非実在青少年とやらに規制が入ったらいったい欲望をどこにむければいいのか？
犯罪が増えるぞ

>>570
そういう人もいるだろうってこと
他人に何らかの思想や行動をを強制するのならそれなりの理由を挙げろってだけ
できないなら人のやることに口出すなってことだね

>>569
その時期に代わりとなる漫画が現れたからだろ

>>570
規制にメリットがないこととデメリットが有ることを懸念しているんだよ

>>573
ロリコンも大変なんだな
>>575
児童ポルノが今以上に出回らなくなるのはメリットじゃないの？

>>560
自分が意気揚揚と出した資料の欠点指摘されたら
犯罪件数から推測するのは無理だってそんな言い分けないんじゃないか？

>>576
そのへんをメリットと感じる人は多い
だけどそれ以上にデメリットが大きすぎる

>>576
メリットがないとは言わないが
検察の証拠捏造や警察の恫喝まがいの任意での取調べとかの
現状を考えると
せめて明確な児童ポルノの定義を決めて厳格に運用し
単純に所持していることよりは入手経路や常習性を問題にする
（民主案がこんなだった気がする）
位に持っていって取調べ可視化してようやくデメリット≧メリットなレベルだと思う

>>578
デメリットは冤罪に関して？
それともロリで抜けなくなることに関して？

こういうのは無視していいんだぞお前たち

>>580
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/315.html
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/25.html
http://ascii.jp/elem/000/000/118/118521/
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html

>>579
俺は厳格な法運用さえできるならとっとと規制すべきだと思う
需要を少なくしないと児童ポルノなくならないわけだし

>>583
実在する子供を被写体としたポルノに関してのみ言及していると考えて言うぞ
その厳格な方運営が困難だからこれだけ反対されてるんだよ

マジレスすると
空想、想像である虹を排除するより
惨事の取り締まりを厳しくしろよゴクツブシ諸君と言いたい

>>584
児童ポルノの定義をきちんと決めなきゃダメだと思う
あとは民主の取得罪的な罪にすればいいと思う

>>543
そういった被害は児童ポルノ全面禁止とは違った形で補償できると思う

ところであほな意見ですまんが、エロ本の中で過激な描写が禁止されたら性犯罪率が急激に増えるって実験結果とかあるの？
統計見ても昔の日本と今のとで全く状況が違うわけだしそこに意味を見出す行為が正しいのかわからんから

ぶっちゃけお前ら児童ポルノとかマジでみてんの？
マジだったら池沼並に軽蔑するわ

>>583
厳格に児童ポルノの定義を明確にしての運用なら
それが納得できるものであれば俺も賛成するんだが
取り締まる側としてはその辺が曖昧だから恣意的に運用できるのが
うまみであるが故そこを定義しようとしていない現状で規制に賛成は出来ない

>>589
っていうかそんなこと言うならほぼすべての法律恣意的に運用できちゃうっす・・・
日本ぶっこわさないとだめっす・・

>>586
僕もこの件に関しては民主党案がいいと思う
あの案には被害者のアフターケアの為の法整備も含められているしね

>>587
代表的なものはアメリカのコミックス・コードだね

>>590
その通りじゃん
ようやく裁判員制度始まったばかりだし

>>590
児ポ法を始めとした性に関する法案はそれがより顕著だから問題なんだよね
ほぼ全てって言うけど大概の法案はそれでもあまり問題なく施行されてるでしょ

>>591
民主の案に賛成の人は少ないの？
少なくとも俺にはメリット＞デメリットだと思うんだけど

>>592
まぁ裁判員制度も穴だらけなんですけど・・・
>>593
大概の法案は問題なく施行されてるならこれもさして問題ないんじゃないの？＞きちんと運用すれば

>>594
二行目のメリット＞デメリットが自民案に対してではなく民主案に対して言われてると
俺は信じてこれから書き込むぞ

具体的な賛成・反対数はまだ出てはいないが
民主案賛成派はだんだん増えてきている
逆に自民・公明案は反対勢力に押されつつあるね

>>595
問題点まとめられたサイトちゃんと読めば問題点がわかるよ・・・

>>594
案だけ見れば賛成してもいいレベルだけど
今の警察とか見てると万歳して大歓迎とは言えないんで
取調べ可視化とセットで来るなら賛成しますって感じ

>>596
いいことじゃん
民主党も偶にはいいところ見せてもらわないとね

>>595
裁判員制度始まったばかりだけど俺は期待してるよ
世間に出たこともない裁判官に任せられないって意識の表れだからね

法の適用基準は検察官に一任だから裁判所がしっかりしてれば恣意的な解釈とか少なくなると思うよ

>>599
叩かれる事多いし実際色々言いたくなる民主党だが
この問題に関してのみ言えば国会でも都議会でもいい仕事してるんだよな
特に都議会の若手は都議会民主の方向性決まる前から反対派に与して
尽力してくれた人結構いるんでこれからに期待してる

>>597
読んだけどこの法律に対してだけ反対しますっておかしくねーか？って思ったの
例えば刑法みてもらえれば分かると思うんだけど、刑法でもほぼすべての罪状に対して定義付けしてないのに、なんでこの法律に対してだけ定義うんぬんなのかなって
いやもちろん定義付けするのはいい事だと思うよ
でもなんでこんなに騒ぐのかなって思って、実際刑法の方運用は大概うまくいってるのに

>>599
ネットでの今こうしてやっているようなやりとりからどんどん
オタク・作家→著名人→一般
というふうに広まっていった結果が実を結びつつあるね
ここにこうしていることも少なからず無駄ではないんだろう

>>598
警察、検察にももちろん素晴らしい人はたくさんいるのに一部のクズのせいで大変だよね
可視化は進めるべきだと思う

>>602
定義付けされてない刑法を上げてみてくれよ

それと児ポ法のように表現に関する規制法案は
人の精神に干渉するものだから
より定義付けがしっかりされてないといけない

とりあえず二次は規制範囲から外せよ

三次の画像とかわざわざ探してまで見ないから


二次を規制しようとする限りは話聞く価値もない

いい歳なんだからガキの言ってることに、大人の対応出来ないお前は、そのガキ以下の精神年齢だと思うな俺は

つつかれたくない所つつかれて、過敏反応してるだけだろ？
自分の非を認め(譲歩)た上で、相手に譲歩を促し、そして相手を認識し、受け入れてやる、その上で両者間で建設的な答えを出せるディベートが出来ないと

それが大人って奴だろ？

>>600
もちろん裁判員制度にもいいところはたくさんあるけど、改善すべき点も多いと思う
例えば
＞法の適用基準は検察官に一任だから裁判所がしっかりしてれば恣意的な解釈とか少なくなると思うよ

これだって結局反訴しちゃえば、市民の意見だって届かなくなっちゃうわけで・・・
まぁ市民の声が少しでも司法に届けばいいと思う

一番の児童ポルノの発祥地が署名活動ｗｗｗｗ

>>602
これまではうまくいってるように見えてたけど実は隠蔽されてた問題点たくさんありますよねってばれちゃったと思うよ
裁判、刑事事件の捜査取調べ、公訴権が一度に改革の対象になってるでしょ

>>601
まぁどちらかといえば左派な民主だしな
規制に関しては慎重になるんだろうね
>>603
いいことだと思うけどコピペ爆撃とかは止めてね
規制されまくって俺とかp2だし

>>611
暴徒化するやつは毎回いるし
逆に規制反対派の説得力を下げる

中には賛成派のなりすましもいた
本当に腹立たしいことだよ

民主は児ポ関連ではいいんだが
ネットではブロッキングを強行しやがる・・・

なんでこっちは反対議員がいないんだ

>>605
一例
傷害罪→傷害に対して法律では何の定義付けもされてませんでした
髪を無断できったら傷害罪に当たるかなどという裁判もありました
わいせつ物陳列罪→わいせつに対して法律では何の定義付けもされてません
過去多くの裁判であらそわれました

っていうか基本的に全部じゃね？

産業

>>610
国民が司法に無関心ってのが一番の問題だったと思う
これを機に国民一人一人に司法について考えてもらいたいよね、ちょうど裁判員制度もあるし
>>612
・・・なんていったらいいか・・・うん頑張って・・・

>>614
そういう発言は調べてから言うべき
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9799/shiryo/teigi/keiho_soron1.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9799/shiryo/teigi/keiho_soron2.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9799/shiryo/teigi/keiho_kakuron1.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9799/shiryo/teigi/keiho_kakuron2.htm

被害に遭った実在する人には興味ないし勝手に救っといてくれれば良いから、二次はほっといてくれよ

レス全部読まないでかくけど
親自身がとった3時画像ありすぎなんだけど自分たちも捕まりたいっていうこと？

>>617
だからもともと定義付けされて無かったって言ってんじゃん
そののちに裁判で判例が出て学者がいろんな議論して定義が生まれてたったんだよ？
もともと定義なんて書かれてないんだよ

>>619
金と喝采さえ貰えればいいと思ってるクズ
こういう無責任な母親最近増えてきてシングルファザーも増えてきたって母ちゃん嘆いてたぞ！

運動会で記念撮影→児ポ違反で逮捕

だって体操服って、ねぇ

>>613
民主も色々居るからね
ブロッキング関係も最低でも地上波のニュースにならないとアピールポイントにならないからやんないっしょ
都条例の時も何もなかったら素で通す予定だったって話だしね

>>616
国民というより自民政権のもとでぶくぶく太ってきたんでしょ
司法というよりも政権交代が遅すぎたって感じ

>>620
そんなこと言われても証拠になるような文知らねえしなんともいえんな
ただ現時点では定義付けされてない法は珍しいって言いたかっただけだし

今でもアップロードは禁止されてるし入手しづらくなるわけではないでしょ？
え？もしかして二次元の話？

今までなかったのが不思議なくらいだ
出来るだけ早く規制してほしいわ
お前たちみたいなねらーの犯罪者予備軍が騒いでるだけで、
普通は賛成するだろ。規制しない方がおかしい
いつ頃実行されるのか楽しみだわ

判例が揃ってはじめてこんなもんかなって定義ができてくるのは常だろ

ユニセフもロリコンもどっちも消えろ
これで全て解決
めでたしめでたし

二次に限った話だがここでいう「悪書」を子供が読むことに何の問題があるのか

>>623
対抗馬が社会党だけだったしな
残等
>>625
もともと定義付けされてない法でもうまくいってんのに、なんでいまさら定義付けで騒ぐのかなってのが俺の疑問なんだ
いや何回も書くけど定義付けすることはいいことね

毎回この手のスレでは沸くね
煽るだけ煽ってとっとと失せちまう単発が

>>631
児ポ法のように表現に関する規制法案は
人の精神に干渉するものだから
定義付けされてないといけない

それをまともにしようという姿勢が自民・公明党にはない
だからここまでこじれたんだよ

オタクが必死だね、本当に気持ち悪い
署名しといて正解だったわ

で、定義っぽいものが出てきたら色々矛盾してたり明文化されてないから効力がなかったり
色々と酷くねじれたんだよな。なんにしても推進しようとしてるバックの団体を早くなんとかしないとダメなんだろうね

>>633
それはよく分かる
俺も表現の自由に関する法運用は厳格でなければならないと思うし
だけど児童ポルノは今でもネットに氾濫してるし、被害者がいるわけだからとっとと規制して児童ポルノを減らすべきだと思うんだ
その方運用をどうすべきなんだけどね
難しい問題

>>636
自民、葉梨VS社民、保坂の答弁なんて酷かった
自民側は単純所持規制による冤罪の危険性を一切無視しているってあの時世間に露呈したんだ

幼女のおまんこにフォーク刺したい！

>>637
まぁ自民は糞
冤罪なんかしりません、国民の権利を規制します
なんて法律たくさん作ってきたからな・・・いまさら驚けない

>>637
葉梨先生はメールの中身は開かなくても分かる
エスパーらしいから我々常人と価値観が違うのは仕方が無い

児ポ法対策本スレで暴れてた奴とそっくりだな

まぁ取り敢えず一発抜いて落ちつけよ
ふぅ・・・

ブロッキングを止めさせる作戦や方法を知ってる、案を持ってるって人はいませんか？

二次元ポルノを規制したいヤツは「リアル児童ポルノビジネス」に手を染めてる。
自然災害などで、この手の"児童人権団体”などが真っ先に現地入りするが
その直後、多くの子供が行方不明になっている。人身売買、臓器売買の黒い噂は絶えない

【悪ネス犯罪シンジケート】アグネス大学の黒幕レコチャがミャンマー少女国際斡旋を絶賛
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284287932/
【大槻先生、でかした。アグネスの悪事が世間の目にされされる！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1285203179/4
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　　　 　　　　　　＼　＼ |::::::`~',　〈 ﾄｪｪｪｪィ 〉　　l::::::》／　／
　　　　　　　　　　　＼　 |:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从／
　日本の2Dアニメの児童ポルノを規制すれば本物の少女のマ●コ商売が繁盛するアル。
　ロリコンJAPと貧乏人ミャンマーの小娘マ●コを利用して"濡れマ●コに泡"アルね。
★日本人の贅沢バカ女よりAKB48並みの十代のミャンマー処女の花嫁が100倍は得アルよ
　　　　こら、Anfy！ちゃんとこっちにもリベート払うあるヨ。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287743989/

児童ポルノの定義は決まったの？

子供に性知識をしっかりと家庭で教えないから子供がその手の物に興味を持つ
そしてペドに手を出されてネットで流される

よかったな

ネットのブロッキングもヤバいぞ
これ検閲じゃん
民間にやらしてるだけで


940 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2010/10/21(木) 13:10:26 ID:zzE6dciQ0
内閣府の共生社会どうのこうのに電話をしたところ、
ブロッキングはプロバイダの自主検閲なので憲法違反ではないとの解答を得ました。
犯罪対策閣僚会議で決定したのは、
プロバイダの自主検閲によるブロッキングを公がサポートすることである、とのこと。
こういう言い分が果たして通用するのか？
通用しませんよね。
公が関与した以上、憲法違反は明白ですね。
憲法違反だと強く訴えていきましょう。

興味のある方は自分で確認してね。
内閣府
03-5253-2111
の内線
44125

クラスのリア充にけいおん厨がいるからそいつをうまく口車に乗せれば俺のクラスは安泰だ

ありがとうけいおん！

>>650
漫画やアニメやゲームを児ポ認定して根絶やしにする趣旨の署名だ
って言えばいいな

>>651
そうそう
腐女子やニコ厨なんかも役に立つぞ

とりあえずニコ厨、腐女子、オタクに「二次元も危ない」って説明したのに3人くらい「関係ない(ｷﾘｯ」って言われた…

児ポ規制って結局は日本のコンテンツが面白すぎるから、アメリカが自国の出版社とかを保護するために
潰しに来てるだけでしょ
アメリカの漫画やアニメは規制だらけでつまらなすぎる

日本が自動車やパソコンを輸出しようとした時も全力で潰しに来てたし、いつもやることがワンパターンだわ
残念ながらパソコンはまんまと潰されちゃって、ユニコードなんていう糞規格が世界標準になっちゃったけどね

http://www.geocities.jp/mackensen_class/why_hantai.html

>>653
ニコ厨は自民がやることは正義病だからあんま味方にならん

なんで陰謀論者って誰が得するかの結果論しか見ないんだ

俺もこのキモイ同人集?とかエロゲとか消えてほしいのが正直だが
もしこうゆうのに浸かってるのが夏コミで考えれば
56万人以上は確実にいるんだろ?
逆にこれら無くしたら、少なくとも56万人の数％は現実の子に手出すと思うんだが

>>657
ユニセフが二次規制する気なのは、陰謀論じゃなくて明白な事実なわけだがｗ

>>658
コミケ参加してるのは全部エロ系って思ってないか、お前？

>>660
いやいや思ってないよ企業行く人多いしね

ただ56万人いて３割がエロ目的だとしても、コミケに来てない
エロゲや同人誌を読んだりやったりしてる人足せば56万人なんて軽々超えるでしょってこと

それ言い出したらAVとか５６万どこじゃないわけだがｗ
つか、二次の好みと現実の趣向は必ずしも＝ではない

>>644
日本ユニセフの兄弟、ベルギーユニセフが児童ポルノ製造で
一斉摘発を受けたこともあったね。

数万人が逮捕も!? AVと児童ポルノ単純所持の意外な関係(PJオピニオン) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5081104/

>>663
それ確か抗議のサイレントデモ行進されたやつだな

エロゲーやエロ同人誌への規制やめろぅ〜!!!

とかデモできないしなw

>>666
表現規制やめろでいいわけだがｗ

age

大学で発表の授業で「児ポ法反対」を訴えて空気がとてつもないことになったがA評価くれた。

朗報
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51557336.html

>>670
でも石原は例の非実在少年の条例を
12月にまた提出するらしいよ

>>671
年寄りはしつこいからな
メンツ潰されたって怒り狂ってるらしいし

>>654
アグネスはシナだけどな

>>656
オレはニコ厨だけど
自民は創価公明とつるむ＋表現規制と単純所持禁止をゴリ押ししてる時点で論外だと思ってる
自民だと売国されずに国が守れるって根拠もないし

>>664
疑似JKや疑似ロリも「創作物」だもんなー
単純所持禁止や表現規制したらエロ系は壊滅だな

>>672
メンツ持ち込んで政治するようなバカはいらんな
自分の利得のために政治すなと

>>671
12月までに自分らは何ができるんだろうか
年内までに何かしら反対派の存在感をアピールしたり、規制派にダメージ与えとかないとヤバいんじゃないの？
署名するとかアグネス逮捕させるとか

日本で実際に幼女強姦なんて有るの？
俺の記憶で１番新しいの５年くらい前に起きた
外人がやった奴だけなんだが

>>670で座長とやらがアニメ類は時間がかかる〜。て書いてるの見ると、規制はしたいんだな。って思うから信用は出来ないな

>>676
犯罪白書どおりなら年に１０〜１５超える程度だな
規制派の言い分では暗数入れて何百倍らしいがｗ

一般人からすればキモいだけだしな｡そう何回も奇跡は起きないだろうし

こりゃマジで都民ざまあｗな日が近いか

>>678
それが悪ネス達のことか
そういえば児ポ法提案したのって公民党だよな？
さらに悪ネスは犬作と親交があるって聞いた

これって…

>>679
東京が堕ちたら試合終了だがなｗ
人事じゃねえぞ

都民だけで済めば良いけど、悪しき前例になると駄目だから反対だな


ていうか一回駄目だったものを捻りもなく持ってこられると、民意とまではいわないけど、政治家に何かしらの声を伝えるのってまるきり無駄なのかと思ってしまうわ

>>677
アニメ入れてると反対されまくるから、まず単純所持を通してからって魂胆が見え見えだよな


>>679
東京で発禁＝全国で発禁だ
流通は東京だからな
東京で禁止なら流通コースに乗せられない

>>682
あきらめたら瞬間に規制成立
アグネスは反対派が諦めるのを狙ってる

>>680
アグネスは創価大学でなんどか講演したことあるよ

>>676
身内による性的虐待だと明るみにはなりにくいね
被害者が警察に訴えられないから

>>681
>>683
んーそもそもエロ本買わんしなあ
それよりお前ら全体が悲しんでる反応が見たいから規制に賛成してもいい

つーかネットに落ちてる同人誌を落としたり､見たりすんのはアウトになるのか?詳しい奴頼むわ

>>687
お前の人間性を疑うね

俺の通ってる大学とその横にある某大企業が◯◯駅に快速電車を止めて！っていう署名をして、何万もの署名が集まったのにも拘わらず鉄道会社は◯◯駅に快速電車を止めない。
学校程度の署名なんてたかが知れてる。

>>688
五十歩百歩だよご同輩

創価学会員にもメーターとか漫画家ぐらいいるだろーに
その人たちが路頭に迷っても良いのかね？

>>697
そういうのを潰したいのだからダメに決まってるだろ
おめでてえな

どっちにしろそんな署名したって無駄だろ
国民の声()を聞いた政治なんて今の政府にゃ無理
政府がやるって決めたらやるし政府がやらないって決めたらやらない
国民の声は無視される
どうせ単純所持禁止にはならないだろうからどうでも良いです

>>690
しかも五十歩百歩の使い方間違ってるし
ある程度教養付けてから意見を述べましょうね

こういう署名とかって卑怯だよな。
だって反対とかしたら「変態だな。こいつ。」って思われるから、内心は
反対でも、社会的に賛成せざるを得ないもんな。
だからテレビのコメンテーターとかでも、反対の発言はできない仕組みになってる。

>>693
そう思うなら黙ってればｗ

ポルノがいけないってのはキリスト教の思想から来てるんだからどうにもならない
そもそも日本なんて10代前半までの結婚が当たり前のロリ国だったわけで

中学生の頃は古ーい中学生モノを、高校の頃は巷に溢れた援交モノを好んでたが今では普通のAVしか見ない真人間だ

年相応の好みなら性的倒錯でもなければ犯罪者予備軍でもないよな？

児童ポルノは法律で決まってるし、それの逮捕者も出てるだろ

二次元は適応外になったらしいじゃん？

>>692
いやそんな予想とか要らないからアウトになるような条文はあるのかと聞いてる>>694
要約するとそんなに変わらないって意味だろう?なら間違ってないなあ

皆どっかしら歪んでるんだから

規制されようがされまいが今の内にメモステに保存しとけばいい

>>701
論点めちゃくちゃじゃねえか
自分でスレたててほざけよ

>>672
本当は9月にまた出される予定だったんだけど
条例が通る見通しがないってことで12再提出になった
その12月に向けて石原はおやじ東京とかいろんな団体に根回しして
賛同するように頼んでるとか言われている

どっちかと言うと一般の児ポ法反対者より学校の教師の方が危ない世の中

学校あげてそんな事していいんだっけ？

3次だけの規制じゃないのがやばい
もう隣のトトロの入浴シーンも規制なんだろ？

そんな署名をしてくれるなんてちょうどいいじゃん
そこに書いてある学校を一つ一つ潰していこう

>>703
そもそも議論してないよ?何の論点?噛み付いて来たアンタに返しただけなのになー

どこが間違ってたのかも言わないしなーねえｷｮｳﾖｳを身に付けてから意見を述べましょうね?
それともこれが｢ある程度｣なのか?もしかしなくても馬鹿?

>>701
単純所持禁止の意味分かってねえだろｗ

単純所持も禁止になったら自殺する

>>709
人の悲しむ顔が観たいから賛成すると言っておいて
最終的になんの脈絡もなくみんな歪んでるから五十歩百歩と言い出し
勝手に噛み付いてきたのはお前だとはなんのつもりだ
煽りに来ただけならさっさとスレ閉じて失せろ

このスレまだあったのかｗｗｗｗｗ

とりあえずお前らは児ポ法自体に反対なのか、規制強化に反対なのか聞きたい。
単純所持、マンガ・アニメ・小説などの規制、グラビアなどについてはどうなんだ？

俺は全て反対。

>>680
アグネスは犬作作詞の歌を持ってますよ
思いっきり創価とグル

>>700
なってねーし
アグネスは二次元規制を諦めてないぞ
日ユニのサイトから一旦消しただけ

アグネスのような中国人は信じるな

>>708
どうやって？


あと
規制派は↓こんなのしかいないのか
ID:OFycueuiO

工作員か、ただのバカか
ただの煽りならバカはまんまとアグネスに騙されるってことだな

アグネスは偽善者の鑑

>>712
だって｢勝手｣に人間性疑ってるとか言っておいてアンタも俺も変わらないよって言ったら

理解力のなさ全開で教養とか言っちゃうしブーメラン過ぎてわざとか?って思うし

要約せずに優しくわかりやすくしたら怒って煽りとか言っちゃうし
まあつまり悔しいのはわかるけどお前と俺じゃ格が違いすぎるわ ごめんな?

下んねぇ
相手するだけ無駄だなコイツ

>>714
児童保護は賛成だが、規制はいらん
つか、そもそも管轄は厚生省にしとけとｗ＞児ポ法

ああ私立か
じゃあ止められないな

>>714
大体全部反対だけど三次の方は考えるところもあるんじゃないかとは思う


まあ、無理矢理撮られたりした人を救うのに二次を巻き込む必要がどうしてもあるなら、二次が一番大事なんでそういう人には悪いけど全部に反対する

フランスでカルト認定された例の学会と仲良しアグネスか…

>>714
二次元規制はいらない
アニメ・漫画の規制が一番犯罪率を上げているし
本質は中世ヨーロッパのキリスト教による絵画迫害と一緒だからね

三次の単純所持規制は冤罪が起こらないような法運営ができるようになってから
残念ながら警察や自民公明にその気がないので現状では反対だね

自民は被害児童へのアフターケアには言及してない
つまり実際に被害にあった子は放ったらかしってこと

ゲ　ハ　で　や　れ

二次は対象外のソースはあんの？

ゴバク・スマソ

>>721
>>723
>>725
これらの意見から総合的に見て
二次元規制は問題外。
三次元は児童保護の範囲内なら仕方ない。
単純所持は冤罪が起こらないように法整備・運用ができるようになってから。

なんだ、お前らまともだな。

>>727
だから無いって何度も書いてるじゃん
アグネスは二次元規制を全然諦めてないと
100レスくらいは読んでくれ・・・


参考
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1223.html

>>729
そらそうよ
だからこそ、児童保護にならんことばかり叫ぶ規制派は許せんのよ

>>727
アグネスは諦めない。中国人の悪い一面だな。
議論するほうはめんどくさいって感じになってる
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51557336.html

>>731
非実在少年って相当脳がとろけてないと恥ずかしくて言えんよね

親がわが子の水遊びしてる写真持ってても捕まる確率あるよな？

>>733
はい
つうか単純所持禁止の外国だとアウト

どうせ規制されてもおまいら守らないだろ？
俺もだけど

幼女は力なんだ！幼女は子の俺を支えているものなんだ！
それをこうも簡単に廃止しようというのは、それはとても酷いことなんだよ！
ううううううううううううううううう！！

というか児童ポルノの産出元は小学校教師では

　　　　　　　　　ｍ　　ひぃぃ
　　━━━━━） ）＝
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　バコンッ！
　　　　　（ ;´Д`）　|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　|　　　　| ＿ 　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　　）
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　　　　　|　　　 | | 　 　　|　￣＼-― ￣ |￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|￣ ヽ　＼＿. ﾛ| 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　 ＼＿_） .|　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　| 　　　　　　　　　　 ／　,　　ノ
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　　|　　　　| 　　　　　　　　　／　／ ／
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　　　 / /　/ /. └──┴──┴──┘　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉

誤爆した…
ちょっと吊ってくる

釣る前にアグネスたおしてきて

>>739
アグネスに是非やってやってくれ

─────‐∧ ∧,〜　─────────/::::::::ハ､＼､::::＼─―─/＼::::::::::::'──
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ────..ｉ:::::::ｲ　￣ー─/─―../--ミ::::::::::::|──
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ───{::::::::|　 　 ::＼:::　 ‐─/／:::: ＼:::ﾘ-} ──
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―─',::r､:|　 <●> /─―/　<●>　　!> ｲ―─
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────|:､`{　 ｀￣ ./──,ｲ　 ､　　　 　 __ﾉ──
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―─ -|::∧ﾍ　　//−─/､__r)＼　　　|:::::|──
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──　.|::::::`~',　〈/──/,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》─―
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐　|:::::::::::::'､/─―‐`=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从─―
──／──‐──────────────―−───‐,,　...　..,,／ |::::://:从 ──
─／

>>742
かっけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>735
こっちが守らないからってザル法になるわけじゃないぞ

そういえば小学生のころ何だかわからない署名を何度もやらされたな

日教組が多い地域だから今思うとゾッとするわ

他の国では三次を規制→効果が無い→じゃあ二次も規制 というルートをのきなみたどっているのに
日本の馬鹿な規制派が、時間がないから二次三次同時に規制を進行させてきたから阻止できただけで

>>671の通り決戦は12月にまた来る。その時各個規制に賛成する自民や公明の都議会議員に
短くてもいいから自分の言葉ではっきり反対をメールか電話で伝えれば良い(出来れば電話の方が効力が強い)
詳しくは「非実在　まとめ」でぐぐればはっきりする
後日本ユニセフやアグネスにも一応二次は規制するなと釘を刺すのも効果的
アグネスの事務所でぐぐればすぐわかる
>>653
そういう奴には非実在規制の怖さをたっぷり教えてやれ

>>746
> その時各個規制に賛成する自民や公明の都議会議員に
> 短くてもいいから自分の言葉ではっきり反対をメールか電話で伝えれば良い(出来れば電話の方が効力が強い)
規制派に反対メールを付きつけるのも効果的なの？

国民の声をぶつけるより他にないだろ？

そういえばどっかの劇団が非実在少年を皮肉った劇を上演しようとしたら
反社会的ってことを理由に劇場から上演拒否されたって事件が最近あったね

>>747
やらんよりマシ程度だがなにもやらんよりはいい

>>749
劇場に圧がかかる日本って残念だよな
捕鯨の映画もそうだった

どんなにくだらない言論でも発信はしてもいいだろう…

YASUKUNIのように左が検閲とか叫んでたのには呆れたなぁ

昔、日本ユニセフの二次まで含めた児童ポルノ所持禁止キャンペーンに
ヤフーとマイクロソフトが大々的に協賛してたんで、それ以来ヤフーは見てないし
パソコンもmacに買えたんだが、この二社ってまだ協賛してるの？
ウインドウズのPCが一台欲しいしヤフオクもやりたいと思ってしまう今日このごろ

>>751
この事件、東京新聞で丁寧に取り上げられてたぜ
東京新聞は表現の自由に関することには敏感だ

>>752
右翼が凱旋かけて上映を潰したからな
こうやって圧力に負けて上映中止を決めた映画館が根性なしみたいに言われるけど
無理に上映すると映画館で暴れたりするから大変なんだって

>>754
ＫＷＳＫ　

>>755
ああそういや凱旋右翼も出たな
映画の一つや二つで靖国神社の評価が決まる訳じゃないのにな

>>750
ツイッターで拡散しとくか
あんたも拡散頼む


>>749
>>754
その記事やその件の紹介サイトのリンクが欲しい

ふーむ、この話題、久々に見た
水面下にもぐっとったから情報もなかったけど
やっと出てきたのか・・・しつこいなぁ・・・

議論はいつも通りだなお前ら

>>758
「劇　非実在少年」でググったら山のように出てきた

表現規制はファシズム
反社会的表現だろうが、それは創作者の自由意志であって、誰にも干渉をする権利は無い筈だ
しかし創作物内の反社会的行為を現実にやらかす馬鹿が居れば、それは厳しく罰せられるべきであろう

創作物に於ける表現は規制せずに、犯罪者への罰則を強化するべきだ

同意しようじゃないか

>>756
水曜日の東京新聞社会面に出てたらしいよ
図書館いってみてくるべし

単純所持禁止ってどっかの国で実際に冤罪が結構発生してるんでしょ？
賛成する奴理解できないよ

>>764
いろんな国で起こってますｗ
姪っ子の写真でしょっぴかれた米兵とか

>>764
こんな感じで児ポ持たせて社会的に抹殺するって事件が後を絶たない
「児童ポルノ・アタック」に懲役 12 年
http://slashdot.jp/security/10/09/28/020258.shtml


そりゃそうだよね
パソコンに画像一枚入れるだけだし

あと児ポを勝手に集めて＋そして警察に通報するウイルスもある
MELLPONってやつ

>>764

>>441の記事みたいなことになってるらしいよ

民主党　児ポワーキングチーム

座長　つじ恵衆議院議員
http://tsuji-ganbaru-sakai.jp/
http://tsuji-ganbaru-sakai.jp/inquiry.html　問い合わせ
[email protected]　メール

副座長　山尾しおり衆議院議員
http://www.yamaoshiori.jp/blog/
http://yamaoshiori.jp/contact/　意見・問い合わせ

自民の改憲案をどこかで見たが凄まじかった
国民の自由奪いまくり、権利減りまくりだった
民主が可愛く見える、高の売国奴・日本破壊集団だなと思った


ネトウヨに現実を見せつけたいから
その改憲案の全貌が見える(できたら解説もしてる)サイトを教えてくれ
どこのサイトか忘れた・・・

>>764
賛成派にしろ反対派にしろ都合のいいデータばっかり見るからわけわからん

結局犯罪学からかけ離れた所で人気投票みたいなものになってしまう

>>769
自民党憲法改正案
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm

>>771
ありがとう

まさに見たのはこのサイトだわ・・・

>>769
ネトウヨと自民に何の関係があるんだか

ネトウヨが自民支持層ってことなんだろ
ただネトウヨがこれ見ても何にも思わないんじゃね
彼らは自分たちを上の階層の支配者層だと思ってるから

age

どのくらいの規模で署名集めてるんだろうな

規制強化しようとしてるやつらは、
委員会とかの席で反対する人間を、あたまがおかしいとか言ってたな。

どっちが頭がおかしいのか。

非実在の、存在しない創作物の人権を守れとか、
現実と妄想の区別がつかない境界性人格障害の典型例
とか、精神科医あたりに診断してもらいたいところ

ネタでもいいから診断書画像をアップするとかやってもらいたいな

単純所持には罰則ないし。
性的目的所持が新設されるが、既に販売目的所持罪あるし。
二次は対象外だし。
要はあんま変わらない。
ただ、>>325みたいに附則を持ち出して書いてないこと（二次規制を前向きに検討してる！）
を妄想する低学歴がたくさんいるわけ。メディアリテラシーがない奴がなｗ

そのへんはとっくにさんざん説明されているじゃねえか
煽りに来ただけならスレとじてとっとと失せな

>>779
じゃ、現行児ポ法及び自公案の根拠条文を挙げてロー生の俺に説明してｗ

失せろっつってんだろ
お前みたいなのに説明したところではなっから納得する気なんてねえだろうが

>>781
正直、法文読めないし実際読んでないだろｗ
センター試験の現代文すらまともに解けないんだから、無理無理。

参考にしたのはネット上の匿名さんが書いた易しくて間違いだらけの解説でしょｗ
それで意思形成して無駄に怒り狂ってるんだからｗ馬鹿かｗ

>>778
> 単純所持には罰則ないし。
は？何言ってんの？
普通に罰則付きで導入したがってるぞ

> 性的目的所持が新設されるが、既に販売目的所持罪あるし。
性的目的所持って要するにもってるだけでアウトになるってことだろうが


> ただ、>>325みたいに附則を持ち出して書いてないこと（二次規制を前向きに検討してる！）
> を妄想する低学歴がたくさんいるわけ。メディアリテラシーがない奴がなｗ
情弱はオマエ
アグネスは二次元規制を全然諦めてないんだが？

日本ユニセフ協会 平成22年度事業計画
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_jigyok.html
>日本に対しては、実写ポルノに加えて、漫画・アニメ等を対象に含めること、いわゆる単純所持も規制の対象とすること
>（継続）

参考
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1223.html


周囲の反応がやばいと思ったら日本弁護士会の児童ポルノに対する意見書
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf
を見せる。問題点が詳しく書かれてる。

ガキのような単芝ばかりでテンプレみたいな言葉回しの煽りだな
そんなことやったって反対派や中立派が賛成派に回りやしねえよ

単純所持と性的目的所持ってどうやって見極めるんだ
凄い恣意的な判断になりそうなんだけど

>>783
＞普通に罰則付きで導入したがってるぞ
で、当然、自公案の条文番号ぐらい挙げられるよな？

＞性的目的所持って要するにもってるだけでアウトになる
性的目的が無いとアウトにならないけど？
ちなみに、現行児ポ法7条2項には「提供目的所持罪」があるんだがｗ

＞アグネスは二次元規制を全然諦めてないんだが？
アグネス個人を叩きたいだけね。
あと、「単に禁止される」のと「罰則付きで禁止される」のとでは全然違うからな？

＞日弁連
左巻き連中の出した脳味噌お花畑のいつも通りの意見書。
「児童は守れ、でも曖昧な文言は駄目」･･･で、自分らで文言は考えないｗさすがｗ
既に判例が蓄積して文言解釈の安定度は増すばかり。

そもそも、ガキの入浴写真等が児童ポルノに該当するわけがない。
ガキの入浴写真を撮影した親が、児童ポルノ製造罪（法7条3項）で逮捕されてますかって話。

さて、さっきから相手の言い分否定してばかりで
証拠の一つも見せてないのはどっちかな

自公案ってこれか？

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t051690321690.pdf
＞自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者は、一年以下の懲役又は 百万円以下の罰金に処する。
＞自己の性的好奇心を満たす目的で、第二条第三項各号のい ずれかに掲げる児童の姿態を
＞視覚により認識することができる方法により描写した情報 を記録した電磁的記録を保管した者も、同様とする。

>>784
反対してる人が中立派に回ることはまずありえないよ。
どんなに冷静に話し合っても無理。

>>785
単純所持と性的目的所持の見分け方は、
入手の経緯・動機・所持態様・所持数・閲覧履歴等々から総合判断。
そもそも、今でも提供目的所持が罰せられてるわけで、
単純所持と提供目的所持の見分け方とそう変わらない。

あと、送りつけられたらとか言ってる奴がいるが、送りつけられた時点で通報すればいいだけ。
覚せい剤を送りつけられた場合と一緒。
そもそも「送りつけた上でタレコミ入れれば･･･」とか普通に怪しすぎるｗ
匿名のタレコミとかで捜査開始するとも到底思えない。あんた誰？なんでその情報知ってるの？って逆に聞かれて終了ｗ

>>788
それ。ただ、改正部分しか書いてないから読みにくいとは思う。

その改正後7条1項が性的目的所持罪で罰則がある。
ちなみに単純所持は禁止されるだけで罰則はなし（ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ違法化と同じようなもん）。

単純所持に関する自民の姿勢の酷さ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608

嫌いな上司にハイテク冤罪をかぶせて人生メチャメチャにした部下、厳しい刑罰に！
http://www.gizmodo.jp/2010/09/post_7724.html

単純所持規制が原因で起きた冤罪や脅迫の数々
http://pixiv.cc/huideyeren/archives/51627425.html

>>790
性的目的所持と単純所持をどうやって区別するんだ？

>>792
>>789参照
いつどこで誰から入手したか？保管場所は？所持数は？という具合。

ただ、この性的目的所持罪「だけ」で検挙されることは、ほとんどありえないと思う。
だいたいどうやって捜査するのか定かではない。
警察が勝手に人の家に押し入って捜索するわけにもいかない。
もちろん何をダウンロードしてるのかのチェックもできない。
要は捜査の端緒が乏しい。愛好家仲間の芋づる式逮捕に利用できるぐらいかな。

単純所持と性的目的所持の見分け方は、
入手の経緯・動機・所持態様・所持数・閲覧履歴等々から総合判断。
そもそも、今でも提供目的所持が罰せられてるわけで、
単純所持と提供目的所持の見分け方とそう変わらない。


結局判例待ちか
内面の心理をどうやって見分けるんだ

俺は所持に関しては没収するくらいでいいんじゃね？と思っている。

>>789
単純所持と提供目的所持の見分け方は、販売した事実によって外見的に簡単に見分けられるが
単純所持と性的目的所持はそう簡単にわかるもんなの？
これだと性的ではなくて芸術的として持っていた場合も総合的判断とかで性的目的所持目的にされないか？

つーかなんで自公案が議論の基本になるんだろうな？
民主党は収得罪で保護法益も確定させるって言ってるから
これの方がいいかもな

単純所持禁止については奈良県ですでに実施されてるんだよね
条例レベルでは実績があるわけだ

もうちょい詳しい方が来て欲しいけどＶＩＰでは無理かね

>>786
＞そもそも、ガキの入浴写真等が児童ポルノに該当するわけがない。
＞ガキの入浴写真を撮影した親が、児童ポルノ製造罪（法7条3項）で逮捕されてますかって話。

アメリカじゃただプールで遊ぶ子供の写真を持っているだけで児童ポルノ認定受けて軍法会議にかけられました
http://digimaga.net/2010/01/mom-defends-soldier-accused-of-having-child-porn

最近フロッピーディスクの記録を改竄して捕まった検事がいたよね？
あんな事件も起きてるし
最低限取り調べの可視化くらいやってくれないと
安心しておちおち逮捕されることもできないよね

>>794
目的犯の目的の立証は故意と同じで難しい。
外部の客観的な事実から認定していくしかない。
例えば、愛好家仲間から大量の児ポを入手し、容易に閲覧できる場所に保管していた･･･という場合は、
性的目的は認められやすい（提供元の愛好家の証言でもあればより認定しやすそう）。

>>795
＞性的ではなくて芸術的として持っていた場合も総合的判断とかで性的目的所持目的にされないか？
確かにその通り。
愛好家が「これは芸術である。性的目的はない。」と言って言い逃れすることは大いに考えられるし。
ただ、芸術家である証明ができれば、少しは目的認定に影響を与えるんじゃないか。
（児童虐待の場面を撮影した）児ポを用いた芸術が認められるとも思えないが･･･

>>800
こういった事例はどうなんだよ
単純所持に関する自民の姿勢の酷さ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608

嫌いな上司にハイテク冤罪をかぶせて人生メチャメチャにした部下、厳しい刑罰に！
http://www.gizmodo.jp/2010/09/post_7724.html

単純所持規制が原因で起きた冤罪や脅迫の数々
http://pixiv.cc/huideyeren/archives/51627425.html

>>800
具体例として
宮沢りえの写真集ってどうなるんだ？
やっぱりタイーホされんの？

>>786
> で、当然、自公案の条文番号ぐらい挙げられるよな？
なんでそこまで知っておく必要が？

> アグネス個人を叩きたいだけね。
日ユニは規制派の一番メインな団体
アグネスは衆議院にも招致されてたしな

> あと、「単に禁止される」のと「罰則付きで禁止される」のとでは全然違うからな？
罰則無しなんて聞いたことないんだが、ソースは提示できるね？
そして仮に罰則が無かろうと単純所持禁止や二次元の規制はやらせない
罰則無しで禁止の次は罰則付加だ
禁止事項なら罰則ありにするのもスムーズだから危険

>>798
ここは日本ですが。
仮にガキの入浴記念写真が児童ポルノに該当するのならば、
記念写真を撮影した親は、児童ポルノの製造罪が成立する。
祖父母に写真でも送ったら、提供罪が成立する。
そういう逮捕・起訴・有罪事例があるのか。

>>799
可視化した方が良いかもね。コストはかかるけど。

今は二次は対象外でも
一生二次は規制しません。破ったら議員辞めますってことを宣言する位じゃないと信用出来ない

>>804
自民公明はまったく単純所持規制に関する的確な法運営について考慮せずに
いきなり規制から始めようとしてるから海外での事例が日本でも起こる可能性を危惧されているんだけど

それから規制が厳しいほど逆に性犯罪率が上がってるデータもこれまでのレス読めばわかるだろう

>>801
ニコ動については、以下の議事録を読んだほうが良い。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm?OpenDocument
あとのリンクは外国の事例か？法律も法文も法制度も法意識も全て違う。向こうは速攻で逮捕する傾向があって、日本ほど逮捕に重みがない。

>>802
サンタフェ程度では児ポに当たるとも思えない（京都地裁の解釈基準に照らせば）。
あと、児ポに当たるためには撮影当時、被写体が18歳未満である必要がある。
さらに目的所持者にその旨の故意（俺は18歳未満のポルノを持ってるんだ）が必要。
で、18歳未満であると噂されてる程度では故意は立証できない
（サンタフェの場合、外見からは18歳未満か以上か分からないから）。

>>803
単純所持に罰則がないソースは>>788参照。
つーか、「ないことの証明」は困難（悪魔の証明）。

786:10/24(日) 02:44 sDpUsws70 AAS
＞アグネスは二次元規制を全然諦めてないんだが？
アグネス個人を叩きたいだけね。
あと、「単に禁止される」のと「罰則付きで禁止される」のとでは全然違うからな？ (引用)

これにもちょっと意見をしておきたい
１９９０年頃の与党(現在は野党)による児童ポルノ法案には
｢絵｣も定義に含まれていた
アグネス個人の問題ではない。

>>805
二次元規制は児ポ法では無理。つーか違憲の疑いがある。
葉梨議員も>>807の議事録で、
「では、例えばテレビゲームだ、アニメだ、漫画だといったときに、
これはやはり二〇〇二年の米国の連邦最高裁の判決もあるわけで、
一律に全く実在の児童と同じような規制を全くエビデンスなくやってしまうというのは、
これは私はいかがなものだろうかなというふうに思います。」
と発言している。

>>806
単純所持には罰則が無い。
あと、「規制が厳しいほど逆に性犯罪率が上がってるデータ」っていうのも眉唾もの。
データの取り扱い方というか社会調査を知って欲しいんだが、
まず、性犯罪率に影響を与えるのは、規制だけではない。
国が違うし文化・環境が違う。性犯罪って言ってもそもそも「性犯罪の定義」が違う。成立範囲も違う。
その国のあらゆる環境が作用して性犯罪率が決まってくるわけで、規制だけが影響を与えているわけではない。
要は、もともと性犯罪率が高いから規制を強めたんじゃないのか？という疑問に応えられない。

>>809
強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計白書」
強姦件数（人）
　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1978　2897　　1290　　　　　14　　　　157　　　　232　　　　　 887
1979　2810　　1249　　　　　13　　　　198　　　　206　　　　　 832
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1981　2638　　1217　　　　　 7　　　　　62　　　　232　　　　　 816
1982　2399　　1161　　　　　15　　　　175　　　　267　　　　　 704
1983　1970　　 915　　　　　 15　　　　121　　　　226　　　　　 553
1984　1926　　 912　　　　　　7　　　　119　　　　215　　　　　 571
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1986　1750　　 814　　　　　　0　　　　109　　　　191　　　　　 514
1987　1823　　 817　　　　　　3　　　　　83　　　　155　　　　　 576
1988　1741　　 808　　　　　　4　　　　106　　　　159　　　　　 539
1989　1556　　 697　　　　　　2　　　　 70　　　　142　　　　　 483
89〜97　ほぼ横ばい
1997　1657　　 774　　　　　　3　　　　 68　　　　　91　　　　　 612
1998　1873　　 839　　　　　　0　　　　 43　　　　114　　　　　 682
1999　1857　　 873　　　　　　2　　　　 54　　　　128　　　　　 689
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2001　2228　　1049　　　　　 0　　　　 50　　　　 145　　　　　 854
2002　2357　　1118　　　　　 4　　　　 62　　　　 158　　　　　 894
2003　2472　　1143　　　　　 2　　　　 70　　　　 198　　　　　 873

1980年代以降、少女写真集や少女が性行為をする漫画、
アニメ風絵柄のアダルトゲーム等の「児童ポルノ」と呼ばれるメディアが登場。
児童ポルノ法が施行されたのは1999年

>>807
上段
あーありがとう
葉梨議員はサンタフェ破棄しろって言ってるな

>>807
> 単純所持に罰則がないソースは>>788参照。
単純所持に罰則は無いという記述がない

> つーか、「ないことの証明」は困難（悪魔の証明）。
は？じゃあ単純所持に罰則は無いとする根拠にならんな

このスレに書かれてる事を簡単に要約して教育委員会とか配ったほうがいいかもな

まだやってたのかよｗｗｗｗ
折角俺が誤爆で切ったのにまだやってたとは…

>>807
> さらに目的所持者にその旨の故意（俺は18歳未満のポルノを持ってるんだ）が必要。
じゃあ海外で起こってる、児ポを持たせて通報して逮捕させるタイプの冤罪はどういう根拠で起こらないとするんだ？

>>804
起訴事例は残念ながら見つからなかったが
最近日本で上映した「僕のエリ」って映画では
入浴シーンにぼかしかかったよ
警察の天下りが多い映倫がそれすらこれからは児童ポルノだと判断してるんだろう
まあこれぼかしいれたために映画における重要なシーンが分からなくなり、映画ファンでは大批判されてたけど

>>807
下段
単純所持は罰則無しとする条文部分を具体的に引用すればいいだけだ
悪魔の証明にはならんよ

>>809
東京の条例のこともあったし、とにかく規制を考えてる奴らがいる以上信用しない

信用して油断した所で規制しようとするかもしれないし、二次規制する奴は人間と思ってないから

>>811
「サンタフェ」でページ内検索すればわかるけど、サンタフェを読んだこと無いから分からないそうだよ。葉梨さんは。
まぁ答弁ミスだろうな。

>>812
＞単純所持に罰則は無いという記述がない
まぁそりゃ無いだろうなｗｗｗ
だって改正ポイントに入ってないしｗ

あなたが探すべきなのは、「単純所持に罰則がある」という記述だよｗ
罰則が存在しないわけ。新設されるのに罰則が載ってない。意味分かる？
具体的に引用するが、

第六条の次に次の一条を加える。
（児童ポルノ所持等の禁止）
第六条の二　何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、
又は第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を
視覚により認識することができる方法により描写した情報
を記録した電磁的記録を保管してはならない。

･･･これが単純所持禁止の新設条文な。

↓取り敢えず使う時が来たらコピーして使って下さいね

さっさと永眠しろよ愚図
散々墓穴掘ってんだから好きな穴に入れよ

>>819
罰則の有無に関して記述がないなら
自民はそのことについてきちんと説明するのが筋ってもんだ
その時点で自民案を支持する理由はなくなってる

もしあんたが自民案を支持するって言うなら反対派の集まるこのスレじゃなくて自分でスレたてて言いなよ

お前らその情熱をもっと他の事には向けられんのか

>>822
規制派に言って

>>815
いや起こらないなんて言ってないよ。
それはサンタフェについての話。
被写体が18歳未満か所持者が認識できないから、検察官が故意を立証できない。よって無罪という話な。
で、そういう冤罪って本質的には、覚せい剤送りつけて通報と一緒。
覚せい剤よりずっと容易に送りつけることができる･･･ことぐらい警察だって分かるわけでｗ

>>816
え？映倫の審査基準は法律とイコールではないよね？
あと、それは刑法175条のわいせつ物に該当すると判断された可能性もあるんじゃないのか。

>>817
つ>>819

>>818
そうだね。反対している人は絶対に変わらないだろう。

>>821
いや、罰則が存在しないのに、あると思い込むほうがおかしいだろｗ条文見ろよ。
まさかそんな幻覚見てくるとまでは予想できないってｗｗ

第一自民案は被害児童のアフターケアについて何も触れていない時点で論外
天下り機関を作るのが最終目的なのが見え透いてやがる

>>824
幻想じゃなく一国民の疑問にすぎない
書いてない時点で
これまでのような児童ポルノ製造者のように裁かれるのか否かが明確でない

もう一度いうが自民案に賛成したいなら反対派の集まるスレに首突っ込まないで
自分で人の集まる時間帯にスレたてろ

>>819
罰則が無いなら条文に記述されてるはずだが

ＰＤＦじゃ見にくいからこっちを持ってきた
これも見にくいが
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm

簡単に整理すると性的目的所持には処罰規定はあるが
そうでない単純所持には罰則が無い、というか言及がない

それゆえにロー生氏は単純所持は罰則無しと言っているんだろう
紛らわしい言い方をしおって

ここで重要なテーマが再び浮上するが
じゃあどうやってその二者を区別するかってことだが
ロー生氏は総合的に判断されるって立場で
基本的に警察検察裁判所を信頼しているんだろう

俺は取り調べの可視化も含めてもっと議論を詰めてくれって立場

もっと言えば自公案以前に現与党の民主党法案もある

児ポ法に関しては明らかに民主案の方がいいだろうに
自民案を支持しようと思うやつがいるのが不思議でならんな

>>826
自公案に賛成なんて言ったっけ？
あー、定義の問題ね。文言を変えなければ解釈は変わらない。
自公案は、児ポの定義規定はいじらない。民主案はいじりまくってるが。

>>827
それは知らなかった。
「条文に罰則が書いてないから、罰則が無い」んだと思ってたよ。
罪刑法定主義からやり直してもらわんと。

まーいいや。お疲れ。

内容は賛成だが強制っぽいと署名する気なくす

って言えば厨二病扱いだけでとどまる

>>830
じゃあ、罰則がある場合は条文に書かれてるのか？

>>828
罪刑法定主義で、罰則が書いてなければ刑罰は無いんだよね。
当たり前かと勘違いしてたが、確かに法学部以外では教えないかもしれない。

民主党案は、定義規定から全部変えるから、一からまた判例の集積を待つことになる。
つーか、官僚に作らせないのはなんでなんだろうね。歴史的なことは調べてないから分からないが。

>>832
そうだね。よくよく考えたら義務教育で罪刑法定主義はやらないかもしれない。すまん。
（最近は裁判員制度導入でやるのかもしれないが）
罰則がある場合は、絶対に条文に書かれている。
条文に書かれていない罰則が科せられる事はない。

もっとつっこんだ議論をすると
逆になんで性的目的で児童ポルノを所持してはいけないのか、という根元的な問題がある

例えば俺がおとなしく自宅の自室に引きこもって
児童ポルノでシコシコ抜いていたとする。

このような行為状態の一体何が悪いのか？

実際の女性にわいせつ強姦をして人権を傷つけているわけでもないし
(個人法益の侵害)
某草なぎのように外で裸でわめいて社会的秩序を破壊しているわけでもない
(社会法益の侵害)

つまり｢保護法益の侵害｣という、立法にあたって大切な要素が無いにもかかわらず
規制派は法案を成立させようとしているが
ここのあたりの説明責任を規制派はちゃんとしてくれるのかね？

>>834
規制派ではなくて中立派だが、
恐らく、規制派は「被写体児童の権利が害される」という思考なんだろう。
児童の未熟な時期に大人に騙されてポルノを撮られてしまった、
自らのポルノを性的目的で観賞されるのは耐え難い･･･と。

あとは、前に言われてたのは、需要と供給かな。
需要があるから供給（児ポ製造・提供）があるわけで、
需要側を「性的目的所持罪」で威嚇することで、手を出さないように締め付ける。
そうすると、供給側はそのリスクに見合った収入が得られにくくなる。
こりゃ製造するのも馬鹿らしいってことで供給も減っていくのではないかと。

>>833
君の言い方だと禁止項目のみおいて罰則はつけない条文があると誤解する可能性がある

ダウンロード法を例にあげてるし

君にも過失があるぞ。
何度も言うが紛らわしい書き方をしやがって
君にも責がある
罪刑法定主義くらい百も承知だクソッタレ

補足だが、前述の被写体児童の権利は、
「自らのポルノを性的目的で観賞されない権利」というしかないのかも。
肖像権や人格的利益ってところかな。

仮に大人のＡＶ女優なら、自らの意思で権利を処分してるからオッケーだけど、
児童の場合は、自らの意思で権利を処分できるほど成長していない時期に権利処分しても無効という思考なんだろう。

まぁいいや、寝るわｗ
ま、当分改正されないんじゃない。それほど急を要する法案でもなさそうだし。国会ねじれてるし。

>>824
法とイコールではないが少なくともこれは引っかかる問題がありそうだと判断したんだろう
これによるとスウェーデン大使館はこの規制に対して日本の法律に従わなくてはいけないから仕方ないって答えているけどね
まあここでも日本ユニセフが出てきて笑うけど、きっと日本ユニセフが日本の法律に引っかかるって吹き込んだんだろうなあ

http://mega80s.txt-nifty.com/meganikki/2010/09/post-0190.html

>>836
＞君の言い方だと禁止項目のみおいて罰則はつけない条文があると誤解する可能性がある

え？あるけど？単純所持も禁止宣言でしょ（禁止します。罰則無いけど守ってね･･･っていう誰も守らない規定）
例えば未成年の飲酒とか。
「未成年は飲酒してはいけない」と書かれつつも、未成年には処罰規定置かれてないし。

>>839
＞え？あるけど？以下略

だったらその具体的部分を引用して提示すればいいだけの話じゃないか
どう考えても｢悪魔の証明｣にはならない

君には議論の相手方にだけ立証責任を負わせ
自分は立証責任をスルーする癖があるな

最初から引用すれば議論はここまでこじれなかった

でその条文部分を具体的に抜き出してくれ
出せるんだろ？｢ある｣んだから。

罰則があるかないかは公言されてない(むしろ規制派からしたら罰則無しと言ったほうが成立しやすいからな)以上は
罰則無しだと安心はできないし


仮に罰則無しなら賛成するわけでもない
罰則なしで禁止になったら、絶対に次は罰則ありにする

しかもすでに罰則なしで違法化しておけば
そこに罰則付けるのは、ゼロから単純所持禁止を罰則ありで追加するよりもハードルはぐっと低くなる

>>835>>837
別に児ポで抜いてると公言してまわるわけでもない限り被害は発生しないとおもうがね
例えばプライバシーの判例で
公表したわけでもないのにプライバシーの侵害を認めた判例でもあるのかね

需要と供給論については納得する部分もある

民主案は3号を除外といっているから今よりは規制が緩くなると予想される。

ある

どれだけグダグダと理論を展開させようと
「うるせぇ、きめぇ、死ね」で片付けられんだから
覚悟して生きていこうや

俺は児ポ禁止来たら見せしめに三次元幼女に

まあ女児レイプ動画でも観て落ち着こうよ

生々しいのは苦手です。

84４-846
ID変えてごくろうさまｗ

三次に関しては、実写規制など、児童の人権に直接関わる部分は受け入れて、妥協してきたわけで、
二次元ポルノのような純然たる表現に対する規制は、一寸たりとも譲歩する余地はない。

反対派はその点では一貫している。

根拠は犯すべからざる表現の自由。
二次元ポルノ規制には、公序良俗という曖昧な感情論以外に、なんの根拠もない。

現状が最善なら、現状維持でいいんだよ。
現状に問題がないからこそ、改正に反対している。

ロリコンが前面に出だしたのが問題
昔はもっと日陰者だったのにいつの間にかマスコミに踊らされ
市民権を得てでかい顔で声高なやつが出だした

学校で政治活動しないでくれうっとおしい、でいいだろ

まだやってたのか

署名とかやり方がおかしいだろ
こんな署名が有効に扱われたら
日本終了のレベル
死ねよアグネス

良い物を生み出したロリコン一覧

ナボコフ　　　　近代文学の金字塔である『ロリータ』の作者。
ティベリウス　　ローマ帝国第二代皇帝。別荘で幼女と戯れていたといわれる。
キルケゴール　実存主義の代表的哲学者。『死に至る病』など。二十四歳で十個下の少女に恋に落ちた。
モルトケ　　　　プロイセンの天才参謀。近代軍事学の巨頭。三十九歳で十三歳の姪と恋に落ちた。
木曽義仲　　　藤原基房の娘に恋をする。推定12歳以下。
伊藤博文　　　　日本国初代総理大臣。数多の処女を食ったロリコン。

>>850
昔は、ロリコン（18歳未満での性交）のほうが普通。

初潮後すぐに結婚、性交、出産を行うのが、大部分の文明社会において見られる慣習であって、
長い間の交際期間をおき、自由恋愛によって晩婚化した現代の性的慣習のほうがずっとマイナーだった。
病死や餓死のリスクと隣り合わせの社会では、なるべく早く出産するほうが、子孫を残しやすいからね。

普遍的な倫理として、過去に、ロリコン＝悪という考え方があるわけではない。
現代日本において、確かに十八歳未満の性交は罪悪とみなされているけど、
人類社会全体を見れば、むしろそういった倫理観は特殊。

社会的な成人年齢が上がっても身体は早熟化してるわけだから、性的嗜好が不変なら相対的に未成年好きになってくのは必然だよな…

悪いのは児童売春する大人だろ

>>857
そういう正論がまかり通っちゃ困る人らがいるのさ

ぬるぽ

ガッ

どこの学校だ。

教育現場で、自分たちの政治活動をすることは、
けしからん。

こういう教師は、退職させろ。

ようするに、石原から、補助金、云々もちだされて、
いやいややってるんだろ。

>>853
署名は政治活動の原点だろうが

>>854
ルイス・ キャロルを追加で
あとナボコフ自身は多分ロリコンじゃない

発育がよくなっててぴちぴちの肌でけしからん体型なんておっきおっきしない方がいかれとるわ

>>863
学校でソレやっていいのかという疑問が残るわな

>>1です
学校で署名活動しちゃ駄目なのか？
無知ですいません

>>867
別にいいんでない？
ただ学校や会社などの組織からホイホイと署名を集めるのは安易な数の暴力じみてるよね

まだやってんのか

>>867
署名しなけりゃレッテル貼るっていう姿勢がアウトだね

チャンピオンREDいちごとDigitalCuteが規制されなければ、後はどうでもいいや

>>871
真っ先にやられるｗ

>>868
というか、そういうやり方で集めた署名なんて
いくら数が多くても意味がないよね

各自が自らの意思で自主的にやったのとは意味が違う

まだあったのかｗ
>>840
>>819でも書いたけど、

第六条の次に次の一条を加える。
（児童ポルノ所持等の禁止）
第六条の二　何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、
又は第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を
視覚により認識することができる方法により描写した情報
を記録した電磁的記録を保管してはならない。

･･･これが単純所持禁止の新設条文。
で、ここに罰則が書かれていない。よって単なる禁止宣言（ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ違法化）と同じ。
他の条文は「〜した者は三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する」とかいう書き方になってる。
もっとも、罰則部分だけ別の場所に置いてあることもあるが、それも存在しない。

>>841
罰則が法で定められなければ刑罰はない。罪刑法定主義でググるべき。

>>842
＞児ポで抜いてると公言してまわるわけでもない限り被害は発生しないとおもうがね
＞公表したわけでもないのにプライバシーの侵害を認めた判例でもあるのかね

公言しない→被害者が被害を認識しない→被害が発生してないという論理なのか？
ちょっとよく分からないが、例えば、「外出中に自宅のドアを打ち壊された」という事例を考えてみると、
被害者が被害を認識していなくても、法益の侵害は発生している。
家に帰ってきて被害を認識した瞬間に侵害が発生するわけではない。
また、プライバシーとの関係では、名誉毀損罪がある。これも名誉が毀損されたことを被害者が知らなくても成立するし。
（親告罪であることは、訴追の要件にすぎない）

で、目的所持罪の保護法益を「自分のポルノを所持されない自由＋それで抜かれない自由」とすると、
被害者が被害を認識しているか否かに関わらず、その法益の侵害は観念できるんじゃないか。

>>874

> 仮に罰則無しなら賛成するわけでもない
> 罰則なしで禁止になったら、絶対に次は罰則ありにする
>
> しかもすでに罰則なしで違法化しておけば
> そこに罰則付けるのは、ゼロから単純所持禁止を罰則ありで追加するよりもハードルはぐっと低くなる

「署名とかうさんくせーから俺はパスだわ
　名前書くとかちょっと嫌じゃん……」

>>876
＞罰則なしで禁止になったら、絶対に次は罰則ありにする

別にそう信じるのは自由だし、反対しても良いんじゃないか。
ただ、「今のところは」単純所持に罰則を付ける案はどこからも出ていないっていう事実があるだけで。

こういう状況だと拒否するの難しいよね
たぶん大半は法律の危うさを理解してない
しかし説得するのは手間がかかりすぎる
それに教師に反抗するのはリスクが大きい

友達の親が弁護士で法律に詳しいとか
そういう後ろ盾があればなあ

「ジュニアアイドルや二次元幼女の性的描写賛成」の署名集めればいいじゃない
こそこそしたり、体裁気にして負ける奴は自業自得。そいつはかわいそうな被害者じゃなくて怠け者。

>>878
罰則なしに妥協するからＯＫ出せよとかどこかのやからがいってた気がするが・・・

>>880
簡潔に創作物表現規制反対でいいだろ、馬鹿なのかｗ
つか、実在の人間と創作物を一緒くたにすんな

>>881
明らかに成立しやすくする戦法だよな

ただ、解せないのが
「本当に」罰則無しなのならば、なぜ規制派はそれをアピールして成立しやすくしないのか
罰則無しならザルだと見くびって反対活動サボるのも出てくるはず

何度もしつこくやるほど、絶対に成立させたいことなら
罰則無し→罰則ありの二段でやったほうが成立確立が高まる
ゼロから罰則までつけるより、まず反対されにくい「罰則なしで単純所持禁止」という土台を作ってから、罰則をつけるほうが楽だろう


だから、罰則無しというのは信用できないし
罰則なしでも単純所持禁止は許さない

国民の声の募集結果

ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point

>>884
これは賛成の数が多い順か
そして堂々のトップが「表現規制すんな！」か
これは無視できんだろうな
もっとも、民主は元々表現規制はしないって方針らしいが

>>884
これがリアルな国民の声だろ
児童の定義は１３歳以下でいいしその他の表現規制も全く必要ない
見たくないやつは見なければいいだけのこと

なんかこうみると漫画やアニメの規制って日本が一番ゆるそうだ

児童ポルノ対策　単純所持も禁止へ法改正求める（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101020-00000086-san-soci

＞「持っているだけ」「買っただけ」の単純所持は禁じていない。
＞国民の多くが規制を望んでいる単純所持が、なぜ認められたままなのか。（村島有紀）

>>888
産経は規制派のプロパガンダ新聞だからな

日経とはえらい違い
「児童ポルノを断つ」�@�A�B�C�D�E�F�G
　日本経済新聞（夕刊）
　（『広角鋭角』第66集　2010年10月）
担当：　田原和政（編集委員）・坂口祐一（編集委員）・小沢一郎

(PDF)
�@〜�Ghttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1211885.pdf

> 「日本人少女の画像」が実は東南アジアの子供だったということもある

> 「児童ポルノの最大の輸出国であり消費国」――。
> 日本はこのような表現でしばしば国際的に批判を受けてきた。
> 日本の警察などには各国の状況を比較したデータはないが、
> 英国のインターネット監視団体やイタリアの児童保護団体など海外機関の分析では、
> 批判の根拠は見当たらない。

> 宗教や社会的規範、風俗風習の違いなどから、
> 欧米と異なり日本は昔から子供の裸の写真や絵画に寛容だった。

> 日本が児童ポルノ大国であるとのイメージが独り歩きしているとされる。

> 日本の児童ポルノには女子高生らが児童買春の際に撮影されたものなどが含まれ、
> 欧米諸国が特に問題視する「児童ポルノ＝12歳未満の子供たちへのレイプ」が多いわけではない。

> イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」の2009年版最新レポート
> http://www.telefonoarcobaleno.org/report2009-eng_web.pdf

今北産業

>>890

>>1があまり来ないので
結局どうなってるのか
よくわからない

>>854
ナボコフの「ロリータ」は現代アメリカ文学の大傑作なのでみんな読むように

>>1です
今日、昨日は学校休みだったからなにも進んでない
とりあえず明日友達に説明する

>>890
署名は本当だった