イージス艦とＷＷ２型空母どっちが強いの？

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:13:47.23 ID:aFhXwrzg0

英空母アーク・ロイヤルから発艦したソードフィッシュが、
そのステルス性を生かしてイージス艦へ肉薄し、イージス艦は何もできないまま雷撃されて、海の藻屑と化してしまうでしょうね

ソードフィッシュの航続距離は９００ｋｍ近くあるのに対し、
イージス艦が搭載するハープーンは、射程１００～２００ｋｍ前後なので母艦を攻撃不能です

艦載ヘリであるSH-60でも航続距離は６００ｋｍに届かないので、ソードフィッシュからアウトレンジです

つまりＷＷ２型空母の大勝利です

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:18:04.41 ID:TTCT6NQp0

>>1
のレスみて
CIWSに蜂の巣にされてるソードフィッシュを想像した

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:18:29.75 ID:be0uawsr0

ファランクスってレーダー連動じゃないと動かないんだっけ？

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:19:24.61 ID:Pcfu0RTo0

WW2の戦闘機ならレーダーにうつるんでは？

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:19:58.47 ID:ZV077Q2K0

色んな撃ち方がある
電波、光波、遠隔操作

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:21:35.82 ID:qyEIGoWGO

それはもうジパングでやってますのでさようなら

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:23:37.17 ID:be0uawsr0

>>4
ソードフィッシュは布張りだから、極度に映り難いんだってさ

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:24:56.11 ID:W84wnD/i0

そろそろスルーしなさい

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:25:43.14 ID:9EeBynR60

イージス艦が世界最強だって、海上自衛隊の一個まえのとーさんがいってたたしか階級は三佐

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:25:54.27 ID:ZV077Q2K0

ぶっちゃけ400km離れた木の葉でも映るだけなら映る
フィルタ処理して木の葉とかはスクリーンに出さないようにするが、
10mを超える物体が時速200kmとか500kmとかで飛んでればあっさり見つかる
まあSM使うまでもなく127mm砲で撃ち落とされるだろ

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:26:24.02 ID:1pFfUzJo0

シースパロウで大和の砲弾撃ち落としてたからできないかな？
ジパングと同じ考えで良いかわからないけど

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:26:46.55 ID:isN3cvdh0

ソードフィッシュの速度では片道９００ｋｍ飛ぶのに6時間かかるわけだが・・
100km先からミサイル打っても2分で着弾する
ただイラストリアス級の強靭さは認めるが・・

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:27:45.59 ID:W84wnD/i0

6時間の間とか大便小便ﾀﾚ流しかな

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:29:16.71 ID:aFhXwrzg0

>>2
すぐ玉切れでしょうね

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:30:06.91 ID:aFhXwrzg0

>>3
手動でも撃てるけど、レーダーに映らないと
イージスシステムとの連動は難しい

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:30:36.28 ID:aFhXwrzg0

>>4
映るのもある、でもモスキートやソードフィッシュは映らない

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:30:57.00 ID:aFhXwrzg0

>>6
ジパングは一巻しか読んだことありません

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:31:32.45 ID:Pcfu0RTo0

>>7
なるほど。

でも、高額認識できる距離なら、ジパングの最初の方でやったみたいに
主砲で落とせないのかな？

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:31:40.82 ID:ZV077Q2K0

それから大前提として索敵の問題
アベンジャーだか97艦攻だか知らんが、
原始的なレーダーしか載せてない飛行機でイージス艦を探したところで
先に見つけられてSM撃ち込まれるのがオチ
発見出来なければまともな攻撃は不可能

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:32:03.29 ID:aFhXwrzg0

>>9
それは明らかに嘘だと思う
単艦同士とかでＰ－７００グラニートミサイルの釣瓶打ちとか食らって、無傷でいるとも思えない

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:33:28.53 ID:aFhXwrzg0

>>10
いいえ、海面近くの小型目標は戦闘艦艇のレーダーにも映りにくいことも多いです

【質問】　木造小型艇は，レーダーに引っ掛かり辛いの？
http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:33:51.78 ID:oUYc8jWo0

複葉機に何ができるの？
イージス艦相手だよ？

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:34:28.53 ID:aFhXwrzg0

>>11
大和の砲弾はレーダーに引っ掛かるだろ
ソードフィッシュは極端に引っ掛かり難いし、それが何十機も飛来するんだぜ？

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:35:17.73 ID:aFhXwrzg0

>>12
そうだね、そのミサイルの射程に近づけるまでイージス浮かんでるといいね

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:35:39.20 ID:aFhXwrzg0

>>13
一応、専門のグッズがある

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:36:23.30 ID:ZV077Q2K0

>>21
シースキマーのSSMを探知出来ないイージス艦が存在するとでも？
どう贔屓目に見てもSSMより大きな図体、かつ低速では雷撃を行えるような距離には入れないよ

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:36:26.79 ID:GTVty/tk0

今日はガンダムじゃないのか

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:36:50.61 ID:aFhXwrzg0

>>18
主砲でもムリだろう
機関砲みたいに弾幕を張れないから

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:39:22.85 ID:aFhXwrzg0

>>19
いいえ、索敵は空母の方が圧倒的に有利です
まずイージス艦はレーダーを作動させた時点で位置が特定されてしまいますから

その点、空母は艦載機で広範囲を索敵できますよ
撃墜されても通信が途絶えたことで敵の位置を知る手がかりになりますし

そこへレーダーに映りにくいソードフィッシュの雷撃ですよ。

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:40:16.44 ID:aFhXwrzg0

>>22
その複葉機はレーダーに引っ掛かり難いんだよ

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:42:02.17 ID:aFhXwrzg0

>>26
なんでシークラッターの知識すらないの？
レーダー波が乱反射する海面近くで、完全に複葉機のような小型目標を探知できると思ってるの？

バカなの？

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:43:34.30 ID:aFhXwrzg0

>>27
「ミノフスキー粒子がない状態でガンダムと現代戦車どっちが強いの？」のこと？

あれはそこそこ伸びたね

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:45:51.11 ID:ZV077Q2K0

>>32
そのスレの方が面白そうだな
こっちは>>1の知識が駄目だ

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:46:25.26 ID:yebviB/KO

軍事板でやらないのは
こっちのほうが住人の軍事知識が少ないからか？

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:46:48.70 ID:/gx8MV7nO

>>1が天才戦術家過ぎる件

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:48:19.48 ID:TTCT6NQp0

>>34
へたに専門板で喧嘩売ると知識量の違いで潰されるからなｗｗ

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:48:40.49 ID:aFhXwrzg0

>>33
いや、そのスレ立てたの俺だし

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:49:53.66 ID:aFhXwrzg0

>>34
以前は軍板で書き込みしてたけど、
軍板の連中って、兵器のスペック関連の知識ばかりで戦略戦術的な知識がないので

ちょっと何だかあいつらがバカにしか見えなくなった

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:50:16.44 ID:aFhXwrzg0

>>35
よく言われるよ

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:50:28.54 ID:yebviB/KO

てかその理屈が通用すると思いこんだ北朝鮮が
ＡＮ２「コルト」で米機動部隊に攻撃いどむシーンを見てみたいわｗ

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:51:18.19 ID:aFhXwrzg0

>>36
いや、逆に潰し捲くったし
これはマジだかんな？べつに煽りとかじゃなく、理論戦でだかんな？

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:51:30.77 ID:f0RRQ2ra0

イラストリアスならあるいは

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:51:43.27 ID:juDph2u90

前は日本国内に戦車要らない、塹壕作る必要ない
って言ってフルボッコにされてたのにね

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:52:21.55 ID:uWC4/jr40

北は真性だからなぁ
あれで南や日本の航空基地に空挺奇襲をかけて
戦闘機を手榴弾で破壊するとか。夢見すぎ

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:52:24.54 ID:TTCT6NQp0

お前の言う戦略戦術的な知識（）で考え出した結果が>>1なのか・・・
目頭が熱くなるな・・・

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:53:14.47 ID:s7v4lmST0

そもそも現代戦で1対1ってありえんの？

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:53:45.69 ID:aFhXwrzg0

>>40
無人攻撃機とかの小型目標で、艦攻撃はそれなりに有効だと思われるけど？
前にイスラエルの艦艇が無人機の攻撃を受けて損傷してるし

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:54:41.02 ID:aFhXwrzg0

>>43
人違いなんじゃね？
戦車関係はまだガンダムＶＳ戦車みたいのしか立ててないし

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:55:00.54 ID:yebviB/KO

>>44
日本は昔沖縄の米軍相手にそれやったんだよな
義烈空挺隊だっけか

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:56:11.58 ID:aFhXwrzg0

>>44
空挺奇襲は制空権を確保してからじゃないと無謀だけど
北朝鮮がゲリラ戦を重視・・・、っと言うより正規戦になったら絶望的だからそれしかないんだが

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:56:41.72 ID:aFhXwrzg0

>>45
違うと思うなら論破してみろよ

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:57:02.17 ID:yebviB/KO

てかソードフィッシュ側はどうやってイージス艦に気づかれずに索敵するの？

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 22:58:27.69 ID:aFhXwrzg0

>>46
まぁ、色々とありえるよ
開戦初期でまだ主力が到着してないとか、偵察目的の艦艇同士が遭遇しちゃってとか

54 ：メビウス　 ◆MobiusJ4W6 ：2010/10/15(金) 22:59:00.44 ID:mISVsRQE0

もすきーととかも映らないとか聞いたなー

知らんけど

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:00:02.56 ID:aFhXwrzg0

>>49
戦力差が圧倒的なのでもう神仏にすがるしかないのです

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:00:53.41 ID:aFhXwrzg0

>>52
艦載機で索敵、
イージス艦がレーダー回してたら、そこから逆探知

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:01:30.10 ID:aFhXwrzg0

>>54
その通りだよ。だから対独戦で大活躍したんだ

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:02:46.23 ID:OxQDIwVzO

だいたいの航法と目と感で探すしかない。
その際自分の機位を見失う可能性あり;ω;
艦攻は男の飛行機だぜーーーーーっ！

59 ：メビウス　 ◆MobiusJ4W6 ：2010/10/15(金) 23:03:13.22 ID:mISVsRQE0

布で出来てる輸送機なんて名前だったっけな

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:04:02.93 ID:oUYc8jWo0

じゃあ艦橋にハープーン撃ちまくり

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:06:25.47 ID:aFhXwrzg0

>>58
だけどそれがいいっす

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:06:40.40 ID:aFhXwrzg0

>>59
さぁ？

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:06:53.90 ID:OxQDIwVzO

レーダーに発見されるなんて大したことじゃねぇ。
敵に反撃手段があるのが一番マズい！

64 ： ◆700oufDTt. ：2010/10/15(金) 23:07:34.56 ID:itiEOcwC0

>>41
kwsk　

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:07:36.09 ID:aFhXwrzg0

>>60
それ１００～２００ｋｍの射程しかないのに？
その前にソードフィッシュを始めとした艦載機の攻撃くらうよ？

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:08:22.15 ID:cbuM2Rrb0

そもそもＷＷ２の頃の魚雷なんて今の軍艦の速度とかしたら簡単によけられるんじゃないの？

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:08:40.14 ID:A9bwNCLF0

なんだこのミリオタ専用のスレ

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:08:52.76 ID:nxQy6XJ1P

レーダーが駄目でも光学で射撃出来んじゃないか？
流石にレーダーが駄目なら全部駄目なんて事は無いと思うのだけれども……

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:09:44.57 ID:f0RRQ2ra0

いや、目視でciwsも速射砲も撃てるから

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:10:04.93 ID:Yv1tPIL80

また戦艦大和のやつか
イージス艦に恨みでもあんのか

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:10:52.33 ID:OxQDIwVzO

>>59
輸送機知らないけどイギリス軍のウィムピー爆撃機は外板の大半が布、
内部構造に木を多用していたような。

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:11:44.76 ID:aFhXwrzg0

>>64
一杯あるけど、今はアレだから少し前のスレとかだと
「中国とインドが戦争した場合」のインド勝利側だとか、「米国とインドどっちが強いのか？」のインド勝利側だとか

スレ見て貰えば分かるけど、終始おれの優勢で終わってる
これはマジだかんな？

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:12:24.09 ID:/gx8MV7nO

詰め寄っても鈍足の剣魚じゃ撃ちまくられて終わり

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:13:18.11 ID:aFhXwrzg0

>>66
速度的には今もＷＷ２の頃も、
だいたい水上戦闘艦は３０ノットが平均だから変わらないよ

鈍足な艦艇もいるにはいるけど

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:13:58.88 ID:aFhXwrzg0

>>67
ＶＩＰにも探せば常にミリオタ専用スッドレはあります
なければ俺が立てます

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:15:15.04 ID:u6dCfiP00

航続距離って非武装＆巡航速度で飛んだ場合の最大飛行距離だっけ？
だとするとまずいんじゃない？

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:16:01.27 ID:Q+u72YjB0

ベトコンがM16ひっさげた米兵をコテンパにしたようなもんか

78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:16:16.93 ID:aFhXwrzg0

>>68
光学でもムリ
そもそもイージスのCIWSは自動化されてるから、手動だとムリがあり過ぎる

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:16:43.10 ID:aFhXwrzg0

>>69
そうだね『撃つ』だけなら出来るね

80 ： ◆700oufDTt. ：2010/10/15(金) 23:17:02.36 ID:itiEOcwC0

>>72
ハワ優勢太郎さんお久しぶり～　WW2ではもうやらんの？ｗ　

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:17:31.67 ID:aFhXwrzg0

>>70
ないけれど、論戦は劣勢だと思われる側についた方が面白いし

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:17:43.80 ID:nxQy6XJ1P

>>78
いや、主砲があるだろ

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:18:02.43 ID:aFhXwrzg0

>>71
またイギリスか

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:18:57.51 ID:aFhXwrzg0

>>73
レーダーに映らない目標をどうやって？

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:20:17.45 ID:yebviB/KO

ソードフィッシュがレーダーに探知されにくかったっていう
大戦中の記録や評価ってあるの？

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:20:29.17 ID:aFhXwrzg0

>>76
いや、ソードフィッシュの９００ｋｍと言う航続距離は雷装しての距離です
フェリー航続距離になると、１５００ｋｍくらい行きますよ？

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:21:05.55 ID:qX/HLGFV0

スタートレック的に考えると機関部あたりに「何とかしろ」と言ったら、
画期的な解決策が部下から提言、あっという間に実現されてイージス艦の勝ち

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:21:21.08 ID:aFhXwrzg0

>>77
そんな感じ、
大事なのは兵器のスペックではなく、それを使った戦略と戦術

89 ：寿のダリスタリアン ◆Odsn8adz5jB1 ：2010/10/15(金) 23:22:20.07 ID:aFhXwrzg0

>>80
ネタが幾つもあるから、たぶんその内やるよ

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:22:43.73 ID:xSN7bsHD0

大艦巨砲主義

91 ： ◆700oufDTt. ：2010/10/15(金) 23:23:55.69 ID:itiEOcwC0

電探に反応がしにくい、と、反応しないは別だろ　
距離に比例して反射はデカくなるから、一定の距離以内ではFCSに連動した射撃を食らうわけで、その時点でたたき落とされねぇか？
あと雷装して900キロの航続距離なら、行動半径350キロぐれいじゃねぇか？　

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:24:11.25 ID:vW2eGT3s0

後続半径が880キロだったら
作戦半径は500キロってとこじゃないの

イージス艦には艦載機はないの？

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:25:27.23 ID:aFhXwrzg0

>>82
あれは対艦と対地が主任務だぞ？
対空性能は高くない

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:26:01.51 ID:aFhXwrzg0

>>85
これは有名な話だから、ググれば直ぐに出てくると思うよ

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:26:19.06 ID:/gx8MV7nO

パイロットは使い捨てる外道タクティクスなんでしょ？

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:26:30.12 ID:vW2eGT3s0

>>93
いや対艦ミサイル撃つんだぞあれで

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:26:34.18 ID:W84wnD/i0

お前ら飽きないなぁ

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:26:48.15 ID:aFhXwrzg0

>>87
またスタートレッキーか

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:26:56.89 ID:pMx6mbjQO

レーダーには映らなくても、目視はある。主砲を撃てばいい。魚雷の射程に入る前には主砲を当てられる

なんなら携行ＳＡＭでも撃てばいい

50機落とせればイージスに敗けはなくなるし
わざと１機逃して帰らせれば、そっちに空母がいる事もわかる

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:27:53.34 ID:AGu+RgXwO

>>93
息をするように嘘をつくバカｗｗｗ

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:27:53.96 ID:BWvvLwdFO

夜まで待てばいいじゃない

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:28:08.27 ID:qX/HLGFV0

>>98
またって、VIPにはそんなにトレッキーいるのか？

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:28:22.34 ID:aFhXwrzg0

>>90
英空母フューリアスの改装前だったら４５．７ｃｍ砲とか搭載してるので

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:29:23.37 ID:aFhXwrzg0

>>91
いいえ、漁船クラスになると目視できる距離でも、
レーダーに映らなくて驚いたとの自衛官の証言もあります

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:29:42.66 ID:nxQy6XJ1P

>>93
新しい船が積んでるアメリカ製の砲はそうだけど
イタリアのオットーメララ社の奴は対空も凄いって海自の人が言ってたけど……

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:29:53.59 ID:BdYD/IErO

ソードフィッシュもエンジンまわりは金属だからレーダーに写るだろ
ノロマだから目視で間に合うし
CIWSなんぞなくてもM2か掃海ヘリの機銃で落ちる
40ノット代の速度しか出ない旧式魚雷を当てられる距離に近づけるのかと

107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:30:26.76 ID:uX1Oe7n1O

>>1
アークロイヤルは900㎞先のイージスをどうやって見つけるの？

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:31:09.83 ID:aFhXwrzg0

>>92
搭載してるのとないのがあるけど、
艦載ヘリであるSH-60でも航続距離は６００ｋｍ程度。まぁ、ヘリだから仕方ないし

ソードフィッシュの９００ｋｍには遠く及ばない

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:31:17.17 ID:PUqgUC6y0

アークロイヤルは常用60機でそのうち48機が雷撃機ね。
まあ、索敵は実施すること前提らしいので、
イギリスは２段索敵しないし、少な目に放って１２機程度かな。

んで、ソードフィッシュだが巡航速度で飛んで９００キロ弱で
戦闘機動[増速含]すると燃費大幅に悪化するので行動半径は３５０キロ前後に落ち着けるのが無難。
まあ、一応アウトレンジはできるが索敵の結果次第では微妙なラインだと思う。

まあ、ソードフィッシュの強みは、布張りの為打たれ強いって事ぐらいだと思う。
ただ、３０ノット以上で高速機動する船に相当厳しいと思うよ。
開戦時神がかり的な技量を誇っていた海軍航空隊でも、
命中率は各海戦の平均だと２５%くらいだしね～

あと、モスキートやソードフィッシュがレーダーに映りにくかったのも
当時のレーダーの精度が低かったからじゃね～の？

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:31:18.48 ID:Kk1rnfJx0

マジキチの巣窟と聞いて

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:31:47.84 ID:vW2eGT3s0

魚雷が当たるって前提で話てるが、魚雷が当たる保証なんて無いよね・・・
イージス艦は大戦中の戦艦や巡洋艦と比べて小さいし加速早いし

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:31:51.82 ID:aFhXwrzg0

>>95
いえ、なるべく生還してもらう感じで

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:32:17.88 ID:aFhXwrzg0

>>96
で？

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:32:22.47 ID:pMx6mbjQO

>>103
単装２基じゃ話にならんでしょ

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:32:54.95 ID:aFhXwrzg0

>>97
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:33:05.69 ID:Q+u72YjB0

沿岸漁業の船ならGFRPだから写りにくいなー

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:34:31.67 ID:W84wnD/i0

>>1はこんな生き方してて辛くないの？

118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:35:02.10 ID:aFhXwrzg0

>>99
ムリムリ、
速射砲の連続発射数とか、対空性能的に大ムリ

そもそも携行ＳＡＭの使用を認めたとしても、複葉機のソードフィッシュに引っ掛かるかよ

119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:35:39.79 ID:vW2eGT3s0

>>113
お前が127ミリ速射砲は対空性能高くないとか嘘つくから訂正してあげたんだよ

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:35:43.55 ID:aFhXwrzg0

>>100
はいはい、ソースソース
出せないんなら、涙ふけよｗ

121 ： ◆700oufDTt. ：2010/10/15(金) 23:36:20.91 ID:itiEOcwC0

>>104
それ相手が船じゃん　しかも条件が良く解らんしクラッタの処理が変なことになてんじゃねーの？

イージスのspyが高さ20メートルぐらいかね？　水平線換算で26キロまでしか視界が無いが、その距離以内なら高度5メートルで侵入してくるSSMやASMもある程度の条件下で見つけれるんだぞ？
つまりソードフィッシュはソレぐらいの高度で延々と侵入しなけりゃいけなんだが

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:36:24.26 ID:aFhXwrzg0

>>101
実はソードフィッシュは夜間でも潜水艦を沈めるとか戦果を上げてましてね

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:36:29.70 ID:vW2eGT3s0

ソードフィッシュはどうやって900キロ離れたイージス艦を見つけるんだ

124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:37:08.28 ID:aFhXwrzg0

>>102
いるね
トレッキー貶したことあるんだけど、そのときすげぇ反論されたし

125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:37:34.50 ID:nxQy6XJ1P

>>122
何故タラント空襲を挙げないのかと、言いたくなるような（ｒｙ

126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:38:04.28 ID:yebviB/KO

あたごの主砲がアメリカので毎分２０発
こんごうの主砲がイタリアので毎分４０発だっけか

127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:38:32.67 ID:aFhXwrzg0

>>105
その性能はレーダーと連動してての性能だろう？
レーダーに極端に移り難い相手に、その性能がそのまま通用するとは思わない

光学での射撃になるんだぞ

128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:39:37.11 ID:0C+j7miG0

こないだ大和対イージス艦とかF-15対ゼロ戦って言ってた奴か

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:39:38.17 ID:aFhXwrzg0

>>106
いいえ、映り難いです
漁船ですらイージス艦のレーダーに引っ掛からないことあるのだから尚更です

130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:40:48.93 ID:nxQy6XJ1P

>>127
光学でも連射性能は変わらない訳だからある程度の弾幕なら張れるんじゃないか？
別に撃ち落とさなくても照準を逸らさせたり出来れば船側の勝ちとか聞くし

131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:40:50.79 ID:aFhXwrzg0

>>107
ソードフィッシュなどで索敵します
またイージス艦単独での索敵となると、レーダーや艦載ヘリを使うしかないので

それとかで割り出します

132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:40:53.40 ID:/UAXO6GW0

1隻の空母を2度と帰らない（犠牲）にして良いという条件なら
イージス艦に勝てると思われる。

133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:41:53.79 ID:fNaPFXti0

疑問に思った点がいくつかあるんだけど

大戦中のレーダーと今のレーダーじゃ性能が圧倒的に違うんじゃないの？レーダーに映る気がする
それに最新レーダー波の逆探知って旧式レーダーでもできるの？
後雷撃機は停泊艦艇攻撃に特化してるんじゃない？
潜水艦でも多量に魚雷ばらまいて当てるって感じだし
確かに超低空飛行からの雷撃で航行中の船に当てたって話も聞いたような気がするけど

これって実際どうなの？長文スマン

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:43:54.66 ID:vW2eGT3s0

１が未回答の質問まとめ
・ソードフィッシュの作戦半径
・雷撃距離まで接近しても索敵状態のイージス艦のレーダーに映らないという根拠
・900メートル先のイージス艦を英空母が確実に発見し確実に先制攻撃する方法
　（イージス艦に側は艦載機で索敵するのでレーダー逆探は不可能）
・そもそもレーダー逆探と言っても数百キロ単位の距離で逆探した実績があるのか、できるのか
・航空機から発射された一発きりの魚雷が回避機動をとる小型艦船に確実に命中する根拠

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:44:16.64 ID:yebviB/KO

てか検索しても
モスキートが映りにくい代表なのはわかったが
ソードフィッシュが映りにくいってのが出てこないんだよな

相変わらず>>1は漁船が映りにくいからソードフィッシュも同等って
イマイチな説明しかしないし

136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:45:07.11 ID:aFhXwrzg0

>>109
なにその無教養さは？

３０ノットなんてＷＷ２の艦艇でも普通に出せる艦はウヨウヨいるし舐めてんの？
それだけの速度を出せる艦艇に、ソードフィッシュは魚雷を当てたりしてるんだぜ？

それにイージス艦のレーダーでも、探知距離内であっても漁船などの小型物体が映らないことも多いんだよ

【質問】　木造小型艇は，レーダーに引っ掛かり辛いの？
http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805

これでも見て参考にでもしとけ

137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:45:12.48 ID:qX/HLGFV0

イージス艦って、人工衛星などの情報も使って運用されるもんだと思うんだが違うのか？

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:45:53.61 ID:nxQy6XJ1P

>>135
そこは赤の広場に強行着陸したセスナ機の例を挙げてるんじゃなかろうかね>>1は
有名な話でググれば～～とか言ってるしｗ

139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:45:54.10 ID:aFhXwrzg0

>>110
ぼくは秀才だから違うけどね

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:46:04.28 ID:vW2eGT3s0

>>131
索敵のために出したソードフィッシュは攻撃の第一波には参加できないな。
何機索敵に出すの？
そもそも英空母には何機乗ってるの？
第一波の参加機数が魚雷の当たり外れにかかわってくると思うけど
半径900キロの海域をくまなく探そうと思ったら相当出さないとだめだよね・・・
つらいね・・・

141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:47:16.10 ID:2tawKU4p0

音速に近いミサイルも叩き落せるイージスに対して
艦載機が相手になるの？教えてミリオタ

142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:47:51.72 ID:ODYAbQ54P

前に戦艦大和とイージス艦どっちが強いの？ってスレ立てて
発狂して逃げたクズが居たけど
このスレの>>1が同じ末路を迎えない事を祈るね

143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:47:57.22 ID:/UAXO6GW0

>>1の方法で戦うのは、無理だと思う。
天候・時間次しだいでの話なら、十分勝機はある。
ただし、攻撃は特別攻撃となる。

144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:48:23.90 ID:cQDoZDuk0

発艦時に補足されるだろ

145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:49:01.23 ID:aFhXwrzg0

>>111
いやいやいや、当時の駆逐艦サイズなんて今のイージス艦より小さいし
それに加速力があることは認めるけど、戦闘中なんてＷＷ２でも最大船速のこと多いし

べつに加速力があること自体、そんなに変わらないんじゃね？

魚雷を機動で避けることは可能だけど、複数同時攻撃することでそれを潰す戦術だってあるんだし

146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:50:07.64 ID:qX/HLGFV0

そもそも>>1の言うとおり布製ステルス機によるイージス艦潰しが可能なら、
何故現実にそういった兵器が開発されてないんだ？

147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:50:08.92 ID:fNaPFXti0

イージス艦って単機運用する物なの？
それに役割もミサイル迎撃のような気が・・・
ミサイル護衛艦とかならどうなの？
まあ運用方法でいったら空母も単機では出さないと思うが

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:50:15.55 ID:2qGD8YSaP

ソードフィッシュは最高速度222km/hで飛ぶわけだ
900kmの往復に何時間かかると思ってるww
しかも普通最高速度じゃなくて巡航速度で飛ぶだろ
巡航速度は193km/hだぞ
8時間以上かかるじゃねえかww
そんで900km彼方からソードフィッシュに搭載されてる通信機で通信できるわけもなくww
航続距離も1685kmしかないからよほどうまく飛行しない限り行って帰ってこれないww
しかも帰ってこれるのは空母がイージス艦と900kmぴったしの距離を維持した場合のみｗｗｗみえてないのに神業すぎるww
そしてパイロットも900km先のイージス艦向けて直線飛行した上燃料の限界ギリギリまで飛行しないとならないwwｗｗ
さらに発見してから攻撃部隊が発艦して敵に到達するまでに8時間以上ｗｗｗ
8時間前の情報で発見できるかよwwwwwwwwwwww
しかもそれは通信できた場合の話で普通に考えて通信できないからさらに時間がかかるwwｗｗｗ
発見無理wwwwwwwwwww
何日かけて戦闘するつもりだwwww

149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:50:21.04 ID:4l/gGctU0

>>129
>漁船ですらイージス艦のレーダーに引っ掛からない

あたごの衝突事故から言ってるのなら完璧に的外れ
哨戒任務時以外はイージスシステムじゃなくて通常の民間レベルと同じレーダー使用
あとそもそも対空用と対艦用のレーダーは全然違う

150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:50:25.57 ID:aFhXwrzg0

>>114
まぁ、空母に巨砲あっても役に立ちづらいのは認める

151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:50:49.28 ID:aFhXwrzg0

>>116
ですよねー

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:51:14.80 ID:yebviB/KO

架空戦記の「大逆転！ミッドウェー海戦」を思い出した
あれは単艦じゃないが速射砲やミサイルでアメリカ機壊滅だったな

153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:51:18.12 ID:aFhXwrzg0

>>117
いやべつに

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:51:21.49 ID:nxQy6XJ1P

今の艦艇は複合舵？とかで操舵面も性能向上してるし

肝心のイギリス海軍は同時雷撃をやっても居ないような気がしないでもない

155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:52:17.51 ID:aFhXwrzg0

>>121
なに言ってるんだ、魚雷攻撃することきは低空侵入が基本だし

156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:52:42.01 ID:vW2eGT3s0

>>145
英空母の艦載機は連携して扇状に10発くらい同時発射できるの？
無理無理
どんな神練度だよ真珠湾のときの日本軍でも無理
扇状にきれいに撃つのは同時発射できる潜水艦の特権

あと魚雷は確実に全部捕捉されるからな・・・
英空母にとってはやはり辛い戦いになるな

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:53:21.29 ID:aFhXwrzg0

>>123
艦載機による索敵、
イージス艦のレーダーの逆探知など

158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:54:05.97 ID:/UAXO6GW0

イージス艦の弱点を知ってるから、勝機があるが、知らないと想定すれば
空母側の負けだな。
なにをもって、勝敗とするか？が問題だが、被害の大小だったら、完全に
空母側は勝てない。

159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:54:10.31 ID:aFhXwrzg0

>>125
こいつらにそんな説明してもバカだろうから理解できんよ

160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:54:34.44 ID:yebviB/KO

なんか日本の攻撃機がすごい海面すれすれ低空を飛んでる写真を
軍事板でみたような

でもあれは燃料喰うんだよね

161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:54:35.61 ID:vW2eGT3s0

>>148
長いレス・・・
でもそうだな
仮に「運良く」見つけることができても
伝達にとんでもなく時間がかかるな

162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:54:42.78 ID:2qGD8YSaP

>>155
低高度は空気抵抗が多いから航続距離が縮まるぜ
普通は攻撃直前に高度を下げる
延々そんな高度で飛ばねえって

163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:54:59.54 ID:aFhXwrzg0

>>126
状況によって結構左右するけどね

164 ：寿のダリスタリアン ◆Odsn8adz5jB1 ：2010/10/15(金) 23:55:51.13 ID:aFhXwrzg0

>>128
また俺のネッツストーキングか

165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:56:12.77 ID:K9WM51x00

でもその「どうやってたんだ？」という攻撃と航法を実際に二次大戦の頃はやってた訳で…

166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:56:43.11 ID:vW2eGT3s0

１の理屈だと800キロの作戦半径を持つゼロ戦を擁する
わが国の機動艦隊が米艦隊を先制打撃できなかった戦史はミステリーということになるな

167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:56:43.36 ID:aFhXwrzg0

>>130
イージス艦とはいえ光学関係はショッボイよ

168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:57:34.73 ID:aFhXwrzg0

>>132
いいえ、艦載機は消耗するでしょうが。空母は生還させて頂きます

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:58:02.23 ID:vW2eGT3s0

>>165
WW2では900キロ離れてる敵艦を見つけたりしないよ
位置の決まってる基地とかならともかく移動する軍艦では運任せすぎ

170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:58:36.04 ID:YRHLlFE10

イージス艦嫌いなのはよーく分かったから黙って氏ね

171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/15(金) 23:59:50.77 ID:/gx8MV7nO

仮にイージス派を論破出来たとして>>1は本当に嬉しいのか？

172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:00:25.45 ID:SqNKE8Ix0

ソードフィッシュの索敵ってそんなに凄いのか？

173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:01:06.59 ID:sWLe3wLm0

>>133
的外れ

シークラッターの処理は、今も昔も苦戦してて
どうしても小型物体の探知は難しいのは同じ。これはイージス艦にも言える

さらに雷撃機は停泊中の艦艇だけではなく、戦闘中の移動してる艦艇も攻撃して沈めてる事例もある
ドイツ第三帝国の戦艦ビスマルクにも雷撃を成功させて、撃沈するのに役に立ってるし

174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:01:09.17 ID:BVwrd1BK0

>>171
空気読めよ

>>172
目視だよ目視

175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:01:10.77 ID:Ko6u8GJz0

偵察してたソードフィッシュがイージス艦発見しても、動き続けるイージス艦を攻撃隊来るまで捕捉し続ける
これは空母から900キロも離れたところで出来るようなことじゃない
１が考えてるより空母の攻撃範囲ってせまいんじゃない？

176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:02:03.74 ID:5sxjJpAhO

>>172
正直見つけても無線が通じないから打ち落とされて終わる

177 ： ◆700oufDTt. ：2010/10/16(土) 00:02:40.08 ID:ml4bccFd0

>>155
だからレーダーに補足されないように延々と発艦時から超低空飛行に成るわけだが
よく行動半径が分からんから勝手に数字を入れるとイージスのSPYがカタログ最大値、距離450キロで探知きるのを回避するのに、ソードフィッシュの行動半径が350で計算すると
発艦時から延々と会敵するまで超低空で飛行するって事

で雷撃だが突入時は緩降下しながら機速を高めてってのが、国軍での訓練方法なんだが、イギリス軍は知らんから、水平ベタベタの低高度侵入が基本で、糞遅い突入速度でやるのか？　
26キロ以内なら5メートル以上に高度上げれないから、緩降下なんて出来ないし

178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:03:10.87 ID:fNaPFXti0

>>173
なるほど
サンクス

179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:03:43.06 ID:qX/HLGFV0

>>174
ソードフィッシュの索敵能力のデータは無いのか？半径何キロの敵艦を目視確認可能とか

180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:04:01.34 ID:0kxijmY4P

WW2の戦闘機ごときが搭載できる武器弾薬の量でどうやってヘリと戦ってなおかつイージス艦沈めるんだ？

あと敵を発見する速さはイージス艦＞＞＞＞＞＞アーク・ロイヤルなんだから空母には先制攻撃不可能だろ？

181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:04:55.19 ID:exSnUAlx0

>>168
空母1隻は失わないと、無理ですね。

航空機144機　戦死者2000名　空母1隻沈没　これくらいの犠牲で
イージス艦1隻を沈めたとして、勝ったと言えるのか？疑問

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:05:20.96 ID:BVwrd1BK0

>>173
坊ノ岬沖海戦

米軍艦載機　386機

戦艦「大和」被雷数　8本

ドでかい大和相手でも
この程度の命中率

イージス艦ならどんだけ当たるだろうね？

183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:05:35.74 ID:4Cm72oJtO

イージス艦ポォー
イージス艦ポォー

184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:05:46.69 ID:BdYD/IErO

船と飛行機一緒すんな
“どうやら金属製のレーダーに映りにくいちいさいなにか”が“高度10メートルを時速200キロメートルで移動”
してるのを船がレーダーに映らないのと同列で語るな
大体そんな低高度飛んでたらイージス艦を発見出来ないし
目視した時点でイージス艦にも捕捉される
赤外線に映るから魚雷の有効射程に近づく前に迎撃

185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:06:33.60 ID:sWLe3wLm0

>>134
なんか的外れな質問すぎてアレだな

・ソードフィッシュの航続距離はバージョンにもよるがだいたい９００ｋｍくらい
・シークラッターのせいで海面付近の物体が映り難いのは現代船舶でも変わりない
・空母は艦載機があるので、通常の水上戦闘艦よりも索敵能力が高いことは明白
・レーダー波の逆探は、レーダー自身の探知距離の3倍以上にも及ぶことがある
・魚雷は一回だけでなく、複数の機体から同時攻撃が基本である（これにより避けにくくする）

186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:06:54.52 ID:aFhXwrzg0

>>135
なんちゅーググり下手だ・・・

187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:07:22.42 ID:z57r/5Ea0

>>169
500キロくらいなら見つけられるでしょ、交戦距離は300キロくらいになる傾向はあるけど
それでも充分対艦ミサイルからはアウトレンジだし
>>182
実は大和は日本の戦艦の中では一番運動性が良くてな…
12隻の戦艦の中で旋回半径一番小さい

188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:07:53.96 ID:kxsstDf80

太刀魚？

189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:08:01.11 ID:TmTzcKYEO

>>1は前大和VSイージス艦でスレ立ててた奴だろ

軍オタがバカだと思われるからほんとこういうスレやめてくれないかな？

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:08:29.22 ID:sWLe3wLm0

>>137
そうだよ
でも人工衛星ってリアルタイムでずーっと探知し続けられる代物でもない

だから今でも偵察機が存在してるんだよ

191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:08:45.68 ID:KoSF5pJb0

>>185
ほとんど答えになってなくてワロタ

192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:09:09.48 ID:SqNKE8Ix0

>>1の理論を信じると、SPYレーダーって全く役に立たないんじゃね？

193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:09:36.63 ID:sWLe3wLm0

>>138
ベレンコ中尉亡命事件でもいいけどね

194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:11:23.00 ID:sWLe3wLm0

>>140
手間がかかるけど、不可能なことじゃない
その程度のことなど、ＷＷ２の空母なら普通にこなしてるし

195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:11:39.96 ID:y1beXCZ90

>>189
誰だって>>1が馬鹿だって見りゃわかるだろ

196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:13:24.29 ID:sWLe3wLm0

>>141
なるよ、そもそも空対艦ミサイルって
ＳＭ２の射程外から発射できるのも結構あるしね

197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:13:44.50 ID:U+MFnI9z0

接敵機がいるならともかく、1度イージス艦を発見して終わりじゃないぞ？
低速＝戦闘海域まで時間がかかる
攻撃隊が到着するまでの何時間もの間イージス艦は移動し続けるわけだ。

>>1の攻撃の考え方だと、イージス艦を発見した機が接敵を続けられないし、
常に低高度で、最初の発見位置に進撃するから、移動したイージス艦を
たまたま高空から発見できるなんて事も起こりえないよ

戦争末期に日本海軍が体験したような事態が起きてしまうわけですよ。

198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:13:54.73 ID:67CVjSz4O

>>186
下手なのはわかったから
じゃあ答が出てるサイトしめしてくれよ

あとビスマルク追撃戦みたら
雷撃部隊はビスマルクを追尾してた巡洋艦から情報もらえたから攻撃できたんだろ
その巡洋艦をビスマルクと間違えるヘマもやらかしてたみたいだし
索敵能力に疑問が出るんだが

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:14:18.87 ID:sWLe3wLm0

>>141
そうだね、あのスレでは俺以外のみんながそうなったね
このスレでも俺が優勢に話を進めてるしねｗ

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:14:31.85 ID:iSQ3fOafP

>>177
糞遅いどころじゃない最高速度222km/hはエンジンに対する適正高度で発揮されるものだから低空では圧倒的に遅い上糞重い魚雷を背負ってる
どう考えても200km/h前後がいいところだろう
そんで魚雷をまともに命中させるつもりなら1000m程度で投下する
1kmなんて現代の大口径ライフルでもそこそこ当たる距離だぞしかも普通に３kmくらいから迎撃されるだろ目視で発見されて
３km先からトロトロ飛んでくる複葉機の群れとか分間数千発の機関砲にとってもはや射的だろ
しかもアークロイヤルなら全力出撃でも６０機前後で甲板の都合から順次発艦になる
１回の出撃が多くて２０機程度でそれが休み休み来るんだから良い射的ですね

201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:14:37.20 ID:z57r/5Ea0

>>195
まぁ>>1はどうかと思うけど戦争でハイテク兵器がローテク相手に思わぬ苦戦するのは珍しくないし…

202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:14:48.56 ID:BVwrd1BK0

>>185
>・ソードフィッシュの航続距離はバージョンにもよるがだいたい９００ｋｍくらい
作戦半径と航続距離は違うからそこから勉強しようねバカ
>・シークラッターのせいで海面付近の物体が映り難いのは現代船舶でも変わりない
イージス艦の索敵距離は飛行目標だと200キロ以上はゆうにあるけど
それくらいの位置から雷撃姿勢で接近する技量のある変態パイロットは英国にもいない
>・空母は艦載機があるので、通常の水上戦闘艦よりも索敵能力が高いことは明白
>>148
>・レーダー波の逆探は、レーダー自身の探知距離の3倍以上にも及ぶことがある
戦中の英海軍のレーダーの索敵距離は？
逆探知の最大距離は？WW2にSPYクラスのレーダーなんて無いし実績もないよね・・・
そもそもイージス艦はレーダーの妨害ができるんだけど・・・
>・魚雷は一回だけでなく、複数の機体から同時攻撃が基本である（これにより避けにくくする）
第一次攻撃には何機が参加できるんだ
それらは完全に同調攻撃できるのか

203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:15:00.41 ID:sWLe3wLm0

>>143
また根拠なしの妄想野郎か

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:15:48.68 ID:BVwrd1BK0

>>194
それができれば日本はミッドウェーでも勝ってる
実際は見つからないんだよ目視では

205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:16:24.35 ID:sWLe3wLm0

>>144
どうやって９００ｋｍ先の水上目標を探知する気なの？
ムリだよムリ、そんなレーダーねーし

206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:17:20.60 ID:sWLe3wLm0

>>146
されています
イスラエルの艦艇がヒズボラの無人機による攻撃で大きなダメージを受けたりしてます

207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:17:28.68 ID:5sxjJpAhO

パイロットが全員マサイ並の視力持ってたらあるいは

208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:17:39.25 ID:k195vXWH0

ｽﾚﾀｲで「ﾌﾘｹﾞｰﾄとCVのｶﾞﾁﾝｺ砲弾しばきあい対決」かと思ったのに…

つまんねーﾏｼﾞﾚｽしてんじゃねーぞ>>1

209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:18:04.54 ID:67CVjSz4O

>>205
わからんがソードフィッシュは帰路の燃料持たずに飛んでくるのか

210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:18:15.50 ID:z57r/5Ea0

>>204
見つけてるのは見つけてるだろ…
手遅れだっただけで

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:18:20.41 ID:GKQuNJNI0

目視で落とされるんじゃないの？

212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:18:29.90 ID:he0nh5scP

>>193
べレンコさんのはそもそも探知するレーダーが無かったんだから
また違うような気もするけれどもなｗ

213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:18:40.65 ID:45FO/7PM0

>>201
必要な機能が時代によって変わってくるからね

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:19:00.38 ID:BVwrd1BK0

>>187
半径500キロ以内にしぼって索敵する根拠はなんだよ
常に半径500キロ以内が完全に見られるように索敵機を這わせるなんて無理だぞ

あと大和型の運動性がいくら良くても
アーレイバーク型より魚雷かわせるなんてことは絶対にありえないから。
アーレイバークなりこんごうなりは全ての魚雷の未来位置を完全に予測できるぞ

215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:19:07.05 ID:exSnUAlx0

>>203
いきなり、野郎呼ばわりか？馬鹿か？君は？

悪天候なら、勝てる可能性がある。

216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:19:13.28 ID:Ko6u8GJz0

アーク・ロイヤルが積んでいたであろう航空魚雷のスペック

40ktで撃った場合、射程距離が1.4km
37ktで撃った場合、射程距離が3.2km

射程がすげえ短い･･･

217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:19:15.40 ID:sWLe3wLm0

>>147
ミサイル迎撃は役割の一つです
ミサイル護衛艦？普通の護衛艦のことか？

それでも別に護衛艦の敗北だよ

218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:19:40.50 ID:mT7S+oECO

おまえらなんでこんなに詳しいんだよ

219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:19:54.43 ID:BVwrd1BK0

>>210
つまりレーダーの方が先に発見するってことだよ
戦中のアメリカのレーダーでそうなんだ。SPYならいわずもがな

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:19:58.48 ID:Y5cuNDbk0

イージスにゃ真夜中にゴムボートで体当たりが一番有効かも

レーダー運用中だったら電子レンジでチンされてしまうか

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:20:24.01 ID:dpqcU9xF0

大和最強厨またスレ立ててたのか

222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:21:04.28 ID:exSnUAlx0

空母1隻は、海上特別攻撃を行う。

223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:21:05.53 ID:67CVjSz4O

>>206
でもそのヒズボラの無人機は対艦ミサイル打ったんでしょ

ソードフィッシュにはミサイルないじゃん

224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:21:21.42 ID:sWLe3wLm0

>>148
そういう長時間飛び回る戦い方をソードフィッシュはしてました＾＾
それに長時間のフライト任務ってのは、今も昔も沢山ありますし不可能なことじゃないですｗ

残念だったね＾＾

225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:21:37.23 ID:BVwrd1BK0

>>217
お前はイージスがなぜイージスと呼ばれているか考え直せ

どうせぐぐらないだろうから教えてやるが
艦隊の脅威になる航空目標を捕捉して撃破するからだ

226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:21:49.81 ID:z57r/5Ea0

>>214
常にとは言わないけど不可能じゃない
そもそも二次大戦の頃の航空索敵ってそういうものだし
それにまるで大和型が木偶の坊のような言い方が気に入らなかっただけ

227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:21:55.65 ID:sWLe3wLm0

>>149
的外れ
シークラッターを勉強し直して下さい

228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:22:31.92 ID:oYKg2Jd30

あまり関係ないんだがイージスって単独行動するもんなの？
護衛艦と随伴して航行してるイメージあるんだけど

229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:22:47.07 ID:sWLe3wLm0

>>152
それ読んだことないけど、デタラメな知識ばかり載ってそう

230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:22:55.69 ID:k195vXWH0

低空飛行で900kmって…きつくね？

231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:22:59.61 ID:BVwrd1BK0

>>224
雷撃姿勢で数百キロ飛んだって根拠出して見ろよ・・・

232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:23:37.00 ID:sWLe3wLm0

>>154
時間差同時攻撃とかしていますよ＾＾

233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:23:44.73 ID:exSnUAlx0

>>228
護衛艦が居たら、100％勝機はありません。
虐殺されるだけです。

234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:24:52.63 ID:SqNKE8Ix0

とりあえず、議論をしていても埒が明かん。実戦で確かみてみろ！！

235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:25:52.76 ID:sWLe3wLm0

>>156
数十機の雷撃機からの時間差同時攻撃を避けきれるとでも？
それこそムリだよ。第一、お前が言ってる理屈が正しいなら、魚雷で艦艇は撃沈できないことになる

そして戦艦ビスマルクとか魚雷に当ったりしてるしね

236 ： ◆700oufDTt. ：2010/10/16(土) 00:26:15.90 ID:ml4bccFd0

>>200
うむ。　対物ライフルが云々は兎も角あとは同意　雷撃を必中を期すなら1000㍍以内だね　もっと寄っても良いぐらい

別にコレ言って納得するか分からんが、シークラッタって要するに波の影の事なんで
シークラッタが強いって事は波が高いって事で、航空機の侵入高度がその分上がるんだが、まぁ理解してくれるかどうか分からんが良いや

237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:26:31.72 ID:45FO/7PM0

>>217
ミサイル護衛艦でカテゴライズされてるのを見た気がしたんだがな

現代艦船なら負けるってことか？
ソードフィッシュが鬼畜性能を持ってたとして対空射撃で雷撃を耐えた艦があるはず
だからww2の艦で対空射撃してれば負けはないということでおk？

238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:26:42.20 ID:sWLe3wLm0

>>158
なんでそんな根拠のない妄想が出来るの？
>>1に書いてあることからして何も否定しきってないし

239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:26:46.80 ID:BVwrd1BK0

>>226
木偶の坊のようなというか、戦史上は木偶の坊だな
木偶の坊だと思わないなら次は空母じゃなくて大和ｖｓみょうこうでスレ立てしろよ

とりあえず500ｋｍの距離でも発見するのは至極困難だし
雷撃機の魚雷は回避機動を取るイージス駆逐艦には命中しないことは確定な
そのうえイージス艦は魚雷の航路を完全に読むし
雷撃姿勢に入る前の雷撃機を捕捉して迎撃するから
全機が安定した雷撃姿勢に入ることは無理だから

240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:27:07.54 ID:IUAuKKfXO

雷撃ってかなり難しい
低速、低高度を維持しなきゃならんし、投下体勢に入ったらほぼ無防備
対空ミサイルを使うまでもなく、127mm砲と20mm機関銃がかなりの脅威になる

当然イージス艦は回避運動とるし魚雷は当たらない

で、魚雷を投下した後の機体は…下手に回避運動取ると腹を機銃で貫かれるから、まっすぐ船を越えるのが基本。ＷＷⅡの頃はこれが生存率が高かった
でも今やるとCIWSで蜂の巣にされる

241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:27:29.16 ID:sWLe3wLm0

>>160
ソードフィッシュみたいな複葉機なら燃料効率もいいです

242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:28:13.26 ID:BVwrd1BK0

>>235
戦艦ビスマルクとアーレイバークじゃ索敵能力も機動力もサイズも違いすぎるだろ・・・
だいたい黙って撃たせるとでも思ってるのか。>>239読め

243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:28:23.74 ID:Y5cuNDbk0

>>231
日本軍も一式陸攻で海面10mを何時間も飛行して
回避してたりするから絶対に不可能ではないんだわ。

244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:28:25.86 ID:iSQ3fOafP

>>215
悪天候ではソードフィッシュが使えない！

>>224
そういうことを言ってるんじゃねえwwwwwwwwwww
発見しても何時間も前の情報で攻撃部隊を正確に誘導できるわけねえだろwwwwwwww
飛べるか飛べないかの話じゃねえんだよwwww速度と距離を考えろww算数を習えｗｗｗｗｗｗ
しかも発見したソードフィッシュが通信できる距離まで生還できる可能性も低いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:28:28.12 ID:sWLe3wLm0

>>161
なんで無線の存在を忘れてるの？
ジャミングされるとでも？ジャミングされたら発信源からイージスの位置特定できるし

246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:29:13.67 ID:exSnUAlx0

全艦載機による、同時飽和特別攻撃　144機
その後、エコーに隠れて、1隻に見せかけた、空母を海上特別攻撃

すげぇ被害だけど・・・

247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:29:18.56 ID:he0nh5scP

>>237
海上自衛隊だと対空ミサイルで艦隊防空ミサイルを積んでるのを
ミサイル護衛艦って言ったりしたようなしなかったような

248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:29:36.89 ID:sWLe3wLm0

>>162
航続距離的に余裕はあるから問題ないよ
それに敵艦を見つけてからの低空侵入だから、別に初っ端から低空侵入だとは言ってない

249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:29:50.74 ID:SISzFvzL0

つーかソードフィッシュは900kmもとばねーよ

燃料とパイロットだけ積んで飛ぶきか？

250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:30:15.84 ID:+3DF0cDRO

>>1
布張りだろうと視認圏まで近づいたら余裕で探知。あのラプターですらそんな近距離まで近づいたら普通にロックオンされます。
はい論破

251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:30:33.15 ID:sWLe3wLm0

>>165
そうなんだよな
何でこいつら、ＷＷ２で実際に行われてたことを否定してるんだ？

本当にここにいる奴らってバカなんだな

252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:30:33.85 ID:iSQ3fOafP

>>214
複葉機は空気抵抗が多いから燃料効率悪いよ
航続距離が長いのは単にエンジンの燃費と燃料搭載量の問題

253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:31:25.76 ID:sWLe3wLm0

>>166
それは米艦隊に同じ空母がいたからですよ

254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:31:43.16 ID:K1diDRXKP

□イージス艦
■空母

何かいるぞ！敵だ！＞□←─────数百km──────→■＜敵居ないなー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

もうすぐ射程範囲だ！攻撃準備！＞□←──200km位？──→■＜て、敵だー

みたいになって空母が奇襲受けるような形にならないの？
そしたら勝ち目は全くもって無いでしょ？

255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:31:43.24 ID:y1beXCZ90

>>249
>>1は空中給油をやるおつもりです

256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:31:54.05 ID:exSnUAlx0

艦載機が特別攻撃の時は、比較的天候が良い、その後、悪天候となる
非常に、都合の良い設定、あるわけないけど・・・

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:31:53.90 ID:z57r/5Ea0

>>239
どうして戦史上木偶の坊なのか…あんな航空攻撃であれだけ耐える戦艦他にいないだろ
木偶の坊に見える使い方しかしなかった上層部が無能なだけだ

そしてどうして索敵困難になるのか…お前は議論できない奴だな…
その頃の兵器はすべからくそういうものだと言うのに

そして俺は雷撃体勢に入れるかどうかは書いてない、別の奴と言い合えよ

258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:32:36.49 ID:sWLe3wLm0

>>169
なんでＷＷ２で起きた空母同士の戦い全てを否定してるん？

259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:32:55.75 ID:sWLe3wLm0

>>170
反論できないからって涙ふけよ

260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:33:01.27 ID:Y5cuNDbk0

>>241
複葉機が燃費効率良いわけがない、同じエンジンなら単葉機の方が絶対に良い。

上下の主翼固定するワイヤーや支柱の空気抵抗がハンパ無い。
ワイヤー一本の空気抵抗はその直径の10倍の厚さを持つ翼の空気抵抗に相当する。

261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:33:04.17 ID:cc3n2kaH0

>>235
雷撃する前に、迎撃されて全滅するだけかと

262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:33:04.70 ID:oYKg2Jd30

対空ミサイル云々は知識ないから苦手なんだけどスティンガーみたいな赤外線使うミサイルではソードフィッシュ落とせないの？

263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:33:10.46 ID:BVwrd1BK0

>>245
ジャミングされたら英空母のレーダーも余裕で死ぬよ

264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:33:11.56 ID:sWLe3wLm0

>>171
ハッピーだよ

265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:33:29.35 ID:45FO/7PM0

>>247
それならイージス艦もミサイル護衛艦も同じような物なのか？
役割によって違うとかかな？それとも別の何か？

266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:34:00.39 ID:sWLe3wLm0

>>171
そこそこだけど実際に艦艇を発見することは出来るよ
それをＷＷ２では実際にやってたんだし

267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:34:21.92 ID:iSQ3fOafP

>>245
無線についても触れてるだろ
ソードフィッシュの通信機は900km先の水平線の彼方にいる空母に通信できるような未来技術で出来てるのかね

>>248
低空侵入じゃないならもっと遠くから発見されるぞ
1機ならともかく航空機の編隊は目立つ
ていうかそもそもソードフィッシュの航続距離は1658kmだから900km飛ぶと帰れない

268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:34:44.66 ID:SqNKE8Ix0

>>1の理論どおりならイージス艦ってSPY-1を起動した瞬間に索敵範囲の三倍の距離から補足され、
そこから対艦ミサイルの雨あられを降らされて爆沈する役立たずにしか思えないんだが

269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:35:22.90 ID:zRlLDqZ/0

よく知らんけど第二次のころの空母は攻撃部隊の発艦までに30分40分かかるんじゃん？
索敵機がイージス艦を見つけて電波妨害範囲から逃げきって空母が攻撃態勢を整えるまでにイージス艦は攻撃できるんじゃないの？

270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:35:35.36 ID:sWLe3wLm0

>>174
いいえ、Mk.３からはレーダーを搭載しています

271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:35:46.72 ID:IUAuKKfXO

ＷＷⅡの頃のレーダー逆探ってどんくらい有効なんだ？

272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:36:31.90 ID:3UyAUbj10

ECM

273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:36:41.50 ID:iSQ3fOafP

WW2の空母戦はソードフィッシュメインじゃないからなあｗｗｗｗ

274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:37:10.97 ID:5sxjJpAhO

>>270
ECMで真っ白だろ

275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:38:02.55 ID:z57r/5Ea0

>>271
そもそも想定してる波長が随分と違うんじゃ…
>>273
英国海軍ではメインだぞ？ｗｗ

276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:38:05.25 ID:BVwrd1BK0

>>257
>そしてどうして索敵困難になるのか
>その頃の兵器はすべからくそういうものだと言うのに
その通り。
その頃の海戦の交戦距離は200キロを超えない
特に艦船同士の遭遇戦となるなとさらに近づく

>そして俺は雷撃体勢に入れるかどうかは書いてない
お前が1ならソードフィッシュは低空を飛ぶからレーダーに発見されないと言っていたが。
お前は本気で海面10メートルでイージスの索敵距離を全て抜けるつもりなの？バカなの？>>258

277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:38:12.31 ID:sWLe3wLm0

>>175
捕捉して燃料が切れそうなら引き返します
また機体を捨てると言う判断も出来るので、燃料が切れるまで捕捉し続けることも可能です

また一度捕捉したのなら、エリアを絞り込むことも出来ます

278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:39:06.32 ID:dpqcU9xF0

逆探逆探って大和のときもそうだったけど、なんで電子機器だけ現代のと同等の性能で考えるの？

279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:39:08.05 ID:sWLe3wLm0

>>176
無線通じないってジャミングするの？
ジャミングしたら位置露呈するよ？そんなことも分からないの？

ジャミングは万能って訳じゃないんだよ？

280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:39:20.89 ID:z57r/5Ea0

>>276
だから俺は>>1じゃねえって！
IDとレスくらい追えよ

281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:39:38.44 ID:Y5cuNDbk0

つーか機体がレーダーに映りにくくても魚雷が映っちゃうけどな

282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:39:58.70 ID:IUAuKKfXO

>>258
空母戦が空母だけでやりあうわけないだろ
巡洋艦の水上偵察機もあるし、事前に手に入れる情報もある

そんな１対１の遭遇戦は頻発しない

283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:40:28.45 ID:he0nh5scP

>>265
ミサイル護衛艦はターターミサイル？っちゅう射程の長い
艦隊防空ミサイルを積んでた船で
１９８０年代とかに作られた船とかで

イージス艦はイージスシステムっちゅう
３次元レーダーとか高性能射撃装置とかを纏めたシステムを積んだ船
これがミサイル護衛艦に置き換わる感じで配備されてるっちゅう感じかな？

なんかミサイル護衛艦が進化したのがイージス艦なのかもしれん

284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:40:55.69 ID:sWLe3wLm0

>>177
はぁ！？
布張りの機体が、長距離でレーダーにおいそれと引っ掛かる訳ねーだろ

布にレーダーがビンビンに反応するとでも？

285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:41:10.03 ID:TbkVQKZQO

まーたいつもの大和最強君か

286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:41:14.25 ID:3UyAUbj10

位置暴露したところでジャミングされてたら何もできない希ガス

287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:43:00.72 ID:y1beXCZ90

ＷＷ２をＮＧにしたら>>1の立てるしょうもないｽﾚとオサラバできるよ
やったな俺天才

288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:44:09.55 ID:eWbaX6+ZO

え？仮定の話で戦わせて、勝つよー負けるよーって楽しいの？
勝ったよー負けたよーなら聞きたいけど

289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:44:18.33 ID:5sxjJpAhO

>>284
エンジンやフレームは竹ひごか？ｗ

290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:44:23.96 ID:sWLe3wLm0

>>179
ソードフィッシュの高度が３２００ｍだとして水平線までの距離を計算したら
およそ２００ｋｍだった。だからこの位の視野はあると思っていい

291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:44:31.93 ID:dpqcU9xF0

布張りって言ってもエンジンは金属なんでしょ？
今みたいなレーダーブロッカーなんてないのにそれでもイージス艦のレーダーに映らないの？
それにシークラッターの影響が出る高度まで下げられるパイロットっていんの？

292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:44:36.67 ID:K1diDRXKP

経済力は
アメリカ＞＞＞＞＞＞イギリス
これから考えてもイージス艦側（アメリカ）がエゲレスの空母と戦う前から勝利するのは確定的明らか

293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:44:47.79 ID:U+MFnI9z0

>>284
その布って何に張ってるんだ？

294 ： ◆700oufDTt. ：2010/10/16(土) 00:44:54.32 ID:ml4bccFd0

>>284
どの距離でレーダーに探知されるかは数字は分からんが、それは確実に探知はされるよ
で我（ソードフィッシュ）は、どの距離で探知されるかが分からんわけでね　で、つまり探知されないことを前提に作戦をするなら所謂、相手のレーダーの水平線の影に隠れて行くしか無いの
だってコレ、レーダーに探知されない前提の作戦なんだろ？　で行動半径を具体的に教えて欲しいいのだが

295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:45:13.69 ID:6gciXPoTO

実際にやってたんだから半径900kmの索敵は可能なんだろ

あと同時攻撃とか言うけど、空母1隻だかんね？
編隊を整えるならそれ相応の時間がかかる
で、頑張って40分でせいぜい15機だろ

単機はいくらレーダーに映らないからって無理だからな？
この時代、その索敵が可能だったっていうなら、黙視での迎撃をイージスがまったくできない道理はない

296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:46:02.40 ID:he0nh5scP

>>292
経済力で勝ってたはずのドイツ海軍が勝てないのはなんでなんだろうな……

297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:46:29.48 ID:73XLGoLzO

ウォーシップガンナーでは160cm砲が最強だったけどな

298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:46:37.65 ID:+3DF0cDRO

>>284
エンジンは金属だろ？魚雷も。どっちみち近距離まできたら探知できるんだけど

299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:48:20.39 ID:Y5cuNDbk0

>>290
音が聞こえていても高度10kmを飛ぶ全長70mの旅客機を目視で見つけるのは至難の業だ。
それなのに200km離れた全長200mほどの物が目視できると思うか？

海や雲の乱反射、大気の揺らぎに邪魔されて絶対見えない。

300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:49:01.88 ID:sWLe3wLm0

>>180
バカ丸出し過ぎて腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもヘリと航空機じゃあ、艦載戦闘機にやられておしまいだろう
SH-60の機銃はあくまで地上攻撃用で下に付いてるから、後ろに回りこまれてお終い

あとイージスが先に発見できるって根拠は？
レーダー使うの？レーダー使ったら位置を露呈するって分かんないの？

301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:49:43.02 ID:iSQ3fOafP

いいか説明するからよく読めよ
水平線の向こうに電波が届かないのはわかるよな？
高度9000m程度でも水平線までの距離は341kmだぞ？（もちろんソードフィッシュはそんな高度上がれない）
ソードフィッシュが衛星通信装置でも搭載してない限りは高度2000mを飛行した場合水平線が50km程度だから850km飛行してようやく空母が水平線の圏内に入るわけだ
およそ200kmで飛行しても4時間25分かかるんだぞ
さらにソードフィッシュの貧弱な通信機で50km先の母艦と通信できるかどうかも怪しい
そんなにタイムラグのある方法でイージス艦を補足して攻撃隊を発艦させてもイージス艦が進路を全く変えないなんてことがない限り補足不可能だろ

302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:49:43.88 ID:5sxjJpAhO

>>295
その理論ならパイロットは全員ルーデルかハルトマン、歩兵は全員船坂かヘイへだな

303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:49:44.51 ID:sWLe3wLm0

>>181
根拠ない変な数値を出すのは止めてください＾＾

304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:50:24.81 ID:z57r/5Ea0

>>299
まぁ実際にはまず船体そのものじゃなくて航跡を見つけるのが索敵のメインだけどな

305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:50:52.64 ID:3tL0BK7yP

イージス艦って魚雷も潰せるんじゃないの？
短魚雷とか

306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:51:04.79 ID:Y5cuNDbk0

>>300
位置がばれても鈍足機じゃ攻撃できないだろ

307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:51:17.37 ID:0uPzpblI0

ところでイージス艦が位地を特定されると何か不都合あるの？

308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:52:00.34 ID:Ko6u8GJz0

アーク・ロイヤルが沈んだのが1941年
１が言ってるソードフィッシュMkⅢが誕生したのが1944年
wikiの詳しい仕様が乗ってるソードフィッシュMkⅡが誕生したのが1943年

これ豆知識な

309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:52:08.94 ID:K1diDRXKP

WW2の空母＞イージス艦なら高い金だしてまでイージス艦を作らない
よって
イージス艦＞WW2の空母

310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:52:22.85 ID:sWLe3wLm0

>>182
はぁ！？
その全ての航空機が、大和だけを攻撃してたとでも？

あの艦隊で無傷だったのは、「初霜」と「雪風」しかいなかったのに？

311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:52:28.43 ID:BVwrd1BK0

まとめようか・・・

英空母超能力でイージス艦の存在を悟り全力で半径900ｋｍを索敵開始
↓
イージス艦は索敵中の艦載機を発見
↓
英空母超技術でレーダー逆探開始
↓
イージス艦ECM攻撃開始。英空母レーダー無力化
↓
英艦載機、母艦より800ｋｍ地点に偶然イージス艦を発見
↓
しかし艦載機には母艦に敵艦座標を送信する方法がないため４時間英空母沈黙
↓
イージス艦、英空母より600ｋｍ海域まで接近
↓
英艦載機またしても偶然にイージス艦を捕捉
↓
英空母、超能力的に第一次攻撃隊を発信。雷撃機40
↓
英空母より300ｋｍ地点で第一次攻撃隊が偶然イージス艦攻撃開始
↓
40機の英雷撃隊は離艦直後から海面10メートルの超絶技能で300ｋｍを飛行しイージス艦に肉薄
↓
雷撃隊イージス艦より2.5ｋｍ地点まで接近。イージス艦127ｍｍ速射砲光学照準により迎撃開始
↓
英雷撃隊２損耗、18機雷撃コース離れる
↓
雷撃隊イージス艦より1.5ｋｍ地点まで接近。イージス艦20ｍｍ機関砲光学照準により迎撃開始
（続く）

312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:52:31.35 ID:45FO/7PM0

>>283
亡国のイージスとかで見た記憶があるな
VLSと同時多目標ロックオンのイージスシステム搭載でイージス艦かな
ハード面では変化なくてもソフトは大幅に進化してるってことか

313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:52:43.98 ID:sWLe3wLm0

>>183
はいはい、ぼぉーね

314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:52:57.04 ID:dpqcU9xF0

大和厨君相変わらずレス遅いな

315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:53:49.61 ID:sWLe3wLm0

>>184
Ａｎ－２がレーダーに映り難いってニュースが流れて間もないってのに
なにを世迷いごとを言ってやがるんだこのスットコドッコイのドッコイダーが

316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:54:02.11 ID:exSnUAlx0

>>303
数値の意味が分からない？144機とか変だって？話にならないだろ
ダメだこりゃ

317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:55:21.32 ID:3tL0BK7yP

思うんだけどソードフィッシュって布張りだから映らないとして
プロペラや魚雷は映るんじゃないの？
F/A-18やF-22がレーダーブロッカーを付けてるのは映っちゃうからなんだろう？

318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:55:30.10 ID:IUAuKKfXO

>>316
いや、変だぞ。イギリスの空母にそんな積載量は無い

319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:56:17.05 ID:sWLe3wLm0

>>187
ならフィリピン沖開戦だとか、その説明が全く偽りであると証明できる事例がある件についてどう思ってる？
おとくいの妄想でカバーするの？

320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:56:25.68 ID:he0nh5scP

>>312
そうなる感じだなぁ

積んでるミサイルもターター→テリア→スタンダードと射程と精度が上がってるし
尚且つ補足と攻撃を一個のシステムで出来るようになったのかが大きい気もする

さらには艦隊防空だけじゃなしに個艦防空ミサイルまで積むようになってるし
さらにはこのミサイルはＡ船、あのミサイルはＢ船って
データリンクした船全ての射撃管制を出来たりもするんだとか……

こう考えるとイージス艦ぱねぇｗｗｗ

321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:57:10.23 ID:6gciXPoTO

イージス艦は接敵されても迎撃はしても能動的に攻撃はしない上に、海域から離脱しないの？
>>1は軍板の連中のことをカタログスペッカーていうけど、実際の作戦時間やら損耗を考えてない、それこそ口が達者なカタログスペッカーだな

322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:57:17.18 ID:sWLe3wLm0

>>189
人に物を頼むときはどうするんだっけ？
幼稚園とかママンとかに教わらなかったの？＾＾

323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:57:26.51 ID:Y5cuNDbk0

>>317
こんな風にこんな魚雷積んでたら絶対映るよなｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Fairey_Swordfish_on_Airfield.jpg

324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:57:29.96 ID:+3DF0cDRO

>>315
映りにくいから何？近くまで来たら探知されちゃうよ？
さあ答えろ

325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:57:47.03 ID:sWLe3wLm0

>>191
もう煽ることしか出来ないのか＾＾

326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:58:27.01 ID:z57r/5Ea0

>>319
はぁ？
どの説明？
被雷被弾数的には並みの戦艦なら三回沈没してるだろ

327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:58:32.79 ID:sWLe3wLm0

>>192
状況によるけど制空権を確保できないので
イージスは初っ端から劣勢だし、それは仕方ない

328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:58:58.92 ID:sWLe3wLm0

>>195
論破されたからってファビョるなよ＾＾

329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 00:59:31.57 ID:3tL0BK7yP

>>320
いやイージスシステムが凄いのは
今までは一個のミサイルに一個のレーダー(イルミレーター)が付いて誘導してたんだけど
それを一個のレーダーで複数のミサイルを制御できるようになったこと

まあ他にVLSの発達もあるけど・・・

330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:00:05.22 ID:sWLe3wLm0

>>197
いや、一度でも発見すれば
たとえその後、見失ってもエリアを限定することは出来るよ

ミッドウェー海戦なんかでもそうだったろ？

331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:00:50.15 ID:0uPzpblI0

ターターやらのミサイル防空護衛艦はDDGってなってて
自衛隊のイージス艦もDDGだよね

332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:01:15.98 ID:sWLe3wLm0

>>198
味方から情報を貰うことは普通のことだよ
否定のための否定になってるぜ？

333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:01:23.27 ID:5sxjJpAhO

正直複葉機なんてイージスに搭載されてるジャイロだけで全滅させられるよ

334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:01:35.70 ID:he0nh5scP

>>329
集積回路の進歩ってゴイスーだよな……

335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:02:20.88 ID:cgoHdfrY0

今日の大和最強君スレはここですか？

336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:02:31.73 ID:5WeJC3u+0

そもそもWW2時の魚雷でイージス艦沈むの?

337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:02:40.94 ID:sWLe3wLm0

>>200
おやおやソードフィッシュはレーダーに映り難いことを忘れてますよ？
健忘症ですか？だとしたら病院行った方がいいですよ？

338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:02:48.71 ID:RImFMZzE0

対空ミサイルの3Tって
テリア、ターター、後なんだっけ

339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:03:07.41 ID:IUAuKKfXO

>>330
それなら、イージス艦のレーダー使えば偵察機の飛行ルートから空母の位置割り出せるぞ

340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:03:36.30 ID:Asbrpo100

>>337
100機くらいで飛んでてもうつんないもんなの？

341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:03:43.89 ID:z57r/5Ea0

>>336
むしろ二次大戦の頃の艦より今の艦の方が沈むかもね
あくまでも当てられればの話だけど

342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:04:37.15 ID:RImFMZzE0

つか900km離れたイージス艦を空母艦載機はどうやって見つけるの？

343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:05:15.18 ID:+3DF0cDRO

>>1
さっきから都合の悪い点には答えないな。いくらソードフィッシュだろうが視認距離でレーダーにうつらないわけないよね？その点についてちゃんと答えてくれ。

344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:05:48.39 ID:TbkVQKZQO

ソードフィッシュのしょぼいレーダーで何すんの？
逆探されちゃうからステルスも糞もないよね＾＾

345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:06:18.44 ID:BVwrd1BK0

↓
英雷撃隊４機損耗、６機雷撃コース離れる
↓
英雷撃機、大目に見積もって回避しなかった鈍足10機が雷撃コースに入る
↓
雷撃機隊、ECMにより無線使用不可の状況下、神連携で魚雷同時発射
↓
100ｍ間隔で横幅1キロにわたり雷撃（10メートル間隔で横幅100メートルにわたり雷撃）
↓
イージス艦回頭、回避。（イージス艦全速力離脱、回避。）
↓
英雷撃隊散発的に雷撃を行うも全て失敗、艦載機帰還（完全無力化）
↓
イージス艦、英空母まで200ｋｍ地点にて短魚雷３本を搭載したSH60を発進
↓
イージス艦、ハープーン発射準備
↓
英空母、索敵機帰還、第二次攻撃隊20機発進
↓
イージス艦、英空母から150ｋｍ地点に到達、ハープーン発射
↓
英空母中破、轟沈に至らず
↓
SH60魚雷攻撃実行
↓
短魚雷３本命中、英空母傾斜、完全無力化

こんなとこか

346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:06:38.76 ID:Y5cuNDbk0

>>1がイージスに撃沈されかけてます

347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:06:41.40 ID:zRlLDqZ/0

>>344
ソードフィッシュにレーダーなんて装備されてません＞＜

348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:06:42.06 ID:OOXE25JIO

おいおい答えになってないぜ
金属製のエンジンはレーダーに引っ掛かるだろ
レーダーの画面に飛行機の形に映るのはゲームだけなんぜ見つけられないはずないだろう
それにお互い目視してたら赤外線レーダーのあるイージス艦にウスノロが勝てるはずない

349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:07:10.11 ID:45FO/7PM0

>>334
なにせ名称がイージスだからな
アテナが持ってた最強の盾の名に恥じない能力だよね

350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:07:18.77 ID:3tL0BK7yP

>>334
集積回路もすげーけど
システム考えたやつもすげーよ

毎度毎度思うけどストライカー旅団とかそういうシステム考えるやつはなんなんだ？
>>338
タイフォン？

351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:07:25.24 ID:dpqcU9xF0

F-22のレーダーって鳥を75km地点で探知できるらしいね
イージス艦ってF-22より高出力なレーダー積んでるし、
仮にソードフィッシュが全くレーダーに映らなくても中には鳥よりでかい人間が乗ってるよね

352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:08:03.27 ID:K1diDRXKP

>>342
千里眼で半径900km面積2.5×10^6（km^2）にも及ぶ広範囲を探すんだろ

353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:08:54.17 ID:BVwrd1BK0

>>343
目視で索敵するには高度をとらざるをえず、余裕でイージスに見つかるな・・・
英海軍にとってはやはり辛い戦いだ

354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:09:26.40 ID:+3DF0cDRO

>>1
おーい

355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:09:41.88 ID:sWLe3wLm0

>>202
・作戦半径と航続距離は違うからそこから勉強しようねバカ
＞それが同じものだとは一言も言ってませんよおバカさん＾＾

・イージス艦の索敵距離は飛行目標だと200キロ以上はゆうにあるけど
＞で？それがシークラッターを完璧に無効化することになるの？なんねーだろクズ？

・>>148
＞上記参照、論破済み

・戦中の英海軍のレーダーの索敵距離は？
＞それが逆探を無力化する証明になってない頭弱いな。障害者の人か？

・そもそもイージス艦はレーダーの妨害ができるんだけど・・・
＞できるね。でもジャミングは位置を露呈するね

・第一次攻撃には何機が参加できるんだ、それらは完全に同調攻撃できるのか
＞総力を上げれば４０機以上可能だね、そして同時攻撃は可能。それにより戦果も上げていることが証明

はい、完全論破

356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:10:16.51 ID:sWLe3wLm0

>>204
同じことはアメリカにも出来るからムリダナ

357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:10:42.44 ID:sWLe3wLm0

>>208
涙ふけよ

358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:11:10.60 ID:45FO/7PM0

ジャミングは位置を露呈させるとかあるけど常時ジャミングならどうなの？

359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:11:12.98 ID:sWLe3wLm0

>>209
いや、燃料満載で

360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:11:13.43 ID:he0nh5scP

>>350
軍人さんが「こんなシステムがあったらなぁ～」
って考えたのを
実現する技術者や企業人達のお陰やな……

>>349
おまけにソフトをアップデートすれば巡航ミサイル積んで
攻撃にも重宝するようになるとかホントもうアレやな……

361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:11:57.50 ID:67CVjSz4O

実際ビスマルク追撃戦のときのソードフィッシュは
奇襲のために直前までレーダー使えなかったみたいだしな

で今回の設定だと、イージス艦にくっついてくれてる巡洋艦はいないわけだし
捜しあてるので一苦労だな

362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:12:14.88 ID:sWLe3wLm0

>>211
目視の場合、精度がＷＷ２の戦闘艦レベル以下になるけど

363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:12:23.34 ID:Y5cuNDbk0

・作戦半径と航続距離は違うからそこから勉強しようねバカ
＞それが同じものだとは一言も言ってませんよおバカさん＾＾

一言も同じだと入ってないが>>1の想定は同じにしないと実現できないな。
そこは中二病でカバーか。

364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:13:06.20 ID:BVwrd1BK0

>>356
艦載機の航続距離は日本軍のが断然長い
艦載機の航続距離内ならば100％発見できるというのが１の持論だぜ
ゼロ戦神話復活だな

365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:13:11.47 ID:TbkVQKZQO

>>347
レーダー積んでるやつもあるよ
もちろん当時の物だから低性能だし、レーダー積んでると魚雷が積めないｗ

366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:13:38.84 ID:sWLe3wLm0

>>212
いやいや、あれで問題なのは
日本のバッジシステムがＭＩＧ２５を着陸するまで全く探知できなかったことで

367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:13:58.24 ID:BVwrd1BK0

>はい、完全論破

これって疲れてきたときに出るせりふだよね

368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:14:06.29 ID:xGYjT1Jj0

>>355
だからさー、位置がバレて何の意味があんの?
大英帝国海軍は射程900kmのスーパーミサイルを開発したの?

369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:14:41.98 ID:sWLe3wLm0

>>215
悪天候なら？
ソードフィッシュの安定性を知らないのか？

370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:14:47.00 ID:0uPzpblI0

あとジャミングするとなんで位地を大体でも特定されるの？

371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:15:23.73 ID:TbkVQKZQO

てかソードフィッシュはどうやって母艦に帰投すんの？片道切符ですか？＾＾

372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:15:25.20 ID:6gciXPoTO

900km索敵は偵察機がたまたま見つけたところからってことにすればわからんでもないからそれで良いんじゃない

で、単機雷撃機は成功率的に絶対選択しないと考えて、標準的な編隊を派遣したら、そのうち何機かはレーダーに写るだろ、これは譲れない

イージス艦がWW2にタイムスリップしたてなら、その編隊の接敵を限りなく許し雷撃されると思うよ、その攻撃が成功するかは知らんが

で、大事なのはイージスが平和ぼけしてなかったらの場合だけど、極小の機影が高速接近してる時点で、レーダーの出力を最適化されると思うんだがどうか

373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:15:46.45 ID:+3DF0cDRO

>>355
あのー、だからさっかから言ってるけど近距離まできたら確実にレーダーで探知されることについては？　完全ステルス機だとでも思ってるの？

374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:16:39.00 ID:sWLe3wLm0

>>216
それでも30ノットオーバーの艦艇を沈めたことあるから問題ない

375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:17:04.88 ID:sWLe3wLm0

>>218
俺は頭がいいから
他の人はハッタリと妄想

376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:17:21.31 ID:iEjV2KI9O

ジパング読んでみ

377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:17:40.15 ID:Y5cuNDbk0

>>374
そんな距離に近づいたら余裕で補足されるわけだが

378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:18:03.94 ID:he0nh5scP

>>366
レーダーの性能が低いからしょうがないね……

379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:18:05.77 ID:sWLe3wLm0

>>219
レーダー使うって時点で、もう逆探知で
イージスの位置が露呈されるって分からない人ですね

380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:18:37.89 ID:sWLe3wLm0

>>220
小型船舶ならレーダーに反応しづらいしね

381 ：寿のダリスタリアン ◆Odsn8adz5jB1 ：2010/10/16(土) 01:19:03.27 ID:sWLe3wLm0

>>221
よんだ？

382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:19:18.08 ID:sWLe3wLm0

>>222
そうっすか

383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:19:20.81 ID:BVwrd1BK0

>>355
＞それが同じものだとは一言も言ってませんよおバカさん＾＾
作戦半径は航続距離の3分の2以下になるんだぜ？バカ？
＞できるね。でもジャミングは位置を露呈するね
・・・え？
ホワイトアウトしたレーダーでどうやってイージス艦の位置を知るの？バカ？
＞上記参照、論破済み
レスアンカーくらいしろ？まぬけ？
＞それが逆探を無力化する証明になってない頭弱いな。障害者の人か？
100歩譲ってレーダーの3倍の逆探能力があっても
英海軍のレーダーが半径300キロに有効じゃないと900キロ先を探知できないよ？池沼？
＞総力を上げれば４０機以上可能だね、そして同時攻撃は可能。
＞それにより戦果も上げていることが証明
40機が900キロを海面10ｍで飛行して攻撃した先例も戦果も無いよ？統失？

384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:19:58.84 ID:z5+TbfFm0

>>379
だから露呈して何の意味があるんだ?とさっき聞いたはずだが

385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:20:04.03 ID:sWLe3wLm0

>>223
ミサイルじゃありません、爆弾抱えての突撃です

386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:20:05.49 ID:K1diDRXKP

>>375
余計なこといちいち書かずにもっとはやくしろカス

387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:21:19.48 ID:sWLe3wLm0

>>226
なんかエリアディフェンスすら知らなそうな言い方だな

388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:22:02.45 ID:45FO/7PM0

＞なお、イージス・システムは、正しくはイージス戦闘システムと言い、先ほど挙げたイージス武器システムの防空機能は、イージス戦闘システムの一部に過ぎない。
イージス戦闘システムは、レーダー、ソナー、電子戦装置やデータ・リンクを通じて、他の艦船や航空機から戦術情報の収集・処理を行ない
ミサイル、艦載砲、魚雷などの兵器や電子戦装置などにより目標を破壊または無力化する武器システムまでも含めた防空、海上、海中戦闘を一括して指揮・処理するシステムである。

そもそもの運用方法が違うから無理じゃね？
小規模な指揮艦のような位置付けらしいし

389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:22:12.09 ID:sWLe3wLm0

>>228
弾道ミサイル迎撃のために、単独で特定のエリアに張り付くことはある

390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:22:26.47 ID:3tL0BK7yP

どうでもいいけど
ソードフィッシュが水面すれすれを飛んで魚雷攻撃すればレーダーに映らない
敵がどこにいるかはレーダー使えばいいってあるけど

・スレスレ飛んだらソードフィッシュもレーダー使えないんじゃねーの？
・レーダー波出したら位置がばれねえか？明らかにノイズどうこうの前にレーダー波でてるわけだし

391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:22:41.39 ID:sWLe3wLm0

>>230
低空侵入は雷撃するときだけです

392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:23:03.94 ID:SqNKE8Ix0

イージス艦が勝つ可能性と、八年間の歳月をかけて何も書けない俺がラノベ執筆に成功する可能性、
どっちが高い？

393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:23:15.68 ID:4FZ8h/1t0

なんか頭悪すぎだろこのスレ・・・

394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:23:22.35 ID:sWLe3wLm0

>>231
雷撃姿勢で長時間飛ぶなんて一言もいってねぇ

395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:23:57.35 ID:K1diDRXKP

>>392
イージス艦はほぼ間違いなく勝つけどお前はほぼ間違いなく成功しない

396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:24:15.84 ID:Y5cuNDbk0

>>394
そうするとイージスのレーダーに映っちゃうわけだが

397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:24:16.97 ID:sWLe3wLm0

>>233
いい加減、根拠をいう癖をつけるべきだと思うよ
ハッタリだらけの人生なんて薄っぺらいよ

398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:24:38.96 ID:sWLe3wLm0

>>234
そんなこと言われても・・・

399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:24:55.53 ID:BVwrd1BK0

低空進入するよ派
　低空進入は雷撃体勢だよ派
　レーダーに捕捉されないように低空進入だよ派

低空進入しないよ派
　雷撃コースに入るまでは通常高度だよ派
　目視もしくはレーダーによる索敵のため高高度だよ派

400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:25:37.55 ID:he0nh5scP

>>392
７年さんじゃないか……たまげたなぁ

401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:26:09.78 ID:sWLe3wLm0

>>236
いやいや、波が穏やかなときでも
海面はレーダーを乱反射させるのですよ

いい加減、シークラッタとはどう言うものか理解して下さい

402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:26:45.37 ID:3tL0BK7yP

>>399
低空進入するよ派
　低空進入は雷撃体勢だよ派
>途中までレーダーにもろ映る
　レーダーに捕捉されないように低空進入だよ派
>つらい、イージス艦の位置がわからない

低空進入しないよ派
　雷撃コースに入るまでは通常高度だよ派
>レーダーにもろ映る
　目視もしくはレーダーによる索敵のため高高度だよ派
>レーダーにもろ映る

だめじゃね？

403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:27:23.83 ID:BVwrd1BK0

>>401
いい加減、SPYの捕捉距離を海面スレスレで通過するのは無理だと理解してください

404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:27:31.98 ID:Y5cuNDbk0

>>401
でも通常は高々度飛ぶんだったら意味無いじゃん

405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:27:40.98 ID:sWLe3wLm0

>>237
ＷＷ２の針鼠にように機銃を突き出した艦艇と
現代の水上戦闘艦は、運用からして全く違うからな

406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:28:03.96 ID:5sxjJpAhO

>>388
単艦でも十分強いよ

407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:28:20.62 ID:BVwrd1BK0

>>402
そう、ダメなんだ
どれをとってもダメなのに説を入れ替えつつ論破した気になってる奴って頭おかしいよね

408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:28:31.36 ID:Lfkzakyn0

>>355
ぜんぜん論破になってねーじゃねーかｗｗｗ

いままで常勝みたいに言ってたのはのはこういうカラクリですか

409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:28:59.53 ID:6gciXPoTO

だから編隊で接近したら確実に一機はレーダーに反応するって言ってんだろボケカス
一機でもそんな怪しげな機影発見したらレーダー調節されてもろばれ、艦載機を飛ばされて観測もできて、データリンクで万全に迎撃はどう説明すの？ｗｗｗ
ＷＷ２にタイムスリップした平和ボケイージスですとでも言うのかよｗｗｗｗｗ

410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:30:03.38 ID:67CVjSz4O

>>385
第一報は無人機体当たりだったけど
その後実はミサイルだったって報道されてるみたいだが

411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:30:09.67 ID:sWLe3wLm0

>>239
妄想だらけだな、
ソードフィッシュが魚雷を命中させた、戦艦ビスマルクだって３０ノット以上出せるんだぜ？

412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:30:23.72 ID:Y5cuNDbk0

そろそろぶら下げた魚雷がモロにレーダーに映る件について回答下さい

413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:30:35.70 ID:BVwrd1BK0

　　　　おまえらあんまり木製複葉機派をいじめるのやめろよ！

　　　　とどめささない程度にしとかないとスレが終わっちゃうだろ！

.

414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:30:49.58 ID:9nCk66UW0

イージス艦が全弾全ミサイル発射の飽和攻撃で一帯を消滅させて勝利

415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:30:56.79 ID:z57r/5Ea0

まぁまぁ
ちょと>>1が可哀想すぎるからソードフィッシュにロケット弾積んだらどうよ？
6発くらい3インチロケット弾積めただろ
一部にこれ積んでレーダーを潰してから雷撃でどうよ？
ただ雷撃するよりは分が良いだろ？

416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:31:22.67 ID:840crdfI0

よくわからないけどイージス艦ってほんとうに強いの？
レーダーはすごいらしいけど索敵のためで、
戦闘だけなら巡洋艦とか原潜の方が強いってことはないの？

417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:32:21.25 ID:Jen+b0bT0

>>416
原潜＞＞イージス＞＞巡洋艦
じゃね？詳しいことしらんけど原潜はかなり強いだろ

418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:32:41.23 ID:sWLe3wLm0

>>240
もう妄想でしか反論できないのか・・・
そもそもレーダー映らない機体に、万能の命中率を期待するな

レーダー連動じゃない、目くら撃ちなんてＷＷ２の駆逐艦以下の脅威でしかない
今の艦艇は針鼠みたく機関銃を装備してないから、弾幕貼るっていっても限界あるし

419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:33:17.90 ID:5sxjJpAhO

>>416
まず、一般的なイージス艦は巡洋艦に分類されているわけだが

420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:33:28.02 ID:SqNKE8Ix0

ところで、両軍共に核装備という可能性は無いの？

421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:33:29.95 ID:3UyAUbj10

レーダーやジャミングつかったら位置ばれるっていうけど
ばれるから何？ばれても相手みつけられるんだから勝てるだろ
あっちはジャミングでレーダー真っ白だし

422 ： ◆700oufDTt. ：2010/10/16(土) 01:34:00.48 ID:ml4bccFd0

>>401
いい加減シークラッタがどういうものか、そっちこそ理解してください
航空機は
シークラッタが弱い時は波が低く、その分低空飛行できます。　イージス側のクラッタ処理は楽ですが、侵入高度が低く出来ます
シークラッタが強い時は波が高く、その分高度が高くなります。　　イージス側のクラッタ処理は難しいですが、侵入高度が高くなります。

423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:34:09.17 ID:dx6QrUtQ0

結局

米海軍の
「SPYレーダ表示画面に目標を視認すれば、そこには目標が存在する。表示画面に目標を視認しなければ、そこには絶対に目標は存在しない」
なる主張と

ネットで情報収集したVIPPERの
「木と布でできた戦闘機はレーダーには映らないんだおｗｗｗｗｗｗ」
なる主張、どっちを信じればいいんだ

424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:34:37.02 ID:3tL0BK7yP

>>1はそんなにソードフィッシュが好きなのか？

一番好きな日本軍機は二式単座戦闘機
ドイツ機はFw190G
イギリス機はアブロランカスター
アメリカ機はXP-67とF7F
ですはい

>>413
複葉機なんてダサイだろ

425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:34:58.53 ID:5sxjJpAhO

>>418
光学照準というものがあってだな

426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:35:24.73 ID:he0nh5scP

>>416
船の戦いは個々の船の能力を総合して戦う物だから
そりゃ攻撃能力だけなら核巡航ミサイルとか積んでる船が強いって事になるんじゃね？

ただ戦いの基本は情報だから情報処理能力が優れてるイージス艦が重宝されるわけだよね

427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:36:02.31 ID:sWLe3wLm0

>>242
アーレーバーグ「よし索敵するぜ！レーダー起動！」
↓
アークロイヤル「あ！逆単に引っ掛かった！ソードフィッシュ全機発進！」
↓
アーレーバーグ「うわｗｗｗｗなんか一杯きたけど殆どシークラッターと区別つかねぇｗｗｗ」
↓
ソードフィッシュ「いっくよぉぉぉ！」
↓
アーレイバーグ「ぎゃー！」

428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:36:19.85 ID:SqNKE8Ix0

もう、F-Xはソードフィッシュでいいんじゃないかなぁ

429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:36:47.52 ID:sWLe3wLm0

>>243
ですよねー
しかもソードフィッシュは安定性に定評がある複葉機ですもんねー

430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:37:17.61 ID:BVwrd1BK0

>>411
ビスマルクは魚雷の位置を把握できないけどアーレイバークはできる
ビスマルクは全長241ｍ全幅36ｍに対してアーレイバークは150×18

ビスマルクが受けた魚雷は3本でうち2本は駆逐艦からのものだ
戦艦巡洋艦の砲撃戦による混乱中にもかかわらず命中雷撃は１本のみ。

魚雷回避に専念したアーレイバークだと一発も当たらんだろうな

431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:37:20.05 ID:k195vXWH0

なあ都合のいいﾚｽを順に全レスするｽﾚじゃねえんだ
いいから反論しろ

432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:37:21.98 ID:Y5cuNDbk0

零戦民間向けに製造しようぜ

433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:37:25.36 ID:IZUWW2xHP

WW2

434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:38:00.93 ID:3tL0BK7yP

>>427
アーレーバーク「ジャミングかけるぞー」
↓
アークロイヤル「あれ？通信が切れた・・・」
↓
ソードフィッシュ「敵どこー？」

435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:38:01.31 ID:z57r/5Ea0

>>429
少し援護してもらえたからっていい気になるな！ｗｗ
あんなの隊長機クラスじゃなきゃ無理だからｗ

436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:38:16.86 ID:4FZ8h/1t0

今のゆとりVIPを象徴するスレだな

437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:38:45.12 ID:9nCk66UW0

>>427
アーレーバーグ「よし索敵するぜ！レーダー起動！」
↓
アークロイヤル「あ！逆単に引っ掛かった！ソードフィッシュ全機発進！」
↓
アーレーバーグ「うわｗｗｗｗなんか一杯きたけど殆どシークラッターと区別つかねぇｗｗｗ」
↓
ソードフィッシュ「いっくよぉぉぉ！」
↓
アーレイバーグ「とりあえずあっちに全弾発射、飽和攻撃による空域を掃討せよ！」
↓
ソードフィッシュ「ぎゃー！」

438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:39:22.46 ID:67CVjSz4O

レーダーに映りにくいがいつのまにか
レーダーに映らないに変換されてる件

439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:39:30.91 ID:+3DF0cDRO

>>418
だからそんな近くまできたらレーダーにうつるって言ってんじゃんW

440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:40:35.23 ID:z57r/5Ea0

>>430
いや、さすがにビスマルクも航空魚雷の航跡を見て位置を把握しての回避くらいはする
精度はもちろん違うだろうけど

441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:40:38.83 ID:BVwrd1BK0

>>437
高命中率の根拠である魚雷の同時発射は
メクラ撃ちでもイージスからの攻撃があったらできなくなるな。
編隊がくずれる

442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:40:45.46 ID:1wuUxR5I0

>>1は真上を通過してもレーダーに映らない
航空機用エンジンを開発したようです

443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:41:27.62 ID:sWLe3wLm0

>>244
いいえ、悪天候でも夜間でもソードフィッシュは使えます
ソードフィッシュが使えない程の悪天候なら、そもそも艦艇そのものも危険です

＞発見しても何時間も前の情報で攻撃部隊を正確に誘導できるわけねえだろwwwwwwww
ミッドウェー沖開戦ではそれが行われていましてよ＾＾

＞飛べるか飛べないかの話じゃねえんだよwwww速度と距離を考えろww算数を習え
できますよ＾＾ミッドウェーでも調べてみた下さい＾＾あぁ、小学校の算数ドリル余ってるんでいりますか？＾＾

＞しかも発見したソードフィッシュが通信できる距離まで生還できる可能性も低いだｗｗ
どうやって攻撃するんですか？布張り複葉機にＳＭ２が命中するとでも？お前本当バカですね＾＾

はい、完全論破

444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:41:39.80 ID:Y5cuNDbk0

>>435
しかも>>243のレスって普通に読めば「不可能ではないが現実的ではない」って意味だろ

445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:42:27.97 ID:sWLe3wLm0

>>246
妄想が強すぎて１４４機とか何の話してんだか分からないんだけど

446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:42:53.53 ID:y1beXCZ90

おーい>>1死んでるかー？
死んでるならずっとそのままでいてくれー

447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:43:21.72 ID:1wuUxR5I0

>>29見ると｢映りにくい｣ってなってるよね

448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:43:45.12 ID:BVwrd1BK0

>>440
いくら目視で魚雷を把握しても
全方位を把握できないし未来位置の予想も勘でしかできないし
能力が違いすぎる

英海軍がかわいそうになるほど分の悪い戦いだな

449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:44:00.32 ID:sWLe3wLm0

>>247
曖昧だな

450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:44:57.23 ID:3tL0BK7yP

なんでスレ番は500付近なのに安価は200台のままなの？

451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:45:05.17 ID:BVwrd1BK0

>>443
ソードフィッシュよりSH60の方が足はやいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:45:41.66 ID:SqNKE8Ix0

どうやら空母の勝ちは見えてきたな。俺のラノベ執筆成功率もうなぎ上りだ

453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:45:56.41 ID:sWLe3wLm0

>>249
飛びます＾＾
バージョンにより前後しますが、だいたいそれくらいは飛びます＾＾

あぁ、あと欧州機は度重なる回収で、初期型と後期型が別物と言っていいくらい
能力違うことあるので注意して下さいよ＾＾

454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:46:03.25 ID:he0nh5scP

イージス艦を作って良いじす

ってか

455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:46:08.50 ID:5sxjJpAhO

>>449
自衛隊での名称に深く突っ込むのはやめろ

456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:47:03.52 ID:z57r/5Ea0

>>448
まあどのみち回避時間や舵の効きを考えるとそう大した違いは生まれそうに無いけどね
それより第一波攻撃全部ロケット弾装備にして兎も角レーダー潰すのはどうよ？
幾らか分が良いだろ？

457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:47:13.70 ID:he0nh5scP

>>452
まず書かないんだから無理だろ君の場合は……

458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:47:56.80 ID:9nCk66UW0

仮にレーダーに完全に映らなくても空間飽和攻撃されたら全滅じゃん
馬鹿じゃないの

459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:47:58.07 ID:sWLe3wLm0

>>250
視認圏？
高度３２６０ｍもあれば、２００ｋｍ以上見渡せるぞ？

それだけあればＳＭ２だってとどかないことも考えられる。
公式に発表されてる数値が正しいなら絶対に届かないとすら言える

460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:48:39.89 ID:sWLe3wLm0

>>252
たまには揚力のことも思い出して下さいね＾＾

461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:49:18.26 ID:1wuUxR5I0

｢WW2時の魚雷でイージス鑑は沈むのか｣ということに関する>>1の公式見解をどうぞ

462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:49:52.38 ID:BVwrd1BK0

>>456
魚雷を扇状に放たれたらイージスは最適な位置で正面面積を最小にする
同じ状況でもビスマルクは勘で曲がり続けるしかない

ロケット弾装備だと攻撃する高度的にも武装的にも
よりレーダー捕捉されやすくなると思うぞ
でも艦底を攻撃して轟沈を狙うよりも
環状構造物を狙うほうが有利っていう視点はありえるな

463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:49:52.94 ID:z57r/5Ea0

まぁ実際にはソードフィッシュ落すのにミサイル使わせた時点で
軍事費的に大勝利な気もする…パイロットの命は別にして

464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:50:08.90 ID:Y5cuNDbk0

>>460
揚抗比が圧倒的に悪いんだが

465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:50:09.55 ID:dx6QrUtQ0

＞どうやって攻撃するんですか？布張り複葉機にＳＭ２が命中するとでも？お前本当バカですね＾＾

君の脳内の常識はどうでもいいから当たらないソース出してよ。

466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:50:33.75 ID:sWLe3wLm0

>>254
レーダー使わないで、あくまで目視距離で探索する気なの？
それはそれで男らしいなｗｗｗｗ

467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:51:22.68 ID:sWLe3wLm0

>>255
妄想で物事を語らないでください
あと妄想と現実の区別が付いてませんので病院行ってください

468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:51:53.06 ID:SqNKE8Ix0

>>457
まぁ俺の妄想じゃリア充には永久に勝てないしな・・・

>>460
ジパングだとみらいが一発で沈んでたな

469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:51:55.28 ID:5sxjJpAhO

>>461
イージス艦の装甲なんて第二次大戦のころの駆逐艦より薄いぞ

470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:52:04.98 ID:sWLe3wLm0

>>256
可能性としてはあるね
まぁ、逆もしかりだけど

471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:52:07.88 ID:9nCk66UW0

ところでイージス艦は衛星リンクは使っていいの？
使っていいなら圧勝だろ
飛んでる風船を狙い打つがごとくだな

472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:52:28.97 ID:JarZ3P/v0

イージス艦てよわっちいの？

473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:52:37.49 ID:TbkVQKZQO

ソードフィッシュ搭載のレーダーの有効距離は200kmもありませんよ＾＾

474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:52:39.39 ID:+3DF0cDRO

>>459
で、SM2の射程にまで近づいた後はどうすんの？
200キロ先から魚雷撃つ気か？

475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:53:04.10 ID:1wuUxR5I0

>>469
だから>>1の見解をだな･･････

476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:53:45.54 ID:Y5cuNDbk0

>>461
今の艦艇は至近距離でドンパチすることはあんまり想定してないから
重量軽くして機動性上げる方が優先されてんの

最近関門海峡で貨物船に衝突して船首がえらいことになってただろ

477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:54:45.02 ID:BVwrd1BK0

>>474
超低空飛行で距離つめるに決まってるだろ！！！！

478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:54:56.81 ID:sWLe3wLm0

>>260
ソードフィッシュは同世代機に比べて効率いいですよ＾＾
なんだか的外れ&勝手解釈で、妄想反論しないで下さいよ＾＾

479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:54:58.36 ID:he0nh5scP

>>468
毎回思うのだけどもリア充はラノベなんて読まないんだから
別にそんなん関係ない気がするんだよなぁ……

480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:55:38.10 ID:Y5cuNDbk0

>>478
それは「複葉機」だからじゃない

481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:56:07.13 ID:BVwrd1BK0

つまんなくなってきた

482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:56:08.73 ID:sWLe3wLm0

>>261
シークラッターを勉強してね。
話はそれから。

じゃないと、ここのスレに書き込むのは１００００００２０年はやいかな？

483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:57:03.02 ID:sWLe3wLm0

>>262
エンジン出力が弱すぎるので怪しい

484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:57:09.87 ID:z57r/5Ea0

>>462
その最適は分かっても雷撃位置（1000ｍ）につかれてちゃ幾らなんでも
常に最適回避運動が間に合うわけじゃあるまい

どのみちその距離じゃレーダーには捕捉されるでしょ
ロケット弾の方が魚雷より早いし回避し辛い、その上各機1発の魚雷と違い6発積める
少しは勝率上がりそうでしょ

485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:57:45.40 ID:sWLe3wLm0

>>263
レーダーと逆探装置は別物なので問題ないですよ

486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:58:02.82 ID:1wuUxR5I0

>>481
>>1が亀レスばっかりしてるからな

487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 01:59:23.15 ID:9nCk66UW0

>>485
ばっちゃんがジャミングされるとレーダーが真っ白になって逆探も出来ないって言ってた

488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:00:08.62 ID:sWLe3wLm0

>>267
空母まで届かなくても味方機を中継すればいいだろバカかお前？

あとその航続距離はフェリーだろう、魚雷積んでの戦闘時とは違う。基礎的なことが何一つ分かっちゃいねぇ

489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:00:15.09 ID:Y5cuNDbk0

とりあえず空母に勝ち目はないまで読んだ

490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:00:51.78 ID:SqNKE8Ix0

ジャミングすると位置がバレバレで母艦叩かれて沈むのか。
ジャミング装置って一対何のために存在してるんだ・・・？

>>479
結局、リア充の現実に勝てないんだったら物語作る意味も無いじゃん

491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:00:58.21 ID:6gciXPoTO

ちなみにシーホークがスクランブル発進して、データリンクでイージスが迎撃可能な空域に滞空するまでどれくらいかかるの？

492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:01:17.12 ID:VUK1AtyN0

どうでもいいけどみんななんでそんなに詳しいの？
おまいらが民間人なら民間人にすぐ軍事情報って漏れるものなの？

493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:01:26.06 ID:+3DF0cDRO

>>477
主砲とCIWSは？
超低空だろうと目視範囲にきたら映るんじゃない？

494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:02:00.98 ID:z57r/5Ea0

>>489
いやまだ判らんぞ…
空母は一隻だが艦載機は何度おかわりをしてもいいなら勝ち目は有るかもしれん！

495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:02:37.43 ID:dx6QrUtQ0

>>1はもしかして本物の障害をお持ちの方なのかな？
周囲の声をガン無視でいそいそと自分のしたいことだけする
一度始めたら異様に固執する
ダウン症の症状じゃないか

496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:02:39.10 ID:sWLe3wLm0

>>268
イージス艦は色々とメリットあるけど
レーダーによる広範囲索敵で、位置が露呈して集中攻撃を食らい易いのは事実だよ

497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:03:15.32 ID:1JXn8uTlO

全レス読んだが、>>1の考えは、最大限の性能時の空母側にたいして、最小限の性能時のイージス側を想定してるようにしか見えない。

498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:03:27.45 ID:sWLe3wLm0

>>269
電波妨害してる時点でイージスは位置を露呈しています

499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:03:39.07 ID:3tL0BK7yP

あのさあ気になったことがあるんだけど
ソードフィッシュの魚雷ってMark XIIだよねえ？
これって射程5-7kmってあるんだけどそこまで接近するの？

あとなんでSM-2なんだ？ESSMを知らんのか？

500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:03:49.30 ID:he0nh5scP

>>490
ジャミングされてるって事は逆に考えれば
ジャミングする物が近くにあるって事は分かる
ただそれだけのことよ
位置までわかっちゃうなんて事は無いよ

その現実にありつけない奴が買うんだから作る意味があるんだよ……
だから逆に現実味のない夢物語じゃなきゃ駄目なんだよ

501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:04:14.94 ID:sWLe3wLm0

>>271
かなり有効
旧日本軍もレーダーの劣勢を補うため、逆探を多用していた

502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:04:31.65 ID:45FO/7PM0

まあまとめると潜水艦が最強ってことだ

503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:04:50.31 ID:BVwrd1BK0

>>484
魚雷の速度が40ノット。時速でだいたい80キロだ。
1キロ地点からの発射でも着雷まで1分弱あるな。
攻撃機が雷撃コースに入った時点で回避運動を開始すれば楽勝
投下後でもおそらく間に合う

ロケット弾の場合、射程距離内に入る前に全機撃墜される気がする。
もっとも、雷撃でも多分全機撃墜されるけど。

仮に射程距離まで接近して発射できてOICWに撃墜されずに
イージス艦本体に到達する個体があったと仮定しても、
当時のロケット弾にどの程度の炸薬が入っててどの程度の貫通性があったか知らないけど
相当数をベストな位置に当てないと無力化できないような気もする

504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:05:28.68 ID:6EQHd9c+0

こんなスレがどうして５００越えるの

505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:06:01.28 ID:0uPzpblI0

>>504
1がのろいからじゃない？

506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:06:04.43 ID:sWLe3wLm0

>>272
ここの皆さんはイージスがジャミングして、
わざわざ空母に位置を教えてくれることにしてくれるので優しいですね

これでソードフィッシュによる先制攻撃が確実になりました

507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:06:20.30 ID:9nCk66UW0

>>504
馬鹿が現実を見ないから

508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:06:23.67 ID:sWLe3wLm0

>>273
状況によってはメインですよ＾＾

509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:06:56.40 ID:Y5cuNDbk0

>>504
>>1のリハビリをみんなで手伝ってるんだよ

510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:06:58.17 ID:1wuUxR5I0

>>496
W　W　2　の　空　母　が　ど　う　や　っ　て　
数　百　km　彼　方　の　イ　ー　ジ　ス　艦　
に　集　中　攻　撃　す　る　の　?

511 ： ◆700oufDTt. ：2010/10/16(土) 02:07:05.37 ID:ml4bccFd0

レス遅いし、肝心な部分をスルーするから飽きた　　
最強は、国軍の空母で良いじゃん　ソードフィッシュ積んでるエゲレスの空母より
国軍の空母の方が強いよ　

512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:07:14.19 ID:45FO/7PM0

>>508
状況によっては・・・な

513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:07:32.75 ID:sWLe3wLm0

>>274
真っ白にする気なら真っ白でしょうね
そうなると逆探に引っ掛かって万々歳ですけれど

514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:07:52.37 ID:BVwrd1BK0

１が言ってるレーダーの逆探のしくみが理解できなくなってきた

515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:08:32.98 ID:SqNKE8Ix0

そもそもWW2当時の空母がジャミングを受けて、それが即敵艦の妨害工作と判断できるのか。
機材の故障や気候による異変を疑い、その隙に敵艦の接近を許すのではないか？

>>500
にしたって、俺の妄想がリア充の人生経験に劣るのは事実だ。
まともな人生を知らない人間に他人を満足させるような人生が描けるものか

516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:08:35.36 ID:sWLe3wLm0

>>275
全ての波長に対応してるので問題ありません

517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:08:50.58 ID:he0nh5scP

>>492
軍人が知人が居たりすると防衛機密なんてほぼ筒抜け（ｒｙ

>>511
中国軍か……

518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:08:58.99 ID:0uPzpblI0

正確な位置までは割り出せないよね
だとしたらやっぱりレーダー使えなきゃ攻撃できないじゃん

519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:09:05.08 ID:9nCk66UW0

イージスが衛星とデータリンクして周辺海域を探索
衛星から空母の位置を補足

また、こちらを探査してるソードフィッシュを補足
ミサイルによる各個撃破により遠距離のソードフィッシュを撃墜
そちらにソードフィッシュが集まってる間に空母にミサイル打ち込んで終了

はい論破

520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:09:43.43 ID:dpqcU9xF0

逆探しても方角しか解らないんだな

521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:10:24.18 ID:3hMVNNIg0

濃すぎて全く理解できないんだけどどうすればいいのだろうか

522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:10:48.23 ID:sWLe3wLm0

>>278
なにを言ってるんだ？
レーダー波を逆探しようとすれば、レーダーの創作範囲の３倍以上で探知できることもあるなんて常識だろう

523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:11:01.82 ID:iS6iKV8A0

空母がその周辺にソードフィッシュ撒いて索敵してる状況だったら
ソードフィッシュはそんな低空飛行してないし先にイージス艦に見つかって終わりだろ
そもそも、イージス艦自体WW２の化石のような戦闘能力の戦闘機相手じゃなくて
現代の戦闘機相手に設計されてるんだから負ける事なんてないだろ
まぁ、制空権奪われた中でイージス艦がポツンといるのも可笑しな話だけど

長くなったけどトマホーク使えばいいやん、イージス艦の索敵範囲なんて１０００ｋｍだぞ空母なんぞバレバレ

524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:11:09.13 ID:Y5cuNDbk0

>>521
よい子はこんなとこ来ちゃダメだ

525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:11:18.51 ID:BVwrd1BK0

>>492
イージスが最新みたいな認識だろうけど、
ここでのイージス艦の能力は１０ないし２０年くらい前の
情報がほぼ完全に出揃ってるものの性能を前提にしてる。
民間人で手に入る情報ってのはその程度のもんだよ

526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:11:26.35 ID:sWLe3wLm0

>>280
俺のために頑張って反論してね

527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:11:31.00 ID:z57r/5Ea0

>>503
いや1分じゃきついでしょ？
船だよ？ボートじゃないんだから舵切ってもそんなにすぐには曲がらんでしょ…

それにいいじゃん完全無力化出来なくても、空母側の唯一のアドバンテージは
母艦をアウトレンジしておける事なんだから
何度も艦載機を入れ替えて攻撃すればいいんだよ
そのうち何発か当たればめっけもんみたいな感じで…
値段から言ったらそれでも安い安い

528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:11:39.43 ID:he0nh5scP

>>515
まったくだな

むしろまともな人生を知らないからこそ書ける物なんだけどなぁ……
満足してたら向上心なんて生まれないからね
こういう生活がしたい、こんな感じの（ｒｙ
ってのが作品だしなｗ

529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:11:55.39 ID:dx6QrUtQ0

>>519
>>1「ソードフィッシュたんにミサイル当たるわけないｗｗｗｗ」＋「魚雷はイージス艦に絶対当たるしｗｗｗｗｗ」
ソース出せって言ってもガン無視だからもうどうしようもない

530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:12:05.21 ID:sWLe3wLm0

>>281
いいえ、魚雷抱えたままでのソードフィッシュはレーダーに映り難いです

531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:12:48.82 ID:Qq4PV0h40

鋼鉄の咆哮なら……鋼鉄の咆哮ならきっと

イージス艦が90Kt越えでにゃんこビーム撃ちながらアークロイヤル四隻+改ノーフォーク型八隻+α艦隊に突撃してくれるはず

532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:13:43.55 ID:sWLe3wLm0

>>282
欧州戦線は単独で動き回る艦艇も多かったので、一対一の遭遇戦も多かったですよ＾＾

533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:13:55.86 ID:1wuUxR5I0

>>530　
｢映りづらい｣｢映らない｣ハッキリしろ

534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:13:55.01 ID:4J1nbbOJ0

無線封鎖された状況でどうやってソードフィッシュは逆探知の結果を知るのか知りたい

535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:14:35.72 ID:sWLe3wLm0

>>285
涙をふいてください＾＾

536 ：700：2010/10/16(土) 02:15:32.38 ID:ml4bccFd0

>>517
靖词你是中国人吗？

537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:15:36.30 ID:fyM+zeJKO

お前らよく飽きずに池沼の相手出来るな

538 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:16:24.26 ID:sWLe3wLm0

>>286
ジャミングされてても、艦載機を発艦させて攻撃するのは何も問題ありません＾＾
艦載機自体の対艦攻撃も、レーダー使わないのが普通でしたし＾＾

539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:16:35.71 ID:Y5cuNDbk0

>>530
そのソース

WW2中に探知されなかったってのは無しな。
今のイージスの性能で探知されないというソース。

レーダーに余裕で探知される現代のミサイルと同等サイズの
魚雷ぶら下げた機体が映らないわけ無いだろ。
F-22みたいにウェポンベイに納めるのかよｗｗｗ

540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:17:01.47 ID:sWLe3wLm0

>>287
そういう人は最初っからスルーしてますよカス＾＾

541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:17:39.19 ID:sWLe3wLm0

>>288
科学の発展を全て否定するとか頭だいじょうぶ？

542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:18:06.82 ID:9nCk66UW0

>>529
なるほど、じゃその前提でシナリオを組み直すと

イージスが衛星とデータリンクして周辺海域を探索
衛星から空母の位置を補足

また、こちらを探査してるソードフィッシュを補足
シーホークをスクランブル発進させ遠距離のソードフィッシュを撃墜
そちらにソードフィッシュが集まってる間に空母に1000キロの彼方からトマホークを2～3発打ち込んで粉砕して終了

はい論破

543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:18:10.84 ID:sWLe3wLm0

>>289
いいえ、金属ですね＾＾
で？

544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:18:19.02 ID:PMRRLJtO0

ソードフィッシュのエンジンのRCS、対艦ミサイルより小さいのか？

545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:18:21.40 ID:dx6QrUtQ0

>>527
http://www.liveleak.com/view?i=4e7_1232443683
全力で戦闘機動すればこれよりもっと速いんじゃないかな

546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:18:30.54 ID:0uPzpblI0

>>538
ジャミングされていたら正確な位置がわかんなくて攻撃しにいけないじゃん

547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:18:33.66 ID:6EQHd9c+0

>>504が赤くなったのを見て伸びてる理由を理解した

548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:19:16.99 ID:sWLe3wLm0

>>291
いますよ、ＭＩＧ２５でさえバッジシステムを回避できたんですから＾＾

549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:19:57.72 ID:sWLe3wLm0

>>292
へぇー

550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:20:01.65 ID:Qq4PV0h40

まぁ、ただ、本当に>>1の言うとおりなら各国の軍隊はそういう>>1の言う方式で海軍を纏めるはずなんだけどね

仮に先進国一国が旧日本軍の炊事係置かない陸軍みたいなポカやらかしてても
どっかしらの軍の抜け目ない奴がそうするべ

551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:20:02.11 ID:he0nh5scP

>>536
Я　нет　китаиский

しかしまさかこんな返しが来るとは……

552 ：700：2010/10/16(土) 02:20:24.43 ID:ml4bccFd0

你每天几点起庄？
我七点左右

553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:20:36.78 ID:BVwrd1BK0

>>527
今の駆逐艦は結構動くぞ
撃たれてから回避始めるのでは難しいかもしれんけど
それまで無抵抗っていうことはありえないからな。

そもそも空母が航空攻撃でアウトレンジっていう前提がおかしいんだが
そしてパイロットをそんなやすやすと使い捨てにする軍隊は日本くらいしか無いんだが

554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:20:50.03 ID:sWLe3wLm0

>>293
金属のフレームですよ

555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:21:21.18 ID:BVwrd1BK0

>>532
駆逐艦や潜水艦だろ、空母が単独とかありえんわカス

556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:22:52.35 ID:Lm4KnNEVO

そんなことはどうでもいいけどそのＷＷ２ってなんだよ

557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:22:59.52 ID:SqNKE8Ix0

そもそもどういう状況になればイージス艦とWW型空母が戦闘になるの？

>>528
しかし、俺のイカ臭い妄想で女性キャラを書いても差別的描写に満ちたアンチフェミニズム小説になるだけだし、
出さなかったら濃厚なホモ小説になるか、主人公が延々と愚痴ってるだけのゴミ小説になるぞ

558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:23:00.96 ID:y1beXCZ90

>>1は80分前のレスに返していますから、質問や反論のある方はもう80分お待ちください

559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:23:29.18 ID:VLWCebN30

旗艦最強説

560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:23:47.73 ID:1wuUxR5I0

>>554
だからその金属フレームが現代のレーダーに映らないというソースは?

561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:24:12.09 ID:z57r/5Ea0

>>553
まぁ駆逐艦とビスマルクの機動性を比べる事にそもそも無理があるんだけどな

だってそうでもしないと勝ち目が無いんだからしょうがない

562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:24:16.25 ID:y1beXCZ90

木造帆船最強だろ

563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:24:24.18 ID:9nCk66UW0

おいID:sWLe3wLm0のボケ
>>542で終了だろ

564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:24:53.07 ID:BVwrd1BK0

>>542
１につられてハープーンの射程で話してたけど
たしかに対艦用のトマホークをSH60で誘導すれば1000キロとか余裕だな

565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:25:20.86 ID:he0nh5scP

>>557
そんなん何で教室にテロリストが攻めてくるの？
位の問題だろ……

てかラノベなんてそんな感じの物しかなくね？

566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:26:09.23 ID:iS6iKV8A0

>>558
そういうとこだけは丁寧だね>>１って

567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:26:42.01 ID:Lm4KnNEVO

結局そのなんとかっていう飛行機が強いならなんで今それつくらないんだ？
そういうことだ

568 ： ◆700oufDTt. ：2010/10/16(土) 02:26:51.22 ID:ml4bccFd0

>>551
いやなんかごめんね　なんとなくさ　で、じゃぁ台湾人？ｗ　いあまぁリーベンレンだよねｗ　

569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:27:12.70 ID:BVwrd1BK0

>>567
北朝鮮が似たようなの作ったから思いついたんだろ

570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:27:25.05 ID:sWLe3wLm0

>>294
お前バカだろ？
まずイージスがレーダー発してたら、位置が分かるから理想的な距離で低空雷撃に入れる

レーダー発してなく目視でソードフィッシュを確認なら、イージスの見張り所の位置が２０ｍだとして計算すると
水平線までの見通し距離は２０ｋｍにも満たないから、対応時間なんて殆どない

ソードフィッシュ以外の戦闘機が随伴してたら、あっと言うまに機銃なんかでお陀仏

571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:29:04.75 ID:Qq4PV0h40

>>570こと>>1の遅レスっぷりに俺の笑いが有頂天になった
この腹痛はしばらく治まることを知らない

572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:29:07.68 ID:he0nh5scP

>>568
いや普通に最近国産空母作ろうとしてるっていったら中国だよなぁ……
って考えて答えただけよｗｗ
一応純日本産人間よ……

573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:29:09.69 ID:3tL0BK7yP

>>1はアークロイヤルとソードフィッシュが好みのようだけど
おめーらの好みはなんぞね？

574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:29:19.27 ID:9nCk66UW0

>>570
都合の悪いレスは無視かよ死ね

575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:30:54.59 ID:SqNKE8Ix0

>>573
今度、『三式戦闘機とF-22どっちが強いの？』ってスレを立てようと思う

576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:31:33.59 ID:sWLe3wLm0

>>295
そもそも目視の場合、対応時間なんて殆どないよ。
２０ｋｍで目視するなんて、いくら相手がレシプロ相手でも自殺行為だよ

577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:31:59.40 ID:sWLe3wLm0

>>297
ゲームはちょっと

578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:32:29.77 ID:sWLe3wLm0

>>298
うん、シークラッターを勉強しようね

579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:33:53.17 ID:9nCk66UW0

シークラッターシークラッターうぜー

そもそも索敵を最初にしないといけないだろが

んな飛び方で索敵が十分にできるかボケ

580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:34:25.10 ID:sWLe3wLm0

>>299
日本海軍の夜間見張り員は、２万もの距離でも敵を発見することがあったそうだ
だからムリだとは言えないし、発見するときは発見するだろう。そもそも航空機のパイロットになる奴は目がいい

581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:34:29.83 ID:TbkVQKZQO

ちなみに大和最強君のレスが遅いのは頭使ってレスしてるからだそうです
こんなので頭使うとかやはり池沼か

582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:34:37.04 ID:SqNKE8Ix0

つーか、三式戦闘機とソードフィッシュだったらどっちが勝つんだ？

>>565
あんま読まないから分からん。でも現に非童貞でもラノベ読んでるしなぁ

583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:36:25.87 ID:BHEcmaAL0

>>582
いくら3式戦でもソードフィッシュは落せるだろ
確かにソードフィッシュはむやみに打たれ強くはあるが

584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:37:01.11 ID:he0nh5scP

>>573
カサブランカが良いんじゃないかなぁ……
ドイツとかイタリアの空母も良いよね

>>582
そんなん三式戦に決まってるだろう……

そういう非童貞はあれよ自虐自慢がしたい感じの人なんよ……

585 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:37:22.07 ID:sWLe3wLm0

>>301
＞水平線の向こうに電波が届かないのはわかるよな？
はぁ！？OTHレーダーとかの存在を知らないとか話にならねぇや帰れ

前提からして全く間違っている。はい、完全論破完了

586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:38:28.21 ID:Xs9ATaEf0

トマホークで瞬殺ｗ
規制が多くて長距離弾道ミサイルのせられない日本のイージスとは書いてない。
米イージスならトマホークつんでるから空母なんて一瞬で海の藻屑になるよ

587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:38:44.77 ID:sWLe3wLm0

>>302
そこまで行かなくても、パイロットはちゃんと訓練して一定以上の技量があるんだから
得に空母艦載機に乗ってる人は、それ故に高い技量を持ってることが多い

588 ： ◆700oufDTt. ：2010/10/16(土) 02:38:52.74 ID:ml4bccFd0

>>570
お前馬鹿だろを完全にお前に返すが　おれのレスを抽出してみろよ　レーダーの事を無視するな

で、お前の条件を完全に飲んだとしてレーダー無視しても、対応時間は目視で計算しようが6分あるよな？　目視で照準が取れるならイルミネーターが向けれる訳でSAMも使えるよ？　雷撃距離が1000でも大差ない　約6分間のリアクションタイムが、多めに考えても3分だとすると
3分間攻撃を受けるハメになるんだが

589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:39:43.72 ID:iuSrHqVdP

レーダー性能が違いすぎてイージスを見つけられないと思うんだよな

590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:40:03.81 ID:4J1nbbOJ0

何処にも護衛艦対空母だと>>1には書いてないな

591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:40:31.57 ID:d0dFnA5sO

なんだ>>523のトマホークで終了してんじゃん。
トマホークが出るのにどんだけレス消費してんだよwww

592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:40:34.35 ID:0dxjWwM2O

トマホークって対艦に使えるのかね

593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:41:25.28 ID:9nCk66UW0

>>592
余裕

594 ： ◆700oufDTt. ：2010/10/16(土) 02:41:53.49 ID:ml4bccFd0

>>572
国軍が通じないのが、悲しみがマッハで死にたくなった。。。　
このゆとりめ11111！111　

国軍ってったら旧日本軍の事だろが！11111！！1　

595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:42:15.40 ID:VwfnjCIw0

よくわからんけど現代の戦争でもアーク・ロイヤルは活躍出来るってこと？

596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:43:04.91 ID:BwcWSKP50

アークロイヤルはスイートがうまい

597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:44:11.69 ID:4J1nbbOJ0

>>595
出港の時点から監視されてたら話にもならないレベルだと思う

598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:44:29.79 ID:A6HRFS4SO

飯の旨い軍隊は弱い。
いや、不味い軍隊が強いのか

599 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:44:36.22 ID:SqNKE8Ix0

アーク・ロイヤルはよく分からんが、アーク･インパルスはカッコいいよね。

>>584
そうは見えんが・・・ちゃんと読んでるようだし

600 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:45:03.47 ID:y1beXCZ90

申し訳ございません、>>1の対応が遅れています
現在のレスへの返信は約2時間後、若しくはそれ以後になります
悪しからず

601 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:45:18.46 ID:he0nh5scP

>>594
あぁ、なるほどねぇそういう事……

自衛隊の試験受けるような人間だからそこで手を打って貰えませんかね……

602 ：寿のダリスタリアン ◆Odsn8adz5jB1 ：2010/10/16(土) 02:45:18.79 ID:sWLe3wLm0

あぁ、ごめん
眠くなったから寝るわ。あとは適当にやってくれや

>>586
トマホーク？
対艦トマホークは製造中止になって退役しています。お前本当にバカだなｗｗ
朝になったら速攻で病院いけよマジで！

んじゃ、じゃあなｗｗｗ

603 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:46:09.63 ID:SqNKE8Ix0

>>602
じゃあWW２型空母もとっくに製造中止になって退役してるな。

ｵﾜﾀ

604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:46:34.00 ID:dpqcU9xF0

実際ソードフィッシュって高度何mまで下げられんの？

605 ： ◆700oufDTt. ：2010/10/16(土) 02:47:33.88 ID:ml4bccFd0

>>602
もう軍板に来るなよ　オヤスミ～　お前にはN速が似合ってるぞ　　

606 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:47:57.59 ID:he0nh5scP

>>599
まぁ個人の感想云々は計れるものじゃないからそれはなｗ

607 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:48:26.34 ID:1wuUxR5I0

逃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗげｗｗｗｗ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

608 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:48:37.04 ID:9nCk66UW0

▼前提条件：
天気：快晴
時間帯：朝8時

緯度経度は考慮しない

しまなどの遮蔽物はない完全な海洋

雲や波はややある程度

お互いの位置、方角などは一切不明

1500キロ以上離れた状態でスタート

▼開戦
・空母が索敵のため四方八方へソードフィッシュを飛ばす
・一方イージスは衛星とデータリンク空母の位置、索敵のソードフィッシュの位置を正確に補足
・空母ソードフィッシュからの連絡待ち
・一方イージスはトマホーク射程圏内まで接近
・ソードフィッシュ一旦燃料補給のためUターン
・一方イージスは空母まで1000キロ地点まで接近しトマホーク発射
・空母撃沈

戦闘終了

609 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:49:17.42 ID:+U0ygMkr0

アメリカはいつになったら、2012みたいな巨大戦艦を作るんだい
あれなら、無敵だろ

610 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:49:17.77 ID:9nCk66UW0

なんだせっかく書いたのに逃げたのか

611 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:50:46.50 ID:HdOhqe/e0

ところで、なんでソードフィッシュは高度なステルス製持ってんの？

612 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:51:13.10 ID:4J1nbbOJ0

負けない方法は負けを認めないこと
今回も彼にとっては大勝利なんだろう

613 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:51:18.11 ID:SqNKE8Ix0

>>606
俺の友人だけでも、非童貞のラノベ読者なんか腐るほどいるわけだよ
これをどう説明するんだ？

614 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:51:36.99 ID:+U0ygMkr0

アメリカのイージスシステムと日本のイージスシステムって同じなの？

615 ： ◆700oufDTt. ：2010/10/16(土) 02:51:40.30 ID:ml4bccFd0

>>601
俺も自衛隊のソラ自のPの試験受けたけど？　
おぁすみぃ～

616 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:51:54.37 ID:JarZ3P/v0

>>608
これで良いです

617 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:52:03.74 ID:TbkVQKZQO

零戦とF-15なら零戦の方が強いとか言っちゃう子だしな
本気で言ってるなら池沼

618 ： ◆700oufDTt. ：2010/10/16(土) 02:53:45.83 ID:ml4bccFd0

>>613
それは3分の2は童貞じゃないな　だが、後の3分の1は嘘をついてる匂いがするぜ　
あとお前は童貞　　間違いない　
だって普通そんなん気にしないもん　　

619 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:54:26.17 ID:UpQRY0gIP

テロリストに乗っ取られたイージス艦とセガールどっちが強いの？

620 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:54:31.36 ID:he0nh5scP

>>613
オタク文化がやはり色んな層に広まってるって事だな
元から根元は殆ど同じ物だしね

>>614
日本が付けられないシステムを削除したバージョンとかって話
だったはず

621 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 02:55:53.47 ID:SqNKE8Ix0

>>618
そいつらは彼女がいて、彼女を家に泊まらせたりしているのに童貞なのか・・・
いまどきエロゲでもそんなピュアな男女いねぇよ・・・

俺は童貞なのは言うまでもない事実だ。つーか何度も言ってるだろ

622 ：700：2010/10/16(土) 02:59:38.35 ID:ml4bccFd0

>>621
中学生か高校生じゃないの？
ゴメン
大学生か社会人ならヤってるわ

623 ： [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:00:17.36 ID:wEIMyHCEP

>>618
水上捜索レーダーの探知限界って知ってる？
さっきから調べてるんだけどよくワカランのだよ

水平線の向こうから捜索電波が返ってこないとなるとどんなに強力なレーダーでも
艦載型だと50ｋｍくらいが限界なのかなぁ？

624 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:01:17.63 ID:he0nh5scP

>>615
航空学生なんて目が輝いてる若人の希望の光溢れる道じゃないか……

こっちはもう……末期だよ……

625 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:04:09.34 ID:+U0ygMkr0

時代は空母戦国になるかも知れないとどっかに書いてあったよ
日本も出遅れるなよ
一応ヘリー空母あるけど、せめてもうちょっと大きいの持とうよ

626 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:06:02.68 ID:9nCk66UW0

空戦は無人機の物量戦に切り替わるんじゃないか？
あとは、衛星とデータリンクしたレールガンによる長距離砲撃戦になるんじゃね？

627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:06:31.74 ID:he0nh5scP

そんな空母持って何処を攻めに行くんだよ……

628 ：700：2010/10/16(土) 03:08:04.22 ID:ml4bccFd0

>>623
当たり前の話です悪いが、一般的に水上レーダーは、レーダーアンテ高さの位置で探知距離が決まっちゃうじゃん？
高い位置にあれば、距離は伸びるしね
>>624
昔の話で今リーマンだからさw

629 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:11:15.27 ID:he0nh5scP

>>628
ホントもうＮＮＴでどうにもならんですよｗｗ

630 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:11:37.70 ID:3tL0BK7yP

>>625
空母戦国ていうか強襲揚陸艦じゃねえの？
最近のは軽空母としての機能もあるみたいだしなによりいろいろ使える
空母運用するお金がない国にとってはなかなか魅力的では？

艦載機もF-35B(完成すればだけど・・・)で”それなり”には使えるだろうし

631 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:11:44.25 ID:dpqcU9xF0

シークラッター除去してもさ、漁船程度の速度なら容易に関連付けしてレーダーに映せるじゃん？
どれくらい速度出るとシークラッターとの判別が困難になるの？

632 ： [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:12:06.51 ID:wEIMyHCEP

うんにゃ、それでおｋ
アーレーバーク級でもレーダーパネルの高さは20ｍくらいの位置らしいし
水上レーダーだけ使った捜索距離ってのも50ｋｍくらいなのか・・・
海難救助が難しいわけだな

じゃあ、彼が言ってる逆探知も150ｋｍくらいが限界か

633 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:13:10.31 ID:9nCk66UW0

まず索敵と飛ぶはずなのにシークラッターシークラッターってそんな飛び方で索敵できるか！！！

634 ： [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:14:20.97 ID:wEIMyHCEP

>>631
海面自体がレーダー波をよく反射するから
それとまったく同じパターンじゃなけりゃ判別できるんじゃね？

635 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:26:26.51 ID:HdOhqe/e0

ところでさ、スーパーキャビテーション魚雷の命中精度が上がったら
既存の艦船のほとんどが役立たなくならないか？

636 ： [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:38:14.85 ID:wEIMyHCEP

こんなので迎撃すんじゃね？
http://www.newscientist.com/data/images/archive/2520/25205801.jpg

637 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:46:57.97 ID:HdOhqe/e0

>>636
これって範囲どれぐらいで機能するの？
百数十メートルとかだと、超高速魚雷を破壊する前に着弾しちゃいそうなんだけど。

638 ： [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:51:54.51 ID:wEIMyHCEP

>>611
ソードフィッシュが布張りだからレーダー波を透過するという理屈
実際には鋼管部分がよく映ると思う

昨日、木製機であるAn-2がレーダーに映りにくいって話をしてたから
それと混同してるのかもしれん
あるいはソードフィッシュがレーダーに反応し難かったという実話があるのかも

639 ： [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:52:55.09 ID:wEIMyHCEP

>>637
図によれば1.5kmが有効範囲ってことじゃね？

640 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:53:57.33 ID:HdOhqe/e0

>>638
F15の装甲の上に布張ってもやっぱり特に意味はない？

641 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:55:58.20 ID:HdOhqe/e0

>>639
ほんとにできんのかな。
スパキャビ潜水艦並みに無理っぽい。

でもスパキャビ魚雷防ぐにはこれ必須だな。
個人的にはスパキャビ魚雷は戦争の仕組みを変えるぐらいの可能性があると思ってるんだが。

642 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:56:25.56 ID:wEIMyHCEP

そりゃ、布を透過したレーダー波が鋼板に反射するんでね？

643 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:57:51.58 ID:wEIMyHCEP

透過じゃなくて吸収するんだったら映らなくなるな

644 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 03:59:56.55 ID:3tL0BK7yP

>>641
高速魚雷は音がうるさいからもっと遠くで感知されちゃうんじゃないの？
それに7kmしか射程無いぞあれ

645 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:00:23.83 ID:wEIMyHCEP

>>641
水中翼船ならかわせるじゃね？ｗｗｗｗ
あとは魚雷の誘導の方をどうにかする
デコイとか

646 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:01:34.33 ID:HdOhqe/e0

>>644
７キロ前まではなんかミサイルで飛ばして、７キロぐらいで潜行させればいい。

音がうるさくて、来るとわかってても超高速の追尾魚雷を回避できるとは思えないとおれは思ってる。

647 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:03:00.65 ID:HdOhqe/e0

>>645
空母、イージス、駆逐艦沈められりゃそれでいいというか。
既存の艦船はほとんどアウトだよね。

648 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:05:13.31 ID:wEIMyHCEP

撃たせないが原則か

649 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:05:53.05 ID:3tL0BK7yP

>>646
無茶言うなよ
潜水艦からトマホークで発射するにもあれ弾頭に積めるのは500kgくらい
んでシクヴァルは2700kgもあるんだぞ

航空機発射型にしては来る前に迎撃されるだろうしハープーンでいいし

650 ： [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:06:58.38 ID:wEIMyHCEP

>>646
まっすぐ進むだけで追尾できないみたいだな
当たり前か、水の抵抗を受けないんだから方向転換のしようがない

651 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:11:11.93 ID:HdOhqe/e0

>>649
距離はまあ、今後の技術開発でということで。

>>650
ロケットノズルの向きかえれば方向転換はできるんでね。
一応開発してるみたいだし。

652 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:13:25.86 ID:3tL0BK7yP

>>651
トマホーク撃つためにあんなでかい潜水艦になってるのにさらにでかいミサイルを積むと申すか？
一発撃つためだけに潜水艦作るなんてどんだけ馬鹿なの？

って思ったけど対イージス、対空母用にロシアが作りそうで困る
割とマジで考えてそうだから困る

653 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:15:37.90 ID:HdOhqe/e0

>>652
避けられないミサイルなら、潜水艦に数発しか積めなくても余裕でつむだろ。
っ全部あたんだから。
空母沈められるメリットは半端ないでしょ。

654 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:16:39.03 ID:wEIMyHCEP

>>651
どうやって誘導するかが問題
盛大な泡に包まれているので音響誘導とかできねぇ

655 ： [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:18:54.31 ID:wEIMyHCEP

米軍では同様の技術で海上から水中に抵抗なく打ち込める弾を開発中とか

これでファランクスで魚雷を撃てるんだぜ

656 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:19:48.51 ID:+U0ygMkr0

レールガンなんて、アメリカぐらいだろ研究してるのは？
もし完成しても、売ってくれるわけない

657 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:19:49.01 ID:HdOhqe/e0

>>654
まったくしらんけど、魚雷側からなんか発信させてそれを元にGPSとかで誘導させるのは？

658 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:20:34.33 ID:6fbV53nqO

>>654
磁気誘導って出来ないものだろうか
誤爆しちまうかな

659 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:22:55.92 ID:HdOhqe/e0

>>655
これ開発されたら、普通に対応されて終わりだなｗｗ
ファランクスで対応できないほど速いわけじゃないし・・。夢がねえ。

660 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:22:57.35 ID:0dxjWwM2O

レールガンよりも電磁カタパルトの実用化を

661 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:23:38.90 ID:3tL0BK7yP

>>658
そんなに遠くから反応するかなあ？
それに自分の磁気にも反応しそう

でも高速で敵に突っ込むならそんなに位置はずれないと思うけどな
ミサイルにつけて発射してロックしてから沈むとかなら

662 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:25:25.69 ID:+U0ygMkr0

電磁カタパルトってアメリカ開発してたと聞いたね
でも、中国のスパイが盗んだとか
今の開発中の空母につけるのかな・・・

663 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:25:32.63 ID:wEIMyHCEP

あとは>>636の海中衝撃波砲でガツンと

664 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:27:30.47 ID:3tL0BK7yP

>>662
電磁カタパルトってそんなに難しい技術には思えないけどなあ
用はリニアモーターカーだし

問題は電力
だからアメちゃんの原子力空母の有り余るパワーでないと使えないっていう・・・
たぶん中国のはスキージャンプでしょ金かからないし簡単だし

665 ： [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:27:47.82 ID:wEIMyHCEP

>>661
噂どおり有線式だったらどうしたものか（）

666 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:28:22.17 ID:HdOhqe/e0

>>664
ていうか電磁カタパルトってどう考えても今のカタパルトシステムより劣ってないか？

667 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:28:54.08 ID:6fbV53nqO

>>661
スパキャビは基本遠距離用だし、ある程度進んでから誘導を始めるってのはどうよ
誘導開始される前に誘導範囲から逃げられるなんて事はないだろうし

668 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:29:18.25 ID:HdOhqe/e0

>>665
有線だったら無敵だな。
対応型ファランクスが現れない限り。

669 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:31:12.29 ID:6fbV53nqO

対応ファランクスがどのぐらいの深度まで対応するかによるな

670 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:32:06.25 ID:3tL0BK7yP

>>666
そんなことないでよ
特にスチームカタパルトは圧力を漏れないようにするのが大変でメンテも大変コストも高い
欲しいから付けるとか簡単じゃない

大してリニアカタパルトは電気で制御するから電線引けば良いし
なにより緩やかな加速が可能だから飛行機に優しい
(艦上機の性能が微妙に悪いのは機体を堅くしなきゃいけないから重くて必然的にデブに・・・)

671 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:34:00.25 ID:0dxjWwM2O

パッキン代わりの合金の比率が難しいんだったっけ
アメリカしか情報持って無いって聞いたけど

672 ： [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:34:02.14 ID:wEIMyHCEP

>>668
いや、どこに本体が居るのかとか一時期のセミアクティブミサイルみたいに
当たるまで相手に艦首を向けてないとダメとか新たな悩みが発生する

673 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:34:15.25 ID:HdOhqe/e0

>>670
じゃあ何でつけないの？

674 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:35:52.31 ID:HdOhqe/e0

>>672
ミサイル射手は動きづらいけど、船なら結構余裕で動けない？
艦首である必要もない気が。しらんけど、

675 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:36:04.23 ID:6fbV53nqO

速射性はどうなんだろうな。何回も一気に射出できるほど多く電気を貯めておけるものか
航空機なんて多く展開すればするほど有利なわけだし、そこは重要

676 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:36:36.23 ID:3tL0BK7yP

>>673
まだ出来てないから
あとは今の船には付いてるからねえ・・・スチームカタパルトが
アレ取っ払っても良いけどそんなことするなら最初から全部新しく作った方がいろいろと安上がりだし・・・

今後の船には付くかもね

677 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:37:46.55 ID:+U0ygMkr0

電磁カタパルトはイギリスも検討中だとか
フランスも興味ありそうだね

678 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:39:34.00 ID:HdOhqe/e0

>>676
そういう予定の艦船ってまだ一個もないってことは１０年以上は出てこないんじゃね？
実験カタパルトすらないんでしょ？

679 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:41:17.11 ID:wEIMyHCEP

>>674
海上艦が有線魚雷を運用する姿が想像できますん！

潜水艦にしても有線水中ミサイルを真上に打ち上げるってのもなぁ
どんだけ長いラインなんだよとか思うし艦首魚雷にするしかないような気がするの

680 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:41:24.96 ID:3tL0BK7yP

>>678
ジェラルド・R・フォード級航空母艦があるでよ？

681 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:42:32.57 ID:0dxjWwM2O

2、3年前にようやく開発始めたんだっけ
エンタープライズも出揃っちゃったし、中国が先陣をきるとも思えないし

682 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:43:55.88 ID:6fbV53nqO

>>681
それニミッツや

アメさんは電磁カタパルトにしろレールガンにしろ大電力を使うものが好きだな

683 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:46:24.59 ID:HdOhqe/e0

>>680
げげあるでげそ・・・。
ないと思ってたわ。それぐらい先進技術か、必要のない技術かと
ほんとにつんじゃうのねん。アメリカさんすごす・・。

>>682
あの国原子力大好きのアトミック大国だから、レールガンが超遠距離砲撃可能なら
原子力戦艦とか作っちゃうのかもね。

684 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:47:12.04 ID:+U0ygMkr0

ニミッツにも電磁式にしたかったけど、間に合わなかったんだったよな

685 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:47:56.70 ID:3tL0BK7yP

>>683
ていうか50年交換要らないとかどんな兵器だ馬鹿じゃねえのかってレベル
金がないけど軍事力が欲しいってことでそうしたんだろうが・・・

しかしF-35なんてものを作ってるかと思いきやもう第六世代戦闘機なんて考えてるらしいな
今度は艦上でステルス＋なんからしい
F-35Bが出来ないとするとブリテンの空母はどうなるんだろう
シータイフーン？

686 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:49:06.18 ID:6fbV53nqO

>>683
SFの世界だなそりゃ

戦艦は憧れるけど使い道が地上砲撃ぐらいしかないから金の無駄なんだよな…

687 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:51:03.37 ID:+U0ygMkr0

>>685
でも、原子力って通常よりコストかかるんだろ？

688 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:51:05.04 ID:oPKDRCoeP

消費税2000%でいいから大和復刻しろ

689 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:51:28.00 ID:HdOhqe/e0

>>686
誘導砲弾作れる時代だから、ミサイルより安価で高速に目標に打ち込めるかもよ。

690 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:54:02.18 ID:6fbV53nqO

>>689
大口径砲弾っていう安くて破壊力がある兵器が使えるのは利点だな
戦艦の維持費含めりゃ駆逐艦からミサイルぶっぱなしてたほうがいいというね

691 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:54:39.42 ID:+U0ygMkr0

>>685
え！？まじで？第六世代かんがえてるの？Ｆ－３５じゃなく
Ｆ－２２の後継機？
ロシアでさえ、Ｆ－２２を脅かす性能を持ってる戦闘機作ってるのに、アメリカはぜんぜんそんなそぶり見せないから・・
黙ってたのかもしれないけどさ

692 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:57:48.96 ID:0dxjWwM2O

ニミッツさんだった…

艦載機を次から次へと打ち出すとなると
ラーゼフォンじゃないけど、原子力艦二隻くっつけて双胴空母かね

693 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 04:59:42.67 ID:3tL0BK7yP

>>690
戦艦の維持費ってのはいっぱい人が乗ってること、
あとは砲とかに耐えるために船体が大型化したからエンジンは大馬力、装甲は多い、強化するとこ多いで建造費が高い

と、そんなわけなので自動化された船で
砲弾に火薬を積めて遠くまでとばせるようになるとミサイル使うより遥かに安いわけでして

694 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 05:10:33.21 ID:+U0ygMkr0

これかな？
http://weapons.technology.youngester.com/2010/02/6th-generation-fighter-plane.html
英語和漢ね

695 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 05:12:31.04 ID:+U0ygMkr0

なんか探してたら、日本も開発するとか・・
http://teiiku73narabayoshi.blog3.fc2.com/blog-entry-1071.html

696 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 05:17:29.26 ID:HdOhqe/e0

>>693
航空機は乗っ取りは難しそうだけど、船はちょっと簡単そうだから。
完全に自動化された船に、乗っ取り犯だけ防ぐ兵士っていう体制かな。

697 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 05:18:57.96 ID:6fbV53nqO

>>693
確かに維持費は安くなるが建造費が跳ね上がりそうだ
空母よりは安いだろうけど各種ミサイルも積まなきゃならないからな…砲弾も互換性がないのが痛い

イメージ的にはキーロフに大口径砲積んだ感じか

698 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 05:22:34.99 ID:+U0ygMkr0

ゲラルドもそういうとこ考慮されてるよね
ニミッツのブッシュよりかなり安いよね

699 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 05:26:04.32 ID:HdOhqe/e0

ていうかレールガン戦艦は戦艦同士で打ち合いするわけじゃないから装甲とか薄くてもよくね？
相手がレールガン戦艦持ってきたらやばいけど。

700 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 05:26:34.77 ID:6fbV53nqO

>>696
沈黙の戦艦の見すぎだ

701 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 05:27:01.75 ID:3tL0BK7yP

>>696
>>697
ああ人がいっぱいってのは対空機関砲とかそういうのを手動でやってたからって話

702 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 05:29:26.53 ID:QdSjeaVh0

>>685
タイフーンの艦載機化かラファールのどっちかだろうね

まぁ、タイフーンよりSTOL性能が低いラファールを採用する事は無いだろうけど
タイフーンの艦載機化も小規模な改修だけでできるみたいだし

703 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 05:33:48.15 ID:6fbV53nqO

>>702
ラファールMってカタパルト使わないと無理かな

704 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 07:43:24.97 ID:p8+Ulv6X0

翼が布張りってだけで、エンジンにしろ魚雷にしろ計器類にしろ燃料タンクにしろ
他の部分で金属の塊には変わらないだろ

それがレーダーに映らないわけがない

705 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 07:55:18.43 ID:E8B3vdVeO

そういえばあたごとかはもうESSM積んでるのかな？

706 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 10:07:46.99 ID:RImFMZzE0

編隊を組んで襲来する鈍足のソードフィッシュがイージス艦のレーダーにうつらないハズが無い
発見された以上イージス艦搭載の速射砲なりスタンダードなりで撃墜されるしかない

てか>>1はソードフィッシュのステルス性()以外にもイージス艦のレーダー探知圏外から艦載機を飛ばせる事を空母の優位性として挙げてるけど
900kmも離れた地点からどうやって空母はイージス艦の位置を捕捉するの？

707 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 10:11:44.78 ID:Qq4PV0h40

>>706
ステルス戦闘機ソードフィッシュによる索敵だそうです

708 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 10:26:26.84 ID:exSnUAlx0

まだやってたのか？
144機ってのは、アークロイヤル級の艦載機最大総数だ。（2隻分）
1隻には、1650名が乗っている。

自分の装備と戦力を分かっていないのに、作戦を立案するのは、無謀というか
馬鹿

709 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 10:34:11.32 ID:RImFMZzE0

>>707
目視かっけえ

710 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 11:21:05.62 ID:0uPzpblI0

1答えてくれないから誰でもいいんで聞きたいんだけど
イージスがレーダー使ったりして逆探知されても、ジャミングして位置がばれても、
イージスは正確な位置までは知られないだろうし
仮にそれを元に飛んでこられても
ソードフィッシュが近づいてきても飛び立ってから魚雷撃つまでに丸っきりレーダーに引っかからないことなんてないだろうし
電波だけでなく赤外線や光学式では電波の反射関係なく捉えられると思うんだけど

どうなの

711 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 11:44:51.43 ID:RzJNUostO

ステルス戦闘機のF-117でさえウェポンベイを開いた瞬間レーダーに捕捉されるというのに…

脚出しっ放しで飛ぶソードフィッシュがレーダーに映らないわけがないと思うんだが

712 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 12:45:59.20 ID:wEIMyHCEP

まだ残ってるとか
急に話題が元に戻っててワロタ

713 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 13:29:12.47 ID:wEIMyHCEP

>>710
アークロイヤルがイージスの概略位置をどの辺で掴めるかは
イージスの水上捜索レーダー波がどの辺まで届くか次第かと
アークロイヤル級のアンテナの高さ次第だけど200～300ｋｍぐらいじゃね？

設定ではシークラッターを利用するために低空飛行で近づくってなってるけど
シークラッターは除去できるし、除去しても解り難いのは
海面にへばりついてる船高の低い船の話なので彼らが海面から何ｍで飛行するか
次第で発見距離は変わると思う
多分25ｋｍ～30Kmくらい
無論ソードフィッシュは概略位置から自力でイージスを探すので、その目線で
海面から20ｍ弱突き出たイージスのマストの先端を視認できるのは同じくらいの距離だが
それこそ海面に見え隠れするマストを水平線の概略方向から見つけるのは至難の業

雷装した複葉機が最高速度を出せるはずもないので180ｋｍくらいと見積もって
雷撃位置を2kmとすると射点までの時間は最短で8分くらいか？
この間は丸見えなんで撃たれ放題ってことになると思う

あとはイージス側の武装の問題かな？

714 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 14:10:05.83 ID:wEIMyHCEP

アーレイバーク級だった場合、ファランクスは撤去しちゃったけど
それはSM2で近距離対応できるようになったからで
レーダーに映ってりゃ問題なく当てられる
対艦ミサイルに比べりゃ遥かに鈍足だし

撃ち漏らしたのを5インチ砲で撃つのだが
近接信管は15ｍ以内の相手に反応するし雷撃するまで雷撃機は
まっすぐにしか飛べないので（回避機動できないという意味で）
再給弾が必要になる20発を撃ちつくすまで雷撃コースに乗っていられる
機体が居るかどうか？

715 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 14:16:16.94 ID:0uPzpblI0

なるほど
そうだよねイージス側から発見できないってなると逆にソードフィッシュの側からも見つけられないよね

716 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 14:30:22.74 ID:wEIMyHCEP

>>1の提示しているのは最新機器であっても運用次第では
旧式機器に敗れることもあるということだと思うので
最新機器に不利になる条件を提示してくるのは別に良いんだが
これはアークロイヤル側がイージスの何たるかを知り尽くしているのが前提なので
都合が良すぎるかな？とは思う

レーダー兵器の発達していたイギリス海軍がレーダーを封鎖して
しかもレーダー覆域下を限定して捜索するというのがまず有り得ないので
本当は、というのも変だが索敵機が500ｋｍくらいで見つかって
無線でやり取りしてるところをイージス側に傍受されちゃうんじゃないかな？

公平さを図るならイージス側も相手が何かを知っているべきだけど
その場合ヘリの運用が可能な船は早期警戒型のシーキングとかシーホークを
積んで来るだろうから、もっと早い段階得で見つかっちゃうと思ったりする

717 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 15:28:27.27 ID:wEIMyHCEP

もうちょっと残してみたり

718 ：寿のダリスタリアン ◆Odsn8adz5jB1 ：2010/10/16(土) 15:28:34.41 ID:sWLe3wLm0

よう、クズどもこんにちわぁ

>>608
いやいや、その条件でもアークロイヤルは不利でないよ
むしろ逆に遥かに有利とすら言える

■理由
・偵察衛星は経度や緯度などの関係で、常に敵艦を捕捉できる訳ではない
・またアークロイヤルの解析データーがあるとは思えないので、解析には時間がかかる
・データーなしで数ある船舶の中から、アークロイヤルを見つけるのは至難の業である
・空母には直掩機が張り付いており、スクアなどが高度６０００ｍ周辺で旋回していた場合、見通し距離は３００ｋｍにも及ぶ
・イージスとアークロイヤルの速度はほぼ同じ３０ノット前後で、最大戦速の場合はどちらかが追いつくことは出来ない
・また>>608の反論はアークロイヤルの艦載機がイージス艦を発見すると言う可能性を無視している希望的観測によるものである
・３００ｋｍ手前で捕捉された場合、ハープーンではアークロイヤルを攻撃不能。だがアークは逃げつつ艦載機での攻撃が可能
・仮にイージスがＴＡＳＭによる攻撃を行うのなら、レーダーによる索敵を行わなければならない。ただレーダーを作動すると位置が特定される
・偵察衛星は短時間で長距離を移動するので直接データーリンクによる攻撃は不可能

はい、残念でしたね
ＶＩＰといい軍板といい、バカしかいないんだねやっぱｗ

ﾄﾞｩﾌﾌｗｗｗｗ

719 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 15:41:07.53 ID:sWLe3wLm0

>>713
シークラッターは完全に除去できないよ
そんな技術があるのならば、世界中の軍隊に売り歩くといいよ。きっと莫大な財産を手に入れられるよ

そもそもＷＷ２の低空雷撃ならば、海面から５ｍとか今の常識では考えられないこと仕出かされるので
漁船とかとだいたい同じ位置にいると考えるべきだよ

今の漁船なんてマスト部含めれば１０ｍ以上いくのもあるし

720 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 15:43:17.14 ID:wEIMyHCEP

海面から５ｍ以下の高さを飛んでくる対艦ミサイルを補足するんだがね

721 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 15:47:29.64 ID:cgoHdfrY0

お前ハンドルネーム「大和最強君」にしろよ
今のセンスなくてカッコ悪いし、大和最強君の方がみんな分かりやすいだろ

722 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 15:48:28.36 ID:SSnRMs2J0

つーかWW2空母のがコスパ高いんだから勝って当たり前だろコスパ考えてるｲｰｼﾞｽとは違うんだよお前ら気持ち悪

723 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 15:49:55.19 ID:sWLe3wLm0

>>720
捕捉することもあるかもね
ただミサイルは熱が凄いし、ちゃんと金属製だからね

724 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 15:50:15.19 ID:sWLe3wLm0

>>71
なにそのセンスない名前？

725 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 15:51:46.58 ID:0uPzpblI0

ジャミングすると正確な位置がばれるの？

726 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 15:55:56.32 ID:sWLe3wLm0

あぁ、あとソードフィッシュはMk.３からレーダーを搭載してるので
一機辺りの索敵範囲は相当広大だよ？

これをイージスが撃墜しようと思ったら勿論レーダー使用して位置暴露

727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 15:57:07.72 ID:wEIMyHCEP

>>723
レーダーは熱源を捕捉しない
ソードフィッシュは鋼管枠で複葉ちゃんと捕捉できる
そして魚雷がどうにも金属製

728 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 15:57:47.76 ID:sWLe3wLm0

>>725
バレるよ

ロシアのＡＡ－１２ミサイルも、
ジャミングされたらその電波に誘導されて突っ込む能力もあるし

729 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:00:11.65 ID:sWLe3wLm0

>>727
レーダーとは言ってないだろ赤外線だよ

＞ソードフィッシュは鋼管枠で複葉ちゃんと捕捉できる
されないよ。実際にソードフィッシュはレーダーに極めて映りにくかった

現代のレーダーでもＡｎ－２とかの旧式機は捕捉し難いしね

730 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:02:34.86 ID:wEIMyHCEP

イージスは無論対空、水上捜索レーダーを使用するだろう
しない理由があんまりない
位置が暴露してもそんなに問題は無い

イージスがレーダーカットでソードフィッシュがレーダー索敵を行なう場合
捜索レーダー波は問題なくイージスにより先に傍受され解析される
概略位置に発射されたSM2は着弾前15秒程度の誘導により問題なく当たる
この程度の時間のレーダー波で逆探知結果を母艦に知らせるのは無理

731 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:08:22.39 ID:wEIMyHCEP

>>729
スマンスマン
赤外線捜索には掛かり難いかもだが
捜索レーダーには掛かるだろうということ

An-2の件は全木製機でし難いがし難いだけで捕捉は出来る
例のAn-2も捕捉はされていたが50ｋｍ/ｈで低空飛行していたので
トラックと間違われたという話じゃないか
見えてなかったわけじゃない

編隊飛行する飛行機を見落とす道理が少ない
単機で飛んでたなら見落とす確率は上がるが、イージス側にだけ
油断を求めるのもどうかと思うな

732 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:12:31.98 ID:sWLe3wLm0

>>730
位置が暴露することは大いに問題だろう

まずＳＭ２をレーダー誘導で発射したら、その三倍以上の距離で逆探知されるので
ソードフィッシュではなく空母アークロイヤルにまで届きかねない

仮にイージスのレーダーが５００ｋｍまで有効だとするなら、その三倍の１５００ｋｍの距離で逆探知できる

またソードフィッシュが撃墜されたら当然、通信が途絶えたと言うことで
イージスの位置を割り出す情報を得ることが出来る

733 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:14:32.93 ID:RzJNUostO

そもそもソードフィッシュMkⅢのレーダーが対潜用なのだが、水上艦に対して使えるのか？

734 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:16:49.98 ID:sWLe3wLm0

>>731
いやいや、朝鮮戦争でもレーダーに映りにくい木製機によって
アメリカ軍は実際に奇襲を受けたこともあるそうなので。そうとも言い切れない

そもそも当時の英国の戦術的に、編隊組んでと言うより結構バラけて敵艦を攻撃してたし
編隊としてレーダーに引っ掛かるとは言えないんじゃないかな

735 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:19:55.16 ID:sWLe3wLm0

>>733
出来るよ、ＡＳＶレーダーはそもそも艦船&潜水艦を捕捉するレーダーとして開発されたし
あと逆探もできるし

736 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:19:55.76 ID:wEIMyHCEP

んで、>>716でも言ったけど
イージス側が早期警戒型のヘリを運用した場合
低空飛行しようがかなり早い段階で接近がバレると思う

しかしこの話、お互いの船速が似たようなもんだから
イージス側がアークロイヤルを沈める手段に乏しいな

そもそもこの話ソードフィッシュじゃなくても
144機を全機爆装して突っ込ませりゃ対処不能で終わるんじゃね？

737 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:21:48.14 ID:wEIMyHCEP

>>734
その場合、個別対処されるから充分近づけても艦砲で撃ち落されるんじゃね？

738 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:27:44.91 ID:wEIMyHCEP

>>732
概略位置がわかって攻撃機を派遣するまでは別にいいんだが
そこから>>713の問題が起きるんじゃないかな？と

その辺にいるぞ、は伝わると思うんだが
結局自力で特定しないと魚雷の射点に付けないじゃろ？

で、>>736みたいな状況だともっと探知されちゃうという感じかなぁ

739 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:28:29.22 ID:sWLe3wLm0

>>736
イージス艦で運用できるヘリは数が限られるので
一機か二機程度のヘリでは、索敵範囲に限界があるので絶対有利とは行かないと

そもそもレーダー発してたら逆探されるので、避けられる可能性すらある

まぁ、積めるだけ艦載機つんで突撃させりゃ、
現代のイージスはＷＷ２の防空艦ほどの弾丸を積んでないので対処不可能かも

740 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:31:05.16 ID:wEIMyHCEP

アーレイバーク級のSM2は100セル以下
こんごう級は90セル

これ以外を艦砲で撃つわけだけど
たしかあの艦砲は20発で再装填が要るので

120機以上で同時に掛かれば何機かは無抵抗で投弾位置に付けるんじゃないかねぇ

741 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:32:58.48 ID:0uPzpblI0

ソードフィッシュのレーダーの索敵性能はどれ位のものなの？

742 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:34:19.26 ID:wEIMyHCEP

>>739
いやいや、２機程度の運用じゃ自艦の周辺しかカバーできないっしょ
それならそれに集中してほしいね

743 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:36:09.17 ID:sWLe3wLm0

>>737
レーダーに映りにくい機体は攻撃しにくいよ
まずレーダーに映ったり消えたりするから、対処時間が減るし、
それを自動モードで運用してたら、全部対処できるとは思えない

そもそも手動にして光学で迎撃するとしても、ソードフィッシュなどが地平線の向こうから現れてから
攻撃するとなると対処時間なんて数分しかない

この短時間にアークロイヤルの艦載機すべてを対処できるとも思えない

744 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:36:54.16 ID:btSISBiP0

まだやったてたのかｗ

745 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:38:07.61 ID:wEIMyHCEP

>>743
5インチ砲って自律だっけ？

746 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:40:14.85 ID:wEIMyHCEP

この場合CIWSにはあんまり期待してない
作戦前にイロイロ調節させてくれればいいけど

747 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:42:13.80 ID:sWLe3wLm0

>>738
水面ギリギリでソードフィッシュが突撃して、
イージスの防空火器で対応するとしても難しいだろうさ

まず対応時間が数分しかない、イージスの防空火器は数が少ないので
敵がバラけて飛んできた場合、アークロイヤルが積めるだけ艦載機を積んできた場合は対処できない

さすがにイージスシステム一つで１００機前後の艦載機を全て対処するってのはムリ

748 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:44:16.23 ID:sWLe3wLm0

>>740
たしかにそんな諸事情を考えるほど難しいよね

749 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:45:25.71 ID:sWLe3wLm0

>>741
バージョンや何を捕捉するかによって変わるからググった方が早い

750 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:47:47.59 ID:sWLe3wLm0

>>743
防空だけならイージスのレーダーもあるので、あまり変わらないような

751 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:48:24.20 ID:sWLe3wLm0

>>744
だってお昼におきて、２ちゃん開いたら
まだこのスレあったんだもん

752 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:49:51.68 ID:sWLe3wLm0

>>745
全部のイージスを把握してないから分からないけど
自立での攻撃できるやつもあるよ

753 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:51:10.84 ID:sWLe3wLm0

>>746
撃墜できたとしても、そんなに数は撃墜できないだろうしね

754 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:53:53.82 ID:sWLe3wLm0

あ、ヤバ
そろそろ暗くなって来たから髪切りに美容院いくわ

美容院いって、一風堂でラーメンくって、デビロックって服かって、メロンでエロ同人かうわ

帰ってきて仮にスレが残ってたら、またレスするわ

755 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 16:59:26.88 ID:0uPzpblI0

ソードフィッシュに搭載されているレーダー
ASV Mk.XIは60km先の艦船まで見つけられるようだ

756 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 17:10:50.93 ID:9nCk66UW0

なんで残ってんのこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>718で馬鹿な妄想してるしｗｗｗｗｗｗ

>・偵察衛星は経度や緯度などの関係で、常に敵艦を捕捉できる訳ではない
>・またアークロイヤルの解析データーがあるとは思えないので、解析には時間がかかる
>・データーなしで数ある船舶の中から、アークロイヤルを見つけるのは至難の業である
解析する必要はないサーチアンドデストロイだ！。

>・空母には直掩機が張り付いており、スクアなどが高度６０００ｍ周辺で旋回していた場合、見通し距離は３００ｋｍにも及ぶ
1000km先からトマホーク撃つのに300kmの見通しでどうすんのｗｗｗｗ

>・イージスとアークロイヤルの速度はほぼ同じ３０ノット前後で、最大戦速の場合はどちらかが追いつくことは出来ない
イージスは衛星で相手補足してるけど空母側は補足してないのにどうやって逃げんの？ｗｗｗｗｗ

>・また>>608の反論はアークロイヤルの艦載機がイージス艦を発見すると言う可能性を無視している希望的観測によるものである
なんの為におとり出してんだよｗｗｗｗ
なんだったらお前の好きなジャミングをそっちでかけて逆探させれば空母側の連携つぶせて更におとり効果バツグンｗｗｗｗ
しかもこっちは艦載機捕捉してんだｗｗｗそんなへまするかｗｗｗｗ
空母まで1000キロ地点まで近づければいいんだから余裕ｗｗｗｗ

>・３００ｋｍ手前で捕捉された場合、ハープーンではアークロイヤルを攻撃不能。だがアークは逃げつつ艦載機での攻撃が可能
>・仮にイージスがＴＡＳＭによる攻撃を行うのなら、レーダーによる索敵を行わなければならない。ただレーダーを作動すると位置が特定される
>・偵察衛星は短時間で長距離を移動するので直接データーリンクによる攻撃は不可能
300kmとかそんなに近づかないしｗｗｗｗ
なんで衛星1つしか想定してないの？
偵察衛星が1つだけと思うなボケ！！！

757 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 17:15:34.77 ID:9nCk66UW0

>>608の捕捉
書いてたと勘違いしてたｗｗｗ
俺が>>542で言ってるように囮役を飛ばせばいい

それは>>756の↓の事と思ってくれ
>・また>>608の反論はアークロイヤルの艦載機がイージス艦を発見すると言う可能性を無視している希望的観測によるものである
なんの為におとり出してんだよｗｗｗｗ
なんだったらお前の好きなジャミングをそっちでかけて逆探させれば空母側の連携つぶせて更におとり効果バツグンｗｗｗｗ
しかもこっちは艦載機捕捉してんだｗｗｗそんなへまするかｗｗｗｗ
空母まで1000キロ地点まで近づければいいんだから余裕ｗｗｗｗ

758 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 17:15:54.47 ID:rDsNLENG0

WWEの孫悟空の方が強いわ

759 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 17:18:29.48 ID:FCSMvWzz0

でも現代の最新兵器が過去にタイムスリップしてきて過去の兵器が全力で戦いを挑むって映画があったら面白そうだよな。

760 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 17:20:49.14 ID:9nCk66UW0

>>759
陸自だったら江戸時代とかどうだろう？
海自だったらWW2がいい感じじゃね？

761 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 17:26:01.03 ID:wEIMyHCEP

>>752
この場合自律じゃ無い方がいい

>>747
逆、全機が同時に来るよりはよほどいい
単機行動とはいえ周囲に同時に現れたら警戒されないはずがない
警戒されない程度の間隔で近付いてきたら弾が有る限り対処は楽

>>750
多分ヘリのことを言ってると思うんだけど
低空進入する航空機を上空から監視できるだけでも危険度は全く変わるはず

>>753
CIWSの射撃開始を2ｋｍちょいにして（通常は1.5ｋｍ程度）弾種を炸裂弾に変える
これでグッと変わる
タングステン弾芯のままだと穴だけ開けて落ちない可能性も有る

762 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 17:26:06.90 ID:FCSMvWzz0

>>760
戦国自衛隊みたいなのじゃ無くてあくまでも現世の最新兵器が敵としてでてきてそこまで時代が離れてないのがいいな

763 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 17:28:52.85 ID:wEIMyHCEP

>>760
戦国自衛隊とファイナルカウントダウンですね

764 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 17:52:09.99 ID:ACLvD4pf0

だからスパキャビ魚雷で戦争の形は一変するって、

765 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 18:47:32.46 ID:6aQvfPDy0

>>757
レーダーなしで都合良くそこまで？

766 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 18:49:46.72 ID:9nCk66UW0

>>765
もう少し具体的に問題点を指摘してくれると助かる

767 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 18:57:33.37 ID:iSQ3fOafP

航続距離880km(多分)
最高速度222km
巡航速度193km
上昇限度3260m

アーレイバーク級ミサイル駆逐艦（イージスシステム搭載）（イージス艦としか書いてなかったから適当に）
武装（ミサイル魚雷割愛）
Mk 15 20mm CIWS　1門 (有効射程1500m　毎分3000発発射)
Mk 45　5インチ単装砲　1門 (有効射程24km 毎分16～20発発射）

を両艦及び艦載機のスペックとしておくぞ

768 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 18:57:42.42 ID:p8+Ulv6X0

>>747
１００機以上の艦載機ほぼすべてを撃ち落として
攻撃できるのは数機。それも攻撃終わって離れるまでに撃ち落とせるだろう
そして全速力で回避行動してる船に航空魚雷を当てるのがどれだけ難しいか・・・

その後、艦載機ほぼ全て失った空母に何ができるの？

769 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 18:59:05.28 ID:iSQ3fOafP

まずアークロイヤルはおそらく900km圏内にいると思われるイージス艦(アーレイ・バーク)を捜索するために偵察機(ソードフィッシュ)を発艦させる。

ソードフィッシュの航続距離880kmを索敵する場合最大到達点で円周の長さが5529kmある。
ソードフィッシュが高度2000m程度を飛行しパイロットの視力は非常に良好でおよそ20kmの視界を持つとした場合半径880kmを隈なく捜索するためには偵察機が276機必要となる。

確率にかけて数を減らしても最低92機(1/3)程度の偵察機がなくてはまともな偵察は不可能であろう(最大距離に到達後は一直線に帰る必要があるため余計な飛行ができないため)
そして1回あたり15機を発艦させ次の出撃に30分程度かかったとして全機出撃に2時間かかる計算となる。

偵察第1波が最大到達点に達するのが発艦より4時間半後となり第4波が2時間遅れで到着となる。
第4波までの偵察で880km圏内の60％を偵察可能だが残り40％と機数の不足から偵察機同士にはかなりの距離があり発見できるかどうかは微妙だ。

770 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 18:59:59.22 ID:iSQ3fOafP

>>767

ミス
アークロイヤル（空母初代）
最大速力31ノット
搭載機60機
同時発艦数15機?(ビスマルク追跡戦参考)

艦載機ソードフィッシュMk2？
航続距離1658km(調べたらフェリー飛行時のものだった)
航続距離880km(多分)
最高速度222km
巡航速度193km
上昇限度3260m

アーレイバーク級ミサイル駆逐艦（イージスシステム搭載）（イージス艦としか書いてなかったから適当に）
武装（ミサイル魚雷割愛）
Mk 15 20mm CIWS　1門 (有効射程1500m　毎分3000発発射)
Mk 45　5インチ単装砲　1門 (有効射程24km 毎分16～20発発射）

これな

771 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:01:11.72 ID:9nCk66UW0

その航続距離って戻りの距離は入ってるの？

772 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:02:29.62 ID:iSQ3fOafP

>>769の続き

仮に発見できた場合でも空母まで4時間20分程度かけて飛行し50kmの水平線に入り次第状態が良好であれば空母に敵艦発見のを伝えることができるが、アークロイヤルの艦載機は偵察に全力出撃しているため出撃可能な艦載機は1機たりともない。

第1波が発見した場合攻撃に必要な艦載機全機が帰還するまで6時間30分程度かかり着艦の順番待ちや収容作業におよそ＋2時間程度はかかると思われる。

その後格納庫内で武装を行ない攻撃隊第1波が発進可能になるまで最初の発見より9時間程度経過している。

そしてこの後30分ごとに15機ずつのソードフィッシュが発艦することとなるが第1波が予想会敵地点に到達するまでにおよそ4時間半かかりすでに最初の発見から13時間半が経過していると思われる。
13時間前の情報を元にまともな攻撃が可能だろうか？しかもこれはすべてが上手くいった場合だ…

773 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:03:50.66 ID:iSQ3fOafP

>>771
片道880kmっぽいな

774 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:17:25.37 ID:9nCk66UW0

ごめん>>608のやつ全面的に撤回するわｗｗｗ俺が間違ってたｗｗｗｗ

▼前提条件：
天気：快晴
時間帯：朝8時
緯度経度は考慮しない
しまなどの遮蔽物はない完全な海洋
雲や波はややある程度
お互いの位置、方角などは一切不明
この海域の何処かに居る敵1隻を撃沈せよと双方指令を受けている
敵1隻を撃沈したほうを勝者とする
1500キロ以上離れた状態でスタート
イージス艦がデータリンク可能な衛星は1基までとし、戦闘開始時は利用可能な位置にいる
どちらの艦もフル装備とする

▼開戦
・空母が索敵のため四方八方へソードフィッシュを飛ばす
・一方イージスは衛星とデータリンク空母の位置、索敵のソードフィッシュの位置を正確に補足
・空母ソードフィッシュからの連絡待ち
・一方イージスはタクティカル・トマホークを発射した
・空母撃沈

戦闘終了

タクティカル・トマホーク使えば射程3000kmだからスタート直後ぐらいに終わったでござるｗｗｗｗ

775 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:28:16.61 ID:p8+Ulv6X0

>>774
衛星からバカでかい空母を補足するのはわかるけど
さすが索敵に飛行中のソードフィッシュを補足するのは無理じゃね

あとトマホークの射程３０００もない、２５００ぐらい
まぁその条件なら変わらないけど

開始時点で衛星で補足した空母に即トマホークで終わってしまうから
やっぱり衛星はずるい気もする

776 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:35:03.30 ID:0nKJF3yD0

まだこのすれ残ってんの

777 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:36:44.88 ID:p8+Ulv6X0

イージス艦は衛星とデータリンクするの前提だとしたら
空母は護衛艦の一つぐらいついてて当然じゃね

778 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:39:50.30 ID:9nCk66UW0

>>775
反映いたします

>>777
護衛艦ですか?付けましょう

▼前提条件：
天気：快晴
時間帯：朝8時
緯度経度は考慮しない
しまなどの遮蔽物はない完全な海洋
雲や波はややある程度
お互いの位置、方角などは一切不明
この海域の何処かに居る敵1隻を撃沈せよと双方指令を受けている
敵1隻を撃沈したほうを勝者とする
1500キロ以上離れた状態でスタート
イージス艦がデータリンク可能な衛星は1基までとし、戦闘開始時は利用可能な位置にいる
空母は護衛艦2隻を連れている
どちらの艦もフル装備とする

▼開戦
・空母が索敵のため四方八方へソードフィッシュを飛ばす
・一方イージスは衛星とデータリンク空母と護衛艦2隻の位置を正確に補足
・空母ソードフィッシュからの連絡待ち
・一方イージスはタクティカル・トマホークを3回発射した
・空母+護衛艦2隻撃沈

戦闘終了

結果は変わらなかったでござるｗｗｗｗ

779 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:47:28.97 ID:p8+Ulv6X0

1500キロ離れた目標にトマホークが着弾するには２時間ぐらい掛かるから
その間に何か・・・無理か

ダメだ衛星ありじゃおはなしにならん

780 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:48:05.38 ID:6fbV53nqO

なぜ索敵にまでソードフィッシュを使う必要がある

781 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:48:09.43 ID:wEIMyHCEP

なんだよーオレの考察がバカみたいじゃんかｗｗｗｗ
た、単艦で利用できる装備だけで考慮したんであって
衛星とのリンクなんか使ったらズルいんだぜ！

782 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:49:37.85 ID:wEIMyHCEP

>>780
普通に探してたらすぐに見つかるからだそうだ

783 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:50:38.79 ID:6aQvfPDy0

ソードフィッシュにはレーダーが搭載されてること忘れてない？

784 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:51:02.48 ID:wEIMyHCEP

見つかるという表現は解り辛いな
ソードフィッシュ以外はイージスの対空捜索レーダーに
即座に発見されるからってこと

785 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:51:44.88 ID:6fbV53nqO

>>782
普通に探してってのはソードフィッシュ以外の航空機で索敵をしてたらって事？

786 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:53:58.34 ID:6fbV53nqO

あれって対艦レーダー積んでたっけ

787 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:55:17.19 ID:p8+Ulv6X0

やっぱり衛星はナシだろー

>>780
艦載できる限りめいいっぱいの数のソードフィッシュ積んで飽和攻撃しないと
イージスの対空防御突破して攻撃できないからじゃね？

788 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:58:42.78 ID:9nCk66UW0

お前ら前提条件ばらばらでしゃべるから話が噛み合わないんだよｗｗｗｗ
前提条件を極力公平に定義して戦わせればいいのにｗｗｗｗ
そうすればこうなるｗｗｗｗ

ちなみに>>1はシークラッタシークラッタって連呼しシークラッタ大好きみたいだが
そんな飛び方で索敵できんの？ｗｗｗｗｗｗ

789 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 19:59:46.94 ID:wEIMyHCEP

>>785
>>782でいう普通ってのは
ソードフィッシュ以外の索敵機を使うとか、通常高度で索敵する場合と
ソードフィッシュのレーダー搭載型を使う場合を言ってる

金属機体の索敵機を通常高度で使えばすぐにイージス側に探知されるし
機載のレーダーで捜索なんかしたらイージス側が捜索レーダー切ってても
逆探知ですぐに探知されちゃうっていう意味

790 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:02:51.90 ID:wEIMyHCEP

>>788
オレは無理だと思う
なのでイージスの水上捜索レーダーを逆探知できたとして>>713みたいに考えた

791 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:05:00.68 ID:6aQvfPDy0

偵察衛星とデーターリンクして対艦ミサイルを打ち出す能力はイージス艦にはないでしょう？

792 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:06:16.15 ID:wEIMyHCEP

でもアークロイヤルの搭載機数が60機じゃあどうにもならんなぁ
エセックス級でも連れてこないと・・・

793 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:08:51.03 ID:iSQ3fOafP

>>790
イージスのレーダーは空中目標なら400km位捜索できるが
水平線の関係で艦船には5～8km程度しか届かない

794 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:09:10.19 ID:6fbV53nqO

>>789
逆探されたらステルスであろうがなかろうが方角だけはわかっちゃうだろう

それとソードフィッシュはレーダーには写らないって事になってんの？

795 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:14:11.05 ID:p8+Ulv6X0

>>791
ありますが・・・？
どっちかっていうと対艦ミサイル自体の能力だし

>>794
低空で飛べば目視距離まで近づけるっていう方向らしいよ
その低空からどうやってソードフィッシュからイージスを補足するんだって話だけど

796 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:15:15.28 ID:0uPzpblI0

ソードフィッシュMk.IIIからは対艦対潜レーダーつんでますん

ASV Mk.XIは60km先の水上目標まで条件がよければ20km先の水面付近を航行する水中目標を捕らえられるとのことです

797 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:16:02.59 ID:wEIMyHCEP

>>793
それは初耳
レーダーパネルは海上20ｍくらいの位置にあるから
海上5ｍくらいの飛翔体なら25～30ｋｍくらいで見えるんじゃね？

798 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:16:56.93 ID:6aQvfPDy0

>>793
そんなに短いなら戦艦大和にも勝機が出てくるかもね

三式弾や水中を魚雷みたいに進む46cm砲弾あるから

799 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:17:29.95 ID:wEIMyHCEP

>>794
>>1は極めて映り難いと言っている
オレはレーダー波は布を透過しても鋼管を捉えるので
そんなことはないと思っている

800 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:20:27.07 ID:wEIMyHCEP

>>798
戦艦のように更に高い構造物を持っていると捕捉距離はもっと遠くなる
50ｋｍくらい

これはｗｗ２の頃も同じくらいだったはず

801 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:28:06.95 ID:0nKJF3yD0

イージス艦ってシーホーク載ってるんでしょ？

802 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:28:48.00 ID:6aQvfPDy0

客観的に考えてアーク・ロイヤルが有利だと鬼う。イージス艦の水上索敵能力は短すぎるので、流石にその前にソードフィッシュに発見される公算が大きいと...

上記のレスを見てもイージス艦がアーク・ロイヤルを現実的なレベルで発見可能な方法がない。
また発見できないなら攻撃できる合理的な方法もまたない

このような状況下ならば少なくとも、攻撃可能でイージス艦を撃沈できる可能性がある時点でアーク・ロイヤルが有利

803 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:29:04.03 ID:9nCk66UW0

シーホーク使うまでもなかったなｗｗｗｗｗ

804 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:30:49.82 ID:iSQ3fOafP

>>802
両方共お互いを発見できる確率が極めて低すぎるから試合にならない

805 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:35:51.59 ID:9nCk66UW0

しょうがねーな
納得いくようにしてやるよ

>>778の前提から衛星と護衛艦を削除な

仮にアークロイヤルの全搭載機、60機がイージス艦に迫ったとしよう
100発のハープンで全機たたき落とし、のんびり空母探してハープン50発叩き込んで終了

なんか問題ある？ｗｗｗｗ

ちなみにアーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦な

806 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:36:15.00 ID:RImFMZzE0

>>798
スリムな現代艦に水中弾が当たるかよ……

807 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:36:44.29 ID:6aQvfPDy0

?
レイテ沖海戦であるとか、空母の艦載機が500km先の敵艦を見つけて600km先の敵艦を攻撃したこともあるでしょう？

なぜそんな嘘を？

808 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:39:07.55 ID:p8+Ulv6X0

>>796
ソードフィッシュを選ぶ理由は、レーダーに捕捉されにくいって事だから
それをわざわざレーダー使用して位置教えてどうするの？

>>797
SPYレーダーは使用する電波の種類自体が干渉しやすくて低空目標が苦手なんだよ
でもある程度近づけば普通のレーダーで補足できる

809 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:40:21.08 ID:0uPzpblI0

ハープーンって対艦ミサイルでは？

810 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:40:38.60 ID:wEIMyHCEP

>>802

>>716でどう？
ハーﾌﾟｰンの射程には入れなくてもトマホークの射程になら・・・

811 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:41:28.71 ID:0uPzpblI0

>>808
だって1はソードフィッシュもレーダー使うって言ってたんだもん(；ω；)

812 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:42:21.36 ID:9nCk66UW0

>>809
ESSM100発で読み替えてくれ

813 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:42:22.32 ID:wEIMyHCEP

>>807
そりゃ空母単艦で索敵したわけでも
相手が小型艦１隻ってわけでもなかったからでそ

814 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:46:10.27 ID:6aQvfPDy0

>>808
そのレーダー搭載ソードフィッシュを撃墜するには、同じくレーダー使う必要があるのです

レーダーを使用させればイージス艦の位置が判明します

815 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:48:07.10 ID:6aQvfPDy0

>>813
見つけたのも攻撃したのも少数の護衛空母ですよ？

816 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:49:46.22 ID:wEIMyHCEP

>>814
レーダー誘導するのは最終誘導までの15秒程度だから
概略方向が掴めるだけじゃね？

>>808
水上艦相手には水上捜索レーダー使うからやっぱり30ｋｍくらいで見えるでおｋ？

817 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:50:19.09 ID:p8+Ulv6X0

>>802
ソードフィッシュがある程度近づくことはできても、対空火器に加え、駆逐艦サイズで全速力で回避行動してたら雷撃当てるなんて不可能
空母はまともな火力持ってないけどイージスは対艦ミサイルを持っている

818 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:52:56.58 ID:wEIMyHCEP

>>815
状況ｋｗｓｋ！

819 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:54:42.49 ID:9nCk66UW0

衛星が反則とか…ちっ　はんせーしてまーす
じゃぁこれでどうよ

▼前提条件：
天気：快晴
時間帯：朝8時
緯度経度は考慮しない
しまなどの遮蔽物はない完全な海洋
雲や波はややある程度
お互いの位置、方角などは一切不明
この海域の何処かに居る敵1隻を撃沈せよと双方指令を受けている
敵1隻を撃沈したほうを勝者とする
750キロ以上離れた状態でスタート※距離あると時間がかかるだけなので短くしました
イージス艦は衛星利用禁止
護衛艦など居ない
どちらの艦もフル装備とする

▼戦闘開始
前略　中略
・ついにイージス艦の位置を補足した空母が全搭載機ソードフィッシュ60機を空母へ飛ばし飽和攻撃による撃沈を目論む
・一方イージスはのんびりコーヒータイムを満喫していた
・ソードフィッシュ60機がイージス艦に50kmと迫る！！イージス艦危ない！！！
・一方イージス艦はESSMを100発発射した
・ソードフィッシュ全滅
・慌てる空母
・イージス艦は空母に迫りハープンを50発発射
・空母撃沈

戦闘終了
どうよｗｗｗｗこれで全員納得だろｗｗｗｗｗ

820 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 20:55:29.30 ID:p8+Ulv6X0

>>814
イージスの位置判明したところで何も困らない
っていうか撃墜されたら何の意味もないだろ・・・

821 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:01:11.16 ID:wEIMyHCEP

>>819
ｗｗｗｗ投げやりｗｗｗｗｗ

異議あり！
慌てる空母以降の流れがおかしいですｗｗ
あとミサイルの発射数が異常ですｗｗ

空母は遁走し勝敗付かずではないでしょうか？

822 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:02:15.34 ID:0nKJF3yD0

ねえねえシーホークをイージスシステムで守りながら空母に近づけてペンギン撃つとか出来ないの？

823 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:05:54.52 ID:6aQvfPDy0

>>816
それが分かれば充分でしょう。二次大戦のパイロットはそれをやってのける技量があります

824 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:06:31.68 ID:9nCk66UW0

>>821
ミサイル発射数はこちらを参考にしています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/
%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6

一部引用：
本級のミサイル装備の中心となるのが、ミサイル垂直発射システムMk 41 Mod 2（後期建造艦ではMod 15）である。
前甲板に29セル（後期建造艦では32セル）のMk 159発射機、後甲板に61セル（後期建造艦では64セル）のMk 158発射機を搭載している。

825 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:08:03.76 ID:wEIMyHCEP

>>823
その後の展開は>>713でおｋ？

826 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:09:07.52 ID:6aQvfPDy0

>>819
それは軍板で暴動が起きるレベルです

827 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:10:18.89 ID:wEIMyHCEP

>>824
失礼！100発のSM2まではおｋだた
しかしハープーン50発はどうなのかと！

828 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:11:21.47 ID:9nCk66UW0

>>827
残り全部撃っちゃえってサービスしてみたｗｗｗｗ

実際は数発で足りるんじゃね？

829 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:12:18.59 ID:iSQ3fOafP

てかスペック的にシーホークでソードフィッシュ撃墜できるかもな
並走してドアガンでパイロットぶっ殺せば

830 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:13:16.78 ID:wEIMyHCEP

>>822
シーホーク（捜索半径74ｋｍ）を交代で飛ばすにしても
空母発見までにはなかなかに時間が掛かるだろうな

831 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:13:43.57 ID:9nCk66UW0

>>826
具体的に改善点を指摘してもらえると嬉しいです

>>829
数や体当たり攻撃されると死亡

832 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:13:57.31 ID:p8+Ulv6X0

イージス艦は一番数多いアーレイ・バーク級で考えていいよね？

>>819
イージスシステムで同時に攻撃できるのはせいぜい数十機だから
50kmからじゃESSMだけで対応しきれない可能性も
まぁ５インチ砲とCIWSで十分補えると思うけど

しかし攻撃隊全滅してからイージスが空母補足するまで何ヶ月とかかりそうだ・・・
相手沈めるまで指定海域でちゃダメならだけど

833 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:18:19.29 ID:0nKJF3yD0

>>832
アーレイ・バーク級のイージスシステムだと同時に対処できる目標の数って12程度だって

834 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:18:52.59 ID:wEIMyHCEP

>>822
シーホーク（捜索半径74ｋｍ）を交代で飛ばすにしても
空母発見までにはなかなかに時間が掛かるだろうな

835 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:20:15.81 ID:wEIMyHCEP

>>833
そこは近付いてくるまでに順次片付けていけば大丈夫でないかい？

836 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:25:22.52 ID:9nCk66UW0

みんなの不満点を改善してみた

▼前提条件：
行数削減のため>>819を参照してください。

▼戦闘開始
前略　中略
・ついにイージス艦の位置を補足した空母が全搭載機ソードフィッシュ60機を空母へ飛ばし飽和攻撃による撃沈を目論む
・一方イージスはのんびりコーヒー派と紅茶派に別れてティータイムを満喫していた(アルコールダメ絶対！！)
・ソードフィッシュ60機がイージス艦に50kmと迫る！！イージス艦危ない！！！
・一方イージス艦はESSMを100発順次発射し５インチ砲とCIWSをフル回転
・ソードフィッシュ全滅
・慌てる空母
・イージス艦は空母に迫る！
・空母は逃げる
・キャッキャウフフ　まーて！捕まえてごらんなさーい！
・イージス艦はきもっ！と思いシーホーク2機を飛ばす
・追い詰められる空母
・ついに空母を追い詰めたイージス艦はハープンを空母が沈むだけ発射
・空母撃沈

戦闘終了
どうよｗｗｗ完璧ｗｗｗｗｗ

・一部引用：
アーレイ・バーク級の外見上で最大の特徴は、艦橋周辺に貼り付けられた4基のAN/SPY-1フェーズドアレイレーダーである。
これはイージスシステムの中心であり、その主たるセンサーである。
本級の搭載するSPY-1Dは、タイコンデロガ級に搭載されていたSPY-1AまたはBの改良型で、艦橋構造物に4基すべてをまとめて搭載するなど配置の合理化により、A/B型に比べ小型軽量となっている。
最大探知距離は500 km、同時に追尾できる目標数は200以上と言われている。

837 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:28:48.33 ID:p8+Ulv6X0

>同時に追尾できる目標数は200以上と言われている。

そこまで調べたんなら、同時に攻撃できる目標数も調べてくるんだ！

まぁその他はそれで大体いいんじゃない

838 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:30:22.58 ID:0nKJF3yD0

>>834
そうだね、ソードフィッシュ飛んできたら大体の海域は絞れそうだけど

>>835
そうだね、12ってのはイージスシステムで同時に誘導できるSM２の数だし

>>836
シーホーク2機載ってるって事はフライト2Aだよね
ハープーン積めないよ？

839 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:30:56.46 ID:umD7uBoh0

>>836
イージス艦乗組員「すみません、うちのティータイムはドクターペッパーなんですが…。」

840 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:34:06.42 ID:o4ZiiA2bO

さっきAWW千年帝国の興亡ってゲームの「地中海の覇者」ってステージでアークロイヤル撃沈してきますた
ソードフィッシュ怖かったわー

841 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:35:21.01 ID:9nCk66UW0

>>837

>>824である通り、
前甲板に29セル（後期建造艦では32セル）のMk 159発射機、後甲板に61セル（後期建造艦では64セル）のMk 158発射機を搭載している。

セルってミサイル発射口の単位だよな？

つまり、前甲板に29セル後甲板に61セルの全部で90セルある
その内半数45セルがESSM発射に利用できたとした場合、45発同時発射できんじゃね？

流石にそこまで詳細で明確なデータは載ってないｗｗｗｗ

>>838
シーホーク1機でも十分じゃね？はい、シーホークは1機搭載にしといてください

>>839
ドクターペッパーですか…私物持ち込みなら可ですｗｗｗｗｗ

842 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:39:06.81 ID:3tL0BK7yP

ちなみにESSMはスリムなのでMk41セル一個に4発はいるのだ

843 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:39:32.90 ID:L6PaE/A7O

>>841
つイルミネーター

844 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:41:32.77 ID:p8+Ulv6X0

>>838
ハープーンがないならトマホークを撃てばいいじゃない

>>841
発射口だけあいてたって艦載レーダーからの誘導がなきゃ・・・

845 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:42:51.80 ID:wEIMyHCEP

>>838
ハープーンの管制システムは標準で残ってるし
煙突の間に装備可能ってなってたからなんとか積めなくはないかも

ダメならもう対潜魚雷を使うしかないのか・・・胸が熱くなるな・・・

846 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:45:10.77 ID:wEIMyHCEP

>>842
なん・・・だと・・・！
じゃあ、実際にはSM2を400発撃てるのか？

飽和攻撃無理スｗｗｗｗ

いや、同時4方向低空雷撃に賭けるか？

847 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:45:45.87 ID:9nCk66UW0

なんか色々とごめん
間違ってたので訂正

・一部引用
射撃指揮システムMk 99
イージスシステムの対空戦闘において、攻撃の最終段階を担うのが射撃指揮システムMk 99である。
Mk 99の一部として、スタンダードミサイルの終末誘導を行なうイルミネーターとして、SPG-62を前部（艦橋構造物上部）に1基、後部に 2基の計3基搭載する。
このレーダー1基で4発前後のスタンダードミサイルが誘導可能といわれており、これを3基搭載するアーレイ・バーク級は、12発前後のスタンダードミサイルを同時に誘導できることになる。

やっぱり12発だって
でも細かい数値が変わるだけでシナリオに影響なし！！！
ごねられたら誘導なしでスタンダードミサイルを50kmといわずもっと遠くにいる時点で飽和攻撃に使って数を減らしとく

>>842
まじか！？それじゃ上に書いたスタンダードミサイルを飽和攻撃に使うシナリオでも数は余裕で足りるなｗｗｗｗ

実は俺…ジパング読んだ程度の知識しかないんだ…ごめんよ…

848 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:51:55.56 ID:L6PaE/A7O

>>847
誘導するのは最初の一発で、あとは「とりあえず敵の方向に飛ばしとく」じゃなかったかいな
で、おかわりおかわり、と

849 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:53:39.68 ID:3tL0BK7yP

どうでもいいけどスタンダードミサイルとESSMって全然違いますが・・・
そもそも同時迎撃が12個だけど目標の速度が200km/h程度なら端から端まで一気になぎ払われちゃうんじゃないの？

そして同時攻撃って言うけど空母から飛び立つのは基本的に一機で
全部そろうまで待ってなきゃいけないから
最初の機体から燃料どんどんなくなりますよ？

850 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:55:00.48 ID:9nCk66UW0

>>848
なるほど
つまりイージス艦の勝利は揺らがないなｗｗｗ
近寄られたらESSMを撃てるだけ撃って
誘導はセミアクティブ・レーダーホーミングで勝手にやってくれるっしょ

あれ？イージス艦無傷勝利じゃね？ｗｗｗｗ

851 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 21:59:25.34 ID:9nCk66UW0

>>849
だって各個撃破できんなら余計に勝利は揺らがないじゃん

全然違うっていってもスタンダードミサイルも対空で使えるし距離長いじゃんだからESSMより先に撃とうと思ったんだけど

852 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 22:00:39.38 ID:wEIMyHCEP

>>849
ガセをつかまされた！？

雷装なんで更に低下して180ｋｍ/ｈぐらいじゃないのと予測

先発した機体を一番回り込む位置の担当にするにしても
レーダー覆域下を飛行するとなると恐ろしく困難なミッションだと思う

853 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 22:01:09.22 ID:6aQvfPDy0

皆さんソードフィッシュがレーダーに映り難いことを忘れてませんか？

854 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 22:04:50.31 ID:9nCk66UW0

映り難いであって映らないではない

855 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 22:06:33.55 ID:p8+Ulv6X0

>>853
だから50kmほどの距離まで近づいてから対処始めてるんでしょ？
レーダーに普通に映れば軽く400km以上から追尾できる

856 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 22:10:21.67 ID:3tL0BK7yP

あとだAn-2が映らないって言われるのはペラが木製だから
ソードフィッシュは金属製だったりするので映っちゃう

そりゃああんな大きな物をグルグル回しながらレーダー波をいろんな方向にまき散らせばなあ・・・
普通にキャッチされちゃうよ

857 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 22:12:22.68 ID:9nCk66UW0

とりあえず出た意見をいろいろと含めても
>>836でイージス艦圧勝ってことでいい？

細かな数値訂正等はあるけど>>836はあえてアバウトに書いてるから
シーホークを1機にするだけで他はあの数値のままでも問題なくね？

858 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 22:15:19.89 ID:kG27RwEvO

>>853
積んでる爆弾や魚雷のせいでガンガン映っちゃうんじゃねーの？

859 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 22:20:29.02 ID:iSQ3fOafP

映ろうが映らまいがまともな攻撃を実施できないだろ
捜索範囲と飛行時間と通信手段的に考えて
かと言ってもっと高性能な機体を使ってもレーダーに映りまくって遠距離からなぶり殺しに

860 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 22:21:28.68 ID:p8+Ulv6X0

現代のステルス戦闘機だってウエポンベイ開いただけでたちまち捕捉されるんだぞ
ソードフィッシュなんて魚雷常にぶら下げてるんだから・・・

そもそもSPYレーダーに捕捉されにくいように低空飛行するとか言ってるけど
それでまともに索敵なんかできるわけがない
この辺優遇して考えた上でも>>836なんだよね

861 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 22:23:50.69 ID:L6PaE/A7O

スレあんまり読まずに書き込むけど、まずお互い偵察機を飛ばした方がいいと思うの

862 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 22:25:25.26 ID:9nCk66UW0

>>861
>>836は読んでくれ
イージス艦は補足されるまでお昼寝タイムです
補足して空母に帰って全員補給済ませて飽和攻撃に来たんだよきっと

863 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 22:35:43.66 ID:9nCk66UW0

もう問題点なさそうだしイージス艦圧勝で終了だなｗｗｗｗ

お前らが衛星を禁止カードにするからレスが長引いたじゃねーかｗｗｗｗｗ

864 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 22:38:46.58 ID:L6PaE/A7O

>>863
もひとつネタを投下してみる

VLSの中身って満載はやらないんじゃなかったっけ

865 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 22:41:38.45 ID:3tL0BK7yP

それは海自の話です
お金がないので全部には詰めません

まあ土地が近いからすぐ帰れるし
太平洋のど真ん中とかとは違うだろうし

866 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 22:44:57.87 ID:9nCk66UW0

>>864
前提にフル装備としていますし
ここで言うイージス艦はアーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦を前提として考証しているため自衛隊ではありません

他なんかない？

867 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 22:51:09.65 ID:9nCk66UW0

よし、完全勝利宣言と同時にまとめ書くぜｗｗｗｗ

▼前提条件：
行数削減のため>>819を参照してください。
空母は>>1が定める英空母アーク・ロイヤルとします
艦載機はソードフィッシュとし、空母の上限60機を乗せます
イージス艦は>>1の定義がないのでアーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦を前提として考証します(以降のレスで>>1が意義を唱えても認めません。後出しダメ絶対。先に定義しとけってお話し)

▼戦闘開始
前略　中略
・ついにイージス艦の位置を補足した空母が全搭載機ソードフィッシュ60機を空母へ飛ばし飽和攻撃による撃沈を目論む
・一方イージスはのんびりコーヒー派と紅茶派に別れてティータイムを満喫していた(アルコールダメ絶対！！ドクターペッパーは食堂にはないけど私物ならOK)
・ソードフィッシュ60機がイージス艦に50kmと迫る！！イージス艦危ない！！！
・一方イージス艦はESSMを100発順次発射し５インチ砲とCIWSをフル回転
・ソードフィッシュ全滅
・慌てる空母
・イージス艦は空母に迫る！
・空母は逃げる
・キャッキャウフフ　まーて！捕まえてごらんなさーい！
・イージス艦はきもっ！と思いシーホーク1機を飛ばす
・シーホークと連携したイージス艦に追い詰められる空母
・ついに空母を追い詰めたイージス艦はハープンを空母が沈むだけ発射
・空母撃沈

戦闘終了

完全勝利ｗｗｗｗｗｗ(AA略

※細かな考証は行数の関係で書けないので上記レスを参照してください。

868 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:19:36.84 ID:sWLe3wLm0

>>867
ようキチガイ、病院いったか！
まぁ、その調子だと病院の方が逃げてくかかわいそう

>>819はシークラッターが何なのか分からないキチガイの妄想なので論破完了

■戦闘推移
イージス艦はここのスレ住民の意見に従い、対艦ミサイルを撃つためレーダー全開
↓
アークロイヤルはそのレーダー波を元に、イージス艦を捕捉。艦載機を発進させる
↓
レーダーを発したままなのでイージス艦は常に位置を晒し続けている
↓
よってイージスが水平線に現れる頃にはソードフィッシュは全機低空雷撃に入る
↓
シークラッターのせいでイージス艦は多くのソードフィッシュを捕捉不能
↓
僅かな反応を頼りにＳＭ－２などを撃ってみるが、レーダー反応が微弱なので当らず
↓
主砲を撃ってみるがレーダーに映ったり消えたりなので、手動に入りかえる→再装填などで時間がかかり活躍できず
↓
CIWSは多少は活躍するも、直ぐに玉切れで使い物にならず
↓
この時点で残ったアークロイヤル艦載機は凡そ５４機
↓
それが四方八方から雷撃を開始する
↓
イージス艦は３０ノットの速度を出し健闘するも、航空機の速度には叶わずついに魚雷命中
↓
イージスは何とか被害に耐えるが、速度が大幅に低下、１６ノットしかでなくなる

869 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:21:42.52 ID:XDWzyqgd0

このスレ解散

870 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:23:41.73 ID:sWLe3wLm0

>>868の続き

１６ノットしか出せないイージスに、ソードフィッシュ雷撃隊はよってたかって攻撃
↓
２本目３本目の魚雷が命中し、イージスは行動不能に陥り沈黙
↓
そこへ４本目の魚雷が命中し、ついにイージス艦は撃沈
↓
アークロイヤルはそこへゆっくりと近づき乗組員を救助する
↓
イージス艦の乗組員らは、アークロイヤルの紳士的な行動に感謝し
対艦ミサイルを撃つためにレーダー動かせといったスレ住民を口汚く罵る
↓
アークロイヤル大勝利

871 ：寿のダリスタリアン ◆Odsn8adz5jB1 ：2010/10/16(土) 23:25:00.03 ID:sWLe3wLm0

>>869
じゃあ、俺こと寿のダリスタリアンの勝利だな

872 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:25:35.91 ID:sWLe3wLm0

勝利の後はいつも虚しい

873 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:27:23.29 ID:cgoHdfrY0

まだいたのかこの基地外

美容院はｗｗｗラーメンはｗｗｗそういえば前は彼女なんてのもあったなｗｗｗｗ

妄想も大概にしとけって

874 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:28:53.35 ID:wEIMyHCEP

全ての考察を無視していいならスレ立てた時点で大勝利だよな

875 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:29:53.99 ID:9nCk66UW0

>>870
キチガイ戻ってきたのかよｗｗｗｗお前は
>>858 >>860

あと>>862

でも読め

>■戦闘推移
>イージス艦はここのスレ住民の意見に従い、対艦ミサイルを撃つためレーダー全開
>↓
>アークロイヤルはそのレーダー波を元に、イージス艦を捕捉。艦載機を発進させる
>↓
>レーダーを発したままなのでイージス艦は常に位置を晒し続けている
>↓
>よってイージスが水平線に現れる頃にはソードフィッシュは全機低空雷撃に入る

ここまではイージス艦側のシナリオ通りだからｗｗｗｗ
あとは>>867の通り

876 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:29:58.86 ID:sWLe3wLm0

>>873
なんだ罵ることしか知らない妄想厨か

バカでないことを証明するために、シークラッターを除去する方法でも提案してみろよｗｗｗ

877 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:30:53.08 ID:sWLe3wLm0

>>874
全ての考察を無視してるのは、シークラッターを無視してるあなたですＹＯ？

878 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:31:38.46 ID:sWLe3wLm0

>>875
シークラッターがないと思ってるおバカさんですね＾＾

879 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:31:40.82 ID:9nCk66UW0

>>876
テメーは>>778でも読んで一生ROMってろ

880 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:32:14.67 ID:wEIMyHCEP

＜主砲を撃ってみるがレーダーに映ったり消えたりなので、
　手動に入りかえる→再装填などで時間がかかり活躍できず

少なくとも再装填は不要だろ

881 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:33:16.03 ID:sWLe3wLm0

>>879
んじゃあ、米軍でも自衛隊にでも行って
「シークラッターなんて存在しない！そんなものの対策に予算つけるなんて血税の無駄！」

って行って来い

882 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:33:55.66 ID:sWLe3wLm0

>>880
全ての弾丸を連続発射できると思ってんの？

883 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:34:32.59 ID:p8+Ulv6X0

>>868
君シークラッターしか言わないけど
イージス艦に積んでるレーダーがシークラッターの影響を強く受けるSPYレーダーのみとでも言いたいの？
イージス艦の得意な超長距離からの追尾はできなくても、シークラッターの影響ほぼ受けない対水上レーダーで容易く捕捉できる
その距離が約１００ｋｍ

884 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:35:17.29 ID:wEIMyHCEP

シークラッターはあるが、その程度で機能しなくなるようなら
対艦ミサイルの撃破は到底出来ないことになる

885 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:35:30.97 ID:sWLe3wLm0

そもそもソードフィッシュがレーダーに映り難いってことを無視し続けてる時点で
イージス厨の負けは決定してるんだよ。お前らもしかして今後もステルス戦闘機は必要ないとか思ってる？

886 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:35:32.93 ID:9nCk66UW0

>>881
存在するだろｗｗｗｗｗ何その飛躍ｗｗｗｗｗｗ
>>778のどこにシークラッターが勝敗を左右する要素があるんだよｗｗｗｗ

>>855も読め
シークラッターでレーダーに映らなくても問題ないｗｗｗｗ

887 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:36:39.27 ID:sWLe3wLm0

>>884
シークラッター＋ソードフィッシュのステルス性だよ
ステルスの有効性は今更いうまでもないよな？

888 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:38:08.29 ID:3tL0BK7yP

だーからシークラッターに紛れるのは良いけど
ずっと紛れながら飛んだらイージス艦の位置がわからんだろと

あとソードフィッシュはたぶんレーダーに映る
映りにくいとかじゃなくて確実に

889 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:38:33.04 ID:9nCk66UW0

>>887
ステルス性→>>858 >>860＝はい論破ｗｗｗｗ
シークラッター→>>855 >>883=はい論破ｗｗｗｗｗ

ぼろ負けじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

890 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:38:50.73 ID:sWLe3wLm0

>>886

【質問】　木造小型艇は，レーダーに引っ掛かり辛いの？
http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805

つまり海面付近で動いてる物体は、目視可能な距離でさえもレーダーに映らないときがあるんだよ
上のリンクをよく読んで勉強しとけよ＾＾

891 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:39:42.21 ID:sWLe3wLm0

>>888
Ａｎ－２がレーダーに映り難いってニュースが流れたばかりなのに何言ってるんだこいつ？

892 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:39:56.12 ID:9nCk66UW0

>>890
お前は戦闘機を海に浮かべて運用するのか？ｗｗｗｗｗ
>>889を1万回読めボケ！！！

893 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:40:34.25 ID:sWLe3wLm0

>>889
シークラッター→確実に存在してます
ステルス性→確実に存在してます

はい、論破

894 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:40:58.77 ID:Lfkzakyn0

シークラッター最強と思ってる方もいるようですが、
潜望鏡程度（50cmくらい？）でもレーダーで発見可能なんだから、影響は考えなくていいよね。
映りにくいと映らないはまったく意味が違うからな。
映るか映らないかで区別したら「映る」わけだし。
前提が間違ってるｗ

895 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:42:23.44 ID:9nCk66UW0

>>893
お前日本語を読めないのか？
存在するけど無意味って言ってんだよボケ！！！！

896 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:42:38.65 ID:sWLe3wLm0

>>892
ソードフィッシュは海面５メートル付近で、低空雷撃姿勢を取ることが出来ます
今の漁船はマスト部分を含めると高さ１０メートルまで行くことがあります

充分にシークラッターの影響を受けますね

あといい加減、ぼくの根拠ある主張に
妄想で返答するの止めてくれませんか？＾＾

897 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:42:41.97 ID:iSQ3fOafP

アークロイヤルが半径880kmを捜索するために何十時間かかると思ってるんだ
第一900km彼方の水平線に電波が届くってどんな未来技術だよ
シークラッターが理解できるんだったらちょっと考えたらレーダーの電波が水平線を超えないなんてことわかるだろ
第一CIWSだけじゃなくて5インチ砲もあるだろ武装は

898 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:42:47.11 ID:3tL0BK7yP

>>891
おめーAn-2とソードフィッシュが完全に同じ構造だとおもってんの？
しかもあれはペラが木製だからで金属製だと普通に映るだろ

魚雷だって外装なのにアホですね

899 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:43:00.04 ID:0nKJF3yD0

1戻ってきたか
“ソードフィッシュ”がレーダーに映りにくいっていうソースは？
ソードフィッシュのRCSの具体的な数値は？
ステルス性があるって言うならちゃんとそれを示すソース出してみて

900 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:43:08.63 ID:sWLe3wLm0

>>894
【質問】　木造小型艇は，レーダーに引っ掛かり辛いの？
http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805

はい、論破

901 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:43:31.73 ID:sWLe3wLm0

>>895
【質問】　木造小型艇は，レーダーに引っ掛かり辛いの？
http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805

はい、論破

902 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:43:46.10 ID:cgoHdfrY0

>>890
このそーすによると、君のいう「An-2のステルス性」は「お約束のギャグ」ってことになってるけど？

それになんども指摘されてるけど、武装や金属プロペラを積んでる航空機と、
木造で海に浮かぶ木の葉みたいな水上艦を一緒に論じるのは間違ってる

903 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:44:37.77 ID:sWLe3wLm0

>>897
・OTHレーダー
http://ja.wikipedia.org/wiki/OTH%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC

はい、論破

904 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:44:44.82 ID:p8+Ulv6X0

ソードフィッシュは木造じゃないだろ・・・
確かに全金属の戦闘機と比べればレーダーには写りにくい
でもそれは捕捉が困難になるレベルには到底届かない

鋼管骨組みで金属の塊のエンジン積んで金属のプロペラを高速回転させつつ、金属の塊の魚雷ぶら下げたソードフィッシュにステルスも糞もあるかよ

シークラッターの影響を受けにくくする方法なんていくらでもある
たとえば例のアーレイバーク級が積んでるAN/SPS-67対水上レーダーはパルス圧縮方式を使ってる

905 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:44:57.25 ID:0nKJF3yD0

>【質問】　木造小型艇は，レーダーに引っ掛かり辛いの？
>http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805
>そのため，対水上レーダによる小型木造船の遠距離捕捉には，現代でもある程度の限界があります．

>遠距離捕捉には，現代でもある程度の限界

906 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:45:27.67 ID:sWLe3wLm0

>>898
【質問】　木造小型艇は，レーダーに引っ掛かり辛いの？
http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805

よんでください＾＾

907 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:45:31.69 ID:XDWzyqgd0

木造小型「艇」（爆笑）

908 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:45:44.02 ID:he0nh5scP

おいおいまだやってんのかよｗｗｗたまげたなぁ……

909 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:46:15.28 ID:sWLe3wLm0

>>899
ソードフィッシュレーダーに映り難い
で、検索すればなんか出てくるだろ

910 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:46:29.82 ID:0nKJF3yD0

>>909
ないよ

911 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:47:18.37 ID:sWLe3wLm0

>>902
いいえ木製布張りの機体がレーダーに映り難いことは事実です

912 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:47:23.34 ID:wEIMyHCEP

>>903
OTHレーダーは艦載じゃないし理屈が違いすぎる
論破できてねぇ

913 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:47:25.87 ID:3tL0BK7yP

>>906
だーからシークラッターの話はしてねえって

金属を使ってるソードフィッシュは普通にレーダーに引っかかるっつーの
それは”木製の船”でしょうが

大体高度何メートルで飛行し続けるんだよ
風あおられて海にドボンがいいとこだろ

914 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:48:12.00 ID:iSQ3fOafP

>>903
自分で自分を論破してるじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwwww

>一般に、航空機などを観測するレーダーの多くはマイクロ波と呼ばれる高い周波数の電波を利用し、反射波の時間から計測物との距離を算出している。
しかしマイクロ波は可視光線に近い性質を示し、直進性が高い。そのため、構造物や山の裏側、さらには遠距離のため水平線・地平線下にある対象物を観測できない。

↑これがフェイズドアレイレーダーだろｗｗ

>OTHレーダーは、短波帯の電波を利用している。電波を斜め上方に向けて発射すると、高空の電離層の反射により、再び電波は地上方向に戻ってくる。
その地上に電波が戻ってくる地点は、送信機から見て水平線以遠の遠距離の地点であり、その地域の航空機などを観測することができる。
ただし、その精度は非常に低く、航空機の存在を確認できる程度である。また、近距離目標の観測はできないという短所がある。

↑OTHレーダーはこっちだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第一もしOTHレーダーを搭載してたらそれこそレーダーの情報を元に位置特定されて終わるだろ空母ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

915 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:48:48.68 ID:wEIMyHCEP

>>911
ソードフィッシュは布張りだが木製じゃねぇよ
鋼管枠だ

916 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:49:00.81 ID:sWLe3wLm0

>>904
そうですね布張りですね
あとそろそろ現実を見てください、ソードフィッシュがレーダーに映りにくくて戦果を上げたことは事実ですよ？

魚雷も積まないソードフィッシュなんかどーやって活躍すんだよカス＾＾

917 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:49:46.25 ID:sWLe3wLm0

>>905
ですね限界がありますね
ここのイージス厨さんはそれを理解できる脳ミソがないみたいですけど

918 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:49:48.45 ID:XDWzyqgd0

>>916
カミカゼ・・・いやなんでもないｗ

919 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:49:55.32 ID:iSQ3fOafP

>>916
いい加減フェイズドアレイレーダーとビスマルクとか旧ドイツ軍のcm波レーダーを同列で考えるのをやめろｗｗｗｗｗｗｗｗ
解像度が桁違いだぞww

920 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:50:13.75 ID:sWLe3wLm0

>>907
お、論破されたバカがファビョった＾＾

921 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:50:18.15 ID:JlcYtE6eO

赤城はどうなの？ｗ

922 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:50:33.85 ID:sWLe3wLm0

>>908
ヘイヘイヘイヘイ！

923 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:50:42.11 ID:9nCk66UW0

>>920
おまえ…そんなにシークラッターが大好きなのか…じゃその幻想をぶち殺す！！！

▼前提条件：
行数削減のため>>867を参照してください。

▼戦闘開始
前略　中略
・ついにイージス艦の位置を補足した空母が全搭載機ソードフィッシュ60機を空母へ飛ばし飽和攻撃による撃沈を目論む
・シーホークをイージス艦上空に待機、レーダーに映ってるけど画面に布かぶせて見えないようにしといて360度有視にて監視
・一方イージスはのんびりコーヒー派と紅茶派に別れてティータイムを満喫していた(アルコールダメ絶対！！ドクターペッパーは食堂にはないけど私物ならOKｗｗシーホーク組涙目)
・シーホークの監視にソードフィッシュ60機がが引っ掛かる
・ソードフィッシュ60機がイージス艦に50kmと迫る！！イージス艦危ない！！！
・一方イージス艦はESSMを100発順次発射し５インチ砲とCIWSをフル回転
・ソードフィッシュ全滅
・慌てる空母
・イージス艦は空母に迫る！
・空母は逃げる
・キャッキャウフフ　まーて！捕まえてごらんなさーい！
・イージス艦はきもっ！と思いシーホーク1機を飛ばす
・シーホークと連携したイージス艦に追い詰められる空母
・ついに空母を追い詰めたイージス艦はハープンを空母が沈むだけ発射
・空母撃沈

戦闘終了

完全論破
シークラッカーなんて影響ないｗｗｗｗｗｗ
ESSMもシークラッカーがどうこう言うなら
ESSMはシーホークからのレーザー誘導でもすれば関係ないｗｗｗｗｗ

924 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:51:59.36 ID:wEIMyHCEP

漁船はマストがFRP製だったり、木製だったりで映り難いのは認めるが
飛行している航空機とは条件が違いすぎるだろ？

925 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:52:09.12 ID:sWLe3wLm0

>>909
・しがないサラリーマンのぼやき - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/ep80_541kei/folder/228448.html

＞第二次世界大戦中にイギリスのソードフィッシュが. レーダーに映らないと知られて以降、. 木製布張り機ならレーダーに映り難いことは. WWⅡに興味を持つ者ならかなり知られた話

あるじゃねーか＾＾

926 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:52:14.94 ID:he0nh5scP

>>922
とりあえずはまず用語を正しく解釈する事から始めたらどうよ？
映り難いってのは映らないって事じゃない事とかさ……
統失の患者じゃないんだから……

927 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:53:00.08 ID:cgoHdfrY0

>>911
完全に木製布張りならね
ソードフィッシュは普通に鋼管がフレームだってなんども指摘されてるじゃない？

それに、木造艇みたいに金属のスクリューが水面下に隠れるわけじゃなし
装備だって木製じゃないし
多少レーダーへの映りが悪かったとしても、それは「映り難い」と言えるほどのものじゃないでしょうに

可哀想な基地外さん

928 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:53:14.84 ID:0nKJF3yD0

>>925
だからRCSの具体的な数値は？

929 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:53:17.61 ID:p8+Ulv6X0

>>916
WW2時のレーダーの性能と現在のレーダーの性能がどれだけ変わってると思ってるんだよ・・・

930 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:53:28.00 ID:sWLe3wLm0

>>912
ではもう少し条件を付け加えてから発言して下さいね＾＾
そのトロい頭ではムリでしょうけどね（笑）

931 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:53:37.79 ID:iAZjgKTl0

イラストリアスって搭載機数そんなに多くないし，ソードフィッシュの速度からしてイージス艦の見張員が目視で発見した段階で光学射撃管制のCIWSと127mm砲の対空散弾で駄目だろ打ち落とされるだろ
全機撃墜された時点で空母が打つ手はなくなるわけだし

932 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:53:41.25 ID:XDWzyqgd0

>>926
いや、それが相手は糖質の患者なんだ

933 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:54:21.95 ID:sWLe3wLm0

>>913
この場合においては同じだよ
どーして漁船と同じ高度にいる物体がシークラッターの対象外になると妄想すんの？

934 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:55:01.18 ID:XDWzyqgd0

漁船と同じ高度じゃ墜落してるだろ

935 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:55:20.73 ID:9nCk66UW0

>>932
お前の頭悪い馬鹿な意見を全部飲んでも

>>923で完全論破されるんだけどｗｗｗｗｗ

だから>>923を無視してんの？ｗｗｗｗｗ

936 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:55:22.97 ID:sWLe3wLm0

>>914
＞ちょっと考えたらレーダーの電波が水平線を超えないなんてことわかるだろ
↑
この勘違いを論破したんですよ＾＾
頭よわいキチガイですね＾＾

びょういん☆びょういん

937 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:55:28.76 ID:iSQ3fOafP

>>1によれば攻撃隊は攻撃直前まで通常高度で飛行してるんだから下手したら10km位から視認される

938 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:56:00.66 ID:9nCk66UW0

悪いｗｗｗｗ
>>935の安価は>>932じゃなくて>>933な

939 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:56:12.54 ID:3tL0BK7yP

>>933
漁船と同じ高度って海面0mをとべっての？
風で海面に墜ちるぞ
シークラッターでてるんだから風はあるんだろ？

940 ： [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:56:29.16 ID:wEIMyHCEP

>>916
実例kwsk

941 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:56:33.97 ID:p8+Ulv6X0

>>934
糖質さんの味方するわけじゃないけど、そんなことはない
WW2時代のパイロットなめないほうがいい

942 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:56:37.83 ID:sWLe3wLm0

>>915
いいえ、木製布張りの機体がレーダーに映り難いってこと言っただけで
ソードフィッシュは今回は半分しか関係ありませんね。理解力がない人ですね＾＾

もしかして脳に障害があんの？（笑）

943 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:57:04.35 ID:sWLe3wLm0

>>918
そうっすか

944 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:57:47.67 ID:9nCk66UW0

>>942
何度でも言うけど
お前の頭悪い馬鹿な意見を全部飲んでも

>>923で完全論破されるんだけどｗｗｗｗｗ

だから>>923を無視してんの？ｗｗｗｗｗ

無視すんなボケ！！！！

945 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:58:01.50 ID:sWLe3wLm0

>>919
【質問】　木造小型艇は，レーダーに引っ掛かり辛いの？
http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805

はい、論破

946 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:58:02.03 ID:iSQ3fOafP

>>936
OTHレーダーは電波が水平線を超えてるんじゃねえwww
電離層で反射してんだよwwww日本語習い直せww
それにお前はいったい何のレーダーの話をしてるんだよwwww

947 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:58:31.68 ID:sWLe3wLm0

>>923
【質問】　木造小型艇は，レーダーに引っ掛かり辛いの？
http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805

はい、論破

948 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:58:56.64 ID:6gciXPoTO

1、単機での雷撃は成功率を考えて絶対にしない

2、映りづらいだけであって、小型の飛行体が200km/hで低空侵入してきたら絶対察知される

3、レーダーの出力を調整、艦載機による滞空監視により、迎撃が可能

はい論破

949 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:58:57.18 ID:sWLe3wLm0

>>924
いいえ、高度は同じなので関係あります

950 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:59:05.93 ID:iSQ3fOafP

だんだんバカの一つ覚えとなってまいりました

951 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:59:28.23 ID:9nCk66UW0

>>947
お前読めよ！！！
レーダー使ってねーだろうが！！！！！

952 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/16(土) 23:59:51.40 ID:sWLe3wLm0

>>926
ステルス機はレーダーに映り難いであって、ちゃんと映るから必要ないってキチガイなのは分かった

953 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:00:26.88 ID:l4lNgbLw0

>>951
>>951
>>951
>>951
>>951
>>951
>>951
>>951
>>951
>>951
>>951
>>951
>>951
>>951
>>951
>>951
>>951
>>951
>>951

954 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:00:38.10 ID:mWWzL7noP

>>925
これ、モスキートの話だろ・・・

955 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:00:42.59 ID:wNKzcNLE0

>>927
そのソードフィッシュが実際にレーダーに映りにくい事実からいつまで逃げるの？

956 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:00:58.05 ID:wNKzcNLE0

>>928
あるわけねーだろ

957 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:01:03.82 ID:fXJ9o9Fw0

>>934
漁船って言っても高いところは水面から数ｍある
腕のいいパイロットなら波によるけど魚雷投下に海面から数十センチとか平気で飛んでたし
レーダーをかいくぐるために短時間なら大型の爆撃機でさえ水面から数ｍで飛ぶことは良くあった

958 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:01:23.31 ID:wNKzcNLE0

>>929
【質問】　木造小型艇は，レーダーに引っ掛かり辛いの？
http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805

はい、論破

959 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:01:47.24 ID:wNKzcNLE0

>>931
【質問】　木造小型艇は，レーダーに引っ掛かり辛いの？
http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805

はい、マジ論破

960 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:01:59.63 ID:yf1y+oKiP

まず
さっきからの
【質問】　木造小型艇は，レーダーに引っ掛かり辛いの？
http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805
ってのは

木造で海の上に浮いてるものはレーダーにかかりにくいって話だ
じゃあソードフィッシュはどうかというと
もちろん金属部品は多用してるし魚雷も積んでるからバリバリレーダーにはかかる
もちろん船とは違うので水面から何メートルか上を飛ぶわけで上の理論は当てはまらないと

ついでにWW2のレーダーと今のレーダーや解析能力は全然違うのであしからず^^

961 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:02:07.26 ID:gAe07JWwP

>>952
まぁ実際ロシア空軍はステルス機を発見するレーダー網を構築してるしねぇ……
ってのはまぁ置いといてもだ
とりあえずバカの一つ覚えはやめてちゃんと発言に向き合ってみたらどうだ

962 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:02:18.06 ID:oQQfVcspP

F-22はウェポンベイを開いたときにレーダーロックされるけどこれも実例だろ
魚雷やレシプロエンジンより反射面積小さいだろ

963 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:02:19.93 ID:2RztLVe50

>>955
ぶら下げた魚雷がレーダーに丸映りなのからいつまで逃げるの

964 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:02:24.29 ID:wNKzcNLE0

>>932
【質問】　木造小型艇は，レーダーに引っ掛かり辛いの？
http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805

いつまで上の事実から逃げ回る気なの？

965 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:02:53.26 ID:wNKzcNLE0

>>934
ソードフィッシュの安定性はキチガイレベル

966 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:03:08.91 ID:j7kgZTYH0

関係ないけど、ソードフィッシュの速度が遅すぎてビスマルクの対空砲が対応できなかったって聞いたことがるんだけどこれってマジ？

967 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:03:28.31 ID:l4lNgbLw0

>>923ではレーダー使ってねーだろうが！！！！！ボケ！！！！！！
>>923ではレーダー使ってねーだろうが！！！！！ボケ！！！！！！
>>923ではレーダー使ってねーだろうが！！！！！ボケ！！！！！！
>>923ではレーダー使ってねーだろうが！！！！！ボケ！！！！！！
>>923ではレーダー使ってねーだろうが！！！！！ボケ！！！！！！
>>923ではレーダー使ってねーだろうが！！！！！ボケ！！！！！！
>>923ではレーダー使ってねーだろうが！！！！！ボケ！！！！！！

いつまで現実から逃げてんだこのキチガイが！！！！！

968 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:03:35.60 ID:wNKzcNLE0

>>935
それらは全て、

【質問】　木造小型艇は，レーダーに引っ掛かり辛いの？
http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805

これで論破完了です

969 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:03:47.36 ID:RcMQDHrw0

>>959
光学射撃装置とレーダーは別物なのだが･･･
あと見張り員の存在完全無視かよ

970 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:04:05.85 ID:oQQfVcspP

第一前提条件のアークロイヤルが逆探でイージス発見が>>914で破錠してるんだから>>1の論理はもうだめだろ？
そうじゃないのか？

971 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:04:35.29 ID:yf1y+oKiP

>>957
それは海が荒れてないときだけで今回はシークラッターがでるそうなので波はある
しかも普通の漁船の一番上ってほとんどアンテナとかだろ

ソードフィッシュは10m以上ある

972 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:04:48.01 ID:wNKzcNLE0

>>937
お前らの理屈によると、イージスは対艦ミサイルを発射するために
常にレーダーを動かしてるそうだから、ソードフィッシュに逆探されて位置なんてバレバレだよ

973 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:04:54.53 ID:2RztLVe50

>>968

お前がそう思うならそうなんだろ(AA略

974 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:05:03.42 ID:wNKzcNLE0

>>938
涙ふけよ＾＾

975 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:05:16.52 ID:fXJ9o9Fw0

>>946
さっきから2chのまとめサイトをさもソースのように張るのやめろよ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

976 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:05:27.68 ID:63lquu9YO

こいつ軍事板に晒したら常見問題に珍説として載るかな？

977 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:05:43.83 ID:wNKzcNLE0

>>938
いいえ、漁船の高さはマスト含めると１０ｍ以上いくのもあります

978 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:05:52.74 ID:l4lNgbLw0

>>974
現実から逃げんな！！！
>>923ではレーダー使ってねーだろうが！！

979 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:06:09.92 ID:wNKzcNLE0

>>940
なんでググらないのか？

980 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:06:31.78 ID:oQQfVcspP

>>972
位置がばれて何の問題がある？
余裕で迎撃できるだろ
だって1回の空襲たった15機なんだぜ？
それが10km先からたった200kmぜんごでトロトロやってくるんだぜww

981 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:06:46.36 ID:ClJgVIO/0

いや、ここは>>1に実際にソードフィッシュに乗ってイージス艦に攻撃仕掛けてみてもらえばいいんじゃないだろうかｗｗｗ

982 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:06:49.85 ID:wNKzcNLE0

>>944
【質問】　木造小型艇は，レーダーに引っ掛かり辛いの？
http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805

はい、論破
必死ですね＾＾

983 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:07:40.83 ID:wNKzcNLE0

>>946
結果として越えてるじゃないですか＾＾
バカですね＾＾

984 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:08:34.12 ID:oQQfVcspP

>>983
イージスにはOTHレーダーは乗ってないぞ？
フェイズドアレイレーダーはマイクロ波だ

985 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:08:34.59 ID:l4lNgbLw0

だめだこいつ

完全論破されたから

俺は煽ってるんだぜｗｗｗｗ顔真っ赤にしてザマーｗｗｗｗ

とかってご満悦だわ

986 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:09:07.85 ID:wNKzcNLE0

>>948
１・単機ではなく同時雷撃です

２・http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805

３・http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805

はい、論破

987 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:09:08.80 ID:yf1y+oKiP

アホだろこいつ

988 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:09:43.62 ID:qFcdEaMT0

イージス艦は数100km先の目標を捕らえられるのに対して
ソードフィッシュは60kmの距離まで近づかないと捕らえられませんよね

シークラッターを利用していればソードフィッシュもイージスの位地を捕らえられませんよね
ソードフィッシュがイージス艦の位地をつかもうとすればそれは必ず自身の位地を悟られることになりますよね

989 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:09:51.45 ID:wNKzcNLE0

>>950
http://mltr.ganriki.net/unc0651.html#22805

いい加減、逃げてばかりいないで反論してくれませんか＾＾
まぁ、キチガイにはムリかｗｗｗｗｗ

990 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:10:06.68 ID:2RztLVe50

>>1
いい釣りだった

991 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:10:06.80 ID:l4lNgbLw0

>>923ではレーダー使ってなく有人による目視での監視を行っています　レーダーに映らなくても一切関係ありません　完全論破されてますよボケ
>>923ではレーダー使ってなく有人による目視での監視を行っています　レーダーに映らなくても一切関係ありません　完全論破されてますよボケ
>>923ではレーダー使ってなく有人による目視での監視を行っています　レーダーに映らなくても一切関係ありません　完全論破されてますよボケ
>>923ではレーダー使ってなく有人による目視での監視を行っています　レーダーに映らなくても一切関係ありません　完全論破されてますよボケ
>>923ではレーダー使ってなく有人による目視での監視を行っています　レーダーに映らなくても一切関係ありません　完全論破されてますよボケ
>>923ではレーダー使ってなく有人による目視での監視を行っています　レーダーに映らなくても一切関係ありません　完全論破されてますよボケ
>>923ではレーダー使ってなく有人による目視での監視を行っています　レーダーに映らなくても一切関係ありません　完全論破されてますよボケ
>>923ではレーダー使ってなく有人による目視での監視を行っています　レーダーに映らなくても一切関係ありません　完全論破されてますよボケ

992 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:10:22.48 ID:fXJ9o9Fw0

木造艦艇と基本的に金属でてきた雷撃機は全くの別物です

つかこの>>1もう壊れてるじゃんいじめてやるなよ・・・
これ本当にご病気の方だぞかわいそうになってきた

993 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:10:23.47 ID:wNKzcNLE0

>>951
で？

994 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:10:47.93 ID:wNKzcNLE0

>>953
顔真っ赤＾＾

995 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:10:51.31 ID:yf1y+oKiP

木製の船と金属多用した航空機を同じに考えられるって時点でなんか病気だろ

996 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:11:22.07 ID:wNKzcNLE0

>>954
ソードフィッシュって思いっきり書いてあるじゃねーか＾＾

997 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:11:40.09 ID:8MxC77XkO

あのな、イージスのレーダーはシークラッターある程度抑制できるんだけど。

あと複数できたら発見率あがるじゃん

998 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:11:49.47 ID:wNKzcNLE0

>>957
ですよねー

999 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:11:59.49 ID:ClJgVIO/0

ここまで>>1の精神がどうなってるのか不安になるスレもなかなかない

1000 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/10/17(日) 00:12:05.98 ID:yf1y+oKiP

>>1000なら>>1がソードフィッシュでイージス艦に雷撃

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ～☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友　　　　メンヘラ　　　殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「～だお」　　　　　　　　　　　　　コテ雑　　　　　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　　｜｜埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼＼（　ﾟωﾟ　）―--（ﾟωﾟ）￣　　　　　　⌒ヽ（ﾟωﾟ　）　／／　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　安価で絵描くお
低　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜　　　　　　　電車男　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/news4vip/　