日本も結構「起源」を捏造してない？

よくナントカは日本人の誰々が最初にやったとか発明したとかあの類の話を見たり聞いて
外国のウィキとかの同じ項読むと、全然書いてなかったり、欧米の誰かが発見したとか書いてたり
してることが多いんだよ。もしかして、世界的には日本と韓国は同じレベルの国なのかもしれない。

これが｢すりこみ｣です。

韓国ってなぁに？

その捏造された起源が日本のwikiに載ってるなら考える

>>1
ナントカじゃなく具体例をだしてもらわないと。

具体的にどうぞ

>>3
ピーターパンのことだよ

どこの国にもおかしな人間がいるというだけのこと

韓国のテコンドーの起源は日本の空手道てのはマジ？

※wiki改竄中です。しばらくお待ちください。

>>1
してません。

起源はいくつかあるけどエルカセットとか失敗作が山ほどある

早く見たＷＩＫＩ見せろ

いろいろありすぎてここには書けないが、とにかくそういうことが多いんだよ。
我々は他人のふりみてわが不利治せかもしれない。

>>14
釣りにしても酷い投げっ放しジャーマンだな

>>9
50年くらい前に、崔なんとかいう韓国人が
空手と韓国の古武術をミックスしてつくったらしい

おい
きさらぎ駅つきのみや駅の話が怖すぎるからなんとかしてくれ

WIKIかよ

日本と韓国の違う所は、日本人は失敗なら失敗と認める所。
真似したなら真似したとね。
韓国はアイデアから成果から、全部まとめて捏造するからな。

>>14
本当は一つもないと。わかりました

>>14じゃあ一部分で良いから書いて

>>14
いろいろあるなら1つでも2つでも例を挙げろコミュ障

ここまで具体的な話なし

日本起源なのにそれを知らないのも多い

フロッピーディスクの発明者がドクター中松って嘘だよな

例えば>>1が「起源」を捏造してるって事を捏造してる

これだからチョンは・・・

>>25
それそれ。ドクター中松なんて文字外国のウィキには一言もでてこない。彼は典型的な日本人。

そりゃ白人は黄色人を認めたくないんだよ
もうちょっと勉強してこい
白人はどういう人種なのかって事をな

ドクター中松が典型的日本人とか勘弁してください

>>19
みんな勘違いしてるけど
そういう和の心を大事にするから日本は外交が下手なんだ・・・

>>25
本人が言ってるだけ
この人はほかにも自称がいっぱいある

お前らは勧告の何を知っているんだ

あとアニメの起源は日本とか。アメリカのディズニーが最初なんだが・・・

IDのある板で必要も要請も無いのに
自分からコテをつける奴は100％クズ

そのウィキは勿論日本語以外で書かれてたんだよな？

ドクター中松が典型的な日本人って頭沸いてんのか

自分からは一切具体的な情報は提供せず、他人のレスに反応するのみとか

アニメの起源は日本なんて聞いた事が無いけど

アニメの起源が日本とか聞いたこと無い訳だが

良いからWiki見せろよWiki

>>34そんな事言ってない

アニメの起源とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例を挙げて貰わないとなんともいえないな
そもそも信憑性のない「日本が起源話」をどこで誰から聞いたのかくらいは教えろよ

日本のアニメが有名だって話は聞くけどアニメの起源が日本だなんて話は初めて聞いたわ

その前に、アニメの起源はディズニーじゃない。

>>28
著書等で本人が発明したと主張するフロッピーディスクについては、
「レコードジャケットに穴を開けてそのまま使えるようにする」という
「ナカビゾン」なる特許をフロッピーディスクの開発者であるIBMが特許に抵触せぬよう契約を結んだ事を示す。
IBMでフロッピーディスクが開発された後に中松との契約が締結された。

ドクター中松ブランドのフロッピーディスクなるものも販売されている。

とwiki（笑）にあります

空手の創始者は日本人じゃないし、プロレスの創始者も日本人ではない。力道山は朝鮮の人。

ああこいつ白人系アメリカ人だわ
今日も人種差別活動お疲れ様です

アニメの起源ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

力道山は朝鮮の人とか今更言うことなんだろうか

良いからその捏造Wikiとやらを見せろよ
話はそれからだ

箸や醤油も日本起源ではない。

何事かと思ったら、鵜呑みにしてる>>1が悪いだけか
個人が勝手に言いふらしてるだけのこともあるし、
噂って語り継がれていくうちにだんだん変化したりもするから

>>48
それらの日本起源説はどこに書いてあるんだ？

>>48
中国の拳法がベースになってるけど「空手」は日本だろ
プロレスの創始者は日本人だ！なんて言ってるのも聞いた事ねーよｗ

え？力道山ってプロレスの創始者だったの？知らんかったわ。

力道山とか皆知ってる罠
後、中松たんは灯油のじゅぽじゅぽを作ったんだぜ
これ擁護レスな

どうでもいいけどテコンドーって名前格好いいよね
強そう

プロレスの起源は、イギリスのランカシャー地方のランカシャーレスリング
（キャッチ・アズ・キャッチ・キャン）にあると言われている。
レスリングのグレコローマンスタイルを賞金マッチで行ったものが
アメリカで行われていた記録もあり、もう1つのプロレスのルーツとなっており、
プロモーションレスリング或いは、プロモートレスリングの略称として、
プロレスと呼称されるようになった。

プロフェッショナルレスリングだとずっと思ってた

>>31
んー。正直で有る事と押しが弱い事はまた別の精神のくくりな気がするんだよな。
正直であろうとすれば強く正論を言ってのける事が出来る。
外交が弱腰なのは、単に真実を知らないという勉強不足からくる自身のなさ、だと思うよ。

力道山は相撲からプロレスに転向したけどそれ以前のプロレスは何？ｗ
力道山創始者じゃねーだろｗ

>>54
鵜呑みにしているというか
今まで日本が起源だと思っていたものの起源を調べてみたら違ってたってだけじゃね？
それを日本人全体が勘違いしてると思い込んでる感じがする
俺がこうなんだから他のみんなもこう！って思い込むタイプなんだろうな

>>48空手の起源が日本じゃないってのは大概の人間が知ってる

プロレスはイギリス

Wikipediaとかでそれ書いてるならまだしも、人の話とかで聞いて「日本も捏造してる！」
とか言ってるなら、相当アホだな

>>59
空手や相撲よりいち早く五輪に競技になったしね。アレはかなり体系化された高度な格闘技だよ。

醤油チュルチュルだと思ってけど
それもあやしかったはず

人類の起源はアフリカ


だからどうしたってならない？

じゃあ日本がねつ造してるものが出てないようなので終わります。

テコンドーが高度だと？

>>67
あぁ、こいつ在日だな

>>67
この一言が無ければ在日だとバレなかったろうに

>>70
だから沢山あるって。そういう態度がもう駄目なんだろ。
俺の真意がわからんか？反省だよ。他人のふりみて我が不利治せ。

以下、一切書き込み禁止な。
こういう構ってちゃんは相手してると付け上がるから

全部>>1の妄想じゃねーかｗｗｗ

だからＷｉｋｉは？

早くしてくんない？

え、それ以前にテコンドーって五輪競技だったの？
知らんかった

テコンドーは日本の人が伝えた空手を元に、独自に蹴り技に特化した物。
テコンドーは韓国起源でいいんじゃない？
しかし空手が韓国起源ていうのは死ねと言いたくなるね。
空手は日本起源。

>>74みたいな人間にはなりたくないと思った。

捏造大好きなマスコミはいっぱいいるけどな
国をあげて捏造してる所と一緒にされても困るわ

そんなことより、俺のＩＤのMVPについて語ろうぜ！

なんか>>1のレスは短絡的だ
そして欧米wikiから情報を理解できるとなると英語ができるわけだ
これは典型的な在日してる白人系アメリカ人だわ
はやく出ていけよ糞

知識が浅いし日本語もおかしい

ここまでソースなし

>>74
たくさんあるなら一つくらいソース頼むよ

>>74
一部のアホが思い込んでるだけだろ
醤油や箸が日本起源だなんて思ってる奴がどれだけいるんだよ
少し考えれば中国から伝わったものだろうと推測できるだろ

たとえば水泳のドロフィンキック。日本人の考案と言われてるが、外国のウィキには一言も書いていない。
恥ずかしいわ。他人のふり見て我がふり治せ。こういうこと言ってんの。

基本的に作るものの原案は全部海外から輸入してるよね
特許回避しつつ効率よくしたり小さくしたりしてグレードあげるのが上手いだけで

完全オリジナルはお弁当の醤油刺しくらい

日本で起源物と言うと漫画関係だろ
後エロ物だとふたなり本と触手エロくらいか？

ド「ロ」フィン…ねえ…

どうでもいいがマス大山と力道山は帰化してたっけ

>>68
嘘だろ？灯油じゅぽじゅぽは中松の発明だって
小学校で習ったぞ ぷんぷん

ドロフィンキックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぁあもう完璧に人格が白人ですわｗｗｗ

>>88
吹いたw

>>82
俺なんてJAPだぜ！

日本のヒットアニメ。ドラゴンボール。
ごくう→中国
竜→中国
ボール→英語

反論できるか？

オセロの発祥地は日本

商品名的に

まず、真実を追究する上で提示する根拠がwikipediaってのがどれだけ恥ずかしいことだかを知れよ

言葉の起源か？

作品じゃなくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
ドラゴンボール級のアホだな

>>1こいつは発展する、させるって事を知らないんだろうな

>>97
論にすらなってないものに反論が出るわけがない

>>97
ネタにしても苦しい

>>97
×アニメ　○漫画
元々西遊記ベースの漫画なのに何言ってんの？

>>97
釣り乙

ドロフィンキック・・・

>>99
21世紀のＩＴが生み出した世界最大の共通百科事典を否定するのか？

　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　>>1　俺のサイトに糞スレ立ててんじゃねーぞ、糞ガキ！ Wikiも貼れねぇーのか？
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |

もうネタ切れかよ
だらしない

ドルフィンキックの考案者
http://www.ishof.org/honorees/93/93jnagasawa.html

そもそもwikipediaに正しい情報が書き込まれていると信じている時点でただの馬鹿だろ

>>88
だから、その話がWikipediaとかどっかのサイトとか本とかＴＶとかに断定的に書かれたりしてるならまだしも、
人から聞いた、ソースもなにもない話を鵜呑みにして、挙げ句それが日本人の総意のように勘違いしちゃって

秋田

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　 ＞ :､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr三/)　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ(((i )　　＿＿＿　　　( i)))
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ／　　／ 在日　＼　　ヽ ＼
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´く　　／　(●)　(●)　＼　　>　）
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　/
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､ |　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 ＼ 　　　　　　　:::::/

ウィキっつーかネットの情報は間違ってることも多いしなあ

> ドルフィンキック
> ドラゴンボール

で、それらがどこに「日本が起源である」って書いてあんの？
それらが日本起源でないことは既に知られていることだし、そんな風に思ってるのは>>1だけだよ

起源を捏造してるか否かって話題じゃなかったっけ？

ドラゴンボールがいつ孫悟空や竜やボールそのものが日本起源だと主張したの？

自分で出した話題を自分で忘れるなよ

>>94こいつさっきからウザイ

なに印象操作？

なるほど！よくわかった！
俺にもわかる縦読みとかも入れてくれるともっと面白かったぜ！乙！！

携帯でもドルフィンは予測ででるけど
ドロフィンは出なかったわけだが

>>88に誰も反論できない時点で勝負あったな。しょせん日本人は物まね小猿と言われても返答出来ない。

>>117
そいつ>>1が携帯から書き込んで盛り上げようとしてるんじゃね？

>>79
ちょっと待て
空手は琉球起源だから、日本起源というのは乱暴すぎないか？
統治前の琉球は独立王朝だったわけだしね

まあ、1がどこの国のWikipediaみたのか教えてほしいが、捏造だから出せまいてｗ

>>115おい、ドラゴンボールは日本が起源だろ

ドロフィンの検索結果
約 2,130 件 （0.12 秒）

ああドルフィンね。英語のＬの発音を日本語でルだろうがロだろうが大差ないだろ。ばかばかしい。

この流れは笑えたんだが、「空手は日本起源」って言い方好きじゃないな。

「唐」手とか「漢」字とか、厳密に言えば中国起源なのにそれ言うと「空手は日本起源だろ」とか「だから何？」とか言うんだよな。

もっとうまく釣れよ

>>120
>>111

Wikipediaは信用するなって教授に言われたものの…
ぐぐればトップに出てくるしわかりやすいし、
なんやかんや100�l信用しちゃうんだよな

>>108
大学生になったときにwikiをソースに論文書いちゃ駄目だよ？

勝負あったな(ｷﾘｯ

いい加減この>>1が韓国のまわし者だってことに気づけよｗｗ
韓国リスペクトしすぎでキメーんだよｗｗｗｗ

はいはい勝利宣言乙

日本は真似て改良の国だろ

それにソースも出さないで
勝ち負け言ってる時点で韓国の民度の低さが知れる

>>125
ヒント:母音

>>126
中国拳法の一部＋沖縄の手（てい）を経て
本土に渡り唐と読む唐手から手に何も持たぬことを旨とする空の空手へって独歩ちゃんが言ってた

>>126
そうそう。日本人の典型的居直り。恥ずかしくないのかね。
韓国はある意味日本の鏡と思う。永遠のライバルという従来の認識もいいが、
「鏡」という視点もまた持つべきと思うんだがなぁ。

>>125
Touristをテロリストと発音する人ですか？

>>88
そもそもwikipediaには考案者だと言われている、って表現にとどめてるだろ。
お前日本語わかってないだろ？

ソース持って来いって言われてwikipedia提示するのが許されるのは中学生まで
そして「うん、よくできたね。でもwikipediaを鵜呑みにしてはいけないからね」って教えられる

ドラゴンボールを例に出すとはww
そんなもん誰もが西遊記がベースなんて認めてるよww

しかし天下一武道会やレッドリボン軍、
サイヤ人にフリーザ、人造人間、全部絡めたらもうやっぱり鳥山明のオリジナルだわなww
アホくさwww

>>137
お前空手の創始者って書いてただろ
創始者は日本だろ起源は中国だけど

おまいらよくこんな話しても無駄なやつと話す暇があるな

暇があるから話すんだよ

>>138
あのな、
カイザー、ツァーリ、シーザー、カイザー。
これ全部ユリウス・カエサルのことな。そういうことあんの。

>>137
永　　遠　　の　　ラ　　イ　　バ　　ル　ｗ　ｗ　ｗ
どこの国からも相手にされない韓国にライバルとか鏡とかある分けないｗｗｗｗ

>>143
暇だからだよ
そしてその暇人にすら勝てない>>1なんだよ

日本語を侮辱してる辺り>>1の人種は間違いなく白人だね
それも先祖代々人種差別で黒人を奴隷にしたりその他有色人種をこけにする
イギリスからの白人か
きちがいカトリック隠れ白人至上主義のスパニッシュかだろうね
どこの白人でも見下すのは得意だから真意は不明だが在日だろうね
はやく出ていって欲しいわ

>>145
でもドルフィンキックをドロフィンキックと表記することはないよ

そろそろ銀河英雄伝説の話しようぜ

>>145
キックが後ろについてるのに何言ってんの？

漫画の登場人物のベースが他国起源で何の問題があるんだ

>>137
失敬だなｗ
半万年隷属国家と有史以来独立国家の日本を同列に語るなよ
穢らわしい

>>145は？

ソースを出せ
??? ??
拿出?味汁
Put out the source.

>>137

お前の味方じゃないから。
巻き込み事故は勘弁してくれ。

>>137
で、君はナニ人なの？

スレタイが「日本人“も”」ってなってるけど
これは韓国での起源捏造を認めたうえでの表現

だとしたら人の振り見てとは言っても、結局君の立場からそこまで偉そうに言えることじゃないんじゃ

じゃあタートルズの起源は日本ｗｗｗ忍者だからｗｗｗ

こうですか？わかりませんｗｗｗ

漢字も中国発祥。ひらがなとカタカナは漢字発祥。時々日本人としての自信がなくなる時がある。

お前らの捏造のレベルもハンパないからおｋ

ググったら中松は灯油じゅぽじゅぽ作ってなかった…
壮大な釣りをありがとう石橋先生
今日僕はあなたから卒業します

すっとこどっこいな>>1がいると聞いて

>>148黙れチョン

馬鹿がいると聞いて来ました

>>159
日本人じゃないんだから落ち込まなくていいよ
早く国にかえりなさいｗ

>>159
お前は日本人じゃないから安心して
それと日本語が難し過ぎてまだ完璧に修得できてないじゃん
自信持たないで屑

>>145
語源なだけで意味は同じじゃない

TouristとTerroristを同じ意味とする人は恐ろしいですわ

>>159
お前が日本人だと思ってるのお前だけだからね

やべえマジ面白いwww>>1もっと何か書けwwwww

>>159それお前が糞なだけじゃんｗｗｗ

ドラゴンボールが日本起源じゃないとか、
鳥獣戯画があるからディズニーはアメリカ起源じゃないニダ
って言ってるようなもんだろ

>>158
うわそれわかりやすいわww
まさにバ韓国の理論展開はこれww
タートルずはどう考えたってアメリカ発ww

これは香ばしい

>>136

独歩ちゃんってのが誰か知らんけど、
「独自の空手に昇華させた」みたいなの聞くと、ちょっと残念なんだよな。
改良は良い事だし、日本みたいな小さい島国じゃそうでも言わないとやってられないんだろうけど
「空手は日本が起源」って言い方が嫌いなのはわかってほしい。

おい>>1キモいぞ

でもこれに騙されるやつもいるんだろうな

まあ>>1の気持ちもわかる
きっと韓国の掲示板で「韓国は起源をねつ造しすぎじゃない？」なんてスレが立ったら
このスレと大差ない内容のレスがたくさん付くんだろう

>>172何？
バリバリ韓国？

ゼロ戦もドイツの真似という事実はあまり知られていない。

確かに明太子は朝鮮起源

>>177
バカ韓国

流石捏造マンセー大好き糞チョン

漢字の起源は殷の甲骨文字だろ
殷は漢民族の周に滅ぼされたんじゃなかったっけ

ソースを出せ
??? ??
拿出?味汁
Put out the source.

この可哀想な>>1は何がしたいの？
どこの誰が漢字が中国起源で自信が無くなるの？

>>174
じゃあ日本以外のどこの国に空手があるんだよ

>>178
で、君はナニ人なの？

スレタイが「日本人“も”」ってなってるけど
これは韓国での起源捏造を認めたうえでの表現？

だとしたら人の振り見てとは言っても、結局君の立場からそこまで偉そうに言えることじゃないんじゃ

>>178
もうやめなって屑糞キチガイ白人さん

ところで
人の振り見て我が振り直せ
って言葉は他人に都合よく押し付けるものじゃないからね

>>178
ゼロ戦の起源を日本がいつ主張したんだ？

おまえら捏造の期限は韓国だからな

>>174
誰もそんなこと言ってなーい
純粋に中国起源かと言われればそうでもなく沖縄混ざってるだろって

醤油もプロレスもはしも外国人は日本の起源だとおもってるかも知れないけど
日本から公式またはマスコミが自国の文化だって主張してるとこなんて見たことないけどな

てか俺自身、プロレスもはしも日本起源なんて初めて聞いた
フロッピーは本当に酷いな

>>190
うん、それは認める。

ねえ、>>1今回日本人のノーベル賞受賞者は二人いるけどあの人達は何した人達だっけ？

>>178
飛行機はアメリカのライト兄弟だろｗｗ

>>88
初めて聞いた

>>1こいつ絶対今日の日韓戦実況スレにチョンマンセーしにくるな

>>175
結構知的レベルが高い奴らはわかっているが、政治的にまずいから公言したりしない
あの国は一部が富を独占してるから、国民の９割近い貧民の不満は日本にぶつけるように訓練してる

>>190
それは事実だな
もし朝鮮半島って地域が無かったら世界はもっと良くなっていたんだと俺は思う

>>190
宇宙の起源が韓国なのは世界の常識

なんというか、起源とオリジナルは違うと思うんだよ

>>1が言う全てはオリジナルなものだが、起源を主張していないし。

今の日本人というのは、日本人が優れた民族という自惚れから冷めた姿かもしれない。
中国や北朝鮮への憎悪は、かつての日本の姿をかの国々に見出すからじゃないのか。

真似する事と起源を捏造する事が>>1の中で混ざり始めてるな

>>185

そうだね、空手は日本起源だね。
俺がいつ空手は日本起源じゃないって言ったよ？

日本が他国に向けて起源を主張した例は出ましたか

>>199
ぶっちゃけ白人がいない方が世界はもっと良いものになかったよ

>>204
>>126

この支離滅裂な思考、お前>>1だろ
もしくは同類だろ

起源主張の起源は韓国で合ってる？

>>1は人糞の食いすぎで幻覚でもみえてんのか

>>206このチョン>>1の自演だろ？

空手云々は落ち着け
アレは独立王朝だった琉球起源なんだから、統治前の琉球をたてる意味でも日本起源じゃなくて琉球起源だと言えば済むだろ

>>206
＞ ぶっちゃけ白人がいない方が世界はもっと良いものになかったよ
なってたよな
これは致命的なミスだ
白人が歓喜してるのがわかる

>>204
>>126
＞厳密に言えば中国起源なのにそれ言うと

・・・？携帯から自演おつかれさまでーーーーーーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナチス・白人・朝鮮半島・ソ連・中華民

これが無くなれば核も無くなるだろ
代3国が無くなればそれなりにまとまるはず

日本って恥ずかしいな。日本人が欧米人の中にまぎれる機会を見るたびに
キモオタがリア充連中の輪に入って、苦笑いしてるように見える。日本人はなぜ恥ずかしいのか話し合わないか？
このスレの主題はそもそもそれだろ？

>>206
日本語で話しなさい

>>208
満場一致でイエス

釣り宣言まだー？

おい>>1！！
おまえは「人の振り見て我が振り直せ」という言葉が好きみたいだけど
まずちゃんとした漢字くらい覚えてから使えよなｗｗ

あと間違いを指摘されたらちゃんと受け入れろ！

もうキムチ臭が凄過ぎて笑えねーよｗｗ

分かったらとっとと国に帰って国民をなんとかしてこい！

愛国心あるんならお前の好きな「人の振り見て我が振り直せ」て言葉
をちゃんと国民に叩きこんでこい！

なんだこの下朝鮮人は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
違うだろ
「なぜチョンは日本人のふりをするのか」だろ

>>215
脱線しすぎだろｗｗｗｗ

>>215
知らんがなｗｗｗｗｗｗｗお前が立てたスレだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207

俺の言った事のどこに間違いがあるのか教えて。

>>215
とうとう人種差別の最大の要因である｢容姿の違い｣で差別しやがったな
こりゃもう本当の屑だわ
死ねよ糞白人

>>178
知られてなくねーよ、普通に日本の義務教育受けてればｗ
お前の思い込みベースで日本人を巻き込むなｗ

俺が悪かった、空手は琉球起源。

>>215
仮にスレの主題がそれだとしても、その例に挙げた起源主張の話が的外れなせいで話し合いがスタートできません

パンチョッパリの1は祖国に帰ったら虐められるから帰れません(笑)

>>202
独裁国家なんて誰が認めるんだ？？
日本の主張が本当に正しいか疑うのは大事な事だと思うけど>>1の主張があまりに
日本人の認識とかけ離れてるんだけど・・・

ところで貴方どこの国の人？

>>215
朝鮮って恥ずかしいな。朝鮮人が日本人の中にまぎれる機会を見るたびに
キモオタがリア充連中の輪に入って、苦笑いしてるように見える。朝鮮人はなぜ恥ずかしいのか話し合わないか？
このスレの主題はそもそもそれだろ？

ところで今度のF1韓国GPは本当に開催できるのかね

で、今日って休日？
朝からこんなに賑わったっけ？
キムチ鍋を朝から食べるのはきついんだが…

>>224お前が死ねチョン

>>224
こいつは韓国人、悔しいが俺たちと同じ黄色人種だ。

>>224
差別してるのは実はキミじゃないか。白人だって同じ人間だろ？憎悪してるキミこそ差別者だ。

日本人は江戸時代みたいに身内だけでシコシコしてる方が性に合ってた
自己中なメリケンどもが開国しろとか言ってきたからこんなことに……

朝から元気だな。いいことだ

>>223
中国起源って言ったり日本起源って言ったり忙しいな低脳

>>223
>>126
＞「唐」手とか「漢」字とか、厳密に言えば中国起源なのに
>>204
＞俺がいつ空手は日本起源じゃないって言ったよ？

めちゃくちゃ矛盾してますやん

人の振りみて我が振り直せを流行らせたいだけかと思ったら違った

>>191

んー、間違いない。
琉球も入れた方が正確だったね。ごめんよ。

クールジャパンとか嘘っぱち。欧米じゃ日本の十分の一もアニメも漫画売れてない。
これを知った時の俺の気持ちがわかるか？ただ恥ずかしかった。ひたすら申し訳なかった。

なんというか、物事のイメージ、まあバイアスとか言うのかもしれんけど
それに振り回されて真実を見失わないことだよなー
この情報過多の社会じゃ大変だけどさ

皆様、起源探しの旅は終わりましたか？

結局どんだけ遡っても起源とまったく異なるものになっていれば
それは新しいものなのです。

>>1は起源にこだわることなく、新しいものを創造してください。

>>242
割ってるからな犯罪者がドヤ顔すんな

もう呆れたわ
なんで俺がチョンになるわけ？
チョンチョンチョンチョンは何事にも関わりすぎだろ
俺は白人に対して警戒心を怠らない大和魂を持った日本人だ

>>242
未来永劫謝ってこいよｗ
クズｗｗ

>>244
>>88

自演と混ざり合ってすごいことになってるな

>>242
まぁ、確かにちょっと白人に好まれたりする事があれば過大評価して
マスコミが持ち上げてニヤニヤ喜ぶ日本人は確かに気持ち悪いな

宇宙の起源は韓国で構わないからさっさと日本から出ていってくれないかな？

>>243
何かを知った時にそれが本当か検証する方法を身につけないとね。
一所からの情報だけを丸呑みにしていたのではダメな時代だ。

↓ここでもしもしが空気読まず一言↓

>>239

唐手は中国(＋琉球)起源
空手は日本発祥

っていう話をしてたんだが、どこに矛盾があるんだよ？

酷いなこの>>1

>>242
そら日本国内じゃ自動車産業よりもアニメ産業のほうが規模が大きいからな。
そんな国は他には無いだろ。
もうアニメ産業は日本起源でいいだろ？な。

>>246
日本語を間違えている時点で日本人じゃねぇよ
後今の日本人は大和魂を持っているなんて普通言わねぇよ
理由？誰もが持っている物をなんで見せびらかす必要がある？
見せびらかすのは持っていない奴だけだ

このスレの話題はあくまで｢日本は何故起源を偽称するのか？｣だったのにこの>>1は｢日本が全ての原因だから謝罪しろ｣に話題をすり替えようとしてないか？

>>246
スマン本気で日本人の感覚から離れた感性もってるから
朝鮮人だと思ってた

そりゃ>>1の感覚がおかしいとしか思えんわ

日本人は全然謙虚じゃないよね。なんでも自分達を過大評価しがち。
たとえば野球にしても日本のプロ野球はメジャーの2Ａレベルなのに
メジャーと肩並べたとか超えたとか思ってる。
サッカーもそう。運がよいということもあるのにそれが分からない。

>>1ちゃんは東亜で叩かれ、ハン板で笑われ、＋でもν即でもバカにされ続け
それでも年齢層低いVIPなら……

とか思っちゃったかわいそうな子なのねｗｗｗｗ

でも2chのみんなで>>1ちゃんを叩き続けて、>>１ちゃんが大嫌いな日本から出ていって
本当のおうちに帰れるようにするのが2chなりの優しさなんだよ^ ^

>>250
特に今の若い者は白人さまー白人さまーバンザーイで気色悪い
白人さまーの日本に対しての反応が気になるよー＼(^o^)／
で馬鹿だよな
こういう奴らは白人のルックスだけしか見えてないんだよな

>>246お前チョンじゃん

>>254
今更起源と発祥を使い分けられても……
前のレスでは中国"起源"と言ったり日本"起源"と言ったりめちゃくちゃだよ

クールジャパン関係ねぇしwww

>>260
だよな
韓国なんかもイカサマしてベスト４に入って強豪のつもりになってるもんな

ここまでのまとめ

1 マジレス派
2 暇だから相手してやるよ派
3 流れで単発で煽る派
4 様子見で遊んでる派
5 空手の起源は何処だ派
6 ID:OSNuAmM1Oは>>1の自演だ派
7 中松に騙された派

こんなもんか

>>257
何気に最後の一行
かっこつけんなｗｗｗｗ

マスゴミに華麗に踊らされてる老害が居るな

>>262
え？お前日本国民じゃないだろ？
早く帰れよー

>>258
巧い煽り手がいればもっと面白くなりそうだなｗ

いい釣り堀だなぁ

そもそも「起源」なんて言葉が浮ついてる
文化は異文化同士が響きあい、揉みに揉まれていまある訳で
ボウフラじゃねえんだから、勝手に、孤独に湧いて出ていまあるもんじゃないよ
その辺がわからないのは、中国の劣化コピーとして過ごした文化音痴の韓国人くらいのものと思ってたんだけどな

>>260
ていうかそれそのまんま韓国人の考え方だろ

>>262
だって日本人よりコス似合うじゃん？

>>264

そこはどっちでもいいよ。
唐手は中国起源、空手は日本起源。
間違いではないんだけど、その言い方が嫌いだって話してんの。

どこに矛盾があるのかマジでわからない。
誰か教えてくれ。

テコンドーは空手を元にして蹴りに特化したもの　起源は空手で作ったのは韓国
空手は中拳をもとにして作ったもの　起源は中国で作ったのは日本

空手は中拳をもとにして作ったものだよって普通に言ってるのが日本人
テコンドーは空手の起源ニダ！　とか言っちゃうのが韓国人

染髪は知らんが肌は白い方がいいよね！
昔から白い肌は美徳とされてきたし

白人の定義でいけば
アラブ人、ペルシャ人、インド人も白人。

これマメ知識な

>>260
WBCの評価を言わずに野球評価とな


まあ確かにイチローくらいだな。活躍できてるの

あっ>>224が>>1じゃなかったのか・・・
じゃあやっぱ>>1は韓国人か？

オーストラリア人なんだろ

>>276お前自体が矛盾してんだよ

>>279
黄色人である俺たちも白人になるけどな

>>282
オーストコリアか

起源とかどうでもいい

>>248
この馬鹿がまだイルカ蹴りについて疑問を持っているようです

>>282
オーストラリアはヤバいらしいね
何がヤバいってそこに寄生してる白人がヤバい

オナニーの起源はどこですか＞＜

>>260
最初っから思ってたんだけど
そうやってガッカリしたとか日本は恥とか言ってるけど
結局お前は何が言いたいの？
謝らせたいの？それとも俺と同じ気持ちになってよって言いたいの？

>>283

俺自体が矛盾してる

やばいｗｗｗ理解できないｗｗｗ

自国の文化も好きだけど異国の文化の方が好きなんだよなー

これってコンプレックスに入りますか？

ただ本土に渡って改良された本土空手、伝統空手はほとんど日本のものになってるよな
一方フルコンはマス大山が在日って言う話があるが

>>284ならねぇよｗｗｗ>>279の意味わかってるか？

>>278
雪女のジャンルは昔からあったからな！

>>260
そういう｢なんとなくこう聞いた気がする｣はソースにならんのよ
日本人と銘打つからには国民の多くにアンケート取るでもしないと本当に多くの人が｢こう思いこんでる｣と証明できない
お前2chやってるなら知ってると思うが2chの人（それなりの人数の日本人その他）は情報にソースを要求するだろ？
正確なソースを2chに居る人は求めてるわけなんだ

将棋はインド起源と言われてもなんだかなぁ　って感じしないか？

まあ焼肉は日本の起源だけどな。
昨日在日だらけの馬鹿どもばかりのスレで完全論破してやったわ。

こいつ見てると笑えてくるｗｗｗｗｗｗ

>>289

どっかの国のオナンって人が性欲処理するためにやったとかなんとか

キリスト教？

>>292
それをコンプレックスだとお前がヤバい

>>295
雪女はいいよね
雪女に会いにこの冬は雪山に登ろうかな

>>260
誰も日本がサッカー特別上手いとはおもってない
ただし以前よりかは強くなったと思ってる

>>300
妊娠させたくないから膣外射精した逸話だろ

>>1
頑張れ！レス止まってるぞ！！

>>298
やるなぁ、どんな風に論破したか簡単に教えてくれ

>>300
ググったらマジだった
キリスト教だ、旧約聖書に乗ってる

>>276
煽るわけではないが、どういう言い方をすれば貴方は満足なのかを教えてくれないか

>>1 is negro.

「捏造」と「勘違い」の区別くらいつけろよ
半島人みたいに捏造した挙げ句にイチャモンつけるような真似はしてないぞ

>>300
神話

>>294
>>279が言ってる白人の定義でいけば黄色人と呼ばれる俺らも白人になるんだよね
でも実際はそうはいかないだろって話

日本と海外のwikiの内容が違うってのは分かるが何で一方的に日本の方が間違ってるになるのか分からない。
海外の方が間違ってる可能性だってあるのに。考え方がチョンだな。

え？醤油って我が故郷が発祥の地じゃないのか・・・ちょいショック

>>260
超えたとか言ってんのはマスゴミだけだろ
それにスポーツ選手はチャレンジ精神がないと上にはいけねーよ
最高峰の舞台がそこにあるのに試さないほうがおかしいだろ

>>315
最高峰の舞台でイカサマする国に言っても無駄だろｗｗｗｗｗ

まぁ、韓国では日本人のこと>>1のように思ってるんだろうね

>>200
そうだったのか
勉強になったわサンクス

このスレが日本人の正体だよ。真実からひたすら目を逸らす。これが現実だよ。絶望しか感じなくないか？

ところで性格はわからんが骨格や遺伝子レベルで伝統的日本人と大陸系は別物だと思う
そもそも日本人は蒙古襞こそあるが二重だし肌は大陸系に比べると白い
そのせいで学会でも日本人の起源はユダヤ人だって主張があるくらいだ
区別できなくなったのは戦後大陸から大量に流入してから

>>137
永遠のライバルｗｗｗｗｗｗｗ

>>319
今日のブーメランは朝鮮半島からか
朝鮮半島の癖にいいブーメランを投げやがる

人間の起源はアフリカだけどそれがなんなのか
宇宙の起源はビックバンだけどそれいったいなんなの

>>319
もうやだこいつ。真実って何

>>320
日ユ同祖論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえねえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>312コーカソイドとモンゴロイドの定義で>>279は言ってんだろ？

それならそいつらは白人だよ
日本人はモンゴロイド白人にはならない

>>319
このスレのレスをお前ちゃんと見てないだろ

>>327
おまえこのスレ見て勉強しろよ

>>319
あぁ韓国って国のことねｗｗｗｗｗ


こう言えばいいんですね

>319
だから日本国民じゃないお前に言われたくない

>>320
単に日本人は島国だからガラパゴス進化しただけだろ？

予期せぬ釣り針に飛び火したものに引っかかってる>>1に萌える

おい、真実っていうのはたったひとつなんだよ

お前が真実語るな>>1

>>327
お前もっと勉強しろよ
これ朝鮮人が正体だよ。真実からひたすら目を逸らす。これが現実だよ。絶望しか感じないか？

>>328
？

>>320
ちょい待ち
勝手に日本人を二重にするな
人種の特徴的な顔を説明したいなら白人や黒人のように9割8割が二重になってから言えよ
日本人の8割が二重か？
実際は5割と言われてるらしい
俺が思うにプチ整形やアイプチで4割だろうね
それじゃ日本人の特徴的な顔とも言えないね

「云の過ち認めぬなら、云が身もまた滅びん」
俺自身の名言だが、このスレ連中のことと思わないか。
事実から逃避して何が生まれる？目を逸らして未来があるか？

>>319
http://www.chosunonline.com/news/20101009000044

IDがTokyo Broadcasting System・・・うわあああああああああああ！！

なぁ誰か答えてくれ醤油はどこ起源？やっぱ中国？
気になって仕事に行けん

なんか勘違いした人が増えたらやだから書くが、ドルフィンキックの起源は、いくらでも主張できる
例えば日本の場合、具足を付けたままの泳ぎ方としての方法なら平安末にはあった。
またギリシャ世界においても海の近くの国では泳ぎ方の１つとしてはあった。

だからドルフィンキックを足を揃えた泳法とするなら、起源は世界中にある。
結局"ドルフィンキック"と名付けた人が起源なんだ

わかった！！
319は祖国下朝鮮のことを言ってたのか
理解したよ

仕事行くわｗ

ソイソースっていうくらいだからアメリカだろ

やっつけにも限度があるわｗｗｗｗ

>>334
？？

名言くんじゃん
昔ベジタリアンスレ立てていたな
最後は名言と先輩の言葉を言い出す

>>340
起源があまりにも昔すぎるものは答えが見つからないと思う

>>1 is gay.

>>337
お前アレじゃんｗ　ベジタリアンのやつじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人の祖先はユダヤ人だよ
東北にはキリストの墓もあるよ

大陸から流れてきたひとが起源って言われてるけど
この民族って今の韓国人に追い出された民族だから
日本人の起源は韓国っていうのはおかしいよね

たのむ、このスレであやまちだった部分を誰か教えてくれ

>>334
>>335
何で俺叩かれてるの？

箸はもともと中国にあって日本で聖徳太子が流行らせたんだよね

これってスレ伸ばすための釣りだけどさ


もし本当にこんな奴いたらたぶんコミュ障でアルバイトもまともにできてないと思う
なんか可哀想になってきた

>>351
>>1がスレを建てた事

>>347
そうなのか。じゃあ「日本の」醤油発祥は有田って思っとくわ

それで先輩はなんて言ってたの？

>>351ドクター中松

>>337
だめだマジレスしてしまうわ
胸に手あてて考えてごらん
あと小説でいいから本読め、あとできれば複数紙の新聞
もし少年だったら将来変な壺買わされそうで心配だわ

朝の釣堀すげええええええええええ

ID:TQIEnBhN0
死ねよきもい

>>352
お前は別に悪い事してないよ
気にするな無視しとけ

>>356
ああ・・・湯浅だ・・・

>>341
ドルフィンキックは日本が多用し過ぎたせいで規制されたってのは知ってるが
そもそも日本人考案とは聞いたことがないよな
多用する以前からそういう選手がいたとかテレビの特集でやったりしてたし

それよりもバスで前にいるねーちゃんからいい匂いがするんだが

じっくり堪能して顔見ないで降りるわ

>>358
禿同

日本の文化　と　日本が起源　は違うだろ

まぁバカ正直に振る舞っても絶対損するだけだしね

なんでドルフィンキックとかこのスレで一番下らない話題をいつまで引きずってるんだよｗｗｗｗ

>>354
コミュ障害？はぁ？
仕事してるし会話もあるが。ハッキリ物事を言うから誤解されることはあって、
キミみたいに嫌な奴から嫌われることはあるがね。

ああ釣られる自分も大概だが如何せん恐ろしくて手を差し伸べたくなってしまうなあ

こういう>>1みたいな馬鹿がいるから
韓国って国が変に見られるんじゃないかと思う
チョンは大嫌いなんでどうでもいいが

>>370
カンミングアウトすんなよｗｗｗ
元気だせよ･･･

chinko

>>370
涙ふけよwww今のお前は凄くキャラ立ってるから　大丈夫だから

韓国は起源よりもパクり文化やめろ
しかもドヤ顔でオリジナルです発言すんな

えーっと
ドクター中松さんがフロッピーの起源は私ですと
のたまったことを勝手に代わりにお詫び申し上げます>>1

ですが、竹島も尖閣諸島も日本のものでありますし
アニメ産業が発展したのも日本であり（略

普通の日本人は文化の起源がどうのだの日本人としての誇りだの考えてるヤツなんて全然いないが
日本人のナショナリズムが低過ぎるのか韓国人のナショナリズムが高過ぎるのか…

>>370
泣くなよ　つ□ハンケチ

中国を植民地にしたら日本マジ最高においしいよな
17 ：1：2010/10/12(火) 07:54:58.53 ID:TQIEnBhN0
中国人全殺しにして、日本人だけで独占できるならね。
戦前の大東亜共栄圏や満州国みたいに、あの篇の人間と仲良くやれるとか話せばわかるとか
ぬるい妄想を下地に進出するならクソ。

>>1さん別スレに光臨
漢字間違ってるよ

>>379
ハンカチなんて渡すな
つ■ヤスリ

つか別スレで何で１コテをつけてるｗｗｗ

>>378
戦前教育の時代を未だに引きずってる感じだよな
国家的には動かしやすくていいんだろうが

>>166=白人説を推してる人がいたけど、それはあり得ないと思う
「アニメの起源は日本」は間違いかどうかにこだわっているけど、まず英語ではanimeは日本のアニメのことを指す
製作国(やスタイル)に関わらずアニメーション全体ならanimation
北米育ちの アニヲタ日本人だけど、この感覚が染み付いているから、日本語のアニメが単にアニメーションの省略という事を失念してしまう
欧米人にとってアニメといえば日本のアニメのことしかないんだから、その起源も何もない

起源じゃなきゃだめなの？
発展させた、とか、日本が一番盛ん、とかじゃだめなの？

感情の一方的な押しつけと物事をはっきり言うのはちがうじゃない

wiki自体誰でも書き込みできるんだし
そういう意見もあるんだなーって感じで心に留めておいてよ

それにこのスレ見ればわかるけどこのスレでは大多数が>>1と違う意見なんだから


俺はとりあえず仕事に行くよ

>>308

他国を馬鹿にするなら、ちょっと名前変えて改良しただけのものを自国の文化と主張しすぎない。
言い方嫌いってのは、どう呼べばいいとかじゃなくて、そういう事に言及して欲しくないって事。

>>386
お前に言われたくないよ本当に

言い忘れたけど、だから>>1は義務教育程度の英語ができる非英語圏の人

>>387
日本語でおｋ

今北産業

エレベータから落ちる電動車椅子に乗ってる人は韓国が起源
http://www.youtube.com/watch?v=cDUo8k-tWdk

>>1
韓国人ってホント可哀想だと思う・・・
普通の教育受けてたらこんなにならないと思うんだよね
もうこの>>1みたいになったらまともな人生送れないでしょ
俺が>>1だったら自殺してるわ

悪いのは国の教育って事で、韓国の一般人が悪い訳じゃないのかもって思った

起源主張してるのはチョンと民度が同じなネトウヨだろ

>>392
頭の悪さが一目で分かる素晴らしい

国際的に全く認めてないが韓国が起源と主張する物

地球
神
生物
日本
焼肉
武器
国
金正日

>>392
操作ミス？ふぁびょった？生きてるのこの人・・・

>>393
お前このスレの>>1以下だから早く自殺しろよ
ちゃんと親もころせよ マグナム馬鹿

日本人って自分を恥ずかしいと思う瞬間もないのか？自省できない？なにが謙虚だ。

>>352
スマン安価ミスったんだおまえは悪くない

>>397
死んだ
エレベータ乗れなかったのにムカついて体当たりしたらしい

中国人と話す機会があればわかることだが、彼らは今だに「日本人は欧米至上主義の差別主義思想を抱いてる」と思ってる

「尖閣でシナに強くあたる癖に、アメリカには言いなりになってる」と思ってる
イカレタ強硬姿勢見せてるのはどっちだよ、と
「自民時代のシナに対する謝罪・送金・土下座は偽りの謝罪、民主になって本音を出した」と思ってる

そして、そう思う根拠を聞くと笑える
「アニメやネットなどを見ても、同じアジア人を下に見て日本人は白人の仲間だ、という認識をもってることがわかる」んだってさｗｗ
列強、帝国主義時代の「日本人はアジアを牽引するリーダー」という価値観を引き摺ってる証拠なんだってさｗｗ

>>397
ファビョって転落死されたようです
ご冥福をお祈りします
ＡＡ略

>>394

>>1以外誰も起源を主張してない件

ネトウヨなどまやかし

>>399
民主党なんかが当選した事が恥ずかしいわ

マジレスの嵐ｗｗｗ
大漁で幸せだな>>1

日本一謙虚なのはブロンドさんだけだ
わかったかｋｓ

>>401>>403
救えないな、ファビョっていうのは・・・
ご冥福お祈りいたします
怖いなまじで

>>398
マグナム馬鹿ワロタｗｗ

本心で言ってるわけねーだろカスｗｗ

義務教育程度が出来るならドロフィンとか言わないと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあドラゴンボーロになってまうじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1の流れ

日本人も起源提造してんだろ？(ｷﾘｯ
↓
論破されまくりでﾌｧﾋﾞｮﾙ
↓
日本人の悪口言い始める

>>399
お前が日本人ならわざわざ聞かなくても自分がどうかを考えればわかるだろ
日本人がどんな人種かを他人に聞かなきゃわからないなんて日本人じゃないって言ってるようなもん

IDポップアップだと最近７レスしか見えないわけだが
それがスレタイや>>1本文とまるっきり違う話なとこ見るに
ファビョって詭弁ふりまわしてんだろなとわかるよね

ドラゴンボーロｗｗｗｗ

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>>393
何が酷いって2chに外交関係のスレ結構立つけど、
なぜか残念な>>1ばかりが目立つこと
政府の情報工作かと勘ぐってしまう
韓国人中国人の方々もっと色々言っていいんですよ
自由に喋って下さいな

>>408
人が死んだらご冥福だが
そいつはチョウセンヒトモドキだからご冥福は不要

中国人は自民時代の土下座を「本心は反省してない謝罪」だと思ってる
だから民主になって当たり前の対等外交を望んだだけで「あんなに土下座してたのに、やはり本性を出した」と思ってる
土下座自体が間違っていたとは微塵も思わない

韓国だって文化は中国とは全然違うし、日本とも全然違うよね
歴史だって属国といえば属国だけど、逃げ場のない半島にあって漢民族相手によく民族の血脈を守ったと思うわけよ。
今日の南北朝鮮の独立（政体、経緯はどうであれ）は強い民族意識がなくてはならないと思う。
で、そんな感じで十分自国の歴史を誇っていいと思う朝鮮なんだけど、なんであいつらは歴史にコンプ感じてんだ。

俺も>>1と同じ事考えてた時期があったけど、日本は伝統として主張してるのであって起源は主張してないんだよな

食文化のほとんどが中国から来たって理解してるし
空手は沖縄経由で中国っぽい感じがする
相撲はモンゴルからっていう感じもするし

なにより日本は取り入れて改良する文化なんだから、起源にこだわってないだろ日本は

島国のが逃げ場無いだろｗｗｗｗｗ

>>417
これのＡＡ略だよ言わせんな恥ずかしい

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　ご冥福をお祈りします
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

>>417
日本人にも一応本音と建前というものがありまして

>>423のフォローが>>422のせいで無駄にｗｗｗｗ

はやまったｗｗｗ

釣

このスレも終わりか、ひまだなー

>>425
いや俺も何か勘違いしてたわwwwごめんね！

【レス抽出】
対象スレ：日本も結構「起源」を捏造してない？
キーワード：美大
検索方法：マルチワード(OR)


抽出レス数：0


まぁストーキングして退学させられたしな

>>427
じゃあ俺と一緒に韓国が起源のMMOやろうぜ！

韓国や中国は、黙って料理作ってろよ

釣りなしでまともに真面目に海外と情報交換する場にもなり得るのにな
そうすればこっちが外国に良い印象持つことできるのに
もったいない

>>430
そういやネトゲって日本でもそれなりに数あるし廃人を排出してるけど
やっぱ韓国が一番多いんだろうな数も廃人も
そういう意味じゃ海外から見た日本のアニメみたいな感じか

ああ、相変わらず定期的に立つチョンスレか
wikiに対する認識が、共通百科辞典とか
そもそも国ごとに記載内容違うし、
記事書いた奴が知らないだけってこともあるだろうに

>>432
韓国相手にそれは無理だろ
あいつらは人じゃないと思うんだよね

>>433
韓国や中国はネットしか娯楽はなく
ネカフェも驚くほど安い
だからネトゲ廃人が多いのですよ
72時間くらいネトゲして死んだ廃人も居るし

ドクター中松の実績は全て「自称」

>>420
空手に関しては、源流は中国であることに間違いはないが
琉球に入ってから独自の発展を遂げて手と呼ばれるようになり
それらを糸洲師や富名腰師が整えた(？)ものが今でいう空手にあたる

起源とは全く違うものとなっている場合の扱いはどうなるんだろうね

韓国ってなんで日本を目の敵にしてんの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1286836214/

俺が韓国旅行行った時は、タイ焼きとかチクワ一つ買ったら十個おまけしてくれたよ
しかも自販機の飲み物が怪しすぎて眺めてたら、買い方まで教えてくれたぜ

現実もそうなら良かったんだけどな

>>440
優しいな
何処行ったんだい？

起源と発祥をごっちゃにするからややこしくなる　
空手もひらがなカタカナもドラゴンボールも全部日本発祥だが日本起源ではないって事でしょ

>>437
ジャンピングシューズだけはガチじゃね？
TV出る度にあれだけは必死で宣伝しまくってたし

>>443
ドラゴンボールに関しては起源とかバカらしいけどなｗ
他国の言葉を使ったら起源主張されるとかｗ
それ言い出したらハングルの起源は日本語とか、なんでも言えるわｗ

>>442
ソウルとかそんな感じのとこ
南大門市場も行ったぜ
汚い原宿みたいなとこだったよ
とりあえず見るとこは無かったけど飯はうまかった

>>446
あの蜂の子みたいな芋虫食った？
現地の人でも買ってる人間ほとんどいないから怖くて手出せなかった

>>447
変な寺みたいなところで誰かが買ってた
できればそういう食べ物がある事を知りたくなかったよ俺は
そこで食ったビビンバがめちゃくちゃうまかった

>>438
起源から変化して文化になって、それが根付いてるなら伝統でいんじゃない？

ケチャップだってインドネシアが起源だけど、欧米文化での伝統料理で使われてるわけだし

そういやケチャップも日本が起源だとか一時期言ってたな・・・

おお！帰ってきた！

どの国だってそんなもんさ

なんども言うが

日本が起源としたっていう

「ソース」を持って来い

なんかスゴイスレだな

国がどうとか人種がどうとか言ってる時点で出来損ないの人民だわ
別に誰が最初にやったとか何の関係もないだろうに
電気使う度にエジソンに感謝すんのかあほくさい
国辱だからネットでまで差別でうるせー日本人の出来損ないは朝鮮人と一緒に滅んでいいよ

そっくりそのまま自分に言え

>>453
おまえつまんな・・・
新でいいよ

そりゃあ、
日本は歴史が長いし、他国の文化を積極的に吸収したから
少なからず｢起源を誤解｣しているモノもあるかもしれない
当然１が例として挙げたものは論外だが

だが、日本人は
｢しっかりと辻褄の合う具体的な説明｣があれば
素直に理解して認めることができるし、自らの面子や利権ために積極的に主張して求めようとせず、
またそれを新しい知識として蓄えていける
そこら辺が韓国と大きく違うところ

>>458
そうやって現実から永遠に目を逸らし続けるか。それも一つの。
恥をしれ。

中国人ですらノーベル賞もらえるのに韓国ときたら…

今北産業

ほらほら、あと一息で500だぞ
もっと燃料投下しなきゃ

>>458
それは「日本人」だから優れている点じゃなく、世界的に見てそれが出来ない人間は社会から隔離される存在だと思うんだが

そもそもなんでお前ら韓国をそんなに忌み嫌うんだ？

重要なすれです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1284047672/101-200

これだから朝鮮人は

平日の朝っぱらから下らんことを騒ぎ立ててるのか

ま　っ　た　く　お　前　ら　朝　鮮　人　と　き　た　ら

>>459
｢間違い(失敗)は恥ずかしいことではない
間違い(失敗)を認めないことが恥ずかしいのだ｣

似たようなことを上の方で言ってるよね
で、自身の過ちは認めないの？

割りと公然と人種差別しといて
よくもまあマンガやらアニメやらの主人公に違和感覚えないな

>>463
世界的に見てそれが出来ない国だから嫌われてるんだろ
自分で答え言ってるじゃん

だいこんおろしの汁ってどうしたらいいんだろうな
ラップして冷蔵庫に入れててもすぐ臭くなるし

醤油垂らしてご飯に掛けろ


そしてクエ

すまん誤爆した

>>469
その世界的見解のソースは？
国内で他国の文化をパクったり、無断で拝借したりする程度だろ
それは日本の法律と無関係な、いわゆる治外法権だし、オリジナルからクレームが付けば引き下げてる
それが直接的にお前らの迷惑になるか？
周りが言うから俺も嫌いってだけじゃねーの？

>>463
全くその通り
だが、今の世界は一つじゃなくて｢国単位｣で分けられていてる
その国自体がそのような教育をしていたら…と考えると？

わかりやすく言うなら
中国の尖閣諸島問題や北朝鮮の反日教育
リアルでこれ以上のことを年中、行動・思想している国が韓国
俺も最初理解できなかったが…

>>472
ちゃんと答えた>>471の立場を考えてヤレ

オレさぁ、高校入ってからかな韓国なんて国があるの知ったの
今ではスッカリ中国朝鮮アレルギーです

>>463
李舜臣は尊敬している。

反日教育、捏造歴史は嫌い。

こういう釣りってなんなの？
最後に釣り宣言すれば釣りって事になってお前ら釣られた事になるの？

仮に捏造してても問題はない。以上

>>474
確かに刷り込み教育が人間に与える影響は大きい
でもメディアで報道されてるような極端なのは極一部だと俺は思うんだよな

政治的問題は、ややこしいから省く。韓国の偉いさんは俺も嫌いだし
そもそも、そこまで反日が酷ければ日本から観光なんてとてもじゃないが出来ないだろ
マスゴミの報道で過激なのが流されてるけど、あれは極々一部の過激派をピックアップしただけじゃないの？
まあお国のことはどうでもいいけども、
日本の教育を受け、日本で生まれ育ち、体に流れる血が韓国ってだけで
目の敵のように罵声を浴びせて国へ帰れと石を投げまくるヤツらは
どう考えても尤もらしい理屈が浮かばないんだが

>>438
空手には大まかに分けて２種類あり、首里手と那覇手がある。
那覇手は中国拳法そのままが伝わり沖縄で変化したが、首里手は
北京の北派の中国拳法と日本の示現流が混ざって出来たので日本とのかかわりは深い
だがこれは沖縄だから生まれた武術なので、沖縄起源と言うべき。

>>477
それは教育した国の方針が悪いんだろう
刷り込みに染まりきった世代なら烈火の如く反日に勤しむだろうが、
ネットの普及した今の世代はそんなことないと思うぞ
OO人って聞いただけで親の敵みたいに、否定感情しか沸かないのは間違ってると思う

>>480
確かに韓国人も高学歴の人間は歴史の真実を知っている、といった話は聞いたことがある。
ただ、それを声高に言えない、とも聞いたことある。

ただし、これは聞いた話、だ。

実際は韓国に行ってみて、生活してみてしかわからないだろうし、そうできたとしても出会える人間によって印象が変わるだろう。それを持って韓国って、とひとくくりにできんだろう。

しかし、

何年か前の仁川の駅にあった中学生が描いた反日の絵の展示。あれはどうか。

やっぱり、こんな国とは根本的に仲良くなろうとすることが無理な気がする。

「韓国人嫌い」ってのはネットの中だから嫌いということにしてるんじゃないのか？
現実ではもっと柔軟に思考してるだろ

ネットが本音と思っちゃいかんよ

チョンは本音も建前も無くただ獣だから嫌がられてるんだよ

今北産業

>>486
なんだかんだで
日本も
起源主張厨

>>487
どこ読んだらそうまとまるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1が泣きながら書き込んでるスレはここですか?

>>486
おっぱい
は
正義

>>480
世の中、自分の理屈がほとんど通じない輩が存在するってことを前提して考えた方がいい
現に１のように起源にドラゴンボール云々を持ち出してくる輩もいるんだぜ

そもそもこれには政治問題や民族的思考の問題が根底にある
長くなるから省くが、その過激派が比較的多く、
また一般の多くの人に反日感情が低レベルながらも浸透している状態

あとそれこそ、｢体に流れる血が韓国〜石を投げる〜｣に関しては一部の過激派だけ
んな右ばっかりの国ならもう少しマシになってると思うよ…色々と
ただ、在日に関しては少々問題が複雑になってくる
正直、総合的に考えると肯定はできないが否定もできないという感じ

>>486
ヘイヤレ
ロトティーヤ
ウックルシ！

>>483
そりゃあ、他国に進出して活躍してる人は正しい世界の歴史を身に付けてるんじゃないかな
一応外交してる国だし、そこまでハチャメチャじゃ北朝鮮のように隔離扱いされてるはず

ただ、教育の遅れてる地方は根強い反日教育が続いてるんじゃないかな

俺も決していい国じゃないってことはわかる
でも国である前に、住んでるのは個体差のある一人一人の人間だ
そういう民族と濃く印象付けたのは一部の偉い政治家のおっさん達だろ
故郷や住んでる国だけで人を決めつけるのは、先進国日本に住む人間とかけ離れた「中世的」な思考じゃないだろうか

>>484
いや、それはわかるんだけどな
ネットだから気軽に差別すんのが許せんのだよ
韓国籍の友達と同じバイト先に面接行ったんだけどな、
そこの店長が団塊の頭が古いおっさんだったみたいで
なにも悪いことしてないのに、学歴も俺と同じなのに国籍を理由に落とされてな

確かに2ch脳の奴とか怖ぇな
皆ネットの中だけネタで韓国ｼﾈっつってんのに
リアルでも韓国氏ねー！！って叫んでる奴とか基地外だな

>>483
聞いた話でも、複数の場所から聞いた話がほぼ同一内容であれば、確信持ってもいいんじゃないかな？

なんが面白くなって俺は>>1をNGにしたぜw
ほんとチョンの言い分は低次元でむかつくからな。
もしかしたら日本で生まれ育った在日三世なのかもしれないけど、考え方が向こうに侵されてる様じゃ同じだわ。

日本人だけでまともな議論しようぜ。

なぁ、まじで疑問なんだけど剣道ってどこ起源？
日本だと思ってるんだけど

>>491
要するに、反日感情が強いのが嫌われてる第一理由だと捉えてもよさそうだな
俺に言わせりゃそうでもない気がする
マスゴミやらメディアは物事を何でも誇張して伝え広げるじゃん
でも、小さい頃から「畜生の住む最悪な国ニッポン」なんて刷り込まれてたら
最近日本になだれ込んでくる韓国の芸能人達はなんだろう
そうやって教育されたら、いくら上の命令でもそんな所行きたくない気がするんだが・・・
日本語だって、向こうでも学べないはずだ
そんな言うほどでもないんじゃない？

>>493
ネットだから気軽に差別するのが許せない←顔も名前も分からない匿名掲示板なんてほとんどの人が自分の発言に無責任なもんだよ

>>496
剣なんてどの国にもあるが「剣道」は日本起源だろ
そもそも日本語でしか表わせない表現あるし

>>496
日本刀は中国から伝わった刀の改良だろ？そこはほとんど別物だから日本起源でよくね
んでその日本刀剣術の練習に竹刀で始めたのがスポーツ剣道だろ
てことは日本起源じゃね

しまった乗り遅れた

>>497
だってぶっちゃけそこまで反日じゃないですしおすし

>>493
他国に進出して正しい認識を持ってる韓国人とだけ交流すればいいのよ。
本国では半日教育がなされてるんだから、全員に大小の差はあれ、反日感情が根っこに有るんだ。
そんな奴らと根本的にわかり合う事なんてできやしない。
国際結婚した日本人妻の番組みた事あるか？楽しいって言ってる人は一人もいなかったんだぞ？ただの一人も。

まあその友達は仲良くしてる位だから反日感情はないんだろうし、それは不幸だったというしかないけれど。

>>498
まあ煽りでメンヘラが自殺しても
ご冥福をお祈りします（AA略
とか言うしなｗｗｗ

大体元の元までたどっていけば人類の歴史はアフリカ起源だしな

>>498>>499
さんくす。なんか結構前に中国か、
韓国が剣道は自国起源や！みたいなこと言ってて
なんか気になった。

>>493
アフガ二や北朝鮮にだって良い人はいるよ…というお話しになる
国や民族、宗教単位で交流する世の中で一個人なんて考慮してらんない
だから普通は総合的に考えて国や民族の全体レベルで判断するしかない
これを考えると｢反日はほぼ外交と関係ない｣と考えるとわかりやすいよ
…いっとくけど、主張自体は北より韓国の方がキチガイじみてるからなぁ

正直、その店長もアレだが、実は韓国籍って時点でも結構な問題なんだぜ
問題に｢されていない｣だけで…

古事記について！

>>505
そういやバンブーブレードの作者も剣道は韓国起源つってたね
2chで聞いてもしょうがないから自分でネットだの本だので調べるのが一番良いと思う

>>497
日本にあこがれて自分の意思で日本でやりたいって夢を持って来日してるならそうかもなｗｗｗ
戦略的に金儲けでやってるだけじゃん
メディアとぐるになってさ

大体「韓国のスター」ってのが売りになってる時点で狂ってるんだがな

韓国のコムド（ケンドウ）は確か流派が二つあって、お互いに起源を主張していたが裁判になって

結果、お互いの期限が捏造だったとこが判明した。

そもそも起源のくせに競技人口少なすぎじゃないかコムド

最近の流行りは日本非難スレか

僕も伸びるスレたてたい

剣道について議論になってるから参考にでも
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

鉄剣はおそらく朝鮮半島からの伝来だろうが、
剣道は剣術を基に、平和な江戸時代に精神修練・娯楽要素を含めて作られたものだしなあ

記録が残ってないのはヒデヨシに焼かれたからニダ！

>>511
競技人口はあんまり関係無いんじゃ……？

そもそも剣道の起源を主張するには、元になった日本の剣術の歴史などがしっかり残りすぎていて
入り込む余地がないだろ。「韓国に元になった剣術はあったが日帝に資料を焼却された」とかどうせ言ってるんだろうが。

それはそうと、本家の剣道で韓国は強い国だ。世界選手権の上位に食いこんでる
日本統治時代に広まったんかな

>>497
反日が強い上に、｢都合の良い時は日本に頼り｣｢都合の悪い時は日本のせい｣
これを年中行ってるから叩かれてるんよ
芸人云々に関してはいろいろとある…自分で調べた方が良いと思う
あと、｢反日｣の意味合いとして民族のガス抜きって部分もある
早い話、ストレス解消みたいな感じの部分もあるからね

あとちなみにこの手の韓国ネタは、現在の日本マスコミは誇張どころか報道規制レベルだから

日本の剣道と韓国のコムドって全然戦い方のスタイルが違うよな
もう剣道は日本起源、コムドは韓国起源ってことでいいんじゃね
ルールと道具は同じだけど、理念とか精神が別物だと思う

侍も韓国が起源って言ってなかったか？
サウラビとか

日本語の起源は漢字だけど日本語は日本のオリジナルな言語
起源をいくら主張してもそこに自国の文化やオリジナリティがなけりゃ何の意味もないんでないか？

コムドの歴史なんか全く知らんが
例え万が一起源にはコムドが近くとも剣道はもはや日本オリジナルのものだよ
剣道とコムドなんて人間とチンパンジーぐらい違う

>>520コムドって見たことない
動画ないか？

刀持って戦う人なんて全世界に溢れてんだから侍だかサウラビだかって起源主張すんのが間違いだろ

>>521
世界的に｢有名｣だから　
理由はこの一点だけ

>>523
http://www.youtube.com/watch?v=XSShVjbmGwM

体の使い方が日本剣道とは全然違う

>>526全然って言うほど違うか？
どのあたりが違うのか教えてくれ

>>526
つばぜり合いの際に、腰が入っていないような…
審判旗やタスキは、紅白ではなく青白だな

>>527
丹田を使ってない
良くも悪くも流れてる

なおかつ、剣道ではすり足を行い頭を上下させないように意識するが、
動画を見る限りコムドではその点を重視しないようだな

>>528、>>529それって剣道の下手なやつと同じでは？

中高生くらいの剣道の試合にしか見えない

>>531
ごめんねいい動画見つからなくてごめんね

頭上下させないってどういう意味があるの？

そもそも、半島に袴という衣服の文化があったのか？

>>526
袴着てるけどｗ

袴なんて、戦闘服としては、動きやすい物では無いのに、半島が何故に袴を着用してんだ？ｗ

前にジャンプしながらマキワラを斬ってる動画みたけど
あれはコムドとはまた別の韓国剣道なのか？

http://livedoor.2.blogimg.jp/newskorea/imgs/2/4/24be20e9.jpg
凄く剣抜きにくそうｗｗｗ

動画の問題なら仕方ないが、>>528-530の指摘は剣道初心者が注意される点そのものじゃないか

この動きは中高生くらいの剣道の試合にしか見えない
違いが分からない

>>536
礼服みたいだから、簡単に剣を抜けないためにこう差してるんじゃないの？

動画のタイトルを訳してみたところ、「会長盃剣道大会」だそうな
何の会長なんだろ？

コムドって古武道の聞き間違いで、伝わった名前ぽすぎるんだけどｗ

そもそも韓国人の言う起源説が全部正しかったとして、どうだというのか
その国やその国民が優れてるかどうかを決めるのは、その国の現状であって過去ではない
起源やら謝罪、賠償やら言って、過去を引きずり回し
いつまでも前を見れない者達が三流から抜け出すなんて不可能だ
何故自分達の誇れる物を未来からではなく、真偽も定かではない過去から持ち出そうとするのか

韓国が必死に起源説を説いてる間に日本はまた一発ロケットの打ち上げに成功してるよ

日本は明治時代は、昔の日本は朝鮮半島まで日本の領土だった、て歴史認識だったんだよな、たしか。

ま、日本の場合、その誤った認識は明治時代中にただされた。

逆に言えば起源を主張するようになったら、それは国が傾いてきた不安感の裏返しなんだよな
国の勢いが無くなり始めると、国民はやたら起源や発祥を主張し始める
最近日本がその傾向出始めたからちょっと不安なんだよな
とにかく今現在を良くしようと動いて欲しいもんだ

>>541
それ以前に韓国は自国の文化を大切にしないからな。
中国の槍、日本の刀、朝鮮の弓というくらい朝鮮では弓術が発展していた。
アーチェリーが強いのはその名残だな、だが元になった弓術は今残ってないだろ？
韓国に韓国独特の演歌を日本人が気に入り探しに行ったのに、韓国ではあんなもの聞かなくていいよみたいな
反応だったらしい。ようするに、自国の文化の良さを気づかず中国、日本、アメリカなどの良さそうな文化を取り入れて
オリジナルを完全に喪失してしまったのが韓国なんだよ。中国に支配されてるときは中国文化至上主義、日本に支配されてたときは
日本文化至上主義、日本の侍や剣術が海外で注目されだしたからこんなこと言いだしてるんだろ。侍や剣術が海外から
対して注目されてなかったら絶対コムドだのなんだの言ってなかったと思うぞ。

中国を植民地にしたら日本マジ最高においしいよな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1286835968/

17 名前：1[] 投稿日：2010/10/12(火) 07:54:58.53 ID:TQIEnBhN0
中国人全殺しにして、日本人だけで独占できるならね。
戦前の大東亜共栄圏や満州国みたいに、あの篇の人間と仲良くやれるとか話せばわかるとか
ぬるい妄想を下地に進出するならクソ。

カナダの韓国人社会における、コムドの練習風景を撮影した動画が見つかったぜ
ttp://www.youtube.com/watch?v=grodEFGzN_w&feature=related

切り返しに相当する練習で、やはり腰を入れていないな

大卒レベルの在米韓国人は「安物で品質が悪いから」ハンデイは買わない、それくらいなら同じ予算で中古のトヨタやホンダに乗る
大卒レベルの中国人は、中国製の食品は安全でないから絶対食べないと言ってウーロン茶も飲まない、日本製を買う
全員がそうでなくても、そういう人が確実に居る
あと、中国人の富裕層はメルセデスとかボルボ大好き

歴史や文化がないからほしいんだよ
しかもプライドが異常に高いし
さらに恨の文化だから隣の芝生が青かったら隣人を恨むって始末
韓国の起源主張は優越感のため、自国の劣等感を隠すためのもの
しかも偽造までしやがるから性質が悪い

でもコムドやってる奴みんながコムドは韓国発祥と思ってやってるとは思えんけどな。
テコンドーだって創始者が空手を元に作ったと言ってるのに、何故かテコンドーは韓国のテッキョンから生まれた
とか言い出す団体あるし。でも対日本のコンプレックスだけじゃなくて、北朝鮮に対する意識もあるかもしれんな。

ここでPSPが颯爽と登場！
>>1よりレスしてる他の奴らの方が気持ち悪くて笑える。

359 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 07:55:59.14 ID:MLVBQT//O
>>337
だめだマジレスしてしまうわ
胸に手あてて考えてごらん
あと小説でいいから本読め、あとできれば複数紙の新聞
もし少年だったら将来変な壺買わされそうで心配だわ

371 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 07:59:35.62 ID:MLVBQT//O
ああ釣られる自分も大概だが如何せん恐ろしくて手を差し伸べたくなってしまうなあ

383 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 08:06:27.33 ID:MLVBQT//O
>>378
戦前教育の時代を未だに引きずってる感じだよな
国家的には動かしやすくていいんだろうが

416 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 08:23:15.92 ID:MLVBQT//O
>>393
何が酷いって2chに外交関係のスレ結構立つけど、
なぜか残念な>>1ばかりが目立つこと
政府の情報工作かと勘ぐってしまう
韓国人中国人の方々もっと色々言っていいんですよ
自由に喋って下さいな

あーキモいキモい。

>>546
これやっぱり剣道じゃね？
もろに小中学校の練習風景じゃないか

もっと「違う構えがある」「道具が違う」みたいなのないのか？
本当にこのへっぴり腰がコムドだという証拠なのか？

>>551
剣道をコムドと呼んでるだけの剣道かもしれん、コムドという韓国起源を主張している団体は別にいるかもしれん。
前にニュースかなにかで、コムドの団体が袴は日本文化を意識させるので胴着をズボンにしたと読んだ覚えがある。
韓国起源のコムドがどこからどこまでなのかがいまいちわからんから何ともいえん。日本の空手団体みたいに
ものすごく細分化されてるのかもしれんし。

>>551
へっぴり腰っつーか、テコンドーと空手を見れば分かるように韓国って丹田を入れるって文化が無いと思う
テコンドーは型なんかを見れば分かるように一旦反動をつけてから流れるように技を繰り出す競技
これに対して空手は臍に力を入れてめりはりを付けながら技を打ち込む武道
剣道とコムドも同じことが言えると思う

>>551
いや待て、切り返しのシーンを見返してみろ。
指導を受けている子はともかく、指導をしている大人も腰が入ってないのは剣道にしてはおかしい。
初心者集団ならば、わざわざＴＶ局が取材に来るのは不自然だ。



ちなみに剣道世界大会の日韓戦がこちら。韓国はおそらく白い道着の方だと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HwuHxcXmeGg

＞剣道をコムドと呼んでるだけの剣道かもしれん

これは十分にあるんじゃない
少なくとも俺の眼には剣道との違いが分からなかった

ああ、言い忘れたが俺は日本と韓国どっちが優れてるとか言うつもりはねーからな
空手も強いけどテコンドーも糞強いから　スピードとスタミナ半端ないから　空手の回し蹴りはテコンドーからの輸入だから
それだけ

>>556
あえていうならムエタイだろ

昔から空手にも回し蹴りはあった。ただし現在のハイキックてきなもんじゃなく膝を開かず金的を守るように足を上げる蹴り方。

極真空手がタイに対外試合に行ったとき（ろう山、とか黒崎の時代な）ローキックの有効性に気づいて下段回し蹴りを取り入れた。

空手には廻し蹴りが無かったから、他から取り入れて進化したとか思ってる奴いるかもしれんが。
結局回し蹴りって空手の試合のために技で、本来の武術としての空手には不必要なものだったんじゃないの？

>>558
まあ確かに回し蹴り取り入れたのは明治になってからだしな
「刀相手に素手で戦うため」に生まれた琉球空手とは技の重要度は桁違いに低いかも……

>>34
亀だけど、米では「anime」と「animation」は区別して使ってる節がある
前者は日本製の物で、後者はディズニーやらの事を指す

とカナダからマジレす

>>559
空手の「刀相手に素手で・・・」っていうのも後付けらしい。

唐手の当時は中国大陸から伝わってきた拳法で、もっと牧歌的な物に過ぎなかったんじゃないの？

>>559
刀相手じゃなくても相手の前で転倒するってのは致命的だろ。
試合でこそハイキック蹴ってバランス崩して転倒しても待ってくれるけど
実際転倒したら何されるかわかったもんじゃないしな。

>>561
牧歌的なら農具等を武器化する必要は無かったんじゃないか？

>>563
トンファーやヌンチャクやティンベーとかは空手じゃなくて、民間武術。
明治期に道場や流派という概念を持ち始めた沖縄人が空手に編入しただけであって
本来は空手に含まれた武器術じゃないよ。

>>547
2〜3年前に中国で仕事したときに世話になったコーディネータが
親が実業家の超ボンボンだったが、トヨタもレクサスもいっぱい持ってたな。

なんかディーラーが勝手に置いていく、ちょっと乗って気に入ったら買う
って言ってた。

PSPはカナダでも健在か

>>564
ああ、武器と空手は元は別なのか
納得

>>561
分からんけどねｗ

ただ、新しいものを売り込む時ってなんでもそうだけど、かっこいい理由ってつけるもんじゃん。

極真空手が昔、「地上最強」とか「牛殺し」とか言って売り出したように。

しいたげられた民衆が刀に対抗するため空手を身につけ農具をトンファーとかヌンチャクとか武器化した、ってのも俗説、後付けのにおいがするな。しない？

>>567
いや、でも棒術は空手の武器術だぞ。
むしろ、空手は棒術とは切っても切れない関係だという研究者もいるし。

>>556
今のテコンドーは空手の派生だぞ。
http://www.taekwondo-net.com/modules/note1/index.php?id=14

>>569
そういや空手の型にも「対棒術」の動きはあるな

なんだコレは・・・

筋骨隆々の武闘派集団がパソコンに向かって熱い議論を交わしてる画が浮かぶ

>>560
メイプルシロップ送ってくれ頼む

>>572
腹筋スレで鍛えてるから当然じゃね？

>>1
それはただの勘違いじゃね？どっかの大学教授が提唱してるわけじゃなく
それを捏造と言うなら欧米人の捏造も多いよね
ヨーロッパで柔道がヨーロッパ発祥だと思ってるやつけっこういるよ
あとプレステとかＤＳがアメリカの会社が作ったもんだと思ってるアメリカ人とか

>>574
最近腹筋スレは慣れたけど腕立てスレがキツいわー

>>126
じゃあ、あんた的にはテコンドーの起源はどうなるの？

あと、空手が「対剣術を想定してる」ってのを否定する人がいるが
日本の武術でも、鎖鎌術、鎖分銅、十手、柔術、杖術など剣術以外の武術などが
対剣術を想定しているのは珍しく無い、というか当たり前の事。
それほど侍の剣術ってのが一般的だったんだよ。
それにさっきも書いたが、空手の首里手は沖縄の武士階級の武術で
中国拳法と薩摩の剣術示現流が混ざり合わさった武術なので
剣術を想定するのは何ら不思議な事ではない。

>>570
そうなんだよね。
昔（大山ますたツがまだ生きてた頃）はテコンドーって韓国軍人が空手を始め、世界の格闘技を研究してつくった、って言ってたのに
いつのまにか「壁画にも描かれている長い歴史ある格闘技」「馬に乗っているヒトをけり落とした」とか言い出してるんだよね。
ちなみにそれはテッキョンだし、テッキョンって遊びだろ。馬に乗っている人をとび蹴りしたら、蹴ってる人間が無事でいられないわな。

倭人と日本人が別物ってのがあんまり理解できない
単に改名しただけじゃないのか

どうでもいいけど拳法と剣術がコラボって虚刀流みたいでわくわくするな

ドラゴンボールの起源は中国

世界三大なんちゃらもたいてい嘘っぱちだしな

小野小町は美女じゃないと思う

>>584
その時代じゃやばい美女だったのだろう…

>>571
それだけじゃなくて、空手の横拳だってなぜ横か不思議じゃないか？
あれは棒を両手で振り回す動きから来てるって今野敏という小説家兼空手家が本に書いてたな。
確かに、中国文化至上主義だった琉球でなぜか縦拳をよく使う北派の中国拳法が元なのに横拳に
変えたのかってのは不思議だが、棒術の影響が強いのなら納得がいく。
たまたま横拳を使う中国拳法が元になったんじゃないのかって話なら、南派が元になった那覇手も
横拳だからな、

古武術なんて総合的なんだから他の種目の影響受けて当たり前じゃなイカ

>>586
そういや横拳は不思議だな
へぇーへぇーへぇー

今北産業

なぜ歴史（？）を欲しがるんだろう
最先端技術の融合です とかカッコよくね？
ウン先年の歴史とかカビ臭くね？
なに？ 中国が4000年とか言うから対抗してんの？
摩訶不思議

>>589
武闘派
過激派
カナダ

>>590
「今現在」で負けてると、唯一言い返せるのは「不動の歴史」だけなんだよ　察してやれ

>>590

歴史が長い、それだけで世界では尊敬されるからです。
だから皇室は尊敬されている。

中国は文化革命いらいだから国としての歴史は50年

もういいからｼﾅﾁｮﾝは呼ばれるまで日本を見るな

>>1
今更か

>>593
日本は国としての歴史は何年なの？

>>595
２６００年といわれてる

1はどこ行ったの？

>>596
神話も含めてだろそれ
中国の方が普通に長いじゃねーか

大体、日本は途中で分裂したり、ＧＨＱの管轄に入ったりして
最近独立したばっかじゃないの？

なんか韓国って変だよね
きっと経済が苦しくなったら北と最戦して
日米から援助たんまり貰ったところで休戦するぜ
これが朝鮮式南北冷戦構造…！なんて妄想

>>596
2600年？
邪馬台国以前に文明って言える文明あったっけか

>>598
日本が分裂ってなに？

>>598
他の国に支配されたのGHQの時くらいじゃね

>>598
途中分裂とかいうと中国は…

>>600
邪馬台国も日本と断定された訳じゃない

>>598
中国は国ころころ変わってるだろ、その度皇帝の血筋もいれかわるし
一応日本は天皇家がずっと続いてるから一つの国の歴史とみてもいいんじゃないの？
天皇家の血筋が実際続いてるかとか、天皇を皇帝と見るかとかは置いといてさ

中国より歴史長いなんて話してなくね？

>>605
国がころころ変わるって何？
天皇家＝国家なの？天皇家もずっと続いてるわけじゃなく
二つに分かれて争ってた時代もあったけどそれはどういう扱い？

>>598
定義にもよるんじゃないの？まあ民主主義が施行されてからって定義なら65年か
ただ「日本」としてそれ以前から他国と外交していたし、
アメリカには制裁・制圧はされたけど征服はされてはいないから国はなくなってはいないよ

そうすると天皇が治める国日本として源平あたりからカウントすればいいのか？
歴史サボっててヨクワカランげ

>>607
いや、民族が変わってるよ。
中国の歴史は遊牧民が動かしてきたのさ。

>>604
千数百年前の歴史を「断定」するのはまあほぼ無理に近いからおいておいて、
邪馬台国は日本にあったという事が中国側の書物に残っているから

日本は天皇家が居て、国家としては何度か内乱を経てはいるが
天皇家を国家の存続の証明として約2600年続いてると言う

しかし、中国は今の体制が出来てから60年だから歴史が浅い
ってよく分からんがつまり「君主の歴史＝国家の歴史というか存在証明」みたいな
意味で捉えてるってことか？
それで行くとまぁ君主制国家が有利に思えるが、そういう国家の証明が
一般的に認められるかどうかは疑問だが

>>607
今の国の概念で国だと判断するなよ。
王家＝国だった時代の方がはるかに長かっただろ。
二つに分かれて争ってた事については、二つに分かれたって言葉使ってる時点でわかるだろ。
どっちも日本

>>610
モンゴル帝国と勘違いしてるのか

>>611
魏志倭人伝のこと？

>>612
お前、実はアジアの歴史良く知らないだろ？

今北産業

>>614
そそ

>>617
国の
定義に
ついて

中国じゃ易姓革命のたびに前王朝の制度や文化を徹底的に破壊するからな

一度でいいから三種の神器見てみたいな
特に天叢雲剣

>>617
魏志倭人伝によると、日本列島よりずっと南方を示してたらしいが

歴史がワカラナイ俺に教えてくれ

・朝鮮の起源は何で、何時からなのか
・国際社会的に地位を得たのは何時からなのか

>>614
違うよ。

モンゴル以外にも、突くつ、月氏、ウイグル、
さまざまな遊牧民が現れ、中国の定住圏に干渉し、国家を立ち上げた。

それを、また別の遊牧民がまとめた国家が滅ぼす。

中国の歴史は大体この繰り返し。

現在の漢民族ってね、遺伝学的に分子系統樹を書くと複数のクラスターに分かれるの。

つまり、起源が複数あるってことだね。

ミス
>>616だ

中国は今は漢民族が支配してるけどちょっと前の清王朝は満族だったよね

1は自分で証明することはしない、典型的なチョン

満族とかなんかエロい

http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%9F%93%E5%9C%8B%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AB%96

外国のウィキペディア

>>615
ズレてるなお前、今>>618について話してるのに、歴史を知ってるか関係なくね？
中国の歴史は遊牧民が動かしてきたけどさ（）

>>628
読めねーよｗｗｗｗｗｗ

>>625
中国って面白いよね
少数民族がずっと漢民族を支配してきたんだから


日本でも明治維新とか革命は意外と地方の被差別民で起こってるけどさ
次の革命は在日さんかな？

その国の人の大勢が「それはご先祖様です！」って言えたらおｋな気もするけどね
まぁ、あの時期はクソだけど、それ以前はおｋって国ばっかだろうが

>>610
質問にちゃんと答えられてないよ

江戸辺りの歴史すら曖昧なのに起源て…

でも邪馬台国が日本にあったとしても、邪馬台国がいまの天皇家につながる証拠は全くないけどな。
日本にあったんだからたぶん天皇家だろみたいな完全な憶測

(｀八´)＜世界の文明は私たちが起源あるね。アイヤーっ！！」

え、邪馬台国と天皇って関係あんの？　はじめて聞いた

天皇＝日本国

2600年の歴史。

>>631
働かないでも最低限の暮らしが出来て、それに甘んじているクズに何が出来ると？

>>635
女尊男卑で祭祀を女性が行う邪馬台国と
男子一系の天皇じゃ、途中に何か挟まないと繋がらないよね

>>575
SONYはフランスの会社だと思っているフランス人とか実際結構居るw

>>622
人類の起源はアフリカだよ。
朝鮮にこだわるなら、ソースが固いところで言うと新羅。
それならば、歴史は２０００年くらい。
でも、朝鮮半島はまた思想が独特で、農耕や職人が蔑まれる文化だったのさ。
だから、昔から武器も家も芸術も武術も中国の１世代前の奴を貰ってたんだ。
ここで言う中国ってのは、韓国の盟主国という意味で、時代ごとに違う。


韓国人様の仰るところによると、人類の起源。
これを鵜呑みにするなら、600万年の起源があるね。

>>536 脇にさしてるから脇差なんつって

>>631
漢民族って民族意識無いんじゃないの？
それか民族としての定義が普通のとは違うとかさ
前に漢民族の衣装が無いみたいな事言ってたし
日本は着物、韓国のチマチョゴリ、満州族のチャイナドレス
とかそういうのが今無いらしい。

>>630
韓国は起源主張ばっかしてるよっていう中国のウィキペディア

>>621
とすると東南アジアだったのかな？
まあ当時はどのぐらい地理が分かっていたのかはわからんからそれについてはなんとも言えん
コロンブスの時代の地図も割りとゆがんでたみたいだしね

まあ古墳だの埴輪だのっていう物は存在しているわけだから、
邪馬台国と呼ばれている物が日本に無かったとしても何かしら文明と呼べるものがあったのは確かだよね

>>644
人民服でいいじゃない

>>644
日本民族の意識とか定義は何なの？
あと、漢民族はじゃぁ何を着て暮らしてたの？裸？

>>647
学生服やセーラー服が日本民族の衣装って言われて違和感感じないか？

>>639
何の話してるの君？

>>648
天皇の子

>>645
シナ語読めるのか

>>646
いや、金印が九州から出土してるから

>>652
漢字読めればなんとなくわかるだろ

>>650
>>1＝在日はクズだって話ｗ

>>642thx

>>655
働かないで食う飯は旨いか？

在日は２０１２年から兵役あるらしいし許してやろうぜ

>>658
マジで？ソースｐｌｚ

>>648
民族って人種や文化圏で分けるよな。
日本だって弥生系と縄文系がいるけど同じ文化圏ってことで日本人になるけど。
中国はその規模がでかすぎて、人種や文化が多少異なってたんだけど、一つの国がまとめたから
一つの国の民になったんだけど、土地が離れてるから文化も多少異なるけど同じ言葉を話したり似た文化を持つ
人間ができたわけで、ようするに一つの国によって同じ扱いされてるけど、文化は多少異なるが共通点もある民族が
たくさんでてきたわけで、それを漢民族とまとめて呼ぶようになったんじゃなかろうかと。

>>657
さあ？夜中に働いて帰ってきた俺の知った事ではないなｗ

起源とかどーでもいい
サッカーの起源のはずのイングランドもW杯じゃあのザマだし

>>629
歴史を知らずに国家が語れるわけないでしょ。


>>633
昔は、民族が一国家を担う時代、民族国家という言葉が違和感なく横行していた時代だったんだ。
だから、民族の変遷は明確に国家の変遷だった。
当時の、民族に求められたのは、帰属意識と歴史的血統の証明。

しかし、遊牧民にはこの考え方が存在しなかったんだ。
クビライ・カーンのまき絵を見てもらえばわかるんだが、
遊牧民国家には、黄色人種から黒人、白人までいた。

そして、遊牧民に「国家」の概念は存在しなくて、
代わりに「ウルス」という言葉が使われていた。

そしてこの「ウルス」ってのは、「我々」という意味だったんだよ。


>>648
現代の歴史学では、
民族の定義は「我々意識」と言われてるね。

韓国の法律が日本の在日に適用されるのか？
つーか実行力があるのか？
韓国内なら拒否ったら色々罰することも出来るだろうけど
日本の在日に対してはどうしようもないだろ

在日はなんで在日のままでいるんだろうか。
一部の日本人から嫌われ、それ以上に韓国人から嫌われる
それなのに韓国のアイデンティティにいつまでもしがみ付いてる
アホらしいよなぁ、とつくづく思う

>>664
在日って言葉でわかれよ、日本にいるだけの韓国人、朝鮮人の事だよ。
それにアメリカ人でも日本にいれば在日。日本国籍を持てば元々が何人だろうが日本人。

>>661
そうなんだ、何の仕事してるの？夜中ってコンビニかい？

最初の人類は黒人女性だった。神は使命を持つ力ある者に肌の色を与えた。

世界を構築する地球システムが循環し始めた頃、人に力を与える必要がなくなった神はまだ使命を与えられていない器も世界に解き放った。これが白人である。

白人はもともと何も入っていない器、あらゆるものを貪欲に欲し貪る…


われわれ有色人種はこれらを管理し、神に与えられた使命を遂行する道具に使うべきである

>>666
でも在日朝鮮人に関しては色々事情が違うじゃん

>>1は逃げたか
>>625
満族ってのは女真族とか含めた言葉？

>>665
国籍以外のアイデンティティが無いんだろ。

>>656
あと、
朝鮮が現代の国の体制を取ったのは、
日韓併合から。

半島の惨状に見かねて、当時の日本軍インフラ整えたんだよ。

>>666
でも日本国籍もって、しかも政治家にまでなってるレンホウはどう考えても日本人とは思えないのだが
ガキの名前も完全に支那名だし

帰化したいけどうちの親がアホだから方法が分からないんだよ

そういや
兵役に応じない在日を韓国人は嫌ってるって聞いた事あるな

なんか兵役逃れはもともとグレーだったらしいけど２０１２年からは違法化されて逃げたら財産没収らしい
どうでもいいけど韓国の法律って財産没収好きだよな

>>668
残念。
神は土をこねて人を造りたもう。
最初は焼きすぎて真っ黒に。
次は生焼けで白い。
三度目にちょうど良い焼き色の人ができた。

マジで韓国の聖書に書いてあるという。

>>674
帰化したい人って、在日に結構いるの？

>>669
一応在日朝鮮人は、母国が戦争中で帰れないって理由があるから。
だから韓国と北朝鮮との戦争が終われば帰らないといけない。
韓国と北朝鮮は今休戦中なだけで現在も戦争中。

でもその代わりに韓国での参政権が与えられるらしい
在日よかったな

>>678
お前無知丸出しだな

>>677
韓国の聖書って・・・・・・・・・・・、
キリスト教・・・・・・・・・・・・・、じゃ、ないよな？

>>671
国籍にアイデンテティがあるのはあたりまえだと思う。

が、俺がわからないのは「差別された」と、ず〜と言い続けて、もう何代にもなっているのに国籍を変えないことな。

台湾の人とかは「差別も抑圧も確かにあったけど良いこともいっぱいあった」というのに半島人は「史上まれな過酷な支配」としかいわないし、言い続けてること。

この差は何？

>>681
なんで？

>>675
それもあるし、国難たる朝鮮戦争の時に祖国を見捨てたという思いもある。

>>674
日本人としてのアイデンティティを韓国のそれより価値があるものだと感じられれば日本人だと俺は思っている
帰化しているにせよしていないにせよな

お前はどうなんだい

>>667
製造業で中間管理職をやってますが何か？
小さい所なんで昼も夜もない…

>>673
旦那が日本人じゃなかったっけ？日本人と結婚すれば日本国籍貰えるよ、ただし他の国籍は持てない。
あとレンホウは台湾人。中国と台湾なんて違いなんてないなんて言うのは自由だけど、俺たちだって韓国人と一緒にされたくないだろ？

台湾は中国だけど
日本は日本だが

>>688
台湾は中国国民党だしね。

ライト兄弟より先に空を飛んだ日本人がいるけど
外人は誰も信じないだろう
そういうことじゃね？

誰がどう見ても別の国の日本と韓国と
国際的に同一視されてる中国と台湾は違うだろ

>>683
台湾とじゃ事情が違うとは思うが

＞「差別も抑圧も確かにあったけど良いこともいっぱいあった」
誰が言ったのそういうの？

>>689
香港と勘違いしてないか？
中華人民共和国と中華民国の違い、略すればどっちも中国だって言ってるのならごめんなさい。
ちなみに香港、マカオの人は中国人扱いすると不機嫌になる。

>>677

最初の人類が黒人女性っての四年以上まえくらいに流行った学説だ。

>>695
ミトコンドリアイブの話？

>>629
動かしてきたっていうか、漢民族は北方騎馬民族の影響を特に周の時代から受けていたよ
周の天子がオオカミ少年みたいなことやったせいで騎馬民族の侵攻を招いて
殺された挙句に東周、西周に分かれて、春秋、戦国時代も各国独自に騎馬民族対策の
長城を築いていたわけで、秦はそれを全部繋げた。
その長城がよく効果したのかそれからざっと４〜５００年くらいは騎馬民族の影響は
小さくはなったけど結局乗り越えてきて、五胡十六国、五代十国時代を経て
漢民族は南方に追いやられた。明で再び漢民族の国を興したけど、絶えず騎馬民族の
脅威にさらされていて、最終的には中華全域を騎馬民族に制圧されるにいたった

hakujin ha minikui...
buta to saru no ainoko yo!

昔やってたテレビで「海は日本人にとって高速道路だった」っつって
すべての文化は日本から始まったみたいな番組あったの思い出した

子供心にすげーと思ったな

>>693
台湾人の人。有名なのはもう帰化しちゃったけど金美麗さんとか。「統治されたことがよかった、とは言わないけど病院も作ってくれたし、何より教育をしてくれた」

ちなみに台湾人は２等国民だった。朝鮮人は日本人と同等だったけどね

>>392
くそわろた

>>686
うちの家庭で韓国っぽい所と言えばたまに韓国海苔を買ってくるぐらいだな。
別に親から変な話聞かされながら育ったわけでもないし、韓国籍は邪魔にしか思わない

>>683
差別されるのが快感なんだろ。
もしくは差別以上の旨みがあるのか。

>>702
在日で韓国籍にアイデンティティをもっていたが韓国に行ったときに差別を受けて自分の価値観、考え方が日本人なんだ、ってことを認識して帰化した在日は知ってる。

>>699
なんだなんだ戦前生まれか

>>702
まあ韓国籍は邪魔にしか思わないっていうのは向こう側に対して失礼かもしれないけれども
日本を大事に思ってくれているのならばお前はもう日本人だよ

>>705
必死すぎるだろお前・・・・・

中国は建国して何年たったのかしりたい

今北秋田

まず、wikiみたいなソースになり得ない
情報媒体を基本として考えてる時点で
ダメだろjk

蒋介石の国民党が毛沢東の共産党に勝ってたらどうなってたんだろう
あんま変わらない？

>>699
日本の統治時代はトイレが水洗だったけど国民党になってボットンになった、ともいってたね

>>696

話がぶっとびすぎw

>>484
現実のほうが在日嫌い 韓国嫌い多いだろ

今は在日の存在とか薄れてるけど

>>711
中ソ戦争勃発
→アメリカ介入
→核戦争
→

在日企業がこれだけ力持ってる時代で、外で「在日は〜」って言ったら
就職できなくなりますし御寿司

>>711
文革やら大躍進やらないだけ中国人民的にマシだったかも。

捏造したのはスレタイでしたとさ




完

>>717
じゃあ俺達にはマイナスってこと？

んー
過去の侵略よりも現在進行形の戦争状態の方が問題じゃないのか？

ちょっとシュールなんだけど
Ｂに銃を突きつけられたＡが関係ないＣに言う訳だ
Ａ＜Ｂちょっと待って。　Ｃ！お前小学生の時オレの事苛めたろ！金くれたら少しは許してやるよ！

変だろ韓国人………

>>711
少なくとも民主主義の最前線としての日本の価値は大暴落してたな
どれがどっちに転ぶかまではわからんけど

在日ってホントにタチが悪いね 寄生虫かよ

>>666
民族名と国籍は別だろ
日本以外の国はほとんど他民族国家だから気にしなくてもいいんだが、
日本人とユダヤ人だけは血統で区別してる

>>719
下手したら日本は先進国じゃないかもしれないんじゃね
お近くにアカの飛び地がなかったらアメリカはここまでバックアップしなかった

>>711
もしそうなってたら日本が前線基地になる必要はなかったからアメリカの駐屯は早くなくなってたかもね
実際には日本が何をとち狂ったか国民党激しく叩いたからアメリカの占領を招いたわけだが

そういや日本で大昔から言われてる福耳とか金持ちの特徴って
まんまユダヤ人の特徴だよね、関係あるの？

>>725
だって国民党が満州取りに来たんだもん
共産党に唆されて

日本って昔から政治ベタだったのか……

カムバック麻生！

日本人が起源捏造をしたと言いたいなら証拠を提示したまえ！
法廷では証拠が全てなのだよ

>>727
その事実は確認されてないよ
どこでそんなこと聞いたの？

関東軍が張作霖を暗殺しないで上手く使ってたらもうちょいいい結果になってたかも

日本も結構「起源」を捏造してない？

ってスレタイなのに、他国の歴史とか、他国の人間がどう思ってるとか
そんな話ばっかだな

>>729
ぱっと思いつくだけでも空手とか焼肉とかとかいろいろあるな

だって来たらもう>>1が逃亡後なんだもん

>>732
1 2010/10/12(火) 06:33:44.66 ID:TQIEnBhN0(29)
いろいろありすぎてここには書けないが、とにかくそういうことが多いんだよ。
我々は他人のふりみてわが不利治せかもしれない。

>>1がこれだもの。

>>732
義経のチンギス・ハン説とか、日ユ同祖論とかか？
うん、そうだねとしか言えないｗ神道も結構いじくったって言うし。

キリストの墓が青森にある話とかもしようぜ！
おらぱらいそさいくだ

>>732
してないから
というか、どっかの無知な日本人がたまに妄言で起源云々言うかもしれないけど
公式な声明としてはそういうのは出していないという点と
学説の一つである、という見解という事を十重にご理解くださいクソ在日様

なあ、日本人からしたら>>1があげてるものの起源が日本じゃないことは百も承知なんだが
朝鮮学校ではこれらを日本起源として捏造して教育してるってことだろ？

真実はいつもひとつじゃないか

>>733
空手は琉球発祥ってのは誰も疑わないし、焼き肉は大阪で在日韓国人が始めたって
荒俣宏が言ってた。

>>740
いわゆる焼き肉は韓国では日式っていうんだよね。

韓国のそれに当たるものはプルコギ

>>450と>>453で笑ったのは俺だけでいい

空手は沖縄のティーが原型だろ

>>740
みんながみんなその認識もってればいいんだけどね
そういえば昨日、焼肉が日本起源って言い貼ってる>>1がいるスレがあったなあ
焼肉のwiki貼って韓国が起源って明記してある文言見せたら、「在日の捏造だ！」とか外野まで言う
始末だったよｗｗ

空手って大概の格闘ゲームで主人公が使うし
漫画じゃすごい暗殺拳と描かれたりする

元は沖縄の士族がこっそり伝えてた武術だったのに
どうしてここまで有名になったのか

>>743
ティーの存在なんて疑わしいだろ

そういや、ギリシャ人も「全部うちとこ起源」説好きらしいね
ギリシャ系アメリカ人の女の子芸人が作って主演した映画の中で、それをネタにしてた
具体的には覚えてないけど、何か英単語は全部ギリシャ語起源、ということはそのアイテムは全部ギリシャ起源なんだ、とギリシャ人のとーちゃんが言うっていう
で、ニホンのキモノもギリシャ起源とか言うのが笑うどころだった

でも実際ギリシャは最も古い国のひとつだし、大元をたどればギリシャ語起源という英単語も、全部じゃないけど多い

>>743
その辺の事情は武道研究してなければ誰も知らないでしょ
空手は沖縄発祥で特に間違ってないよ

そういえば将棋の起源は日本だ！って誰かが言ったら中国人が怒って「ふざけるな！中国が起源だ！」って言ったら
起源はインドでござった・・・って話があったなｗ

>>744
無知はこういうすぐバレる嘘を付く

>>745
糸洲安恒が一般に普及出来るようにと改良を加え
船越義珍が本土に紹介し普及させたから

まーた在日スレか
もうお前ら韓国帰れよ

ギリシャとかは一時期世界の覇権握ってなかった？

その時代にあらゆる文化を吸収し、さらにあらゆる文化の最先端を行ってたから
そういう話も出来るってことなんだろう
１０００年後あたりにアメリカがすべての文化はアメリカを中心にって言っても間違いじゃないだろうしな
その時は信用されないほどアメリカが弱体化してそうではあるが

ところで「キムチは朝鮮征伐から辛くなった」って知ってるか？

秀吉軍が防寒の為に足袋に唐辛子を入れてたのを、たまたま見つけた朝鮮人が、たまたま御飯にかけてみたら美味しかったんだと。

ソースは関西大学、李英和教授と市大、朴一教授

お前ら平日の昼間から真剣だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

未だに本気で中韓が悪役だと思い込んでんだからな
マジvipper純粋

>>755
平日の夜に真剣だったら翌朝起きれないしな
当たり前だろｗ

>>1さん大漁ですなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
三国の再発見って感じだなｗ
面白いｗ

インドネシアとマレーシアも起源がどうこうってことで争ってて
インターネットのハッキングをしあったり
相手国の悪口書いたり
船が領海侵犯で捕まったりしてるらしい

>>744
どう考えてもその>>1は袋叩きにされてたとしか思えんのだが…
そんなスレが日本が起源を偽造するって例だとしたら
偽造するって主張自体偽造レベルだろｗ

>>750
ほれ
＞＞In North America, China and Taiwan, Yakiniku is also referred to as either
＞＞ "Japanese barbecue" or "Korean barbecue"[due to its Korean origins.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yakiniku

韓国の捏造はレベルが高すぎるだろｗ
朱元璋が韓国人だとか、漢方の漢は韓だとか。
中国人は嫌いだけどこれは怒るだろｗ

考えてみると日本の武術って物凄い実用的だな

ちょっと前に稲作の起源は日本って主張してる奴がvipにいたよ

すべての道はローマに通じるって言葉知らんのか？
すべての起源はローマだよ

>>761
問題なのは、>>1だけじゃなくてかなりマジで同調してるほかの人間が多数いたということ
そしてそいつらがろくな証拠も出さずに反対意見のレッテル貼りに終始していたこと
結局、無根拠に日本起源を信じて疑わないような奴らばかりだったよ

日本が起源云々は聞いた事ないけど
ある物に対しての起源にはいろいろな説があるみたいな話で
日本という説もあるみたいなのはどっかにあった

>>763
韓国の捏造とか一部の韓国人が騒いでるだけだからな？
日本人の一部が嫌韓とかやってるのと事情は一緒だぞ

起源など何の意味も持たない

>>768
鍛造と刀と刀術は日本で大いに栄えて中国に入ってった
でも日本に誰が伝えたかわからんから日本起源ってことになってる

問題は起源がわからないというのを無視して日本刀は日本古来のもの日本起源と主張したがる人が多いことだな

アニオタでアニメの起源が日本だと主張する奴は結構たくさんいる

>>762
焼肉は日本語だろ？韓国語ではなんていうのかしらんけども、
焼肉で広まっちまったんなら、japanese barbecueって呼ばれててもなんらおかしくないんじゃねえの
通称は日本語で広まってようが起源は韓国なんだろ？何か問題でもあるのか？


それに「ほれ」って出すのはwikiじゃなくてそのスレのURLだろ
p2なんだからログ遡ればちゃんと中身見れるんだぜ

>>753
そういう意味では中国起源のものは世界中に広がってるね

アメリカについては「全部」と言うと乱暴だけど、コンピュータ関係とかネットワーク関係とか、軍事とか、医療とか、分野を限ったら将来はそう言われてると思う

ギリシャは、大げさに言うと他の地域が猿みたいな生活してたときに、高度な政治システムをもっていて周辺に影響与えていた
アメリカはいくら頑張っても、生活基盤については既に他の地域起源の物で固まっているからね

>>769
元々起源を主張したくてしたくてしょうがないっていう
国民性が根本にあるんだよ
劣等感の裏返しなのか恨の文化なのか知らんけど
本気で研究として韓国起源のものを探しているんだよ
大学教授とかが真剣にでたらめ言っちゃうのはそのせい

>>773
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1286752787/

焼き肉の起源は北京原人だろ

韓国の一部(だと良いなぁ)の気違いが躍起になってるのが
日本語の「焼肉」で広まったが為と思えてしかたない

起源説を作ろうとしてるキモイ>>1がいると聞いて

ものっそいアレンジ加えてるものは日本起源だって主張する奴は多いよな
漢字とか、ラーメンとか、アニメとか

焼肉なんて肉焼くだけだから起源もなにもないだろｗｗ

>>780
お前のレスを見てると
ソースは全部2chかVIPのようだが
もしかして2chのレスを間に受けるタイプ？

>>775
そういうときの国民性って単語ほど信憑性のないものはないけどね
大学教授がって言うけど、本気でそれやってる教授もごく一部
ちゃんと調べればそういう事情が理解できるよ

>>782
いや、周りの人間とか、駅前で演説してる右翼のおっさんとかが情報源だよ
２ちゃんも情報源の一部だけど

焼き肉は日本の在日が始めたのは間違いないけど、それじゃ日本起源だぞ。
そもそも朝鮮には直火で調理するって伝統は無かった。

原型留めてないアレンジ物って

「俺たちがオリジナルだ！」
「この猿馬鹿じゃねぇの？」

もしくは

「え、貴方の国のモノじゃないの？」
「こんなん違うってのゲテモノ野郎！」

の二択になる様な
ご当地キティちゃんみたいな形で地方オリジナルみたいな主張すれば良いのに

>>776
外野の大半がなんだって？ｗｗｗ
外野は韓国起源肯定してるように見えるぞ？ｗｗｗｗ


それに典型的な在日釣りスレじゃねえか
てめえらを真っ赤にするためにこういうスレは定期的に立つのはご存知無いわけじゃあねえだろ？
まさかいちいち真に受けてんのお前

アレクサンドロスはどこの国の英雄かとか国際問題になるから
料理や文化の起源争いなんて可愛いもんだけど

まあでも韓国の起源主張は酷いよね。
1000年前から続いてるような物は資料もないから、結局わからなくてもしょうがないけど
ここ100年くらいの文化まで起源にしたがるし……
おまけにちょっとその理由が強引

ここまで来ると面白いｗｗｗ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan156913.jpg

お前昨日の焼肉のやつだろ

名古屋人の起源、発祥、有名人の出身地主張は気持ち悪いものがある。

>>790
それは流石にネタだろ。
韓国人が言ってる電波を大げさにして、複数あるものをまとめただけじゃないの？

日本の起源と話かと思ってスレ開いたらいつの間にか韓国の話1色だったでござる。

日本人は説得力があれば何が韓国起源だって別に認めるだろうよ

あまりにもバカバカしいことを本気でいっちゃうのは
韓国の歴史教育が間違っているからとしか思えん
中華思想ならぬ韓国思想でも植えつけてんだろ

あれ？焼き肉自体は1500年代には確実にあったはず
記録には足軽が牛強奪してきて焼いて味噌で味付けて食べてた、とかある
日本西教史にも「富者は尤も美食に誇り、其食卓に肉菜を堆かく盛り立て、恰もエジプトのピラミッドのごとし。また肉叉、匙、小刀を用ひず、唯箸を用ひて肉叉に代ふ」とある

>>795みたいな本気なのか釣りなのかよくわからん輩が一番困るｗ

>>787
前半部分しか読んでないだろ

>>780
でも日本のラーメンのような食べ物は元々中国にはなかったらしいじゃん
ラーメンは、中華料理にヒントを得て、日本人が創作したもの
ちゃんぽんは、長崎の中国人料理人が、中国人留学生のために創作したもの

とんかつが、西洋料理にヒントを得た日本オリジナルなのと似ている

>>796
それはまだ文化として根付いてるものじゃないからなあ
肉焼いて食っただけならどこの国でも起源だと言えちゃうよ

>>796
いや、ここで言われてる焼肉はただの肉料理とは違うから…

え・・・肉焼くだけの料理の起源で騒いでんの？

おいキムチちゃんと処分しとけよ
かなり臭うぞ

カステラやナポリタンも日本料理だねぇ
和食じゃなくて日本料理

在日朝鮮人が焼肉店出したのはいつの話？

>>801
あー なんだ

…

え、焼き肉って起源とか求めれるもんなの？

>>804
カリフォルニアロールはアメリカ料理？

>>807
アメリカ料理でしょ？
でも作ったのは日本人なんだっけ？

>>807
そうは思わないけどアメリカ起源なのは間違いないんじゃね
他に鉄板焼きとか、ボイルドサーモンの握りとか

>>806
世界初の焼肉店を出店した国がわかればそこが起源だよ

>>806
定型化された料理は食文化と言えるでしょ？
ならば、焼肉屋で食えるような料理はどこから始まったのかって起源もあるんじゃないって推測できる
実際に可能かどうかはわからんけどこのスレだとそれが前提になってるから

そうか、こうやって、うんざりさせていくのが捏造大国の手口か

>>807
アレ作ったのは日本人の職人だろ。
まだ寿司がメジャーじゃない頃に、何とか食べれてもらえるものをってんで作ったという。

カリフォルニアロール

1963年、ロサンゼルスのリトル東京に開店した「東京会館」（1998年に閉店）のスシ・バーにおいて、寿司職人・真下一郎（ました いちろう）がタラバガニの脚とアボカドをマヨネーズであえた巻きずしを考案したのが始まりとされる。

少なくともいわいる焼肉屋の焼肉を日本料理だと思ってるやつはまずいないだろ
ただ韓国が発祥の料理だといわれても違う気がするが
トサツ業が日本じゃ部落の専売特許だから
焼肉の起源もその辺にあるんじゃない
ホルモンなんてまさにそうだし

>>810
日本の焼き肉店の最初は確か…明月館か食道園？

このすれは
議論をしていると論点がすり替わっていくという事実に対する実践的なモデル構築の例
とかでイグノーベル賞とって欲しいくらい論点がコロコロしててなんかかわいい

>>817
あーそう、論点がコロコロしてるのー
ピザってるのー

想像できません

邪馬台国時代から遣隋使を派遣して当時の先進国である中国から色々パクってるもんな日本。
明治の欧化政策、戦後改革、高度経済成長も結局欧米の丸パクリだしさ。
食文化に関しては、地理的な特徴もあって独自路線を形成したけど、
ハンバーガーなんかでそれすらも危ういのが現状っていう…。

意外と日本って…。

つーかネタをネタｒｙって事だろ。
日ユ同祖論とかあるけど、これだってただのネタとしか日本人は思って無い。
これを合ってる絶対正しいとか言い出して他国に布教しに行ったりすると韓国になる

>>1は普通にチョン乙()だけどID:5/woOFdSPも必死すぎきもい

あ、Fラン美大生とその他ヒトモドキさんﾁｨｰｽ＾＾

>>819
まあ取り込んで魔改造しちゃうのが日本だし

>>819
素直に文化交流から吸収するのが上手い土地柄だという認識に留めておけばいいのにね
下手にネトウヨ様（）が日本の独創性が〜とか言い出してオリジナルをでっちあげようとするから
妙なことになる

>>819
確かに日本の文化は大昔、大陸を渡ってやってきた。

ヨーロッパだって文明の起源はギリシャ、ローマだ。
ただ、ローマ人、ギリシャ人は「俺たちがヨーロッパに文明を教えた」なんか言わない。

一方その頃、東洋では・・・な、違いがわかるよな。某国、某国民の特殊さが際立つよな

戦前は日本も普通に情報操作してたよ
韓国や北朝鮮より酷かったかもな
でもな戦争に負けてからはそれは一切無くなった

>>823
そこ突っ込まれると日本は改良してるからいい、韓国はただパクってるだけ
こんなセリフ聞き飽きたわ恥ずかしくないわけ？

日本は常にどこかしかの国の子分になるよな
まぁ資源も無い小さい島国だから仕方ないけど

カレーライスも日本発祥みたいなこと言ってたな

民族を分けるものは何かと言えば言葉なんだけど、
実は人間って食物に関して恐ろしく保守的で、料理で民族区別もできるんだな
焼肉が日本固有の文化から出たものなんて考えてる人現実には誰もいないよｗ

>>825
「俺たちが統治中に朝鮮半島に文明の光を与えてやったんだ！」
たしかに、某国の某国民の特殊さが際立ってるな、ネトウヨ限定だとは思いたいが

>>824
つーかそもそも独創性なんてどこの国もあって無い様なもんだろ。
西洋お得意の科学だって元はアラブや中東発祥。王水なんか良い例だけど

>>827
いや、そのまんまか劣化してるからよくないんじゃない？

キムチとかはオリジナルなんだからそれ誇ればいいのに

>>826
いやいやそれはないからｗｗｗ

>>823
結局境界線の問題なんだよな。
「魔改造で原形とどめてないとは言え、一応起源は中国だ！」
と
「魔改造したことすらわからないくらい原型とどめてないんだからもうそれは日本発祥でしょ」
っていう論同士の堂々巡り。

なんでも起源起源って突き詰めだしたら極論アフリカ様最強になるんだからさ、不毛だよ。

>>829
日本のカレーライスの類似品って他にあるの？
インド発祥とか言ったらインド人に一緒にするなっておこられるよ

>>829
これは流石にカリフォルニアロールがアメリカ生まれだから寿司の起源はアメリカって
言ってるくらいのキチっぷりだよな

>>819
でそれを日本起源って偽造してるって話なんだろ？
早くその例を出してくれよ
2chの釣りスレなんかじゃなくてさ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1286858571/

このスレの連中は江戸期の朱子学は韓国から伝わったってこと知らないんだろうな
形を変えながら明治維新の精神的支柱になったのに韓国併合辺りからおかしくなってきてる

>>836
正直違いがわからない
あっちもカレーはライスにかけて食ってるし

日本とチョンコの焼肉全然違うぜ。
焼肉＝日本
チョンコはなんかそれっぽい名前付けてるんだろ？

>>829
カレーの派生品だからなぁ。
インドの人からしたらカレーライスは別物って言うんじゃないかな

>>838
一つ言うと天皇を中心とした日本国家ってのは中国からアイディア取り入れてるな
もともと天皇なんて豪族のリーダーでしかなかった

韓国に学んだ歴史を忘れて仇で返したのが近代日本という話は既にわかってるからいいが、
じゃあ今のそしてこれからの日本の認識をどうすべきかというのが問題なんだよな。

>>825
ギリシャ人は世界の全ての物はギリシャ起源と言う
というジョークがあるんだけど・・

>>829
だれが言ってるの？
日本式カレーというのはあるよ
でもそれは明治時代に英海軍から日本海軍に伝えられた物を米に合うようにアレンジしたものだというのは、たいていの人が知ってると思うけど

>>840
っていうか磁器とかは紛れもなく朝鮮半島由来だしね
知らないで日本の文化だと思ってそう

ラーメンといえば中華料理だしカレーと言えばインド料理ってみんな思ってるだろ
起源はそれぞれの国で日本で独特のものに変わった料理って正しい認識を持ってるよ
それになんの問題があるんだ？

>>841
味とかとろみとか
本場のは口合わなすぎて食えない
ってレベルの食文化論でもはや別物だという主張を持ってきて
発祥だとかバカじゃね
は無理ないか？って言いたかったんだ

人によっては同じだろうさ
俺は本番カレーと同じものには思えないが

起源ニダ起源ニダってのが通用しなくなったから、今度は「由来ニダ」ｌか
もはや起源とは別物じゃねえか

ホンオフェとかポンテギ？とかもオリジナルじゃないか
ほらほら他の国を羨ましがって丸パクリしなくてもいいじゃない
テコンドーも空手から派生はしたけど他の武術にないくらいのダイナミックな蹴り技を持つようになったしあれももうオリジナルだよ

>>829
おはよう
それは肉ジャガの逸話の記憶違いじゃねーの

それは間違ってるよ、というのはいいが
あまりムキになるべきではない、ということをこのスレが教えてくれた。

そもそも熱属って死ねばいいの？そう、死ねばいい

死ぬしかない。生きてても無駄

自殺しよう。でもいざとなったら死ぬ勇気がない…

母ちゃん…生まれてきてごめんよ。俺は本当に情けなくてどうしようもない奴だ…

いきなり>>1が沸いてきた
寝てたのか

>>845
もうこいつ自分がチョンである事を隠そうともしなくなったなｗｗｗ

具体的なソースださずに諭され続ける哀れな>>1はここですか？

>>845
大韓帝国興して自立を援助してやったのに、その最大の後ろ盾を自ら撃っちゃうんだもん。

>>1は日本人としてのアイデンティティのより所みたいなのがほしいわけでしょ。
そんなものは深く考えなくても、小さい頃から日本に住んで、日本の教育受けてきてんだったら
気にしなくていいでしょ。
捏造も何も、捏造してるかどうかなんてあっちから見るのとこっちから見るので
真っ二つに意見割れて答え出るわけないじゃん

>>847
それは俺も知らんかったｗへうげでやってたアレか

>>845
歴史を学んだ恩って何だそれ？
歴史という分野で韓国が日本にどんな恩恵もたらしたか教えてちょ

>>859
それ>>1というよりネットにはびこるネトウヨ様に言ってあげて…

結論
やっぱり韓国人（そして中国人）の言うことは、いつも「証言はあっても証拠はない」

>>840
そもそも隣国である以上一定の影響は互いにあっだろう。
例えば当時朱印船貿易を日本はしてたし、逆に中国&東南アジア→日本→韓国へってなった
交易品や文化もあっただろうしな。つーか韓国の場合は中華の影響が強すぎて独自文化
作れなかっただけだろ。日本は中華の直接的な影響支配を受けなかったからアジア諸国の影響を受けながら独自文化を創れただけ。
韓国の場合はアレやりたいけど親父（中国）が怒るから無理みたいな感じだったから独自文化を多く創れなかった。
韓国が中華より離れてれば日本と同じく独自改良文化たくさん創ってただろうよ

中国は文化があるけど韓国には文化がないよ
あと遅レスだけど日本は台湾を国として認めてないよ

>>829
それで誰かつれますか？

中国は父、韓国は兄、日本は弟。
この兄弟がいがみあい悲劇を生んだのが近代。
この古き良き関係を修復する時がきたと最近思う。
日本の雰囲気もそんな感じになってきた。

>>848
ラーメンを中華料理なんて言ったら怒られるぞ
中華料理にラーメンを加えるのは日本式なんちゃって中華料理な？

ラーメンの語源は製法を表してて、日本のそれと作り方が全然違う
だから中国人なんかはあれはラーメンじゃない、日本式ラーメンだって言うよ

>>864
＞＞中国は文化があるけど韓国には文化がないよ
＾＾；

中国の文化は日本に多大な影響を与えているだろう
それこそ何千年とね
それが朝鮮半島経由で日本に伝わったとしよう

なぜそこで韓国という国に対して恩が発生するのかがわからない
仇で返すってのもわからない
韓国が日本になにかしてくれたわけじゃないじゃん

>>867
カリフォルニアロールを日本料理って言ったら日本人怒るの？

>>866
韓国にとって中国は父かもしれない
でも日本にとって中国は兄なんだよ
つまり日本は韓国の叔父

あれ？

>>1
うそだ！うそだうそだ！！

>>866
どんどん話ずれてるな

>>870
そんな事訊いてみろ
１０人中８,９人に首をひねられるぞ
自分のな

朝鮮は中国の属国
日本は独立国
兄も弟もない

在日＝起源なきカス

>>870
怒るよ
あんなもん、寿司じゃねぇ
馬鹿にすんな

>>866
古代、中国は日本に倭という一文字の国名を与えてたところを見ると、
どうも朝鮮より高い評価を与えてたみたいだけどな。

>>866
おもわねーよw

そう思ってるのはテメーだけだろ

俺は、できることなら朝鮮、中国、ついでにロシアとも国交断絶してほしいぐらいだ

>>869
経由は起源ではないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仏教はアジア経由であって、起源はインドなわけだし
もちろん、アジアに伝わる過程で変容もしているし

>>863
いや、江戸時代前中期は親中韓だったぞ
公式の学問である朱子学は韓国発祥
大君（将軍の対外的な肩書き）に面会できるのは一部除いて韓国大使のみ
高校か中学の歴史でやったと思うけど
中国の皇帝こそ日本人が傅くべきだって唱える人もいるくらいだからな

隣国だから影響があるだろうってのは誤り
為政者の考え次第で交流を絶ったりした例なんて山ほどある
独自の文化が生まれたのも公式な交流を絶ったから

>>878
一文字だとなぜ評価が高いんですか？

>>870
少なくとも日本料理ではないだろ
逆輸入した寿司だと言うなら考える
俺は好きだ

そもそも文化っていうのはある程度余裕がある国に生まれるからな
中国の属国で搾取され続けた韓国に文化なんて芽生えるはずもなかった

脱亜論

>>878
日本人がわれわれの国は「わ」だと名乗ったからだろ…

>>866
それは違うな。韓国と中国が親子って表現は文化的にも政治的にも長年
上下関係があった背景から言ってあってる。しかし日本の場合は中華文明の
影響を受けて、当時倭の五国なんて話もあったが、そんな関係は自然消滅した。
そして中華の影響こそ受けたが独自文化の形成を成した為、韓国と中国の関係ほど
中国や韓国と日本は密接な関係ではなかった。
言うなれば日本と中国との関係は中国が年上で日本が年下の従兄弟同士と言った所

>>882
「倭」の意味すら知らないのかよお前

おまえら寄って集って障害者をバカにするとか最低だな
ID:TQIEnBhN0に謝れよ

>>882
それ以外にも突っ込めよ

あの頃に戻りたいだけなんだがな。
かつて、親子、兄弟ともに手をつなぎ文化圏を共有していたあの頃。

>>866
兄＞弟って儒教の価値観が韓国の悲劇の始まりだな
その劣等感が韓国の悪いところすべての根源だよ

アジアで文化のルーツを圧倒的に閉めるのは多分インドだな

>>891
無理無理ｗ

そしてそんな「あの頃」なんてなかったし。それが捏造だっての

>>891
どの時代だよ
平安位まで戻らないと文化圏共有してたといえないと思うんだけどそこまで戻るの？

出来の悪い兄と父を持つと大変だな

俺が習った歴史だと日中韓が手をつないでた時期はたったの一年すらないのだが

>>891
いいか、もう一度言うぞ
中韓(親子)
中日(義兄弟)
つまり日本は韓国の叔父

>>891
親がコロコロかわったからなぁ
兄も誰が兄だかわからなかったしなぁ

職場でも嫌われ者の>>1がいると聞いて

>>891
昔はともかく今は取ることしか考えてないだろ
そんな国と協調なんざぁごめんだね

少しは自分で生み出すなりしろks

>>893
新しい物はインドで生まれ
中国で洗練され、日本に伝わるんだっけ
三国思想だと

>>882
中国は伝統的に一字一義の国号を名乗ってきた。
日本の倭という一字を認めるということは、格として同格かそれに近い扱いであるということ。
朝鮮はどれだけ中国に服従朝貢しようとも一字の国号を認められる事は無かった。

>>886
名乗ってもそれを認めるかどうかは中国次第。

中国人に韓国はお前の子供だろなんとかしろっていうと
あんな犬しらんと返される

>>891
ねーよ。
そもそも現代は当時以上に経済活動通して大いに文化共有してんだろ。
グローバリズムが進行しすぎて、相手の嫌なところまでたくさん目に付くようになっただけであって。

>>881
朱子学って栄の時代の中国発祥じゃねーの？違うんか・・・

>>902
それで日本が良くも悪くも日本の色に染めるか…

>>903
朝鮮の国号って「李」じゃなかった？
ベトナムは「院」で

で結局日本は何の起源を捏造してたの？

>>903
馬鹿だなあ中国の歴史に対する姿勢を過小評価しすぎ
「やまと」を当時の発音で正確に邪馬台と記したのも
「わ」を倭と記すのも同じ精神から来てるんだよ

もしかして邪馬台とか倭って卑しいって意味があるの知らないの？？？

>>904
あー、韓国は中国の家畜か・・・

>>907
日本は小型化するんだよw
現実は日本が高性能化する

>>58
醤油ちゅるちゅると灯油のじゅぽじゅぽは別物な

>>910
でも独立国として求められてるだろって話でしょ
少なくとも中国の属国ではないわけで…

>>903
でも模様に使っていい竜の指の数だと

中国の皇帝が５本
韓国４本
日本３本

で日本格下扱いじゃなかったっけ
うろ覚えだから勘違いしてるかもしらん
教えてくれよ

>>891
おまえ何か勘違いしてんのか。
そもそも朝鮮と日本の共通点なんて「人間」ていうことぐらい。
価値観、考え方なんか全然違う。

「嘘も100回言えば本当になる」っていう朝鮮、中国と「お天道様は見てる」っていう日本と全く違う。
合うことはない。

とにかく手を結びたいなんか思わないし、朝鮮、中国が今後、変わるなんてことも期待していない。

>>908
それは王家の名前。

>>910
曲がりくねって遠いとか、従順なって意味もある。

>>915
否定ばかりだな。親子兄弟でいがみ合いたいか？
戦いを欲するか？何故にそこまで血を欲す？

今気づいたんだけど
結局>>1って日本人がこれは日本起源だと思ってると思ったものは挙げてるけど
日本人が日本起源だと捏造したと思ったものは挙げてないよね

>>913
属国ではなかったが、朝貢してた時代はある。ただ、当時は朝貢すると
お礼の品が朝貢品よりもスゲーもんってのもザラにあったし、日本は当時朝鮮利権も
狙ってたりしたからなぁ、まぁ色々あったんだけど、属国になったことは確かに無い

>>912
お前なんかえろいな///

>>911
技術はそうだが文化は伝わってきたら日本の色に染め直している気がしないでもない

最近だと萌えとか…

>>913
中原に根拠地置く伝統的な王朝では独立国なんてないよ
記録されたら全部属国
近代までは、日本が勝手に独立国名乗ってるなってのが中国王朝の価値観
日本国天皇じゃなくて日本国王じゃないと外交もできない

>>913
中華思想的に言うと、日本は属国にも値しない夷敵
要するに属国以下の立場だから

>>917
飛躍させるなｗ

戦いも血も欲してない。

ただ「寄るな、触るな、お前のことだ」ってことが言いたいわけだ

起源厨＝頭がビッグバン

>>919
いや、朝貢って属国の宗主国に対する外交だから…
ただし天皇家が朝貢を自ら行ったことはこれまで一度もない

【レス抽出】
対象スレ：日本も結構「起源」を捏造してない？
キーワード：チョン 韓国

抽出レス数：156


本当に韓国大好きだなお前ら
こりゃ韓国コンプって言われてもしょうがないわ

>>922
>>923
中華思想的にそう言わざるを得ないってところでしょ
もしくはどうでもいいくらい小さな国かｗ

まぁどっちにしても実際に支配されてたわけじゃないからね
親と子、兄と弟って関係にはならんわな

>>914
それは俺が教えてほしいわ。

>>923
ある時期を境に明確に対等だっていいだしたからね。
自分達が認めてやってる内はいいだろうけどそうなったら面白くないでしょう。

>>927
韓国は起源捏造の代名詞だからな
起源捏造の話題で韓国の名前が出ることを恥じるべきだと取るべきだよ

おい在日もネトウヨも構ってくれないとかどういうことだよ
誰か>>914に詳しいやついないの？
ググってもサイトによって書いてあること違って困る

予想以上のグダグダっぷりでワロタwww

特ア関係のスレの伸びっぷりは相変わらずだなwwww

1000なら働く

>>930
このタイミングで言うのもなんだけど
＞＞韓国は起源捏造の代名詞
これに関連するソースって結局のところ存在するの？

>>931
あまりにもどうでもいいので調べようと思う人間がいないってことだな
独自に調査しといてくれ

で、日本は起源捏造してないって結論でいいの？
ドロフィンキックも考案だし

>>935
わかった
忘れるわ

>>934
ソースもなにも日常的にやってんじゃん
http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%9F%93%E5%9C%8B%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AB%96

日本は起源ではなく昇華である
太古中国からの起源は多いが、それらの文化を
日本文化として昇華させたことである
でもそれらは、文化の事象を考えれば当たり前のことだ
昇華そのものがまた、起源ともいえるのだよ

また、それらは韓国や中国からの劣等感になっているらしい

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71292
神社も韓国起源だって

>>934
あと日本語の起源も韓国語だって
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=55456&servcode=600

>>938
さすがにこれはアンサイクロペディアでやれといわざるを得ないレベルだろ…

A

>>934
というよりも、朝鮮半島にも最低限起源はある
だが、彼らは歴史の建て直しと言うばかげた事をしている
元々彼らの本当の歴史は、国属国家であり
「唐→モンゴル→明→清」となり、次にソ連の属国になるところを
併合してくれと頼まれ、併合したに過ぎん
この間彼らはずっと、技術も何もなく、ずっと原始生活をしてたに過ぎん
それで、日本の併合により、大きく発展した

だが、彼らはこれこそがコンプレックスになると、韓国政府は決めつけ
「韓国は元々発展した国で、日本が潰した」という全く逆のものである
無論、歴史を捏造すれば、文化など全て嘘になる、だからこそ
何でもかんでも起源とほざくようになったのだ

なんでサンマの話してないの？

飛行機の起源も韓国とか言ってたな

>>926
それは中国から見た価値観。日本は当時朝鮮利権を求めて中華に近づいたりしてた。
中国からみりゃそうかも知れないが日本からすれば利権や金を求めて近づいただけだし、端的に
属国だったなんてはならないのが日中関係。日本が「中国さまの属国になるっ！」とか明確に言ってたり中国に侵略統治されたなら別だが。
それに日本が属国だったら元寇なんてしにこない。
日本は中国の属国だったとか中国韓国と親子って話は日本が近代にした中国侵略を開放とか言うくらい
偏屈な言い分。実質的に考えれば血はつながってるが親子ほどなんては関係では無い。
だから日本と中国の関係は中国が年上で日本が年下の従兄弟って表現するのが妥当。
それなりに影響はあって血縁者だけど親子ほどの影響があった関係じゃない

空手はもともと唐手と呼ばれ〜なんて空手協会の公式指南書にも書いてあるんだから、空手は日本完全オリジナルなんて主張誰もしてない

>>942
>>940,941

韓国併合の最大の悲劇は日本が負けた後親日の国家指導者たちが処刑されたことだな

>>942
http://www.recordchina.co.jp/group/g13645.html
あと漢字も韓国起源だそうですｗ

>>947
何言ってんだ…？
頭下げるってことの意味知らずにこれまでよく生きてこれたな
学生さん？

>>950
イ・スンハンの横暴だっけ？
そこらへんはよく覚えてない

いきなり事実を複数つきつけてごめん
スレ埋まるまでを言い訳タイムにつかっていいよ

>>949
学術研究の一説だろ？
日本語の起源〜の奴に関しては日本人学者も共同研究してるって書いてあるじゃん

>>952
お前の頭の方をまずどうにかしろよ・・・

なんだもっと探してほしいのか
待ってろ発掘すればいくらでも出てくるから

>>948
そのオリジナルが太古昔になくなってるんだぞ

中国の本来の少林寺拳法も文化大革命で消失してる

>>952
>>947のどこを見て頭下げるって意味がでてくるんだ？

この手のスレは伸びる。

なるほど日本人にも道理がわからない人が多いから捏造問題が無駄に騒がれるわけだな

>>944
根本的な問題点はそこだよな
いうなればソ連に身売りされそうだったのを日本が嫁にもらってあげたって感じ
女にとっちゃどっちも嫌だったのかもしれんけど
結婚した後別にいじめたわけでも虐待したわけでもない
それどころかきれいな着物も着せてあげた
でもそこに恨みは存在していて
離婚した後に結婚の事実どころかレイプされたって言い出したと

>>959
朝貢って言葉の意味考えて？

>>962
分かりやすいね

>>957
探してくれるのはありがたいけど、もっと質のいいものを頼む
こんなんだと、起源を捏造してると捏造したいようにしか思えない

>>947
彼らの場合は違う、というよりも、昔の中国と今の中国はだいぶ違うね
昔は、一発で国が傾くようなことばかりだが
今は、国が傾いても全部日本のせいになるようになってる
それが、反日国家
一党独裁なんてすぐに滅ぶ、ましてや手柄だけで上に上がれる仕組みなどは特にね
だから、それを反らすために反日教育をし続ける

中国が反日国家をしてるのは単純に民度が低いの部分
脱亜論通り「彼らは科学的宗教に浸ることもなく何でもお前が悪い」との一言さ

>>965
中央日報は日本でいうところの朝日新聞や毎日新聞のような主要メディア。
これらが大々的に報じてるのに捏造してると捏造しているっていうのは無理があると思うが。

>>962
ロシアに併合されてれば、今頃シベリアでイモ掘ってただろうにな。

まぁ、起源云々は専門家にでも任せておけばいいだろ。一般人がそんなこと分からんだろ
そんなことより3時のおやつの時間だぞー^ｑ^ノ

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/netsuzo_text.html
なんかこんなの出てきたｗ

>>958
いや、勿論唐手と空手がもはや完全に別物なのは分かってるさ
ただ唐手なんてものはない、空手は日本人だけによる完全オリジナルだとか主張しちゃうと勝てる論争にも勝てなくなっちゃう

いや、そんな主張誰もしてないだろうけど、いるかもしれないから一応

>>967
あくまでそういう学説があると報道してるだけじゃん
〜が起源だと断定して話が進んでるような文言は見当たらないが

http://article.joins.com/article/article.asp?total_id=4072172&ctg=13
儒教の起源は韓国だって
儒教がなんなのか知らないけど

起源とか発祥を気にしすぎるとかお前ら後ろ向きだなｗｗｗｗ
変容の過程が面白いんだぜｗｗｗ

>>963
だから、メリットの問題だっつの。頭下げようが金が儲かって利権を手に入れられて知識が手に入るなら
いくらでも頭下げるってだけ。中国ってのはある意味先生なワケ。先生と生徒の関係は
貴族と奴隷じゃない。日本が実行支配されていたなら先生と生徒ではなくて
奴隷と貴族の関係だろうけどなってだけ。お前の言い分は朝に生徒が先生に頭下げたら生徒は先生の奴隷って
言ってるのと同じ

>>963
頭を下げる→謝る
朝貢→貢物を献上する

って考えてた。違う？？

次スレ立てないの？＿？

神話はすべての国民国家が必要とするもんだからそれに類することは言及しないのがマナー
>>970みたいなサイトは面白がって他人の粗探ししてるマスゴミ以下だよ

まとめると、どういう話？

http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-801.html

>>973
遺伝的に近親相姦が多い、子供を作れるか近親相姦させて子供作らせてたらしい
何故か知らんが、韓国人は怒ると真っ先に火事を起こす
カプサイシンは胃がん限定の癌物質で、ヤバイ、そもそもキムチが栄養食品自体ありえない

粗を探せばこれだけ粗が出てくる国も珍しい希ガス。

中央日報でも面白いネタはいくらでも転がってるが
いつのまにか朝鮮日報ってログインしないと見れなくなってるな
不便だ

>>968
露助に併合されてれば、今頃「ウリなら白人ニダ」って言ってたんじゃね？

>>976
それは朝鮮じゃ無い
朝鮮王室は正式に清から王の資格を貰ったが、国号まで決めてもらうという
歴史上、タダ一つ、国号を他国に決められるという侮辱である
（なお、日本は不明歴史をたどると西暦６００年から日本と名乗ってるが、
何で日本と名乗るかは不明、その証拠が無い以上、全て後つけにしかならん）
朝鮮の朝は貢ぐ、鮮は少ない、朝鮮に貢物が少ないのに態度がでかいという
朝鮮は国が潰れようと、清自身に援助を受けられる資格は無いとのことさ

清の使者が王室より偉いのは事実、清の使者がたどり着くたびに王室が土下座したらしい

http://www.recordchina.co.jp/group/g13645.html
日本文化は起源を捏造しても起こられないけど中国相手にやったら怒られるからやめたほうがいいな。

>>975
学生さんは世の中の道理をわきまえてからじゃないとこの手の議論は有害だよ

>>976
頭を下げる→格下から格上への儀礼の一つ
実際には身分の隔たりがないと答礼するけどね
無論この場合中国は答礼しない受けるだけ

「頭を下げる」ってのを字義通りに取られても困るけど、
朝貢しに行ったら皇帝かその使者の前では何度も頭を下げることになってたよ
どれだけ重要視されてるかのランク順で
宮殿で皇帝が会う→宮殿で皇帝の使者が会う→宮殿の外で使者が会うという儀礼もある

今北産業

>>985
そもそも日本文化の起源捏造してないだろ
ちゃんと元々中国発祥って言ってるし

>>987
>>1は
>>917で
逃げた

韓国が起源を捏造するのは韓国起源の文化がないからなんだよな。

中国はそんなことしないし。

これは日本にも言えるはず。

ksk

>>983
伊藤博文は朝鮮の過酷な実態をしって、どうにかしようと総理大臣辞めた後、必死に努力をしてた
自らも長年にわたり、朝鮮に住んだり、王室を教育したりなどしてた
伊藤博文は悪人でもなんでもない、ここに全て書いている
http://maokapostamt.jugem.jp/?eid=1178

金が無いんで、今は併合すべきじゃないと慎重派になるが
併合賛成派に反対したと勘違いした馬鹿に殺され
しかも、ソイツは韓国では「併合そのものを反対した」と英雄にあるが
アン・ジュングンは天皇陛崇拝者で、併合大賛成派だという事実を完璧無視

>>987
馬鹿の
馬鹿による
馬鹿のためのスレ

ｋｓｋ

>>983
正確には紀元前以前の大陸からだがな
中国ではなく、清や唐や明とかそれ以前の国みたいにね

中国では南モンゴルを同盟後、民族浄化を行った後
「チンギスハンは中国＆モンゴルの英雄」という話になってる
モンゴルが相手にしたのは言うまでもなく古代中国であり、おかしなはなし
モンゴルを中国両立にした英雄の本当の意味は
チンギスハンを中国だけの英雄にしたいからである、とんでもない話

>>986
T2の初めに
人間側がジョンコナーに皆お辞儀してるの思い出したな
あれとは訳が違うだろうな

>>995
日本で言うとアテルイは日本の英雄って言うようなもんか

うんこ

999

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%9F%93%E5%9C%8B%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AB%96


韓国起源説（かんこくきげんせつ）とは、韓国の個人・団体などが、他国の文化などの起源・伝播を朝鮮半島に求める、
根拠不十分で非合理な言説群の俗称。韓国起源論ともいう。研究者や文化人が個人的に主張する説から、
公的団体が正式に主張する説まで多岐にわたり、
一時的にマスメディアで流布される場合から、
継続的に国際的な広報活動が行われる場合まで様々である。特に、日本文化や中国文化が対象とされる場合が多い。

だってさ。
やっぱ人間も国も信用うしなっちゃ終わりだな・・・

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
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き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
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く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
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