「金は命より重い」をまともに論破できる奴っているの？

ん？

夜なら論破できた
今は眠いから無理

比較対象として適切ではない

いくらつぎ込めばうちの死んだ犬は帰ってきますか

命って魂？
４グラムだっけ？

100円と命を比べるなら命を選ぶ
100兆円と命を比べるなら100兆円を選ぶ

高校生のキンタマ1つ700万円で取引

>>7マジで？

金は金が通用する世界でしか価値がない、それだけ

ちゃんと説明してるから
説得力があるんだよね

命があろうと金がなきゃ結局命を失うだろ？
でも金があっても命が無きゃ意味が無いだろ？
つまりそういうことだ

貨幣は資本主義経済がうまく機能している場合にのみ
価値を有するまやかしの財産。
一度経済が崩壊すると貨幣が紙切れ同然になってしまうというような
危険性も孕む流動的で普遍性の無い財産。
そんな物より個人の命のほうが普遍的に生産性を有し価値がある。

つまり金より命の方が重い


ハイ論破


どうよ

命がなければそもそも金が生まれないだろバカか

そういう場合もあるよってだけの話
いつでもそれ通用するなら利根川先生焼き土下座しないで金で解決すれば良かったじゃん

利根川先生の意見は最もだけど
あれは命というより時間と体力だよな

自分の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人の命　な

「１００兆円やるからお前の命よこせ」

はい論破
死んだら１円だって無価値なのに。
墓場に１００兆円でも埋めてほしいのか？

>>16
自分の命≧金>>>>>>>>>>>他人の金>>>>>>>>>他人の命な

>>17
これだな、死ねば金など意味がない
生きていてもコレ>>12

おしまい

弟に銀シャリを食わせてやりてえんだ

その前に、命の重さと金の重さの定義をしっかりしろカス

金は他人の命より重いが正解

>>21
利根川さんに聞けやカス

重さ＝価値みちいな意味なんじゃねーの

（資本主義において）金は（他人の）命よりも重い　ってことじゃねぇの？

地獄の沙汰も金次第……

金（きん）は命より重い

なら論破できないかもしれない。
金はこの世でもっとも信頼性と確実性がある価値のある物質だからな

貨幣は元々食料の兌換として生まれたもの
その食料は生きるために食べるものであり、食べるために生きるのではない
よって命より貨幣の比重が重くなることは本来無い

吸血麻雀なんか見てると、やっぱ命の方が重いよなと思う

ひとつだけ言えることは、お前等には自己犠牲というものはないなｗｗ

常人なら2000万稼ぐのうんたらこーたら

>>24
ああ他人のか…なら正論だな

>>26
金（正日）は命より重い」だったら将軍様万歳ってか？ｗ

命に値段はつくよ
生命保険とか損害賠償とか

もちろん社会的に生産性の高い人物の命は
クズの命より高値で取引される

>>32
命があるから値段がつく

だったら金を使えないだろ





はい論破

>>33
リンゴに値段はつくよ
1個1ドルとか

もちろん美味しいリンゴや綺麗なリンゴは
クズなリンゴより高値で取引される

世間の大人どもが本当のことを言わないなら俺が言ってやる・・・　金は命より重い・・・！
そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う・・・・・・！！

人は‥‥‥金を得るためにその時間‥‥人生の多くを使っている　　言い替えれば自分の存在　命を削っている‥‥‥‥！
つまり‥‥人は皆‥‥サラリーマンも役人も‥‥‥命懸けで金を得ている‥‥‥‥！
気が付いていないだけだ　極端に薄まってるから　その本質を多くの者が見失ってるだけ‥‥‥

何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ　会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……　ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて　気が付けばもう若くない　30台半ば・・・40
そういう年になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…　わかるか…？　2千万は大金…　大金なんだ……！
世間一般の道……　つまり命を薄めて手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない　それに比べて　おまえらはなんだ…！？
必死に勉強したわけでもなく……　懸命に働いたわけでもない……
何も築かず……　何も耐えず……　何も乗り越えず……　ただダラダラと過ごし…　やったことと言えば　ほんの十数分の余興…
なめるなっ…！　あんなもので2千万という大金が手に入るかっ…！
おまえらのように　継続した努力ができぬ輩は　本来大金なんて夢のまた夢…
それでも手に入れたい……　どうしても手に入れたい…となったら…　これはもう…　命を張る以外ないっ…！
当然さ…　おまえらは10年15年いう歳月で薄めず……　たった1日で分不相応な　大金を手に入れようというのだからな……
さあ……　目を覚ませっ……！　渡れっ…！　渡るんだっ…！
この機会を逃したら2千万なんて　もうおまえには生涯　手にできない…！

ここまでラーメンズネタなし

>>35
いや、そーいう意味じゃなくて
その人の生命があるから値段がつくだろ？
死んでしまった途端に価値がなくなる

自分の親だったり子供に使い切れないくらいの大金が入るなら別に死んでも良いかなあと思うのです

展開見てればわかるけどあの利根川先生の発言はそのままの意味じゃない
人は皆寿命を削って金を得ているということを言いたかっただけ
この議論には関係ないけど

>>38
何が言いたいの？
仮に生きている男に1000万円の値段がついて
死んでしまった途端に価値がなくなるとしたら

生きている男＝1000万円
死んでいる男＝０円
生きている男−死んでいる男＝命

命＝1000万円
ってこと？

>>36
読み返すと他人のじゃ意味違うな、うんこ人生なら命賭けろってことだったか

福本が本当に伝えたい事は
金云々じゃないんだけどな

論破も何も正論だからねそれ

命を体重計に乗せる方法を考えないとな

>>41
生きているからその人に値段がつくんだろ？って話だ
命が消えれば値段もつけれない　　命＞金

>>46
リンゴがあるから値段がつくんだろ？って話だ
リンゴを食べちゃえば値段もつけれない　リンゴ＞金

？？？

お前らがニートだなんて信じられん

>>47
おいおい話をすりかえるな、俺は人の場合の話をしている
おまえが生命保険の話をしだしたんだろ？

>>1が既に間違ってるっていう引っ掛け問題だった

オカネェ・・・

>>49
生命保険はわかりにくいから損害賠償にしよう

事故でＡさんを殺してしまい、
1000万円払うことになった

この場合、Ａさんの命の対価としてＡさんの遺族に1000万支払ってるんじゃないの？
生きてるＡさんに1000万円の価値があって
死んでるＡさんに０円しか価値がないってことなんじゃないの？

お前が言うとおり、人間は死んでしまった途端に価値がなくなる
その、無くなる分の価値＝命の値段じゃね？

>>52
だから、Ａさんに命があったからお金が生まれたんだろ？
無くなったから価値が生まれたんじゃない、あったから価値があったんだ
無くなる分の価値じゃない、あったものがなくなった対価だそれは

命＝魂とするけど
誰だかわからんが死の直前と直後で体重が21ｇ変わっていたことから魂の重さは21ｇといわれている
これに対して金の重さは最も重いと思われる500円玉で7g
よって命は金より重い

>>54
まさに重さか

やっべ原始時代の石のお金とかどうかんがえても21g以上あるじゃん・・・

>>53
基準がないと価値もつかない
その価値を決めているのはそもそも命ある人間
だから金という価値は全て命の支配下にあるから金は命より重いなんてことはない
ってことを言いたいの？

>>53
あったとかなくなったとか言葉遊びやめて、とりあえず結果を見てみようぜ

Ａさんの遺族からしたら
Ａさんの命を1000万円と交換したことになってるわけじゃん

ってことはＡさんの命は1000万円なんじゃね？


八百屋さんにリンゴがありました
リンゴをＢさんの子供が間違って食べちゃいました
Ｂさんのお母さんは謝って、八百屋さんに100円払いました

これだとリンゴ＝100円だろ？

Ａさんには命がありました
Ａさんの命をＢさんは事故で奪ってしまいました
Ｂさんは誤って、遺族に1000万円払いました

じゃあこれだと命＝1000万円じゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ゝ 〜-≦仁
　　　　　　　　　　　　　　　　　､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　　　　　　　　　　 /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　　　　　　　　　　　　　.|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　　　　　　　　　　　　　 ', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　　　　　　　　　 　 　 　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　　　　　　　　　　　　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　 _,.イ三|!ﾐ　　　　　/三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　イ三三/!|　　　　　/三三三三三三≧､
　　　　　　　　　　／三三三| |｀　　　イ/三三三三三三三三≧､
　　　　　　　　 ／三三三三.! ＼ ／　/三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　 　 /三/∧三三ｿ　／　　/三三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　　 ﾉ 三V/ 三三|／　　　/〃三三三三/⌒|三三三三三|

たったの200万で人を殺してしまうヤツも
まだこの日本に入るんだぜ

>>57
なんかちがう

>>58
言葉遊びじゃないそのまんまだろ？

命を消してしまってごめんなさいの気持ち値段だろそれ？
それは命の価値じゃない　

対価と賠償と保険をごっちゃにすんなよ

そーだそーだ　賠償と対価をごっちゃにすんな

殺してしまってごめんなさいのお金だろ？命に値段をつけたんじゃない
生命保険は命に値段をつけている、それは命があるから値段がつけられる
リンゴ＝金はそりゃそうだが、今は命の話をしていて物価の話はしていない

ここまで利根川のＡＡなし

損害賠償って○円のものを壊しちゃったけど○円払うから許してちょーだいってもんじゃないの？
あるものの対価としてお金を支払うことの特別なケースのことを損害賠償っていうんじゃないの？

>>64
殺してしまってごめんなさいのお金だけじゃないよ
Ａさんが生きていたとしたら遺族が受け取ったであろう利益を計算して支払うお金＋慰謝料だよ

>>67
おまえ自分で言ってるじゃないか
Ａさんが生きていたらって　生きていたら　だ！　「生きて」
俺は最初から言ってるじゃないか！
生きていたら受け取ったであろう利益、たとえば家にお金を入れるとかか
それは命の価値なのか？

俺の親、兄弟を幾らなら殺して良いと言われてもいくら払っても殺させないから命は金じゃないんだよ
ニートは漫画の薄っぺらい台詞に酔うなよ＾＾

金より重い命は地獄に落ちればいいと思うよ

>>68
そうだよ

Ａさんが生きていた場合、
家族にいくらかのお金といくらかの有形・無形のメリットを与えただろう
それを全て足してお金に換算したら1000万円になったわけ

事故にあった時点でＡさんの家族にとって、Ａさんの命は1000万円相当の価値があったってこと

Ａさんが生きていれば稼ぐ予定のお金の額と、Ａさんの命の額は違うからな？
○○円でＢさんの殺しを依頼して成功したら、Ｂさんの命は○○円かっていうとそうじゃないだろ？

>>71
だからー生きていたからその計算ができたんだろ？
そもそも命がなければその計算もしなくてもいい

値段をつけられるということは、本質的には「何かと交換出来る」ということ
命に関してはそれが出来ない
その金で死んだ人の命が戻ってこない限りは、賠償金は対価足りえない
生命保険だって命に値段をつけてるわけじゃない
死という現象にとりあえずBETだけしておくという事

例えば、競走馬とか肉牛とかを1頭○○円とかで取引することってあり得ると思うんだけど
それってその動物の命に値段をつけて取引してるわけだよね

動物の命に値段がつくのなら
人間の命に値段がつくのも別におかしくないと思うのだがどうなんでしょ？

なんでペットって、買うときは安いのに「一億やるから殺させろ」って言われたら
「いやだ！」って気持ちになるんだろう。

>>72
利益といっている時点で命の値段ではないことに気づいていないんだろうな

>>75
命に値段じゃなくてそれは肉に値段つけてるの
競走馬は命じゃなくて、どちらかというと足か？

>>17
相続できるだろ

>73
いやいや、Ａさんが死んじゃったから一生懸命計算するハメになったんだよ
命がなくなっちゃったから計算しなきゃいけないの

それとも「そもそも命がなければ」ってそういう意味じゃないの？

エジプトの死者の書に書いてあるね
人は死後心臓と金を天秤にかけて重さを測られると

利根川のセリフを真に受ける奴の多いこと多いこと

>>80
「生きていて」しんじゃったから、だろ？
このスレタイからするとそもそも命が無ければお金は生まれないってこと
ここにリンゴとか持ってくるな

>>75
人間の臓器にいくらって値段をつけて取引するけど、それは臓器の値段で命の値段じゃない
値段はつくけど、それは命の値段じゃなくて物質の値段だ

大学生と高卒でも保険の額が違うんだったか

損害賠償が本当に全ての損害に対して支払われると思ってんの？
あれほど雑な計算もないと思うが

たお互い都合のいい屁理屈を考えるのは不毛だから別の質問

なんで、人の命に値段をつけることに強いタブーの意識を感じるの？
その強い思い込みは何に起因するものなの？

>>87
金は命より重くないからって主張したいから

>>87
値段つけられないのに値段つけようとしてるお子様ちゃんが楽しいから＾＾

>>88
単純にディベートゲームとして？
それとも、金は命より重くないと思っているから？

>>89
場合によってはつけられるし、つけなきゃいけないんだよ

奴隷貿易、戦死した兵士への補償、死亡事故対策の費用対効果の計算

>>90
他人の命なら・・・とは考えたが
いざ、あいつを殺したら金をやると言われるとやらないな

>>87
タブーうんぬんでなく金はあくまで換算であって価値が等価とは思わん。命に限らずね
あくまで、需要を値段にするとこれだけってモノ
美術品だのコレクターグッズだのアルバムだのにそれが顕著
定量があれば何とでも釣り合うから、何かより価値があるということも無いだろう

>>87
いろいろ考えられるが、その考えの一つに、人間に値段をつけてしまうと、人間を売買される物と同じように感じてしまうからじゃないか？
人間と物を同質に考えてしまうことによって人間性が失われてしまうから、足元グラグラな不安感に襲われるとか？

>>91
君は保証制度をどれぐらい理解してるのかな？
人の命に等価の値段を決める方程式でも見つけたのなら学会でにも報告しなよニート

>>91
だからそれは命の価値を金に換算してるわけじゃないのよ
決めなきゃいけないからこんなもんでいいよねって決めてるだけ

お前らなに朝からこんなことに必死になってんの？

>>94みたいなレスを期待してた

結局のところ人間の尊厳にかかわる問題なはずなのに
そういうこと口にするやついねーんだもん

本当のところ人間の命なめてんのお前らだろ

そうか、生命保険は命の値段じゃないのか・・・・
この部分は考えをあらためないとな

>>98
おまえは結局命に価値つけんなって言いたかったのかよ？

厨二くせーと思ったらガチかよ
マジレスして損したわ

現代社会が安全に機能している場合に限って金は価値がある

命を取りに来たナイフを札束で防ぐことは無理

>>98
人種違えば殺しても平気
国籍が違えば殺しても平気
同じ思想じゃなきゃ殺しても平気
同じ価値観じゃなきゃ殺しても平気
家族じゃなければ殺しても平気
案外そういうもん。他人のアルバムに価値がないように、自分と関わりなきゃ命の価値も認めない

>>102
そんなことないっふよ

炭素、窒素、リンなど数万円もあれば心臓と脳は作れそうだな

これはお前が言うなというヤツか

>>102
札束の厚みによっては可能
ナイフで命を取る場合は刺突になるからそこに札束を合わせれば防御してナイフを無力化できる

>>102
がんばれば札束で鉄砲の弾はふせげんじゃね？ｗ

価値なんて相対的なもの

>>105
それ、自動車の原材料は数百万もしないってのと一緒の話だろ

>>100
命はお金で換算できるよ
ただ、価値を計算されたからといってその価値が損なわれるわけじゃないのにということ

円高命安

命の価値というのは自分にとってその人物がどれだけ重要かということで決まる
親しければ重くなり、赤の他人ならば軽くなる。地球の裏で誰か知らない人が死んでもなんとも思わない
だから当然金という絶対的な価値の指標に置き換えた場合に摩擦が起こる
そういう意味では命は金に換えられない

>>111
換算できるってことは計算式とその根拠も出せるんだよな？

金には質量が定義できるけど
命に質量は定義されていないから

>>115
魂の重さなら21ｇ

>>111
おまえは言われても無い事にひとりで反論して
本当のところ人間の命なめてんのお前らだろとか見当違いの事いってんの気づいてる？

マジレスするとそれガスが抜けただけ

>>116
わかったよ、それはもうわかったからｗ

金は命がなけりゃ意味が無い、ただの紙屑だ

あーおっぱいもみてぇ

百円は百円だろって言われると納得できる
だから俺にとって金の定義はそれなんだ、だからそれはいい。
でも命は命だろって言われてもはっ？　ってなる。
命の定義が判らないと話も進まないよ。
まず命って何？　って事から始めようぜ、命の定義付け。

このままだとお互いに違う命の事を話してるだけだから一生決着はつかないよ。

金は命より重いよ

>>123
なんで？

命が金で買えるなら死んだ俺の妹の命買わせろよ

>>117
盲目的に命はプライスレスだと思い込んでる奴よりは俺の方がいろいろとマシだと思う

ある場合には確実に命に値段をつけて計算されるのに
それを見て見ぬふりをして安心な立ち位置から動かない人間は
やっぱり命なめてんだろと思うよ

>>122
アントニオだろ

自分の命＞金＞＞＞＞他人の命

>>123
羽田少年じゃないすかおはようございます

>>124
どっかの誰かが貧困で死にそうでも
利益なければみんな金ださないから

>>126
見て見ぬフリはしてないだろ？
だから命に値段は散々こっちが論破しただろ？おまえ返してねーじゃんよ
理屈こねんのはやめよって逃げたじゃんよ？
命に値段つけて計算すればマシとかどーいうこった？

自分の命、大切な人の命＞＞＞金＞＞＞他人の命

命を一緒くたにして語るから結論が出ない

>>130
たとえば募金した人に何の利益があるのでしょうか？

>>133
自尊心を満たす

>>133
募金してる俺優しいカッコイイという優越感
ソースは俺

>>126
芸術作品の陶磁器なんかと一緒で、市場価値とそれそのものの価値は別物
欲しい人がいるから価値が上がるってだけ
命も、惜しいって思われるから価値が上がる
だから戦場なんかではえらく安くなる

>>129
やめて！！

>>125
お前に妹なんていなかったじゃんｗｗｗ

>>134
おまえまず利益を勉強してこい

どっかの研究機関に金出せばクローン人間がお金で作れるじゃん

>>139
でも俺の言ってることは正しいよね。

命の重量を測れないから、金と比べようが無い。
同じものさしが使えないものを比べても答えなど無い。
精神論も同じく、命の大切さなど万人が重く受け止めれる事ではないし
金の価値観も環境下でまた違う。
仮に一般論とするとしても、命に平均などないのでどうしようもない。
宇宙に「今日のぱんつの色何色？」って聞いてるようなもの。

>>142
宇宙の今日のぱんつの色は黒だってよ

紙幣は紙くずだが、硬貨は金属だからその硬貨分の価値はある

この世から命がなくなる→人生オワタ

この世から金がなくなる→人生ハジマッタ！！！！！


どう？

>>141
いいや正しくないな
募金する人がみな俺ってかっこいいなんて思ってるんだろうか？
本当に助かって欲しいって思っる人もいんじゃないの？

>>143
黒ぱんつか茂みなのかそれが問題だ。

宇宙だってパンツの色は気にするだろきっと

>>146
そういう自己満足なんだよ。

自分がしたくてしてるんだから結果満足だろ
ごねられて半ば強制なら論外

俺が宇宙とやった時はパンツは水色と白のストライプだったよ？

>>149
助かってください！が自己満足なの？どうして？

>>138
いたよ4歳で死んだ
値段つくならいくら払えば返って来るんだよ

>>152
じゃあなんで助かって欲しいの？

>>151
ひどい…お前に宇宙の何が分かるんだよ！
今彼方でビックバンされて「やだ・・・ひろがってる・・・」って言ってるよ
だから今は脱がされている

>>154
助かって欲しいからに決まってんだろｗ
相手を満足させたいからだ、自己満足ではない

重いっていうのは何かと比べて決まるんだ
死んだらお金が使えないとか言ってる奴は命だけしかみてない
例えば第三者が他人の命を一人助けるかお金（値段は問わず）を貰えるか選ぶという状況で命を選ぶならお金より価値がある＝重いってことだろう

>>153
お前がパパとママを夫婦水入らずにしたら帰ってくるさＨＡＨＡＨＡ！

>>156
助かって欲しいから助かって欲しいってｗｗｗ
相手を満足させたいとか助かって欲しいとか、
自分がそう願った欲求を満たすために募金だとか慈善活動するんじゃん。
自己満足。

>>156
頭固いな
なんで、助かってほしいかだよ
アフリカの少年が助かったら、お前が、嬉しいからだろうが

>>159
願う事が欲求なんだろうか？自分の事ならともかく人の事だ

>>158
それ帰ってくるんじゃなくて新しい別モンじゃねーかｗ

有益な自己満足と無益な自己満足しかこの世界にはない

>>161
お前は一生自分の道徳の檻の中で生きて行くんだろうと思う

>>160
なるほど、それはわかったが
自分が嬉しくなるために募金してるわけじゃないだろ？

>>164
それはお互い様なんじゃないの？

じゃあ金やるから死ねよ

募金がどうこう言ってる奴も、お金って言葉をもっと考えた方がいいよ
額によってお金を優先させるんじゃそれは金のほうが重い
命の方が金より大事っていう奴いるならとりあえずお金もらえなかったら死ぬから100万ほどくれよ

>>161
不幸な人の為に寄付つのってるのにお前が金を寄付したとして、
本当はその不幸な人なんていなくてお金だけ集めてたって事があった時に、
不幸な人が居なくてよかったー。ってお前が納得出来る奴なら俺はお前を認めてやるよ。

>>168
命が大事だから金を出すんだろ？

金って言っても1円より軽い命は無い
はい論破☆

>>169
おまえは話をすりかえんなや
俺の事認めろなんていってねーだろ

>>158
もう母ちゃんは子宮摘出したから無理

魔少年なんでDTじゃなくなってもうたん

一生奴隷として生きるかわりに幾らでも金やるよって言われてもやらないだろ？
所詮金は生きてなきゃ意味が無いものだから命より軽い
1か0の命より金を優先するなんてのはありえない

個人的にはお金は選択肢の幅を広げる道具だと思ってます
お金で命を買うという表現はあまり好きじゃないけど
生きるチャンスを買うのほうが近いと思います

>>172
じゃあ認めないよ！

おっかねー話だなぁ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1285027254/
カスどもこっちも論破してみろ

>>177
だから認める認めないの話をしてねーだろ何言ってんだおまえは

>>172
摩り替わってないよ
それが出来るなら確かに貴方の中ではそれが成り立っている、ってこと
でも普通の人間は自己満足でしか募金しないよ
というか聖人といわれる人間でもなければ全ての行為は自己満足を超えることなんてそうそう無理

>>175
文章おかしいなｗ
2行目は所詮金は生きてて使うことが出来なければ意味が無いもの…
って事で

社会全体にとって金＞命だから

>>166
物事に何らかの判断を下すだけじゃなくて
なんで自分がそう判断するか、を考えないと視野の狭い人間になるよってこと
お前にとって当たり前のことは他人にとって当たり前じゃないんだよ

誰かを救おうとか思って募金するわけねえだろ
あんなもんお釣りもらって財布取り出すのもめんどいから入れるだけだよ

>>175
それも命＝使用者って考えだよね。利根川もだけど別に自分が使うとかそういう理論じゃない
それを言うならこうだ「一生自分の奴隷として生きる人間を一人得るか、好きなだけお金を得るか」
これでもちょっとおかしいけどまだスレタイ的には近い

>>184
だからそれも（ｒｙ

金は何かを買いたいから必要になる
買いたいものは、命より重いですか？

>>7
それってイジメで潰された人の裁判で貰えた賠償金額じゃないか

>>185
じゃあ募金箱なかったらその場でお釣り捨てろよ

>>183
全体？全体って言ったな？

>>190
なんかﾜﾛﾀｗｗｗｗ

俺はJC・JKに合法的に近付く為に募金するよ

>>190
それなら財布に入れるだけだろ
頭大丈夫かお前

言うことむちゃくちゃだなー

>>191
言葉尻を捉えて揚げ足取ってくるつもりだなこのー！
じゃあ全体的にって変えるわｗｗｗｗｗ
はい、かわいそうｗｗｗｗｗ

金やるから死ねって言われたら死ぬのか？

金が全てだよ
違うとか言ってるやつは只の負け犬の遠吠え

>>197
>>186

>>196
金＞命を証明できる理論かなにかを言ってみてください

>>194
財布にお釣り入れるの面倒って言ったのそっちじゃん
募金はアリだけど捨てるのはナシなら面倒なことだけが理由じゃないんじゃないの？
本気で捨てろって言ってるわけないじゃんそんなこともわかんないのばかなのしぬの？

他人の命＜金
身内の命≧金
自分の命＞金

殺人の重さ＞＞＞＞金を破く、燃やす、壊すなどの罪

>>198
ダウト世界には自給自足で生きてる人もいるから

>>201
面倒なことだけが理由だが
募金箱がなかったらその面倒な作業をするだけ

>>200
５万人以上の患者がいないと新薬が開発されないから

>>205
その場でお釣り捨てれば面倒な作業しなくてすむのに
なんでそうしないの？

>>206
それってつまり命が重いからじゃないの？
おまえ自分で証明しちゃったよ

>>204
それがどうしたんだ？
じゃあお前その生活に戻りたいと思うの？
だったら戻れば？当然２ちゃんにも二度と書き込むなよ。
どうせ出来ないんだろ？
何がダウとだよ負け犬

>>208
？？？

>>209
これはあまりにもひどい返答だな

>>210
つまり、阿呆なんだと思う

>>198
確かに違わないな。金は衣食住を相対化したものだからな
だがそれは命があって初めて使えるモノだ
ＤＶＤや家庭用ＴＶゲームをいくら持っててもＴＶディスプレイがなけりゃ価値が無いのと一緒

>>213
お前の命がなくても俺はゲームできるよ

>>207
捨てるよりはとっといた方が便利だろ？

>>210
５万人の命が失われないようにするために新薬開発するんだろ？
お金はもったいないけど、５万人の命があればお金使うんだろ？

命なんて軽い、殺菌なんてどれだけの命奪っってるんだよ

>>215
じゃあ募金するよりはとっといたほうが便利じゃん！
なんなんだよお前は

>>218
募金箱があったら財布入れんのが面倒だから募金する
なかったら面倒な作業を受け入れる
何か問題でも？

>>214
何言ってんだこいつ

ほんのちょっとの金を箱に入れるだけでJCにありがとう言われるとか素晴らし過ぎね？
赤い羽根募金ならほぼ０距離までJCが近付くんだぜ？ご褒美にも程があるだろ。
もうホント募金最高。ありがとうございましたー、って言われながら気分はご馳走様でしたー、だよ。

>>216
違うだろ
5万人以上居ないと儲けが損を上回らないから作らない
5万人以上居れば儲かることになるからってことだろ

>>219
頭おかしいなお前

>>219
募金箱がないときでも面倒な作業を回避できる方法を提案してやってるんだよ
やったな！これからは面倒な作業を受け入れなくても済むぞ！

>>216
慈善事業じゃねーからｗ

>>209
金が無くても生きてる人がいるってのに俺にそんなにムキに反論されてもな
ちなみに君は金が役に立たない状況になったらどうするの？
人間金だけで動いてくれるんじゃ無いぜ

>>214
それは他のディスプレイ持った人が使うってだけだろ
遺産貰って使うのと同じだ

>>222
つまりだ、５万の患者という命がないとそもそも儲からないわけだが

>>227
違うね
命がかけがえのない存在たりえるのは、自分の命である場合に限ると言いたいのだ

>>225
>>228

>>224
コイツ最高にアホ

とりあえず「一生言うこと聞く奴隷1人か好きなだけの財産得られるならどっちを選ぶか」でいいんじゃね？
で、何度も話題になってる募金を使うけど、「好きなだけ金あれば得た財産で全員助けられるから」
これを論破出来るならスレタイも論破できると思うよ

>>224
そうか
無駄な努力ご苦労様です

命に価値があるというのは、自称人権派による幻想である
金に価値があるというのは、貨幣経済社会による幻想である
つまり、金の重さは命の重さと等しい

以上により>>1の「金の重さ＞命の重さ」は否定された
Q.E.D.

>>228
こいつは一体何を言ってるんだ
別に命を助けようなんざ思うわけねーだろ
金がほしい→薬が無い→じゃあこれ作る→買う人間どのくらい居るか→開発費云々で差し引いて儲かるかどうか
これで儲かるなら作る儲からないなら作らないのお話
お前の言う患者の命は金稼ぎの道具だね

>>229
>>103

>>234
幻想にしろ、優先という意思がある以上価値は存在する

>>235
患者が金ってあちらさんが言い出したんだよ
俺はそれにのっただけ

あらゆる貧乏人は、必死にお金を得ようとする。命の危険に晒されもね。

一般人は今以上のお金を得ようとする。命の危険は侵さない。

金持ちは健康を金で買おうとする。例えそれがまやかしだとしても。

結論的にはかねと命の重みは人によって違う。ただ順序的に人はまず金を求め、それから命の保身を考える。

つまり人間一般的には金は命より重いといっても間違いではない。

>>236
同じこと言ってるね
うん、それで？

地球上の生命の半分、とかだとあれだけど、
ヒト一人くらい死んでも、体勢に影響はないよな、実際。
母ちゃんが死んだら俺が悲しい、くらいのもんで。

>>232
無限の金があると仮定する
ウルトラインフレにより、金の価値はゼロとなる
よって無限に金があっても何もできない

>>240
じゃあ俺とお前はその点で合意してんのになんで噛み付いてくるんだよｗｗｗｗｗ

>>241
お前が死んでもカーチャンは泣かないけどな

>>231>>233
募金する動機が本当に「財布にお釣りをいれる面倒を回避すること」だとしたら
募金をすることもお釣りをその場で捨てることも同じになるだろって言いたいんだよ
それがおかしいんだとしたら、そもそも>>185がおかしいことになる

┐('〜`；)┌　ﾔﾚﾔﾚ

募金する＝命より金を優先させてる　ってやつは、金で命を助けられてる＆金がないと命を助けられない
って事頭に入れるべきだな

>>243
俺は>>213に噛みついたんだけど？
>>213は違うこと言ってるよね？

>>246
２ちゃんでヤレヤレとかいうな

よく考えたら>>232にはどこにも命なんて出てきてないな
奴隷が命を持ってる必要性はないし

勃起ん

>>238
だから他人の命なんざどうだって良いんだよ
他人の命を利用してそれよりも高価な自分の金を作る
全てはそう回ってんだろ
だから他人の命<<<金≦自分の命

結論

金額による

>>250
別に命でもいいんだよ
奴隷の部分を人一人の命を救うかって置き換えたところで同じだと思うけどね

余るほど金があるやつでも、死にたくない；；とかいうじゃん

>>245
優先順位が
募金箱に入れる＞＞サイフに入れるってだけの話だろ
サイフに入れるのいちいち面倒だな→あっ募金箱あるしあれに突っ込んどくか
サイフに入れるのいちいち面倒だな→何もねーし取っとくか
この差だろ

その場で棄てるのとは意味が違う
募金箱に突っ込むと自分の上が偽善心も満たされる品

>>248
お金は自分の命があって初めて使えるもの、ってことと
でも他人の命は自分から見たら屁でもない（或いはその逆）ってことは矛盾しないよ？

カネの価値がなくなったら？
命の方が大事ですね。

>>252
他人の命＝金＜＜＜自分

だろ？
他人の命を利用して欲しいものが手に入るならそれで十分
金なしで必要なものが得られるなら金である必要性はない

>>252
利用する命がなければ・・・・ってもうこれ何回言えばいいの？
そもそも命がなければこの話も生まれないだろうよ

人間とはどうあるべきかの方が重要だと思います

なんで個人の感情を絡めちゃうの？

お前らかーちゃんと金どっちとる？

>>262
おまえがいうな

>>256
＞募金箱に突っ込むと自分の上が偽善心も満たされる品
それ！立派な動機じゃん！
面倒を避けることだけじゃないじゃん！

ってお前>>185じゃねーじゃん

>>259
違う
他人の命と金を同列に考えるだなんて馬鹿げてる
他人の命よりも金の方が価値は高いに決まってるだろ。他の人間が生きようが死のうが10人100人単位じゃ変わらん
自分の金が10万100万単位で無くなれば大きく変わる。他人の命なんざ1万より軽いんだよ
金無しで必要なものが得られるなら〜って言うが結局それは名前を変えた金であるからな

とりあえず今の金で命をいくつも救えるって現状があるかぎり金より命の方が大事
そもそも正論だから論破なんて出来ないがＦＡ

これは自分の命と金を比べた話だから、募金云々は全く関係ないでしょ。

人間も所詮は子孫を繁栄させるための動物にすぎない。
カブトムシのメスが、より強い男を求めるように、そしてカブトムシのオスが戦いに勝とうとするように、
人間のオスはお金を求め、メスはより優秀な遺伝子をお金で判断する。

結局これは子孫繁栄のためにお金を稼ぐことになるし、そのために生きていることになる。
つまり人間と言う種で見れば、金は命より重い

最近論破スレ流行ってんの？

命より金の方が大事あれ涙でうちまちがえた

>>265
俺は>>185じゃねーよｗｗｗ
ただ俺も>>185みたいにサイフに金入れるの面倒で募金箱に突っ込む事あるし
その事についてちょっと考えた結論が偽善者としての満足感を得られる。ってのもあるなって考えただけ
人間どっかでヒーローになりたいみたいな願望もあるだろうしな、それがちょっと顔覗かせてるだけだろきっと

>>266
金の方が、命と比べて汎用性が高いリソースである、というだけ
所詮はリソースであるという点で、金も命も同じ

>>245
募金すんのはお釣りしまうのがめんどいからだが
募金するのと金を捨てるのが同じとは俺は考えてない
何もおかしくないと思います

精神論じゃなくて、
カネの互換性がなくなったら、命の方が大事でしょ。
論破というか、可能性として
金＜命
はあり得る。

まあマジレスすると、そもそも利根川さんのセリフ自体が
「(1千万2千万という)金は(人生無駄に生きてきたお前らクズの)命より重い」
ってくらいの意味なんだから、全ての命の話と同じく考えるのが間違い。

>>273
じゃあ募金するのとお金を捨てるのとで何が違うの？
募金には面倒を回避する以外の魅力を、お前は、何も感じないんだよね？

>>274
ここはそういうこと言うスレじゃない
今論破できない事もいつかは論破できるっつーか繰り返して成長してる
可能性があるなら今は論破できないってことだ

命は金より思い

>>272
いくら金があろうが自分が死んだら終わりだろ？この時点で自分の命>>>金
他人の命と金どっちを選ぶ。ってなったら金を選ぶだろ
だから他人の命<<<金

>>273
募金はどっちかっつと貧乏人に金くれてやってる。みたいな優越感に浸れるしな。薄いけど
起伏の無い毎日過ごしてるとそんな些細な事にすら飢え始めるヤベェ＾ｑ＾

>>276
人を思いやる愛があるかないかだと思います

>>276
感じないね
けど金を捨てるのはもったいないだろ？
丁度よく募金箱があったらそこに入れるわけ

>>272
言いにくくてモヤモヤしてたのを言葉にしてくれて有難う。それだよそれ

>>277
このスレの趣旨はわかったけど
今論破できない＝論破したことにはならない
はメチャメチャだな。

とりあえず過去ログ読んでみます。

>>281
お金を捨てるのがもったいないのに募金がもったいなくない理由は？

>>276
そもそもお金を捨てるのは法律違反でしょ

>>283
どこがめちゃめちゃなのか説明できる？
今論破できない＝論破したことにはならない
間違ってる？

ただ単純に 他人の命＜金 自分の命＞金 って考え方が大多数の本音

対象が救うべき命かにもよるが

論破されたのにヘリクツだ！っていうのは違うと思います
ヘリクツをヘリクツで返せないのならそれはもう論破されちゃってます

>>280>>285
俺はお金を捨てろ！って言いたいわけじゃねーよ
流れ知らんくせに頓珍漢なレスするでないわ

>>279
そもそもその「金」というのは一体何円のことを指すのか
1円であれば、人間の屑以外であれば他人の命＞金でよいし、
1億くらいになったらよっぽど重要な人物でなければ命＜金だろうが、まだ命＞金な奴もいるかもしれない

そう考えると、金と命を分けて考えるのは無理だ
利用価値1の命と利用価値1の金、どちらが利用価値が高いか、という比較にしかならん

>>287
救うべき命じゃないと価値は生まれない。第三者の利益で価値は生まれる。
赤ＶＳ青のボクサーの試合で赤ＶＳ審判してるようなもの
審判者がいないと価値は等しく０

(社会ではな)

>>289
いやお前が募金箱ないなら金捨てろって言い出したんだろｗｗｗ

○○だ！って言って○○だろ！って言い合わないと議論は成立しない
片方だけ言って相手が返せないのならそれは論破だ

>>294
論破を目的としてる人とは議論はできんのだよ

マジレスすると飽きた

>>284
その場で金を捨てて店員が何も言ってこないわけないしな
変な目で見られたくもないし余計な手間増やしてどうすんだよ

>>293
>>185を言葉通り受け取っちゃうとお金捨てればいいじゃんってことになっちゃうよ、
って言ってるんだろうがお前は白痴か

>>286
今ある一切の価値のあり方に、争いもあろうし、
その価値は１秒後の世界では崩れ去ってる価値かもしれないし、
将来の可能性に価値を見出さないのはおかしい。

>>295
え、じゃあ何を目的にしてるんですか？
命は金よりも重いのか重くないかを議論してその論を破るか破らないかじゃないの？

そもそも金の起源は、所有物を交換する際、物々交換が不可の場合に、その代用品として用意されただけ。
その物が、山羊で有ったり、牛で有ったり、土地で有ったり。

生きながらえる為に必要な糧を作れない者が、その代価として金を用意し生きる
糧を作れる者には何の意味も持たない
それが金

>>300
アウフヘーベンって言葉しってる？

「今ある価値」がどの程度普遍的であることの説明が出来ないと
「今論破できない＝論破したことにならない」
が正しいとは思えない。

>>300
議論 … 一定の結論を出す行為
論破 … 自身の定めた結論に誘導する行為

>>289
流れ追ってるが、話の展開のしかたが下手くそ。
何を言わせたいのかは周りから見たら明白なんだから、最初からいいたいこと言えよ
くどい

紙幣を北半球に集中するのもどうかと思いリスクを回避する為にオーストラリオ�jを50億ほど持っておる
転ばぬ先のなんとやらだ

>>298
なんねぇだろｗｗｗ

>>300
「論破を目的としてる人とは議論はできない」
のは論破が目的の人は意見を聞こうとしないし、自分の考えを改めようとしないから
議論にならない
論破を目的にするひとは持論を押し付けたいだけ

>>307
なるよｗ

>>308
つまりプライドやメンツとかそーいうのにとらわれているってことですね

>>299
それをいったら何でも論破できちゃうよね・・仮定で論破は出来ないよ
確かに十分に考えられるし、実現したら命＜金になる。
でもそれが実現するまではただの可能性で現在論破するには使えない

>>309
それはお前の中でだけの話だろｗｗｗ

>>302
知らなくてぐぐったけども
相手の言葉から新しい考えを汲み取る為に議論してるの？あなたは？

命にはリソースと言う側面以外に主体性を伴う。

スレタイの通りで困る

誰も見て無い、誰も知らない場所でそこにいることも誰も知らない

そんな場所で、崖に片手でぶら下がっている他人（比較対象が命だからな）
助けないと落ちる

しかし横にはディスプレイがあり、
一定間隔で「ピコーン」って音が鳴って、
自分の預金金額が増えていく

看板が立ってて「たすけるとりせっとよ」とか書いてる

そりゃ、見なかったことにする

>>304
論破　議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を―する
誘導するってどこで調べたのそれ？あるなら教ええてよ

>>311
>>303

>>313
普通そうだろ

たとえ相手が有用なこと何も言わない場合でも
意見のやり取りを通じて自分の考えを深めたり再確認したりするもんだ

>>308
だから、論破を目的としている人の論を打ち破ればいいじゃないですか？
打ち破ってからあなたは考えを変えないければならないって言えば？

＞「今ある価値」がどの程度普遍的であることの説明が出来ないと
＞「今論破できない＝論破したことにならない」
＞が正しいとは思えない。

「今論破できない＝論破いたことにならない」は正しくないと思う。
なぜなら「今ある価値」がどの程度普遍的であるか説明してないから。

つまりお今あるお金の価値が、どの程度普遍的か説明できたら良いということですよね。
でも私は「募金というシステムがある現在、お金で命を救うことができる。」と
命と比較したお金の価値を明記してますが

>>319
お前、やっぱり頭悪いだろう

>>312
いいから>>185読めよ
分かんないならお前には無理だ

>>315
おいおい何勝手にみんながそうだ！みたいな事言うなよ

>>313
じゃあ貴方は今まで自分の価値観を相手に無理やり押し付けるためにレスしてたのか…

>>305
じゃあ、>>185に対して何て言うふうに話を始めるのが上手い展開なの？

>>316
論を破る事を目的としている、って意味で「誘導」と書いた

まあこんな感じだ

　　　　自分の主張　　相手の主張
議論　正しいと思う　　正しくないと思う
論破　絶対に正しい　絶対に誤っている

>>323
正直に言えよ
そんな全く知らん奴より金が大切だろ

とりあえず
金出すから自爆してくれ

>>318
それはわかりましたが、まず論破してから意見のやり取りしないと駄目じゃね？

>>329
論破したらそれ以上相手の意見を汲み取る必要はないんだが

>>321
えーでも、論破を目的にしている人にはそれぐらいしか無いと思うんですが？
論破を目的にしている人には持論を打ち破らない限りきくみみもたないと思うよ？

>>331
一理ある
お前みたいに自分が正しいと思い込んでるやつにはそうしなきゃだめだ

>>324
論破されれば考えをあらためてはいるが？
それがされない限りは相手の意見など認めない

自分の命は金より重い
他人の命は金より軽い

金というより自分＞他人、自分に益があるかないか
人を助けるのは、自分の心を保護する為

結局、自分のため。けど、自分の為でも人を助ける人に私はなりたい

>>322
「お釣＝面倒なら捨てるもの」って前提がなきゃ「募金箱ないなら金捨てる」って内容には繋がらないだろ

世間の大部分の人は悪くなることを奨励しているように思う。
悪くならなければ社会に成功はしないものと信じているらしい。
たまに正直な純粋な人を見ると、坊ちゃんだの小僧だのと難癖をつけて軽蔑する。

>>328
それは命だけじゃないからダメ
自分の「存在」とかも代償に含まれる

自分にとって命しか価値がないと認められるものじゃないとな
なので赤の他人が適当

>>326
それぞれの結論を話してその結論はおかしいって言い合うんだろ？
なぜおかしいのかを議論して、おかしくないかを議論する、そして相手ののおかしい部分を論破する
それを目的としてもいいと思うのだが？

>>327
正直に言うね、たくさんの人を見捨てれば得られるお金より、失った命の重さに俺は耐えられない

>>339
じゃあ今すぐ金捨てて死ねばいいんじゃね

>>320
お金のシステム自体がどれだけ普遍的かということ。
お金に一切の価値がなくなるということが前提として
考えられるのと考えられないのでは
相対的に命の価値の置き場所も変わってくる。

俺の考えとして、
金の価値はゼロになるかもしれないけど
命の価値は社会的な要因で目減りすることはあるかもしれないが
ゼロにはならないような気がする。

>>339
焼肉でお腹いっぱいになるのは平気なのに？
人間の命が特別な理由はなに？

>>337
それもう命の価値自体排除してね？

>>339
大丈夫、立派に耐えてるじゃん

先進国のおかげでどれだけ途上国の人間が貧困で死んでることか

>>338
相手が誤った推論をしている場合はそれでいい
通常は相手にも「一理ある」わけで、その場合は論破という一方的なものにはならないはず

>>330
論破して、相手がなぜそう思ったかをきくぐらいはあるだろ

>>343
何故に

知らない人でも車にひかれたところを見れば
救急車ぐらい呼んでやるだろ

>>341
なるほど言いたいことはわかった
つまり価値が変動するお金、という価値よりも
価値の下がらない命の方が価値がある

ということかなるほど・・これは一理ある・・俺は反論できない

>>332
でしょう？だから論破を目的にしている人とは話しにならないは駄目だよ

>>346
それを聞くだけで黙殺するなら単なる個人的な好奇心だし、
聞いて自分の論に反映させるなら、論破という一方的な行為にはならない

>>335
>>185読んだよな？
>>185は財布を出す手間さえ省ければいいんだろ？
それ以外に募金するメリットは無いんだよな？
じゃあ財布を出さなくて済むんだから募金しようがどぶに捨てようが同じだよな？
捨てるってのも例えだからな？

>>341
そもそも現在は金として存在しているけど、金の価値がなくなったらまた代わりのものが出てくる
金という言葉は比喩だと考えてないだろお前

>>349
ただ別にお前の考えを変えたいわけでもないし、お前と議論する価値は無いよ

>>348
価値が下がらないのはあくまでも「自分の命の価値」であって、
一般的な意味での「命の価値」は時代によって変動してるけどな

ただ存在という土台の上での価値だね
価値というのはそもそも変動するものだから現在の価値という土台で考えれば現在は金＞命だろう。
存在としての価値は命＞金だな

>>342
ちょっとまてよ、上の例えは人だろ？
牛とか持ってるくるなよ

>>347
存在を伴っての命だろ？
切り離して考えたらそれはもう命とは言わないんじゃねの？

重いの捉え方は人それぞれだけど
少なくとも金は人を幸せにしないのは科学的にも証明されてる

>>342
人間が同じ種の生き物だから
動物というひとくくりはまだ人間には難しいと思う
>>344
それは目の当たりにしてないのと、島国というかお国柄
調べたり、動画を見ても実感が沸かない

>>344
すまないが、先進国のおかげで途上国の人が死んでるのか？教えてくれ

>>357
＞金は人を幸せにしないのは科学的にも証明されてる
そんな話初めて聞いたがソースは？

>>356
じゃあ牛の命と猿の命と人の命とクジラの命は何が違うの？

>>348
そういうこと。

>>352
比喩とは？
その代わりのものが提示できれば、ノーベル賞間違いないと思うけど。
その代わりのものって、性質はカネと同じなの？

>>339
こういうのを偽善者と言います
ここテストに出るからな

>>345
一理あるならいいんだよ、一理あればね？論破を目的としてても
一理あれば、それでいいんだよ

>>350
好奇心でいいじゃないか？駄目なのか？

中世、娘が山賊みたいなゴロツキに殺されるのと
現代で、娘がいきなり宮崎勤に殺されること。

これが同じ価値かは分からない。
分からないけど、同じ価値とも思えない。命の価値にブレはあると思う。

貨幣が人の命と比較されるような価値を持つ事はあってはならない

本音でいえば知り合いじゃなきゃ他人の命なんてどうでもいい

>>362
現在使用されている通貨が存在しなくなったと仮定した場合、それと似たまたは同じ存在が出てくる
出てこない場合は人間が動物化、命に対する価値観が下がる

>>359
まあ搾取はあるね
その所為で命を落としているとまで言えるかは難しいところだけど
内紛状態の国とかは、結局その土地の人の問題だろうし

で、定義付けできたの？
もしかして自分と相手の言ってる事が別物で、
いくら言っても結論なんてでない状況のままぐだぐだ喋ってる馬鹿な人なんていないよね？

>>353
そうかー俺がもし間違った考えなら大変だな？それも正さないで放置とか
それともただめんどくさいだけか？

>>362
金＝「利用価値を有形財産としてストックしたもの」と考えると、
それがどのような形であっても構わない
たとえそれが「子宝」つまり命の形をとっていたとしてもな

もし、金の概念を考えずに物品自体の機能としての金を考えるのであれば、
まさに金の価値＝ケツを拭く紙ってところだ

>>351
財布出す手間省けりゃ万々歳だが金を捨ててまでその手間を省こうとは思いません
これだけの話なんだが

>>360
年収700万円以上になるとさほど感覚としての幸福感は上がらない
という統計結果があった。アメリカだっけかな。

裏返せば「金って基本的にはいるよね」ってことなんだがな……


>>359
何故100円で服が買えるとか、
残った弁当を廃棄できるとか、
車がたかだか200万とか
重金属たっぷりのパソコン捨ててもOKとか
考えたことがないの？

>>374
その説明だと募金ならおｋな理由がどこにもないって言ってんだけど

>>364
うん、別に構わない
議論を元に結論に至った勝者と、論破に失敗した敗者が生まれるだけだから
俺は君を、論破に失敗した敗者にしたくないんだ、一緒に議論して、共に勝者になりたいんだ

>>376
丁度よく金入れる箱があったからいれるんだよ

何人か中二病が居るんだけど平日だよな今

>>361
命が違うとは言えないが・・・やはり俺は人間の命が一番だと思ってしまう頭だな
猿と人間がいたら人間を助けてしまうかもしれない
命じゃなくて「人の命の重さに耐えられない」に変えようか

もっとVIPらしいノリで行けよ

>>363
偽善者でもいいけどさーおまえはどうなの？って話だよ
人を見捨てて貯金のやつ眺めてるの？

>>381
俺の命計算したら300円だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>380
それは感情というものがあるので仕方ない

>>375
�d

満足したらそれ以上は不要ってだけの当たり前の話ってことか

>>361
人間が人間の命を大切に思うのは種の存続っていう動物の本能だろ
人間が牛の命をどうこうとは一見関係があるようで全然話が違う。お前のそれは詭弁でしかない

>>381
なら400近くまで伸ばした奴が原因

10行くまでに朝飯かラーメンかおかずに話を軌道修正すべきだった

>>380
お前の頭で、お前にとっての、命の価値を、自分勝手に、計ってるわけだ

じゃあ他の誰かにとって誰かの命が5３万円程度の価値しかない可能性もありうるわけだ

>>377
そうか、俺の考えはやはり一度敗者を作ってから歩みよるべきだと思う
負けを認めない限りは言う事なんてきけない人間だから
これはまぁ別にいいや　お互いの考えってワケだし

>>386
種の保存とか言いだすと
じゃあ自分に近い血筋を保護するために
他人を殺すことを容認してしまったりするよ？

俺のレスが詭弁なのはその通りだけど、本能とか言いだすのも結構おかしい

ストックにしろ、フローにしろ
「カネっぽいシステム」を原始的に遡って考えると
徐々に命そのものに近づいてくる感じがする。

>>390
そうやってすぐ極論にもっていこうとするなよ
言葉尻捕えての揚げ足とりばっかだなお前

自己相似じゃないと認識が「物」になるのは確かだろう

>>387
とりあえずこいつらのせいだろ

ID:RoayOpnt0 [46/46]
ID:5oTdlPod0 [72/72]

>>388
私の命の価値は53万です、って言えるだけで100万の価値があるんだがどういうこった

>>388
人間の命が五十三万って、奴隷市場です五十三万円なんて珍しいだろ…

>>389
なんでおまいはそんなに上から目線なんだよｗｗｗｗ
どっからその自信がくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>394
レスしすぎ誰だよｗ

>>392
極論にもっていきたいんじゃなくて
>>361のおかしいところを>>386が正確に指摘していないと感じただけのこと

>>1のお金の定義が曖昧な時点で議論にもならない件

>>397
上から目線ってワケでもないが・・・

>>399
模範解答が解らんな

社会主義では資本主義よりもカネの位置が低い。
といって、命について原始化してるわけじゃない。
でもユートピア的な社会主義は失敗した。

>>402
人間の尊厳や人生の価値に関わる難しい問題を孕んでるんだよ
ＶＩＰでキレ味のいい模範解答を期待するのが間違い

>>403
今の日本はディストピアまっしぐら

うちの家族が金払わないと殺されるって言われたら払おうとするけど
ID:RoayOpnt0が目の前で殺されそうになってても金は出さんな

命の大切さの解釈の範囲を広げて生きてる人らがヴェーガン。

>>383
安すぎんだろｗｗｗｗｗｗｗ
俺の値段は…270円なんだけど

>>398
お前だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
いや、お前の納得する解答が解らん
自分の血族を守る為に他人を殺していた事はちょっと昔までやってただろう？
それがムラという枠に、次にクニに、領地、国家と枠組みが変わってきただけじゃない

それが人類全体に地球全体まで発展していくかは解らないけどな

ごめん間違えた
価値の定義が曖昧で議論になってない

ｇ

>>404
一行目だけで、君自身の意見としてそれでいいだろ。

ユートピア的な資本主義もちょっとアレですもの
そうそうお前ら、牛は食うなよ！胃の中で腐るらしいぞ！

＞自分の血族を守る為に他人を殺していた事はちょっと昔までやってただろう？
＞それがムラという枠に、次にクニに、領地、国家と枠組みが変わってきただけじゃない

歴史を見ると権力や財が絡んでるよね

「べつに他の生き物が死のうがどうでもいいが、絶滅されるのだけは困る」って言い方してた奴がどっかに居た気がするが忘れた
俺はそれで納得したわ

そもそも命の定義が成されてないから議論として成り立たなくね？

>>404
命の尊厳とかそんなもんはどうでもいいんだよ
お前の言い分は
命は金額がつけられるから金＞命って言っているで合ってるんだよな？

命に社会的な尊厳は含まれるのか？

能力とは無関係な社会的不平等はどの程度是正されるべきなのか？

>>410
価値とは主観の優先順位

>>417
結論なんてぶっちゃけどうでもいい

>>414
そりゃそうだろ。
人間、自分に利益があるかないかが選択肢の決定材料だ
それなしに動ける人間は人間としては素晴らしいと思う
ただ、東アジアの人間というか日本や中国は権力や財より生き様やら忠義を材料に
する人が他に較べると多い

金は命より重いって言ってる割には
Ｅカードでは持たざるものは皇帝をも撃つとして奴隷カード皇帝に勝てるよね
あれおかしいよね

命　ゴミめらの残りの人生
金　1000万円程度
重い　不特定多数の他人から見て

とするならやっぱ金の方が重いんじゃないか
あの場面

>>419
おいおい、それなら 金＞他人の命
で論破され終わってんじゃん

自分の命より重いってことはないな。死んだら金持ってても意味ないし。あと、いくら詰まれてもチンコは切らないな。チンコないならやっぱり金なんて意味がないｗ

単純に金がないと食べ物もないし住む場所もないから死ぬしかないでしょ
これでいいはず。まあどっかで自給自足する手もあるが

>>423
いやしかし、1000万をつくるのはそのゴミらだぞ？

できるかどうかってより、論破する必要あるの？

金と命は表裏一体みたいなところがあるから選択する必要なし。
はい論破

金玉

論破する必要なし

http://ameblo.jp/innsaida/entry-10654713659.html

俺が証明してやるよカスども
まあ、みてな

命がないと金は意味が無い
命があるから金に価値が生まれる
そして生きるにはある程度の金（や物資）が要る

でも、これはヒトだけに限った話

野生の動物は金に頼らず生きている

ヒトと動物では、どちらに価値があるのか？
金の価値なんて、そんなに価値はあるのだろうか？

金で命が買えたらなあ。
買えたら命より重いと思う

>>433
原始人として生活出来ますよっていうなら金なんてただの紙だろうな
まあ現代人として日々金銭の授受をしてる我々にとっては金が大切

自分の命なら金より重いが
他人（嫌いなやつ）の命なら金の方が重い
これが真理
1億で自分の命は買えない（延命できない）が
1億あれば他人の命は買える

>>435
だな
それなら紙は火とかのために使うアイテムとなる

>>434
限定的だが、実際買ってるじゃない

なんちゃら移植のため募金おねがいしまーす
とかってさ

死姦で抜いてる奴等にとっちゃ命なんて男優の喘ぎ声並にいらないもん

論破もなにも見たまま正論じゃん

マンコはチンコより重い