何か人のマネした絵描き多すぎ

それでいいの？って思うよ
絵柄もマネ、塗り方も真似て、おまえの絵なのか本当にそれ
版権キャラを似せるために真似はいいと思うんだけど
オリジナルキャラまで真似て描いてどーすんのさ
石恵塗り、絵柄は京アニがよくみかけるね

ぽまいらカルト英会話スレに突撃しようずｗｗｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1284448759/

デモ抜けるダロ？

水木しげるとかゴッホなんかもそうだな

石恵塗りってのはオリジナルなわけ？

そりゃ上手いと思ったもん取り入れていくのが一番の近道なんだからそうなるよ
それで仕事貰えたらそっからちまちま自分の癖押しだしゃ良いじゃん

>>6
なんだよそれマネの絵で仕事もらえて
後から自分の癖押し出すとかｗ詐欺だぞ

荒木先生とかプロですら、最初のうちは師匠の絵のパクリから始まるぞ
プロの世界でもオリジナルな書き方を持ってる人って本当に上位の人だけ

確かにまんがの学校出てます（）って感じの絵柄が多いな

>>7
高いブランド物を買う人が居るのと安い類似品を買う人が居ることと一緒
制作者もわざわざ新製品作るより既に売れてる製品を改良、複製して売る方が安心だしね
世の中新しいものがたくさん出来てる様で実際は同じものを真似て作ってるだけ
今更って感じで絵に限ったことじゃないな

>>10
真似絵でも成功するってのはわかったよ
ただそれが多いからって正しい事とは限らないだろ

この世がすべてオリジナルとか思ってんのかｗｗｗウケルわ>>1ｗｗｗ

プロがやれば正しいっていうのはおかしいぞ

まねだけの人って時代とともに消えていくけど、まねだけじゃない人は残るな

>>12
オリジナルじゃないからこんなスレたてたんだろ

二次創作をやらない人かな

○○の人に似てるねってレベルじゃないだろ？そのまんまだろ

>>12
あぁ…言葉たりなかったか、オリジナルですべてやれってことだろ？
無理でしょ、世の中すべてコピーなんだから

>>16
版権絵に似せようと努力するのはいいって書いたよ

>>18
絵柄と塗りな　どこか少し似ている程度ならいいが
そのまんまだろ？参考レベルじゃないそのまんまだ

Ａ「目指している絵描きさんとかいるの」

Ｂ「いないよ」

Ａ「じゃあ上達遅いわ」

こんな会話はネット上で普通に話されてるんだぞ
そのまんま真似た絵が上達といえるのかよ

なんか例ある？
それ議論しようぜ！

>>1はそういう絵をスルー出来ない程
何か嫌な事あったの？(´・ω・｀)

写実は現実のマネ、だから糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
>>21
これをみかけてだな
こーいうことを平気で言うやつがいる

トレスやコピペ改変でなく模写で他人の絵そっくりに描けるなら
それはそれで才能があるといえる

それに絵柄には流行り廃りがあるから
素人がうけのいい絵柄に流れてくのも当然

>>21
じゃあＡは何と答えれば満足なの？

>>27

Ａ「目指している絵描きいるの？」

Ｂ「いないよ」

Ａ「そうなんだ」

これでいいだろ
なぜここでいないからＢはいつまでたっても
下手糞なんだと決められなければいけないんだ？

あぁ正確には上達する速度が遅いだな

ただなんとなく「あー絵描きたいなー」って思ってる奴は上達しない
目標がある奴はそこに向かって頑張れる
>>21のような会話があったなら、Aが言いたかったのはそういうことじゃね

最近のラノベの表紙みたいな絵柄の漫画は総じてつまらん

>>30
自分の絵って描いてるうちにわかるだろ？
それを、好きな絵描きに似せて描いてれば上達早いとか

Ａ「目指している絵描きいるの？」

Ｂ「いないよ」

Ａ「そうなんだ」

C「ちくわ大明神」

B「誰だ今の」

目標が何も好きな絵描きにしないと駄目ってことはないだろ
自分の絵柄を極めるという目標でも充分成長するだろ
過去の自分の絵とか見て極めていってもいいじゃないか

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　？　　　　　　　
　　 ／ --=　　､＿:::::＼ｎｎ 　 　　
　　.|　（●）,ﾝ <（●） ､.:|..| |^n 　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|.|..| |.|　 　
　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|！ : :|　 　
　　 ＼　　｀ー'´　　.::::_人　 :イ 　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼|　 │

もうちょっと自分の絵を描いていけよ
その時々でｳｹを狙って変えていくほうが成長しないと思うぞ

Ｂさんは何のために絵を描いてるの？
今の自分の絵が一番好きなら上達する必要ないじゃん

上達するってことは「今現在足りないものがある」ってことだ
その足りないものが何なのかを知るには本人（あるいは周り）が
上手い（価値がある）としているものを研究するのは至極当然

>>37
今の自分の絵が好きなんてどこに書いた？

糞下手な絵を我流で極めたらどうなるさ
糞の極みだろ？そういうことだ

最初から上手な奴なんていない

でも福本先生みたいな絵は誰も描こうと思わないわな

参考にすると真似るは違うぞ

>>39
下手糞な絵がいつまでたっても下手糞なのはそいつ自身の問題
だからといってほかの絵を真似ていいことにはならない

真似ていけない理由もないな

あーおれも目指してる絵描きは居なくてもいいと思うなぁ
自分なら、Bの時点で、目標ではないけど、好き、刺激になるってそんな絵描きの人ならいるよって答えるな
まぁこれは会話の仕方みたいになってるがwww

>>43
本気でいってるのかそれ

じゃあ今の自分の絵が嫌いなんだな
もっと上手くなりたいんだろ？

いや違うな


「上手いと言ってもらいたい」んだろ？


絵に限らず自分の中だけで全てまかなえると思うな
周りの全てを利用するつもりで吸収しろ

>>45
真似して誰に迷惑かけるわけでもないだろ

>>44
そうだよね　好きな絵描きはいてもいい
ただ完全に真似るのはおかしい

>>46
さっきから言ってるが、参考と真似は違う

俺、絵下手くそすぎるから
マネできるだけでも凄いと思う

>>47
迷惑をかけるというか、自身が恥をかく

>>1は単にハンコ絵で金稼いでる絵描きが気に入らないだけか？

綺麗事だけじゃ食っていけないんだよ

でも真似たほうが上手くなるのは早いと思う
どこまで真似るかは人それぞれ

頑張っても完全に同じににはトレスしない限りならないわけだし

>>50
模写としてならいいんじゃないかな
それを自分の絵柄だっていいはるのはどうかと思う

>>51
つまり真似している当人がどう感じるかってことだろ？
完全に真似して当人が満足ならそれで問題なし
他人がとやかく言うことじゃない

>>52
お金の問題じゃない
真似ばっかだって言ってるんだ

真島ヒロの悪口スレかと思ったらそうでもなかった

>>1はただ自分の主張を押し通したいだけじゃねーか、チラシの裏にでも書いてろ

>>55
たしかに本人が恥をかいて、それで満足ならもう何も言わない

目標が一人しかいないからそいつに似ちゃうんなら
5人くらいを目標にすればいいんじゃね？

>>58
そうだな　押し付けだとは思う
そんなの人の勝手だろ！といわれればそれまでだ

>>59
恥かどうかは当人が決めることだからな
満足しているなら恥じゃないんだろう
お前の主張は完全におかしかったんだよ

>>60
それはどうなるんだろうな

幼い頃から人の絵を見ながら描いてると自分の絵柄を獲得するのは難しい
ソースは俺

＞参考と真似は違う

＞模写としてならいいんじゃないかな
＞それを自分の絵柄だっていいはるのはどうかと思う

なのに>>21の会話に憤る理由がわからない
Ａはその後Ｂに対して「上手い人の絵丸写しして自分の絵にしろよ」
とでも言ったのか？

>>62
いいや、本人とそれを見ている人が決める事だ

目指す≠真似と思うんだがどうよ？

>>66
まあその定義はどっちでもいいけどな
本人が満足なら他人にとやかく言われることじゃないってのは誰から見ても明らかだし
むしろ口を挟む奴が恥をかく

>>65
言ってはいないな
この問題は誰かを目指さないと上手くならないという問題だったな
スレタイとは違ったかもしれない

>>68
この人とこの人の絵同じでそっくりだって言うと恥をかくのか？

>>63
分かんないな

ところで七尾奈留みたいな感じを目指しているんだがどうすればいいと思う？
ttp://uproda.2ch-library.com/2912517Hr/lib291251.jpg
厳しい意見ぶつけてくれてかまわないからアドバイスを頼む

>>70
それだけなら恥ずかしくないに決まってるだろ
そっくりだから真似している奴はおかしい、恥ずかしい奴だ
って言うと馬鹿だと思われて恥をかくんだよ。お前みたいに

長期的に見れば、人が描いた絵の模写に限らず色々なものを見て描いたほうが得るものは多い
とは思うよ、>>1の言う「目標にしてる絵描きがいない奴は上手くならない」とか断定しちゃう奴も確かにどうかと思うけど
破滅的に下手な奴は真似でも参考にするのでも模写でもトレスでもなんでもしたほうがいいと思う、描かないよりマシ
俺が思うに、目標にしてる絵描きなんてのは結局絵を描くための動機付けであって、それだけで上達するってもんじゃないだろ？
のんびりでも着実に積み重ねて行くしかないと思うよ
嫁が飯作ったから食ってくるﾉｼ

>>72
そうか？俺はそうは思わないが、おまえがそう言うなら何も言わん

書き始めたばかりなら別にいいよな？
最初からオリジナルなんかできるわけねぇだろボケ

>>71
絵柄どうこうより体のバランスが悪い
デッサンが安定すれば普通に上手くなる

とりあえずそれを裸に引ん剥いてだな…

>>74
お前に同意する奴なんていないだろ？
そういうことなんだよ

>>73
真似は過程ってか？
いつまで真似だけじゃ駄目だなーって思ってるならいいけどな

>>75
模写という考えで描くならいいんじゃないかな？
ずっと真似で、その真似を自分の絵柄だと勘違いするのは間違い

>>77
何人かいるけどこのスレに

>>76
ありがとう

なるほど
たしかにからだのバランスをとるのはは苦手かも
今から適当に裸を描いた絵描いてみるからそれをみて
また改めて指摘をお願いしても良いかな

>>78-79
>>7

たいてい漫画家は、子供の頃に好きな漫画家の真似をしてるものだ
だからジャンプでの新連載ってのは大体似たような絵柄になりがちなのだ

真似ができないヤバイ

>>80
どのレス？

>>81
ここでうｐするよりももっといい場所があるからそこ行けよ

>>82
仕事を依頼したのはその真似絵だからだろう？
仕事もらえた、さて自分の絵柄だすかーって詐欺だろ
仕事の話だぞ

>>86
分かった消える

>>87
少しずつ絵柄変えていくのはアリだと思うけどな

【レス抽出】
対象スレ：何か人のマネした絵描き多すぎ
キーワード：フェアリーテイル



抽出レス数：0

>>73
どんな絵でも描いてみるに越したことはないしな
うまい奴ってのはいろんな絵柄を試してみたりするもんだって
造形大の人が言ってた

イラストレーターならともかく漫画は内容でも勝負できるからいいんでね？
エルフェンリートだって他人の絵柄の真似だけど内容が癖あるから好きだよ

>>85
自分で探せよ　確実にあるんだから

>>87
真似絵で仕事がもらえるなら真似絵は悪じゃないんじゃね？
それにプロでも相当なベテランで無い限り連載中に絵柄が変わりまくるのが普通だろ

>>93
全部見直して見つからなかったから質問したんだよ
俺とお前じゃ感性が違うしたぶん論点もずれてるからどれが同意したレスなのかの判断も違ってくるんだろう

みつどもえ作者の絵とか最初まんま浦筋だったけど今ちょっと変わってきたよな

最初はみんな真似から入る

>>95
>>14
これとかモロ同意してるだろ

結局>>1さんは何がいいたいの？
絵柄パクるの禁止！なんてなったらなんにも描けなくなると思うが

>>94
その真似絵が気に入って依頼したのに　
真似絵でも依頼されるから悪じゃない？プロになれば何でもいいのか

>>99
いつまでたっても真似絵じゃいけませんよ？って事かな
それと、目指す絵描きがいないからっておまえ上達遅いぞなんて考えもおかしい

>>98
お前はまずプロの話なのか素人の話なのか限定しろよ
プロなら完全な真似で続けることなんて難しいけど
趣味でやってる素人なら真似で終わっても何も問題ないだろ

クロード・モネはエドゥアール・マネのマネ

>>102
これ素人にも言える事だろ？

　　　　　 　 　 　 _..　-―――-　.._　　 　 　　 　 　 　 ヽ　　　　 　　　　　　
　　　　　 　 ,　'"　　　　　　　　　　 ｀丶.　　　 　 　 　 　 ｉ　　　　　　　　　　　 　 /
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 　 　 |　　　　　だ　　　　　 /
　　　 ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　 　 　 |　　　 　 っ 　 　 　 /＿
　　　,'　　 　 　 ∧ 　　　　　　　　　　　　　　｀、　　　　　｜　　　　た　　　 　 　　/
　　　|　　　　 / 　 ＼ 　|＼ 　 　|＼　 　 　 　 | 　 　 　 　 |　 　 　 ら 　 　 　 　 /
　　　|　 　 　 |　　＼_＼| 　＼　 !_,ハ. 　 　 　 | 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 /
　　　|　　　　 |　　　　　　　 　＼|　　|　 　 　　|　　　／　　　 　 　 お　　　　　/
　 　 .|　　　　 |＜〇＞ 　　　＜〇＞l 　 　 　 |　　 ｀￣''‐┐　　　 前　　　　 /
　　　 ! 　　|＼|　 --‐'　　　　ﾄ|┼H ||/ |　　　|　　　　 　 /　 　 　 が　　 　 〈
　　　｜　　|　 　 　 　 　 　 　 ｌ│| ! 　 | 　　｜　　　　　/ 　 　 　 描　 　 　　＼
　　　/　　　|　　　　　,.,.,.^ ^､､、　　　　|　 　 | 　 　 　　/ 　　　　　け　　　　　　 ＼
　　_/　　 　 ! 　 　　　ｌｴｴｴｴl　　　　　! 　 　 ＼ 　 　 /　　　　　　よ 　 　 　 |￣￣
／´７ 　　 　 ＼ 　 　 |ｪｪｪｪｪ| 　 　 ／　 　 ヽ￣｀＼　￣/　　　　 ！　　　　　|
　　 ￣|／|　　／^x,　　　　 　 　,x''^! ＼　|￣｀ 　 　 ＼ /　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 |,／　l 　 ´'l┼┼┼l'｀　　|　　ヽ! 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 　 ＼　　　 　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　/　　　　　　　　　　 　 　 !

>>104
なんでそう思うの？

今の京アニ絵とかで真似てるやつらは時代が変わり京アニ絵が飽きられるとどーすんだ？
だから、その未来の絵柄にかえんのか？なんだそりゃ

っていうか>>1は絵描けるの？
じゃないと説得力ないよ

>>106
真似はしょせん真似。本家には絶対かなわない、いつか飽きられるそれが素人絵でも

素人が趣味でやってるなら別にいいだろ？
お前はどんな絵描いてるんだよ

>>101
後者はまぁまぁ同意できる　目標あったほうが伸びやすいとは思うけどね（真似とかでなく向上心
前者は別に横から口出すもんでもないと思う
趣味の範囲なら本人が満足してればそれでいいし
プロなら>>14の通り時代と共に消えるだけだし。

>>108
どうして？俺が絵描けたらどうして説得力あるの？

>>107
素人なら一緒に飽きて他の絵柄描くんじゃないの？
それで本人が満足ならそれでいいだろ
仕事でもなんでもないただの趣味なんだし

>>109
飽きられたらどうなんだよ、お前が危惧することじゃねーだろ

>>111
そうですね　人の勝手だろうと言われればだまりますよ

>>113
なんだそりゃって思いますが　本人が満足しているならもういいですよ
でもおかしいなーとは思います

>>1の思考は結局描き手側なんだよな
「ぼくひとりでできるもん」の厨二思考が残った絵描き
自分は上達しないのに真似絵で評価されている絵描きが妬ましくて仕方ない

>>100
そうだよ。社会的に評価されれば勝ち
もちろんストイックに自分の道を貫くのも自由だ

君には真似絵でマネーを得ている人、真似絵にマネーを払っている人を
非難する権利は無い

>>114
そうだね、俺が心配することじゃないわｗほんと俺が心配することじゃないわｗ

>>118
だなｗこのスレ終了ww

目や顔のパーツに関しては自力で
それ以外はいろんな人の絵を真似てる俺ってどうなの？

>>117
そうか、権利がないならそれでいいよ
それでも言うから

言う権利ってどこでもらえるんすか？

>>120
服とか？体つきとか？

黙るって言ってるのに黙らない
言ってることも見当外れだし恥ずかしい奴だな

>>122
どこだろうね　いらないけどねそんな権利

自力っつっても写実じゃない限り、結局どこかで見た絵柄になっちまうもんよ

>>124
人の勝手だろといってくれよ　レスのたんびに言ってくれ

>>81
ああ、すまんレスしてくれてたのか

別に見せなくても剥いて描いてみたら
変な所が自分で分かってくるかもよって思っただけ

上手い人の絵を考えながら模写してるほうが
俺の話聞くよりよっぽど上達に近ずくしがんばれ

まず画像つきで例をあげてくれないとな

>>123
服というか陰影かな、あれはできる気がしねぇ
体つきもできるだけ自力でやろうと思うんだがどうしてもしっくりこなくて他の人の絵真似る事とかザラ

>>126
そーいうレベルじゃない人の話ね

>>130
今はしょうがなくても、いつかはそれを変えていくつもりなんでしょ？

自分の性癖に忠実になったら上手くなるよ
マネだろうがオリジナルだろうがな

毎日自分のチンコをデッサンするとオリジナリティが確立するよ
なぜなら自分のチンコは世界に一つしかないからね

>>134
いろんなチン子を見て自分のチンコを美化するのはいいんじゃないかな
他人のちんこを自分のちんこ！って言って見せるようなもんだ

>>132
別に絵で食ってくつもりはないからなー
ある程度サッサと似たような絵かけりゃそれでもいいかなって感じだ

例え誰かが書いた絵ばっかり真似ててもどこからかき始めるのか、下書きはどうしてるのか
線の太さはどうか、とかまでは真似られないんだしそこにオリジナリティでも見いだすさ

>>135
よくねーよ
包茎でも恥ずかしがらずにデッサンしろ、そしたら真理が出る

>>136
いつか誰かに
「○○の絵そっくりだー」って言われたらどう思う？
似てるって言われて嬉しい？
自分の絵柄なんてなくてもいいの？
線の太さとかどこからかきはじめるかなんて人から見たらわからないよ

>>137
あぁ自分のチンコだけをかきたいって言ってたのか
それはそれでいいんじゃないかな

>>138
そっくり→リスペクトしてるからな
嬉しい？→そりゃあ自分の手で書いたものだし、トレース疑惑出るくらい完全に同じにしてたならそこは違う点で嬉しい
なくてもいいの？→完全模写なんかできるわけねーだろｗｗｗ何かしら自分の癖出るにきまってるｗｗ
線の太さ等→絵を描く過程とか楽しんだりしないのか？じっくり試行錯誤するの楽しくね？上手く完成できて評価されたならそれも当然嬉しいけど

というかそもそも俺の真似る個所は身体だしそれでわかるやつがこえーよｗｗｗ

商売にしなければいくら真似ても誰にも迷惑はかかりません

上達への近道として他人の描き方を真似てチンコを描いたりするのはいいけど、いつまでも他人の真似に甘んじていては唯一無二の自分自身のチンコを描くことが出来ないってことか
んで、プロになってもなお既存のチンコを描くのみで満足しちゃってるような奴はいけすかん、と。

>>140
トレス疑惑とか不名誉な事にならないように祈ってるよ

トレスするやつはアウトだと思う
中国の似てない模写のがまだマシというか

>>141
迷惑がかかるとは言ってませんが

>>142
そうだね　自分のちんこはどこへいったんだと

>>143
商業的なものとかそういうのに関してはトレス疑惑は駄目だろうけど素人目なら別によくね？

>>147
よくないよくない　はっきりいって不名誉だよ
自分はトレスしてないのに、似てるってだけでトレス疑惑
やってないのにやってるって言われるってかなり嫌でしょ

>>148
ああ、そうだな
そういう人には見せないようにしとくよ

ところで>>140で書いた内容に関しては全然どうでもいい感じだけどそこんとこどうなの？

>>149
自分が癖でオリジナリティとか線で主張するならそれでいいんじゃないかって事だな
ただまわりから見ると真似絵にしか見えない場合でもこう思うんだろ？
それならそれでいいんじゃないかな

Ａ「おまえこれ○○にそっくりだな」

Ｂ「線が違う、顔も違う　リスペクトだから」

Ａ「いや、でもそっくりだろこれ　体付きやシワがモロに」

Ｂ「もうおまえには見せん」

こんな感じだよ

気楽だね。

>>151
Ａ「おまえこれ○○にそっくりだな」

Ｂ「そうだな、○○の絵リスペクトしてるし」

>>153
リスペクトってつまりパクってますって事を主張してるんだよな

>>151
似てるってこと否定したい感じの会話だな
「おまえこれ○○に似てんぞｗｗｗｗｗ」

「ｵｳﾌｗｗｗよく気づいたなｗｗｗｗｗ俺この人マジリスペクトしてるしｗｗｗｗｗｗ」

「シワまで再現ぱねぇｗｗｗｗｗどんだけだよｗｗｗｗｗ」

「俺の再現率はんぱねぇｗｗｗｗｗ褒め称えろｗｗｗｗｗところでこの辺おかしいと思うんだがお前的にどう思う？」

「これあれじゃね？ここがおかしいんじゃね？」

とかこういう会話かと思ってた

アホだな、他人の真似したことないやつなんかいねーよ

>>154
そりゃ絵なんてパクってなんぼだからなぁ
そこからどうするかは本人次第でしょ

>>155
まぁそれでもいいならもう何も言わない

>>157
そうですね、本人しだい、人の勝手と言われれば黙りますが
ほんとにそれでいいの？→人の勝手だろ！
こういわれると議論しようがないですから

きしゃを称えるスレか

>ほんとにそれでいいの？→人の勝手だろ！
が自分にも当てはまってるのを、ちょっと冷静になって考えてみな
思うままのお絵描き論もvip的で楽しいけどねw

煽りたいからじゃないし、勿論荒れるからしなくていいんだけど
絵描きとして純粋に、ここまでの信念のかわらぬ>>1の絵が見てみたいわ

それは学ぶというのよ　ってエアギアのロリ子さんが

>>161
最初にも書いたが主張の押し付けだということはわかっている

目が二つあって鼻がひとつあって口があってって同じもの描いてんのにいろいろあるんだね

>>164
それは人の顔にもいえる事

他人の、それも2ｃｈの人間の絵を見る目なんてアテにならない
オタクだって藤子FとAの違いとか分からない人居る
作風は全然違うのに　でも俺も詳しくはわからんけどね

んで、とりあえず>>1は絵を描くのか？
独自の表現とかで描くことの難しさを知った上で発言しているか否かは重要だと思うぞ

>>167
絵は描くよ、難しさもわかってる

押し付けるのはいいさ。で、どんな納得がしたいの？
それとも行き場の無い青少年の憤りなの？

見る人によって評価は変わるよ
見る人ってのは自分が自分の絵を見る事も含めてね
理解できないし、理解してもらえないからむしゃくしゃするんだよね
でもみんながみんな理解するなんてそうそう無いぜ
だから好みってもんがが出てくるんだよ
んで平均的に人気があるのが流行になったり
前例あって見やすいから、人に受け入れられやすかったりするわけだ

おれはそれで満足しないぜ！ならそれでいいじゃない
目指す絵無いとかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーしてくる相容れない人の評価をいちいち気にして
>>1に何か得な事でもあるならいいけど
受け流すっていうコマンドもあるんだぜ

Ａ「目指している絵描きいるの？」

Ｂ「いないよ」

Ａ「じゃあ上達遅いわ」

C「うわオタクきもっ」

A・B「・・・ﾋﾞｸｯ」

>>170
真理www

すべて受け流すだけじゃ駄目だと思う
気にすることもあっていいと思うんだが
受け流すという選択にはいたらなかったということで

絵描きは馬鹿だから頭より手を動かせ

商業じゃなきゃ別にいいんじゃないの……

リアルな絵が描けるようになりたいから
三浦さんとかｷﾞﾙﾃｨの絵描いてた人とか
その辺参考にしてるけどダメなの？

参考はいいよ

萌え絵はごはんと一緒で現在の主流
こしひかりや秋田小町などいろいろあるけど
米は米
だからいくらでも需要はある
これに迎合していくのも要領よく生きていくコツ

>>177
萌え絵というジャンルならいいのだが
同じ真似た絵を描くなといってるんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _ｪ==ﾐ￣｀ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ/ 　 　 ヽ　| ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　 　 　 l　| 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 　 　 ﾉ　ヽ __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ll ll ｒ=＝ﾆ二ﾆ＝、|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| || |l | ━　ｌ ｌ ━ | ｉ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|XXヽ　　 く__)　　| | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽヽヽ 　 ─ 　 / ｌ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ＼＼＼_＿_,イ / /
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 〈_｣＼＼＼） 　∠∠L
　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐　￣　　｀ー‐'　く_／　　　‐-
　　　　　　　　　　　　　　　///／／〉´￣|￣|∈|∋. |￣|　| |　 ｀ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 l///////||__|__|＿|　 |　|__|＿|__| |i | | l i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |////// |l＿|__|＿|　.|　|__|＿|__|l |_|_|_|_|
　　　　　　　　 　 　 　 　 ├‐　 ￣|｢|＿|__|＿|　|　|__|＿|__|　ｌ＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　 |　＿　ゝｌ|＿|__|＿| |　|__|＿|_|　/ ／ |
　　　　　　　　　　　　　　　　｢　, '⌒ヽ　 |　|　 |.|　|__|＿|.|　|//⌒!
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀（ (´￣ヽ　l　l ∈|∋__|＿||(二｀ヽ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ　　ヽ.|__|＿|　|__|＿||ソ　｀ヽ_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼＿ゝ.＿_|＿＿,ノi／｀ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　__ヽ　|　ｌ　 {三ヽ ／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 // ハく　 ヽヽ　 ＼｀ー ´ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧_/_ハ ヽ__ﾉ_j￣「￣￣「￣￣￣}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 / / 7 7　 ー‐' ─┴─‐┴‐── '
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / / / / |　|　|　　| |　| |　|　|　 　 ヽ

米も秋田小町やこしひかりと別で出すのだから許されているのだろう？
それが同じものとして出されたらどうよ

誤爆した

同じもので出している例があるのか？
絵柄なんてファッションと一緒で流行りがあるんだから
よくみるとそれぞれちょっとづつ違う
同じに見えるのは観察力が足りないんじゃないのか？

受け流せないってのは
結局気にしてるとか揺らいでるって事じゃねーの

>>182
例がなくても出したら駄目だろうという話をしている
出たらという仮定で考えてくれ

>>183
そうだな、この件に関しては気にしているであっている
俺は、世の中にあふれている人の絵や塗りを真似ている絵を気にしている

近くからパクるやつは頭が足りない。バレやすいし面白みがない

そりゃ当たり前だろ
石恵の絵を真似た絵描きが石恵を名乗って絵を発表したら完全に詐欺だ

お前の言いたいのはそういうことじゃないだろう？

>>187
商業的な話ではないな
京アニ絵柄や石恵塗りを会得して　それで満足してていいのか？と
それって真似技術を磨いただけでおまえ自身成長したといえるのかと

>>188
商業に限った話は俺も>>187ではして無いな

では例えばvipに絵を投下して下手だとけなされた絵描きがいたとしよう
彼は悔しかったので石恵塗りをがんばって身につけて
とうとう石恵そっくりの絵を描けるようになった
そしてその「石恵絵」をvipに投下して「すげえ」とか「本人か？」などの
レスをもらったとしたら…

その彼は成長したのかしなかったのか？

>>189
そこから何か得るものがあったなら成長したって言えるんじゃね？

>>189
石恵塗りの技術はあがった　評価も本人か？と思われるほど
でもそれは石恵という人がいての話　真似だから　似ててすげぇ？だろ
誰も彼の絵柄を褒めてないはず

似た絵を描ける事については褒められているが
あなた自身の絵は素晴らしいと褒められているわけじゃない

>>191
だから成長したのかしなかったのかどっちだよ
絵柄の話じゃねぇよ

塗りは色彩がほんと独特でもなければ
パターン大体決まってくるし、勉強と思っても真似してみてもいいんじゃね
おれも適度に絵は見るが、例に出てくる石恵は知らないのでググった
上手いって思うけど、別に個性を感じる塗りとは無いよ
知らない人から見たら、ああ萌え絵だなー。でもこの人上手いなー。そんなもんだ
自分が知ってるものだけが世間の全てじゃないぜ
絵柄はわかりやすく出ちゃうから同じとは言えないが

>>193
石恵塗り技術は成長したな　それは間違いない
だが、俺の言っている成長とはちがう　その人自身の絵柄の成長だ

スキヤキ作ったらだめなのか？
それぞれ家庭の味があるんだから
技法が同じでもまったく同じにはならないだろ
要はおいしく食べれればいいんだよ

>>194
それはおまえが今まで石恵塗りをしらなかったから
今までみてきた絵で石恵塗りがあったとして　後で石恵を見ても個性的とは思わないだろう

絵描けるような頭のやつがどうしてこんなことでつまらないことをｗ

>>196
まったく同じにはなっていないならそれでいい
同じ絵柄はまったく違う味になっていない

>>198
絵が描けるからこそだな、どうして自分自身を極めようとしないんだ？って
さっきからも言っているように、人の勝手だろ！？といわれればそれまでだが

同じ絵ってなんだよｗ例だよせよｗ
トレスの話したいのか？

>>201
トレスじゃない　あんまり人の絵はうｐしたくないんだがな
いちおう人の勝手理論があるしな晒せない

大雑把に言えば石恵だって劇画エロ漫画誌の表紙とやってること変わらないじゃん

結構釣れてるな
定期にはしないでくれ

>>200
それまででいいじゃんｗ
上を目指すヤツは勝手に目指すし、現状で満足してるやつはずっとそのまま
なんで全員が極めないといけないんだ

>>118で結論でてるのに黙るとかもう何も言わないとかいいつつレス続けてるし
真似絵師を煽りたいだけにしか見えない

>>203
何がどう変わらないのか教えてくれ、そのへんに詳しくない

けいおんはクレしんのパクりってことを言いたいのか？

>>205
結論はそうだな　俺が気にする事じゃない、人の勝手といえばほうっておく
だけどレスがついてるなら、いちおう議論するだろ

>>207
似てるか？

議論もなにも議題がはっきりしてないからな
真似て何が悪いんだ？

>>195
ではその後「彼」が自分の絵を描くとき
石恵塗りの技術（およびそれを手に入れるための努力）は全く役に立たないのか？

マネが「手段」なのか「目的」なのかから考えないと。

>>210
それでいいの？ってきいてるんだ　良い！って言われたら終わり
自身の技術極めないの？　極めない！　終わり

俺は真似てるけど
自分の絵柄はあるぞ
自分の絵柄が無い奴のほうが少ないと思うがｗ

>>211
石恵塗りを極めようとした「努力」は認める
これからその努力を自分自身の絵柄を極めるのに役立ててればいいさ

なら結論として
「目標とする絵描きの絵をまねして描く」ことは悪ではない
でいいな？

その後のことは別問題だ
商業がどうのとか自分の絵柄がどうのとかとは分けて考えてくれ

>>213
そうか、あると思ってるなら、ほかの人もそう思ってたら何も言わない

>>216
まぁお前の描いた絵も、色んな絵を見てきた人が見たら
「これ○○の絵柄に似てる」とか言われると思うよ
マネしたしてないにかかわらず

専門学生などがする奇抜なファッションや画風なんてのは
我を強調しているだけなんだよ。世間に対する攻撃なアプローチ
でも、ほとんどの人は安心、安定を望む
世間に受け入れられるのはそういうことが理解できている人

さるさんくらって書けない

>>215
真似して書く事より　

自分の絵はどこへ言ったの話をずっとしている

その後の話をずっとしていたのだが、自信の絵柄を極めないの？とかその真似ずっとそれでいいの？とか

>>217
そうだな　言われるかもな

だからその自身の絵柄ってなに？

>>221
自分の素の絵だな
何かの絵を真似たとか塗ったとかじゃない

自分の絵柄をどうすればいいか迷走しすぎて
固定のファンとかができない

んー>>1は真似した事無いの？

>>223
迷走するのはいい事だ、それこそオリジナル絵を極める時に出来る悩み
真似絵では起こりえない悩みだ　それを乗り越えてこそだろ

>>224
模写ならある、だがオリジナル絵で・・・・
たとえばけいおん顔のオリキャラを描いた事は無い

オリジナル絵で模写についてkwsk

>>223は真似絵師にこそ多い症状だと思うけど…
色々パクッたせいで自分が描きたい絵柄の方向性を見失う

元々パクらずにオリジナルだけ描いてたら気が付いたときにはもう絵柄固定されてる

>>227
違う　模写ならある

だが、オリジナル絵でけいおん顔は描いた事がないと

いやさ、素の絵なんか存在しないことのまず気付け

>>228
色々パクったせいで自分の絵柄に迷うとかｗ
自業自得だろそれ・・・悩みというか失敗

>>229
模写したのはポーズとか構図だけってこと？

>>230
どうして存在しないと言えるの？

絵は模倣するものだからなぁ

>>232
いや、まんま描くってこと模写だし

>>228
そうなんだよ
あれもいいこれもいいって取り入れてたらわからなくなるんだよ

オリジナルでけいおんの顔描いている奴なんているのか？

>>236
失敗だったね

>>237
あぁすまない、どちらかというと京アニ絵柄だな

>>231
>>1の論調だと「自分の絵柄」っては確固たる物として存在するんだろ？
「究極の自分の絵柄」に向けて成長していくんだろ？
迷走なんてありえなくね？

デッサンから入ってない奴はそうなるだろうな
版権もの描く時は似せて描くけど
自分の絵柄はまったくビクともしないな

ぽまいら喧嘩すんな

>>240
ありえない事はない
自分の絵柄が気に食わない事だってある、眼とか変えようとか迷走するだろ？
俺は自分の絵柄なら迷わないとは書いてない

自業自得と言われればそうかもなぁ
子供の頃なんて自分の絵柄がどうのなんて考えずに模写やトレースして楽しんでたから

>>236
俺も一時期絵柄のことで悩んだけど、オリジナルの絵を描き続けてるとだんだん絵柄固定されてくるよ
自分が描きやすいと思う描き方を地道に続けてれば、そのうち目の描き方とか
髪の流し方とかどの絵も似た感じになってくる

しまった！雑談ばかりしてて絵を描くのを忘れていた
あぶないあぶない

俺はな、努力せず、苦労せず、楽して絵が上手くなりたいんだよ

逆に2次創作同人なのに原作に全く似てない「オリジナルの絵柄」の絵描きについて
>>1はどう思う？

どの作品のキャラもみんな「自分の絵柄」な人たち

>>233
意識するかしないだけかの差で模倣であることにはなんら変わりないし
そもそも流行から外れた絵は自身も含めて受け入れられないから

逆に言わせてもらえば誰の模倣でもない絵描きって具体的に誰？って話。

>>244
ここに結果を出した人がいるじゃないか
真似じゃないんだこの人は、自分の絵を極めようと努力して
迷いから抜け出せたじゃないか

>>244
デッサンからコツコツ基礎を学んでない奴は
手癖だらけの破綻した絵になってるだろうなｗ
手癖は個性じゃなくて下手なだけだから

>>246
俺もその条件で金が欲しいな

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　この>>1は[100/100]を超えました。
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次スレも…VIPクオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/news4vip/
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――― 　

>>246
それで本当にいいの？

つまり風景画や静物画を描く奴はゴミってことか

>>247
いいんじゃないか？

ここでいうデッサンって人体をちゃんと描ける事？

陶芸だって油絵だって最初は師匠や尊敬する人の模倣から入るのは少なくないぞ。

キャラクターしか描かないやつに絵が上手い奴なんてそうそういねーよ

>>243
＞自分の絵柄が気に食わない事だってある
でも「自分の絵柄」を極めるんでしょ？変えちゃダメじゃん
あきらめんなよ！もっと熱くなれよ！

>>253
2年前まではそう思ってたよ

かけないうちから人体の解剖図とか勉強しても意味ないよな
とにかくポーズ集でも見てトレスやるべき

>>248
受け入れられるかの話はしていない

たとえば遊戯王描いてる人とか　似ている絵の人がいたら教えてくれ

人体の構造理解していれば、どんな絵柄でも描けるよ
マンガ絵の模写ばかりしてた人は、自分の手癖だけじゃなくて
他人の手癖も取り込んでしまっているから
矯正するには相当な努力いるだろうな

創作は常に自分本位であるべき
他人の評価を尊重するか、自分が満足するレベルを目指すのか、道は自由

>>260
ポーズ集見てトレスとか最悪な勉強の仕方だな

>>254
それは真似ではないです　

>>264
その根拠は？

>>259
いや、そこはいいんじゃないか？自分の絵柄なんだから
変えてもそれは「自分の絵柄」

>>262
>どんな絵柄でも描ける
自信家だな

>>266
分からないの？だから下手なんだよ

>>262
上手い絵だけが人を引き付けるとは限らねーだろ
自分の好みの絵柄を棚に上げてちょっと祭り上げられてる萌え絵に嫉妬してるやつは
大体こーゆーこと言うよな

>>269
説明してくれないと分からないし納得できないよ、煽ってる訳じゃないから教えてくれ

>>270
だから、萌え絵描いているよｗ
リアル系でもどっちでも描き分けられるしｗ

>>267
「自分の絵柄」が「変わった」時「成長した、極めつつある」かどうかの判断は
どうつけるのかね

wikipediaソースですまないが遊戯王の高橋和希氏は
・自身が大きく影響を受けた作家として荒木飛呂彦の名を挙げている。
らしいな

萌え絵は相当破綻してるんだよな
それが持ち味になっているんだろうけど
破綻しているなーって気づきながら俺みたいに描ける奴はいいけど
これが正しいんだと思って模写から入った奴は
下手なままｗ

自分の絵で萌え路線に変えるというのは別にいいんじゃないか？
最近けいおん流行ってるなーだからってそのまんま人気のけいおん絵にせず
可愛いと思う自分の絵を極めていくんだ

>>275
>>1

>>273

判断？そりゃ自分で判断するしかないだろ
ここが自分の究極をきわめつつあるって

でも似てはないだろ？遊戯王見てジョジョだ！って言う人絶対にいないとはいえないが
少ないと思う

この例なら>>1が気にしてる、何かを例で挙げるのは・・・っての平気だと思うんだが
前にあった、架空のけいおん新キャラ作って釣ろうぜwみたいなスレで作られたキャラっぽいのを
オリジナルって言って人様に見せるのがおかしいって事か？

写実派が評価されだした抽象派に対してファビョって批判しまくってた歴史は今も受け継がれてるな

>>276
何がいいたい？真似じゃないだろコレって

抽象派って説明ありきじゃん
まあ心で感じる物なのかもしれんけど
一般人からしたらサッパリ
トリエンナーレとかﾌﾟｹﾞﾗｰﾁｮだろ

遊戯王はあらいずみるい系の漫画絵にアメコミの間接影響って感じだとおもうけど
それいったら石恵とまったく同じ絵柄もいないじゃん
さっきも言ったけど漫画絵に写実的な塗り方自体は昔からあるし

ようするに今の流行の絵真似て評価されてるのが気に入らないだけじゃねえかｗ

本当にオリジナリティを極めたいなら
アニメなんて見ないことだね
作曲家も他人の音は一切入れないようにしているし

けいおん知っているようなアニオタって時点で
偉そうな事いえないよｗ

>>278
新キャラですよ！釣りという前提ならいいが

これ俺のオリジナルキャラｗって言って見せられた人は
けいおんじゃんって言うと思う　そのときだけならいいが
その後何度絵柄を変えずに見せても「けいおんじゃん」ってなるから
それでいいの？って

>>277
なら「自分の究極」が「すでにある他人の絵」だと考えても問題は無い
「真似絵を描いてる」といって他人が文句つける筋合いは無い

真似絵だって全てが模写トレースで無い限りどうしても「自分なりに」変化して行くものさ

というかゼロから絵を作り出すなんて不可能だろ

>>285
人はそれを劣化という

>>274
これ分かるなぁ。萌え絵しか描いてない人独特の不安定さというか、確かにある

>>285
そうだね、筋合いはないよそれでおしまい

>>281
俺には基地外ゴッホがすべて計算ずくであの絵を描いたとは到底思えんがね
にわかだと言われようが構わないけど評価なんて時の運で他人がつけるもんだしな

俺が問題にしたいのは、自分とは別波長の絵に対して理解を求めない姿勢は
自分の絵に囚われる結果になるんじゃないかという危惧

>>287
違うよ。「自分の絵柄の成長」だよｗｗｗｗ

要するにリアルな素描をベースにしたデフォルメをちゃんとしようってこと？

>>286
まぁな

>>290
君の言い分はわかるが
抽象画なんてほとんどの人が理解もしていなければ興味も無いよ
「画家が描いたんだから凄いんだろうなフーン」だよ

web漫画とかで冨樫のパクリとかやってる奴等は寒すぎる

技術で描けば同じような絵になるだろ。
まさに技術とは誰にでもまねできるように作られているから。

>>295
こーいう人が少なからずいるんだよやっぱり

それでいいんだよ。
その中で本当に虹絵の才能がある奴だけが勝手に芸術家として開花していく。
残りの奴は適当に上手くなって抜けるエロ画像を量産していればいい。
例えば石恵が増殖して生産量が増えると考えたらそれだけでハッピーやん？

>>288
部分的な記号はうまいんだよな
模写元がうまいだけなんだが
で、ちょっと構図違うので描かせると
一気に下手絵師になるｗ
記号しか頭に無い人ってかわいそうだなと思うわ

>>298
ほら、こんな扱いだよ真似絵書いてる人たち
くやしくないの？こんなこといわれちゃってるよ？

>>300

>>285
>>289

目があって色々絵見てるんだから
全く１からってのは無理な訳で
多分>>1の絵見ても「あー○○系が好きなんだな」って思うと思うけど
そういうのはいいんだ？完コピ感が無ければ

>>301
だから、それでいいの？→言われる筋合いは無い　俺はそれでいい
ならそれでいいんだよ、これは質問です

なんにしても自分の画風が好きじゃないとな
俺はどんな絵師より自分の絵にホレこんでる
だから絶対に揺るがない
ま、センスがあるってやつかなｗ

>>303
それでいいから続けてるんだろ。
オリジナリティだそうとしてる下手糞絵師と、美しい原型を複製する金稼ぎ絵師なら、
圧倒的に後者の作品のほうが広く受け入れられるわけで、その現実が変われば前者も増えるかもな。

センスという言葉は絵を仕事にしてからとてもキライになりましたwww

>>302
そうだね　この人なのは好きなのかなー程度なら
「これまんまなのはじゃん」だと駄目だけど

>>305
それでいいならいい　こんな馬鹿にされながらずっと描いてればいいよ
金儲けだから恥なんか気にしてられないって言うならそれでいいよ

例えば日本画なんかだと写本教育だったじゃん
でもべつにそれが悪いってわけでもない
伝統継承と考えれば・・・
それにマネから生まれてくるものもあるだろうし

流れ見ずにレスするけど
マンガ家やらイラストレーターやらのいわゆる
「絵描きのプロ」の敷居が下がってるのは確かだな

プロを名乗るなら
ある程度自分の絵柄を極めてから名乗るべきだな

>>307
マネして描いてる奴でも
「好きなのかなー」
の感想でとどまる奴はいると思うぞ

>>310
そのへんの事情はよくわからないが
今はやっぱりそーいう世の中なのだろうな

アニメ調の絵を描いている奴を見るとおもしろいのが
模写したことのある部分はすごくうまいのに
模写したことのないパーツ部分だけ超絶下手になってるんだよなｗ
コラージュされた絵みたいになってるｗ
これでもランカー入りできるんだから、世間の目なんて大した事無いんだよ

>>311
まぁそうだな

アニメマンガ絵の上手い人は増えてるよ
ただ人口増えすぎて飽和状態
下っ端は現実見て普通に就職しろよってな

>>310
そういう風に描いてくれって言われるんだから仕方がないだろｗ
絵師の立場なんてそんなもんだよ

>>304
あなたさぁ．．．なんてゆうか．．．言葉に説得力がないんだよね。
苦労したことのない人間が言う．．．
そう、「ウソ臭さ」　みたいなものを感じてしまうんですよ。

>>316
強制されてるのは可哀想だな・・・それが仕事だししょうがないか・・・

俺も日本画だと北斎と広重で違いがわかるかって言われるとわからない
ネットだとそんな素人でも声が大きいから、仮にオリジナリティのある絵描きがいたとして
そこが評価されるとは限らないね

>>317
苦労しなくても上手い奴はいるんだよ
俺は始めから上手かったし、
努力なんて言葉も嫌い
好きで描いていたらこうなったって話だよ
努力なんて言葉使う奴はそもそも向いてないんじゃないの？

>>320
すごい自信だなおまえ

>>308
「才能が無いといわれること」と「馬鹿にされること」を同じと考えてる時点で
>>1の思い上がりがわかるな。若い若い

>>310
だが「プロになる」には金を出す側から認められなければいけないわけで
その基準自体が下がっていることも確か
他人のイラストのコピペつぎはぎでもデビューできてしまうのもいるしな

自信？自信なんてないが？
自信があるやつが上達するわけないだろｗ
おれは常に不満を抱えている

>>322
馬鹿にされてるというのは>>298の事だ

残りの奴は適当に上手くなって抜けるエロ画像を量産していればいい。
これが馬鹿にされてるっていうんだよ

>>323
そうか

>>323
キャラ作んなくていいよ

>>322
大体今は写真やら風景じゃなくても
イラストそのものが資料になるほど溢れかえってるからな
時代の流れなのかもしれん

イラストから抜き出す方が簡単なのはいうまでもないけど
それだとデッサン狂ったり毎回絵柄が変わったりで嘘が見えてしまうんだろうな

>>324
おいおいおい。ちょっと待ってくれよ。俺は複製絵師のことを馬鹿になんて全然してないぞ。
お前もしかして複製するという行為が創作する行為に劣ってると思ってないか？
感動できる一枚絵が何度も抜ける絵より何倍も価値があると思ってないか？　そんな訳ないだろ。

>>328

残りの奴は適当に上手くなって抜けるエロ画像を量産していればいい

「てきとうに上手くなって　抜けるエロ画像量産していればいい」

これが馬鹿にしてないっていうのか？　価値の話じゃない

腐女子の描くキャラの顔一緒すぎね？

おまえはこの一言を書いてる人の前で言えるのか？

「あ、エロイですね、適当に上手くなって抜けるエロ画像量産してください！」

言えるの？ねぇ？

＞抜けるエロ画像を量産していればいい。
石恵の絵を真似するってことはこれが目的だろ？
なんで馬鹿にされることになるんだ

エロかどうかはおいとくとしても
＞（自分が目標とする絵描きが）増殖して生産量が増えると考えたらそれだけでハッピーやん？
と思ってもらえるなら描く側もハッピーじゃね？

何度も言うが手段と目的だよ

>>332
それがバカにしてるっていうんだよ
石恵絵なんて書いてるやつは適当に書いて抜き絵量産してくださいって事だろ？

pixivで自ら進んでエロ絵書いて構って構ってしてる構ってチャンばかりじゃん？

絵を描く事をなんだと思ってんだよ適当に書いて量産て
エロ絵だって適当に描いてるわけじゃないんだよ

なんで真似してると馬鹿にされるの？
なんで真似してると馬鹿にするの？

>>334
ばかりかどうかわからないが、いるかもしれないな

>>336
それでいいの？とは言ったが馬鹿にはしていないぞ

接待的な絵を描く奴はいるな確かに
お前にはそういう嗜好ないだろとｗ

>>329
思い入れが激しい絵だとか、自己主張の強い絵は一部から絶賛されて多くから酷評されるんだよ。
なんでかって中身のないエロとかワンピみたいな表面的に感動できる作品の方が分かりやすいし共感しやすいから。
しんどい思いをしてまで批判される作品を書く必要はないんだよ。書きたいなら書けばいいけどな。そこは絵師次第。
俺はあのけいおん！好きの萌豚の9割を一蹴したあの同人サークルとか好きだけどもっと評価される手段はあったろうな。

石恵の描くキャラに似せる人は多いけどチンコの模写と塗りが違いすぎる

自分が描きたくて描いてる
その絵を望んでる人がいる
win-winじゃね？

「適当に」にひっかかるのはわかるが
「手を抜け」じゃなくて「無理せずに」くらいに思っとけ

誰かの絵を真似してようが本人が楽しければいいわな

接待はあるwww
>>334のようにエロ絵じゃないが、構って欲しくて描く事もあるなw
それの反応をモチベーションにする事も。
悲しいかな、そういう方がユーザーとかお気に入りつく率は高いw
わしもまだまだじゃな・・・

>>344
死ねよ慣れ合い絵師＾＾

>>342
需要と供給の話だな　それはいい
無理せずにの意味だろうか？そうは思えないのだが
言った本人のレスも何かそんな感じだし

>>344
それが楽しいならいいんじゃねーの
おれだって描くし
ただ、実力もない、嗜好もないのになんとかがんばりましたすいませんって人は
お前描いていて楽しいの？って思う

>>340
なんて言ったんだ？その同人サークル

死んでくる　[←樹海]　　　┗(^o^ )┓三

絵描きに限らず創作者ってのは常に
>>345
こういうの相手にしなきゃならんのだぜ
鈍感力も必要だ

だからといってパクリででかい顔したり
鈍感すぎてオサレ師匠みたいになったりしろと言ってるわけじゃないぜ

>>331
というか俺自身がそういう方針で絵を練習してる。
だって才能ないもん。絵が好きだけど才能がないなら表面的な良さと元ネタの人気にすがるしかないのぜ。

>>348
ん？　なんか言ったの？　大体の内容でいいから書いてくれないとちょっと分からん。
最初の一冊を某所で読んだだけだしサークルを追いかけるタイプじゃないからスマン。

>>350
なんかおまえ業界人っぽい感じを意識してるのがキモい

まあ喧嘩せずおまえらが、独特というか個性があると思う作家教えてくれよ
pixivとか見ててもみんなおんなじ描き方に見える

なんだろうやっぱ目の描き方なのかな

>>351
おまえが適当に書いてエロ絵量産するつもりなのはいい
だがほかの人の前で「適当に書いて量産してください」なんていうなよ


俺はあのけいおん！好きの萌豚の9割を一蹴したあの同人サークルとか好きだけどもっと評価される手段はあったろうな

そっちが出した話題だろうよ・・・・　ききたいのはこっちだ

>>353
pixivならザンクロー。顔は量産型だけど他は多少の癖がある。
hunも目つきが少々インパクト強い。目だけな気もするけど体のバランスも京アニ系ではない。

>>354
言わねーよｗｗｗｗあとサークルだが俺も詳しくは知らん。
ただ賛否両論の作品をけいおんで数冊だしてて、小難しい感じの漢字のサークル名だった。

つまり中二病サークルか

>>356
言わないって事は言ってはいけない事だと理解してるってことだな
おまえはバカにしてるって気づいてるんだよ

よくわからんが、けいおんというジャンルでけいおんファンに嫌われるような事を描いたのか？

|←樹海| 　三　　　┏(　^o^)┛ ﾀﾀﾞｲﾏ

>>358
お前みたいにそれを馬鹿にしていると感じる奴がいることくらいは理解してるんだよｗｗｗ
俺が馬鹿にするつもりで言って無くてもそう感じ取られる場合がある。そんなの日常茶飯事だろうが。
だから言わないんだよ。馬鹿にしてないなら何を言ってもいいわけじゃないでしょ。

描いたな。
唯がクスリやって、梓がオタク受けアイドルになって、澪がメンヘラになって、紬が誘拐されて
律が「私は天才でもなくて、音楽に執着もせず、過去の思い出に浸ることも無く、家系も平凡でよかった」
て言うような内容。ちなみに紬は身代金目的でさらわれた。よくここまで凡人万歳の作品が書けるなと思ったもんだわ・・・

>>352
そう？実際は挫折した下手絵師なんだけど。
「人まねが嫌いで自己流でがんばった結果」な。
>>1がまさに「そう思っていたころが俺にもありました」だったんで
ちょっと口を挟みたくなった

俺も真似絵は好きじゃないよ
でも似た絵柄でも必ず違いはあるし
真似て描くのだって大変なんだ
一概に否定はできない
真似ようが真似なかろうが絵描きは現れては淘汰されて行くんだよ

>>359
おかえりちゅっちゅっ

>>359
自称業界人さんちーっす

>>360
俺がバカにしてないと思ってるから良いという主張は通らないぞ
それを馬鹿にしていると感じるやつがいると理解している
おまえは矛盾しているぞ　わかってて言ってるんだ

その本か、あれファンに嫌われてるのか

　　　　　　　彡彡ﾊミﾐ
　　　　　　彡彡´・ω・ﾐ　架空の姉さんかと思っただろ
　　　　　彡彡彡彡ﾐｯﾐﾐ
　　　　彡彡彡彡ﾊミミﾐﾐ
　　　　/　　　＿|つ　＿|つ
　　 　/　　　　　　 　|

>>364
逃げじゃないけどちょっと分からなくなってきたぞｗｗｗ
思想の違いと一緒で同じ言葉に違う印象を抱くっていいたいのであって、
言霊があるとすればそれには嘲笑の意など決して篭ってないというのが俺の言い分。

嫌う奴と評価する奴に別れる。そりゃ好きなキャラが揃いも揃って転落してる漫画なんか嫌われるだろ。
評価する奴はバラバラだけど、嫌う奴はみんなキャラを冒涜してやがるって言って怒る。傾向的にな。
俺は好きだけどな。ああいう作者の何かがむき出しになってる作品。

たこつぼね
あいつの描くけいおんの話まんまＶＩＰのＳＳだよな

>>366
おまえは少なからず馬鹿にされて怒るやつもいるということを理解している
その上で「適当に描いて量産してください」などと言ったんだ
知ってて言ったんだ、そして自分がそうだから相手もそうだなどという勝手な決めつけもあった

>>353
ttp://kawayoo.net/
ttp://tamaxxx.egoism.jp/index.htm
ttp://nana-iro.net/
ttp://matataku325.web.fc2.com/
この人らの絵は詳細がなくても多分見分けられるな

後vipperだけど
ttp://blog.livedoor.jp/pon00000/

>>367
それそれ。
もともとssが漫画に近い表現がおおいからパクりやすかったんだろうな。

>>368
お前の言い分が分かった。
どういう意味を篭めたじゃなくて、どういう意味に受け取られたかが大切ってことだな。
まあ確かにコミュニケーションってそういう側面が強いわな。

エロ絵師に「適当に書いて量産してください」なんて言って怒らないやつは相当心が広いぞ

>>370
おまえは言い方が間違って誤解されたみたいな事言ってるが
これは明らかに馬鹿にした言葉だぞ

>>371
お前は俺の一言に噛み付きすぎｗｗｗｗｗｗ
思うことと言うことは一緒ではないし、ここで書くことと面と向かって言うことは違う。
適当を手を抜くの意味で捉えてるだろｗｗｗｗ違うよ。無理に根を詰めなさんなってことだ。

>>371
おれはうれしいけど？
気に入ってもらえたんだなーとｗ
描くかは別だが
心が広いんじゃなくて気が小さいんじゃないのか？お前は

>>373
その中で本当に虹絵の才能がある奴だけが勝手に芸術家として開花していく。
残りの奴は根をつめずに上手くなって抜けるエロ画像を量産していればいい。

これでも良い言葉とは思えないが・・・

>>374
うれしいならいいよ　根をつめずにずっとエロ画像量産してれば？
あなたは嬉しいと思ってるので馬鹿にしてませんねこれは

>>375
いい言葉ではないことは全面的に認めるよ。もっと露骨に言えば
「天才は創作しとけ、その他は記号的な書き方をした劣化版でいいから群れて量産しろ」
だからな。でも世の中得てしてそんなものであって、こんな事で馬鹿にされると感じるなら
引きこもっていたほうがいい。社会を打ちのめすか、社会に打ちのめされても耐えるか、人生ENDするかの三択だ。

>>376
するかどうかは俺の勝手だから
お前に指図される覚えは無いよ

>>377
良い言葉ではないのに馬鹿にされたとは思わない
よくわかりません・・・良い言葉じゃないなーでも馬鹿になされてないからいいやって事かよ

>>377
２ちゃんでの暴論がいつ世間の常識になったんだよｗバカ

>>377
俺はぶっちゃけたんだ。
ぶっちゃけた台詞は基本的によろしくない言葉だ。でも馬鹿にしているとは限らない。
例えば世界柔道始める前から「鈴木は歳だし銅それれば上出来だ」といえば
それはぶっちゃけた言葉でありながら、馬鹿にしていないけれど、尚且つよろしくない言葉だろう。
物事にっくつく属性は一つ二つじゃないんだからもっとワイドにな。

>>369
ttp://matataku325.web.fc2.com/
この人トニたけに似てると思った
ほかの人たちも近い絵柄の人はいるよね。例はあげられないけど
それぞれ「萌え絵」とは違う「〜絵」っていうジャンルに分類できる感じ
もちろんパクリだとかマネだとか言う気は無い
表現をつきつめていくと絵柄がかぶることもあるだろう

ここであげる例としては「萌え絵」のジャンルの中で特徴的な人に限ったほうがいいんじゃない？

>>380
いや、つまり天才は褒められて、凡才は雑に扱われるっていう、世界の縮図だよ。
言い換えるなら、評価してくる読者を打ちのめすか、評価してくる読者に打ちのめされるか、絵師やめるか。だよ。

>>381
いやこれ馬鹿にしてるって・・・歳でもう無理だろｗ銅で充分って
なんでこれが馬鹿にしてると思わないのか・・・

>>381
屁理屈捏ねてんじゃねーよバカ
お前がどんな気持ち込めてたって全て受け取る側が評価するんだよ
馬鹿にしてると受け取った人間が多いなら、お前のその言葉は絵描きを馬鹿にしてるんだよ

　　　　　　　彡彡ﾊミﾐ
　　　　　　彡彡´・ω・ﾐ　俺にとってマネかどうかなんて問題じゃない、かわいいかどうかが問題なんだ
　　　　　彡彡彡彡ﾐｯﾐﾐ
　　　　彡彡彡彡ﾊミミﾐﾐ
　　　　/　　　＿|つ　＿|つ
　　 　/　　　　　　 　|

>>383
才能の無いやつは馬鹿にしてもかまわないと言いたいのか？
あるいはそれに近い言葉を言ってもいいと
世間的な意見じゃない　おまえ自身の感想をきかせてくれ

>>384
あれ……？
だって実力どおりに評価することが馬鹿にするということになるなら、
人は人を実力以上におだてなくては無礼だということになって……実力なんだからその通りじゃん？
適切な評価じゃないか。全然馬鹿にしてないよ。今回は結果を知ってるから余計だけれど鈴木に対するこの言葉は適切だ。

>>385
フォローしてくれてるのはありがたいが
受け取り側がすべてというのは少し言い過ぎかもね
ただ馬鹿にされてるという人間もいるという事を理解しているのに言ったからね

>>388
歳は実力なのか？理不尽だな

>>387
あれーｗｗｗｗ俺の旗色が悪くなってまいりましたｗｗｗｗｗｗｗ
雑に扱う＝馬鹿にする。じゃないんだよ。その程度の価値を正しく評価したうえで雑に扱われる。
それが凡才なんだよ。正しく評価した場合に丁重に扱わねばって思われるのが天才。
俺は複製絵師を凡才だと評価してるんだよ。

スレタイに殆ど関係ない議論をよくそんなに長々と続けられるな

>>388
思うのは勝手だが、発言するのはモラルに反するだろ
そんなこともわからないのか？おこちゃまには

>>391
言ってる事わかってるから大丈夫

>>391
それは評価というにはおこがましい
ただの幼稚な感想でしかない

>>391
そうか、複製絵師を凡才かよくわかった

>>390
歳で身体能力が弱体化する、それはつまり柔道における実力の低下だよ。
現実って理不尽なもんだろ。俺だって鈴木があの黒いフランス人を投げ飛ばすところ見てみたかったよ。

>>397
たしかに低下するだろう　だが始まる前から何もみずに
「年だから、銅で充分！」はあまりにも馬鹿にしている

「サッカー　ワールドカップで日本代表が決勝トーナメントにいけるとは思わない」
果たしてこの発言をした人全てが日本チームを馬鹿にしていただろうか？

零報「2位じゃだめなんですか？」

>>399
弱いからいけないと思ってるんだろ？馬鹿にしてるじゃん

>>393
にちゃんでｗｗｗｗｗましてやvipでモｗｗｗｗｗｗラｗｗｗｗｗｗｗルｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスしまくってる俺がいうのもなんだけどさ、vipってそういう場所だろ。ここは便所の落書き以下だよ。

>>395
このままいったら文学の討論にはいりそうだから浅く切り上げるけれど、
評価と感想の区別って難しくね？　評価は感想を内包するだろうよ。

【レス抽出】
対象スレ：何か人のマネした絵描き多すぎ
キーワード：jpg

抽出レス数：1


ただのビッグマウスの集まりかよ

>>403
流れを見てから言ってくれ

＞評価は感想を内包するだろうよ。
あたまわるｗ

まだやってたのかｗ

正確にはもうおわってるかも

凡才て「普通」であって、へたくそとかそういう意味で言ってるのではないんじゃないのか？
秀でてはいない、みたいな
確かに他で使う時イメージ的にはダメな子って感じがするから、馬鹿にされてる気になるのもわかるが

>>403
その沙都子の絵見たんなら批判してくれ
最近ガチで伸び悩んで困ってるんだ

>>403
別に描いた絵を評価するスレじゃねぇし
絵をマネることが云々だのと話してるんだからjpg無くてもいいだろ
スレタイ嫁

こういうスレみてて面白いけど長文書くやつは絵うｐと同時にやれよ

ビッグマウスっていうかコンプレックス多いよなお前ら

>>408
そうだなそこは別に何も言うつもりはない

>>398
だけどそれは確かに正しかった。理想に届かない能力を正しく評価することが馬鹿にするということなら、
凡人をおだてつづけにゃならんのか？　それこそ天才や実力あるものを馬鹿にしていると思うぜ。
天才と凡才は明らかに区別して扱われるべきだ。

>>401
だったら金とれよ。だったらオリジナルで評価されろ。
>>1に回帰だよ。そこまでする気が無いから、それでいいや。で模写絵師をやってるんだろうよ。
結果も残さず高く評価しろとかふざけんなって話だ。

所詮は漫画絵ｗ

評価は感想だな有名な評論家の評論文も2ちゃんの1レスも個人の一感想という点では変わりない
ただその発表の仕方や内容の程度が違うだけであって
一個人から正しく客観的な感想など生まれるはずはない

Pixivといえば無断トレースと素材無断使用…

>>414
終わってから言うのと始まる前から言うのは違うだろ
「負けましたね、歳の影響もあるんでしょうね」って
始まる前から「年だから無理！」とはえらい違いだ

>>416
バカは極論に走るしか無さそうだなｗ
あたまわるｗ

予想は評価じゃないぞ

>>418
えらい違いだが馬鹿にしてることにはならないだろう？
もしかして実力よりも高い結果を残すだろうと予測して欲しいの？
そんなふざけた話あるかよ。ましてやそれまでの成績がボコボコに落ちてるのに？
そういった要素を考えれば、初戦敗退と評価されても馬鹿にされているかどうか怪しいもんだぜ。

>>421
なるって！歳だからがいらないんだよ
「銅でも充分！取ってほしいですね」でいいんだよ
誰も高く評価しろとはいってない

>>421
最後の行の評価は予想の書き間違えな。
俺の頭じゃそろそろ思考内容がキャパシティオーバーしそうだが、
結局は評価されたければ、期待されたければそれに見合うものを見せろって話だ。
だから>>1でそれでいいのか？　って言ってるんだろ？
模倣絵ばかりの絵師を凡才と評した事に対して馬鹿にしているとか言われてもな。

ところで描けない人は批判するなって意見はナンセンスだよな

>>423
俺は真似絵ばかり書いてる人に質問だな
それでいいのか？自分自身の絵はどうしたのか？と
凡才については俺は何もいっていない

>>422
歳だからなんていえないだけどの結果をそれまでに出していればそういう言い分も通る。
でもそれまでが酷い結果なんだから仕方のないことなんだよ。
だから実況もいいました。「上川がここまで活躍することを誰が期待したか」的なことを。うる覚えだけど。
評価や期待にはそれだけの材料が必要なの。

>>424
まぁな
ただ、描いた事も無いのに絵描きの気持ちわかんのか！ていう意見ならわかる
それで批判するなはおかしいが

>>426
すべてが終わるまで歳だからなんて言っちゃいけないんだよ
まだがんばってるのに歳だから無理なんてあんまりだよ馬鹿にしている

>>424
俺はそれでいいよ。絵で上に上ってやるだなんて考えてない。
だから人気絵師とか好きな絵師のどこが評価されているのかを勉強して少しずつ反映していく。
そのうち固定層をつくれるようになったらいいなって思う。
そんな糞絵師いらねーよって言われても何も言い返せない。認めるしかないんだよそれが普通の意見だって。要は実力。

>>425
最初に戻ったが、それを、そう思った人に聞けない感じなの？

美術史かじってる奴とかじってない奴とでは
また話が噛み合わなかったりするよな

個性の無い絵を描いてる人もそういうのしか描けないのかもしらんよ
個性のある絵を描け！って言っても漫画絵をある程度他人に受ける範囲で描くとなったら
絵柄の描きわけにも限界はあるし世の中絵描きはいっぱいいるので
新しい描き方なんてそんなに発明できるもんではない
ま、俺もまんまなけいおん絵とかはどうなんだって思うけど
皆と違うことをやることが凄く良いこととは限らないと思うな

>>430
配信などの場合は言ってるけど
「似てないからいいんです」っていわれる

>>428
お前さ、努力や真剣さを高く評価しすぎていないか？
確かに大切な要素さけれど経歴や実力を引っくり返す要素にはなりえないんだよ。
正しく評価、予想することが残酷で非人道的だとしてもそれが正しい限りは馬鹿になんてしていないし、
そう思われても仕方ない状況ならそれは馬鹿にしたことにはならないんだよ。
例えば押尾さんの判決はまだでてなかったと思うけれど、誰が無罪を期待するんだよ。
有罪だろうなってみんな思ってるんだよ。だってそれまでの経歴が経歴だからな。
模写絵を描きまくってそれしか出来ない奴に天才と同じレベルのものを期待するのも難しい話。

>>434
努力だけではどうにもならない事はあるのはわかってる
残酷で非人道的だとしてもそれが正しい限りは馬鹿になんてしていないし

正しい結果なら馬鹿にしたことにはならないって変だよ

運動会で「おまえ走るの遅いしビリだな」結果的にビリ

正しい判断したので馬鹿にしたことにはならないの？

>>435
分かった。場解するの基準がお前と俺とでは違うんだ。
俺にとって「馬鹿にする」＝「実力以下の予測や評価をたてる」
おまえにとっては「否定的な評価をする」
こういうことじゃないのか？　そういうことならこれで話は終わりだ。
言葉に対する認識が大きく違うのは仕方のないことだ。
広辞苑さん「馬鹿にするとは、人をあなどることであり、人や物事を軽んじることである」
　また、軽んじるとは大切に思わないことであり、見下げることである」

俺もお前も正解くさい。

>>436
ならない。馬鹿にされたと思うならならせめてビリから脱出しろ。
言葉を現実で引っくり返せ。そうすればそいうの発現は馬鹿にしたことになる。

>>437
そうか、これからはお互いにきをつけなければならない
俺はやはりこの場合は「あなた、馬鹿にしてますよ」っていう
相手がそんなつもりはないという、でもそう取られる事もあるのできをつけてと言おう

>>439
乙。楽しかったわ。リアルでこんな話付き合ってくれる奴少ないからなｗｗｗ
理屈こね回してぶつけあうのって楽しいのに皆のってくれないんだよな。風呂はいろ^p^

>>438
それは言うやつの勝手な言い分だな
言われた方はたまったもんじゃない・・・たと実力が無くてもな

松本人志が自著で関係しそうな話を書いてたことがあったな
「『柔道のヤワラちゃんはブサイクだ！』は単なる事実で悪口ではない！」とかなんとか

さてーとりあえずけいおんみてくるよ
最終回にして初めてリアルタイム