宇宙の仕組みを解明できたとしても、この世界の謎は残るよね

ホーキング博士って人が「宇宙の始まりは物理法則によって説明できる」と言っていたけど、
仮に説明できたとしても、物理法則ってどうやってできたの？って聞かれたら答えれないよね。
だから、いくら科学が発展したとしても、この世にいっぱいある法則は誰にも説明できないんだと思うけど、
みんなはどう思う？

屁理屈

わりとどうでもいいのAAだれか頼むわ

だよなー

ちなみに俺は
ホーキング博士って人が「宇宙の始まりは物理法則によって説明できる」と言っていたけど、
仮に説明できたとしても、物理法則ってどうやってできたの？って聞かれたら答えれないよね。
だから、いくら科学が発展したとしても、この世にいっぱいある法則は誰にも説明できないんだと思う

そうだよ普段俺たちにかかっている「重力」が何なのかさえ
まだちっとも分かってないんだから

ホーキングがあんななりなのも物理法則で説明できますか

すっごいスピードで宇宙に飛ばして欲しい

マジレスすると「できる」というのは時間的要素を含むので
時間的要素を含まない物理的法則に対してどうしてできたかを問うのは無意味

物理法則はそもそも最初からあったもの
どうやって成り立ってるとか、いつ出来たのか等の議論は無意味

>>2
屁理屈じゃないと思う。
こう聞かれたら、学者はどう答えるの？
それは屁理屈だって回答になってなくない？

最初ってなんですか？

どういう物理法則が作用すると童貞になるんだろうか・・・

>>9
＞物理法則はそもそも最初からあったもの
＞どうやって成り立ってるとか、いつ出来たのか等の議論は無意味

それって永遠に謎じゃん。
実際に法則はあるのに、それがどうやってできたかわからないのって謎じゃない？

>>1
お前さっきまでディスカバリーチャンネル見てただろ
俺もずっと見てたぞ

>>13
>>8

確かに「最初から」って言うと語弊がある、「普遍的に」だな

>>13
言葉で説明するのって難しいな・・・
「できた」っていう概念がないんだよ
「ある」ものであって「できる」ものではない

>>8
じゃあ質問の仕方を変えるけど、どうして物理法則は在るの？
誰がその法則を定めたの？これってわかりっこなくね？

自然発生。くらいしか言えないよな。

なんかこの世界って、肝心な部分についてはうまい具合にわからないようになってる気がする。

>>17
そこまで行くと哲学になる気がするなぁ
例えば物理はなぜ重力が発生するかと言うのを求めるけど
発生しなきゃいけない理由までは求めにないし

>>17
上
存在には幾つかの意味があるが存在が物体として存在することを意味するなら
物理法則は物体では存在しない
存在が人間に認知可能なことを意味するなら
人間は物理法則に従っているので物理法則を認知できる
下
「定める」は時間的要素を含むので
時間的要素を含まない物理法則に対して誰がそれを定めたのか問うのは無意味

さっきから曖昧な疑問ばっか
もっと具体的に言えよ
宇宙は~な気がする　って言われても答えられるわけないじゃん
そんなだとただの言葉遊びの水かけ論になる

>>21
なんで無意味なの？

>>18
発生は時間的要素を含むので物理法則に対して発生したかどうかを問うのは無意味

>>19
分かり得ないものはこの世界に存在しない
なぜなら分かり得るものの総体を世界と呼ぶから

物理法則が存在するのに理由がない
だから物理法則が存在する理由を求めても無意味

>>23
その要素を含まない問いについては意味のある答えはない
例えば「正義は何リットルか」という問いが無意味なのと同じ

宇宙がなかったら時間もないんだから最初からあったんじゃね？

みんな「理由」という概念を素朴に捉え過ぎている
あれはそんなに定義のはっきりしたものじゃない

無意味って切り捨てるのは思考停止だろ

難しくてわからない・・・
何かに例えて優しい言葉で説明してください。

>>29
「正義は何リットルか」という問いを無意味だと切り捨てることは思考停止か

物理法則がどうやってできたかは物理史を勉強すればわかるだろ

>>31
その問いが何を言いたいのか解釈しようとしたっていいだろう
お前の場合、物理法則は時間的要素を含まないって断定してるのが思考停止

>>23
「定める」という行為自体を行えないから・・・かな？
上手く言えなくてすまそ

>>30
『気軽に「どうして」って聞くけど「どうして」の定義って結構はっきりしないよね
頑張って定義しようとしても時間を持たないものに対しては無意味な定義になっちゃったりして結構難しいよね』

>>35
その時間を持たないものに対する疑問、はどうして無意味になるの？

>>33
それなら時間的要素を含まないように定義してみればいい
他人の定義までは分からない

>>36
正義は時間的要素を含まない
だから正義の一秒前に何があったかという問いは無意味

>>36
お前エジソンみたいだな
どうしても妥協点が見つからなくてどうして？どうして？と繰り返す
それで教養のないままアイデアを駆使して発見発明をするが
理論はさっぱりで結局何も分かってないわかろうとしない

物理法則を使ってみたら宇宙ができました

全然わからない・・・

愚問かも知れないけど、もう一つ質問させてほしい。

ピタゴラスイッチは、よくできた装置だけど、その装置を発動させるには最初のきっかけが必要だよね。
それは人の手によって行われるけど（スイッチを押すなりすると装置は発動する）、
これが宇宙だったら、もともと物理法則という装置？があって、それが発動して今のような状態になってると思うんだけど、
宇宙の場合の、最初のきっかけってなに？
装置だけある状態は、何かが起こらないと、何も始まらないと思うんだけど。

そんなことより無限にからあげ出せる皿を開発してほしい

神じゃね？

>>37
含むように、の間違いかね
俺にはそんな能力はないけど、そういうことやってる専門家もいそうなもんだけどな
今のところ知られている事実からは時間を含まないと考えて矛盾ないってだけで
未来永劫それが正しい保証はないじゃん　もちろん、違っている保証もない

人の認知とは違う物理法則の場所が無いといいきれるのは凄いことですね

>>1
そもそも物理法則が『出来た』ってのがおかしい
法則とか真理とか数学は『在る』もので、
人が作ったものな訳がない
例えるなら、足し算の式は人が作ったものだが
足し算そのものは数学だろ

>>41
装置は「きっかけがあった後どのような法則に従って動くか」を規定する時間的要素を含む装置
一方物理法則は時間的要素を含まない

>>41
仮にそうだとした場合、それこそ宇宙の誕生がきっかけだたんじゃないか？

宇宙ができたのがきっかけだろ
この宇宙はたまたま３次元と１次元時間だからこの物理法則だけど他の宇宙じゃまったく違う物理法則が成り立ってるって説もある

>>41
それは宇宙の仕組みを解明すればわかるから頑張って解明しろよ

>>46
＞法則とか真理とか数学は『在る』もので、
＞人が作ったものな訳がない

法則は、元々あるもので、それを人間が発見したというのはわかる。
それを、どうして在るの？って聞くのはおかしいってこと？


>>47
やっぱり、よくわからない。
その時間的要素というのが・・・

>>47
万有引力定数は宇宙が誕生してからずっと変わってないの？

とりあえずどうしてを突き詰めたいなら物理よりも数学や論理学に問うた方が都合がいいと思う

物理法則って後付設定だろ？

>>52
もし変わっていたとすればそれは物理法則に則った変化なはずだから問題ない

なんか、この世界って、「そうなってるから」で済まされる事が多すぎだと思う？
「なんでそうなってるの？」って聞くと、難しい議論になったりして、結局なにがなにやらの状態になって、
誰もが納得できる回答って出せないと思う。
なんか科学とか物理学とか、いくら頭のいい人でも、絶対にわからない事ってあると思う。

１の言ってることわかるな。
どこまでミクロに解明できたとしても何故そうなのかって疑問には科学は答えられないと思う。

何でかそうなってることを調べて応用して今日の繁栄があるのです
ホナウド教に入るのです

>>41
うーん、言うなれば、物理法則はそのピタゴラスイッチの「装置」じゃない
「装置」を起動したときの「動き方」こそ物理法則なのであって、
「装置」自体は物体だよ。

>>57
だよね。
その謎が不思議。
絶対にわからないのは、わからないようになってるとしか思えない。

なぜ今の自分に分からないものを絶対に分からないと思うのか分からない

>>60
そうだよ
理由のない物に理由を求めてもムダ

結局何が言いたいのが分からない
波動関数によると運動量と位置は同時に観測できないから、マクロな世界にもその考えを拡張して云々
って言いたいわけ？

でももしかしたらあるかもしれない

理由の無いことが答えかもしれんね。

>>61
なんかもう、直感で無理じゃん。
どうして？って考えて行くと終わりがない。
やがては仮説すら立てれない疑問に行き当たる。
その疑問を伝えるのって難しいけど。

マジで誰かが作ったんだと思う
神様っていると思うよ

俺も直感で結婚できないと思う

物質を構成しているものについて
科学は分子、原子、クォーク、ひも、と解明してきたけど、
例えば超ひも理論が完成する、
ひもがこういう状態だからこういう働きをすると分かった。
・・・でも、なんで世界ってこうなってるん？っていう謎は残るんじゃないか？
こういう疑問だよな？

ひもは一種のオカルト

>>69
そうそう、そういう事。
それって最大級の謎じゃね？って話。

まぁ突き詰めれば人間が理解できる範疇ではないよ
他の世界を見たことがないんだから

机上論理なんて要らない
議論するなとは言わないけど。

人間の認知がとレスああるが
限りなく無限に近い有限の謎めいた今の宇宙になる始点である宇宙の始まりを人間の認知程度で説明出来る訳が無い

本当に物理法則で宇宙が説明できるならいつか宇宙を創ってほしいもの

>>71
その疑問を解くのは物理ではなく哲学だ

>>41
きっかけは今この瞬間

ひもを使って作った世界なんじゃない？

>>76
ひもじゃなくて鉄パイプでもよかっただろって話だと思うｗ

なんで〜なの？って延々繰り返してろよめんどくせえ

自然発生したんだから理由や意味なんかないよ
たぶん物理法則も「この世界」ができたときに偶然決まったんだろ

>>74
哲学で回答まで行き着くことってないと思う。
人間はずっと考えるしかないと思う。
この世界は、わからない部分は、絶対にわからないようにできていているような気がする。
それもうまい具合に、人間が考える余地を残してるような、どうしてこんなにうまくできてるんだろうね？

>>66
そりゃ単純に君がどうしてが何なのかを理解してないからだよ

>>80
哲学ってのはあくまで比喩
物理じゃわかりっこない疑問でって事

>>80
だからお前さ、最低限の知識がないのに〜だと思うとか〜な気がする言ってんの？
野球知らない人間にグローブとバット持たせるようなもんだよそりゃ

物理法則ってのは人間が観察研究して作られたものです

原理を仮定するか循環論法になるしかないからね
まともな論理を使ってる以上は仕方ないよ（´・ω・｀）

>>80
まぁ、何にせよ疑問を持つことはいいことだ
「答えが無い」っていう答えに辿り着いたとしても
もしかしたらお前が世界の認識を変えるものに気付けるかもしれない

意識、という問題一つとっても、同じだと思う。
意識は脳が作ってるものだけど、その意識はどうして他人のじゃなくて自分なの？
って考えると、答えなんて出ないし、回答できる人間も、解明もできないと思う。

意識は脳が作ってるけど、その意識がどうして他人じゃなくて自分なのか、という疑問って、
絶対にわからないと思う。魂という仮説を立てる事はできるけど。

お前五百年前に生まれてればよかったな
デカルトの時代の話だそりゃ
一遍哲学書読んでおけよ
あと自己啓発本も読んどけりゃきっと悟れるから

>>87
まあなんというか、そういう答えが見えない様な疑問に
世界のえらい学者さんたちは答えようと必死で頑張ってるので、
とりあえずそういうのに触れてきたらいいんじゃねーのってことで終了ｗ

マジレスすると宇宙が解明されたときには物理法則も解明されてる

そうやって途中まで懐疑主義で進めておきながら
魂は仮説として成立すると思っちゃうんだから
相変わらず変に中途半端なんだよなぁ・・・

そのくせ魂を基盤とするオカルトは徹底的に叩く

>>87
なんで自分は自分なんだろう？
っていう疑問を昔から考える瞬間がある
そして、気が狂いそうになってやめるｗ

>>93
あるねｗ
わからない事なのに、ついつい考えてしまう。

死ってなんだろうって考えると落ちていくような感覚に襲われる

心ってのは肉体というハードウェアに対するOSだと思う。
でもそのOSを操作する小人がいるわけではなくてユーザは肉体自身。
肉体が自身を扱いやすくするために主に脳にOSを組み上げて
自分でそれを操作してる。

あたかも自律したコンピュータ製造工場で製造ラインが勝手に
基板を設計しチップを乗せて製造管理システムを組み上げて
自身の稼働を管理するかのように。

法則は解ったけど「なぜそうなのか」という話は昔からあって、形而上学、形而下学という学問があるくらいのもの
形而下学は「物理」。高校の物理もそうだけど物のことわりとしての物理。この世の法則
それに対応するのが形而上学、これは形而下学のこの世の法則に対して「なぜそうなのか」を考える学問

だそうですよ