ｱﾒﾘｶの若者と違って、なぜ日本のゆとりは大企業ばかり行きたがるの?

これじゃ経済が良くなる訳ないと思うのだが。
既存の大企業や公的機関は、もうビジネスの範囲がある程度決まってしまっていて
優秀な人材が入ろうがもう儲けは増えないじゃん。
ゆとりってどこまで臆病なんだよ

塩ラーメン

卵かけごはん

炒飯

おむすびころりんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バンプオブチキン

お尻

とんこつは甘え

>既存の大企業や公的機関は、もうビジネスの範囲がある程度決まってしまっていて
>優秀な人材が入ろうがもう儲けは増えないじゃん。

kwsk

勝手にアメリカの若者像を捏造しないでください

マジレスすると醤油

・欧米はやり直しがきくから
・日本はやり直しがきかないから

理由はこれだと思うよ

マジレスするとアメリカの若者は企業に勤めるよりも起業を狙う

おっさんのアメリカマンセーうぜー

>>12の言うように、アメリカは転職前提で入社するし、そういう風潮になってるが
今の日本だと終身雇用制という制度にまだ縛られてる

マジレスすると

日本は大企業が新ビジネスの種を育てて自分で事業にしていく
アメリカはベンチャーが新ビジネスの種を育てて大企業が買収する

ttp://news.biglobe.ne.jp/economy/892/dol_100413_8923647871.html
>城繁幸(人材コンサルタント。　東京大学法学部卒)
>それは、日本社会が辿ってきた“失った20年”を振り返るとよくわかる。
>メディアが発表する「就職ランキング」　は、1990年代と現在を比べると、実は同じ企業がランキングの半分以上を占めている。
>つまり、日本はこの20年間何も新しい産業を生み出していない。


２０年同じ企業ってｗ
そりゃ経済も停滞するわｗ　どんだけ社会発展してないんだよｗ

>>15
終身雇用制度（）はすでになかったことになってますけどｗｗｗｗｗｗ
使い捨ての労働力って扱いにしかなってねえよｗｗｗｗｗｗ
そのくせに新卒にばっかこだわって既卒はなかったとされてるこの国はどうかしてると思う

>>1
まあ、話はわかった
後はハロワ行こう、な？

日本でも起業がさかんで、再チャレンジが容易だったら
若者はここまで困らなかったかも知れないのにｗ
起業も困難で、新卒時に不況だったら再チャレンジのチャンスもなしだから
ここ数年のゆとりはホントに詰んだなｗｗｗ

>>18
優良大企業の大部分はまだ終身雇用だろ。
そんな簡単に日本の会社はクビ切れないよ。

雇用が流動化すれば、大企業ばかりって感じでもなくなるかもね

>>21
ゆとりってホントに馬鹿だなあ。
終身雇用が維持されてるからこそ、上がつかえて若者がなかなか優良大企業に入れないのに。
もし定年が５０歳だったら、若者の雇用は劇的に増えてるよ。

アメリカ人の若者だけど、何か質問ある？

>>21
終身雇用の名残があった時代の人達はそうだろうよ
今から就職する人がどうなってると思ってるんだ

>>22
最大雇用人数が増えない限り、定年５０歳にしたあと２、３年で今の状態に戻ると思うけど

>>24
だからこそ狭き門の大企業にみんな行きたがるってことを言いたいだけなんだが。。。

>>25
最大雇用人数は増えないよ。
けっきょく中高年を雇うか若者を雇うかという単純な殺し合い。

>>27
だから、若者も、その制度が始まって２・３年で雇用状況がいまの状況に戻るから
その後は今と同じ若者の就職状況に戻るだろっての
そんな対処療法したって無意味まじ無意味
生産性低下して国際競争に負けて経済悪化して余計雇用が悪化するのが落ち

雇ってもらうことばっかり考えてるやつが文句言えることじゃないだろ。
そう思うんだったら起業して金稼いでロビー活動しろ。

20年間同じ企業っていうけど、大企業が経営多角化して新分野にも手をだしてるんじゃね？

ところで日本って起業難しいのか？
アメリカと何が違うの？

>>31
なんか前に勝間とひろゆきの対談でそんなこと話してた気がする

ＶＩＰのゆとり見てても明らかじゃねえか。
日本人ってリスクを嫌うんだよ。
人を叩く時も集団で顔が見えなければ叩かない。
叩けない。
そういうメンタルが日本人なんだよ。

>>30
ないないｗ
やったとしても失敗してる。
ここ１０年間で日本だけマイナス成長なんだからｗ

難しくないけど
復帰が難しいことで心理的抵抗が大きい
アメリカでは起業家フォーラムみたいのがあって起業しようという空気と後押しの体勢が出来てる
日本には起業しようぜ！っていう空気が無い

>>33
それでアメリカに勝てると思うのか？
日本では、女まで
「不安定な起業家と結婚するのは嫌」　なんて言い出す始末だし、これじゃ
起業をめざす勇敢な若者は報われない。
失敗しても、チャレンジした事自体が評価されるアメリカにかなう訳ないと思うのだが？

>>33
向上心の無い自虐が一番意味ないし、する奴もたかがしれてると速く気づけよ

>>37
自分のことか

ぶっちゃけ今の60〜70の層が金いっぱい持ってんだから、この層がいなくなれば景気は(一時的)に上がるんじゃないか?

俺もアメリカ型のほうがいいと思うけど
ここでどうこう言っても始まらない
英会話でも習ってアメリカ行くのがいいと思うよ

ちなみに、ゆとりは駄目だとか、日本人は駄目だとか思ってると
他人に接するときにそういう態度が無意識に現れて、チャレンジングなことさせない傾向が現れる
その結果その人の成長の機会を奪って本当にダメな奴になる

美大生スレじゃん
美大生みたいな毎日同じリソースで
毎日vipにスレ立てして
同じ事を繰り返している創造性のない奴が多いからだろ
いい年してゆとりと騒いでいるオッサンのせいでしょ

>>38
俺がいつ恒常性の無い自虐をしたのか書いてみな
きついこと言われて悔しいのは分かるけど、それじゃ成長しないぜ

>>42
ゆとりゆとり言うのは、実際ゆとりの方が多いぞ、とゆとりが言ってみる

>>43
いやいや、先にお前が書けよ。
な？ゆとり

もう美大生は早く決め台詞の
ゆとりは中高年を殺すしかないっていいなよ
27歳コンビニバイトの経験しかないオッサンのきめ台詞をさ＾＾

>>31
起業すること自体は簡単だよ。
ただ新規参入が難しい業種が多いのは確かで、だから出資してくれる人もいない。

>>34
そうか…大企業が新分野開拓に失敗している原因は何だと思う？

>>44
>>1は27歳でコンビニバイトしか経験がなく
25歳まで引きこもりでそれから美大にいっている童貞だけど？

>>48
最大の理由は経営人材の不足

>>45
俺が何を書くの？　日本語不自由なんじゃないの？

最大の理由は美大生みたいなのに
親がベーシックインカムを与えているから
いつまでも独り立ちできない若者がいるからだろ

>>1
「ｱﾒﾘｶの若者と違って、」

比較対象にアメリカの若者をもってきた意味がよく分からないから統計資料出してよ。
イメージで語ってるわけじゃないだろう？

このご時勢、安定より貴重なもんはないだろ
大企業ですらバッサバッサ人切っていく時代に、中小入って「俺が頑張ってビッグな会社にするぜ！」なんて言っても会社倒産したら終了なわけで

海外ならもう美大生なんか放置するんだけど
日本じゃ親がベーシックインカムを与えて
最大限に甘やかすからな
もうどうしようもない
ゆとりじゃなく美大生みたいな人生が詰んでいる奴の差だよ

前提知識に疑いありだな

>>50
なるほど　つまり経営人材の育成に失敗したと
日本のその方面の教育ってそんなにひどかったの？

>>51
書けないんだ。
頭悪しと。

普通美大生みたいなのは
もう死ぬ気で逆転する方法を考えるのが海外なんだけど
美大生みたいなのは日本じゃ社会の寄生虫として足を引っ張る事しか考えなくなる
この差が今の日本がダメな所に出てくるよね

>>1みたいな奴って、何で日本にいるの？そんなにアメリカ好きならアメリカ行けばいいのにｗｗｗ

>>57
底辺労働者から経営者までが「正社員」っていう同じ枠の中にいるんだぜ？
経営人材なんか育つわけ無いだろ

その詰んでいる美大生は非合法な方法で
老人と中高年と正社員と親を殺して
逆転するしかないってのが美大生の持論なんだけど
そればっかり毎日言ってるよ

>>49
まぁ「経済が悪い非正規雇用ばっか」とか言うやからはどうかと思うよ
正直に言って、ちゃんと職に就いてる人も居るわけだからただの逃げ言葉だね
俺も正直大二でまだ先真っ暗だから人の事は言えない、ただ言い訳だけで努力しないのはどうかと思う

バイトから正社員って流れはもう無いに等しいしね

>>57
酷い
１つは、経営経験を積めるポストが少ない組織形態が主流だったこと
もう１つは、年功序列で若い実力者に経営経験を積ませることができなかったこと
結果、４０後半から５０歳程度で豊富な経営経験を積んだ日本人は殆どいないと言って良い

ちなみに俺はID:YYzNr8Qq0じゃないからね

>>58
あぁ、(自分が)頭悪しということを(自分で)書けないんだね
そんなプライド速く捨てちまえよ　お前の頭の悪さなんてレス2、3読めばわかるよ

ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20080803
>二つを合わせてみるとよくわかる。
>55歳以上では、人口も（それよりは少ないが）正社員数も増えている。　人数が増えた分の66％の人は正社員の座を確保しています。
>35歳以上の中高年では人口が267万人も減ったにもかかわらず正社員数は35万人しか減っておらず、
>実はこの層の人は過去20年で「より正社員になりやすくなってる」んです！
>そして、35歳未満では、人口が78万人増えているのに、正社員は239万人も減っています。
>いかにこの世代にしわ寄せが集中しているか、明確に現れています。


これでわかったろ？
俺ら若者は中高年の雇用のための犠牲者。
もう中高年を殺して雇用を奪うしか、俺ら若者が生き延びる方法はないんだよ。




ほら今日もこれだよこの>>1はさ
毎日これ

むしろゆとりは自分に合った会社選ぶんじゃ
大企業に入れば安心って一昔前の価値観だろ

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283776851
>日本の１人当たりGDPが台湾に抜かれる。　韓国に抜かれるのも時間の問題
>
>　　　　　　　　(1995年）　(2008年）
>台湾　　　　　　12865　　17480　　36%増加
>ドイツ　　　　　 30891　　44660　　44%増加
>スイス　　 　 　 44619　　67384　　51%増加
>アメリカ　　　　 27542　　46859　　70％増加
>韓国　　　　　　11468　　19504　　70%増加
>フランス　　　　26421　　46015　　74%増加
>スペイン　　　　15151　　35331　　133%増加
>
>日本　　　　　　41952　　38559　　8%減少


ここ１３年で日本だけマイナス成長なわけで、人材の移動や
若い人材の確保を阻害する終身雇用が足を引っ張ってるのは明白では？
欧米では新卒一括採用のための一斉の就職活動自体存在しないし

>>61　ほう、アメリカでは違うの？

>>64
誰が答えたかなんて性別と同じくらいどうでもいい
なるほどね　おっさんがおっさん同士で手組んで上を固めてたってわけね

>>1
むしろ臆病なのは日本社会だな。

アメリカはずっと「強いドル政策」を取っていたから、企業は他国と同じことをやっていては生き残れなかった。
だからベンチャー企業が次々と誕生し、新しいことに挑戦する企業風土になった。

日本は逆に円安による保護貿易主義を取っていたから、新しいことに挑戦しなくても食いつないでいけた。
だから、必要以上に挑戦を恐れる企業風土になった。

このまま円高が続けば、たぶん日本の企業風土も変わっていくと思うよ。

スレタイを証明するソース出せや低能カス

>>60みたいなやつってインドでしか食えないカレーが好きだったらインドに移住すんの？

>>66
定年が伸びてるからな
そら５５歳以上の正社員数も増加するわな

>>67
若者の間での大企業志向主義ってのは依然大きな割合を占めるって
朝日新聞の半年くらい前のデータ

>>73
６５歳よりもっと定年が上になってるってことか？
そりゃ若者の雇用減るわな。　ほら見ろけっきょく中高年を守るために若者を切り捨ててんじゃん。

日本でベンチャーがヒットしないのは、島国特有のアレだろ、村八分とか出る杭は潰されるからだろ

海外だと儲かるなら取り込むとか味方にするイメージがあるな、イメージだけど

待遇が違いすぎるから、労働基準法が守られていないから

>>75
それどころか公務員なんかは新規採用減らしてるくせに定年退職者の臨時雇用増やしてる。

>>76
俺はベンチャーが大きくならない理由は大企業が利益率を度外視してどんどん参入するからだと思う
結果ベンチャーは潰れるか吸収され、大企業は利益率を低下させる

>>79
まったく関係ないけど
そのレス見てスクウェア思い出した
許さんぞ絶対に

アメリカは転職によって条件の良い職場へとキャリアアップしていけるけど
日本だと転職するたびに労働条件が悪くなる一方だったりするよね。

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1540666.html
>【JAL】 内定です→入社は卒業後になります→(学生卒業)→君達は入社できません
>→派遣屋を紹介します



ホンットゆとりって馬鹿だなｗ
大企業＝安心　　と過信してた結果がこれｗ

大衆主義だから
でかければ信用できる有名なら安心だという考え
自分でどうにかしようという気はない

>>75
いや単純に正社員になりやすいっていう記述を否定しただけ

メディアに毒されているため。

どっかのアニメにあったよな
若者やニートが一気に日本を離れて他の土地に移住
労働力(低賃金雇用)や消費者が一気に減り中高年共、破産寸前にさせるって感じの

一種のテロ行為みたいなの

東のエデンだっけな

>>81
そもそも今じゃ転職すらできないよ

>>82
それはどう見てもゆとりが馬鹿なんじゃなくてJALがクソだろ

>>85
もうメディア陰謀説みたいなのは聞き飽きた

公的資金での救済とか、為替介入による円安化とか、
銀行やＪＡＬやトヨタや、……とにかく大資本・大企業であればあるほど保護される社会だから、みんなが大企業に行きたがる。
それは当然のことだ。

国が余計な介入や救済をせずに、「潰れるものは潰れるに任せる」方針を貫いていけば、
雇用のありかたも今より大分変わってくるだろう。

美大生はゆとりを率いて中高年を殺せばいいのに
なんで殺さないの？
まぁこの質問はいつも答えてくれないんだけど

>>69
エグゼクティブははっきり区別されてる。
負う責任も全然違うしな。
日本企業はエグゼクティブ不在で労動者だけで運営されてるようなもん

>>90
しかしそれももう限界では？
>>82みたいになってきたし。
大企業は保護されるというけど、大企業という入れ物が保護されるだけだよ。　もうさ

若者の安定至上主義って、裏を返せば社会がそれだけ安定してないってことでしょ？
そんな社会になったのは何が原因なんだ

今海外じゃ素人芸術家とかを手助けするためのサイトとか出来上がってたりするけど
日本じゃ無理かなぁ

>>91
こんな平和な国に生まれた、ゆとりが人殺しすると思うかwwしかも、言いたいこと言わない日本人の子供だぞwwそんな非現実な質問されても答えは出ないよww

>>82
大企業だから、まだ派遣屋を紹介する余裕があるんだよ
中小でそういうのカマすのは同意書書かせて実質何も補償無しにポイだぞ

>>93
だから中高年を殺そうって言いたいんでしょ？
なんでおまえは殺さないのさ？

>>90
国のありようが変わっちゃうかも

>>96
でもそれしかないってのが
>>1さんの持論だよ

ｱﾒﾘｶの若者と違って、なぜ日本のゆとりは大企業ばかり行きたがるの?


ジジイ世代も大企業志向だろｗｗｗｗｗ
入れたか入れなかったかは別として、な

大企業は安心じゃない＝中小企業のほうが安心、ってわけでもないし

>>94
>若者の安定至上主義って、裏を返せば社会がそれだけ安定してないってことでしょ？

そうなったのは、若者を含めて
日本人が安定を望みすぎたせい。
既存の正社員が過剰な安定性を望んだから、実際にそういう安定性が確保され
それを維持するために若者は派遣などの低賃金労働者か、もっと悪ければ無職にされ、その下支えをさせられている。
全員がリスクを受け入れて流動性の高い社会にすれば、ここまで幸運不運がハッキリする社会にはならなかった。

なぜ美大生は中高年と老人と正社員と親を殺さないのか？
美大生が立てるスレは全部その結論だよ

>>92
たしかにねー　日本の企業って先生のいない学校みたいだなーと思ったことはある

>>94
一次産業の不振、っていうか壊滅状態なんだけどなｗ
農林水産業が生きていけなくなるような政治が続いてそこにあったはずの莫大な雇用が失われ、
２次、３次でしか生きて行けなくなった状態で為替の影響で２次産業が海外流出。
結果２次産業の上位ワーカーか３次産業しか席がなくなった。
労働力だぶついて当たり前

>>102
もうその話はいつも聞いているのでいいです
なんでおまえが殺さないのかって話だよ

>>93
俺は、ＪＡＬの件は単に「私たちこんなに経費削減を頑張ってます」的なパフォーマンスじゃないかと疑ってるけどな。

そもそも一方的に「内定を切ります」で切れるわけがない。
コンプライアンスがどうとかいう以前の問題だもん。

何だかんだいって、この２６人も、最終的には雇用されるんじゃないかなぁ。

ゆとりはって言うけど年寄りは大企業ばかり行きたがってなかったの？

>>96
>こんな平和な国に生まれた、ゆとりが人殺しすると思うかww

じゃあどうやって若者の雇用を増やすんだ？
合法的な手段の範囲内で、若者が救われた事は一度もなかった。
氷河期世代だって再チャレンジの機会も与えてもらえず、多くは派遣かひどければ無職になり
３０代のうちに多数が自殺している。　もう殺すか自分が死ぬかのたんなる殺し合いなんだよ

先生のいない学校とはまた言い得て妙だな
言葉のセンスがある

>>90
潰れる企業だけスッと消えてなくなるんならそれでもいいだろうけど
売上高が小国のGDPに相当するような大企業だと
倒産による経済的・社会的損失がでかすぎて潰すに潰せないんだよ。
自由主義を貫くと富の偏在が進んでしまって、それはそれでうまくいかないのが難しいところ。

まぁどうせこれからは農業とか生産業が儲かるだろうな、食物の輸出制限とかする国増えるから
今まで卓上で金の駒弄ってたやからは痛い目にあうだろうな

「人生とは危険なものだ」
ｂｙ　ウラジーミル　プーチン

雇用が無理やりにでも流動化できれば、若者の失職はへるわな。
まあ確実に中高年はあぶれるけどｗ

今大きな会社だって最初は小さな町工場だったりするのにね。
まぁけどこの不景気にリスク背負ってまでやるやつはすげぇと思うよ。

>>114
そういうわけ。
それで「物凄い社会不安になる！！」　なんて心配はいらない。
そうやってすべての労働者が職を取り合ってる
アメリカですら自殺率は日本の半分だからな。

すまん


美大生ってなんだ？

医療もこれ以上進歩するなよ爺婆ども冥土に行かないじゃないか

>>114
今の先行き不透明な状況で簡単にクビ切れないとなると企業にとっては先の短いおっさん雇っとくほうがメリット高いからな

>>116
中高年を殺すしかないのでは？

>>102　なるほどねぇ
どうして日本人ってそんなに安定を望むんだろう？
バブル期のころでもそれは変わらなかったよね？

>>105　それもあるね
でもそれは経済形態の移行としては普通のことなんじゃ？
産業革命が速かったイギリスとかは第2次世界大戦前に3次産業に移行してるじゃん

>>116
社会の構造を変える力が若者にあると思うか？
どう考えても爺婆の責任です

＞アメリカですら自殺率は日本の半分だからな。

国民性の問題で、経済の問題では無いような
サラリーマンとかが自殺してるし

>>119
なら結局ゆとり涙目じゃん

つーか>>1の理論はわからなくはないけど
なんでゆとり＝馬鹿って結論になるのかが解らん

>>124
中高年を殺さないからだろう

>>110　そうかな？　ちょっとうれしいぞｗ

そういえば>>1こと美大生も任天堂に行きたがっていたじゃん

>>124
なぜって、問題の元凶(中高年の過剰な保護のために若者奴隷)
がとっくに分かってるのに、それに特攻して行こうとしないから。
いくら個人の能力を磨いてももう無駄。
東大や早慶卒が就活で大苦戦していると知って、まだ個人の能力の
問題と思ってるならそいつは明確に馬鹿だろｗ

>>121
イギリスは工業はさっさと見切りつけたけど農林水産業に関してはかなり手厚く保護政策取ってるよ。
しかもただ保護するだけじゃなくて変化させて発展させる方向に。

>>125
殺せば捕まってそこで人生終わるのにどうしてそれが馬鹿になるのかがわからん

給料も安定感も社会的地位も待遇も大企業＞＞＞＞＞中小・ベンチャーなのになぜ中小に入る選択をする必要があるのか
大企業に集中するのは日本人が合理的すぎるからではないか

なんてね

>>128
なんで美大生は20代前半の時に特攻しなかったの？
これはマジメに答えてよ

>>128
若者が特攻したってなんも変わらないから
お前のほうが馬鹿だろ

>>130
他の人が救われるじゃないか
老人一人殺すと
ゆとりが3人救われるぞ

>>112
農業がもうかるとも思えないんだよな。
もっと大規模に効率化できればべつだけど。

どこの美大だよ、ムサか多摩か

>>114
アメリカ国民の８割ぐらいはカトリック・プロテスタントの信者だから
宗教的なタブーから自殺を回避しているという見方もできると思うが。

>>133
じゃあどうすんの？
このままだと悪くなってく一方だし、同世代の半分以上が無職だから
彼らを養うための社会保障費として、ゆとりの手取りは
総支給の１割〜３割程度まで将来落ち込むけど、それに耐えられるのか？

オレはなぜ美大生が中高年を生かしているのか
よく分からないんだけどさ

>>134
自分の人生終わらせて他人の人生救うの？
それこそ馬鹿だろ

>>138
だから美大生はなんで特攻しなかったの？
ひきこもりの時代にさ

>>129
日本もやってるよぉ

>>134
明日食うパンが血で汚れてるってのはあまり良い事じゃない

>>140
>>1こと美大生の目的はそれだけど？
ゆとりをけしかけて自分を救ってもらおうって活動を
vipで毎日2年ぐらいはやってるよ

>>143
そうでもしないとどうしようもないってのが
>>1こと美大生さんがこの2年毎日おっしゃっている事だよ

>>138
自分個人に能力があれば大企業にも入れるし自分だけは利益を享受できる
なんで世代全体を支える必要があるわけ？

>>135
農林業は輸入制限かけるだけで状況大きく変わるよ。水産業のことはなんとも言えないけど。
今でも海外の投資家たちは日本の林業への投資にかなり興味を示してる。
伐採可能時期とっくに過ぎて良質な木材がすぐに取れて現金化できるからね。

>>1
ゆとりがいきなり中小でバクチを打つのは厳しいだろう
大企業で経験を積んだ人間が中小に行った方がいい
んで空いた枠にゆとりを入れて安定した環境で育成

問題は分かってるけど、そこに特攻して誰が得するか
が重要じゃないの

政治家は得しなさそうだからやらないよね
若者が得するか？しかし若者が今の日本の終身雇用制度を壊すとなると
おそらく血を見せる以外に無いと思うぞ

>>129　そうなのか　日本が農林水産業を軽視してきたのはうかつだったね
アメリカの圧力に負けたってのもあるだろうけどね…

>>138

あのさ、頭の悪いお前に教えてあげるけどな。
お前がにちゃんねるから引っ張ってきた>>68の数字には意味がないよ。
それドル建ての数字みたいだけど

1995のドル円レートは108円台
2007は90円台
なんと20円近くレートが違うんだよ。

薄っぺらい知識でGDPマイナスなんて言うなよ馬鹿。


それとスレタイの「ｱﾒﾘｶの若者と違って」のソース早く出せば？

>>146
就職できなかった奴の分まで
老人を支えなきゃいけないからだよ

>>146
将来、手取りが
総支給の１割〜３割程度になってもいいのか？
同世代の残り半分を養う費用＋５０００万人以上の高齢者を養う費用
が必要だから確実にそうなるが

>>142
どうせ金にならないからって従事者に金ばらまいて飼い殺しにしてるのが保護だというならそうかもな。

>>153
だからなんでおまえは特攻しなかったのさ
数年前とそんなに状況は変わっていないと思うけど

農業の輸入制限は俺は反対かなぁ
○○とかそれと利権だけで飯食ってるようなもんだし

言ってしまえば、働いた振りしてるだけ
本当は儲かってない、国が無理やり金払ってるだけで

全く読んでないけど団塊ジュニ以上のゴミ老害は死ね

>>1
お前がなんとかしろ

>>158
ゆとりになんとかしてもらいたいのでいいです

>>154
>>156で批判したようにそのパターンもあるが
民間では差別化計ってる所もあるね
国がどこまで協力してるかはよく知らないけど
まったくしてない訳でもないかと

>>144
で？
それだけど？とか言われても知らんわ
だから何？って話

>>161
だから何もないだろ
美大生は自分のためにゆとりに死んでもらいたいの
分かってやれよ

>>152
>>153
だから自分個人はどうとでもなるんだよ
アメリカとかどうなってるよ？超低賃金のやつもいれば超高所得のやつもいるわけ
アメリカ式を奨励するっていうのはそういうことじゃないの？

オレ…将来は喫茶店のマスターに
なるんだ(′・ω・)

そこで起業ですよ

>>147
昨日のクローズアップ現代見ただろｗｗ
日本の山林が外国資本に買い叩かれてるのは林業よりも世界的な水不足を見込んでのことだぞ。
安全な飲料水を国内で大量に調達することが難しい中国が日本の地下水を狙ってる。

>>149
>問題は分かってるけど、そこに特攻して誰が得するか

得するのは若者だよ。
合法的な手段の範囲内で若者が救われた事は１度もなかったし、これからもない。
氷河期世代みたいに３０代の若さで人知れず自殺してくやしくないのか？


>>140
>自分の人生終わらせて他人の人生救うの？
>それこそ馬鹿だろ

そんな事を言って躊躇している内に状況はさらに悪くなっていく。
卒業後３年は新卒と認定されるようになれば、昨年度以前の学生も加わり
就職はさらにひどい地獄の戦いになる。
なぜ団塊世代の半分も人口がいない若者同士で、少ない職を奪い合わねばならないんだ？
そんな競争が起きるほど数は多くないはず。　敵はもっと上の方にいるはずでは？

>>163でも美大生はゆとりに自分を救ってもらいたいの

年金なんて気にしない。
余貯金5千万ありゃなんとかなるだろ。
位の勢いで金ためてます。
スーパーデフレとかきたら泣く。

>>147
輸入制限なんてできるかよ・・・

>>167
美大生はくやしいの？

>>167
分かっているぞと示すことは過信を生む。職場にあっては嵌められるぞ。
策を持って臨むべき。
マンガなら「激昂がんぼ」を読んだほうがいい。

>>153
手取り３割のソースは何？

>>1
究極を言うと、こんな所に書き込んでないで、自分の足で努力しろよ
そりゃこんな所でネチネチこんなの書いて逃げてたら、正規社員なんて、なれねえよ

社会がいけないだ?
その年してんな無駄な事してる、お前はこのゆとりの目から見たって醜いよ
俺だってやっと十八社も落ちてやっと内定もらえたんだから
努力もしないで愚痴愚痴言う奴はお前が殺せって言ってる。
中高年よりお前が死ねばいいんでね

ちなみに美大生はなんで自殺しないの？
美大生の持論なら美大生みたいな人生詰んでいる奴は
自殺するはずなんだが

>>156
農林水産業ってのはほぼ１００％人の手間で成り立ってるんだよね。だから人件費＝コスト。
今の円高だったりインフラや住居費高い状況で海外の人件費コスト安いところにどうやったって勝てるわけない。

>>174
将来、手取りが
総支給の１割〜３割程度になってもいいのか？
世代全体の就職率を上げないとゆとりは一生貧乏なままだよ。

>>177
>>163に答えてくれませんか？

>>17
ゆとり世代と美大生の世代ではそんなに変わらないと思うんだけどさ
なんでゆとりだけにやらせるの？
美大生と同世代の人生詰んでいる連中と一緒に特攻すればいいのに
若いゆとりを救おうって気はないの？

ID:YYzNr8Qq0おめーがそこまでギャーギャー言うなら何か行動しろよ。2chで喚いてどうするんだ。

公務員が人気ってので全てわかるだろ
なんだかんだ言っても年功序列・終身雇用がみんな大好きなんだよ

>>178
美大生は基本的には答えないよ
そうやって今までやってきたから
オレの本質を突く質問は全部無視だもん

>>166
そんなのやってたのか。どっかに動画上がってない？
それは見てないけど実際に外国人がうちの山を買いに来たんだよ。

>>180
だからゆとりに救って欲しいんだって
ゆとりを犠牲にして自分だけおいしい所を持っていきたいんだよ

日本は固定雇用社会だからね
敗者が復活できない社会に未来はない

>>177
外資系で初任給20万ちょっとって事なんだが、去年卒業した先輩にも聞いたがやはりこのぐらい貰えてる件についてwww

ここにいるやつらそもそも就職する意欲すらない無職の集まりだぞｗ
ゴミ箱に語りかけても町は綺麗にならんからなｗアホかｗ

ちなみに美大生って何歳？

>>188
27歳だよ

>>178

答えるって何に答えるの？
日本の税制は金持ちに厳しいから、１人勝ち逃げなんてできないよ。
同世代の無職と一緒に沈没するだけ。

例に出して申し訳ないけど、右翼とか軍事ヲタとかが
なぜか「指揮官の目で」語ってると笑えてくるのに似てるなこの>>1は

お前は特攻させられる側だろーが

>>181
>公務員が人気ってので全てわかるだろ
>なんだかんだ言っても年功序列・終身雇用がみんな大好きなんだよ

それももう限界では？
借金はすでに９００兆円あるし、団塊はすでに退職してるので
貯金は老後生活のために使われるため、国債を買う余裕も無くなる。
公務員に支払う給料も捻出できなくなってくよ。
もうシステムを改める時では？

>>189
さんく。
あー同い年かｗｗ
同い年だが世代とか気にした事ねーなー。
今無職だがｗｗ

>>190
いや、それだけ能力があれば沈没しないでしょ
勝ち逃げできるよ

>>191
そうなんだよなぁ
それでオレはなんで特攻しないのか？といつも聞いているんだけど
一向に答えない
>>1は親にベーシックインカムをもらっている
就職はする気もない
自殺はアホのする事と思っている

特攻するための好条件がそろっているのにな

美大生さん、本日もお勤めご苦労様です！

>>183
当事者の方でしたか･･･。
あいつら基本的に地下水しか見てません。上に植わってる木材はオマケです。

>>197
メインの目的は地下水なのか。。
日本の企業はどうしてそういうところに目がいかないんだろうな。。
原因はわかってるけどさ

雇用をわざと無くして、いずれまた始まる戦争に男を刈り出す布石だ
ってどっかのサイトが一生懸命宣伝してたな

まぁ確かに戦争は時に安易な雇用創出の理由で始められたこともあったけど
豊臣の朝鮮出兵とかも、内乱が終わって職に炙れた人たちをって理由も一つあったし

>>192
俺の>>151にも答えてくれない？
お前が寄りどころにしてるGDP10年でマイナスの嘘と
「ｱﾒﾘｶの若者と違って、」のソースのことなんだけど。

もう俺は狭い部屋で質素に暮らせたらいい
だから4年後に僕に職をください神様

>>12が真理

>>201
一緒に刑務所行こうぜｗｗｗｗ

>>202
だから、何でやり直しがきかないんだ？
やり直しがきくアメリカの方が、経済面では
成功してるのは明白じゃん。　なぜそう変えないんだよ

>>204
おまえが質問を無視するのと同じ理由だよ

>>204
それならアメリカに行けばいい

>>1は何で自分から建設的な案を出さないんだ？

大陸と一緒にしてもなぁ・・・・・
島国って基本的にやり直し聞かなくね？
一度村八分されたら終わりでしょ

>>204
トップに居座ってるリーマン経営者が自分たちに不利なことするわけねえだろ。
そんなことしたら同期にハブられ恨まれ仕事できなくなるよ

>>204
大企業や一般人がベンチャーを受け入れる寛大さや余裕や信用がないから

>>204　僕みたいな人がいるからですさーせん

よく考えれば別にアメリカもやり直し効かなかったな
なんでそんな神話を信じているのやら

で>>1さんはアメリカに行ってアメリカの現実を知ってるのか？
アメリカもそうそう厳しいぞ？
若者だってまじめに上目指してるヤツもいりゃ
道路で寝てるやつもいる。
どっかの記事見たりしてる暇があれば金貯めて一人で外国巡ってきてみたら？

>>207
中高年を殺すってさっきから言ってるよ

日本以外じゃ中高年って殺されまくっているの？

さすがニューカス民　今日は爆釣だな

>>212　それがアメリカンドリーム

ベンチャーの多さが全然違う。そこだよ問題は

昔の日本人だってブラジルにいったりしていたんだから
美大生もどこかにいけば？
ゆとりを引き連れてさ

アメリカとかはベンチャーの伸びそうな企業には国が投資してくれんだよ
日本はそういう制度ないし起業したいって人がいても上手くいかない

ゆとりが馬鹿だからとかそういう問題でもねーよ
特攻とか夢みたいなこともするわけがない。なんだよ臆病って

他の国じゃ若者が革命しまくって成功しているの？

>>213
厳しいけど、人口あたり
日本人の半分しか自殺しないじゃん。
就職の際年齢差別は禁止で、起業はさかんで、創業１０年未満の企業は数百兆円もを荒稼ぎし、
上流階級は天国で底辺もなかなか自殺しない。　もうほとんど天国だろ

>>214
中高年殺すって建設的じゃない

>>222
それはないわ
そういうウソはよくないな

この雇用と経済の悪化は若者のせいにされるのがオチ
「ゆとりが〜」「ゆとりはこんなことも〜」なのが今だし、
これは昔から言われていた事だけど、団塊は今の経済が悪化しようが被害はそこまで受けない。
新聞広げながら、下層を叩き、高度経済の残映に浸り、年金（社会保障）をきっちり貰う（受ける）だけ。




数が多いんじゃどうにもならんし、その大多数が権力を牛耳っていればなおさら。（；ω；）

ブラジル移民したあの人たちって日本人のようで日本人ではないよね

アメリカの殺人後に自殺する数は5万人を越えているんだけど？

>>222
だからそう思うならアメリカ行けよ

だから>>1はこっちの何を知っている？
アメリカだって色々大変なんだよ!!
自殺者はいなくても凍死とか事故とか行方不明とか

美大生って未だに強いアメリカを信じているの？

>>223
でも美大生こと>>1さんにはそれしかないよ

結局

人口の多い年層30代〜60代が金と雇用を持ち
人口の少ない〜30代が金が無く雇用が無い

今30代の人たちが60代になったとき雇用は増える
ただ、その時〜60代の年層が人口が少なく60代〜が多くなる
介護、医療が追い付かない。結局今の若者世代はハズレくじ

もう人の寿命60まで、でいいじゃん

よく考えればそんなアメリカで日本の半分も自殺しているの？といえると思うんだけどさ

自殺の数には明らかに人生観が影響している
つまり、死んだほうがマシか死ぬよりもマシか、という考えの違い

>>232
>>1と一緒に60歳以上を殺すしかない

>>234 自殺するしないなんて根付いている宗教とそれに基づく
価値観が大きく影響してるよね。

>>204
自民党時代の過剰な企業保護も原因の一つだろうな。
円高になれば介入する、潰れそうな企業には低利or無利子で融資する、極端な場合には国の税金を注ぎ込んだりもする。

確かに、そうやって企業を保護すれば、一時的には会社も倒産しないし、雇用も確保されるけど、
人材が入れ替わることもないし、新しい企業が進出するチャンスも奪われる。
そのうえ、その会社が倒産するに至った根本的原因は、何一つ解決されないまま残り続ける。
潰れかけた会社は人件費と新規雇用を抑制することも多い。

潰すべきものを潰さないから、新陳代謝が起こらない。
んで、倒産しかけの企業と、高齢化したその従業員が、ほとんど癌化して市場に残り続けるわけだ。
これが日本社会の病理だな。

例え野垂れ死にだろうと、生きるとこまでは生きるというアメリカ人と
八方塞なら、いっそ自ら幕を下ろすという日本人と

どのみち、馬鹿と底辺は死ぬしかないのは一緒
死に方がちょっと違うだけ

>>235
理想を言っただけだ
実行するなんて妄想はしないよ

告白した女の子に逆に嫌われ振られた… orz
22 ：1[]：2010/09/08(水) 09:08:06.24 ID:YYzNr8Qq0
>>21
そういう事だったのか…。
決めたわ。　僕その相手の子を殺す。

告白した女の子に逆に嫌われ振られた… orz
19 ：1[]：2010/09/08(水) 09:04:20.81 ID:YYzNr8Qq0
>>16
いや、なぜ好意を伝えただけなのに
嫌われなければいけないのかなと思って

小さい頃はお金持ちになるのが夢だった
今はちゃんと就職するのが夢
そんな夢も数年後には消え去ってるんだろうな

告白した女の子に逆に嫌われ振られた… orz
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2010/09/08(水) 08:43:32.87 ID:YYzNr8Qq0
凄く綺麗で、凄く素敵な子で
僕の将来の妻はあの子しかいないって思ってたのに…。
こんなに辛い事は人生で初めてだ…。
もう死にたい…。 orz

学部偏重型、偏差値志向型、新卒採用偏重、従来の年功序列賃金
終身雇用（悪い意味で崩壊してきている）の固定型の日本社会に未来はない

美大生はまたフラれたってスレ立てているのか

就職難で、散々氷河期をﾊﾞｶにしてきたゆとり世代の断末魔が面白い件
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/08(水) 06:54:02.19 ID:YYzNr8Qq0
ttp://web.disc.co.jp/topics/monitor_20100622.htm
>　1. ゆとりだと　言われてきたけど　ゆとりなし
>　3. 次は五次　もういい加減　決めてくれ
>　4. ああ無情　あんなに褒めて　くれたのに
>　8. 飛ぶように　金が消えるよ　交通費
>　9. 友達と　一緒に受けて　俺落ちる
>　17. 一瞬で　満席表示　説明会
>　26. もう二度と　御社の商品　買いません


ｗｗｗ



もうだめだな美大生は

田舎の雇用を作るのってどうしたら良いのかねぇ
若者が起業しやすい制度を作ったらいいんだろうけどいいのが思いつかん

>>244
それなら、東大でトップレベルの学力つけて、社交性抜群で、コネもあって、新卒で…
って努力しろよ？それが　出来ないのは甘えじゃね？？？

って言われるのがオチ。

「甘え」ってイイ言葉

終身雇用と雇用の非流動性はセットだからね
その結果やり直しの効かない社会になる
その結果解雇は悪という認識になって、解雇しにくいように労働基準法が変化するよね
そうすると余計に雇用の流動性は失われる

もし再チャレンジを活発にしたいならまず解雇を容易にできるようにすることが第一じゃないかな

>>248
ゆとりはかわいそうだけど
この>>1は確実に「甘え」であり「自己責任」なんだよなぁ

俺は嬉しいけどなあ。日本が衰退して、崩壊していく。これをリアルタイムで見れるって最高。

でもね、一番の悪は終身雇用じゃないよ
だって、終身雇用制度でこれまで発展してきたし、欧米にだって終身雇用の企業はいっぱいあるもの

最大の問題は企業が利益を上げられないこと

お前ら日本人好きなの？
俺は嫌いだね。
自分の意思を持たずマスコミの言いなり、みんなと同じ行動をして、同じ行動をしない人を出る杭扱いして叩きのめして自殺に追いやる。
こんな土人社会の土人国民が、なんで好きなの？

>>253
そんな架空の存在はいないからなぁ
みんな自分の意思があるし
別に叩きのめしたりしないし
自殺にも追い込まない

親が馬鹿だからな

>>255
詰んでいる奴にいつまでもベーシックインカムを渡しているからなぁ

誰かがリスクを冒して作り上げた事業に、後からタダ乗りして、美味しい所だけを頂こうという乞食根性。

若者は犠牲者だ、とか言うけど、
日本を作り上げたのは団塊であり、年寄りなんだよね。
団塊や年寄りが作り上げた日本を、団塊や年寄りが食い尽くして、何が悪いんだ？
タダ乗り狙いの若者こそが、悪だと思うけど。

>>257
そんなにみんな個人で１から作り上げたもので生きているとは思えないんだけど
海外じゃサバイバルな感じなの？

> 海外じゃサバイバルな感じなの？

これね。このお花畑思想。
昭和後期の経済成長期が当然だと思っていやがる。
こんなおめでたい思想の国民が沈没していくのって、至極当然当たり前だと思うけどなあ。

>>259 アメリカのベンチャーキャピタルなん金かける分
て日本よりもっと利益重視で手荒にやってくるよ。

>>247
今地方の活性化について勉強中なので
将来的には手助けできるように頑張ります。

会社が利益を求める、これって中学校の社会科に載ってるレベルの社会常識なのに、
日本人は頭が弱いから、利益を求める事が悪い事だと思ってるからなあ。

Fラン卒がちゃんと中小目指してるじゃん

英語を話せるようになりたい！→(不正解)AEON、ECCなどに通ったり、TOEICや英検で高得点を取れるように頑張る
↓
(正解)ラン英会話に通う

安定した事業にタダ乗りしようと考える連中が集まった組織で、一体どうして新たな産業を生み出せるって言うのだろう？

>>254
極端だけど、日本ってそういうところはあるよね
って話だと思うが、架空の存在にしちゃいますか
まさに、都合の悪いものは見えない、聞こえないんだな

>>249
今、解雇を容易にすれば、労働環境をさらに悪化させる危険性が高い。
まずやらなければならないことは、残業規制や、有給休暇取得の義務付け、最低賃金の改善、労働法違反の厳罰化、労働監督局の人員・権限増強などだろう。

解雇規制を撤廃するにしても、それは次の段階。

マネーの虎みたいな制度とかってないの？

>>263 よく「世間は〜」とか「日本人は〜」とか曖昧な表現する人に
聞きたいんだけど、貴方が言う「日本人」ってどこでどれだけ見けたの？

>>247
一部のIT系とかコールセンター業務とかは地方でも出来るから
どんどん地方に持って行ってもいいと思うんだよね
給料も土地代も安く済むし

>>260
いやオレの言ってるレベルは無人島で一人で生きるレベルのサバイバルだけど
完全に個人で生きているの？

>>272
お前は、物事を極論でしか認知出来ないのだろうね。
誰も「完全に個人で生きていく」なんて言ってないのに。

>>270
ネットに決まっているだろ

>>268
>残業規制や、有給休暇取得の義務付け、最低賃金の改善、労働法違反の厳罰化、労働監督局の人員・権限増強
雇用の流動化に対してそれが何の意味があるの？

結婚もしない子供作らない文句ばかりの若者と
すでに家庭を抱えて、今更他の仕事も覚えにくいおっさんと
国としてはどちらを保護すべきかなんて考える余地がなさそう

>>269 マネーの虎っていうかベンチャーに投資をするベンチャーキャピタルは
日本にもあるし金融機関にもそういった部門があるよ。

>>263
共産主義の国だからね・・・・元々は

>>273
>>253で頭の悪いこと言い出したので
そのレベルのアホなのかなぁと思って

お前らは、『日本信者』なんだよね。
日本に悪い点があるならば、それを直そうとすればいいのに、
お前らは、悪い点がある事自体を否定するわけ。

>>271
知り合いはその所為で
社長「ＩＴならどこでもいーじゃん」
の一言で今東方にいる
でもＩＴ系が地方に行っても発展には繋がらないっぽいぞ

>>280
いや別に否定しないけど？
なんでおまえは直そうとしないの？
今まで何人自殺に追い込んだの？

>>258
年寄りや団塊がなんでもかんでも作り上げてきたんじゃないんだけどね
どう見たって、アメリカ、政府、社会醸成が違うんだけどね＾＾；

コールセンターは中国に行ってるでしょ。
外注できる仕事はどんどん中国にアウトソーシングする流れ。

>>280　そうだね。じゃあ貴方は何やってるの？てかお前らって誰を指してるの？具体的に言ってよ＾＾

>>285
なんか同じ行動しちゃう人というよく分からない存在の人の事だろう

>>281
動きが活発になって数増えれば変わってくるでしょ

戦後生まれの団塊が何を作ったって？

>>280
なんで自殺に追い込んでいる人を止めないの？
自殺幇助なの？
人殺しなの？

タダ乗りの若者ｗｗｗｗｗｗｗ
子供は敵ですか？

ちょっと違うな
国民が従順を望んでいるのではなく、国策として従順な国民を望んでる
だから起業教育なんてしないし、起業に関する情報や優遇が少ない

例えば、医者が、「あなたコレステロール値が高いですね。」と言う。
お前らみたいな現実逃避を好む連中は、医者の方をヤブ医者扱いして、捨てゼリフと共に逃げ出す。
一方、俺は、「悪いトコロを教えてくれてありがとう。頑張って治せるように努力します！」と言う。
どっちが健康に近づけますか？という事。

おまえらアニメキャラでも従順な女が好きだもんなぁ

人口が減ってるのに経済成長だけはしたいなんて虫が良すぎる

>>292
ID追ってみたらいい事言ってるじゃないか
同意だわ

>>271それがそういかないんだよ。
やっぱ、六本木とかの中心部じゃないと淘汰されるって誰かＴＶで言ってた。

>>292
おまえ言うだけで
努力しないじゃん
正解はどっちも近づかない

お前らみたいな底辺の連中が、他の人間の足を引っ張って回ってるんだから、そりゃあ停滞するよね。

いつも命令される側の人間だから
自分の女くらいには命令してやりたい

って感情だろう、人間は基本的にコンプレックスでできてる

>>292
俺のばあちゃんのお兄さんは医者に勧められた検査をしたら肺に大穴開けられて死んだよ

>>275
雇用そのものが足りず、セイフティーネットが確保されていない状態で雇用だけを流動化すると、
経営側が有利な地位を利用して、労働側を使い倒す危険がある。

だから、雇用を流動化するにしても、まずは労働者保護のための安全網を敷いておかなければならないって話さ。
解雇規制の撤廃は、労働者を宙空に放りだすようなもんなんだからな。

>>276
×結婚しない○結婚できない
ゆとりを救うために誰かを犠牲にするってのは違うよな

安定なんかなくてもどうにかなるなんてＤＱＮが証明してるけどな・・・
あいつらはどうにかなってないか
後先考えずガキ作り結婚するくらいの勢いが高学歴層にも必要

お前らは俺を個人攻撃して喜んでるようだけど、俺を個人攻撃したところで、俺の言い分が覆った事にはならないんだよね。
分かるかな？
お前らがやっている事は、都合の悪い事実が載っている新聞紙を燃やすようなもの。
新聞紙を燃やしても、事実そのものは全く変わらないからね。

>>299
俺の親父だわそれ・・

転職とか余り盛んじゃないからねぇ、日本。
その代わり技術のない新卒でも育てて使う（社畜にする）。
一概にどちらがいいとは言えないんじゃないかなぁ。

>>277
ほほぅあるのにあるんだな

>>303
いや別に覆らなくてもいいし
その通りだよ
ただ新聞を燃やして遊ぶのはそれはそれでおもしろいよね

欧米：すぐに首を切られるけどまたすぐに雇い手がある
昔の日本：首を切られることはそう無いが切られたらそこまで
今の日本：すぐに首を切られるし、切られたらそこまで

ベルマーク集めると俺でもプリキュアになれるって聞いたけどホント？

英語が覚えられないんだよ!!!!!!
どうすりゃあイイ？

>>68
これ最高だわ。ようやく日本が本来有るべき順位に落ちたわけ。

>>305 成長している時は新卒制度も有効なんだけどね。
今はちょっと時代に合ってないかな。でも、時間はかかってるけど
少しずつ変わってきているし、今は過渡期なんじゃないかと思ってる。

>>306 ただ海外と比べてかけてる金額と人材が桁違いだけどねぇ…
一番の問題はやっぱり人かなぁ。

日本は何をやるにも空気がギスギスしてるからな
すぐ批判やら叩かれたりするしアメリカのようには出来んよ
国民性の違いってやつだ

>>303
国自体を変えるなんてことはここにいるような奴らにはできないからな
そんなに日本という国が嫌なら海外行けばいいと思うよ
少なくとも俺ならそうする
お前自身はどうするつもりなの？日本の悪いところをお前が変えるなんてことはできないだろ？

>>296
それは多分、頻繁にミーティングする必要がある業務を想定してる
世の中にはそうでない業務もいっぱいあるよ

また美大生（２７歳）か
自分のことは棚に上げて言うことだけは偉そうだな

>>308
ゴメンｗｗ今普通に【昔の日本】首を切ったら報奨金
って考えたわｗｗ

>>317
介錯かよｗｗｗ

>>312
パトロンが居ればなんか挑戦してみたいって人は結構居るんだろうけどね

>>303
お前を嫌う奴は、大抵じゃあ東大いけよ？自分でなんでもしろよ？新卒の一流企業行けよ？
って垂れ流す〜

>>303
で、お前はその事実(笑)を言ってどうしたいの？
ここにいるクズ連中で日本が変えられるとか思ってる電波君なの？

>>320
いや流していない
中高年を殺すしかない

話は変わるけど、戦争で原爆落とされたでしょ。
その原爆投下の直前に、アメリカがビラ撒いたの知ってる？
「明日、新型爆弾を落とすので、逃げてね。」っていう大量のビラを、飛行機から投下したんだけど、
日本人は「これを見て逃げ出したら非国民だからな！」って互いに互いを脅しあって、誰も逃げなかったらしいよ。
土人国民の極みだよね。せっかく相手に親切に教えて貰ってるのに、それを認めずに、結果的に死んじゃった。

貧しい若者が不幸なのは金持ちどものせいだ！

そこで資本主義的発想：じゃぁ金持ちになろう
そこで共産主義的発想：じゃぁ金持ちを殺そう

なぜおまえらは中高年を殺さないのか？
なぜ>>1の言う通りに行動しないのか？

今の日本は、ビラを撒いて貰っている状態。
世界各国から、「日本よ、お前、真面目に政治しろよww真面目に経済対策しろよww」って教えて貰ってるのに、
「お前に言われたくないわ！従ってたまるか！」って意地はってる状態。原爆投下前夜だね。

>>305
アメリカは逆に日本の終身雇用制度を「素晴らしい、最高の国だ」って
言ってるってマスゴミが言ってた

>>301
理解した
最低賃金の改善はイランと思うけど

>>326
別に意地はってないけど
超言いなりだよ

>>323
そんなことをこの時代に言われてもね
全く関係ないだろ

郵便民営化の時はアメリカの言われるがままに道交法まで改正してるってのに

>>319 まぁでもそうったチャンスは少ないながらもあるよ。
学生でもビジネスコンテストみたいなのがあってアイデアが優秀であれば
100万〜1000万程度出資してもらえることもあるしな。俺もよくそういうのに
参加したり企画したりする。ただ、やっぱりシリコンバレー並のでかい事は中々できんね。

>>330
当時から全く変わっていない、という事。
何が変わってないかというと、「都合が悪くなると現実から目をそらしてあさっての方向に突き進む」という日本人の幼児性が。

>>324
殺すってのは言いすぎだが、まぁ平和的な共産革命は難しいが
共産革命を先導する人たちって大体金持ちだからな、お金に執着の無い金持ち

しかし、良い例えだなそれ

>>326
原爆投下って日本も了解した上で落としたと聞いたが

>>333
それを言ってどうしたいんだ？
少なくとも解決策にはなってないよな
お前の意見としてどうすればいいと思うわけ？
お前が国を変えるの？

>>335
そうだとすると、日本人(の上層部)が、日本国民を見殺しにしたって事でしょ？そうであったとしても、日本人の民度が低いって事になるね。

>>327
いや終身雇用制度が素晴らしいのは事実だから
ただ今の時代は終身雇用制度なんてものは成立しないだけの話

何故スレ保守したがるのって聞いてるのと同じだな

>>333
戦時中敵方の発する情報を鵜呑みにするのはかなり危険だと思うが

>>326
政治に関してはその例えだと的外れもいいとこ
チョコばら撒くからちょっとそこいろよｗｗｗｗｗｗｗって騙されて馬鹿みたいに爆弾おちるの待ってるような状態

>>333
分かるよ、うん言いたいことは

>>337
日本の歴史書焼き払う連中だし
日本人が嫌いだから特攻とかさせたんだろう
生かす気なんて端から無いもんね

>>336
なんで良くなると思うの？良くする必要あるの？
俺は、日本人は無知で無能民度が低いから、その日本人のレベルにあった国家になるだろうな、と思うけど。

ゆとりだけじゃなくね？

なんの解決策、対策も練らずに、ひたすら
努力をすればなんとかなる！！！！！
って言う根性精神すきだよね。
子供には無限の可能性がある！っていう風に

>>342
若者を犠牲にして老人がトクする、っていうのも、戦時中から延々と今まで受け継がれている日本の伝統だね。
昔は特攻隊で若者を殺す仕組みで、
今は若者を犠牲にして老人がトクする仕組み。

多くの日本人は行動力がないからな
どうしても安定を求めると大きなギャンブルができない

>>343
結局それに妥協して日本で生きてくんだろ？
>>1の言うゆとりと全くかわらないじゃん
お前も典型的日本人だな

>>345
だが努力しなけりゃなんともならない

「世界は希望に溢れている。ただし0歳児」

>>345
その他力本願の考えが、セコいわ。
「誰かが何とかしろ！まだか！まだ何とかならないのか！早くしろや！」
みたいな。

アメリカ人はリスクを楽しめるし、大企業でも潰れるし潰れてもアルバイトって概念がないからどんな仕事でも誇れる。
国が大きな田舎町なので地元から外に出ないで地元で大きくなる人が多い。
州ごとに法律も分かれてる独立国家の集合。

日本人はリスクを避け安泰安定を求める。大企業は潰れないしと思っている、潰れてアルバイト生活になるのは糞って認識があって誇れない。
カッペが都会にばかり出てきて地元の糞田舎はどんどん糞田舎になり過疎る。
中央に全権力が集中している御上国家。

JRの値段が上がる度に赤字ローカル線の負担を何で背負わなきゃなんねーのか疑問に思うべき。

>>1
勝ち組、負け組っていう価値観が蔓延した結果だと思うけど。

日本人は大勢居ると赤信号でも余裕で渡るけど一人だと青信号でも渡らないから

日本国民が無能だから、台湾や韓国に抜かれたって言うのに、
お前らはいまだにその現実を受け止める事ができず、言い訳に終始している始末。

>>351
それお前じゃん
悪いことだけ挙げて解決策を全く言わないという

>>349その通りだけど、
いや’努力’を神聖化してそれをずっとあがめているだけって言ってるんだお（＾ω＾）

>>354
群れる小動物みたいだな

>>355 言い訳に終始してる奴も批判に終始してる奴も大して変わらんと思うが。

ID:IfgUij3q0は在日か？日本を貶すだけのただの馬鹿にしか見えないんだが？

そもそもアメリカの大企業って大卒のペーペーとか雇用してんの？
向こうのキャリアアップって転職じゃん。
日本の場合は昇格でしょ。
アメリカだって誰も彼もが企業してるわけじゃないし。

>>356
これ言うの2度目だけど、解決する必要ってあるの？
俺は、「今までの経済成長が単なる奇跡で、今の日本の斜陽っぷりが日本の実力です」って言ってるわけ。

日本人は馬鹿だ！わかってない！って言ってる奴（自分も含め）も
わかった気になっちゃってる馬鹿なんですけどね

お前らは、昭和後期の経済成長がまたやってくるとでも夢みてるのだろうけど、それは無いから。

>>334
こういうのもある

愚かな人間は死後の世界でもなおいがみ合うことがあった。
神はそれを見て天国を無数の小さな天国に分け、それぞれに貴族や平民、共産主義者や資本主義者、ファシストやヒッピーを住まわせ、喧嘩が起こらぬようにと門番の天使をおいた
ある日一人の男が共産主義者の天国の門を叩いた
門番「あなたの生まれは？」
男「貴族です」
門番「残念ですが、共産主義者の天国には貴族は入れないことになっております」
男「そうですか…」
男は肩を落として立ち去ろうとしたが、門番はその背中に声をかけた
門番「あなたのお名前は？」
男「カール・マルクスです」

>>362
いやおまえは医者の言うように努力するんだろ
そんな風に言っていない

>>364
そんなの誰も信じてないよ
おまえバカなの？

>>366
それは俺個人の話。俺は日本国家ではない。

>>357 確かにそうだなぁ。でも努力できるってのは良いことだと思うよ。
後はベクトルの向きを決定できるような教育をすれば良いわけなんだから。

というわけで、過渡期の日本では教育事業って社会的に価値が大きくなりそうだし
実際周りでもやろうとしてる人＆やってる人が増えてきてる。そこで、何かお前ら
思いついた教育ビジネスはない？

>>364
＞昭和後期の経済成長がまたやってくる

誰もやってくるとか思ってないし言ってないんだが？
頭いかれすぎだろ

>>362
だからお前はどうしたいの？
日本人はお前と同じように今の制度に妥協して生きてるよ
お前と同じです

>>371
どうしたいとか書く必要あるの？なら書こうか？
俺は今の日本の凋落を喜んでるので、このままもっと落ちて欲しいなあと思うけど。

なぜおまえら（オレは含まない）は中高年を殺さないのか？

>>369
ヘタな教育ビジネスは害悪だから生半可な人間にやって欲しくないんだよねえ

>>368
いいや一緒だよ
なぜ努力をしないのか？
>>372
書いてください

一時的に繁栄を極めた日本が、墜ちてゆく。これ最高だわ。

>>376
その話はもう分かったので
なんでおまえは努力をしないのか？

>>374　確かにそうだな。 ということは何か経験談あるのかな？良ければ具体例教えてちょ

>>372
じゃあいいじゃん
お前の言う悪いところを改める必要もないわけだ

>>372
こういうレスをみると、愛国心の欠如も凋落の原因としてあげたくなるね
その意味でサッカー日本代表の活躍って言うのは大きな意味があるよ

なんだろう・・・こういうスレって2-30書く変なやつの巣窟にばっかりなってるような・・・

>>365
ワロタ

>>381
そんなの当たり前だろ

日本国を、ガレー船と例えよう。100人乗りの手こぎ船。
お前らは、平均以下の漕ぎ能力しかないから、ガレー船の乗組員で居た方がトクだよね。
だけど、平均以上の能力を持つ人は、ガレー船を降りて、自力でボートを漕いだ方がトク。
で、今の日本は、平均以上の能力を持つ人が続々と日本国に見切りをつけて、韓国やアメリカに渡っている状態。

>>360
ただの馬鹿なのか在日なのかどっちだよ

>>384
いや例え話はいいです
さっさと書けよ
土人かおまえは？

>>386
日本は、このまま墜ちて欲しい。

>>365
共産主義を先導した人ってほとんど金持ちだよね
利得が如何に非生産的か分かってる
貧乏人はむしろ、勝ち負けにこだわるからなぁ
自分が金持ちになれると夢見るうちは資本主義を望む

>>387
はぁ？
土人かおまえはさっさと書けよ
マヌケか？

>>387
落ちるのはお前だけでいいよ
ていうか既に落ちてて人間以下になってるのか？

土人はだめだなぁ
ちゃんと質問に答えろよ
これだから土人は

>>384
平均以上の能力を持つ人はガレー船のオーナーになるのが得ですね

誰かが総理大臣になったとして、その人が「日本はココがダメなんで、直します」と言う。
すると、お前ら日本信者は、「日本がダメなんて言うな！お前は非国民！日本から出て行け！」とか言って、総理の座から引き摺り下ろす。
…これで一体どうやって日本が良く成るんですか？（笑）
日本を駄目にしているのがお前らだってこと、証明しちゃった。

>>392
そりゃそうだな
おまえかしこい
土人とは違うな

>>384
手こぎボートよりはガレー線のほうが対波性能高くね？
多少遅くなっても時化たとき安心じゃね？
自分が壊血病にかかっても手当てして貰えるんじゃね？

>>388
日本みたいに貧乏人でもある程度の教育を受けるようになると共産主義が良いと思うようになるがな

>>392
平均以上の能力を持つ人が数人集まってボートを漕げば、100人乗りガレー船よりも速い。これがベンチャー企業。

>>393
韓国併合が失敗したのも、底辺のせいだって
政治家が言い切っちゃったしね

>>393
そんな設定の話は今まで聞いたこともないけど
誰なの？
ちょっと土人はマジメに答えろよ
そういうよく分からない架空の話はいいから

お前らどんだけ未来に生きてるんだよ
家族で食ってくので精いっぱいだわ

>>395
それね。
そのオンブ＆抱っこして貰おうという精神の連中が、大型ガレー船に集うわけ。
…そういう受け身で保守的な乗組員ばかりの船が、冒険に出る可能性あると思う？可能性ゼロに近いでしょ。

例えば土人は誰を引き摺り下ろしたの？
ちょっと名前を言ってみ

>>397
はや漕ぎ競争でもしてんのか

>>401
実際に出ているのでなんとも
なんでおまえは架空の話で話を進めていくの？

もう土人の架空の話はいいよ

>>401
お前の考えが最も保守的だろ
お前は沈没船の乗り組み員でいいみたいだがね

過去20年間GDP横ばいなのは、北朝鮮と日本だけ。
北朝鮮と日本が、アジア経済の足を引っ張ってるわけ。
国連軍は、北朝鮮と日本を空爆するべきだな。悪の枢軸2国。

>>407
えっ？増えているけど？

>>408
微増。ちなみに、北朝鮮も微増してる。
一方で、韓国や台湾や中国は数倍伸ばしてる。

>>407
結論としてお前は死にたいということでおｋ？

土人はどこの世界の話しているの？
別の平行世界か？

日本の土人って本来の日本人って意味だよね
つまり、こいつらは朝鮮人？
いやでも、おかしいぞこの数は

よく中高年が新採や若い人材に対して「出来ないのはお前が甘いからだ」と檄を飛ばしたりする
言葉で表さなくても会社だけに限らず社会全体がそういう態度で若い人材に接する傾向がある

若者が少し疑問に思ってもそれは甘えとして処理されるし、若者自身も意識的か無意識的かに限らず甘えとして自己処理する

その甘えとして自己処理された疑問の中に幾多のアイデアや企業躍進のチャンスがあったのかは計り知れない

大企業が現状維持的なのもこのような環境からだろうな

>>401
でなくて良いんじゃね
そもそもガレーは地中海の外にでるほどの性能はなかったし

>>403
この世界では元の場所にいるためだけにも全力疾走がうんたらかんたら

土人はどこのデータ拾っているんだ？
まさか>>65じゃないだろうな？

お前らは、ガレー船の底辺乗組員なわけ。
お前らは自力で自前のボートを漕ぐ能力が無いから、ガレー船を降りるわけにはいかない。しがみつくしかない。
一方で、優秀な人間は、続々と日本国というガレー船を見棄ててる。
搾りかすみたいな乗組員だけが、日本国に残るわけ。

>>416
また架空の土人の話ですか？

ちょっと真面目に仕事するとスレが進みすぎてて困る
話は進んでないけど

>>416
だからそれはお前だろ
ついでに向上心までないお前は最底辺だろ

俺は正論を書いてるだけだから、俺の言い分に対して理屈で反論しようったって不可能だよ。
だからお前らは、俺を人格攻撃したり、朝鮮人のレッテルを貼ったりする事しかできない。

>>420
いやだって架空の話じゃん
理屈で論破しているけど？

特定のＩＤ消したらすっきりした。アメリカがタイトルに挙がってるから
思い出したけど、アメリカではTeach for Americaっていう教育ＮＰＯがあるんだよね。
確か大学卒業後に数年間、貧しい層がいる学校に教師として派遣される組織だったと
思うんだけど。驚いたことにここがアメリカでの就職人気企業のトップに輝いてたよ。
住んでた時にも感じたけど、こういった貢献精神は尊敬するな。

>>413
中高年が叱咤するのはもう伝統だろ。まあ因習だが。
気にしたら負けってレベルじゃね？？

とりあえず俺はモーターボート作るわ。

>>420
じゃあお前は自分自身をガレー船のどこにいると思ってるの？

国をガレー船に例えることの何が正論か
ただの詭弁だな

まぁカプンコも社長が「売れるゲームを作るように陣頭指揮を執った」とかいって作ったのがPSOクローンのモンハンだからなぁ

>>426
架空の話だからなぁ
土人は頭が悪い

今40才の俺が大学を出た頃の初任給と
今の新卒の初任給って全然変わってないんだもんな
これを思うといつも凄い不思議な感覚になる

所得は全然増えてないけど、携帯とかPCとか
生活に必要不可欠な毎月の出費額だけは増えてるんだよな

例えば、イギリスが「日本はちゃんと経済対策しろよ」と言うと、
お前らは「お前が言うな！イギリスだってダメな国じゃないか！」とか言うよね。
どこの国が言っても、「お前が言うな！」
だれが何を言っても、「お前が言うな！」
で、結局、何もしないわけ。

正論ｗｗｗｗ

つーかもう飽きたな
ここまで伸びたら美大生も喜んでくれるだろう

>>430
まぁ実際日本より経済順調な国に言われたらやるんじゃね

アメリカって、物価と郊外の地価が安いから、年収5万ドルでもかなりいい生活が出来る。

日本人って比喩表現好きだよね本当に
分かるかなバカチョン、比喩だよ比喩

>>430
いやおまえの例えになってないよ
例えるの好きだな
しかもなんでそんな架空の人物像を出しちゃうの？

カップラーメンの値段を当てられなかったカドで辞めさせられた総理大臣はかわいそうだったなー。
カップラーメンの値段を当てる能力と、総理大臣としての能力とは、まったく別なのに。

>>430
正論というか事実(かどうかもわからない)を書いてるだけだから
お前はなにかしたの？

>>433
どこ？
中国に言われたらやるの？韓国にいわれたらやるの？台湾にいわれたらやるの？

>>438
×事実
○妄想

マジレスするとジョブホッピング出来ないからだよ
アメリカだと転職はウェルカム、日本で転職はクズ扱い

なんかおかしなキャラ設定だな
そんな奴いないよ

年収10万ドルあれば、大都市の近郊にプール付き一戸建てが建てられる。

>>437
かといってホウレンソウ一束500円認識の竹中もいかがなモノかと

いつのまにかここがν速みたいになっとる

どうして警察には言わないの？
相手の職場を調べて、公衆電話から上司の奴に怒鳴りつけてやれよ
どんな人間を雇ってるんじゃああああって
謝罪するまで怒鳴り続けろ
これは俺がやった手
社名の入ってるトラックで危険な運転で煽ってきた奴がいたから
即効で会社に電話してやった
何日か連続で電話して、本人にも出させて謝罪させてやった
会社をからめるのがポイント
怒鳴りつけるがキーポイント
社長を出して謝罪しろと怒鳴り続けるのが効果的
相手は雇われ人だから、社長なんかにそんなことをさせるわけに行かないという意識があるからな

>>439
言われなくてもやっているのが現実だよ

>>439
日本より一人あたりでも国家全体でもGDPが高くて
日本より経済成長率が良い国かな

正直そんなのどうでもいいからギター始めたい
おすすめの初心者セット教えて

>>437
サラリーマンの平均年収が「今は減ってるから1000万くらい」とかいっちゃう鳩山のほうがよっぽどだめだよね

もっと例えてよ
面白いからさ

>>437
カップラーメンの値段を当てる能力を計る質問だったのか
そりゃ知らなかったわ、さすが頭良いですねｗｗぇｗｗｗｗ

庶民感覚なんてどうでもよろし
金持ち優遇でトップ層を伸ばしたほうが長期的にはボトムも底上げされっから

>>441
そりゃあ、未だに年功序列万歳だからだろ！

お前らは、日本の年功序列や終身雇用を批判する一方で、それを変えようとする勢力を叩き潰してる。
ようは、文句を言いながら既存のやり方にしがみついて居たいと思ってる。

>>455
それでお前は何かしたの？

>>455
最近の若者は年功序列や終身雇用を積極的に支持しているよ

>>453
資本主義の考えにも通じるなそれ
結果的に共産主義より底辺の底上げはできてる

なんだかんだといって日本は日本なりのやり方で経済発展してきて
それがいま頭打ちになってるんだから日本に合った新しい方法が必要になってきてるんで
今経済が成長してるからといって
そこを参考にすればいいのかっていうとまた違うだろうと思うんだけどな

大体そんなのが簡単に思いつくならみんなやってると思うし
頭が悪い俺は今をうまくやり過ごすので精一杯だな

転職したいんですけど！
↓
アメリカ「よし！ガンガン推してやるから行って来い！応援してるからな！」
日本「俺達がこれだけ頑張ってるのに辞めちゃうんだ。忍耐力ないねクズが」


今日から宜しくお願いします
↓
アメリカ「君は色々と経験があるんだってね？それを存分に生かしてくれ！大いに期待してるよ！」
日本「へー君前の会社辞めてるね、クズだね。大丈夫？」


あいつ有給使って海外旅行行ったらしい
↓
アメリカ「畜生なんで思いつかなかったんだ！俺も必ず行ってやる！」
日本「俺達はこんなに頑張ってるのに暢気に旅行かクズが」


この違い

>>458
ちゃんと機能した共産主義が無いから共産主義より資本主義のほうが優れてるという証明にはならない
具体的に言うとアメリカの軍事的圧力を受けなかった共産主義がないから

>>456
なんで俺が日本をよくしないといけないの？
俺は、「いいぞーこのまま沈め〜もっと墜ちろ〜」って思ってるんだよね。

>>460
日本を土人国家と呼ばずになんと呼んだらいいのか分からないね。

>>461
いやそれはないわ

>>464
スタート地点とゴール地点が一緒で同時に発車したなら
先にゴールしたほうが早いと言えるだろうけど
現実にはそうは行かないのでね

有給取った次の日は申し訳なさそうにする日本人
バカンスで２ヶ月休み入れて、その間一切仕事の電話を受け取らないアメリカ人

そのせいで日本語版が延期したゲームもあったとか
でも羨ましい
ゲーム業界の人は「だから外人と仕事したくない」って愚痴ってたけど

>>462
皆日本が良くなってほしいなんて思ってないだろ
自分がよければそれでいいわけ
お前と同じだよ
勝手に皆が日本を良くしようと思っていると仮定するなよ

>>465
アメリカがいつ出来たと思ってんだ

共産主義的な、みんなが同じ経済レベルで格差無しの方がいいと思ってる人がチラホラいるようだけど、
そんな国になってしまったら、平均以上の能力を持つ人は今以上に日本から逃げ出していくよ。
そりゃそうでしょ？金を稼ぐ能力があって、それを使っても金を得られないんなら、バカバカしいから。
で、結果的に、お前らみたいな搾りかす国民だけが日本に居のこるという仕組み。

過剰に完璧を求めすぎなんだよね
なのに何故か効率の悪いことばかりして結局抜かれるパターンの連続

>>461
確かにねぇそれは言えてると思うよ
ただ、運営が非常に難しいだろうね共産は、理想論に近いのは事実かと

ユダヤにとっては今が一番安心して暮らせる世の中なんだろうなぁと思う

>>466
クズエニの社員のスライドが簡潔すぎて笑えるよな
ttp://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100901101/screenshot.html?num=011

>>465
そしたら資本主義より共産主義が優れてないという証明もできないじゃんｗｗ
資本主義＞共産主義も出来なければ
共産主義＞資本主義もできない。
優劣なんて一概に測れないし、同条件なんてましてや無理なんでは…

>>468
1789年くらいとみていいんじゃね
っていや、建国の年月日は関係ないだろうｗ

ソ連が建国されたときアメリカの方が既に圧倒的な国力があったのは誰だって認めるところだろう

２、３分で済むようなことでも、仕事の話は有給や休み時間は一切しない
と徹底してる外人が、普通にいっぱいいる辺り、なんていうか
もはや人間が違う種類に見える、いや肌の色がとかいう話じゃなくて
性質的な問題で

>>472
単にどうでもよかっただけでは

>>474
じゃあ、組織論で論理的に否定されていることについては

>>471
アメリカに睨まれたらどんな国家もイデオロギーや社会体制に関係なくぼろぼろになるので
現実のソ連が失敗したのが「共産主義のせい」とは断定できない

共産主義で成功した国家って、あるの？どこ？

こんなのもあるな

あいつ社内の○○とデキてるらしいぞ！
↓
アメリカ「君、今夜どう？」
日本「あいつは仕事より恋愛か。クズだな」

社内恋愛の末結婚
↓
アメリカ「畜生！おめでとう！羨ましいよ！子供の名前はもう決めたのかい？」
日本「こいつ飛ばすか」

この違い

>>473
そうだよ
だから共産主義を批判するのも資本主義を批判するのも自由

>>477
どんな理論だって論理的に否定することは可能だろｗ

>>481
それは単なる思考停止だろ
経済発展という観点からは論理的に資本主義＞共産主義が証明されてるだろ

>>482
万有引力を否定してみて

>>483
地球は平らだと論理的に証明されてた時代もあったし
飛行は不可能だと論理的に証明されてた時代もあったよね

うん、確かに経済発展という観点からは論理的に資本主義の方が優れてると証明されてるね

>>480
まんまイメージできたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第一、人間が所有の欲求を持つことを否定することは出来ないことを前提にすれば
その欲求が経済発展に繋がるように作られた資本主義というシステムは極めて合理的なんだよ

人間の欲求を否定したシステムが上手く機能するはずがない

>>484
万有引力は論理じゃなくて現象だろ
万有引力がどのような原理で働いてるかの議論なんてまだ定説らしきものはないんじゃないか？
重力が波なのか量子なのかとか

働いてないのにお前らって仕事の話し好きだよなｗｗｗ

はいはいリーマンですね分かります

アメリカと日本の土壌が違う。
アメリカは起業して失敗したとしても家までは取られない。またやりなおせる。家と借金でどん底になるのが日本
そして精神の違い。
アメリカ人は起業した人間を尊敬する。たとえ失敗したとしても。日本人は失敗した人間をどういう目でみる？

>>483
公共事業は資本主義に乗っ取ってないけど
時期によっては有効だね
軌道に乗ったら民間(資本競争主義)に移行させるけど

国家体制の話とは違うが
共産と資本主義を交互に切り替えるってマルクスの案は
あながち間違ってない

アメリカは大卒+ビジネススクールが前提だろ。
中流家庭以上じゃないとまともなホワイトワーカーにはなれんよ。
ジョーイきゅんの家みたいな貧乏だとブルーワーカーしかない

出る杭は打たれるっていうだろ
ホリエモンみてみろよ

ニュー速帰れカス

さっきゅんに飽きたのか？

平均以下の能力しかないお前らにとったら、そりゃあ、共産主義の方がトクだよな。
でも、平均以上の能力を持つ人は、共産主義から逃げ出すよ。
結果的に、共産主義は衰退し、資本主義は伸びる。

>>485
単なる詭弁
だから何としか言い用がない

なんかの観点を提示して実現可能な範囲で論理的に共産主義＞資本主義を証明してよ

>>498
なんで同意してやったのにそんなにくってかかるんだよｗ

>>493
日本も同じやん
大学だってタダで行けるわけじゃねえんだぞ

>>494
明らかに捏造逮捕だったよな
あんなの、積極的に動いてる経営者なら誰にでも
でっち上げられるレベルだった

まぁ村八分から犯人になる人間もいるし
村社会の悪いところだな、警察と権力者の癒着は
田舎の小さいレベルも挙げるとキリないし

>>483
考えた上でのことなら、始皇帝氏じゃなくて
答えを出さないって答えだろ

若いうちから物事を決め付けるものでもないしな

日本の土人が叩き潰した堀江貴文のライブドアは、韓国資本に買収されたよ。
お前らが出る杭を叩き潰した結果、ライバル国である韓国がトクしちゃった構図。
これ最高だわ。最高のお笑い。

非難してるはずなのに誤字のせいで凄い尊称じみて聞こえるな

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2010/09/05(日)
17:51:53.77 ID:3BWvE8wU0
なぜ社会主義が失敗したかを考えれば今のICT環境があれば十分成功出来ると思っ
てる

小中高で選抜したエリートは国が国際的競争産業に振り分ける
その他大勢は国の管理のもと社会環境維持のために働いてもらう
完全雇用に近い社会を実現し、その他大勢が国際的競争産業にキャリアアップで
きる環境も完備する
必需品や食糧は国内で生産し必要なものだけを輸入する準鎖国体制を完成させる

国民はカードでものを購入し、国が定額振り込むし、子どもができた時や居住環
境、年齢によって振り込む額をマニュアル化する

なぜ今さら社会主義か
それは消費者が必要としていないものまで作ろうとしすぎているから
それと、現在の社会は労力に対するイノベーションの価値が低すぎるので
あと10年もすれば文明の進化は不必要なものしか生まなくなる

こんなこという1は頭おかしいと思うかもしれない
頭おかしいと思うのは考えることを辞めたその頭が想定できる議論の範疇を超え
ているだけ
なのでそういう人は考えなくていい

とにかくコンピューターで管理する
できなくはないだろ？



社会主義の問題点をある程度改善したこの準社会主義はどうなの

>>505
長文読むのめんどくさいから産業でまとめてくれ

>>499
よく読んだら別に批判するのが自由とか確かにそうだわ
突っかかるほどのことでもないわ

刷新すればするほど共産主義は成り立たないとおもうけど…

>>506
大東亜共栄圏の
その先にある真実と平和は
その裏にある・・・・・狂気！

まぁソ連が世界恐慌乗り切ったのは共産主義のおかげ
計画経済は外的要因がなければ破綻しない、これ重要

そりゃ激しい経済競争や資本階級の搾取による弊害よりも・・・って意図もあるんだから
経済の観点で比べること自体が無駄じゃないか資本と共産じゃ

それを重点的に考えてるのが上で、それが重要じゃないと考えてるのが下に決まってる
話し合う余地が無いのに、議論になるのがむしろ不思議

>>505
国際競争を考慮していない

>>512
国際紛争を考慮してない平和憲法を持つ国の国民が言っても説得力に欠けるな

>>513
国際競争と国際紛争を結ぶ論理をkwsk

部下を育成して自分が更に上の仕事に手をつけるのがアメリカ
部下を蹴散らして自分の立場を揺るぎないものにするのが日本

部下の責任は上司の責任なのがアメリカ
部下の責任は部下に負わせるのが日本

羨ましいから自分も真似するのがアメリカ
羨ましいから批難するのが日本

仕事を素早く片付ける人間が優秀なのがアメリカ
誰より遅く会社に残るのが偉いのが日本

>>515
日本は土人村だなあ

>>514
計画経済もちゃんと管理すればみんな幸せ！←管理されてない資本や製品の流入を考慮してない
みんな場武器を捨てれば戦争は起きないよ！←武器を捨ててない国が存在することを考慮してない

似てね？

まずは大学を入りやすく出にくくして、採用活動は卒業後のみにすれば良いと思うよ

>>517
日本は兵力を持ってるからね？
似てないし、似てたとしてもそのことに何の意味もない

ここにいる奴らは間違いなく経済ちょっとかじった暇人大学生かニート

国際化だ何だと言う癖に土根性が抜けないから世界に置いていかれる
どんな仕事も国を維持する為に必要なのに仕事に誇りを持てない
他人の不幸は蜜の味

衰退もするさ

>>519
お前さんが意味がないって言うならそうなんだろう

例の前提からしておかしな題目に今日もか。

メディアが安定しない生活は危ない！
って騒ぎたてるせいだろ

>>521
>他人の不幸は蜜の味

総本山で言われると説得力あるな

団塊の世代のあたりのほうがよっぽど
いい学校いい会社って洗脳されてるが

>>266
>安定した事業にタダ乗りしようと考える連中が集まった組織で、
>一体どうして新たな産業を生み出せるって言うのだろう？

俺もそのとおりだと思うな。
Google、Yotube、twitter、Appleなんて
創業１０年も経ってないのに、数百兆円以上稼ぎだしてる。
誰にでもできる事を真面目にコツコツやるのがどれだけ無意味かわかるだろ

ジャップは既存の延長線上に進むだけ。developmentに過ぎない。ゴテゴテと機能を後付けした携帯なんて、まさにジャップ式だよね。
一方で、appleは全てを作り直す。innovation。iPhoneは、既存端末の延長線上ではなく新規の発想。

>>528
>ジャップは既存の延長線上に進むだけ。developmentに過ぎない。
>一方で、appleは全てを作り直す。

たしかにそのとおりかもな。
日本人ですべてをゼロから作り出した奴なんていたっけ？　手塚先生くらいかもな


>>497
>結果的に、共産主義は衰退し、資本主義は伸びる。

でももう資本主義も衰退しかかってるじゃん。
韓国やアメリカでは、「成長するかも…」　という事業分野に集中的な投資が行われて
サムスンやGoogleが成長したけど、日本では
老害を中心に「今ある資産を少しでも失いたくない」　という守りに入った気持ちのせいで
投資が行われず産業が伸びず、持てる老人と持たざる若者の格差だけドンドン開いている。
これじゃ成長するわけないじゃん。

そりゃ資本主義は皆が儲けようと思ってることを利用して馬鹿から搾り取るしくみだもの
馬鹿でも「そんな上手い儲け話があるわけがない」って分かるほど情報と教育が行き届いたら成立するわけ無いじゃん

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283441883/
>【雇用】若者の自活厳しく　「自身の収入のみで生活」44％どまり
>
>就業形態別にみると、自身の収入のみで暮らしている正社員の若年者は51.6％
>だったが、パート・アルバイトや契約社員など正社員以外で働く若年者では30.3％
>にとどまった。


正社員でも半分しか自活してないのかよｗ
若者貧乏になりすぎｗ　ホント日本終わったわｗｗ

仕事もしないで、オナニーとは昼間から暇だなぁ

勉強したり働かないと、頭だけでかくなるから困りモノだと思うよ

>>530
なんで儲け話と資本主義を同一視してんだ

>>529
うーん
appleは全世界に目が向いてる
宣伝がうまいんだよね
日本は世界に売り込もうと頑張ってるけどそれがとにかく下手
国内中心の見方しかできない

>>533
資本主義の手段として「儲け話で釣る」が基本なのに誰も乗ってこなかったらそりゃ成立しないだろって話

>>534
>日本は世界に売り込もうと頑張ってるけどそれがとにかく下手
>国内中心の見方しかできない

やっぱり、ガラパゴス社会の弊害なんだろうな。
英語も喋れないし。
日本を多民族国家にしようとした戦前の幕僚達はホントに偉かったんだろうな。
日本は英語を公用語にするなど大改革をしないともう沈没してくだけなんだろうな

>>535
「資本主義の手段として「儲け話で釣る」が基本」

↑
これってお前の個人的な偏見だよ。
お前が貧困層だから、資本主義そのものを憎むあまり、
「資本主義なんて儲け話で釣るって事なんだ」と自分に言い聞かせて自分を慰めているわけ。
いわゆる逆恨み。

楽天やユニクロやパナソニックが、英語を社内公用語にする。
すると、英語を使えて優秀な東南アジア人が、日本企業にどんどん入社するようになる。
英語すら使えない底辺層の日本人は、職を追われる。ざまあみろだね。

>>537
働かないと食っていけない人間にとって資本主義を憎むのは当然だろ？
何を今更

なぜ日本の若者は勇気を出さないんだろう？
ここまで就職が悪いと、起業だって視野に入れないと
ホントに何年も無職のまま過ごす事になるだけなのでは？

>>540
余計なお世話だ

>>540
それ本気で言っているのか？今来たばかりだが、これだけレスつけてこの発言は頭おかしいだろ

>>542
なぜそう思うの？
起業もしない、暴動を起こして中高年の雇用を奪いもしないでは
どうやって生きてくつもりなんだ？

タダ乗りを狙ってるからだろう。

まーた若者叩きか
死ねよ団塊

こんなところで議論しても現実は何も変わらず、時間だけ失うというのに、変わってるなぁ

>>546
ゆとりこそ、何故暴動起こさないの？
就職できなければ、以降の４０年以上の
なんの意味もなく過ごす事になるだけだが？

俺が口でしてやるからお前らそこに並べよ

>>547
お前に話しても意味ないだろ

日本沈没ざまみろすなあ

>>547
何だかんだで就職できるからだろ
本当に出来なくて困ってる奴ってそんなにいないと思うよ
選んでるだけ、つまりまだ余裕がある

今来てとりあえず>>1のレスだけ読んでみたけど
結局何が言いたいのかわからん

大企業にはいくな！起業しろ！
老人を殺せ！！

こういうこと？

>>552

http://hissi.org/read.php/news4vip/20100908/WVl6TnI4UXEw.html
告白した女の子に逆に嫌われ振られた… orz
　1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2010/09/08(水) 08:43:32.87 ID:YYzNr8Qq0
　凄く綺麗で、凄く素敵な子で
　僕の将来の妻はあの子しかいないって思ってたのに…。
　こんなに辛い事は人生で初めてだ…。
　もう死にたい…。 orz


シンプルにいうと、もう死にたいそうだ。

株式会社リクルートがでしゃばり始めてからおかしくなった

ゆとりが好きそうな動画
ｈttp://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

まぁ氷河期世代よりは優秀なんだからいいじゃないか
数学五輪とかでも個人成績で世界1位になったりしてるし
ゆとりのトップはかなり優秀だぞ
それに比べて氷河期世代はアホすぎだｗアホすぎてベトナムにフィールズ賞取れれちまったからなｗ

>>556
まさかその数百万分の1のサンプル同士を比較して世代全体の優劣を一括りにしようと？してたりするの？

ありとあらゆるデータがゆとり世代が氷河期世代より優秀だと証明してるじゃないか
低学歴のくせに生意気だぞ君

>>558
次はレッテル貼りかよ(笑)
昔の明大はそこそこ賢い大学だったのに今時はお前みたいな短絡脳でも入学できるような低レベルな大学に成り下がったの？

>>559
なにこの低脳ゴミ老害

>>559
消えろｋｓｇ

>>558
明治大が高学歴とでも？

>>559
真っ赤っかだね