プログラミングしようず

やろうぜ

言語何つかうし

やあここはプログラミングスレですぞ
初心者から上級者まで、どんな人でもうけいれますぞ！

Wiki(まだまだ未完成。編集人募集！)
http://vipprog.net/wiki/
共有blog(プログラミング関連のコラム☆編集大歓迎！)
http://vipprog.tumblr.com/
避難所(規制組来たれ)
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1276044741/
うｐろだ
http://www8.uploader.jp/home/vipprog/
コードがながくてコピペが辛い
http://codepad.org/

スナップドラゴン！

Windows 窓付きアプリ　→　C＃
Windows コンソールアプリ　→　C＋＋
マルチOS コンソールアプリ　→　Java
Webアプリ　→　Java
簡単お手軽アプリ　→　VB
ちょっとした処理自動化　→　BAT
ちょっとした処理自動化２　→　VBS
結構ちゃんとした処理自動化　→　PowerShell

なんでもいいよ

みんなでなんかつくるか？

Windows 窓付きDirectX　→　C++

日本語でおｋ

>>8
つなでしこ

見つめあうと　→　素直におしゃべりできない

画像をまとめたzip（or lzh）の最初の画像ファイルで表示、管理できる
zip（or lzh）管理ツールが欲しいので作ってください

>>9
今回だけだぞシコシコマン
ここはプログラミングスレだ
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008110.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008111.png
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008112.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008113.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008114.png
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008115.png
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima008116.jpg

>>11
デカいZIPとかだと重くなると思うょ
それか一度開いたらキャッシュするとかしないと
そしてそうした場合キャッシュの同期もとらないと
ZIPの中身とか結局内部的にDeflateしないといけないから

１．速度については要検討
２．キャッシュの同期は不要
　　（管理というより一覧表示を目的とするため一時的に表示できればよい）

とりあえず作ってみるか

＞２．キャッシュの同期は不要
つまりExplorer的では無いって事か。対象zipファイルが削除移動されてたり、
同名別ファイルに変わってる場合でも気にしないと

ハッシュ関数通してキャッシュすれば？
と思ったけどどんくらいのコストがかかるんだろう

もちろん

想定する使用方法として
・zipがあるフォルダを選択
・zipファイルの名前に関連付けて１枚目の画像を一覧形式で表示
・zipファイルそのものが変更されていない場合に限り、
　ファイルコピー、移動等を行うことができる
・上記以外の場合は、処理できないように制限

ぶっちゃけ個人用途だし

＞・上記以外の場合は、処理できないように制限
嗚呼、それでいいって事か。　個人用途ならむしろなんでもおｋだよな
俺も自分用のユーティリティなら気楽に作ってるわ

と思ったらC＋＋しか入ってなかった…
しょうがないからいんすとーる

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

寝る！

プログラミングスレが二つもある…

マルチスレッドプログラミングってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://ideone.com/dkjvi
C#なんですが、これと同じ処理をもうちょっとこう、なんというか、簡単にできませんか？
きっと何か違う簡単なやり方があると思うんですが思いつきません

それってつまり、考えるの面倒だし自分の背丈にまだあってない内容だけど、
面倒だから私の代わりに正解書いて、って言ってるの？

>>22
何したいか良くわかんねーけど出力結果同じになったお？
http://ideone.com/8Orfx

あ、　文字列上書きすんのか

そろそろ２ｃｈに変わる何かを作ってくれないか

>>22
string result = string.empty;
string str1 = "abcdefghij";
string str2 = "klmno";

result = str2 + str1.substring(str2.length);
foreach(char a in result.toCharArray ?? ) <-- とにかく文字列配列で
{
　　　Console.WriteLine(a);
}
Console.ReadKey();


こんなん？

こないだCやってみたがincludeのところで諦めた

こうか
http://ideone.com/QAM4D

string result = string.empty;
string str1 = "abcdefghij";
string str2 = "klmno";
string tmp ="";

tmpにstr2の文字数より多い部分をコピー
result=tmp＋str1;
resultを出力
こういうことだろ？
IDEないとなんも書けんｗ

とおもったけどsubstringなんてあるのか
Cのchar[]に比べたらずいぶん便利だなぁ

単純に新しい配列来たら
新しい配列を前に持って、元の配列を右に動かして、はみ出た分は切り捨てたいんじゃね？

初心者ならもうHSPでもいいじゃん

>>28
インクルードは後回しだ

>>31
ああ、上書きしたいんじゃなくそうしたいのか
勘違いしてた
それ以前に間違ってるところがあるがｗ

scanf使うときに変数に&つけるのは何故なのだ

その変数の中身を書き換えるからだよ

>>23
あまりにも冗長なコードだったのでもっと綺麗なコードにしたかったんですが、
要はそういう事ですね…。

>>24,27
>>31のようにしたかったんです、分かりにくい書き方ですみません。

変数の中身をいじるため

cとc++は配列はメモリ上に一直線に並ぶからアドレス指定してmemcpyあたりで上書きすりゃいいんだろうけど
C#ってどうすんだろうな？
http://ideone.com/Lsgo1

>>37
そしたら

private List<string> function(List<string> src, List<string> add)
{
　　　List<string> ret = null;
　　　ret = new List<string>(add.addRange(src).toArray());

　　　return ret;
}

private string[] function(string[] src, string[] add)
{
　　　return function(new List<string>(src), new List<string>(add)).toArray();
}


でいいんじゃね

あくまで元の配列に収めたいのか
http://ideone.com/qfNfu

stirngはつかっちゃ駄目なのか？
charの配列みたいに扱えるし全く問題ないと思うんだが

変数++すんならforeach使うメリットあんま無いからfor使おうず
ってのと
変数jをもっと有効に使おうずってのと
安全性高めるなら!=じゃなくて大小比較なって位の手直し
http://ideone.com/qMHcG

関数化してみる
http://ideone.com/rWJCn

try〜catchの悪用
http://ideone.com/HTwDq

課題くだしぁ

じゃあデスクトップ常駐アプリで春になったら桜の花が咲くようにしてくれ
ちゃんとあれだぞ、ローカル環境に依存せず時間をNTPから取得したり
マシンの位置情報や、外の気温の情報もパラメータとしてとりこんで
自然と同期がとれて季節が感じられるようにしてくれ。

4月なんてこっちじゃまだ雪ですわ

「4月」なんてものに依存しないアプリが欲しいなってことよ
気象庁とかだって桜の開花予測してんじゃん

春の定義をよこせって意味だよ

NTPから時間取得は出来る
位置情報はプロバイダ情報取得すりゃ県単位どーにかなると思う
気温情報ってどーすんだ？

春になったら、ってのは間違いだったな。

秋や冬にあったかい日が続いたりしても桜さかないじゃん？
桜が咲く条件を満たしたら何らかのアクションを起こすアプリがあったらステキだなって思っただけ
俺は桜が咲く条件しらんから提示できない。条件知ってたらたぶん自分で作ってる

桜が咲き始めたら「桜が咲く条件」は満たしてると言って良い
ならば桜の木に監視カメラを設置して画像分析でおｋ

>>53
すばらしい発想

>>51
CPUの温度じゃ・・・駄目だろうな

>>53
ニュース解析の方がいいんじゃないか？
ニュースをどっかから取得してそこから"桜""咲"とかが入ったニュースが特定以上出たら桜が咲いてるとするとか

気象庁にアクセスして開花予想のデータぶっこ抜けないかと思ったら
来年から桜の開花予想やらねーんだってよ
http://www.jma.go.jp/jma/press/0912/25a/091225sakura.html

まあ、本当は>>47でいったみたいに秋や冬は桜さかねーよなぁ、不思議だなぁと思って
きっと桜は前回からの時間の経過とかここしばらくの平均気温や湿度とかそんなの感じ取って花さかしてんのかなーと
勝手に思ってプログラムでシミュレートしてみたいって思っただけなんだけどね

2月1日からの積算温度が600℃

>>56
うは、条件書いてある！いただき！
気温情報は…まずは手入力でやってみるか

>>39,44
ttp://ideone.com/7IGpy
参考になった部分を見ながら書き直してようやく自分なりに納得できるコードになりました
回答ありがとうございました

>>40
どうしてそうなった…どうしてそうなった!?
上の書きながら考えていたんですが読めませんでした…

それこそ温度計とカメラで画像解析するとか
デジタルなら結構な精度で解析できるんじゃね？
直でつなげる温度計も売ってそうだけどなんか高そう

ＩＣ温度センサなら百円くらいで買える
デジタル変換が面倒だが

>>60
http://ideone.com/GL5sy
なんで戻り値で戻す必要が？
配列って参照渡しだろ？

>>62
へぇ、案外安いな
ってそれって基板につけていろいろ工作して
シリアルでつなぐみたいな感じの？
だとすると面倒すぎるｗ

ループの最大値のところを毎回計算させるのは遅くなるからお勧めできない（ｷﾘｯ

遅くならなくてもやめろ

閉じている TextReader から読み取ることはできません。

って何だコレ？

>>66
closeしちゃった後に読もうとしたんでは・・・？

>>67
してました…
Whileの中でクローズしちゃってたよ…

ありがとう！

Java勉強してるんだけど、V２Cってすごいな。
これ一人で作ったんだよな。
すごいな。。

---------------------------
ウィザード フォーム
---------------------------
予期しないエラーが発生しました。

エラー メッセージ: アセンブリ 'Microsoft.VisualStudio.DataDesign.SyncDesigner.DslPackage,
Version=9.0.0.0, Culture=neutral, PublicKeyToken=b03f5f7f11d50a3a' から型
'Microsoft.VisualStudio.DataDesign.SyncDesigner.SyncFacade.SyncManager'
を読み込めませんでした。
---------------------------
OK
---------------------------


むむ…

http://connect.microsoft.com/SQLServer/feedback/details/356453/there-is-a-disconnect-between-vs-2008-and-sql-server-2008-rc0

>Finally I tried applying VS2008 SP1 patch after some initial problems. Now it is working as it should.
>
>http://hodentek.blogspot.com/2008/07/sql-server-2008-rc0-and-visual-studio.html


VS2008 SP1 パッチ適用してみたら？

誰もいないしぬるぽ

いるけどスルー

CPUの温度を測るソフトがあるけど、どうやって分かるの？

Exceptionをthrowとか流石です

　　　　　　　　　　 　 , - ､
　　　　　　_,.　-─- ､O）ﾉ__
　　　　　 ／　　　　　　O'⌒ヽ
　　　 　 ﾉ , ｌﾉ|人|ﾍ|ﾊ　l l 　　エーン
　　　 　 ∨ｲ●　 ● l　|ﾉ｀
　　　　　 l从Ｕ ДＵ　|_ﾉ


SP1って６Gもある…！

セブンで買ったトマトゼリーがおいしかった

>>72
ガッ

>>74
マザーボードに付いてる温度計を使ってると思われ

C#で引数に構造体をつかうのはどうすればいいですか？

普通に使えなかったっけ？

ド忘れしたが参照渡ししたいって話ならrefとかいるんじゃなかったか

classの下にグローバル変数的なのを宣言しないと使えない？

うーん

>>83
使わないほうがいいでしょうか…

どうだったか忘れちまったい！

>>84
クラスと同じように普通に使えると思うけど、ひょっとしてスーパー入門者状態とかそういう話か

>>85
（*´д｀）ｲｴｲｴありがとうございますｗ
>>86
このｽﾚには今年からほぼ毎週いますｗ
private byte[] bmpheader(Int32 , Int32 , Int32 , Int32 , byte , byte[] , Int32 , Int32 , Int32 , Int32 , byte , byte[] )
現状です

構造体…？

常駐すんな
ム板かマ板でやれ

動きゃ良いんだよ

C#はほとんど全てがポインタ渡しなのに構造体は値渡しと言う
面倒くさいからクラスしか使ってないな

>>87
ええとエスパーすると・・・　つまりその馬鹿みたいな引数の羅列を構造体にまとめて渡したいとかそういう話か
てか関数名からして、どこぞにあったC/C++で書かれたBMPの生データのロード処理をC#にもってこようとした、
しかしそもそも構造体ってどんなんかを理解してないから、基本的な事もわからないって話か？

>>89
ム板とかマ板とかキチガイのすくつなんで見る気もしないお（ ＾ω＾）

てか >>87
スーパー入門者向けのサイトとかで struct について調べれ

この場合、中学生英語の頻出単語レベルな”構造体”の使い方を聞いているのがマジキチ

クラスだとnullと比較できるけど構造体でも似たようなことできるの？

>>91
usafe領域でメモリ上にある連続したとある構造をもったデータ列を取り出してなんかするような場合、
いちいちポインタでしか扱えないと面倒だからじゃね

か、Cでの構造体の成り立ちをそのまま引き継いでるからとか、そんな

ほし

rubyなんですけど、
文字列で、

1,000
とか
1,000,000

こういう感じの、通貨フォーマットの文字列を数字に変換したいんですが、
一発で戻る関数とかあったりしますか？

私ruby知らないけど

ロケール不明なら , と . を "" で置換して数値にすればいいんじゃないかしら

ruby知らんけど、そりゃあるだろ

100.100 が100100になる罠
ｸﾞﾍﾍ

s.deleet(",").to_i

タイポとかしらないもん

プログラムしたいと思っても作りたいものがないってときあるよな
おまいら何つくってんだ

何もないからK&R読むのが苦痛過ぎる

>>103　できました！ありがとう！

悪魔召喚プログラムが書けません
言語は何がいいんでしょうか

画像から特定の模様を検出するプログラム作りたいんだけど
いいライブラリない？
ピクセルごとに検索かける方法だと少しでも違ったら検出できなさそうだし
無駄に時間かかりそうな気がする

>>108
デーモンツールですねわかります

>>109
顔認識にしか使ったこと無いけどopenCV

>>111
それで顔検出できるのは知ってたけど俺のやりたいこともできるのかなぁ
顔認識のやり方だと色違いとか見分けられないよな？
たとえば風景から丸い物を検出したときに信号機の3つの丸の色の違いまでは区別できないだろ？
丸い場所のエリアを特定してから改めて色検出すればいいんだろうか？

>>112
OpenCVは顔認識ライブラリじゃなくて画像処理用ライブラリだ
そこを勘違いしてないか?

>>113
知ってるけど顔認識以外の部分はリファレンスぐらいしか解説が見つからなかったんだよ…
リファレンスだけで門外漢なこと扱えるほど技術ねえよ…
とりあえずインストールして試行錯誤してみようかな

if()
for()処理;
else
for()処理2;
　と
for()
if()処理;
else　処理2;
ってどっちが効率的ですか？

上と下で処理が違うような

>>115
上
ループ回してもパスが変わらない条件分岐なら最初に一回だけやればいい

COBOLしか分からない俺は用無しですね。

>>117
ありがとうございます！
分岐はパイプラインのなんたらを崩すって習った記憶があったので…
>>116
すみません…

やることが一緒なら条件分岐の方法変えたってほとんど効率かわらんだろ

>>118
俺にナイスな開発ツールを教えてくれたまえよ

>>121
鉛筆と紙

効率どうこうより見やすいプログラム書くことに尽力しろ

quicksort [] = []
quicksort (x:xs) = (quicksort [l|l<-xs,l<x]) ++ [x] ++ (quicksort [r|r<-xs,x<r])

>>124
[x]の左右どっちかのリスト内の不等号に=付けないと成立しない
ってことを聞きたいのかとエスパーしたがおｋ？

俺が見やすいの書けって言ったから当て付けで貼ったんじゃねえの

>>124は見易いけど効率が悪いHaskellコードの代表格

関数型言語触ったこともないからさっぱりわからん

比較と代入ってどっちが重たい処理？
実行速度1msでも改善したい状況なんだけど
for(int i = 0; i < 10000; i++)
{
　 j[i] = n[i];
}
と
for(int i = 0; i < 10000; i++)
{
if(j[i] > n[i]) //5割の確率でtrue
j[i] = n[i];
}
どっちでもプログラム全体に影響はない場合ならどっちが早い？
j,nはintの配列で言語はC#

そのくらい試せば良いだろｋｓ

100000000回実行したら後ろの方が1秒遅かった
もう一桁増やしたらOOM

どっちにしろ10000回程度で1ms程の差を出すような処理じゃない気が

まぁ単純に考えて代入はn[i]読んで書き込むだけに対して（メモリアクセス２回）
比較だとn[i]とj[i]を読んでから書き込むかどうかを決めるから（メモリアクセス２回+α）
大体上の方が早いと思う

等価な処理に置き換えてもう少し試行回数を増やした
20億回の試行で前者の方が0.65秒速い

1万回だと0.00325msくらい前者の方が速いかな

>>129見てむかつきながらも正論だと思って試してたら先に試してくれるとはｗ
ありがとう、俺も後ろのほうが遅かった
>>131
低スペだから100000回で1ms以上の差が出た
10000はただの例で確か実際はそれぐらいはやってるはず
なんか直感的にメモリを書き込むほうが重いような気がしないか？
冷静に考えたらその通りなんだけどさ

メモリ上なら誤差みたいなもんな気がする

単純に配列コピーするだけで良いならCopyTo使った方がもっともっと速い

そういう言語じゃない気がするんだが

>>133
あるある　実際キャッシュメモリが絡むと読むのがいくらか早いしね
この場合は同じ変数を二回以上読んでないから関係ないだろうけど

あれ？ちょくちょくID変ってるな
128=133な
>>132
等価な処理って？
C#って無意味な比較できないよな？
Cならできたと思うけど
どっちにしろ比較はやっぱりちょっと重いのか

>>134
そういやベンチにwriteとかreadの項目あったなぁ
低スペを長年使い続けてるせいでそういうのすっかり忘れてたｗ

memcpy(j, n, 1000);

そもそも汗のcmpってメモリ、メモリの比較なんかできないだろ
どちらか、あるいは両方ともレジスタに入ってないとダメなレベルだったはず
そうすりゃストアより比較の方がはるかにコストが高いなんてのは猿でも理解できる

OpenCVでもやるのぅ？

と思ったら既にあがってた

711 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage] ：2010/09/05(日) 19:16:16.98 ID:fOr0CEoo
＞本スレ>>138
比較が重いというより、
上のパターンだと代入1回*10000だけど、
下のパターンだと比較1回*10000 + 代入1回*約5000だから、
比較が代入より劇的に速くないと下が軽いってことにはならんよね。

>>135
実際の処理は配列のコピーじゃねえしなぁ
てかCならともかくC#の配列ってどういう風になってんのかわからないから
たいして早くならなさそう
配列の中身を直でバイナリで書きだそうとしたらアホみたいなサイズの上に流用不可なデータになった

>>140
汗なんて知らねえよｗｗｗ

>>137
なるほど、まぁどっちにせよ根本的な設計を変えるほうがよっぽど速くなりそうだｗ

アンロール

>>143
試してるときにそれは気づいた
if (true)
{
j[i] = n[i];
}

if (j[i] < n[i])
{
;
}
この二つなら等価なのかな？
if(true)の部分がコンパイラに無視されそうな気がするけど

>>141
マッチングの部分解説してるサイト教えてくれ
俺はたぶんその部分が使いたいのに顔認識の解説サイトしかみつからない

linuxの日本語変換がクソすぎて困っちゃう
どうしたらいいの？

どんだけ意味ない処理が好きなんだよ

>>147
さあuim-skkを入れるんだ

>>144
配列はそもそも(コーディングによる)実装なんて出来ないデータ構造だから、
余程変なコンパイラや処理系じゃない限りどの言語も基本的な扱われ方は同じ
メモリ列を直に触れるネイティブ実装の関数に処理投げた方が速い場合が普通
コピーじゃないんなら今回とりあえず気にする必要は無いけど一応

>>150
多少なりとも速いことを否定する気は一切ないけど
C#の配列って全部のデータがメモリ上に並んでる保障ってないよね？
じゃあばらばらのデータを読み込んで書き込むだけだから
＝の代入とさほど速度は変わらないと思うんだけど
なんか認識間違ってる？
ってかせっかくだから試すか

んでんでんでー>>76どうだった？
エラー取れた？

>>150
copytoのほうが＝の代入の半分程度の時間だった
思ったよりだいぶ速かったよ
そういえば1msでも速くって言ってたから使えたら少しは改善できたかも
Cのmemcpyと比較したいけどあいにくCの開発環境がない

>>151
全部の要素が連続領域に並んでなければそれはそもそも配列じゃない
C#における配列は全部の要素が連続領域に並んでる事が保証されてるよ

しかしよくID変わるなあお前

>>154
え？マジで？
intの配列の一要素にnewできたんだけど
newってメモリのどっかに領域確保してそのポインタ渡してるんじゃないの？

ちょっと自宅外の回線使って書き込んでるからね
その所為じゃないかな>ID

intなんて値型じゃなかった？

712 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/05(日) 21:09:52.53 ID:HnLgx.so
本スレ>>155
C# の new は、C++ のようにポインタを返す演算子ではない
値型ならば値を、参照型ならば参照を返す
よって、C# の int i = new int(); は、C++ でいう int i = int(); と等しい

へぇ知らなかった
細かいこと考えずにnew使ってたよ
ID:m80T/x+90も避難所>>712もありがとう

C#やっぱりキモいな


struct Hoge {
  int x;
}

object obj = (object) new Hoge(); // これもできるはず。もちろんobjは参照型？

WPF楽しすぎわろた

C#のcopytoもCのmemcpyも＝の代入の半分ぐらいの時間ってことは
どっちも似たような処理やってるってことか
実際にかかる時間比較してないから違うのかもしれないけどな
しかしC言語忘れすぎワロタｗ
memcpyってstring.hに定義されてんのか？
まあ動いたからいいけどｗ

memcpyも。普通にCで書くよコードより、最適化されてるんじゃね

この募集で採用されるには、プログラマーとしてどんなのを勉強して、どれくらいまでできるようになれば良いですか？

↓募集はこれです。
https://progres05.jposting.net/pgdwango/u/job.phtml?job_code=108
https://progres05.jposting.net/pgdwango/u/job.phtml?job_code=264

将来は２ｃｈのようなサイトを作りたいと思っているんですが・・・無理ですよねｗ

PictureBoxってLoadにURL渡せば表示してくれるんだな。便利。
http://u8.getuploader.com/vipprog/download/657/dtknaoto.zip
(要.NET Framework 2.0)

C#について質問いいかな？

構造体の代わりにクラスを
class MyClass { int value1 { get; set; }, int value2 { get; set; } ってやるじゃん
で
このクラスを引数にする関数があるとして
public void Foo(MyClass my_class)　と　public void Foo(ref MyClass my_class)

ってどう違うのか教えてエロい人

オレの趣味はpdb削除してないｴｸﾞｾﾞからﾊﾟｽを見つけること

>>164
前者：インスタンスへの参照がコピーされて渡ってくる
後者：インスタンスへの参照の参照が渡ってくる

>>166
それはわかるんだけど・・・
実際どう違ってくるのかが知りたいんですけど・・・

例えばパフォーマンスに影響するとか
前者ではこうなるけど、後者では動きが違うとか
解釈は違うけど実質同じとか・・・

知らなかった
ポインタとポインタのポインタみたいなもんか
参照＝数値いじれないポインタって理解でいいの？
参照の参照って発想がなかった

>>167
test() {
  MyClass t = new MyClass();
  t.メンバに値を設定();
  t.中身を表示();
  FooA(t); t.中身を表示();
  FooB(ref t); t.中身を表示();
}
FooA(MyClass my_class) { my_class = new MyClass(); }
FooB(ref MyClass my_class) { my_class = new MyClass(); }

で確かめてみるとか。
パフォーマンスについてはJITにお任せするのでよくわかりましぇんえん
.net frameworkの実装に寄るんでないの？

参照の参照だから、参照の参照を変更したら
参照の内容を変更出来るんじゃね。

718 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2010/09/05(日) 23:38:30.69 ID:HnLgx.so
本スレ>>164
ref で渡すのが struct 型の時と同じ
参照型を ref で渡すと、関数内で変数に別インスタンスを代入した際に呼び出し元に影響する

>>171
refの場合、インスタンス本体の内容が変更されてしまうわけですね
よく理解できました
回答どうもありがとうございました　感謝です！

むしろ本体の中身は変更されてないんでね？
解放されてなけりゃ

MyClass my_class = new MyClass();
my_class.value = 1; my_class.value = 2;
Func(ref my_class);
my_class.ToString() ⇒ value1=10, value2=20

Func(ref MyClass my_class) {
　MyClass my_class2 = new MyClass;
　my_class2.value1 = 10; my_class2.value2 = 20;
　my_class = my_class2;
}
ってことですよね？

んだ

みなさまありがとうございました
これで安心して熟睡できそうです


では、ねます！おやすみなさい！

>>166を図にしてみる

前者：インスタンスへの参照がコピーされて渡ってくる

【変数A】→→→ ┏━━━━━┓
　　　　　　　　 　　 ┃インスタンス┃
【変数B】→→→ ┗━━━━━┛
　　　　　　↑この「参照」をコピーしている

例えば変数Bをnullにしても変数Aに影響はない

【変数A】→→→ ┏━━━━━┓
　　　　　　　　　　 ┃インスタンス┃
【変数B】　　　　　┗━━━━━┛
　　↓
　 null

ただし変数Bを介してインスタンスを操作すれば、
そのインスタンスを参照している変数Aも影響を受ける

後者：インスタンスへの参照の参照が渡ってくる

【変数A】→→→ ┏━━━━━┓
　　↑　　 　 　 　 ┃インスタンス┃
【変数B】　　　　　┗━━━━━┛

例えば変数Bをnullにしたら変数Aもnullになる

　 null
　　↑
【変数A】　　　　┏━━━━━┓
　　↑　　　　　　┃インスタンス┃
【変数B】　　　　┗━━━━━┛

変数Bを介してインスタンスを操作すれば、
そのインスタンスを参照している変数Aも影響を受ける

これはわかりやすい

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>>178で書いてることが全然理解できないんだけど俺の理解力がないだけ？
書きたいことはわかるんだけど
＞変数Bを介してインスタンスを操作すれば、
＞そのインスタンスを参照している変数Aも影響を受ける
変数Bのインスタンスって変数Aじゃないの？
素直に読めば当たり前のこと書いてるだけにしか読めないんだけど
変数B「そのもの」をnullにしたって変数Aに影響ないよね？

残念ながらGC噛ますオブジェクト指向言語では
インスタンスは直接扱いません

インスタンス変数＝インスタンスへの参照を格納する変数 ってな

>>181
C++で言う参照とポインタの違いじゃないの？
もし変数Bが変数Aへのポインタなら変数Bをnullにしても何の影響もないけど
変数Bが変数Aの参照だったら変数Bを変えたら変数Aも変わる

参照って直接触れないポインタじゃねーの？
*(*p)参照の参照もこういう状態で
pそのものをいじる術がないってことでしょ？
あれ？なんか混乱してきた
俺が言いたいのはBを通してAの値を変えてるだけでBの値を変えてるんじゃないだろ？ってことだ
実はC++よく知らないから参照とポインタの違いは知らない

参照はただのエイリアスで、ポインタは値をアドレスとして間接参照を行える変数
直接現物に触れるのが参照で、間接的に触れるのがポインタ

>>185
ありがとう
エイリアスってなんか聞いたことはあるけど今まですっかり頭の中から消えてた
参照はポインタ（みたいなもの）ってなんかで見たからすっかりポインタと同一物だと思ってたよ

でもそれなら上のrefのとき別名をコピーって意味わからなくない？
新しいインスタンス渡さなきゃrefじゃなくても参照渡しになるでしょ？
参照≒ポインタじゃないと不自然な気がするんだけど

ああ、改めて同名の別物の別名を作ったってことか
でその別名を変えたと
わかったようなわからないような感じだけど
挙動はわかるしまあよしとしよう

スレ汚し悪い

>>186
どうだろう？C#って普通の引数とかは参照渡しというよりポインタの値渡しに近いと思うんだが
そこら辺は名称がごちゃごちゃで分かり難いんだよね

refって使う場面あるのかねぇ
outなら使い所が分かるけど

>>188
実際の挙動レベルで参照とポインタがどう違うかわからないんだよなぁ
区別つくものなんだろうか

>>189
構造体には使ってるよ
クラスならrefじゃなくout使うべきっぽいな
まあコンパイラレベルだと同じように扱われるらしいけど

>>190
＞実際の挙動レベルで参照とポインタがどう違うかわからないんだよなぁ
C/C++とかアセンブラの世界の話で、物凄く簡単に言うと、
例えばメモリ上のとあるアドレス、仮に A000H になんらかの値が格納されている時、
関数の外でも中でも A000H に触れるのがエイリアスというか参照で、ポインタは全然別物。

例えばメモリ上のとあるアドレス、B000H に A0 00 という値が格納されていて、このアドレスをポインタ変数と見た時、
B000H に格納されている値をアドレスに見立てて、その先に触れようとするのが
ポインタを使った間接アドレシングになるから、　両者は全然別物。

・・・ただ実際にコンパイラがどういう機械語を吐いてるのかまでは、実際にDisAssembleしないとわからないっていうか
その辺の実際の仕様までは詳しく知らない。　あと、C# での参照ってどんなんとかは、そもそも同じような用語使ってるだけで
全然別の内容になると思うので、なんとも言えない。　とりあえず両者の違いはそんな所

ちなみに細かい話なので混乱避ける為にあえてこんな書き方したけど
＞B000H に A0 00 という値が格納されていて
Z80だと 00 A0 の順。っていうどうでもいい余談を追記

あとコンパイラの実際の吐き出しについて、パー速にレスあった。

719 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 01:53:58.13 ID:7qvENP2o
本スレ>>190
C++の場合、最適化が関わってポインタと参照でコンパイル結果が全く違う可能性はなきにしもあらずだが、
最適化なしでコンパイルされたら、参照なのか、注意深く使用されたポインタなのかは区別できない

だそうだ。コンパイラの結果側の話として、って事

RPCのrefはマーシャラさんが凄いことをしていそう

>>193
これはつまり値が弄れるかどうかの違いしか現実問題としてないってことだよな？

>>191-192
ビックだかリトルだか忘れたけどそんなんだよな？
どっちがどっちか名前忘れたけど昔ちまちまゲーム弄ってたから知ってるぜｗ

なんか「参照型」を渡した時はポインタを渡したみたいな挙動で
「参照渡し」は普通に別名になってる気がする
要はC#キモイってことでおｋ？便利だから使うけど

要は動作を理解してりゃ名前なんてどうでもいいって事だろう
大学生という名のニートみたいに

俺が会社に入った頃はONYXは数千万したのになぁ・・

いまじゃ粗大ごみ、電気代くう暖房程度にしかなりゃしねぇ

ONYXって何かと思って調べたら30年前の商用UNIXですか
何歳ですか

O2たんかわいいよO2たん

hoge

System.out.println("hello, monday.");
break 人生;

Mouse Interactionって何だ？
マウスイベントの事か？

おはようカスども

こんにちは、月曜日！

さようなら月曜日
こんにちは日曜日

月曜日？あぁそんなのあったねｗ

おひるだー！

　______________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜ おやすみー
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　 ＼|⌒⌒⌒⌒|
　　　 ￣￣￣￣

数独の解析プログラム作りたいんだけどどれくらいかかる？
今ifとかその辺勉強してるんだけど

極論すればifだけでも作ろうと思えば作れるし、
完成はいつまで経ってもしない
一回で「完全」なプログラムが作れるんならバージョン管理なんてしなくて済んで楽なんだけどね

>>209
自分が今制御構文あたりを勉強している状態
→　まだロジックが頭に浮かばない
→　どうすればこういう物が出来るんだろう

そもそも作りたい対象を観察して、それをロジックに落とさないとプログラムで表現出来ない訳だから
そこから推して自分で答えださないとなんともいえないんじゃね。人によるしそんなの

知識まっさらからだったら2週間くらいじゃない？

効率の良さを目指さないのなら、左上のマスから数字を入れてって
不整合が起きたら1つ戻って次の数字を試すことを繰り返せば、右下に到達した時点で解けている

satソルバ使おうず

自主的にやる勉強は楽しいなあ
うｎうｎ

てふ使ってる人いる？

使い方は知ってるけど使うタイミングがない

インストールがうまくいかない

ただいま━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

論文はLaTexで書いたなぁ。あれ、便利だよね

と、聞いたから使ってみたいんだけど…

てか今確認したらパスが通ってないっぽい
環境変数が変更できないんだけど、なんで？
何が原因？

OSは

あ、ごめん
WinXP Pro　SP3

なんかあれフォントファイルもインストールしなきゃならんかったよね

windowsは解説サイトのやり方通りやったらEasyTeXで普通にコンパイルできたけど
linuxはコマンドでコンパイルするよね

C:\Program Files\OpenCV\bin;%JAVA_HOME%\bin;C:\usr\local\W32TeX\bin;

C:\usr\local\W32TeX\bin;
の部分追加したんだけど、これ何か変？

C:\Program Files\

これを

C:\PROGRA~1\

に変えたら上手くいったりして

再起動しないと環境変数が反映されなかったりする

あまりに面倒なんで全自動TeXインストール機作った人いなかったっけ

コマンドプロンプトをランチャとかから開いてるんならプロンプトをスタートメニューから開くかランチャを再起動して開く

>>226
うーん
OpenCVとかは動いたんだけどなぁ
一応変えてみたけど、やっぱ認識しなかった

>>226
マジか
ちょっと再起かけてくる

通ったああああああああああああああ

ありがとおおおおおおおお

C#なんですがForm1からForm2とForm3を閉じる方法はありませんか？
Form1でForm3を呼び出して、Form2をForm3から呼び出してます。
(透過処理がうまくいかなかったのでForm2とForm3を同期させるため)

Form2 form2 = new Form2;
Form3 form3 = new Form3;
form2.Close();
form3.Close();

だと消えてくれませんでした

＞Form1でForm3を呼び出して、Form2をForm3から呼び出してます。

すみません日本語で

>>232
Form2、Form3側でCloseメソッドでも用意しておいて、
そいつをForm1からキックするだけでいいのでは

それか、度々開いたり閉じたりするようならVisible=falseみたいな事出来なかったっけ
Hide() とか、忘れたが

private void Form1_Load(object sender, EventArgs e) {
Form3 form3 = new Form3();
form3.Show();
}

private void Form3_Load(object sender, EventArgs e) {
Form2 form2 = new Form2(this);
form2.Show();
}


こんな感じで。。それでForm1のbutton1を押したらForm2とForm3を消したいんです
日本語下手糞でごめんなさい。。

private void button1_Click(object sender, EventArgs e) {
Form2 form2 = new Form2();
Form3 form3 = new Form3();
form2.Close();
form3.Close();
}

>>235
それまさかそのまま書いてないよね？意図を伝えたくて適当に今書いただけだよね？

>>235
これは…それ以前の問題だあな
インスタンスの概念が分からんと次に進めんよ

ちょっと以下のコードを見てほしい

Form2 a = new Form2();
Form2 b = new Form2();

この状態でaとbは等しいだろうか、それとも等しくないだろうか？
考えてみ

それとC#のコード貼るなら

http://ideone.com/

が対応しててよろしおす
run codeのチェックは外してね

Form3にForm2のグローバル変数つくって
Form3.Form2.Close()
すればいいんじゃないでしょうか

どーしてそうなったのかは知らないが、やりたそうなことをまとめるとこうか？
Form1のメンバ変数としてForm3 form3;を定義
Form3のメンバ変数としてForm2 form2;を定義したうえで
private void Form1_Load(object sender, EventArgs e) {
form3 = new Form3();
form3.Show();
}
private void Form3_Load(object sender, EventArgs e) {
form2 = new Form2(this);
form2.Show();
}
private void button1_Click(object sender, EventArgs e) {
form3.Close();
}
private void Form3_Closing(object sender, EventArgs e) {
form2.Close();
}

private void button1_Click(object sender, EventArgs e) {
Form2 form2 = new Form2();
Form3 form3 = new Form3();
form2.Show();
form3.Show();
System.Threading.Thread.Sleep(100);
form2.Close();
form3.Close();
}
button1_Click()をこう書き換えて実行してみたら少し幸せになれると思うよ
根本的な解決じゃないけどもっと根本部分を解決する

>>238
コンソール出力しかできないんじゃないの？
便利そうだけど

シンタックスハイライトできりゃあ十分じゃねえか

インデントも見やすいし

いでおんもテンプレに入れといてくれたら嬉しいな個人的に

http://ideone.com/GcuOD
こんな感じ

>>242-243
なるほど
確かに2chはインデントすらめんどいな
　全角スペースは表示されたっけ？

>>237,240,241
色々ググってますがこういう事で良いですか。。
ttp://ideone.com/hJjjn
となると>>239をするには>>240のForm3_Closingを……
えーと、どうにかすればいいんでしょうか？

http://ideone.com/mhrwi
求めるものはこれでよいかい？

あ、なるほど
Form3_FormClosingってform3が閉じた時に実行してくれるんですね
ようやく分かりました、ありがとうございました！

ってまたID変ってる
246=241な
というかいろんなIPアドレスで外部にアクセスするようなネットワークなんだろうな
自分で構築したやつじゃないから仕様は知らないけど

ついでに241のSystem.Threading.Thread.Sleep(100); の100は1000にしといてくれ
やっぱ100じゃ短すぎた

ところでシンタックスって文ぐらいの意味でいいの？
昔パイソンいじってたときにシンタックスエラーばっかり出て嫌気がさしたんだけど
要は文法ミスってことでおｋ？

うん。構文エラー＝Syntax Error.

>>251
ありがと
それをもっと早くしってたらpython投げ出さなかったな
IronPythonの3.0でたらまた始めたいんだけど出る気配ないし

「konnnichiwa」って入力しても　“Syntax Error”何それ？　読めない・・・

コンパイラ「“konnnichiwa”何それ？　読めない・・・ 」

Syntax Error連発で投げ出すってレベルだと、最早Pythonがどうこうって話じゃないような

しんたっくすえらーで引っかかる方がよっぽど楽だけどなぁ…

データはみなテープにダビング　読み込みのに早くて10分　PSGでやっと3和音　それでも感動してたあの頃〜♪
2003年4月7日に　未来のロボが生まれなくても　2112年9月3日は　まだまだ分からないのさー

入門書ではPython2.x扱ってるのにPython3入れてしまっててprintでいきなり構文エラー出て詰んだとか
まさかそういう話なんじゃ・・・

高性能電磁メカカセットデッキ搭載のX1さんﾁｰｽ

>>255
visual studioに全力でのっかかってるとほかのでやるのは大変なんだぜ？
>>256
リファレンスも中途だったし（3.0をやってたけど少なくとも当時は3.0の日本語のリファレンスはなかった）
関数もクラスも中途にしか概念を理解できてなかったしいろいろ大変だったんだよ
素直に2.6やっときゃよかった

eclipse使えよ…

>>258
馬鹿にすんなｗｗｗｗ
てか嫌気がさしだしたのはシンタックスエラーの所為だけど
投げ出したのは文字コードの所為だったかもしれん
テキストベースのブラウザ作ろうとしてたんだけど
文字がうまく表示されなくて挫折したのか
ダウンロードできる時とできない時があって挫折したのかどっちか

最終目標としてはtwitterのbotを作りたかった
挫折したけど

use Net::Twitter;

Netってエライ定義するのがめんどくさそうな名前空間だな

# 確かに。

my $nt = Net::Twitter->New(
traits => ['API::REST', 'OAuth'],
consumer_key => "****",
consumer_secret => "****",
);

Pythonの2系と3系って、文字列の扱い違うもんな
2系はダブルクォートで囲んだ通常の文字列は iso-8859-1 のASCIIとして扱われて
u"" の方がUnicodeだけど、3系はただダブルクォートで囲んだだけでUnicodeになってて、
変換関数の扱い間違えると木っ端微塵になるっていう罠があったような記憶が

マイクロプロセッサで汗勉強しようと思ってブレッドボード買ってきたけど
5V電源なんてどこにもなかったぜ

>>267
つ USB

そいやトラ技の78K0基板が転がってるな。なんかすっか

もうこんな時間か。

>>266
あーなんか見たことはある
理解はかけらもしてなかったが
ほんと基本的にプログラミング言語って英語で扱うようにできてるよね
rubyは日本語扱いやすいの？
今更pythonから移る気もないけど

>>253
なんだっけこれ。知ってる気がするけど出てこん

>>272
MOSAIC.WAV - 電気の恋人　I am Programmer's Song

>>268
USBで基盤供電ってどういう発想だよｗｗｗ
と思ったら調べてみるとそんなのあったわ
今度買ってくる　ありがとう

USBマジ万能

そろそろUSB調理具がほしいな

USB電子レンジ

USB焼肉

一年以上前からすでにあるのかよｗｗｗ
もうコンセントの規格がUSBになるんじゃね？

Python　読めなくて脳内でピーソンって読んでた俺にぬかりは無かった

無限ループ使ってストーブ作ろうぜ

>>280
名前は読めなくても構文は読みやすい言語それがぴーそん

はやくあいろんぴーそん3.0出てほしい

でもぴーそんは読みやすいかもしれないけど書きにくいよね
なんかのIDEにCみたいにかけるプラグインない？
一部の（を空白に｛を適切なインデントに変えるだけですむと思うんだけど

eclipse重すぎ
VC#とかは軽いのに

VSもeclipseも大して変わらない気がするんだが
プラグイン入れすぎて重くなったとか？

USB冷蔵庫
USB電子レンジ
USB掃除機

ないのはUSB洗濯機ぐらいか

うちの環境ならVC#のほうがよっぽど重い
というか久しぶりにeclipse起動してこれからはこっちで開発しようかと思うぐらい
VS2010はまともに動かなかった

ちなみにスペックはP-M1.4とメモリ768M

今eclipseを使わざるを得ない状況だけど入力支援部分？が異様に遅い
ちょっと操作の速度あげてなにかするとなんかのタイミングで
全然違うことになってしまってることがよくある　i7だから決して低スペックではないお（ ＾ω＾）

プログラムってたしかこんな感じだったよな

int main void{
printf(こんにちは);
}

USB電子レンジってどんなだよｗ
USB2.0だと確か2.5Wくらいしか出せないと思うんだが

>>288
インテリジェンス？VS系以外でもそういうのか知らないけど
試してみたらクソ重かった
これはないな

>>289
#include<stdio.h>
int main()
{
　　puts("Hello Work!!");
　　return 0;
}

まさかインテリセンスの事を言って

>>292
こまけえことはいいんだよ！

来週TOEIC受けるんだが
さっきわざわざオプション見て確認したのにこのありさま
素で間違えた

Q.Rubyより気持ちよくて，Windowsネイティブバイナリ書けて，高速に動作する言語ってないの？
A.Ocaml

Rubyより気持ちよくて，Windowsネイティブバイナリを「楽に」書けて，高速に動作する言語ってないの？

間違えてた
Rubyより気持ちよくて，Windowsネイティブバイナリを書けて，高速に動作する，.NET Frameworkもゴリゴリ使える言語ってないの？

.NETでネイティブとかおまえ何言ってんの

C++/CLIでも結局はCLIになると思うんだが？

そんなにネイティブ実行に拘るならC/C++でいいじゃんよ
それかD

スクリプト言語並みの開発効率で、C++並みのパフォーマンスが出る実行形式吐きだせるあの言語なんだっけ・・・
G・・・G・・・

JITに任せれば問題ない・・・そう問題は無い

http://trip2ch.mine.nu/tool/　←にあるようなトリップ検索ツール誰か作ってくれー
Geforce検索で高速な10桁版と12桁版、両方作ってくださいm(_ _)m

javaをネイティブにするツールってのはあったなあ
糞高いしドカタアプリくらいしかまともに変換できないと思うけど

>301
なんか見っけた
http://ds9.blog88.fc2.com/blog-entry-725.html

>302
ﾃﾞｯｹｰ
http://freepg.fc2web.com/java/topic_gcj_003.html

長いコードを外出先で修正したいときのためにどうしますか？
プリントアウロ？ノーパソ？

ノーパソだろどう考えても
資料検索できるしIDE使ってりゃエラーも追える

プリントアウロ
PCじゃ文章（っていうのか知らないけど）読めない

プリント会う炉して修正するときってどうするの？

CでBMPを使って時計を作れって課題が出たんだけど貧乏くソもないから手の施しようがない

BMPを描画させるために必要な知識or参考サイトあったら教えて

>>307
ペンでテコ入れｗ　ノーパソは使いやすいけど、
紙でやるとｲｲコードが出来たりする。

>>308
http://www.google.co.jp/search?q=C+BMP

あるスキンサイトにファイルがうｐされたら自動でDLするBOT作りたいんだけど
何の言語使えばいいのか教えろ・・・ください

プログラミング超初心者なんですけど、PAD図を作成してから、プログラムを書こうと思うのですが、
PAD図を作成できるオススメのフリーソフト教えて下さい。
（皆はPAD図とか書いた後、プログラム作ってるのかなー？。。そこらへんも気になる。）
あと、初心者に「これは読んどけ」とオススメする書籍など教えて下さい。お願いします。

初めてDeployments以外で1%を超えた
http://iup.2ch-library.com/i/i0147061-1283778593.gif

>>311
話題に上がってたぴーそん

目が嗚呼ああ嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああ
ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞする

>>312
紙とペン最強
おれは適当に大雑把な処理の流れしか書いてない
書籍っつっても何がしたいかどのレベルかで全然違うだろ

>>311
たぶんぴーそんおすすめ

winapiってCだけで使えたっけ？
BMPぐらいならwinapiで扱えたよね？

>>312
フリーじゃないが紙とペンお奨め
図だろうが文字だろうが考えた事を素直に素早く書きだせる

>>314
>>316
ありがとうございますです
ぴーそんってなんぞ？ぐぐっても不明

リンクに騙される気分ってどうなの？くやしい？でもかんじｃ・・幹事長
http://ja.wikipedia.org/wiki/Icon

>>318
困った時のCtrl+f

>>317
案外紙ってコスト高いかもな
ペンじゃなくシャーペンにしとくか

ホワイトボード

>>308
ライブラリは何使ってもいいの？

>>320
サンクス！
さっそく勉強してみるわ
明日、参考書でもあったら買ってこよう

>>316-317
レス、サンクス！
自分も紙とペンにする！
書籍はもうちょっと自分でググってから、どの言語から勉強するか決まったら、また質問します。
（よく多用されてる言語全般で勉強していく予定です。）

>>319
言語が多すぎてもうわけ分からん
コンパイラ系・スクリプト系で一つずつ統一しろよっていつも思うよね

ホワイトボードマジでお勧め

C++でGUIアプリを作りたいんだが、何を利用すればいいのか分からない
ぐぐってみてWin32APIはマゾ、MFCは過去の遺産、WTLは解説0ということは分かった

>>327
VC++Express + ResEdit（フリー）で、ダイアログベースでいくと楽勝
・・・で、以前にそのサンプルをワンパケにしてうｐした訳だが、もう結構前の話

VC++.NetならWindowsフォームアプリケーションがあったような

.NETでフォームだとCLIになってしまうわけで

GUIはdelphiつかってC++で作ったdll呼び出せばおk

>>327
悪いことは言わんC#使え
C#マジ便利
キモイけど

>>326
それだ！と一瞬思ったがフリーじゃない上に後に残らん
タブレット＋ペインタが最強だと思った

>>323
まあ失敗してもしゃあないぐらいの気持ちで作らないと挫折するぞ
ネットワーク（は本質じゃない気はするけど）プログラムは想像以上に難しい

ところで入門書でCとVB以外にいい本あるの？
本屋とか図書館とかでみてもあんまいいのがある気がしない

http://homepage1.nifty.com/Roy_/Software/WTL/WTL.htm
ブクマにあった

C|C++さんはlibから外に出てこないでください

>>331
使いたいと思った時には無料配布終了してた

>>327
以前配布したテンプレキットのzip出てきたわ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/150913.zip

中に簡単な解説的なReadMeもいれてあるので読んでくれ
気づいてる人には当たり前な話だけど、こういうアプローチもあるんだよと

プログラミングが趣味の人ってやっぱ日常はSE/PGやってるの？

.NETは重たくなるのと個人的に嫌いなところがあるんだ
とりあえずResEditとdelphiと>>336を調べてみる。みんなサンクス

C#プログラミングWindowsがどんな本か読んでみたいけど近くの図書館とか本屋に全然置いてない。
やっぱり古い本だからかなあ。
まあ基本的にググれば問題は解決するが、そういう本に目を通してもみたい。

.Netって重たいかなぁ…？
一部処理はC++にだいぶ劣るけどね
リバースエンジニアリングが簡単なのは嫌だけど

素で難読化がかかってる俺にかかればDotfuscatorとかで
変数名関数名が整頓されただけでも超難読状態だお（ ＾ω＾）

>>338
ポイントは「リソーススクリプトで、GUIコードをVCさんに任せちゃう」って所
その為、ウィンドウの生成はいつもの CreateWindow でなく、CreateDialog で生成させちゃうって所。
違いは、ウィンドプロシージャの戻りとかそこら辺。

中に配置する部品のその他については、wisdomさん所とか参照のこと
http://wisdom.sakura.ne.jp/system/winapi/common/index.html

Windowsでは全てのGUIパーツを「ウィンドウ」っていう概念単位で扱ってる、って所がポイント
１回覚えちゃえば屁でもないから、大丈夫。　位置決めとかパラメタとかは、ResEditさん使うと楽勝

>>340
C#自体は俺も簡単なユーティリティにしろ、以前仕事でも使ったけど便利なのは便利。
でも本人はC++でネイティブにやりたいってんだから、その中でもこういうアプローチとれば
面倒な部分はだいぶ簡略化できるよって話。　知ってる人が見たら、あぁｗｗ　って思う程度の内容

あ、今ReadMeとソース読み返したけど、説明漏れあったかも
wisdomさん所でも読めばどこかに書いてあるかもしれないが、一応補足。

・ウィンドプロシージャ内、通常のCreateWindowを使っている場合の初期処理のタイミングは、
　WM_CREATE イベントなんかで行ったりするが、CreateDialog で開いている場合には WM_INITDIALOG イベントでそれを行う事
　※WM_CREATE はこちら側でなく、ダイアログ処理側が多分捕まえてるので
・ウィンドプロシージャからの戻りについても、CreateDialog で開いている場合には、DefWindowProc を呼ばず、
　単に TRUE か FALSEマクロを返す事。　理由については多分上の※と同じ

そのぐらいか。あと中にも書いたけど、ループの処理をなんとなくリアルタイム向けにしちゃってるので、
そんなんいらないって場合には、普通のメッセージループ処理に変えておくこと。（VCで空にしない場合に用意されるデフォルトのような）
以上

Windowsの基本的なGUIパーツがすべてWindowって知った時はまさにWindowsだなって思ったなぁ

>>345
すごい設計者よりな概念だよなｗｗ　これ全部窓として扱おうだなんて

ちなみに >>336 zip内の rc ファイルを ResEdit_UNICODE で開いた様子
VC++/win32 でGUIが一気に身近になる瞬間

http://www.uproda.net/down/uproda136719.jpg

※rcファイル（リソーススクリプト）の正体はテキストなので、メモ帳で開いても多分様子がわかると思う
　簡単な修正ならResEditすらいらない。テキストエディタで直書きで十分

>>327
Qt

include "windows.h"

Winapi Winmain(Hinstance,なんとか){
なんか
}

Windowsだとこおんな感じだっけ

Qtかwxを推す

>>346
でも素人目には効率悪そうに思えるんだけど気の所為なんかね？
確かどれも単独でだって表示させうる普通のwindowだったよな？
今はマシンパワーあるけど昔のマシンパワーだとそれでも結構無駄な処理だったんじゃないかって思う

>>350
ん？ごめんMSの設計の話？

>>351
全部windowって扱うこと
設計の話とも言えるかも
まあwinapiなんて長らく触ってないから細かいところどんなのだったかさっぱりだけどな

Qtって有償じゃなかったけか
商用だけ？

商用だけ

パソコンの進化は凄まじいからいずれ効率考えずにプログラミングが出来る時代が来るかもしれないな

QtはhentaiなのでwxWidgetsを推す

>>352
あぁそっか。それ、あくまで概念ていうかキーワードとしてWINDOWとしてるだけで、
別に内部でJavaやC#にあるような　「そういう"クラス"を継承して実装」　みたいな形になってる訳じゃないから、
効率いいも悪いも無いよ。　GUI部品として、メッセージの受け渡しの流れを単に持っていて、
それぞれ関数が順に呼ばれてるだけって・・・　半分寝てる頭でうまい言葉が出てこないｽﾏﾝ

debugとreleaseって実行速度が結構変わったりするもんなんだな
10万個の要素のバブルソートしてみたら
release時の実行速度がdebug時の約４倍ほどに
これはvisual studioのCppファイルにC言語で書いて実行した

ちなみにこれはC#とCで比較しようとしてて発見した
本題のC#との比較ではDebug時に限りC#のほうが速度速かったりでびっくりした
Release時は圧倒的にCだったが

>>357
いや、メッセージ処理はフォームに一元化したほうが効率いいんじゃないかってこと
あんまり大きな視点で効率考えたことないからよくわからないけどさ

>>355
すでにゲームと計算、サーバープログラム以外なら効率なんてほとんど関係なくね？

とおもったけどIDE重てぇ…とか日常的に思ってたわ
効率って大事だな

簡単に済む処理ならメッセージ処理を１関数でまかなっちゃう事は自分でもするけど、
OSも１個のでっかいアプリケーションで、その中で実行されるアプリケーション（言い換えると１つの関数）と考えた時、
そのアプリケーション向けに用意する各種「部品」は、1箇所にまとめるのは無理じゃねとも

巨大なmain関数が１個のプログラム。　多種多様にマルチに起動されるそれらについて、全部管理なんて
OS側から見たら無理じゃねって言うか

日本語でおｋ

簡単に済む処理ならメッセージ処理を１関数でまかなっちゃう事は自分でもするけど、
OSが用意するものでそれを求めるのは無理だろ


はい

>>361
ごめん、何言ってるのかちょっとわからん
というか噛み合ってない気がする
俺が言いたいのはたぶんわざわざOSがウインドウなんて形の「ボタン」を用意するより
フォーム側が自分で「ボタン」を用意したほうが効率いいんじゃね？ってことなんだが
てかほかのOSはそういう形なんじゃね？

listViewにあるアイテムのtextが特定のものだけ削除するのってどうやるの？＠C#
for(lixtviewの数分)
{ if() }

その「ボタン」の処理、この場合グラフィックの方でなくメッセージ処理について言うなら
ウィンドウ側のプロシージャに飛んでくるけども

とりあえず、一回書けばわかると思うよ。多分想像してる形と違う

ListViewって使った事無いっていうか、プログラミング自体そんな得意じゃないんだけど、
foreach使えないの？
あと、l.Items.RemoveAt()ってメソッドあるみたいだから、これじゃない？

>>365
やるきあんのかこら

>>366
そうだっけ？
win32apiはほんとさらっとしかやってないから具体的なことなんも覚えてないや
勘違いしてた悪い
C#じゃやれること限界あるから覚えなおすかなぁ･･･

しかしプログラミングって言語よりむしろライブラリの使い方のほうが覚えること多いよね

>>368(;´･ω･)
>>367foreach難しいんですもん…

あれ listViewってただのGUIじゃなかったっけ
だとしたら実際のリストからアイテムを特定してそれのindexを使って両方から削除するのが吉

for(int cnt=0;cnt<listview.items.count;cnt+=1)
{
if(listview.items[cnt]=="hoge")
listview.items.remove(cnt);cnt-=1;
}
こうしました(;´･ω･)>>371

bool foo = true;
// ここから↓
if (foo) foo = false;
if (!foo) foo = true;
// ↑ここまで

ttp://ideone.com/Tvil8

この部分を一行にする書き方ありませんか？

>>373
言語はC#です、ごめんなさい

foo=!foo

>>369
基本的な文法は変わらんしな
forやwhileでループつくってifで条件分岐
あとは言語ごとに変数の宣言方だったり関数の書き方だったりクラスの書き方だったり文法ごとに多少なりとは変わるが
まあすぐ慣れる

ライブラリは言語ごとに名前や使用法が結構違うからグーグル先生に頼らないとやっていけない

代入が二回あるのに一行って

>>375
できました、ありがとうございます！

3項演算子というのがあったはず…！とか思って調べてたら>>375が美しすぎて吐き気した
もう俺プログラミングする勇気が持てない

>>377
おれも>>375が思い浮かんだけど
それならelse ifじゃないとだめだよな

そこはエスパーで

>>372
listview.items.findAt("hoge")みたいなメソッド無かったっけ

>>382
Findがあるでげそ

>>369
何かをRegisterClass関数で登録する時、「ここでメッセージ処理するから呼んでくれ」っていう関数ポインタを渡すんだが、
そこで同じプロシジャのポインタを渡せば同じ所で処理するって感じ
OSは一様に「登録された何か」について、設定された関数を順次呼び出してる（処理にジャンプしてる）だけ

で、そこで「その飛び先も指定させない」で１個の関数でやれば、って話なら管理上無理じゃねって思い、
一足飛びな話を書いて日本語おｋになったのが >>361

ぐぐったらRemoveByKey(string key)ってあるじゃん
これじゃねーの

indexofってので何番目にあるかのインデックス取得して
消しちまえば良いよ
どーせkey指定してねーんだろ

ちょっと質問だが
もしかしてlistViewにアイテム丸ごと保存するのが一般的なやり方？
いつも実際のリストと分けて使うけど実はそんな必要なかった？

>>384
なんとなくはわかるが逆に言えばなんとなくしかわからんｗ
昔はみんなwin32apiでやってたんだろ？
マゾばっかだな・・・

>>376
ぴーそんちゃんはいわゆるforはないけどな
whileでおんなじもの作れるけど

おれはPHPで使うのは$だっけ？
そういうCじゃ見慣れん記号が出てくる言語に拒否反応あるんだよな・・・
Cでも実は多様するとかならすっごい恥ずかしいけどｗ

>>387
ロクに本読まず.押してたらitemsって出てきてそこに追加したら
見た目がうまくいったのでlistViewにアイテム丸ごと突っ込んでます（＾ｑ＾）

for x in xrange(10):
　print "pythonはこうじゃね？"

>>390
うん、foreachみたいなのしかないでしょ？
for (i = 0; i < 5; i++)
みたいなのがないということが言いたかった

>>389は
imageListの事言ってるなら別だぜ？

しっかし俺がぴーそん信者になってしまうなんて何が起こるか分からねえな

int* p;
{
int x;
p=&x;
}

*p=30;

listViewにアイテムのサムネイル的な小さいアイテムを入れて使ってたけど
よく考えたら丸ごと突っ込んでもGUIは別に重くなったりしないのか

でもそれをやるとlistView以外(別のGUIとか)がリストにアクセスしたい時に困らない？

ListViewってそんなにアクセス悪いのか？

悪いかどうか分からないけどアクセスするには見えてなければならない
データアクセスの為に一つのGUIを他のGUIや処理に渡すのはどうよって話

Viewってついてるぐらいだから、汎用性のあるデータに対する表示方法って訳じゃ無さそうだなぁ

調べてもよくわからん
ゴメンネ

気にすんなよ！！

メモリーとGDIのハンドルを食うだけでげそ？上限はあるけど、メモリーリーク怖い

こんなところにイカ娘スレがあるでゲソ（AAry
着々と侵略されてる…

>>398
気にすんなよ！！
単にみんながどうしてるのかが気になるだけだから実は別にどっちでもいいんだｗ

>>400
kwsk

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan143965.jpg

うるせぇぞイカども
焼いて醤油かけて食うぞ

　　　　　　　　　,. -.､
　　　　　　　,�凵@　 ヾ ､
　　　　　 ／ /　＿　　', ＼
.　　　　 く _,.f‐'´ 　 ｀`‐i..,_ >　　　それは酷いでゲソ！
　　　　　 ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ　　　　イカといえば天ぷらでゲソ！　
　　 　 ┌‐| io⌒ ""⌒o! |ｰ┐
　　,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
　 く く.　//|　| o､￣／ |　| | | 　 〉〉
. 　 く　〉| | |　| 　 ｀´ 　.|　| | |　く　〉
￣￣ ｀ く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣
　　　　　 彡,ﾊ｝　　 　 ｛ﾍ ミ´
　　　　　 )　　　　　　　　　 (
　　　　　 ⌒γ⌒Ｖ⌒ヽf⌒

弾けてアブねーんだよお前らは

>>404
そうだよな
イカよりみっちゃんのほうが可愛いよな
むしゃこらを声にしたのはいただけなかったけど

俺は…

ふたばが好きだ！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1132301.jpg

>>402
ListViewに限らずWindowsの標準コントロールを使って絵を描こうとすると大抵裏でGDIコントロールが動くことになる
こいつが昔から結構アレでいろいろと問題をかかえてたりする、、、
っと、これはWin9x〜Win2K/WinXPでの話なので、最近のVistaとか奈々子はどうなってるのかわからない

>>408
変態パンツ野郎乙

>>410
そうなん？
Windowsの標準コントロールでゲーム作ろうかと思ってたんだけど
DirectX系統でやったほうがいい？
てか何がダメなんだろう

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

誰がトム・クルーズだ！

hogeってちゃんとした意味があったのか！
てっきり2chかどこかで語感かなんかの理由で適当に選ばれたんだと思ってたわ

いや、意味は無いだろ

あ、よく見たら確かに意味はなかった
まあおれは広く使われてることに驚いただけだ

俺もそうだったなぁ
「Welcome to Underground」的な何かを感じた

関数ポインタ利用したら

関数を配列みたいに使えるんだな

for( i=0 ; i<10 ; i++ )
func[i]();

みたいに。いちいちfunc1();func2();・・・func9();って沢山書かなくてもいいし
ifとかwhileであれこれできて便利だな。使わない手はないな

とんこつらーめん食べたい

関数ポインタとか共用体って時々思い出したように話題に上がるけど、別にだよね

たいして使い道ないのになｗ

デリゲート無かったら生きていけない

立て逃げしといてなんたんだけど、このスレまだあったんだ。
起きてまだあったら、ぜんぶよんでみるよ

スレ違いスマンが
神がもしパソコンでこの世界を創ったら、ってフラッシュしってる奴いる？
昔流行って和訳までされたんだが最近になって探しても全然見つからないんだ
もしお前ら知ってたら教えてくれ

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070810_god_programmer/
30秒で見つかった

立て逃げも何も完全にプログラミングスレになってるよな

久しぶりにアクションスクリプト触りたくなったな
確かadobeが開発ツール公開してたと思うけどどんな感じなの？

http://labaq.com/files/god-ja.html
日本語の方見てみたけど、コレは訳すべきじゃなかったんじゃないかと
少なくともこの訳は面白さが半減してる気が

>>425
俺も見つかって久々に見て笑って貼りに来たらもう貼ってあった・・・
日本のサイトにあったのか・・・

え？そんな有名なネタなのこれ？

>>427
どっち見ても何が面白いのかわからないが
unrecognisableをそんなコマンドはありませんって訳すのはどうかと思った
意味ワカンネぐらいの意味だろ？
rootじゃなく普通のアカウントでログインしてるのとかsuも使ってないのとかが笑いどころ？

ｋｓｋスクリプト禁止な
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1283802590/

うんしないよ

ブルートフォース攻撃ってやっぱり自宅サーバーがなきゃ出来ないものなのかな？

どういうこっちゃ

ブルートフォースがどういう攻撃方法か知ってるんなら
少なくともそんな結論にはならないと思うけど

>>433
ちょいととあるゲームで鯖を探すのがあるのよね
ただ俺自身プログラムの知識が無いから、もしかしたら言葉の使い方を間違ってるかも・・・

パス付きzipに人力でAから順にパスワード試していくのも立派なブルートフォースアタックですが

どうせニダーランの金山だろ
金山探しツール出回ってるんだからそれ使えよカス

ああ、金山探しツールがPerl製だから自宅サーバーがないと出来ないの？とか言い出したのか

28 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 09:07:16 ID:???0
>>21
http://suzuke.jp/wthre/1190370.html
302 名前： ◆MugiMgzZig投稿日：2010/05/07(金) 10:21:03.85 ID:5iZm2TVs0
金山自動的に探すツール作ったけど要る？

324 名前： ◆MugiMgzZig投稿日：2010/05/07(金) 10:35:31.17 ID:5iZm2TVs0
金山自動探索ツール公開だよー

ブルートフォース攻撃を採用してます
自サーバを持ってる人、レンタルサーバを持ってる人はどうぞ活用してね
もし金山見つけたらみんなで分け合うことが決まりね

◆MugiMgzZigは◆KOMUGI.ArM

まあ確かに他の作業の邪魔になるから別なPCがあった方がいいかもしれないな。

てかレンサバでそんなの実行するようにすすめるなよ・・

んまぁあんまやらない方がいいのね・・・
ID:pv7pTrHc0いろいろありがとう

一人で何連投してんだ

ほす

関係ないけどFirefoxのプロキシ例外設定の文法ってどっかに説明ないかな
マイナス演算子が使いたいんだけどうまくいかない