ラノベ含む読書の話でも

やりましょう

わかりました。

避難所
ttp://kossie.net/test/read.cgi/kagami/1281350697/
シベリア板にも
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1282969139/

日本文学検定受ける人いる？

(´･ω･｀)

課題届かねー

このスレのために●買いました

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　
　　　　　　　　　■■■■　 ,,　　　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ﾉ 　　　　　>>1乙！
　　　　　　＼　　　　　　　　 Z,　　　　　　
　　　　　　 Σ　　　　　　　 　 ＼,,_,ﾍ　　
　 　 ,,＿,,,,／　　　　　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／U　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　

てす

今ミストボーン読んでる。結構面白い。

>>4
なにそれ？

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　
　　　　　　　　　■■■■　 ,,　　　　　　のんびりいきましょう
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ﾉ 　　　　　
　　　　　　＼　　　　　　　　 Z,　　　　　　>>4
　　　　　　 Σ　　　　　　　 　 ＼,,_,ﾍ　　そんな検定あるの？
　 　 ,,＿,,,,／　　　　　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　>>7
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／U　 　 |　　流石だな…
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　帰省されている人たちが土日だけ開放されればいいのに

>>11-12
ttp://www.nippan.co.jp/news/2010/0512.html

本屋に三級用の問題集があったからパラパラ読んだけど
古典から近現代まで幅広い知識がないと無理そうだった

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>10
　　　　　　　　　■■■■　 ,,　　　　　　ググッてきた
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ﾉ 　　　　　ファンタジー？
　　　　　　＼　　　　　　　　 Z,　　　　　　
　　　　　　 Σ　　　　　　　 　 ＼,,_,ﾍ　　>>13
　 　 ,,＿,,,,／　　　　　 　 　 　 　 　 |　　これは難しそう…
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　ただでさえ文学には疎いし
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／U　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　保守
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

＞3級は日本文学に関する基本的な知識のほか、古典作品の意外な内容や、文豪たちの知られざる逸話など、
＞知って得する小話・雑学も満載。日本文学をより身近に楽しめる内容です。

文学史覚えるだけじゃダメみたいだから結構骨のある内容になりそうだな

>>13
普通に難しそうだな。

検定3級お試しWeb版あった
ttp://minna.cert.yahoo.co.jp/cskjy/577556
これ見る限りは簡単だけど
「こんなの余裕ｗｗｗｗｗｗ」と思わせるためのダミーか

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>16
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　結構出題が広範囲になりそう。
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　文学史＋文学そのもの＋神話とか文化…
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　って感じかな？
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　>>18
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　これなら僕でもどうにかなるけど…
　　　|:::::::::::::::　　 ＼＿＿_／　　 　 |　　2級から急激に難しくなるパターンかな？
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

>>18
普通に国語の授業とかで出てきそうな内容だな

夢野久作『ドグラ・マグラ』の冒頭の一文で正しいものを次から選べ。

(ア)…………ブウウ――――ンンン――――――ンンンン………………。
(イ)…………ブウウ――――――ンンン――――――ンンンン………………。
(ウ)…………ブウウ――――ンンンン――――――ンンンン………………。
(エ)…………ブウウ――――――ンンン――――――ンンン………………。

ドグラ・マグラの感想文を提出せよ

Q1.筒井康隆『残像に口紅を』の作中にて失われていく文字を正確な順序で答えよ。
Q2.筒井康隆『夢の木坂分岐点』の作中における主人公の名前の変遷順序を正しく答えよ。
Q3.筒井康隆『文学部唯野教授』の作中、唯野教授が立智大学で行った講義『文芸批評論』の中で
　取り上げた文芸批評の方法を講義順に正しく答えよ。

太宰治検定なんてのがあったが、作家単独で検定をやるとしたら誰ができるかね。
ドストエフスキー、村上春樹あたりならある程度人は集まりそう

過疎

暑すぎて読書がはかどりません

PCどうしてすぐブラックアウトすんのはなんでだぜ？

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　近くの温泉行ったりご飯食べたりしてくるので、
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　ちょっと席はずすね！
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

若き数学者のアメリカ読了。
こんだけ自分のことを率直に語れるのは素直にすごいなあ

>>28
大学生が勉強するために大学に来ているってのは流石アメリカだよね。
日本だとねぇ……
うちの親父に大学時代の話を聞いたら、麻雀ばっかりして授業なんて出なかったみたいなこと言っとったわ

>>29
おまえのとうちゃん、ちんこ青いんじゃね？

>>30
この前温泉行ったときは青くはなかったな。うん。

あと、試験の答案を返却したもらったら自分のは「8点」、
友達の答案をみたら「34点」と書いてあり負けたと思ったけど、よくよく見たら「−34点」だったとか。
そんな話ばっかりだな

−３４点って逆にすげえｗｗｗ

大学の文芸サークル入ったけどあんまり文学好きな人がいなかった
マニアックな読書家に会ってみたかったのに
都会の大学は違うのかもしれないけど

小さいおうち　買ってきた
今から読む読むん

スーツ強ぇ
次も眼鏡
…今日は人、来るのか…？

すごい過疎だな。ゼペットの娘たち

規制が多いなあ
かがみんも来れないみたいだし、果たして盛り上がるのか

マシュマロのハードルがあがった　！

>>36
お前があんまり言うからとうとう買ってきちまったよ…

ゼペットの娘たちは第二のエロ事師たちだな

マシュマロ氏は温泉でナンパした男の娘とか土産話しに来てくれるさ

ぐぐったら2008年以降活動してないのか？
作者ブログで生存は確認できていはいるんだが。

>>38
いぇい！ﾁｭｯﾁｭ

>>39
エロ事師は10p位で挫折してしまった

>>41
最新の日記でぶちかますと言ってるから書いてはいるんだと思う

今回は山尾悠子の作品集成と「歪み真珠」「ラピスラズリ」読んだくらいで話題がな
あとは話題の「スクールガール・コンプレックス」(写真集)がなかなかよかった。

＞スクールガール・コンプレックス

アマゾンのレビューがなんか笑えるｗ

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　　ただいまー！
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　お風呂はいってさっぱりした！
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　>>31-32
　　　/　　　u　　　u　　u　 　 　 　ヽ　　　あれなんだろ？
　 　 l:::::::::.　　u　　　 　 　 u　 　u　|　　　ラリーノーマルステージのの得点表…え、違う？
　 　 |:::::::::: u　（●） 　 　 （●）　　 |　　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 u |　　　>>40　
　⊂￣　..::　:::　　.　 ＼／　　　.::　￣⊃　　風呂上りでヨーグルト飲んでたら、2歳ぐらいの男の子が
　　⊂＿＿　:::..　　　　　　　　　＿⊃　　　こっちをじっと見てたので、手を振ったらそっぽ向かれた。
　　　　　　⊂＿＿＿＿＿＿＿⊃　　　　死にたい。

>>43
山尾悠子どうだった？

そういえばマシュマロって読書メーターはじめた？

>>46
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　読んだ感想を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは「夢の棲む町」を読み終わったと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか「ラピスラズリ」と「歪み真珠」を注文していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　幻想文学だとかＳＦだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　　>>41-42
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　「ゼペットの娘たち」3巻が待ち遠しいです
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　>>47
　　　/　　　u　　　u　　u　 　 　 　ヽ　　　うん
　 　 l:::::::::.　　u　　　 　 　 u　 　u　|　　　でも使い方が良く分かってないので、かなり
　 　 |:::::::::: u　（●） 　 　 （●）　　 |　　　のんびり且つてきとーな更新になると思う。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 u |　　　
　⊂￣　..::　:::　　.　 ＼／　　　.::　￣⊃　最近読んだ本
　　⊂＿＿　:::..　　　　　　　　　＿⊃　　・「海を見る人」（小林泰三）
　　　　　　⊂＿＿＿＿＿＿＿⊃　　　　・「輝けクェーサー」（アイザック・アシモフ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・「宮崎県の歴史散歩」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ、三冊…です

小林泰三てSFも書くんだね
玩具修理者のｲﾒｰｼﾞが強すぎた

課題konozamaくらった
間違えて２冊頼んじゃったし踏んだり蹴ったりかも

前回から読んだ本
田中修　『ふしぎの植物学』
倉谷滋　『個体発生は進化を繰り返すのか』
保阪正康　『昭和史入門』
西成活裕　『「渋滞」の先頭は何をしているのか？』
外山滋比古　『思考の整理学』
鎌池和馬　『とある魔術の禁書目録1-7』
　

>>49
読書メーターは他人に見せるというより自分が読んだ本確認できるってのが大きい
大きい

今回読んだ本
「煉獄姫」藤原祐
「ソードアート・オンライン 5」川原礫
「はぐれ勇者の鬼畜美学 2」上栖綴人
「小説家という職業」森博嗣

今月ファミ通とスニーカー出るの早すぎて財布がががががが

「ラピスラズリ」を読んで「山尾悠子作品集成」「歪み真珠」「夢の棲む街」を買ってしまった俺もいる
「夢の棲む町」読んだけど、なんか少女小説的な感性と言うか、子供っぽいというか、良くも悪くも取っ付きやすかった
「ラピスラズリ」の落ち着いてかっちり構成されてる感じの方が好きだけど、山尾悠子に対するビビりは無くなったから良かったかな

今回読んだ本
「野川」古井由吉
「反哲学入門」木田元
「ニーチェ�T」ハイデガー
「漢詩入門」岩波ジュニア新書
「となりのカフカ」池内紀

小島信夫の「寓話」が面白いんだが手強すぎて課題に全然手が付かん・・・

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　　>>50
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　初小林泰美ですた。
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　すごく楽しめたけど、語るのは明日の夜くらいで
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　
　　　/　　　u　　　u　　u　 　 　 　ヽ　　>>51
　 　 l:::::::::.　　u　　　 　 　 u　 　u　|　　　＞『「渋滞」の先頭は何をしているのか？』
　 　 |:::::::::: u　（●） 　 　 （●）　　 |　　　　疎密派の密な部分が渋滞であって、
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 u |　　　　先頭は存在しないって言う説を何かでか
　⊂￣　..::　:::　　.　 ＼／　　　.::　￣⊃　　見た覚えがある。
　　⊂＿＿　:::..　　　　　　　　　＿⊃
　　　　　　⊂＿＿＿＿＿＿＿⊃　　　　>>52
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確かにその点はかなり便利かも

つーか何でファミ通文庫はもう本屋で新刊並んでるんだ、３０日発売予定だろｊｋ
ネットで文学少女予約しちまったじゃないか

Ｑ：奴等魔法使い目指してるのにﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾘｰとか大丈夫なん？
Ａ：処女破られて魔法が使えないほうがおかしい

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　　>>53
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　山尾悠子さん最近人気だね！
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　>>54
　　　/　　　u　　　u　　u　 　 　 　ヽ　　哲学な2週間だった感じ？
　 　 l:::::::::.　　u　　　 　 　 u　 　u　|　　
　 　 |:::::::::: u　（●） 　 　 （●）　　 |　　　>>56　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 u |　　　読む本が古い本なことが多いせいか、
　⊂￣　..::　:::　　.　 ＼／　　　.::　￣⊃　新刊を注文したかったことがないぜ…
　　⊂＿＿　:::..　　　　　　　　　＿⊃
　　　　　　⊂＿＿＿＿＿＿＿⊃　　　　>>57
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔法少女→魔女ですね。わかります

>>54
『寓話』いいね、読んだことないけど
やっぱり保坂の個人出版のほう？

進化しすぎた脳面白いなあ。
難しい話を易しく面白く話せるのはすごいな

一人暮らしでお金あんまり無いのに、ハードカバーの方を買っちゃう
まさにハード馬鹿ー（´；ω；｀）

レムを何冊か読もうと思うんだが、ソラリスの次は何を読めばいい？

>>54
でもハイデガーも木田先生も西洋哲学の源流からは外れてるから、厳密な意味で言ったら違うかも……
なこと言っても実際に触れてみなきゃわかんないか。哲学的といえば哲学的だったかもね。

>>59
いや、図書館から借りた福武書店版。でも正直これは大枚はたいて買いたくなるし、個人出版したくなるレベルだわ。
まだ半分くらいしか呼んでないが面白すぐる。どこまでがメタでどこまでがノンフィクションでどこまでがフィクションか
まるでわからん。そのわからなさがページをめくらせる。しかし小島特有の粘っこい文体が体力を奪うから読み進められない。
年一回復刊されるかされないかの講談社文芸文庫に期待してたが、4000円か・・・

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　　なんかさっきから頭痛いなぁ…
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　低気圧？
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　>>60
　　　/　　　u　　　u　　u　 　 　 　ヽ　　　進化しすぎた脳は読んでないけど、
　 　 l:::::::::.　　u　　　 　 　 u　 　u　|　　　難しい話を易しく面白く話せるって一つの才能だよね！
　 　 |:::::::::: u　（●） 　 　 （●）　　 |　　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 u |　　　>>61
　⊂￣　..::　:::　　.　 ＼／　　　.::　￣⊃　ハードカバーは虫がつきやすい（気がする）
　　⊂＿＿　:::..　　　　　　　　　＿⊃　　でもなんか良いよね
　　　　　　⊂＿＿＿＿＿＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>63
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　哲学といってもマイナーなほうなのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　哲学に関してはすごく無知な僕です

>>62
宇宙飛行士ピルクス物語

>>63
それでも講談社文芸文庫ならきっと2000円ぐらいで何とかしてくれる……
まあ無理だろうが
俺も欲しいなあ、小島の中でも大作だから読むのは疲れるんだろうけど
今まで「つまらない」と言っている人を見たことがない

>>64
ものすごく簡単に言うと、西洋哲学の根本はプラトンが作り上げて、それが学問として脈々と受け継がれていた。
けれど、実はプラトンが作り上げた基盤は彼の師匠であるソクラテスやそれ以前の哲学者の考え（哲学の本来のあり方）とはまるで違ったものだった。
ハイデガーはニーチェやプラトンの弟子であるアリストテレスを読むことでそれを察知し、プラトンの哲学を批判した。
そのおかげで西洋哲学は解体され、サルトルやフーコーやドゥルーズを代表とした「現代思想」と呼ばれる
それまでの西洋哲学とは趣を異にする学問が生まれた。で、この一連の流れを説明したのが木田先生の「反哲学」シリーズ。

「反哲学」シリーズは哲学しらなくてもきっとわかると思う。扱うものが扱うものだからちょっと難解なところは確かにあるけど、
日本人が西洋哲学を学ぶことにおかしさを覚えた先生の書くものだから、何より日本人にはわかりやすいはず。
哲学者ごとの逸話みたいなのもあって面白いし、そんじょそこらの哲学史よりも歴史の流れを重視してるから把握しやすい。
最近文庫化された「反哲学入門」は口述筆記だから一番わかりやすい。少し体系化されたのが「反哲学史」。

>>66
小島もそうだけど、絶版が多い作家の作品はあまり批判的な論評が付かないね。
むしろ保坂の「寓話」評みたいに神格化さえしてる向きがある。
読者が少ないからってのもあるだろうけど、一方でツボにはまった人間を引き込んでしまう
魅力があるんだろうな。独自の世界や作風を持ってる作家の作品は人を極端に選ぶけれど、
その狭い道みたいなのを潜り抜けられる、価値観や感覚を共有している人間もやっぱりいるっていうか。
上で挙げた古井先生にもそんな傾向がある。

作品を読むまでは、小島信夫も古井由吉も似たようなもんかと思っていた

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　|　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （　　
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ　　　　f仞ﾞY.::.ﾘ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼　
　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　,―┴┐ −/─　　　─┼─　|　　　ヽ　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、　 　 /´　|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　　　ゝ　　|　　　　|
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　 ィヽｿ|

ハリポタがリア充過ぎて生きるのがつらいからもうこんなスレには居られない

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　　>>67
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　　プラトンが西洋哲学のモデルとして広まった後に、
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　プラトンの論はそれ以前の哲学の流れを無視した
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　物であったことが分かって、それを批判した感じかな？
　　　/　　　u　　　u　　u　 　 　 　ヽ　
　 　 l:::::::::.　　u　　　 　 　 u　 　u　|　　哲学史には、科学史とはまた違った面白さがありそう…　
　 　 |:::::::::: u　（●） 　 　 （●）　　 |　　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 u |　　　＞絶版　
　⊂￣　..::　:::　　.　 ＼／　　　.::　￣⊃　この概念さえなければ、この世のSFファンはみんな幸せ。
　　⊂＿＿　:::..　　　　　　　　　＿⊃　　http://ultan.net/main.php?group=texts&id=hayakawasf
　　　　　　⊂＿＿＿＿＿＿＿⊃

>>67
狭い道と神格化の関係ははげどー

神格化の代名詞と言ってもいい「小説の神様」の志賀は、かなり個人的な描写≒狭い道が多いし
>それはいい色をしてゐた。（『城の崎にて』）
>かういふ事は、私は何回か経験してゐるので、大概分るだらうと思つて書いた（『続々創作余談』）

まあ、志賀の「狭い道」と小島や古井の「狭い道」は別種な気がするけど

絶版されようがなんだろうが、どんな本にもある読者にとっては魅力があるんだよ
売れてようが売れてまいが、それは変わらないんじゃないか
ただ、絶版本の評価が高いのは、読書好きが一般の人が知らないような本を妙に持ち上げる嫌いがあるせいじゃないかな
「この作者の素晴らしさは俺しか知らない」みたいな、感情が大きいんじゃないかと

かくいう俺も絶版本読むのは好きなんだけどな！

糸色家にいそうなんだけどいなかった

あれ？　ななしになってる？　まあいいや

>>71
そんな感じだね。本来はニーチェが全部やるつもりだったらしいんだけど、
発狂しちゃったのと、ハイデガー曰くやっぱりニーチェもプラトンが作った基盤で育ったせいで
自分の哲学をそれまでの哲学手法と同じやり方で積み上げてたみたい。
ニーチェは元々文献学者で、愛着を寄せたギリシャの書物を仰山読むと同時にプラトンもよく読んでたみたいだから。

哲学史は面白い。ついでにいうと哲学者はもっと面白い。ニーチェが人間として一番面白い哲学者だと思うけど、
ソクラテスも負けず劣らずの偏屈爺だし、ハイデガーの奇妙な人生を見てるだけでも興味がわいてくる。
「存在と時間」には何度も玉砕してるけど。

>>72
志賀はなんていうか、気ままだよね。まさに坊っちゃんらしいといえばらしい我がままさがある。
それが上手くはまれば「城の崎まで」みたいな隙間だらけの、良く言えば読者に想像力を喚起させて
色々考えさせてくれる作品ができるんだけど、はまらなけりゃさっぱり面白くない。

一方で小島と古井先生の共通点は学者。しっかりと自分の中に積み上げた研鑽だの素養だのを
練りに練って、その上でやっと作品に仕上げる、みたいな職人芸に似た感覚。
志賀の文章にも似た部分はあるんだけど、古井先生の場合はその過程がちゃんと見える気がする。
論理的なところとか、感覚的な文章にもちゃんとこだわりが感じられる。
志賀は正直全然見えない。仙人みたい。
ただ、小島も正直時々何言ってるかわからない文章がままみられる。

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　　>>70
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　リア充爆発しろ。
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　ガンガラに記憶消されて爆散しろ。
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　
　　　/　　　u　　　u　　u　 　 　 　ヽ　　>>72-73
　 　 l:::::::::.　　u　　　 　 　 u　 　u　|　　　後から傑作を読みたいと欲する側からしたら、
　 　 |:::::::::: u　（●） 　 　 （●）　　 |　　　もどかしいことこの上ないんだぜ！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 u |　　　
　⊂￣　..::　:::　　.　 ＼／　　　.::　￣⊃　>>74-75
　　⊂＿＿　:::..　　　　　　　　　＿⊃　　　青ティンこんばんわ〜
　　　　　　⊂＿＿＿＿＿＿＿⊃　　　　糸色片反ェ…

>>73
あぁ、ちょっとグサリときたな。絶版って響きを聞くと確かにキュン、としてしまう自分がいるわ。

>>74
いるとしたら最早糸色家の戸籍上からも外されてる的なものですか。
昨今の非実在老人的な何かっていうか

>>76
小島は『美濃』で自身に小説家としてのルーツがない、と結論付けてしまっているような気が
しかし確かに学者ではある
だから自分を小説の中に登場させるのかな
小説家として人物を書くのでは限界があるから、自分自身を作中に出して
学者としてでも、小説家としてでも、自由に動けるようにしたのかもしれない
まあ、小島もあんまり読んでないから分からんが……やっぱ『寓話』とか『菅野満子の手紙』とか読みたい

古井が学者なのは分かる
ムージルとかブロッホとか、きっちり消化している気がする
漢文の素養もあるし
職人だよなあ、あの文章は芸術品だもの

古井にまで適応できるかは分からないけれど
少なくとも小島は読者が「何言ってるかわからない」時、
書き手（あるいは語り手）本人も「何言ってるかわからない」という場合があると思う

こういう面は、仕上げの完璧さを求める「職人」からはずれると思うが
一方で確かに「学者」らしいと思う

最近、本読みたいなと思い始めた漏れですが何かおすすめは有りますか？
金はないので図書館で借ります。
あまり今まで本読んだことないんですが

>>81
乙一でも読め

>>82
ＧＯＴＨとかだっけ？
森見登美彦読もうと思ったら全部借りられてた…

>>79
「美濃」は読んだことないな。今度借りてみるか。
小説家としてのルーツってのは、読書体験？　それとも人生？
人生だとしたら「寓話」は明らかに戦争体験から展開してる私小説（に見せかけた）作品なんだよね。
「寓話」の中で取り上げられてる「墓碑銘」や「燕京大学部隊」とかのフィクションもモチーフは同じ。
それから初期の短編。

>>80
なるほど。
小島の作品って一般的な小説の作法みたいなものから外れるところで成り立ってるから、
その分文章もズれたものにしないといけないし、手探りの状態でやっていかないとならなくなるのかな。
小島作品の論評でそんなの見た覚えがある。小島はこうやるんだ、と最初から決めるんじゃなくて、
ひとまず手当たり次第に作品を書いていく、みたいな。
ルーツなしってのはその辺にも関係があるのかな？

>>81
「学問のすすめ」福沢 諭吉
「読書案内―世界文学」サマセット・モーム
「読書について」ショーペンハウエル

>>85
どうも

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　　>>78
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　　久米田ならやりそうな気がする
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　>>80
　　　/　　　u　　　u　　u　 　 　 　ヽ　　　「ゼペットの娘たち」…ﾊｯ!
　 　 l:::::::::.　　u　　　 　 　 u　 　u　|　　　神林長平の「言葉使い師」と「あなたの魂に安らぎあれ」で
　 　 |:::::::::: u　（●） 　 　 （●）　　 |　　　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 u |　　　　
　⊂￣　..::　:::　　.　 ＼／　　　.::　￣⊃
　　⊂＿＿　:::..　　　　　　　　　＿⊃
　　　　　　⊂＿＿＿＿＿＿＿⊃

>>81
ひとまずどんなものを面白いと思うかくらいは教えてくれ。
俺が本を薦めると大抵のやつは後日渋い顔をするから。

>>83
森見登見彦好きなら多分乙一も合うよ

>>84
ルーツは人生のほうが主だろうと思う
断言はできない
ルーツに遡るか？　というところですぐ別の話題を振ったりして、結局はぐらかされたりするし……
で、ああそもそもルーツがないのかな、みたいな感じ

『美濃』どこにしまったかな、復刊されたときに買った奴だから迷宮入りはしてないはずだけど

>>81
『ゼペットの娘たち』……はないだろうから『はてしない物語』
長いのだめなら筒井の自選短編集なかったら適当な短編集

>>87
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

９０年代以降のファンタジー小説で傑作ってある？

>>88
うーん。嫌いなジャンルは特にないし、小説に限らずなんでも読みたい欲求はある。
最近は図書館でみた民俗学とか宗教とかに興味あり。
森見さんのは恋文の技術だけ読んで、おもろかったからこれから拡げていくつもり。
あと参考になるか分からんが、サッカー好き、リバーシとかそういうボードゲーム？も好き

>>89
�d

>>93
＞ボードゲーム？も好き
ラノベだから置いてないと思うが「放課後の魔術師」

>>81
mzshki

>>84
手探りというのは小島を読むとよく分かる感覚
分からないまま語り始めて、何を言っているか、何を書こうとしているのか分からないけれど
その分からなさに遊ぶ。結果その果てに出た答えが「わかりませんでした」でもいい。

こういう特徴は非常に学者らしいと思う。

小島が衣鉢を伝えた保坂は『小説の自由』三部作において
特にこのやり方を試行錯誤しているように思ったな
ちょうど二部か三部かの執筆途上で小島が亡くなるのだけれど
何かしら感じるものがあったのかもしれない

今日、仕事の先輩と本屋いった
適当に中を回ってたら、ラノベのコーナーを観察してる先輩を発見
こういうのも興味あるのかと思った俺は
「へぇ、ラノベとか好きなんですねー」って後ろから聞いたら
知らないおじさんがビクッとした感じでこっち振り向きながら睨んで来た

俺は「っとあれ〜？いないじゃん〜」と言って誤魔化しながら
先輩を置いて店を出た




そんな僕は桐野夏生が大好きです

>>90
『美濃』
物語は、著者自身の分身とおぼしき小説家・古田信次が、郷里岐阜に住む詩人・篠田賢作に
自分の年譜の作成を頼むことから始まる。2人の会話を主軸に、美濃に関係の深い人物たちが、
複雑に絡み合い、蜿蜒と繰り広げる人間模様。愛する故郷の自然、風土、方言、歴史を取り込み、
ルーツを探りながら、客観的に「私」を見つめる。
伝統的な小説作法、小説形式を廃した、独特の饒舌体による新機軸の長篇小説。

とりあえず解説から引っ張ってきたけど、壮年になってからの体験ってよりもっと奥深くにまで入り込むみたいだね。
寓話が片付いたらすぐにでも読んでみよう。

それからルーツで思い出したけど、いわゆる第三の新人ってルーツを自分から廃してる作家が多いような。
といっても吉行と安岡と阿川と遠藤、そして小島くらいしか読んでないんだけど。
阿川と遠藤は軍隊とキリスト教っていう明確な母屋みたいなものがあったけど、
一方で吉行と安岡は作家になってから取材したものが主になってる感じ。

>>94
あーラノベはキノの旅とかは有ったけど、他にはあんまりないからなあ。田舎過ぎてｏｒｚ。
�d

>>95
？？

>>93
んじゃ橋本紡の流れ星が消えないうちに、とか。ラノベあがりで読みやすくて繊細なタッチの書き味。
主人公の名前が巧くんだったり、加地くんが重要だったりなんだり、サッカーの話題でカフーだの石川だのでてきたり、
右サイドへの無駄な好意を感じられる。

>>93
民俗学と宗教か。俺も興味はあるが小説となるとさっぱりだ。むしろ教えてもらいたいくらい

>>95
わからなさに遊ぶ、ってのは古井先生にも通ずるものがあるな。ってか御自身がそんなこと言ってた。
小島とはまた違った系譜ではあると思うけど。

保坂はさっぱり読んでないんだけど、小説ではそういう作品ってある？

>>98
お、おれもレスしてるよ！>>91

民俗学は分からん、みさおの領域かなあ
宗教と小説というならエリアーデだけど
果たしてあまり読書をしたことのない方に勧めるのはどうなのか、いや
それ以前に俺が読んだことのない作家を勧めるのはどうなのか

あ、そうだ。民俗学で思い出したけど赤松啓介の「夜這いの民俗学・夜這いの性愛論」は
ネタのつもりで借りたのが恥ずかしくなるくらい面白かった。
筆下ろしの女性版を「水揚げ」と俗称することを知ったよ

個性的な文体の作家とか、超絶巧い文章の作家で、オススメしてくれよ。
同じ巧いでも、俺が好きなのは、志賀より鴎外のような、贅肉を削いだような文が好きなんだが。
個性的でいえば、口語体の町田や、贅肉つきまくりの森見より、思考の整理学の外山さんのアッサリ感が好み。

明日、図書館にいって、読む参考にしたいんだ。

>>99
右サイドｗｗｗ。要チェックや！！

>>100
民俗学は小説じゃないけど、解説本みたいな本をパラパラとめくって面白いなって思ったんす。
宗教は、まあ仏教の宗派の違いみたいな本に（ｒｙ

>>101
見落としてた。すまん
調べてみます。

>>102
これを機に読んでみては？？

>>100
古井の方はどこまで言えるかちょっと分かんないな

保坂だと、去年末から連載してるやつとかかな

さっき書いた『小説の自由』三部作も個人的には小説の一種として読んでいる
あの本はジャンルをひとところに定めにくいというか、語り手本人も「小説に近づいていく」と言ってるし
そんな読みも許してくれるだろうと。

この前「野球部の女子マネージャーがドラッカーのマネジメントを読んだら」
っての読んだ。てっきり青春系ラノベっぽい話かと思ったら、なんというか
『マンガで学ぶドラッカー入門！』みたいなノリの話だった。

>>103
面白そうですな。

この前図書館行ってバックパッカーに興味を持った。
あとアフリカ

>>104
贅肉を削いだ文章なら川端康成を薦める。新感覚派としてレトリックを過剰に使う作家でもあったけど、
「千羽鶴」や「古都」みたいに繊細な感情を一筆で書いてしまう一面も戦後から持ち合わせはじめた。

個性的だとまさに古井由吉なんだけど、あっさりともこってりともつかない人だしな・・・
村上春樹あたりとなると最早淡白か

>>103
俺の認識が正しいかは分からないけど
「水揚げ」は「筆おろし」とだいぶニュアンスが違うような

具体的に書くと、遊郭に売られて女郎になる子が客を取れるように破瓜させるのが「水揚げ」という認識
昔は今より血のタブーというか「けがれ」という感覚が強いだろうし処女崇拝なんてものもあんまないから
それよりさっさと破いて客取れるようにする手続きって認識だな

>>104
どこかでにゃるにゃるした人が百�閧ﾆか言いたそうにしている気がする

>>103
赤松啓介はめっちゃ面白いけどどこまで本当かわからんｗ

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　　>>92
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　ジョージ・R・R・マーティンの「7王国の玉座」は結構面白い
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　「トリニティブラッド」とか設定の矛盾は多少あっても、
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　十分傑作になりえたのになぁ…
　　　/　　　u　　　u　　u　 　 　 　ヽ　　何でだよ神様
　 　 l:::::::::.　　u　　　 　 　 u　 　u　|　　
　 　 |:::::::::: u　（●） 　 　 （●）　　 |　　　>>96　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 u |　　　おっさん…
　⊂￣　..::　:::　　.　 ＼／　　　.::　￣⊃
　　⊂＿＿　:::..　　　　　　　　　＿⊃　　　そろそろ眠いのでｵﾔｽﾐｰ
　　　　　　⊂＿＿＿＿＿＿＿⊃

>>104
超絶巧い文章の作家と言えば百鬼園先生

>>105
あいあい

>>112
お疲れ様でしたー

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%9D%82%E5%92%8C%E5%BF%97
＞『群像』2009年11月号より7年ぶりの小説『未明の闘争』の連載が開始、
これ？　今どのへんまで行ってんだろ。群像なら古井先生も連載してるしなるたけ長く追いたいものだが。

>>115
それ
俺は未読だけどね
どうも批評や評判を聞くに、そんな感じの小説になっているようだ
成功しているかは分からないけれど、仮に成功としてもそういう作風が好意的に評価されるのは、
たいてい作品が出来上がってからしばらく期間を置いた後とも思う

>>109
ありがとう。
川端康成は昔、伊豆の踊子数ページ読んで、拒否した覚えがあるな。
贅肉ないやつもあるなら、探してくる。
吉井由吉は知らないから、期待。

>>113
百鬼園かー。
田舎の図書館だからあるか心配。
紹介ありがとう。

>>110
wikiにはそう書いてるね。でも「夜這いの〜」だと明らかに破瓜のことを水揚げって言ってるんだよ。
そもそも夜這いってのは村全体でやるものらしくて、同じ女が村中の色んな男と交わるわけだ。
そのあたりの遊郭に似た、女を早く一人前にする、的なところから水揚げ、って使ってた、
あるいは赤松がそう俗称したのかもしれないね。

>>110
ﾆｬﾙ子じゃねーですだよ

>>117
相互利用できる図書館から取り寄せてもよいですね

>>112
トリニティ・ブラッドの作者は死ぬの早過ぎだ
マシュマロおやすみー

>>111
でも時折生々しく描写するから厄介なんだよね、自分が始めて女と交わった時の話とかｗ

>>116
小島信夫がそんな感じだもんね。とりあえず図書館あたりで在庫調べてみるか。

微妙にスレ違いだけどトイ・ストーリー3は伝統的な児童文学の流れを汲んだ
100年後に残しても恥ずかしくない傑作映画なのでまだ見てない人は早く見るように

>>118
昔の集落などでは老人や神主、あるいは女慣れした男などが、
交われる年齢になった女を最初に破瓜させる風習があったとか読んだ覚えはあるね
それを「水揚げ」と呼んだのかは分からないけど（俺が読んだ文献にはその語はなかったと思う）

さっき書いたような日本的な「けがれ」の思想などから、処女が普通に破瓜するのはあまり好ましくなくて
特別な儀式の上で用意された男と交わることで破るとかなんとか
ま、一種の儀式でしょうね

今も田舎を探せばこんな風習残ってたりするのかな？
昔のことだから12前後くらいで儀式を受けたらしいけど

いわゆる初夜権とも通底する話らしい

>>122
トイストーリー３まじよかったけどあれは卑怯だぜよ

初夜権って、結婚式に領主様がやってきて、それでは初夜権を行使させていただこうか、
いえいえお代官様ここはおいくらで買い取れるでしょうか、うむしかたない〇〇円で手をひこう、
みたいな儀式、ってどっかで聞いた

>>124
卑怯かなあ
よくぞあそこまで練り上げたと感心したけど

>>123
なるほどなー。
処女崇拝ってのは明らかにキリスト教的っていうか欧米から輸入された概念な気がする。
「夜這いの〜」にも書いてた。
それから、夜這いの文化は明治に入ってから近代的な国家を設立するために廃止されそうになったんだけど、
それじゃ村が立ち行かなくなったから中央は半ば黙認してたとか。おおっぴらな性を疎む風潮も
やっぱり近代的なものが入ってきてからのことだそうで、中央は知らんが少なくとも地方にはそんなものなかったとか。

一人前にするのにもある種の儀式が行われなければいけないってのは神道的なところかな？
でもそれだとある意味やっぱり処女は重んじられてる、ってことにもなりそうな・・・

今はどうなんだろうな。「夜這いの〜」には最早ないって書いてた覚えがあるけど。
俺の生まれも大分田舎だったけど、全然なかったしなあ。

>>122
トイストーリーはそのうち見るとして伝統的な児童文学を詳しく

>>126
いやもう全部のキャラにちゃんと役割が与えられてくさまがほんと泣きそうだったけど、すごかったけどさー
あれを一作目ではできないし、あれが最後じゃないきゃできないじゃん

>>125
初夜権自体があくまで「お話」で、そんなもんなかったって説も有力だけどね
西欧の初夜権の場合はそんな感じ。一種の税金を取る口実
他方で（あくまで「初夜権が実際にあった」という前提の上で）その税を払えないものは、
結婚式後領主か、領主の部下かなんかにやられちゃうけど、
一種の祝い金みたいなものを領主からもらえたとかなんとか

どっちにせよセムハム人が嫌いそうな風習なので、おそらくキリスト教伝来前の文化か、
それが残ったものじゃないかね

>>127
うーん確かに巫女さんは処女じゃなきゃダメだったような
なんでだろ？

神道では血をけがれたものとして忌むと思うんだけど、
だったら初潮迎えてたらそもそもダメって気もするんだけど

性的価値としての処女は明らかに西欧由来でしょうね
世界中どこにでもあるものだけれど、西欧は極端に「女性=独占的所有物」という認識が強いから
自分だけのトロフィーであることの象徴が、処女であることなのでしょう
「独占的」だと違うかな？　「消耗品」という認識なのか？　一度栓を切れば価値のなくなるワインのような
同じ交換品でも未開封の必要があるというか

他の地域での女性は、交換品としての所有物（通貨/動産）であっても、未開封である必然性はたぶんない

>>128
うーん、公式サイトに載ってるから書いちゃうけど
おもちゃの持ち主が成長することで避けることの出来ない別れの物語なんだよね
それはくまのプーさんをはじめとする児童文学の王道
だけどそれだけに留まらず……これ以上は言えない

>>129
最後だからこそ最高の結末だったと思うけどな
最初は続編なんて考えてなかったろうによくもまあ、あれだけのものに仕上げたと

>>131
いやいやそのとおり最後として最高だよ。絡んだみたいで悪かった。
ピクサーの出世作として、おもちゃとの別れ、どころかピクサーとトイストーリーの別れ、とまでの気持ちだったんじゃないのかなみたいな。
いわゆるシリーズもの続編ものでも、単発でもできないじゃんあんなの

国のトップは保守のくにから出る！

そうかトイストーリーは３でおしまいか…
来週のナイトミュージアムもなかなか良い
保守

そういえば昔のギャグ漫画とかアニメは最後に別れたりして悲しげな終わり方するよな
ハクション大魔王とか藤子アニメとか

ｋｓｋ

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　おはよう保守
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　3時ごろから席はずします
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　帰りは未定だけど、そんなに遅くはならないっぽい
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

>>135
確かロボット物だったかな？
最終回で主人公達が負けてＢＡＤＥＮＤだったアニメがあった気がする

指輪物語はファンタジー物の礎だよね、多分
エルフとかドワーフとかゴブリンとかホビットってあれが初出だったような・・・

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>138
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　ザンボット3だっけ？
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　よく覚えてないけど…
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　>>139
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　指輪物語　→　Wizardry　→　すべてのファンタジー
　　　|:::::::::::::::　　 ＼＿＿_／　　 　 |　　という風に伝播していったと聞いた。
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　特にゲーム関連は。

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　保守！
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

なんでゆとりってファンタジー小説ばっか欲するの？
馬鹿にしてるんじゃなくて不思議なんだよ
流行りみたいなもんなの？

逆に何でファンタジーを欲したらいけないんだ？
退屈な日常から自分を連れ出してくれる存在として、
エンターテイメントの中に非現実を見出すのは別におかしくないだろ
それこそ江戸時代の人だって百物語を楽しんでたよ

あ、何となくわかった
最近はゲームから小説に入るやつが多いからか
なるほど合点がいった

文字通り「一人合点」でワロタ

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>142
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　御伽噺はいつの時代も少年少女の心を
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　潤す存在なんだよ。たぶん
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　>>144　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　最近ってファンタジーなゲーム多いっけ？
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　　ゲームから入るのであれば、SFとか仮想戦記、軍記
　　　|:::::::::::::::　　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　の方がはやっても良いとおもうんだけど…
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

というか、最近になって特にファンタジーが流行ったという気はしないけどな

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>143
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　よく言うファンタジーって、日常の延長線上にあるからこそ
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　のめりこみやすいんだろうね。
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　はりぽたとかまさにそう。
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　>>147
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　比較的他のジャンルよりは…
　　　|:::::::::::::::　　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

>>148
それはどっちかというと読書全体が衰退してるなかでファンタジーはなんとか踏みとどまってるとかそういうのじゃなくて？

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　　
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　>>149
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　 　　　うん…まぁぶっちゃけ…
　　　　／　　U　　　　　　　　　 ＼ 　　　あとは学園モノとかラノベジャンルががんばってると思う。
　　　/　　　U　　　　　　　 　 U 　 ヽ　　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　SFとかもうちょっと流行っても良いんじゃないかなぁ…
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　

ファンタジーの全盛期って20年以上前な感じがする

その昔ＳＦが担っていた役割を、今はファンタジーが継いどるのかも知れんな。
わしにゃあどうもそんな気がする。

いわゆる剣と魔法なんつー世界観が子供社会の隅々までに浸透したのは、とりわけテレビゲームの影響が大きいとわしは思うんじゃがの。
テレビゲームの文化的定着が、ファンタジーを厨二小説のメインストリームに押し上げたっちゅー事で。
いや、実際どうなのかは知らんぞ。いま考え付いた即席の推論であるからして。

ＳＦの、「そんなことあるわけねーだろｗｗｗでもひょっとしたら…？」というワクワク感が、
科学の発展によって「ああうん、なんか普通に実現しそうだよね」という感じに変わったんじゃないだろうか
そこにはあんまりワクワクがない

>>139
同時期に出た折れた魔剣も要チェックやで。

SFはSFオタ自身が破滅への道へと追いやったような歴史があったような

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>151
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　ハリポタ、指輪物語、ナルニア国物語と、映画に関しては
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　現在でも一定の勢力を保ってると思うよ！
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　>>152
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ゲームの影響は大きいと思うよ。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　FFDQは今でも開発続けてるし、Wizardryの影響は今でも
　　　|:::::::::::::::　　 ＼＿＿_／　　 　 |　　かなり大きい。
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

海を見る人読みなおそうと思って本屋探したけど置いてなかった

というか本屋行くついでに図書館で借りればよかったじゃん俺のバカ！！

大学にファンタジーを論じているお爺さんがいるが
若年層へのファンタジーの浸透の流れとかを語る際に、完全にゲームの影響を見落としててもどかしかった
今さらDQFFやれとは言わないけどさ・・・

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　ご飯食べてきた！
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　>>153
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　「ひょっとすると実現可能」だった未来予想から、
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　「リアル思考で実際に作れる未来」にシフトしてる
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　気はする。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　　 ＼＿＿_／　　 　 |　　>>154
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　排他的であった時代は否定できなくもないけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そもそも科学技術に対する評価自体が下がってる気が…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サイエンスへのときめきがなければSFは生まれないよ。

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　ほ、保守
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

人いねーなあ

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　　
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　 　　　やっぱり、かがみんとかながもんニャルニャルニャルとか
　　　　／　　U　　　　　　　　　 ＼ 　　　いないと、誰もヒートアップしない…！
　　　/　　　U　　　　　　　 　 U 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　

そういう時は、あげて保守するべし。

読んだ本

挟み撃ち
風の歌を聴け
さようなら、ギャングたち
世界の中心で愛をさけぶ

　ヽ('A`)ノ
　　(　 ) ゛　アイアン〜サンライズ〜♪
　゛/ω＼

あれだ。
まず、ちょっと前に話題になっていた後藤明生だが、
そんなに面白いとは思わなかった。
たぶん、「挟み撃ち」がいちばんの代表作だろうけど、
特に人の内面をえぐる描写がないため、たいして価値を感じない。

村上春樹のデビュー作「風の歌を聴け」はめちゃくちゃよかった。
だが、セックスを書かない作家を鼠として、自分はセックスを書くところに、
相変わらずの嫌味を感じるのは確かだ。

村上春樹のライバル？なのか、
高橋源一郎のポップ文学の代表作「さようなら、ギャングたち」
は第一部「中島みゆきソングブック」は面白かったけど、
あとは蛇足に感じた。高橋源一郎は確実に村上春樹に負けているだろう。

「世界の中心で愛をさけぶ」　片山恭一
１０２位／１９５作品。日本語小説。
地雷系を読んでみようと思って、半分、バカにしながら読み始めたのだけど、
どうして、なかなか面白い小説だった。
確かに、白血病で彼女が死ぬというのは、典型的すぎる話かもしれないけれど、
細部の技はなかなか面白かった。やはり、偏見はいけない。
セカチューは面白かったのだ。反省をこめて、読書録をつける。

>165
お前SF板にひきこもってろよ

　ヽ('A`)ノ
　　(　 ) ゛　五分後の〜世界〜♪
　゛/ω＼

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　　そろそろもってく酒とかの準備があるので
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　一旦落ちるよ！
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　 　　　
　　　　／　　U　　　　　　　　　 ＼ 　　　スレ・・・残ってると良いなぁ
　　　/　　　U　　　　　　　 　 U 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　>>165
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　大量殺戮もやらない奴に、世界の中心で愛を叫ぶ資格はない
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　

ほ」

このペースだと1000まで完走するのは厳しいな
夜次第か

青春もので何かお勧めはないでしょうか
小暮写真館で切なくなったからさらに続けて切なくなり続けたい

初短編のStory Sellerがいい感じだったから秘密。を読んでいる
サクサク読めるしいろんな文に触れられるからいいな

>>171
おれが読んだばかりの村上春樹「風の歌を聴け」

そういえば、イシャーの武器店、復刊したね。
先週自慢したばかりなのに、価値なくなっちゃった。

>>171
「どくとるマンボウ青春記」

>>166
あんた、いったい、おれの何なのさ。

　ヽ('A`)ノ
　　(　 ) ゛　ぼく、桃太郎のなんなのさ
　゛/ω＼

悲劇の古典として名前だけは聞いていたオイディプス王を読んだが中々良く出来てたな
>>165
ミステリーの解像度って批評本に
セカチューが題材にされててその内容は中々面白かった
売れただけあって単純な恋愛小説とは一概に言えない作りっぽいね
おれはセカチュー読んでないから実感ないけど

ホンマ町田康さんは文筆の荒法師やで！

>>178
大衆娯楽というよりは、文学の本って感じがしたよ。
細部の描写とか、古典の話題を随所に効果的に散りばめている。

オイディプス王は短いけどいいよねメン玉潰すとかすごい発想だわ

セカチューの作者のが、おれより文学の古典に詳しそうだった。
片山恭一、４２歳の時の作品かあ。

もう８月も終わりなんだから、みんなで

サマー/タイム/トラベラー

読もうぜ

>>181
おれのネット小説は、マルチユニバースビッグバンとかで攻撃するんだぜ。

>>183
一人で、すごいプッシュしてるよね。
アマゾンのレビューは評価低いけど、きみ的にどうなのさ。

>>180
批評の内容うろ覚えだが古典との引用よりはあんまり触れてなかったな
イメジャリーと構造の解説がメインだった気がする
>>181
エディプスコンプレックスの元ネタって把握はしてたけど悲劇の内容に関しては何も知らなかったから
おれも読んで驚いたな。事実自体は予言で先取りされてても
そこに至る過程が面白いし結末の悲劇も衝撃的だった

>>185
アマゾンレビューなんか参考になんの？

恋愛系時間ＳＦで、
「夏への扉」の後継者を狙った国内の「サマータイムトラベラー」
海外の「ハローサマーグッドバイ」

どっちもまだ読んでない。業界がしかけたにしては、どちらも売れ行きはいまいちだった感じ。

>>187
アマゾンに２００近いレビューをのっけてるおれにいわれても。

>業界がしかけたにし

どこの業「界」だよｗｗ

>>190　ＳＦ界に決まってるじゃないか。

>>186
時間軸的に、けっこう、長い時間を描いてるよね。
それが純愛かなあと思ったりした。＜セカチュー

中学から始まり、大学？まで、ずっと付き合ってる。それが描かれてる。
半分いくまえに、「もうずいぶん一緒にいるんだなあ」とかでてくるし。
そういう構造をしていると。

>>192
大学まで付き合ってたか、怪しい。注意。

セカチューは中学で仲良くなって高校で死ぬんじゃなかった？
ハローサマーは時間SFじゃなくて恋愛SF＋ミステリーって感じ

>>192
少し思いだした
主人公がヒロインの名前、アキだっけ？
この名前の字を勘違いして覚えてたって点と
最終的に主人公は別の女性と付き合ってるってのが
中々普通の恋愛小説では見られないパターンなんだと

黄泉がえりやこの胸いっぱいの愛をって原作梶尾真治なのね

つばき、時飛びも平凡社から文庫出たし

>>195
うぶめとかでも、名前まちがえてますがな。
本当かなあ、その分析。

いまケッチャムの隣の家の少女を読んでるんだがあんまり面白くない
オンリーチャイルドは夢中になって読んだんだが、これは何か合わないんで斜め読みした
この小説を映画化した監督の正気を疑いたくなるが、ぼくらののアニメ監督みたいにエグい部分は都合よく改変してるんだろうか
拷問レイプまでなら許容範囲だがさすがに犬の糞を食わせるのはひく
>>197
勘違いしてた箇所を引用してた気がするから本当だろう
うぶめって何？

>>194
そうなのか。ハローサマーは買ってあるのよね。
読む順番で後にまわされてるだけで。

>>198
いや、セカチューで主人公がヒロインの漢字をまちがえてたのは本当だよ。
でも、京極のうぶめでも、関口はヒロイン？の名前をまちがえてる。
珍しいってのが本当かなあと懐疑的。

　　　　　　　　　　　　　　,-r n,-r-┬-､
　　　　　　　　　　　　r^ヾ､ l | 　|　i　 /`＞､
　　　　　　,.=二ニニ=ミ､ヾyﾘ 　'　|! ／´　ノ`>､
　　　　　(（＿.,-=＝二　ヾﾐ/{ ;! ,i,/／,　　　ノ_ ノ､
　　　　　r'三二＝￣ニ=､ﾐ|lﾘ/ノ'/／　　,. - 二三彡
　　　　｛/`{!/／　／／ヾ!､{i| {r' i'　／／　,.-'ﾆ三彡ﾘ
　　　　{(,ノ//" ／;/　　　　　`ヾ{!/'/　r' ノr'",二三ｼ
　　　　 ｿ//　　;　||　　　　　　　　"亠!ﾙ/ﾘ,ﾉ/ノ彡ノ!
　　　　{/{/, /　　l|　　　　　　　　　　　 彡ノヾ彡'ﾆ/
.　　　　 `{// , ,| ;|　　　　　　　　　　　　彡ノ;i'三ﾆ{
　 　 　 　 |,i{'l l | |　. .:: .　　　　　　　. : ::彡ノ;li'三{
　　　　　　 |r`川|　__,..,,,_　　　　　: :　　 三ﾆ;|ﾘ'1　　　　　　　
.　　　　　　 l __!|||　 　 ¨ヾミｭ　 {, .,,,zr=三ﾆ;;i!';;;!＜中禅寺秋彦の
　　　　　　　}i";;:.　　,.ィエ`;;　　lll;;ｲ┬-ﾐ三ﾆ|!;;;{ 　＜ＡＡできました
.　　　　　　　!.__;:. 　 　 　 　 　 |lli;;￣三彡ﾉ;!{
　　　　　　　 ヾ､:;:,.　　　　　　　!|l;;　 ;;彡ノ/-' 　　　　　　
　　　　　　　 　 }:;;; : 　　　 ヾz_ノ;;　;;;彡ノ/　　　　　　　
　　　　　　　＿__|::; :　__　 　　.:　'!l;:..:;彡;/
　　　　　　/川リ/l:.;.. "^ヾｰ-､,=三ｭ!::ﾆ/
　　　　　/〈川;|/　 l;:. 　 　ヾ二,シ´｀ヾミ' _
　　　 _/::.:.＼ｼ 　　　ヽ 　　　　l_,..=＝-─--＝､ 　　　　　　　　　　↓
　　 / {::::::::..:.＼　　　　ヾ＝==/　, --───　　!
　 /　　|::::::..:..　＼ 　　　　. ::/　/　 ,.--─‐　　ノ
_/　　　 |'':;;;;:.:.:.　 ＼　　　 ::|　/　/　＿,,　　 彡//!＼ 　　
'　　　　 :|　'''':::.:..　　:＼ー-L_l　/　/川川!　 彡//|　　＼

姑獲鳥のあれはミステリーとしての要請から来てるから恋愛小説とは比較できないと思う

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜オッスオラ中禅寺秋彦いっちょやってみるか！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>200
うぶめって京極のうぶめか
ミステリで名前誤認は良くあるけど
恋愛小説でそれをやるのが珍しいって論旨だよ

>>203
兵隊さん、
「祈りの海」
「スタータイドライジング」上下巻
「ハローサマーグッドバイ」
があるんだけど、どれから読んだらいいかな？

>>204
まあ、恋愛小説自体をあまり読んでいないおいらの出る幕ではないようだ。
すまなかった。

　 ,○、　　　　
　i´.Yﾆm≡=-+　………
　ゞ-っ"
>>205
祈りの海は短編集だから
ハロー（ｒｙを最初に片付けるといいと思うすぐ読めるし
デイヴィッド・ブリンは銀河帝国興亡史しかよんでないから知らん

>>206
了解。ハローから読んでみる。

　 ,○、　　　　
　i´.Yﾆm≡=-+　………
　ゞ-っ"
片山若子さんの画集ほしいな
同人誌は出てるけど・・・うむ

＞片山若子

ハローのイラストレイターさんか。一瞬、片山恭一つながりかとおもた。

　 ,○、　　　　
　i´.Yﾆm≡=-+　………
　ゞ-っ"
としょかんは涼しくていいな
高校生の夏休みも終わり頃だし
植木の葉っぱがたれてきてるし
なんかいいきせつだよな

>>209
星新一のカバーと押絵もやってる
すごくかわいくて愛しい

青チンが推薦してた村上春樹って、「風の歌を聴け」だったっけ？
「ねじまき鳥クロニクル」を推薦してたのは覚えてるけど。
青チン来ないね。
青チン、なんだかんだと、村上春樹の評価高いよね。

青ちんは今日も夜に出勤かなぁ

青チンって、何の仕事してるの？

青チンおすすめの春樹小説は知らんけど、エッセイの「遠い太鼓」は毎度のように薦めてたな。

「風の歌を聴け」を誰かにすすめられてたんだけど、
誰だか、思い出せないのよ。

とある飛空士への恋歌４が傑作すぎて、生きるのがつらい

もっとマシな本読め

ではマシな本教えてください

>>217のおすすめ知りたい

そもそも小説に高尚さを求めるのはいかがなものか

あげてもらえると、保守されて、助かる。

ヌーヴォーロマンとやらついて知りたいんだが、何を読めばいいの
とりあえず「時間割」を読んでみたらなかなかしんどかった
記述を異常に詳細にした小説ということなのかな

青ちんの仕事は阪神を応援するために夜とかスレに来る
だったような

バカテス明日発売か
一応買うかな

>>222
大雑把につかむんなら心変わりとか快楽の館のほうがいい気がする

いろいろ読んでみたが、高尚か低俗か、ではなく、
えぐるか凡庸か、であると思っている。

俺なんか亀頭だけ青いけど需要ないっすか



苫米地のうさんくささはガチ

おれは寝るから、みんなのために誰か夜まで保守しといて。じゃね。

　　　　　　　　　_,,.-‐''"　　　　　　　｀`丶､.
　　　 　 　 　 ／／ 　 　 　 　 　 　 "'- ､　 ＼
　　　　　　／　/　　　　 　 　 　､ 　 　　 ､ 　　 ＼
.　　　　　/ 　 / 　 /　 l　　　　　l 　 l　　 ヽヽ　　　':,
　　　　 /　　/　/　l 　 |　　　 　 l 　 l　　　 l　ヽ　　∧
.　　　 ,'.　　 　 l 　 l 　 |　　　 　 l　 ∧　|V |　　':,　　∧
.　　　 l　 　 　 l　 ∧.　|ヽ　　　/ l孑七 ﾅｷ|- ､　l 　 　 ＼
. 　 　 l.　　 l　 l　/ ,ゝ十'''ヽ　/　 ﾘ　 ﾚ'　 ﾘ　l　 l　　　l　 l＼　ゆっくりしていってね
　　　 l　 　 l　 l, '|　　 　 　 ∨　　 　 , -＝ミヾ. ﾉ　li　 l＼l
　　　 ｌ　 　 l　 ﾊ l _,-＝=-､　　 　 　 ﾔ::;;;;::d }/　　lﾊ l
　　　/　　　l 　 ﾊ|イ',:::;;;;:c}　　i　　| 　ﾔ:':':ｿ ,' |　　l　ｿ
　　 /／l　|`i.　 ハ ヽ又:':'J　 ├‐弋　 `´　_ ノ　　l
　　　 　 ﾘ　 `|.　 ハ　　`´ 　 ノ　　　￣￣ 　/　　/
　　　　　　　　':,　　':,`'ｰ一''" 　 ＿_,,.　 　 ／ |　/
　　　　　　　　　':, 　 ', ヽ　　　　　　　　 イ　　| /
　　　　　　　　　　＼ |　 　≧ー　 - イ　|＼＿＿＿
　　　　　　　　,,..――‐''"　ヽ|　　　　　　Lヽ;,;,;,;,;,;,;,;,;| | -､
　　 　 　 　 ／＼;,;,;,ヽヽ;,;,;,;,;ヽ 　 ＿＿＿_|_＿_＿__|_|　l ＼
.　　　　 　 /;:;:;:;:;:;＼;,;,ヽヽ;,;,;,;,ヽ　|ll|￣￣￣￣￣￣￣| |;:;:;:＼
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　　　 　 　 l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:',;,;,;,;／ |""二二二)　　(二二二　＼;l
　　　 　 　 l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;',／;:;:;:;:l 　 ―――,　　 '―――　　 ﾄ､
　　　　　　,';:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:/;:;:;:;:;:;:;:l 　二二二) 　　 (二二二 　 l;:;:',
　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:;:;:;:;:;:l.７|ll|　 　 　 　 　 　 　 |ヽ　,';:;:;:l
　 　 　 　 l;:;:;:;:;:;:;:;／;:;:;i;:;:;:;:;:;:;:;',　|ll|＿＿＿＿＿＿＿| 　 ,';:;:;:;ﾄ､
　　　　 　 l;:;:／￣;:;:;:;:;:;ヽ;:;:;＿人ノ　 l　　 l ／／/　ﾊ＿ノ;:;:;:;:;:l;:;',

ねみぃ
こう、何か字の細かい本を読もうとしたけどうちには無かった

>>229
はい

　 . 　-‐-　
〃.　　 　　ヾ.
!　|ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ　そろそろ時間があるときは読書をしないで
i (|r|匸lf匸!i　　時間がない時ほど読書したくなる現象に名前が必要。
'ﾊﾘ､'' 　''ノﾘ
.c(,_ｕｕﾉ
前回から
山田真哉『女子大生会計士の事件簿 DX　ベンチャーの王子様』
山田正紀『神狩り』
賀東招二『フルメタル・パニック!　本気になれない二死満塁?』
宮台真司『日本の難点』
貴志祐介『硝子のハンマー』
大岡昇平『野火』

テスト期間に部屋の片付けをするのに似てる

　 . 　-‐-　
〃.　　 　　ヾ.
!　|ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ『神狩り』は読みやすさや文章のテンポではとてもよかった。
i (|r|匸lf匸!i　これは続編があるみたいだけれども、展開として疑問。
'ﾊﾘ､'' 　''ノﾘ　主人公一人でまたゼロから？
.c(,_ｕｕﾉ
『硝子のハンマー』はやっぱり『火車』が元ネタだろうか。
構成がよくできている。

『野火』の「見られている感覚」はいわゆる神の存在感というふうに読めるけれども
殺人行為に対して自分も殺されうるという危機意識の発現によって神はつくられるという解釈ができそう。

　 . 　-‐-　
〃.　　 　　ヾ.　>>233
!　|ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ　総じて、
i (|r|匸lf匸!i　小人閑居をして不善を成す現象
'ﾊﾘ､'' 　''ノﾘ
.c(,_ｕｕﾉ

神狩り２を先に読んだ俺に一言
失敗作らしいけど、読んだびが何年も前だし読書量少なかったから普通に凄いと思ってしまった

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　>>228
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　ｵﾔｽﾐｰ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　>>229　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　こんばんわ〜
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　>>230
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　今から買うという手も

>>234
神狩りは俺達の戦いはこれからだ！エンドだって言われてたね
硝子のハンマーの仮説をどんどん切り捨てていく手法は成功してたけど
二部構成にする必要があったのかはちょっと疑問に感じた

>>232
野火はいいな。実にいい。

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>232-233
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　まんま「テスト期間に部屋の片付けをしたくなる」法則
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　で良いんじゃないかな？
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　>>235　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　小人は腕力が低いので、規定トルクをかけられず、
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　走行中にバイクが分解しちゃうんですね。
　　　|:::::::::::::::　　 ＼＿＿_／　　 　 |　　分かります。
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
（　 U､/_li〉　　　　 　
　　　し'ﾉ　　　　　 　
>>220
　小説と云うものは、本来、女子供の読むもので、いわゆる利口な大人が目の色を変えて読み、しかもその読後感を卓を叩いて論じ合うと云うような性質のものではないのであります。
小説を読んで、襟を正しただの、頭を下げただのと云っている人は、それが冗談ならばまた面白い話柄でもありましょうが、事実そのような振舞いを致したならば、それは狂人の仕草と申さなければなりますまい。

>>241
芥川龍之介だっけ。

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
（　 U､/_li〉　　　　 　
　　　し'ﾉ　　　　　 　
>>241
太宰ですww

>>242
太宰だった希ガス
ヘミングウェイの「日はまた昇る」がどうたらこうたら

>>241
小説→ラノベ　に変換したら、違和感なくなった！ふしぎ！

太宰か。

記憶喪失はうざいけど、「えぐるか凡庸か」って意見にだけは賛同

>>232>>233
ゲームだけど、テイルズオブエターニアのモブキャラがいうところの
逃避エネルギー、って名付けてたな

　 . 　-‐-　
〃.　　 　　ヾ.　>>236
!　|ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ どうせなら遡って神vsヴィトゲンシュタインだったら燃える。
i (|r|匸lf匸!i　怒られそうだけれども。
'ﾊﾘ､'' 　''ノﾘ　
.c(,_ｕｕﾉ　　>>238
あれだけ限定条件が多いとかかわった人間全員の身元調査の過程で犯人が割れそうな気もする。
>>239
書き出しが有名なだけに読み始めるとき、いよいよという感じがした。

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　ラノベなら俺に任せろ
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>241
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　こんばんわ〜
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　PCからみたいだけど規制解除？
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　>>244
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　Rising…
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　そういえば、MGSの新作PVが出てたね
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　http://www.youtube.com/watch?v=AtM3PGyiQUc&feature=fvw

オプーナさん何してはるんですか

>>250
あら、久しぶり

ヘミングウェイと言えばヘミングウェイごっこが面白かった。
最後にぐちゃぐちゃになって意味不明だったような気がするが。

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
（　 U､/_li〉　　　　 　
　　　し'ﾉ　　　　　 　
そういえば、ちくまの山風明治ものの復刊に次いで、角川からも警視庁草子かなんかが出ていて平積みされていましたねえ

ttp://www.kadokawa.co.jp/award/yamada/
山風賞の審査員がなかなか豪華
……京極さん凶相


>>251
ええ、いつのまにやら
もはやP2の有効期限が切れかけなのでどきどきです

>>250
よお、だいぶ前にこれ当たったんだけど、ほとんど知らないラノベばっかりだぜ。
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1200515.jpg

>256
こういうのWチャンスすら当たったことねえや

>255
山田風太郎賞なんてできるのか。
山風はなんとなく講談社の印象がある。
俺が知ってるのは忍法帖ものとかあの当たりだが明治物もそれなりに評価されてきてるんだったか。
全集が最近復刊されたんだったかな。いい機会だし読んでみたいな

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>245
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　二十年後にはラノベよりも軽い「フェザーノベル」というジャンル
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　が開拓され、ラノベは半文学な地位を確立してたりして。
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　>>248
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　また懐かしい話を…
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　>>250
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　こんばんわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　任せた

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　みんな〜
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　ラノベ　　　　ヽ､_ヽl　|　　読書　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

避難所でちょろっと書いたけど、福音館の「ボクラノＳＦ」シリーズの気合の入りようが凄い
「どろんころんど」は傑作だと思う

　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　|　　　　|　　　　　　
　　　　　　　＼＿／　　　　　　　>>252
　　　　　　　　　|.　　　　　　　　 このスレが立ってるときは基本的に毎回来てるんだぜ
　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　
　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼ 　　　>>253
　　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　久しぶり。俺とラノベ話しないかい？
　　 |　　　　（__人__）　　 　　|. 　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　>>256
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼　　俺なら9割は読まずに売る

序盤から中盤に散りばめた伏線を終盤で一気に回収して鳥肌ゾクゾクものお願いします

>>262
バッカーノとか。

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
（　 U､/_li〉　　　　 　
　　　し'ﾉ　　　　　
>>254
わたし、人生で初めて途中で投げ出した本が「誰がために鐘は鳴る」でして
ヘミングウェイさんはちょっとした寅午ものだったり


>>257
甲賀〜と、妖異金瓶梅がおすすめだったり


>>263
伊坂が全般にお勧めです
鳥肌が立つかはわかりませんが、上手に伏線を張って、きっちり回収することにおいては白眉かと

>>262
北村薫「盤上の敵」とか？

>>255
1000モリいる？

>>262
漫画だけど「夕凪の街　桜の国」
普通に読むだけだと伏線の半分くらいは気が付けないと思う
ま、その時点でも伏線の量は半端ないんだけど
考察サイト読んでから読むと更に半端ないのが分かる

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>255
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　復活オメ！
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　>>256
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　検証とか縁がない僕です！
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　>>261
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　なにその当たりだけ売る戦法
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

>>262
意識に直接与えられたものについての試論

>>266
いま5000森だぜ

>>264
俺が初めて投げ出したのはダン・シモンズのハイペリオンだな。
いつか奴を倒せる日を夢見ている。

>>269
こないだ計6000モリゲットしてやっと書き込めるようになったから、1000モリ余ってるんだ

人生で初めて投げ出した本はカラマーゾフの兄弟だな
中学のときに一回投げて高校でも投げた
あれはロシア辺りの思想について興味がないと序盤が苦痛すぎる

>>267
amazonレビューの星の数がすごいことになってるんだけど、何この漫画
そんなにすごいの？

>>270
初めの50ページくらいはともかく
その後は各巡礼者一人一人の話に入るからそんなに読みにくくもないんでは？
北上次郎も50ページ位で挫折したらしくてそこを過ぎたら面白いのにもったいないと思った

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　>>262
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　神林長平のい火星三部作なんてどうだろう？
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　（『あなたの魂に安らぎあれ』、『帝王の殻』、『膚の下』の三つ）
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　1,2部での話を巧く3部で回収してる。
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　>>266　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ﾓﾘﾀﾎﾟ？
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　>>270
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　ハイペリオン単体で考えるから挫折するんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ハイペリオン』で前振り、『ハイペリオンの没落』で回収。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と考えるんだ。

そうだな。今なら多分いけると思う。

>>267
あっれその漫画持ってたぞ
そんなすさまじいマンガだったのかあれ

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
（　 U､/_li〉　　　　 　
　　　し'ﾉ　　　　　 　
>>266
いただけるのでしたら、有り難いことですが良いのですか？


>>270
「初めて討ち死にした本」ってわりと面白いですね
なるほど、ハイペリオンは強敵かもしれませんww


>>272
バー・スメルジャコフへの入会もなかなか難しいと思います
尺もながいですし

>麻呂
モリタポ無いとP2使えないんよ
今5000モリタポだと相場いくらくらいかなぁ
600日本円くらい？

>>273
いわゆる広島原爆漫画なんだけど、
「はだしのゲン」みたいなマッチョな感じじゃなく
精緻すぎる伏線と仕掛けで魅せる漫画

最初は事前情報なしで読んで、二度目に読むときは
検証サイトを読み込んでから読んで欲しい

ちなみに長崎の原爆を題材にした
「この世界の片隅で」もすげー漫画だぜ

>>278
いいよー
今からPC説得してくる！

>>277
検証サイト見てみなよ
仕掛けの多さと巧みさが超絶技巧

>>280
ふーん。
薄いけど文庫で価格も良心的だから読んでみるわ

課題がやっとｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

初めて討死した本は月は無慈悲な夜の女王かな
何故か最後までたどり着けない

　 . 　-‐-　
〃.　　 　　ヾ.　アニメのプラネテス見終わった。
!　|ﾉiﾉﾊ从ﾊゝ
i (|r|匸lf匸!i　目から汁が止まらない。
'ﾊﾘ､'' 　''ノﾘ
.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>272
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　投げ出した本は色々あって切がない…
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　実は飽きっぽい性格なんでね
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　>>274
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　巡礼それぞれの話面白いよね。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　それぞれの話を、概ね上手く後のシリーズで回収してると思った
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　ちなみに最初に挫折したのはグイン・サーガ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　40巻ぐらいまで行ったけど、もうあきらめてる。

>>285
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）

>>285
「よっしゃ！お前の負け」

BD-BOX欲しいんですけど、再生機もお金もありません。

>>286
作者がナリスにどっぷりはまらなければもう少し話すすめられただろうと思う。

>>285
いいよね。原作派が多いみたいだけどアニメのほうがタナベがうざかわいくて好き

>>286
マシマロ、それ挫折やない、卒業したんや

アマゾンで290件のレビューとか初めて見た。しかも連載物じゃなくほとんど中篇小説のコミカライズみたいなものなのか
読んでみよう

グイン・サーガは極端な例としてもシリーズ途中に作者が亡くなってしまうのはなあ…
不可抗力とはいえ何とも言えない

PC終了のお知らせ
トリップ紐付けするかなんかしとけば1000モリ献上します

>>292
作者が存命なのに続編が出ない・完結しないのもなんともいえない
マジでお願いしますよ

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>276
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　がん☆ばれ！
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　>>279
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　そうなのかー…
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　規制なんてなければ良いのにね。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　>>281
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　横からカートに入れといた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちょっと興味ある

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
（　 U､/_li〉　　　　 　
　　　し'ﾉ　　　　　 　
>>280
はだしのゲンは強烈でしたねえ……ギギギ


>>293
トリップつければいいのですか？

>>294
驚愕は結局いつ出るのかと……

アフターダーク読了
雰囲気がアキハバラ＠DEEPに似ているような気がする

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
（　 U､/_li〉　　　　 　
　　　し'ﾉ　　　　　 　
>>294
ミナミノなんとかはどーなったんでしょうかねえ？

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>284
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　確かにハインラインの中では例外的に読みにくいかも
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　将来AIに知性が生まれるとしたら、マイクみたいなのが良いな。
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　>>285
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　それは良かった…！
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　>>289
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　ナリス好きだよね作者。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時間的に、そろそろ課題の話に入っても良いかなぁ？

　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　|　　　　|　　　　　　
　　　　　　　＼＿／　　　　　　　
　　　　　　　　　|.　　　　　　　　 >>294
　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　作者は健在でも続編出せないこともあるからな
　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼ 　　　俺の大好きだったゼペットとかピクシーとかなｗ
　　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　まあもう慣れたけど
　　 |　　　　（__人__）　　 　　|. 　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

　　　　　 ,.-- ､
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　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
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　　　し'ﾉ　　　　　 　
>>299
いーんじゃないでしょうか
わたし、表題作しか読めていませんケド……

>◆HjNG5e.S3OB/
あんがとー
更にこのトリップを
モリタポ通帳→モリタポをもらうとか集める、とかに登録
自分が◆HjNG5e.S3OB/向けにモリタポあげる→◆HjNG5e.S3OB/が集める、で1000モリゲット
のはず
またPC復活したら見てみる

>>298
1巻出たの高校生の頃だぜ
どうりで歳を取るわけだ

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>290
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　でも復帰したい思いは結構あったりする。
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　>>297-298
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　ラグナロクはいったいいつになったら（ｒｙ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　雪風はまだ先のはず。ペース的に考えて10年後くらい。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　>>292
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　スレの最初でもあげたけど、トリニティ・ブラッドは惜しい…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何でだよ…

>>300
ゼペットいいよねー。作者奮闘中

　　　　　 ,.-- ､
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　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
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>>302
あ、すいません、そっちのトリップはなぜかモリタポのところと一致しなかったので
今ひっついてる奴にして下さい


>>303
なにより世相が変わっているのが恐ろしい
作中で、銀塩写真がわりと重要なアイテムですが、ちょっと古さをかんじてしまいます

課題いきますかー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあそろそろ始めましょう。
　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　　※ここから小林泰三『海を見る人』の話題が多くなります。
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　ネタバレが含まれることがあるので、未読の人はご注意してね！
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　課題の内容について話すときは、名前欄と本文一行目に
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　「ネタバレ含む」と入れてください。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::＊　 ＼＿＿_／　＊ 　|　　未読でネタバレらめぇな人は、NGワードとかスルースキルで対処を
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

>◆ZiF0o.TQis
恐らくさっきのやつは他に誰かが紐付けしてるんでしょうなぁ
がんばってPC説得します！

あれ？ 人が・・・
バラエティー豊かでかえって語りにくいのかも

ネタバレ含む

雰囲気小説だなー
ストーリーがシンプルでとっつき易い割には、
設定はコテコテのSFだから俺は正直苦手。結構な数の読者を逃してる気がせんでもない
でも作者がSF好き好きなのは良くわかった

　　　　　 ,.-- ､
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　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
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　　　し'ﾉ　　　　　 　
にゃるこはようすをみている

ネタばれ含む


ロマンチックSFの鑑すなあ
単純だけどトリッキーでキレのある短篇集

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　【ネタバレ含む】
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　かなり完成度の高いハードSFっ感じだった。
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　それも、第三世代ぐらいのストレートで古いタイプ。
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　よく言えば王道なんだけど、これって一般の人が離れる
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　原因になったSF作品群と同じタイプなんじゃないかって
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　言う気はしなくもない。
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　（電卓片手に本読む人なんて、もう余りいないよ…）
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　表題作の「海を見る人」は、ブラックホールをこの上なく
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　上手く表現した作品だと思った。

ネタバレ含む

とりあえず、単純に面白い作品でした。ほぼ全収録作が飽きない短編集はなかなかない。
独裁者の掟、キャッシュ、門などはミステリー読みも気に入ると思う。
時計の中のレンズと天ごくの地ごくはマシュマロあたりに解説願いたい。

ネタバレ含む

>>314
>よく言えば王道なんだけど、これって一般の人が離れる
>原因になったSF作品群と同じタイプなんじゃないかって

そうなの？
初心者にも勧めやすいんじゃないかと思ったんだけど。
物語の面白さはちゃんとあるしSF特有の取っ付きにくさもそう感じない。

海を見る人が書店に無かったから玩具修理者を買ってみたんだが、予想外の面白さだった

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　【ネタバレ含む】
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>311
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　多くのSF作品と一緒で、科学考証はすっ飛ばしても良いと
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　思うよ！純一郎君とかどんだけメモリないのかと…
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　>>312
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　かむ　ひあ！
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　>>313
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　最近読んだ作品ではかなりの大当たりかも。

ネタばれ含む


天国と地獄ってどんな話だっけ？

ネタバレ含む

たとえば「時計の中のレンズ」だけど、
少年が少女に恋をした
けれど、少女は少年とは別の道を選んだ

これだけでストーリー成り立ってて、哀愁とかを読書へ伝えることはできるのに
楕円体世界云々言いだすから、そっちに気を撮られてしまって
なんかよく分からない話だったナァ　みたいな感想になっちゃう。もったいない

>>314
電卓片手に本を読む　の意味が分からないんだけど、
何を計算するのだ？

ネタバレ含む
>>320
一話目はそういう物語的な面よりも世界の構造を見せるのが目的の作品だと思った。
結果、そういう知識がないからよくわからなかったのは一緒なんだけど。
一番取っ付きにくいのを始めに持って来たのは正解だと思う。

ネタバレ含む？

まだ途中までしか読んでないけども
綺麗な文だなあと思ったり

ネタバレ含む

数年ぶりの再読だったが相変わらず楽しめた
電卓片手に顕彰する読み方も出来るだろうしその読みも面白いのだろうけど
個人的には幕間のやり取りや、各章のヒントを拾って行いくと微妙に舞台を共有してるのが分かる技巧の部分を小説として楽しめた

ちょっと他の作品のネタバレにかかって申し訳ないが『逆転世界』にも通じるアイディアがあった気がするけど・・
ああいうのはハードＳＦでは定番に属するのかな？

ネタバレ含む

>>319
「中心から外への重力」が働いてる話

ネタバレ含む
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課題（表題作）に関しては、ボーイミーツガールで、環境の違いが障害になるというシンプルな話で、これといって不可も無く
ちょっと「美しさ」がぴんとこなかったかな、わたしには


あとがきの
「つまり、ハードSFは科学的な説明を気にかけなければ、ファンタジーとして読むことができるのである」
が、気に入ったのと同時に気になりましたね

実際、わたしはSFはファンタジーの中の１ジャンルだと思っていますし、
科学的な味付けのファンタジーだと思って読んでいます

反面、FTとして読まれることを厭わないのならば、なぜSFでなければならないのでしょうか？
いってしまえば、ハードSFという「ハンデ」を自ら背負い込んでいるわけでして

[655]【ネタバレ含む】 8/29(日)22:37 発信元:116.254.57.120 ↓
【ネタバレ含む】
規制でどこに書けばいいか迷ったけど。
まず、一言。おもしろかった。
SFはずっっと食わず嫌いしてたけど、もっと読んでみようかなと思えたよ。
設定をよく考えられるなあ。まぁオレが世界観をどれだけ理解できているかは不安なんだけれど。

[656]【ネタバレ含む】 8/29(日)22:39 発信元:116.254.57.120 ↓
【ネタバレ含む】
つか、この短篇たちって全部同じ宇宙の話だったりするのかい？

ネタバレ含まず

>>326
SFとFTは相いれないし、SFファンタジーなんて呼称は有り得ないって人もいるよね。
その分け目は作品世界の論理やルールらしいけど、海を見る人に関して言うなら
重力の知識があればSFとして、なくてもファンタジーとして楽しめる、
そういうどちらの読みも許容できる点で個人的には評価したいな。

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>>328
うーん、カツヲは好きだけど、魚が嫌いだ、みたいな違和感がありますねえww
わたしの感覚ですと、SFはFTの「中」ですので相容れるとかではないのですね
（主に科学的な）理屈のくっついたFTがSFなので

もちろん、そうおっしゃる方がいらっしゃるのは分かります

[657]【ネタバレ含む】 8/29(日)22:50 発信元:116.254.57.120 ↓
【ネタバレ含む】
つか、課題の話が始まった途端スレが止まるってどういうことよ……。
男女の触れ合い方が琴線に触れたなー。あの間合い良いよね。

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>315
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　実は良く分かってない＋アルコールで脳の回転数が
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　落ちてるので、不正確かも…（特に天獄地国）
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　まぁ、気にしないで！
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　http://dl5.getuploader.com/g/10|kagami/43/%E7%84%A1%E9%A1%8C.png
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　>>320
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　ただのコロニーにしとけば良いのにね…
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　混乱しそうじゃないかなとは思った

ネタバレ含む

>>327伝書鳩乙
「キャッシュ」みたいには記述から判断できないのも有るけど、基本は同じorパラレルの宇宙のごく近い場で起こるだと思う
同じ作者の『目を擦る女』所収「天からの風がやむ時」でも同じ場の違う時間軸の話がされてるし

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　【ネタバレ含む】
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>321
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　天獄地国は、電卓で計算すると正確な世界の形が
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　分かるらしい。
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　やってないから、多分さっき上げた図は間違ってる。
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　どっかに正解あるのかな？
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　>>323
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　さぁじっくり消化して参加するんだ！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

ネタバレ含む

創元ミステリーみたくラストでそれまでの短編が繋がる趣向はなくてもよかった気がする。
これだけ各短編の粒が揃ってるんだし、説教がちょっと煩かった。

何か入るのはキニシナイ！

[664]【ネタバレ含む】 8/29(日)23:01 発信元:116.254.57.120 ↓
【ネタバレ含む】
>>315（本スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1282969139/315）
あとがきの「きっと物語の『裏側』を楽しんでいただけることと思う」は気になるよね。
「母と子と〜」で純ちゃんが意思疎通したくてを誤って殺してしまう生物にワロタよ。
こういった世界が違う主観に入りこめるのは楽しいな。

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　【ネタバレ含む】
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>324
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　読んだ後検算してなくてごめんなさい…
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　でも、これは電卓なしでも楽しめる作品だったと思うよ！
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　>>325
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　今かるく読み返したら、、リングワールドじゃなくてダイソンスフィア
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　だったかも…。しかも、裏表逆だったかも…
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　>>326
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そーかなぁ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海面（事象の地平面）に向かうほど時間が遅くなったり、見かけが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　潰れていったり、すごく上手くブラックホールを料理した作品だと思った
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けど…　（赤方偏移がないのはあえてだと思う）

ネタバレ含む

>>329
というか、そういう人の主張って大体がSF＋FTの母体があって
その中で「（主に科学的な）理屈」がくっついてればSFでついてなければFTって
感じだから分け方の認識自体は変わらない気がするな

>>331
まさかの直筆！？ ありがとう
天…地…はともかく一話目がやっぱり上手くイメージ湧かない

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>326
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　あ、それと、FTとSFは本質が異なるジャンルだと思う。
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　日常を離れて、冒険や活躍をドラマティックに感じる
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　のがFT。人類の未来やあるべき姿に思いを馳せるのが
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　SFっていうか…。　あ、ダメだ。文字だと上手くいえない。
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　…あれ？ファンタジーならPTじゃね？
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

ネタバレ含む

「空からの風がやむ時」読むと「天国と地獄」の場は巨大な宇宙船の一部って解釈が作者のいう「裏側」に思えるけど
読んだ人居ないか・・
「天国」のラスト付近の地殻変動も宇宙船の自己修復機能、みたいな

マシュマロ氏が個(略)を晒していると聞いて
改行されてて見えんかった

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　【ネタバレ含む】
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>327
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　代行？GJ！
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　全部一緒の世界観かも…あるいは、
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　”遠い昔、はるかかなたの銀河系で…”みたいな世界かも
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　>>328
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　ちょっと待て。長谷川さんの立つ瀬が全面的になくなっちゃう！
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　海を見る人は、確かにSFとしてもファンタジーとしても秀逸だった。
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　SFとファンタジーの切れ目は雰囲気でしか感じられない…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニーヴンの『無常の月』とか読むとそんな感じがする。

ネタバレ含む
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　 /　　　 ヽ.　 i　　　
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　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
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>>336
まずもって、今「ああ、ブラックホールの話だったのか」と知りました
高地にのぼるほどに時間の流れが早くなる、奇抜な地域の話としか


>>337
＞大体がSF＋FTの母体があって
まずここが違いますねえ。FTとSFが同列に並ばないです。わたしの中では
これは優劣の話ではなく、まずFTがあるんですよ


>>338
取るスタンスの問題かと
わたしはまずもってFTを「空想、仮想に基づいた（要素をあるていど含む）作品」と考えています
SFはその中のバリエーションです

ハードSFもイーガンまでくるとセンスオブ意味不明

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　【ネタバレ含む】
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>330
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　一話目からいきなり青春だったねぇ…
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　減速に関しては気にしない！
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　>>332
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　そうなんだ
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　どの短編と世界観共有だった？
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　>>334
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若干女の子（生徒？）がうざかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最初と最後にOPEDみたいな感じで、あの二人は入れれば良いのになとは思ったよ…

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>>338
あ、
FantasyとPhantasyの違いが、良くわからないので無難にFantasy(FT)を使ってますww

[675]【ネタバレ含む】 8/29(日)23:22 発信元:116.254.57.120 ↓
【ネタバレ含む】
>>331（本スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1282969139/331）
図解ありがとう。今度読み直すときに参考にしよう。

>>332, 339（本スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1282969139/332）
なるほどー、幕間でも匂わせたよね、確か。つか幕間もこの世界の一部なんだっけ。
別の本にも繋がるのかー、SFとかFTとかの得意分野だなあ。

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　【ネタバレ含む】
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>335
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　あれってマーズ・パニックのパロディなのかなｗ
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　確かにファーストコンタクトも、視点が違えばこうなるかも…
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　あと「母と子と〜」は冒頭がなんかエロイ
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　>>337
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　さっきマウスで書いた！
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　ちなみにSFがスペースファンタジーであっても、別にストライク
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　な僕です。

phan･ta･sy
n = fantasy.

なん…だと…

ネタバレ含む
>>347
「母と子と〜」は冒頭はなんかエロイっていうかちょっとあからさま過ぎて笑ってしまった

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　【ネタバレ含む】
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>339
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　世代間宇宙船の外側の話だったりして。
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　あ、でもそうなら、いちいち質量捨てるわけないか
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　ストーリーの側面を夢想するのって、楽しいよね！
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　>>340
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　こ、今回は別に手書きのあってるか怪しいラクガキだよ！
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　>>342
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブラックホールェ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ときめきとかロマンとかワンダーがエネルギー源な点では、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SFもFTも同種なのかなぁ…？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FTにはそんなに詳しくないから分からん！

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>343
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　そのうちかがみんかニャルニャルが、「りょうし☆りきがく」
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　っていう分かりやすいコラムを作ってくれるさ！
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　>>345
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　どっちでもおｋなのかな？
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　Final Fantasyだし、PHANTASY STARだし…
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　>>346
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　図をミスってたらごめんね！

>>326
説得力の一語に尽きるのではない？
もしファンタジーが、その世界固有の法則を付加して、日常世界を拡張したものだとするなら
SFにおいて足されるルールは現行科学の延長線上だから、イメージしやすい＆説得力がある
小説における説得力って、その世界がありありと想像できること

ただ、世界を構築するというよりも幻覚に沈みこむような、支離滅裂な世界観を展開する幻想小説
というものも十分考えられるので、そういうのもファンタジーだとすると
SF∈ファンタジーというのはあまりうまくないような

>>349
あるある

[678]【ネタバレ含む】 8/29(日)23:39 発信元:116.254.57.120 ↓
【ネタバレ含む】
>>334（本スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1282969139/334）
あれは最初、ただの雰囲気作りとして読んで（流して）いたのであまり気にならなかったな。

>>311（本スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1282969139/311）も言ってるけど、
雰囲気作りがすごく上手くてそれだけで引き込まれちゃった。
SF抜きでも面白い小説書けそうだなと思ったよ。SFだからこそそれが倍増するのだろうけど。

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　【ネタバレ含む】
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>349,353
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　姉の割れ目にぶっといのを挿して、濃い液をどぴゅどぴゅ
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　しちゃうだなんて…
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　>>354
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　確かにこの作品、SFだからこその面白さってあると思う。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　サイエンス部分の面白さを上手く使ってる。
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　こういうタイプのSFは大好きなんだ！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

ネタバレ含む
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　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
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>>352
＞SFにおいて足されるルールは現行科学の延長線上だから、イメージしやすい＆説得力がある

これは読者に──悪く言えば甘えるということなのではないかと思うのですね
科学法則を知っていますよね？　という
そうまで云わずとも、読者を選ぶ
でしたら、科学法則などに頼らずとも、筆致をつくして説得力のある話を書けばいいのではないのかという

そういうのもファンタジー、SFもファンタジーで何の問題があるのか
ちょっと分からんです
わたしがそう思うというだけなので、あまり突っ込まれても困るのですけれども

ちょいと細かい用事をこなしていたらこんな時間に

ログ斜め読みしかしてないけどこんばんわ

青ちんに伝書１索の役目を譲るよ

読書感想文用にステップファザーステップ読んでるが書ける内容じゃねえ

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　もうそろそろ日付も変わるね…
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　そろそろ次の課題安価に移ったほうが良い？
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　>>352
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　谷甲州の『航空宇宙軍史』シリーズが、すごく科学的
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　説得力を持っただったなぁ。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　機雷・ミサイルに運動エネルギーを与えるため、宇宙船は
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　速く飛ぶ！炸裂点以降にコーン上の危険宙域を考えて
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　回避する！とか…

ネタバレ含む

独裁者の掟はSF要素を一切抜いて現実世界を舞台にしても秀逸な出来だと思うな
思わぬところにミステリーを入れてくるのが上手いよね

>>357
こんばんは
課題の感想待ってました

>>360
規制があったにしろ課題の話が50レス程度って寂しいねえ
作品はかなりの出来で間口も広いと思うのに

そういや、3Dテレビの飛び出した映像に触れることが出来るって技術が紹介されてた
「SF小説でしかありえない」と思われてた技術がどんどん現実化するのはすごいなあ
ロマンを感じる

>>356
ファンタジー全体でももちろん異世界への旅というのが重要な魅力だけど、好みの問題で
どういう世界に魅力を感じるか、のひとつの解答がSF
たとえばSF愛読者は（科学的な）法則によって構築された世界、というものを好んでいる、としたらどうだろう
実存優先じゃなくて、理性的に構築された世界。あたかも科学＝神の末裔的なイメージで
読者は雑多な日常を脱してそういう世界に浸ることで快感を感じるんじゃないかな

「つまり、ハードSFは科学的な説明を気にかけなければ、ファンタジーとして読むことができるのである」
これは、消極的な言葉というより、同時に二つの要求を満たしてやったぜ、的な自負なのかもね
作品読んでないけど

ちょうど課題のとこだったので遅ればせながら参加

ネタバレ含む

大雑把な感想：なかなか〜かなり面白い
最上級とは言わないが、良質。傑作とはいえないが佳作ではある
という感想

個々の短編ひとつひとつがよくまとまっていてハズレがない
面白さのばらつきは当然あるが、ボトムが高い印象

面白かったのだが、ただし、一方で自分がハードSFに寄ったSFが嫌いであることも再確認した

ネタバレ含まない

読んでて純一郎君のセリフが（　＾p＾）付で再生されて困った

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
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.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
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　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　|　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （　　
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ　　　　f仞ﾞY.::.ﾘ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼　
　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　,―┴┐ −/─　　　─┼─　|　　　ヽ　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、　 　 /´　|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　　　ゝ　　|　　　　|
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　 ィヽｿ|

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>357
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　青ティンこんばんわ〜
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　>>362
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　かがみん不在＋規制民多すぎだからねぇ…
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　寂しいな
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　>>363
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　そうなの！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロマンだなぁ…。SF世界が少しずつ現実に浸透してきてる！

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　【ネタバレ含む】
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>356
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　僕はSFとはファンタジーとは違ったもので、
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　（個人的に）格別なものだと思ってる。
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　だって、人類はマダンテは撃てなくとも、核燃料で
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　エンジンが作れる。
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　魔法は使えないけど、魔法と区別がつかないレベルで
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　科学技術を行使できる。
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　　この違いはやっぱり大きいし、”実現できるかも”っていう
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　希望とかは、やっぱり大きいものだと思うよ！

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
（　 U､/_li〉　　　　 　
　　　し'ﾉ　　　　　 　
>>364
うん、そういうファンタジー（要はSF）が好きな方がいらっしゃるのはわかっております

１索とか豆腐とかマシュマロとか喰っちゃいそうだから寝る
仕事は終わらない聴きながら寝る
誰かネタで365体位のURL貼っといて

ネタバレ含む

連作というか、ゆるやかな枠組みだけれど一冊で一本と捉えるべき本だとは思うので、
個々の短編を分けて語っていいかはわからないけれど、
各論的にもいろんな人の読みを聞いてみたいな

ちょいと読みながら頭の中で分別していたのだけど、こんな表ができていた

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　キャッシュ
多
い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　門
SF
的
な　　天獄
面　　　　　　　　　　　　　　　　時計
白　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海
さ

少
な　母と子
い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　独裁者
　←少ない　　一般的な小説としての面白さ　　多い→

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　寝ちゃう人がでだしたので、そろそろ課題安価だしとくね！
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　課題安価は>>320で！
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　・二週間で読み切れるもの
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　・なるべく一巻完結(か続き物ならそれの始めの巻？)
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　・絶版、希少本ではないもの
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　・価格はできるだけ1500円以内
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　大体こんな感じ？

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　ごめん間違えた
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　>>420です…
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

マシュマロー安価ミスってね？

>>320、だと･･･

ちょっと落ち着こう

無限ループが始まるのか

あと50近くか。このスレは突然人が増えたりするから油断ならん

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　【0　愚者】　The Fool
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■　 　　　　このアルカナのテーマは『無知の知、利口者の愚かさ』
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　「夢想・愚行・極端・熱狂」を意味するとされる、
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　0番目のカード。
　　　　　　　　　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　 崖に気づかず一歩踏み出そうとする若い旅人と、
　　　　　　　♪ 　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　それに警告するかあるいは追従しようとする犬が
　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　描かれている。
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼　　　これは二種類の意味を持つ。一つは単に愚か者で、
　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/　　　もう一つは精神的な目覚めを経験して、新しい道へ
　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　 　 　 　::|　　　　　一歩踏み出そうとしている者だ。
　 . 　-‐-　　　　　　ｷｭﾑ　 |　　　　　　　　::::|
〃.　　 　　ヾ.　　　ｷｭﾑ　　 i　　　　　＼　::::/　　 【正位置】
i (|r|匸lf匸!i　　　　　　　　　＼　　　 　|::／　　　　自由、型にはまらない、天才。
'ﾊﾘ､'' 　''ノﾘ　　　　　　　　　　 |＼＿／/　　　　　【逆位置】
.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　　　　　 　　 ＼＿／　　　　　　軽率、わがまま、落ちこぼれ。
｀｀ﾟ¨ﾞ｀｀｀¨¨ﾟﾞﾞ｀ゞ｀¨ﾞﾞﾟﾟﾟ¨｀ﾞﾞﾞ¨´´¨¨¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀ゞ
　　　　　　　　　　雲　　　　　　　　　　 　　丿　（※解釈はウェイト版タロットを参考にしました）

また安価まで加速する作業がはじまるお…

>>372
純一郎君が評価まで低くて可哀相・・・

結局どの短編が人気なんだろうね
やっぱり表題作？

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
（　 U､/_li〉　　　　 　
　　　し'ﾉ　　　　　 　
>>369
ファンタジーに対する度量が狭いなー、と思いますww

正直に云うと
＞（個人的に）格別なものだと思ってる
SF者のこういった選民的なのは鬱陶しいですね（毒
正直に出しまくってるマシュマロさんは好ましくさえありますが


>>373
SFというやつですね！

ネタバレ含む

>>382
ぶっちゃけ、あれはあんま面白いと思えなかった
だから何？　って感じが一番した短編で
俺の思っているハード（寄り）SFの一番つまらないパターンに感じた

ハードじゃないＳＦで狙ってみようかね

星新一
芥川龍之介
茅田砂胡
が好き

全部被ったやつは俺と握手

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
（　 U､/_li〉　　　　 　
　　　し'ﾉ　　　　　 　
久々に課題とりたいですねー
せっかくP2経由してないことですし

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　【ネタバレ含む】
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>359
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　そんなあなたにドグラ・マグラ
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　低SAN値を装って書くことをオススメします！
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　>>361
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　表題作以外だと1番好きな作品かも。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　しかし世代間宇宙船ってたいてい質量不足に陥る運命
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　なんだろうか？
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　

>>385
あらあら手厳しい

単なる悪趣味な話としても楽しめる人は楽しめるかな

>>387
お椎名

ネタバレ含む

>>383
個人的な評価なのですが、小説としての完成度が高いと思ったのは
「独裁者の掟」「キャッシュ」「海を見る人」「門」の四つ
中でも「独裁者」と「海」はかなり小説寄りのギミック（いわゆる、小説的な仕掛け）を駆使している

SF的なギミックを物語の仕掛けとした中で、よくできていると思ったのは
「キャッシュ」「門」の二つ
物理的な論理と物語的な必要がうまくかみ合っている。これぞ良質のSFと思った

というわけで俺は「門」と「キャッシュ」、どちらかといえば「門」を一番に推すけれど
好き嫌いだけでいうのであれば「時計の中のレンズ」が一番好き

久々どころか皆無な人多数

好きなのはキャッシュ、面白いのは独裁者
純一郎君は角川ホラーの方の小林泰三作品に入ってれば印象違ったと思うけど
この中ではちょっとあざといと感じてしまった

>>394
確かに浮いてたっちゃ浮いてたな

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　【ネタバレ含む】
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>365
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　青ティンってハードSF嫌いだったの？
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　>>366
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　実際バカだったしね。ラストのあんまりな扱いは
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ちょっとかわいそうだったけど…
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　安価↓

小林泰三の「人造救世主」の表紙と牧野修の「楽園の知恵」の表紙って似てるよね
本編と関係ないところとか

最近のお気に入りが清水義範
バールのようなもの、とか
自然に笑えてくる

なんというまったり進行

ネタバレ含む

>>392
へえ
好き嫌いだけなら「時計の中のレンズ」がベストか
ところであの幕あいとラストはどう思いました？

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　【ネタバレ含む】
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>371
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　ｵﾔｽﾐｰ！
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　365体位を読んだかがみんのリアクションとか超みたい
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　>>372
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　純一郎くんはまぁ…確かにもう一ひねりほしい作品では
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　あったな。自立した意思を持つ探査機の癖に、ちょっと
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　バカすぎというか…
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　　いきなり発情してるし。
安価↓

この安価待ちの空気がいつも苦手

ksk

久々に梶井基次郎の檸檬（新潮文庫）を読んでみた。
檸檬以外はなんというか、ぱっとしないんだなぁ

夫婦茶碗

清水義範はド田舎の村の新聞みたいなやつが一番笑った

ｋｓｋ

う〜〜ん
全年齢板にこういうのを貼るのは躊躇われるんだけど
h抜いたしこれでいいのかな？
365体位
http://www.amazon.co.jp/gp/product/1569757194/

安価なら
↓

風立ちぬ

>>404
確かそれに入ってた「冬の蠅」は好きだ
俺も肺病やみになりてー！とか思ってた頃があった
安価下

綿繍

ネタバレ含む（アンカは↓）

>>396
＞ハードSF
一言で全部を片付けるわけにはいかないけれど、八割がたは嫌いです

ハードSF、つまり物理科学的なロジックを物語の仕掛けとして小説を作り上げるSF、
この書き手やファンの人たちは「物理的に整合性があっていること」「科学的矛盾がないこと」だけを
金科玉条としている感があるけれど、それ自体、ぶっちゃけアホくさいと思う
そんなことと、小説としての面白さは何の関係もない
これがまず第一
よくないパターンとして、ただ科学的な矛盾のなさや物理的設定の説明にだけ終始して
小説そのものがまったく面白くないってのが腐るほどあること

次に思うのが、それだけ物理的「設定」の矛盾・穴の無さを大事にするくせに、
それを物語世界と折り合いをつける時
（当然、仮想の物理設定を持ち出す以上どこかで折り合いをつけなければ、
ファンタジーとして物語が成り立たない）
そこの部分の論理はいいかげんなのがほとんど、というか全てだよね。
ここまできちんと物理的に整合性をつけたハードSFなど見たことがない。

どうせ細部でいい加減なことやるなら、なんでそんな設定が物理的に無矛盾であることにこだわる？　と思うのが第二

最後に、物理的な面白さは認めるけど、それだけってのが多い
平たく言えば思いつきだけ。一発アイディア勝負で、そっから先の物語や文章が磨かれていない
こんなのSFに限らないけれど、ハードSFにはあまりにも多い

さらに酷いのになると、そのアイディアさえ陳腐で面白くないってのがある
今回の中では「母と子」はそういう印象を受けた

くっすん大黒

抜いてなかったけどまいっか
ｋｓｋ支援
安価↓

プレーンソング

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
（　 U､/_li〉　　　　 　
　　　し'ﾉ　　　　　 　
上海游記・江南游記

小川一水『老ヴォールの惑星』

「溺れた巨人」

　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　|　　　　|　　　　　　
　　　　　　　＼＿／　　　　　　　
　　　　　　　　　|.　　　　　　　　
　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　初恋彗星
　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼ 　　　
　　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　
　　 |　　　　（__人__）　　 　　|. 　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

海を失った男

ラヴクラフト全集＜６＞

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
（　 U､/_li〉　　　　 　
　　　し'ﾉ　　　　　 　
上海游記・江南游記

田舎教師

ようこ

星を継ぐもの

スタージョンか

逃したか･･･
でも>>420も課題に出したいと思ってたからよかった。サンクス

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
（　 U､/_li〉　　　　 　
　　　し'ﾉ　　　　　 　
無理か

>>419
……今まで読んだメディアワークス文庫、トイボックスのT以外かなりｱﾚだったのですが
だいじょーぶなのでしょうか？

スタージョン先生きたーｗｗｗｗ
海つながりですね

http://www.amazon.co.jp/dp/4794927371
海を失った男

　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　【ネタバレ含む】
　　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>384
　　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　ぶっちゃけ好みの問題に落ち着いちゃうしね〜
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　あと、SFのそういった突っ撥ねた在り方が、読者を
　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　置いてけぼりにした気もしなくない。
　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　SFの衰退に立ち会ったわけじゃないけど。
　　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　あ、安価ミスは気にしないで！
　　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　
　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　
安価↓

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
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　　　し'ﾉ　　　　　 　
>>420
>>429
……高いのですが、他の版はないのでしょうか？

久しぶりに取れた
自分が読んだ短編集の中でも屈指のものなので未読の方は是非

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309463029

「海を失った男」の表題作って、マシュマロが好むようなＳＦとはかなり離れてるような気がするから感想が気になる

http://www.amazon.co.jp/dp/4309463029/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1283096463&sr=1-1
おっと文庫が出てたよ

　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　|　　　　|　　　　　　
　　　　　　　＼＿／　　　　　　　
　　　　　　　　　|.　　　　　　　　 >>428
　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　初恋彗星のこと？
　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼ 　　　いかにも俺が好きそうな話なんだけど、
　　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　そんな俺でもこれはちょっと……と思った本だよ
　　 |　　　　（__人__）　　 　　|. 　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
（　 U､/_li〉　　　　 　
　　　し'ﾉ　　　　　 　
>>432
>>434
あ、文庫あるのですね


>>435
そんなので狙うの、勘弁して下さいwww
MW文庫、すげー印象悪いです
主にペインのPのせいで

　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>420
　　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　これはなかなか見事な安価！
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　>>429
　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　>>432
　　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　>>419-421はかがみんが供養？
　　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　
　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　
　

そういや以前、このスレで「海を失った男」の中でどの作品が好きかって流れがあったような記憶が

そのうち読もうと思って読んでなかった本だわ

MW文庫か…プシュケの涙が好きなんだけど、電撃の方しか読んでないんだよな
なにか違いがあるんだろうか

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）　　　　　　>>433
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　　自分が半端なS派SFファンというのは否定しないよ！
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　スタージョンは『コズミック・レイブ』で挫折して以来だ…
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　あの時は数ページであきらめて次の本に移ってた。
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　いまなら読めるかも。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|:::::::::::::::　＊＼＿＿_／＊　　 |　　>>419,435
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　 　 　　ノ　　地雷が、もう少しでミサイルになるところだった瞬間である

>>438
あったねえ
熟成が人気だったような

スタージョンは読みにくいけど理解できれば面白いんだと思う
夢見る宝石くらいしか完読できてないけど

　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　|　　　　|　　　　　　
　　　　　　　＼＿／　　　　　　　
　　　　　　　　　|.　　　　　　　　 >>436
　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　まあもしラノベだったなら、俺の今年の十冊の候補に入れる作品ではあるよ
　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼ 　　　とはいっても、嫌いな本の枠としてだけどね
　　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　
　　 |　　　　（__人__）　　 　　|. 　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>444
相変わらずの鬼畜っぷりに安心した

ネタバレ含む

>>400
幕間はあざといというか、ありがちというか、陳腐と思った
連作短編をつなぐ幕間が、物語そのものに結末で関わってくるというのは使い古されたパターンで読まれやすい

読まれやすいといえば、面白かったものも含めて、この作者の短編はオチが読まれやすすぎるとは思う
もうちょっと考えるか、ネタを磨かないと
これが佳作ではあっても秀作ではないと思った理由の一つ
アイディアなどはいいし、書きたいものもいいものを持ってはいるが、練りこみや磨きが全然足らない

結末も同じで、門が未来とつながる・大姉がこれから起こることを知っているというのを読まされたら
過去に同じようなパターンを読んできた人なら、嫌でもネタが割れてしまう
この短編はネタが割れても楽しめる部分が大きかったので評価するけれど、ネタの扱いは悪いと言わざるを得ない

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　 　　　　　〜（　　　　　　 ）
　　　　　　　　　■■■■　 　　　　　>>438,442
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　あったっけ…
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　未読だったから覚えてないや
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　>>441
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　　今見直したら『コスミック・レイプ』だった
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　>>444
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　なにその地雷リスト
　　　　／￣　　　　　　　　　 　＼
　　　　|　　　　　　　　　　 ／　 　::|
　　　　＼＿＿　　　　　 　|　　　::::| 　がんばってきたけど、そろそろ限界点だぜ！
　　　　　 　　　|　 ＿　　　＼＿／　　おやすみー！
　　　　　　　　 |／　 ＼　　　:::|
　　　　　　　　/　　　　 |　　:::/　　　
　　　　　　　　|　　　　/　　::/しゅざっ
　　　　　　　　＼＿／ 　 ::/
　　　　　　　　　/　　　 ::/
　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　／／／

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
（　 U､/_li〉　　　　 　
　　　し'ﾉ　　　　　 　
>>412
わりと同意出来る部分が多いですねえ

＞そんなことと、小説としての面白さは何の関係もない
＞平たく言えば思いつきだけ。一発アイディア勝負で、そっから先の物語や文章が磨かれていない

これ、（ハード）SFに限らないですしね
わたしは、わりとミステリ寄りに読むのですけれども
ガチガチの本格やパズラーには同じようなことを思います


>>444
その十冊を聞きたいような、聞きたくないようなww


>>447
おつかれさま

わたしもちょっと席を外します。変な時間に寝てしまったので
まだまだ起きているとは思いますが

課題決まってたか…
メディアワークス文庫でまあまあだったのは空の彼方くらいかな
何か微妙なの多いんだよなあ。今読んでる六百六十円の事情はよさげな感じがするけど

>>444
そのリスト気になるなｗ

>>444
今年の10冊教えてくれよｗｗ
嫌いなほうでもいいからｗｗ

　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　|　　　　|　　　　　　>>445
　　　　　　　＼＿／　　　　　　　好きな本と面白い本だけで選ぶとどうにも偏っちゃうので、
　　　　　　　　　|.　　　　　　　　 毎年嫌いな本とつまらないと思った本からも選んでるんだよね
　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　あくまで俺には駄目だっただけで、合う人には合うことが予想できる作品を選んでるつもり
　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼ 　　　去年の嫌いな本枠は『プシュケの涙』だったけど、これも一部で評判は良かったからね
　　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　
　　 |　　　　（__人__）　　 　　|. 　>>447
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　地雷リストかもしれんが、毎回このスレで公開する時点では
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼　　店頭にほぼ残ってなかったりするから被害は少ないんじゃないかな

>>451
盗作さわぎがあったラノベは読んだのあれ面白かった？

>>451
なんか本気でヤバい伝染病の病原体は感染を広げる前に宿主が死ぬから
実は被害はそれほどでもないって話と頭の中でかぶった

　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　|　　　　|　　　　　　
　　　　　　　＼＿／　　　　　　　
　　　　　　　　　|.　　　　　　　　 >>452
　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　読んで数日後に処分した
　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼ 　　　その後盗作騒ぎで回収絶版になったので、
　　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　取っておいて売ればよかったと後悔した
　　 |　　　　（__人__）　　 　　|. 　内容は全く覚えていない
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>447
そうか、今日はかがみん代行だったんだね。お疲れ様

>>454
もったいないアマゾンで１０００円以上の値がついてるもんな

http://www.cinematoday.jp/page/N0023569
all you need is killが映画化されるらしいけど本人に金入るのかな

　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　|　　　　|　　　　　　
　　　　　　　＼＿／　　　　　　　
　　　　　　　　　|.　　　　　　　　 >>450
　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　また年末か来年の年始にはこのスレに投下するよ
　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼ 　　　今年は電撃が頑張ってくれないから、候補ですらまだ十冊に届かない
　　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　
　　 |　　　　（__人__）　　 　　|. 　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>446
確かに案の定な結末ではあったかなあ

>>447
マシュマロ頑張ったね
課題時にいなかったらどうなったことやら・・・
おやすみ！

>>448
>ガチガチの本格やパズラーには同じようなことを思います

これは同意せざるを得ない


ではでは、おやすみなさい

最近読んだ本

フォークナー「8月の光」
大江健三郎「芽むしり仔撃ち」
大江健三郎「万延元年のフットボール」
東野圭吾「鳥人計画」
パーカー「レイチェルウォレスを探せ」
ルソー「人間不平等起源論」
吉本隆明「マチウ書試論」

　　　　　 ,.-- ､
　　　　-ｨ　　　i　　　
　 /　　　 ヽ.　 i　　　
　│ii八 从 )　' 　　
　 {|| |ﾟ -ﾟﾉ||　　　　 　
　ﾉ(（ﾞ}丕i）つ━┓　
（　 U､/_li〉　　　　 　
　　　し'ﾉ　　　　　 　
>>456
むしろ、どういうからくりをもってすれば入らないのでしょうか？
映画化「権」の時点でお金はいると思いますよ

>>460
漫画がアニメ化しても本人に金入らないって話があるんだ
会社で中抜きされるのかなと

>>267

それって鼻血の事言ってんの？

話くわわってみたいけど読書界広すぎて読んだことある本とかあんまり重ならないんだよね；

ラノベ好き！とかＳＦ好き！ならまだ人口多いんだけど児童文学好き！って人あんまりいない・・・

>>463
自分の好きな本を勧めて巻き込んだり安価狙って読ませるのが効果的だと思う

でも正直児童文学読みたい人なんてあんまりいないくないか？

なんかがきっぽく思われそう(・ω・;)

>>463
本が好きなら何でもいいと思うけど。お薦めとかある？
例えば『ゼペットの娘たち』というラノベがあってこれは……

ほうほう


来週ｽﾚたったらやってみよかｗｗ

最近英語の勉強やり始めて本読む時間が極端に減った。
辛い。活字中毒ってこういうことだったんだな…

>>468
英語勉強するならこういうのもいいかも一石二鳥だぞ

http://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-400.html
URL忘れてた・・・

365の人のIDがなんか多めの数で吹いた

>>467
節子来週やない、再来週や

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おはようございます

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ラピュタとか亡念のザムドみたいな冒険物でオススメください

>>475
要は宮崎駿チックな造形が好きなわけだな

漫画だけど「リンドバーグ」

ここは俺の出番かｗｗｗ

>>475
少年が活躍するのはいろいろあるけど、直観でおすすめは　「涯の国物語」
いまんところシリーズで９作目まで出てるがそれぞれ雰囲気が微妙に違うので買う借りる前に立ち読みおすすめ
難点としては挿絵が人選ぶことと、１冊１冊がすごい長いこと　

もうちょっと子供っぽいイメージになるけど　「竜の騎士」
竜と友達になった少年が伝説になった竜のすみかを探す話。結構ロマン入ってる



>>471
だったｗｗｗｗｗｗ避難所かシベリアいってみるわｗｗｗ