禁書ＶＳジョジョ

対戦ルール
・1対1または2体2
・能力でのバトルなのでキャラの知能や性格は考えないものとする
・能力は作中に表現されているもののみ
・対戦者同士は顔だけを知っているものとする
・対戦場所は自由
特殊ルール
スタンドはスタンドでしか倒せない（特殊能力は上条さんで消せる）

上条が通りますよっと

また禁書厨が湧くのか

禁書厨が幻想がどうとか言って勝利

はいはい禁書の勝ちでいいよ

試しにＧＥＲ発動させてみる

上条vsジョルノGERだな

禁書勢WIN！

満足した？

The Book

一方通行ってさ、止まってるもの動かせんの？
時間とか

ジョジョはちゃんと能力バトルやってるから高速戦闘には対応できないだろ

ノトーリアスとカーズ様で終わるじゃねぇか
今更議論する必要ねーだろｗｗｗｗｗ

禁書勢はポコとかスモーキーあたりがちょうどいいかな

ジョジョ最強ってカーズ？

もうすぐSBRも終わりなんだよな
荒木すぐに新作始めてくれりゃあいいけど

時間止めておわり

上条さんはドノヴァンさんにすら勝てない

スタープラチナ一体で禁書勢全員フルボッコ

禁書に時間止められて勝てる奴はいない

時間に向きはありませんよっと

とりあえず一方通行の演算は脳みそ回してやってるんだから
脳みそ(時間)止められたら反射出来ないと思う

時間止める→上条さん動ける→本体に殴られる→終了

>>19
アホか
時間ほどベクトルが明確なもんねえよ
マトモに考えりゃ時止めに一方が通用しない理由なんかはっきりしてんのに
自分から勝手に間違えて恥かいてやんの

>>22
良く解らんのだが、時間って例えば
右から左に流れてるようなもんなん？

GERと天罰とＤ・４・Ｃと黄金錬成が最強

>>23

時間はスカラーですからぁ

時間は過去から未来に一定に流れてるが別にベクトルって訳じゃない
概念的なもの

ぬう>>25にはどんな回答があるのだ

あれか、馬鹿には見えないカキコなのか

佐天さんが矢で貫かれてスタンド能力を手に入れてジョジョ勢と戦う
っていう妄想を考えたが文章力がなくてＳＳの形にすらならなかった

ミスった

>>23
「過去」から「未来」に「常に一定速度で」流れている
一方が時間のベクトルを操れないのは初見の魔術と同じく操り方を知らないからで
仮に時止めを食らってその能力の謎を解いてもはいそうですかと自分も止められたりはしない
特に今回>>1にやったことしか出来ないって明記してるし

それに、一方は無から有を取り出すことはやってないはずだろ？
時が止まってる間は「自分が持ってる時間」のエネルギーもゼロなんだから止まった時の世界に入門すること自体無理

言い方が悪かったな
時間に一方通行が操れる向きはない
操れたらどう考えたって無敵だろ

>>25
禁書厨だけど、無言安価程惨めなもんはないぞ

>>30
作品中に一方が時間をベクトルとして操作してる表現なんてあったっけ？

ベクトルってのは「矢印で表せるもの」
「方向」と「量」があるものはすべてベクトルを持ち得る
全ての物質はその運動にベクトルを生じ、時間にも方向性と量がある
例えば「昨日→今日」の場合
矢印の向きは左から右で矢印の持つ時間量は１日だ


ちなみに、時間そのものにエネルギーはない、と思う
>>30で時間のエネルギーって言ったのは言葉のあやだ

フィアンマ
神の力
アックア
ヴェント
黒翼一方通行
ヒューズ＝カザキリ


ここらへんは各章のラスボスじゃ勝てないだろ
デス１３とか変則的なやつでもないと

DIOが時止めて近づけば殺せるだろ

俺の脳内だとこんな感じ

・一方さんはザ・ワールドに対応できない
(出来るかもしれないけど>>1の「作中では〜」ってルールにより無効)

・ザ・ワールドは上条さんには無効で、スタンドは上条さんが殴るとイノケンティウスを殴った時と同じように互いにダメージ無効

・一方さんはスタンドに対してアドリブでは反射を使えないが何度も戦っていれば演算出来るようになり反射可能

・削板軍覇はスタープラチナで殴っても立ち上がる

スタンドはスタンド使いにしか見えないから近距離パワー型が相手だとキツイな

銀チャリレクイエム+デス13でどうにでもなるんじゃないの？

性格も考えないんなら承太郎だけでいい

>>36

フィアンマ　→　腕を振れば必ず当たる攻撃と必ず死ぬ攻撃 そこに道があれば何キロ離れてようが一瞬で移動
神の力　　　→　音速超えの斬撃でも傷ひとつつかない
アックア　→　聖人＋神の右席
ヴェント　→　相手が敵意を持った時点で終了
黒翼一方通行　→　音速の数十倍の黒翼　ついでに反射も
ヒューズ＝カザキリ →　同上

どないせぇと

時止めはこの世の全てを止めるのに上条にだけ無効はねーだろ
時止め自体が機能しなくなるならまだわかるが

俺の脳内だと

・アウレオルスが死ねって言ったらGERと大統領以外負ける

・先にザ・ワールドを使われたらGER以外誰も勝てない

大統領が隣の世界から上条を挟んで持ってくるとしてその隣の世界の上条をこの世界の上条が右手で殴るとどうなるの？
隣の世界を幻想として隣の世界の上条がブチ壊されるの？
隣の世界も実在する世界だから両方の上条がスポンジみたいになるの？

どうでもいいけどすごパってスタンドに本当に通用しないんだろうか
どう説明したらいいのかもわからないような攻撃を
「スタンドはスタンドでしか倒せない」って一文だけで防げるとは思えない

まあスレ的には通用しないでおｋだけど

>>2〜>>8で終わってる

ヴェントが最強じゃね
スタンド関係無しに気絶するし

次はVS悟空な

>>47
吉良とか性癖が殺人動機だし無理っぽいかもな
それでもハンマーで倒せるけど

パープルヘイズの能力って凶悪だが序盤で外されたから空気になりがちだな

>>47
殺意だからノーカンとかで回避できるじゃん

ノトーリアスBIGはどう扱えばいいのか

D4Cラブトレイン

>>47
ジョジョには殺意＝悪意じゃない奴が結構いるからな
好奇心で人を殺すチョコラータとか
食料に関心をよせない柱の男勢とか

>>54
戦闘中にキレちゃうやつ多いから結局喰らいそう

上条さんVSジャンケン小僧

>>55
その辺はエニグマと同じで「怒っちゃったら無敵の攻撃食らう」でいいんじゃないかな

>>56
不幸な上条さんじゃ絶対勝てない
ガラスのシャワー全部直撃するぞ

上条さんの天敵はミスタか？

>>５８
相手を戦闘不能にするだけが戦いではないのだ！なのか

ジャンケン小僧はスタンド以外の超能力も吸収できるのか否か

ガチの殺し合いだったらジャンケンする暇もないんじゃね

時止めは強力だな

アルスマグナ
「相手は消える」
終了wwww

ヴァニラ・アイスがずっと隠れてたらどうするの

>>65
どっちも場所がよく分からなくなって泥仕合じゃね？

レス読んでないけど高校生や文系が時間はベクトルだとかドヤ顔で言ってんだろうな

>>67
だいたい合ってる

時止めはともかく一方通行ってそんなに強いわけじゃないのに･･･

キングクリムゾンはどうなるんだよ

スタプラなら木原神拳でオラオラ出来るよ

>>1を読むことだ
毎回湧くな

>>69
そもそも時吹き飛ばしたところで何？　ってレベルのやつには勝てない
天使、大天使、聖人あたりにはダメージ食らわないし

火力がなあ

ジョジョの戦い方と禁書の戦い方は似て非なるもの

常に自身のスペック以上の闘いをするのがジョジョ
常に自身のスペック以下の闘いをするのが禁書

つまんないんだよね。見てて。

一方通行がどうとか言うやつは
DBではアックマンが最強とか言ってそう

一方通行は最強最強って言ってる割には勝率普通だよな

頭の良いはずの科学勢が基本的に脳筋なのがいただけない

計算だけ速いって感じだな

>>76
それでもスタンド相手だったらほとんど無双できるけどな
未解析の攻撃＋大天使級の攻撃、が合わさらないと反射の壁は破れないから

反射関係なく倒せるスタンドもいるから最強ではないけど
あと時止め

見えない攻撃とか反射できるの？

見えないってどういう攻撃だ

スペック的には禁書の方が全体的に圧倒的に勝っている
でもジョジョ勢が負ける気がしない・・・
主人公とラスボスはホントに強いからなあ、能力以外の部分で

主人公はここぞというときに体力が無限になったりするからな
上条さんも本当だったらとっくに死んでていいと思われる

>>82
一方通行はスタンド使いじゃないからスタンド見えないよ

>>81
反射、とまではいかないけど攻撃が反れる
基本一方通行の知りえない攻撃はベクトル操作できないけど、攻撃があたるわけでもない
だからスタンドの攻撃も喰らうとは思わない

見えない攻撃ってスタンドのことだよな？　

>>85
そういうことかありがとう

スタンドって透過出来るだろ
透過だったら反射以前じゃね?

それるだけってダメージありそうだけど

ジョジョ勢には上条さんの説教が
効果無さそうなのが一番強いとおもわれる

基本的にジョジョ勢は説教ガン無視な気がする

上条はスタンド触れるの？

>>90
プッチとか絶対人の話聞かないぜ

>>88
どうなんだろうな

>>89
大天使っていう地球滅ぼせるくらいの生き物が禁書にいて
そいつが手加減して、攻撃手段である音速の何倍の翼を出しても何とか耐えられるレベル
全力で攻撃されるとアウト

>>90
むしろ説教の内容が気になるわ
逆に一喝されそうです

一方さんが能力使用時にダメージを受けた攻撃って
幻想殺し
木原神拳
未元物質で歪ませた太陽光
エイワスの攻撃
ミーシャの一掃
くらいか

プッチにはどうやって勝つんだあああああああああ

>>94
上条「」
承り「やかましい、すっこんでなッ！」

上条さんは戦う相手がみんな、ちゃんと説教聞いてくれる相手で良かったよね
ジョジョ世界で説教無視されたら凹みそう

ヘブンズドアーかわせないよね
あれ露伴の絵見ただけで発動するし

>>96
発現当初の新幹線の速度云々〜くらいの速さなら聖人で勝てる
ＭＩＧで宇宙がやばいくらいの速度になっても、フィアンマとアウレオルスとヴェントで勝てる

スタンドは幻想じゃないよね

>>98
いや最近の相手は一方さん以外説教ガン無視じゃないっすか

スレタイ見るだけでイラッとするスレだな

一方通行ってヴァニラとかザハンド反射できんの？

>>104
空間ごとだし無理なんじゃね

極論を言えばスタンドにはベクトルなんてないと言い張れば一方通行には何もできないんじゃねえの

ジョニィの黄金回転爪弾で土に帰ってみんな窒息死

流石に天使とかはキツイケド一方くらいなら普通に倒せるだろ
上条とか論外

そもそも禁書勢はスタンドが見えないような・・・まあ見えなくても何とかなるかな

上条で勝てるスタンド使いって非戦闘タイプくらいだろ

みんな禁書キャラの事を脳筋脳筋言ってるけどどんくらい脳筋なの？
自分がいるところより低地にいるチョコラータが
グリーンディ出して奇声上げながら周囲に被害が出まくってるのに
チョコラータに向かって走っていってカビたりしちゃうレベル？

>>104
なんかベクトルを操作する力場みたいなのが全身を膜みたいに覆ってるんじゃなかったっけ
空間削るタイプならそれごと暗黒空間にバラまけるんじゃね

人格無視じゃ無かったら上条が猫草飼って一つ○だったのに……

>>108
普通にってのは言いすぎじゃね？
時止め勢とか一部を除いて、大部分反射で攻撃が通らないから。
攻撃力も高いし

>>106
強さ議論スレってたいてい設定の食い違いで泥沼化するよな
スタンドが反射できなかろうが一方通行は強キャラだし何もできないってことはないぞ
相手悪かったら無抵抗で殺されるけど

>>114
まあ反射がそれだけ大きな壁になってるってことで
反射破られても操作もあるし黒翼もあるからなぁ

>>107
ボールブレイカーは次元の壁まで越えてたし反射の壁も越えられるんだろうか

もっとシンプルなところで議論しようぜ。
ステイルとアブドゥルが戦ったらどっちが勝つの？とかさ。
子供たちがよくやる「スタローンとヴァンダムが戦ったらどっちが強いか？」みたいな感じでさ。

>>111
接近戦で負けると分かっていても接近戦で闘おうとするレベルだからカビの習性とか普通に気がつかないと思う


>>113
まあ普通にってのはいいすぎだけど結構いるよね

禁書は同じ脳筋のなのは系と戦うべきでは？
割と面白くなりそう

禁書の超能力相手なら演算能力削れるスタンドを相手にさせればいいんだろ
三つしか記憶できなくさせるスタンドぶつければいけるか

>>117
速射性でアブだと思う

>>119
億泰対上条か

>>114
でも一方さんは反射に頼りっきりな所があるから、
最初にオラッ！ってやられた時点でTO BE CONTINUEDになる気がする。

>>122
続いてるじゃん

>>116
出来そうな気がするがジャイロとかだと普通に相手から攻撃されて負ける気がする
>>122
続くのかよｗｗ

>>122
能力制限受けてからは頼りっきりてわけでもない
問題はオラッ！　喰らっても何故か生きてるジョジョ理論が炸裂するかどうかだと思うわ

ジョジョってチートキャラがゴロゴロいるのか

禁書：基本能力隠さない
ジョジョ：基本能力隠す
この違いは大きいと思う

関係ないけどボールブレイカーの登場演出カッコイイよな。
鉄球のギャルギャルとした軌道のスキ間から登場するあれ。

>>125
うろ覚えですまんけど、20巻だか21巻だかで魔術師の攻撃受けたとき、
初見だったのに反射しようとしてたからそう思ったんだ。

>>117
アブ有利だけどなんか霊装ありならイノケンティウスさん３体同時召喚とかできるようになったし
霊装ありならステイルなきがしなくもない

>>127
科学側　レベル5は大体知られてる
魔術側　インデックスが大体知ってる

自分から喋る奴は殆ど居なかったと思うんだけど

>>131
隠す隠さないってよりも、パッと見た感じ何やってるか判りやすいのが禁書。
分かり辛いのがJOJOって感じじゃないか？

>>130
聖ジョージ＝大聖堂限定技だなそれ
ルーン貼り終えるまでに焼死してそう、ステイルなだけに

ヴェントは兄貴とペッシでたおせるな
殺ろうとしたときにはすでに行動は終わってるわけだし

>>119
型月やブリーチの方が合ってるんじゃね？

>>131
第2位は第1位に親切丁寧に能力の説明してたぜ

>>126

二部　　究極カーズ
三部　　最終承太郎・アヴドゥル・デス１３・クリーム・ＤＩＯ
四部　　ザハンド・スーパーフライ・チープトリック・キラークイーンシリーズ
五部　　ＧＥ・ＧＥＲ・マンインザミラー・ビーチボーイ・キングクリムゾン・グリーンデイ・ＣＲ
六部　　キッス・赤ん坊のスタンド・ボヘミアンラプソディ・ウェザーリポート・ホワイトスネイク・Ｃmoon・メイドインヘブン
七部　　タスクact4・シビルウォー・Ｄ４Ｃ

パッと思いついたのがこんなもん

ステイルとアヴドゥルって何気にいいコンビになりそうな気がする。

■■　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　dio、ヴァニラアイス


それはないか

>>126
2部ボスは死なないしすべての生物の能力をさらに強くして保有
3部は時止め、滅多なことでは死なないし怪我は血すえば治る、太陽で死ぬ
4部触れたもの爆発させる、体温に反応して爆発する追尾爆弾所持、絶望すると時間を戻す上戻ったあとがやばい
5部は未来十数秒先を予知+十数秒間の過程も予知+他人が自分を認識できないようにする
6部は時間加速、その中で動ける
7部は死にかけると異次元の自分連れてくる+光に入ると重力攻撃以外受け付けない

>>137
キッスってそんなチートでもないだろう

>>138
レッチリと美琴のコンビには敵わないけどな

>>141
でも異常にステータス高いよなキッスってｗｗ

>>139
禁書の吸血鬼とジョジョの吸血鬼ってなんか決定的に違うからなあ。
ジョジョのは吸血鬼というより超人化だし。

ヴェントはウェザーで倒せるんじゃね

>>143
確かにな
せめて破壊力はB以下にすべきだった

>>141
シールを貼る→はがすの単純動作だけで敵を真っ二つ（ほぼ再起不能）にできる超高火力能力
ちなみにスタンド自体も能力値がオールＡな高性能スタンド

遅レスだが>>75で深く納得した
ジョジョって能力の使い方が絶妙で先が読めないんだよな

>>142
御坂一人でよくね？
御坂に出来なくてレッチリが出来ることって電線移動できるくらいだろ。

>>147
＞敵を真っ二つ（ほぼ再起不能）
そこまででもないだろ
エルメェス自分の頭に貼ってたけどわりかし大丈夫だったじゃん

>>149
美琴電気吸収でレッチリ無双だろ

むしろステータスの破壊力はＣだったのに車をボコボコに出来るＧエクスペリエンスのほうが。

>>152
スピードで補ってるとすると異常な速さだよな

ジョジョ世界のパワーってあんま当てにならんな
光速越えでも人が死なないスタープラチナとか

>>150
つってもエルメェスも頭パックリ割れててＦＦ居なけりゃ死亡確定みたいなもんだったし全身を二つに増やせば相当な火力にはなるだろ

あのステータスは割と適当

>>150
スタンド自体が手加減してくれたんだろ
スタンド発現したばっかってスタンドのほうが本体に気を使うじゃん
あと汚水パイプ真っ二つにするんだぞ

>>157
あれってそういう加減きくものだったのかｗｗ
確かにそうだよな　どうなんだろ

大統領のラブトレインって一方の攻撃も世界のどっかに受け流すことが出来るのかな。

一番可哀想なの徐倫の元カレだよね

>>159
自転パンチ食らったら熱量もろもろで死にそうだけど

C-MOONで一方通行殴ったらどうなるの？

一方さんシビルウォーに弱そう
妹達めっちゃ出るな

>>163
大量のミサカ妹に囲まれてなんかよくわからない状態になるのか。いいな。
あと御坂も同じようになりそう。

>>160
辻彩を忘れちゃいけない


一本2000円のホットドッグなんて見たらトニオさん怒り狂いそう

>>159
ルーシー狙われたらアウト。
それでなくても攻撃するときは光から出なけりゃいけないし、言うほど便利じゃない＞ラブトレイン
それに大統領自身の攻撃力もしょぼいし。

パープルヘイズ最強だもんだもん

>>166
大統領の投げた石に当たったら死亡みたいな能力だぜ？
十分強いだろ

>>168
「当たったら」じゃなくて「傷が付けば」な。
禁書の防御力は結構すごい。

>>169
傷？挟めばいいんだから石、地面の間に挟まった→異世界で死ぬじゃないか？

上条がトニオさんの料理食ったら記憶喪失治るかな？

>>171
上条の利き手は右手
食器越しに右手で間接的に触れてるからパールジャム涙目

>>170
禁書世界に「隣の自分」がいるの？

聖人相手に石ころ当たるのか？

ＳＢＲは読んでないからよく知らんけど

>>173
ちょっとだけ違うだけの異次元だからいるんじゃね？
それにこれはちょいとアレな方法だが大統領100人くらい連れてくれば一方の能力以外には結構勝てそう

神裂さんの骨の一部を取り入れたらスタンド発動するの？

>>170
あと、自分が移動するときにはとにかく、他人を移動させるときにはきちんとはさまないといけないみたいだぞ。
石投げた程度じゃできないだろ。
少なくとも作中遠距離攻撃で「はさんだ」ことはない。

>>177
マジで？よろしい、ならば100人の大統領で一斉に体当たりだ

＞・能力でのバトルなのでキャラの知能や性格は考えないものとする

このルールがあるからヴェントの圧勝だった

常識的に考えて戦おうとしたら少なからず敵意を持つだろうから防ぎようがない
（広範囲に輪郭のぼやけた映像・写真を見た程度でも昏睡する威力）

妹達vs大統領ズ

想像したらなんかイヤな戦いだなｗ

>>180
重ちーと京兆が寂しそうにこっちを見ている

>>179
ジャンケン小僧ならどうだ

>>175
まず、禁書には平行世界（的なもの）が存在しなさそうなんだよね。超能力の設定からするに。
少なくとも、あるとはいいきれない。

また「禁書の隣の世界」が存在するとしても、大統領の能力で行けるのか？
「遺体のある世界を基本とした世界郡」にしかいけないみたいだが。

>>175
それでも一部のチートには勝てない
一瞬で1000m上空に跳んで翼振り回して山吹き飛ばしたりするような奴が居るし

>>178
次元を移動させられるのは基本大統領（基本D4C)だけだろ。「戻す」ならとにかく。

>>179
自立軌道型スタンドなら対抗できそう。シアハートアタックとか。

>>184
思ったことを現実にしちゃうようなやつとかな

ほとんどの奴はＧＥＲで引き分けに持ち込めるけどな

>>183
そこまで来ると完璧戦う場所の問題になるな
禁書世界なら異世界ないかもしれないしジョジョの世界なら隣はある、そのどっちでもないならわからんみたいな感じか

ヘビーウェザーってどうなの

錬金術師は腕もがれてヘラヘラしてる上条さんにすらビビるくらいだから
ジョリーンのスゴ味とか感じたら一瞬で気絶するんじゃね？

ルーシーも女神のやら遺体奇跡によって天使でも破壊できないだろうな。
なんかもうこの世の理的な感じで

ポコロコさん一人で余裕

露伴と承太郎のペアで大体なんとかなるだろ

弱点把握→世界で先手必勝

>>194
露伴手際いいな
接近する前にやられると思う

>>195
露伴最終的に命令飛ばしてたりできてたし近づくくらいなら余裕なんじゃね？
意外と空中の絵でまだ本にできるかもしれないし

絵を見せるだけなんだから、そこまで接近する必要もないと思ったんだが

>>179
ノトーリアスBIGで
あとそれ人間やめてる奴とか人外に効果あるんだっけ？

露伴って近づきさえすればまず勝てるよな。何気にチート。

>>189
ジョジョ世界なら確実に隣はあるが、「隣」にいるのはSBR世界の住人だけで、禁書世界の住人はいないから、消滅攻撃はできないな。

禁書世界で戦う場合、もし「隣の世界・隣の禁書住人が存在して」「D4Cで行き来が可能」と仮定しても、消滅攻撃はできるが、
代わりに隣の大統領の召喚や入れ替わることによる回復・蘇生はできなくなるな。

ホワイトスネイクってスタンドと記憶以外もDISCに出来たよな
異能もDISCに出来るんだろうか

>>200
つまりこういうことか？定義がはっきりしないと強さがわからないと

なんとなくだけど、佐天さんって吉良に付け狙われそうな感じがする。

GERで決着ついとるやん
それともまたGERはなしとかいう特別ルールですか？

>>204
元の身体能力がカーズ以上のやつがわんさかいる

カーズ様かGERだな

>>204
禁書最強のチートであるエイワスを誰も出してないんだからそういう空気なんだよ

>>202
いや、舞台をどっちで定義しても、大統領は作中ほどの強さを発揮できないだろうってことだ。
少なくとも、消滅攻撃か無限回復のどっちかは失われる。

まあ「どっちでもない謎空間」なら、それこそ定義次第だが。

>>207
エイワスは語りづらいだけだと思うぞ

>>200
戦ってる世界に隣があって
戦ってる禁書キャラがいるんだったら
そいつと戦ってる大統領もいるだろ

>>205
死ぬならカーズ以下だろ

エイワスはヴァニラでなんとかなる気もする

>>204
GERに「勝つ」のは難しいかもしれんが
引き分けそうなのは結構いるけど。

というか
一方や上条さんが勝てるスタンド使い探すほうが難しいわｗｗｗ

地味にミューミューとか使ってみようぜ

地球滅ぼせる生き物とか音速の何倍とか未元物質で歪ませた太陽光とか言われてもピンと来ないんだよね

チートバッカーズみたいに「はぁ…そうですか」って感想しか出てこない。

ジョジョにもMIHやGERみたいなとんでも能力あるのにこっちは別にそこまで違和感ないんだ


この差はいったい何なんだ？ただ単に俺がジョジョ厨ってこと？

>>198
酸欠による仮死だから、酸素がいらない屍生人とかなら無効だね

>>205
やっぱり身体能力高くてもどうにもなんねーや

>>213
GERに勝てる可能性があるのは露伴せんせとディケイドだけ
ラッキーマンですら無理

　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､

一方通行なら偉いねェェェしちゃえば能力無くなるんじゃね

クラフトワークで固定しちゃえばベクトルとか関係ないんじゃないかなっ！

ただ時とまったら一方さんはどうなるか
それ次第

一つ言っておくけど吸血鬼にカテゴリーされるやつは姫神無双に終わるから

>>222
ベクトル【操作】だから0からでも作れるぞ
スタンドパワーが尽きない限り
固定VS移動になるだけだけど

>>216
引きの差じゃない？
MIHやGERは強さの理由（カラクリや因縁）があり、「やばいものがでてくる」と伏線も張りまくった上での登場だからな。
禁書で言えばフィアンマくらい引いた上での登場だ。

>>224
ジョジョの『吸血鬼』はあくまでも種族は人間

ＧＥＲ出さないのは能力の定義だけで1スレ消費するからだろ
今まで何回議論されたと思ってるんだ

>>219
露伴はなんでだ？
ヘブンズドアは攻撃と見なさないとかか？

>>222
向きを操作するんだからそもそもその向きが無かったら駄目だと思うのよ
禁書読んだ事ないから分かんないけど。ごめんね

>>229
主人公補正を上回る作者補正


MIHという現象を無視するのは『設定』を乗り越えた露伴せんせだけ！

ＧＥＲは出すまでの過程がメインで能力自体はけっこうどうでもいいからな。
その辺も関係あるのかも試練。

こういうときの上条さん

時を止めたら終わりに大して反論できる人いるの？
上条に聞かなかったとしてもスタープラチナ

>>225
それじゃあ操作じゃなくて創造じゃね？

一通さんはいくらでも殺りようはある
問題は魔術サイドのチートキャラ達だ

上条さんは銃弾にすら対応できないから
ピストルズで充分撃破できる

>>217
いや、そもそも人間以外には効果がないというのをどっかで見た気がするんだが

科学サイドなら大体勝てるんじゃないか？
基本的に一つの能力を応用するしか無いわけだし、本体だけだし

魔術サイドはぶっ飛んだのが多いからわかんないけど

>>234
単純に耐えて反撃すればいい。シアーハートみたいにね。

>>231
荒木は何かのインタビューで露伴に自己投影なんてしてねーから同一視するのやめれって言ってたけどな

上条さんは波紋使いにフルボッコに

>>235
ベクトルをそのままではなく
加減増減可能なのは設定から問題なくある

落ちている石に触れるだけで吹っ飛んでくとかな

ベクトル『作る』のも一方さんの効果

>>237
熱膨張って知ってるか？

ていうか禁書最強は誰なの？
最近やたら一方通行に勝てるキャラとかいうスレ立ってるけどそんなのいくらでも居るでしょう

>>148
アバッキオが自分の手だけを巻き戻しして鍵を運んだ時とか「荒木の能力の使い方すげえ・・」ってなったわｗ
禁書にはそういうのないもんな

>>244
は？

>>243
落ちてる石には重力と遠心力とコリオリと摩擦と大気圧他のベクトルが働いてるはずだが？
全部をすっとばす方向に操作しちゃえば相当な速度になる

まさかそんなのが理由でゼロから作れるとか言ってないよな

上条さんは露伴がいれば右手のことがわかるだろ

後は頭を直接狙うか右手を切り落とせばいいだけ

>>245
エイワスだけど全貌がよくわからんから絶賛パワーアップ中のフィアンマ

>>240
直接心臓握りつぶせるスタンドを『耐える』とかないわｗｗ

スタンド見えない、触れないって相手にまともに徒手空拳かましていくわけねぇ

本体は遠くに隠れてエアロスミス使えば大抵は終了だろ

ヘタ錬金とかヴェントとかの魔術側って術発動させるのに下準備が必要なんでないの？

禁書は上条が強すぎるし登場人物が打たれ弱いよね
たんなる高校生のこぶし一撃で昏倒する奴多すぎ
銃撃やら魔術やらにはいくらか耐えるくせに

>>252
その戦い方だと禁書キャラ無双になる

>>243
作れないぞ
あれベクトル集約してるだけだから
黒い翼の方は知らんが

>>248
落ちている石にはコリオリの力も摩擦力も働いていないし大気圧はベクトルじゃない
ただまあ、石が「静止」しているなんて言っても意味ないんだけどな

>>252
エアロスミスでパープルヘイズのウイルスかグリーンデイバラ撒こうぜｗｗｗｗｗｗ

vs上条は一番楽だろ
どんだけ能力打ち消されても、上条に決定力がないから結局スタンドに殴られて終わる

>>243
そいつは嘘だぜ。
一方通行は「その場にあるベクトルを操っている」だけで「その場に無いベクトルを生み出している」わけじゃない。
「周囲のベクトルを集めて収束して放つ」とかはできるけど。

飲み物にアクアネックレス混入しとけばまあ勝てるんじゃない

>>248
それ言っちまうとクラフトワークの『固定』も意味が変わってしまうからな？

>>259
普通の肉弾戦すれば大抵の奴が勝てるな

>>255
禁書キャラは右手が危ないって分かってて近寄っちゃううっかりさんばっかりだから……

>>254
上条さんが殴って倒した奴はモヤシと女ばっかりだぞ
銃撃やらは防御術式で防いでるから上条さんの右手で無効

>>264
ジョジョの世界は『この右手・・・何かやばい!』で正解回避するからな

上条→ピストルズで銃撃　もしくは　スタンドでボコ殴り

その他もろもろ→ＧＥＲで終了

ジョジョ勢が勝てない理由が思いつかない

ねーちんとか強いんじゃないか？

ちょっとやそっと攻撃してもくたばらなさそう

>>263
核シェルター吹き飛ばす攻撃受けてもピンピンしてたりするから
耐久力だけなら負けない

>>265
天草式の兄ちゃんとかモヤシじゃないのいくらでもいるじゃん・・・・

>>251
つぶせてないけど。
それに天使とかキャーリサとかは？

>スタンド見えない、触れないって相手にまともに徒手空拳かましていくわけねぇ
スタプラを直接倒せなくても、承太郎を倒せば勝ちだろ。

ねーちんVSポコロコ

上条→ピストルズで銃撃　もしくは　スタンドでボコ殴り

その他もろもろ→ＧＥＲで終了

ジョジョ勢が勝てない理由が思いつかない

>>266
実際それでオクヤスのガオン回避してるやつがいるから説得力があるな

レクイエム出すまでもなく勝てる気がするんだが

>>271
心臓握り潰せるじゃん
承太郎が心臓マッサージの時にやった要領で

>>273
対ＧＥＲ
・出す前に倒す
・敵意と認知できない攻撃で倒す

くらいしかないな

上条→ピストルズで銃撃　もしくは　スタンドでボコ殴り

その他もろもろ→ＧＥＲで終了

ジョジョ勢が勝てない理由が思いつかない

>>271
承とガチ喧嘩して上条さんがかてるわけねーだろ

上条ちゃんは異能を打ち消す能力でしょ？
じゃあ波紋や鉄球は技術だから打ち消せないんざね？

>>276
あの時握りつぶしてはいないだろ。

>>277
別にＧＥＲじゃなくても
時間系の連中なら禁書勢は全員フルボッコできんだよな
あんまり議論にならねぇな

>>271
承太郎は自分や他人の心臓わしづかみ出来るんだから握りつぶすくらい楽勝だろ
透過だから本体の耐久力も関係ないし

禁書のキャラなんてドラえもんの秘密道具でボコられるレベル

潰してないけどスタプラのパワーなら余裕だろ

>>226
なるほど引きの差か
確かにぽっと出の自称最強が本当に最強だったりしたらやるせなくなるのはどの作品も同じだよな

とか思ってたけど>>269見て考え変わった。
やっぱ>>2-8でいいと思う

>>280
上条ちゃんは五部にでてくるマシンガンを持った空港警備員にも勝てないよ

>>282
全員は無理
そもそも喰らわないやつと、時間止めるより先に承り倒せるやつがいる

>>281
そんなんが通用するなら、
人殺した描写がないやつは、最終的に人を殺した描写があるキャラに勝てないとかになるぞ

>>277
認知出来なくても害意を向けたら反応するんじゃなかった?
例えばジョルノが食べた料理にたまたま農薬が大量に入ってたら死ぬみたいな

>>279
上条さんの話じゃないんだが。
「時止めを防げなくても、防御力の高いキャラなら時止め中の攻撃を耐え切って反撃できるだろ」って話。

>>288
その○○発動より先に倒せる
なんて事を言い出したら水掛け論じゃねぇの？

そんな事を言い出したら
○○を出すよりさきに時間止める　っていう話になるだけじゃん

そういやキャーリサって人殺した事あった?

>>266
自信もって真っ向からぶつかってくるのに対して
何かヤバイと思ったんだろうね

大量の農薬で死ぬジョルノとか見たくねえｗｗｗｗｗ
ていうか禁書のキャラは触らないと能力発動できないの？
ならエアロスミスとかバッドカンパニーとかで余裕じゃないの？
そもそもスタンド使いじゃない人にスタンド見える設定なの？

>>290
ファンの考察に過ぎないからねー
ＭＩＨが通ったんだったらいけそうなのもありそうだけど

>>292
>>1が戦う場所自由にしちゃってるしそうだね

こいつ最強ｗｗ→いやこいつで勝てるし→そいつはこれでおｋ→それならこいついるし→そんなのこいつで→でもそいつは…
こんな感じで数多いジョジョ勢の勝ちじゃねーかな

思うんだけどよ〜
ボヘミアン・ラプソディー使ってよ〜
禁書より強いキャラを富樫に書かせたろよ〜
終わりじゃね〜ってよ

>>291
えーーーー
オラァッ！！の一発で半径五メートルの大穴あけるパンチの連発を耐えるんっすかｗｗ

>>291
ジョジョ読んだ事ないのか・・・

>>299
天使なら余裕で耐えると思うけど

>>291
直接心臓や脳の血管さわれるスタンドの攻撃を耐えるって、具体的に誰がいるんだ？

>>288
DIOなら無理だな
餌に『殺意』を沸かせるという感覚すらない

もっと最悪ならヘビーウェザーやボヘミアンラプソディでもいいぞ？

特にラプソディの方は本体がウェザーの方法を思い浮かんでいたら
誰にも倒すことが出来なくなってた

>>301
天使ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは恥ずかしいｗｗｗ

一方通行とスーパーフライ
どっちの反射が強いか勝負だ！

天使ちゃんマジ天使

そういえば禁書の吸血鬼殺しの血？かなんか持ってる奴は
DIOに勝ってしまったりするんだろうか

>>292
訂正
相手が敵意を持った時点で倒せる、ってキャラがいるから確実に先手を取れちゃう


つーか、一方通行のイメージが先行してるのか禁書キャラよく知らないやついるのな
逆にスタンドはそうでもないんだけど

>>291
スタンド使いの自動的なスタンド耐性か
鋼鉄よりもしなやかでかつ固い体で無い限り腹パンで貫けてしまうぞ？

メタルマリオくらい固ければ何とか

ジョジョの吸血鬼って生物の一種って感じだからな〜

>>307
ジョジョの吸血鬼は後天的になった物
どちらかといえばドーピングに近い

ＧＥＲってテッラで倒せるんじゃね？

>>308
そんなここ２．３年でボヤボヤはやりだしたラノベ(笑)の中二設定をさも常識のように語られましても・・・・・

まぁ、べつにＧＥＲで充分対処できんすけどね

>>301
天使は確かに防御力は高いよね

でも空間ごとどこかに消しちゃえばおしまいなんだよね…

ジョジョの吸血鬼は成り立ちが禁書の能力者に近い存在だしね

>>312
無理

>>308
ジョジョの方が有名なだけだろ

とりあえず時止めに対抗できる禁書のキャラいるの？
これだけで大分的を絞れるだろ。
上条はどうでもいい。肉弾戦は問題外だから。

>>289
いや。透過＋体内干渉はあれっきり出てきて無いからな。
普通に殴るならとにかく、その状態でどこまで破壊力を出せるのかは不明だろ。

あと、可能だとしても、
禁書キャラは防御力高いのもいるのだが。
物質透過したところで、心臓自体の防御力は無視できないし。

結局、

ＧＥＲと承り　さえいれば禁書のキャラは全員倒せる

>>311
真祖は知らんが、だいたいの吸血鬼は後天的じゃね？

ぶっちゃけ天使とかカザキリだっけ?あのアヘ顏女
あそこら辺よく分からん

吸血鬼は姫神の血を吸わなければ死なない

吸わなければ無問題でしょ

>>299-300
>>309


>>269

>>312
どうやって倒すのか本気で教えてほしい

ヴェント「『殺意』を向けたら始末する・・」
ブチャ「これは『覚悟』だ。貴様を倒すという『覚悟』をしたッ！」
アバ「ブチャラティは「やる」といったらやる男だ・・・『スゴ味』があるッ！」


こうですか？！判りません！！

>>318
魔術側の聖人なら多分耐えられるレベル

>>303
ボヘミアンは一応『作品を知っている』っていう前提が必要
だからボヘミアン不発で終わるとかも十分考えられる

>>308あれって準備が必要なんじゃないの？

つかヴェントってハイウェイトゥヘルで倒せそうな気がするんだが

>>321
確かに違った
違うのはなり方だな
ジョジョは脳を押す、禁書は血だっけ?

>>329
しーーーーっ！！

>>319
体内だとどの程度力を発揮できるかわからないからとかそういうことか？
少なくとも体内にスタンド潜ませて銃弾うけとめてる描写があるから
心臓引きちぎるくらい楽勝だろ

>>325
光の処刑

>>328
つ「聖書」

>>329
それ言ったらジョルノ矢なきゃＧＥＲできないしキリないだろ

>>334
すまんが
ラノベの中二設定は常識じゃねぇから
ちゃんと解説いれてくんね？

禁書キャラは強いと思えない
見た目の話だけど

>>324
補正
今のところそれっぽい描写はあっても
現時点ではただの人間

>>334
あれでどうするんだよｗｗｗｗｗ

>>330
倒すって言うか・・・なぁｗｗ

そのほかにもBIGとチープトリックがいるぞ

あぁそういやＢＩＧがいたか…

>>335
聖書の漫画ってあるのか？
あっても聖書は原本でしか読んだこと無いガチ宗教家ばっかりだから聖書の漫画の存在知らないと思う

姫神の血はまず吸血鬼を誘う。吸ったら消滅する

>>337
物の「優先順位」「強弱」を変更する魔術
「相手の攻撃」を「自身」より「下」にすればどんな攻撃でも完全防御できるし、
「小麦粉のギロチン」を「的」より「上位」に設定すればどんなものでも切断できる。
自身を壁より優先して壁抜けしたり、空気を優先して動きを止めるといった応用も利く。

引用

魔術にはタイムロスがあるからな
その間が命取りになる

>>345
それでどうやってＧＥＲをふせぐんだ？
無理だろ
アホかおまえ

上条以外マンインザミラーで余裕

>>343
お前今すぐローマ法王に詫びいれて来い
『漫画』じゃなく『ストーリーのある絵』なら問題ない

つうか
ボヘミアンは作品しってなくても発動するけどな

ノトーリアス・B・I・G

どうにもならんだろ

そういえば上条ってパープルヘイズのウィルスとか打ち消せるのかな

>>347
上下関係を設定すれば発動できないんじゃね？
出したもん勝ちになるけど

>>345
スタンドは物じゃないがどうするんですか

>>353
こいつ馬鹿

禁書側が勝つ可能性は０％

>>345
それGERはどうあがいても回避できないぞ

『塗り替えた』という行為もGER自身の自動発現で無効化される

>>353
スタンドが勝手に発動する

>>350
おとぎ話を一切知らないウェザーはゴッホ見るまでノーダメージだったじゃん

>>353
上位にした事すら元に戻される

>>352
ウイルスはスタンドじゃなくてウイルスだから無理だと思います

言葉遊びかよ

>>353
よくわからんが、その光の処刑とやらをGERに「くらわせたという結果にたどりつけない」
のがGERなんじゃないか？

>>353
「相手の攻撃」ってかなり曖昧な定義だよな

攻撃と認識できなければ意味無いんじゃないの？

>>353
お前禁書読んだことあるの

>>299
>>302
まあそのくらいなら上位陣は耐えられるだろ。
貧弱貧弱といわれてる一方通行でさえビル破壊攻撃の直撃に耐えてるし
キャーリサはバンカークラスターに耐えている。
天使にいたっては（少なく見積もっても）山破壊攻撃に耐えている。

>>333
それは自分の体内だろ。
「他人の体内で、透過を併用しながら、心臓を破壊するだけのパワーを発揮できる」ができるかは微妙じゃね？

>>359
そういう問題じゃねぇ
世界中のキャラクターが具現化するっていう能力なんだよ

これも無理なのか
ｔｈｘ

>>364
相手の意思を０にする力だからね
敵意とか攻撃とかそういう区分は無意味

レッチリさんは誰に勝てるんだい？

ヴェントの天罰は人間限定だから吸血鬼、ゾンビ、イギー、ペットショップとかにはきかんぞ
あと幽霊も

>>359
スタンド攻撃の対象条件は『その物語を知っている』ことではなく
その物語の『絵』を知っている事

ウェザーはゴッホの肖像画は知っているが『自伝』に関しては知らない

>>366
逆になんで微妙だと思えるんだ？
どこかで苦労してた描写があればまだわかるが、ジョセフの心臓だって楽勝でマッサージしてたんだが

>>367
具現化しただけじゃダメージないだろって話

>>370
レッチリさんもちゃんと電気を蓄えれば
上条ちゃん排除要員として活躍できるよ

>>366
ラバーズ戦で余裕にこなしてたぞ
ジョセフの事考えて傷つけはしなかったが

>>366
お前、俺がジジイの心臓どうやって動かしたと思ってんだよ
『恋人』のヤローに宝石店でガラス向こうの宝石ギらさせられたの忘れてねーぞ？

>>374
そのあとストーリーを忠実に再現して物語にひきこむのがボヘミアン

イケメンを下位に
ブサメンを上位に
これでテッラ大半勝てる

>>370
上条宅の家財を全部盗んで餓死させられるよ

>>375
安心した

>>373
君の中では「マッサージ」と「握りつぶす」がイコールなのか？

後繰り返すけど、禁書上位陣は防御力高いんだが。体内も。

>>370
レールガンだかレイガンだかなんだかしらねぇが
電気なら100％速攻で吸収してやるぜ？

ん？今の超電磁砲、100万円くれーかな？

>>382
体内の防御力高いとかあったっけ

>>382
体内も防御力が高いという妄想は採用するのに
握りつぶすというマッサージの延長行為は認めない馬鹿が居る

>>383
音石が雑魚だからな

>>382
スターフィンガァ――！！

>>382
防御が高いって
内臓とか血管も防御高いの？

脳の血管ブチブチちぎっても死なないの？

>>380>>383
レッチリさんってけっこう強いんだなｗｗｗ

ザ・ワールド　クリーム　ＧＥＲ　キラークイーン　ヘブンズドア　チープトリック　緑の赤ん坊　サバイバー　デス１３　究極カーズ　Ｄ４Ｃ

禁書上位を同じ数選発して総当たりしたらたぶんジョジョ勢圧勝

>>382
マッサージ出来るんだったら潰す事も余裕だろ
適度に力加減しないといけないしな

しかも禁書キャラの体内硬いっていっても
スタプラの力には勝てないだろ

>>384
体表が硬いだけじゃ衝撃に耐えられないだろ。

つうか禁書が勝てると信じ込んでるアホは

まずＧＥＲの対処法を教えてくれよ

>>308
ジョジョには相手が敵意を持った時点で倒せる、ってスタンドがある確実に先手を取れちゃう（GER）


GERすら知らない奴いるのな

>>385　　>>388
妄想っていうか天使は内臓と呼べるものがないと思う
少なくとも科学の天使のヒューズ＝カザキリはない

スタンドを視認できるのはスタンド使いのみ
ってルールと、スタンドはスタンドによってのみ、能動的に干渉可能ってルールがあるから、
スタンドによる攻撃を無力化できる奴はいないだろ、他の作品には。

逆に、超能力や魔法による直接の能力攻撃を無力化出来るスタンド使いも殆どいないだろうな

>>369
クレイジーダイヤモンドでなんとかなるだろ

>>386
レッチリの射程距離舐めんな

>>382
体内透過で苦労した描写がないのにいつまで妄想言い張るつもりだ

20mm機関砲あたりを体内の心臓に直接打ち込まれても跳ね返した描写でもあったなら納得してやる

>>390
絶望的な面々だな
禁書が勝てる要素０じゃん

>>382
１、防御力について
スタンドは『部分透過』を自在するため、肉体的防御力は全て効果が無い＝防御無視
２、心臓について
正常な心臓である限り、『鍛える』ことは不可能
３、近距離パワー型のスタンドについて
硬貨を親指と人差し指で砂にまで砕くことが可能＝心臓より圧倒的に固い

したがって
禁書メンバーは近距離パワー型のスタンドで倒せる。

>>395
つーか生き物なの?
エネルギー体とか?それとも気体?
気体なら吸えば終わり

レッチリは学園都市内ならほぼ無敵

>>395
で、ヒューズカザキリさんとやらはスタプラに勝てるの？

天使は露伴で再起不能
露伴のスタンドは妖怪や幽霊相手にも発動してる

>>390
なぜサバイバーを入れた

>>383
音石？？
んなもん刑務所の奥にでもぶち込んどけ


レッチリ射程距離
『電気の届くところ』+50m

禁書はもうすぐ全身特殊能力無効で相手を一瞬で殺しちゃう最強キャラが出るはずだから最強

>>404
スタブラに攻撃は当たらんが承りは余裕
同様にdioも余裕

>>406
サバイバーは、自分以外の味方を戦場に入れなければ殲滅できるからな

>>391
俺は肩を揉むことはできるが、
肩を握りつぶすことはできんぞ。君はできるのか？

>>409
おいスターブラチラおい

そもそも
ＧＥＲと露伴が居れば
もう禁書勢勝てないんだけどね

>>409
お前は魔界に帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

禁書厨はどうやってＧＥＲ倒すの？

>>409
どうやって時止めに対応すんの？
あとＧＥＲには勝てるの？

>>411
お前遊ぶのはいいけど、それはないわ
もうちょっとひねれよ

>>404
時止めラッシュには耐えられるしまぁまぁ戦える
ただＧＥＲは無理

>>406 あらゆる方面の強さに対応するためにき待ってるだろ

>>412
時止めはそういうことだったのか…

>>413
ヴェントさんいるでねーか

>>414
理由知らずで何言ってんだお前？
勝てる要素挙げてみろ、とりあえず

>>413
GERはスタンドではないから除くべきだろ

インデックソたんが石仮面かぶったら無敵じゃね？

>>411
お前が無理でも刃牙の花山レベルなら肩揉みも肩潰しも出来るよ？

>>424
むしろ、一方通行が被ったら…

>>421
ペットショップに氷づけ

>>411
お前がラリアットで塔をへし折れたり
ワンパンで岩に成人4人が入れるぐらいの力を持っててもか?

>>410
禁書にサバイバーはさすがに聞かない

１、妹達
『劣化電気』で脳内電力正常化可能
２、美琴
上記に同じ
３、一方
脳内電気信号を『ベクトル変換』で正常化可能
４、上条さん
頭触れば『サバイバー』の効果無効化

だから別に肉体的に倒さなくても億泰とかヴァニラとかで消せばいいだけだろ

アブドゥルがかわいそうだ…

>>421
Dioやカーズでいいだろ

>>423
GERはれっきとしたスタンドだし
ジョルノの能力だろうが

ジョジョキャラなら誰でも参加できんだろ

>>401
>スタンドは『部分透過』を自在するため、肉体的防御力は全て効果が無い＝防御無視
>硬貨を親指と人差し指で砂にまで砕くことが可能＝心臓より圧倒的に固い
部分的透過使用時でどの程度の攻撃力が出せるのか不明

>正常な心臓である限り、『鍛える』ことは不可能
異能の力を帯びているんだが。

>禁書メンバーは近距離パワー型のスタンドで倒せる。
心臓とかないやつもいる。

>>419
妙に納得した　ｔｈｘ

>>421ヴェントの能力ってさっきでて無理ってことになってなかった？

>>429
魔術勢オワタ

>>433
心臓無いんじゃ生き物じゃなくね?
そいつにはノトーリアスぶつけとけ

>>429
全盛期の一方が全力つくして無謀備になってやっと頭ってのはいじくれるもんだろ
棒立ちじゃん

だーーーかーーーーらーーーーーー


禁書厨はＧＥＲを倒す方法を提示しろよ　逃げんな馬鹿

>>423
GERがスタンドじゃないってどういうことか詳しく

>>429
なるほどその四人で吸血鬼柱の男スタンド使い全て相手にするのだな…

>>429
スタンド能力はスタンド能力者にしか、『攻撃されている』とは感じられない
つまり、その中の上条以外は、単に自分が怒ってるとしか認識できない

>>429逆に言えばそれ以外の奴には効くんじゃね　　右席の連中とかつぶしあってウマー

>>429
本人たちの思考に違和感が無いってところがサバイバーの強みだろ
ちょっとした会話から殺し合いに発展するのをおかしくないと思い込めるレベル
御坂みたいな電気の専門家なら違和感覚えて対処するだろうけど上条は気付かず殴り合うんじゃね？

>>440
インダストリアルさんがもはやシスターじゃない、みたいな意味だろ

別にスタンドじゃなくてもいいじゃない
波紋だってあるんだし

>>433
心臓に異能の力帯びてるとか聞いたことないんだが作中にあったけ

>>440
弓矢の効果でスタンドを越えた『何か』になった状態

ＧＥＲ倒せない


よってジョジョ陣の勝ち

>>445
名前間違えんなよ
インテル入ってるさんだろうが

ヴェントの天罰術式は本人の意思とか反応とか関係なく常時発動してるからGER出す以前に倒れるだろう
仮に出していたとしても「相手の「意思」や「動作」のエネルギー」ってわけでもないからGERの効果範囲外じゃないか？
ほぼ全ての奴に効くし効かない奴に対してもハンマーと風術式で倒せるだろうから強いんじゃね。
相性悪いタイプもいるかもしれんが、おまけでヒューズ＝カザギリもセットだと死角ないような

>>440
レクイエムはスタンドの先に存在する別の何かだって亀が喋ってた

ヴェント「殺意を向ければ・・・」
露伴「とりあえずヘブンズドア（取材対象＆自己防衛として）」



ヴェントさんはDIOにも露伴にもGERにも勝てない
当然ハイウェイ・ノトーリアス・チートリ・スーパーフライにも勝てないけど

そもそも聖人の心臓の強度の証明がないからなあ
鉄の固まり程度なら一撃だけど

>>446
ちなみに、波紋はただの物理現象なので上条には無効化出来ない

天使天使いってるけどそいつ内蔵常に出てるの？

禁書厨ははやくＧＥＲを倒す方法を提示しろよ　逃げんな馬鹿

>>425
事実の包含条件を間違えるなよ。
「握りつぶす力があれば、マッサージも可能」だろうが
「マッサージができるから、握りつぶすことも可能」とは言えないだろ。

>>428
その力が透過併用時にも出せるのか？という問題なのだが

>>457
因果を操作するから不可能

>>457
黄金練成でＭＩＨもどき
アウレオルスに出す理由はないけどってのは気にスンナ

>>435
ROMってきた
そうみたいだな

>>454
どこかで重力100倍とかに耐えた描写でもあれば、
心臓にも鉄板並くらいの防御力は認めてやるんだけどな

>>451
そのまえに膨大な準備が必要じゃん
なに？せっせと魔術の術式の準備してる前もまったり待つっていうルールなの？

禁書厨ははやくＧＥＲを倒す方法を提示しろよ　逃げんな馬鹿

>>433
お前本気で知らないんだな
１、物質透過させた『先』は非透過状態にしてフルパワー可能
２、異能の力で心臓そのものが『鋼鉄よりも固い』ならそもそも心臓が動かない
３、心臓はあくまでも『例』。核になる部分を潰せばいいだけ。

ちなみにAIM拡散力場の塊の人相手なら
承が出るまでも無く「ガオンッ！」で終わり

>>458
併用できない理由を示せよ

ほぼメタリカで倒せるね

うわぁ・・・・・

>>463
対戦ルール
・能力でのバトルなのでキャラの知能や性格は考えないものとする
・対戦場所は自由

こういうルールがあるから問題ない。

>>463
じゃあジョルノが矢取ってくるのは待たなくていいの？

禁書厨ははやくＧＥＲを倒す方法を提示しろよ　逃げんな馬鹿

>>458
スタプラは初登場時普通に牢屋の鉄の棒を勢いで握りつぶしてるけどね

>>471
落ちつけ

>>460
これって無理なわけ？

ここまでムーディーブルース無し

術式が無いと魔術は作動しない

詠唱させなければいいだけだな

>>442
人間が『怒っている』という場合の現象が
脳内でどういう風になるか位教育済みだぞ？あの世界

全員防げておしまい

ＧＥＲ厨は必死

>>469
なんで禁書側に有利な戦場を優先的に設定できんの？


>>470
術式準備するよりは時間かからんわな
ジョルノさんの所有物だし

スタプラに限らず、スタンドの透過能力は、精神を持つ奴にはかなり効果が薄いぞ
もし、透過を常に発生させられるなら、DIO戦で頭を外側から殴らずに、脳みそをずらせばいいわけだしな

禁書厨ははやくＧＥＲを倒す方法を提示しろよ　逃げんな馬鹿

>>437
作中生物と明言されてる。
あと、植物は心臓持って無いわけだが、生命じゃないのか？

>>447
聖人とかは全身に異能の力（テレズマ）を帯びているわけだが。

>>476
あれ、エコーズって魔術側に対して無敵じゃね？

ウェザーとかMIHとか発動したときにGERできなかったのはなんでなの？
ジョルノがすでに死んでるのかと思ったけどもしかしたらアメリカに来てるかもって書いてあったし

もうここダメだわ
キチガイのせいで話になんねー

天罰は人間外であるＤＩＯとかには発動しないし
そもそもヴェントに敵意を持たなきゃ発動しない。ここでいう敵意ってこいつきもち悪いとか邪魔しやがってクソ野郎とかのレベルだぞ？
果たしてジョルノがそんな感情持つか？

禁書厨ははやくＧＥＲを倒す方法を提示しろよ　逃げんな馬鹿

>>474
出来る
けど、時間かかりすぎるからな
発動させるところまで漕ぎ着けたら今度は元祖幻想殺しのGERが待っている

>>484
害意がない攻撃に反応しようがない
だから>>460　これいけんじゃないのかって

>>477
いや、だから、脳みそ内で何が起こってるのかを理解しても、それが攻撃と認識できないんだよ
原因がなく『怒ってる(苛立ってる)』程度にしか認識できない

>>489
用意してる間に
ヌケサクにぶっころされるほど弱い

>>488
ジョルノを倒す、ってのと発動理由が直結してなきゃ勝てるだろ
無理やりだけど>>1にキャラの性格考えなくていいって出てるし

だからそのテレズマをまとった心臓の強度は？

まあ術式云々いっっちゃうとMIHも微妙だし覚醒系も結構いるしな

つーか能力勝負じゃなくて本人たちのスぺっく考慮するなら禁書じゃあジョジョ勢相手はむりっしょ

>>479
基本的に魔術師は戦う前の下準備みたいなのがメインでその後はただスイッチ押すだけっていう戦闘スタイルだからな。
自分で術式備えた場所まで誘いこんでから戦うのが普通。
さらに言えば天罰術式は例外的で「何処の誰だろうが」ってなっていて範囲指定ないから場所はかなり広く取れる
ヴァチカンにまで被害が及ぶ可能性もあったぐらいだし

>>489ヘタ錬金さん想像できないことは出来ないしスタンドの真似事は無理じゃない？

というかこの戦いはお互い能力をわかりあってるの？

>>491
テナーサックスなめんなし

もう飽きたわ
ＧＥＲに対処できないみたいだし
禁書の負けで話は終わりだね


寝るわ

>>496
1に『顔だけを』と明記されてるから能力は知らんだろうな

>>492
＞ジョルノを倒す、ってのと発動理由が直結してなきゃ勝てるだろ
じゃあなにを発動理由にするの？

四部の鉄塔を思い出した

>>490
オメー頭脳がマヌケか？


意味が無く『苛立っている』という状況で『同士討ち』仕掛けたなら
ひとまず電子信号で『正常化処理』が出来る

大体『脳の中に入った電気信号』に関しては
電気シグナルである限り一方、妹達、美琴ともに『気づいてしまう』

スタンドで起こった『現象』はそのまま自然世界に発生するんだからな

『』

が何か恥ずかしい

>>496
戦いとは呼べないかもね
六部本編みたいに偶然的にジョルノが死ぬ

>>500
何なんだろうね
>>1　でもルールがルールだしいいんじゃない？

>>502
脳いじってる間は一方ですら動けないのに
殴られ放題じゃん

スタンドの攻撃ってスタンド使い以外にも通じるだろ

禁書側は見えないでFAだろ

アヌビス神

この一刀で終わりじゃね？

見えないバッドカンパニーとか怖いな

とりあえず結論は　DIOの射程内に入ってたらDIO最強

>>505
打ち止めのときの話なら
スーパーコンピューターのイニシャライズから復元化までやってた状態だぞ？それ
単純な電子信号だけなら瞬時レベルの話

>>465
>１、物質透過させた『先』は非透過状態にしてフルパワー可能
作中そんな描写あったっけ？

>２、異能の力で心臓そのものが『鋼鉄よりも固い』ならそもそも心臓が動かない
異能の力なんだからそういう理屈は通用しないだろ。
きみの理屈で言えば、皮膚や筋肉だって動かなくなるはずだが、動いてるわけで。

>３、心臓はあくまでも『例』。核になる部分を潰せばいいだけ。
天使には核があるかもわからない。
また、カザキリの体内構造がどうなっているかなんて知識は無い状態で戦闘するわけだが。

>承が出るまでも無く「ガオンッ！」で終わり
時止め組みをどうするか？という話だろ。

>>466
逆だろ？できるという側が根拠を示してくれ。
まあこっちの根拠としては、攻撃利用されていないという点だ。
自分や仲間の命がかかっていた吉良戦でもやっていない。

>>502
上条に逢っただけで挙動不審になったあげくしっちゃかめっちゃかになってしばらく正常に戻れないのに
外部から静電気レベルのわずかな電気干渉があったからって
自分の感情操作して戻せるもんかね？

>>502
いや、だから、脳内で起こってることが『異常である』と認識できないだろ
異常であることを認識できるには、原因と一過性であるという根拠が必要
連続的に、しかも原因なく苛立ちを覚えるとしたら、脳内に異常が起きたと認識する前に、
ただの、自身『による』感情の高ぶりとしか処理できない

計算が早いからなんだってんだよーッ！

>>510
どこからの描写？
そもそも未知起源の身体能力の限界を越えさせるような信号が単純？

>>512
ただのギャグ描写

>>1のルールを前提としたらヴェント最強
・2体2が可能ってことなので穴をヒューズ＝カザギリで補う
・天罰術式に範囲指定はないから準備云々＋場所は問題ない
・性格無視ということで人間は天罰術式を受ける
・天罰術式は自分の意思・反応・行動は関係ないためGERの対象外

>>1ルールがなければ無理だけどこのスレではヴェント最強ってことで

>>504見たことない吸血鬼よぶことさえできなかったぐらいだし無理じゃない？

というかヘタ錬金はGERの能力分かってる設定なの？

1体1なら周囲に能力者いないしAIM拡散場ないからカザギリ存在できないよな？

結局お前らは最強の矛と盾の話をしてるにすぎないんじゃないかな？

>>511
１、あった。見直せ。透過状態でも『パワーコントロール』は100％できる。
２、で、そのキャラは？
３、核が無いなら無いで「ガオンッ！」対象

３に関しては別に時止めじゃなく違うスタンド使いに任せばいいだけ
元々『ジョジョ勢に勝ちきれるキャラはいない』という話

ザ・ワールド　クリーム　ＧＥＲ　キラークイーン　ヘブンズドア　チープトリック　緑の赤ん坊　サバイバー　デス１３　究極カーズ　Ｄ４Ｃ



とりあえずこいつら全員倒したら禁書勝ち、倒せなかったらジョジョ勝ちってことなんだよな

>>517
だからヴェントはDioでいいと

てかジョジョ側も2人ってことになるだろ

>>511
できないと言い張る以上、できない根拠をしめすべき。
能力として強力である、透過ができるは証明されてる。ついでに体内で銃弾を止められることも証明されてる。
やってないからやれないは理由にならない

>>1のルールを前提としたらDIO最強
・２対２が可能ってことなので穴を空条承太郎で補う
・延々時止めタイム

そもそも天使のカザキリはろくに攻撃された描写がないから防御力がよくわからないだけで
絶対無敵なわけじゃないだろ

>>526で終了したぞww

>>526
ﾜﾛﾀ
すげえな

>>526
山きり崩せるような攻撃受けても傷ひとつつかないようなやつにどう勝つの？
スタンドパワー云々で負けそう

>>515
脳の中に入っちまえば『電子信号』そのものだからな<サバイバー

単独信号の瞬時処理はまさに打ち止めの話
複雑な超大量の電気信号の整理だったから一方さんがフリーズしたという話で
単純な単一電気信号ならフリーズすること無いのはその証明になる

エアロスミスとビーチボーイが組めば最強

>>523
Dioもカーズも天罰術式受ける
効かないのは脳を持たない生物ぐらい

>>526
負けなしワロタ

>>522の布陣をやぶれるわけねーよたぶん　ウェザー追加で

>>518
つかそもそも黄金錬成はあのヘタレが出来ると思った事じゃないと無理



ちょっと聞きたいんだけど
GER推してる奴はメイドンヘブンとかヘビーウェザーとかの時はどう説明すんだ

>>530
動けないのにジョジョ側がなんで負けるの？
引き分けならまだしも……

こんなこと言うのは無粋だけど禁書ってまだVSスレたてるのにははやいよな
未知数なキャラが多いし

>>531
だから、その電気信号を異常と認識できないってのｗｗ
オメー頭脳がマヌケかｗｗ？

>>530
フィアンマとあの要塞ぶっ壊して学園都市の超能力者皆殺しにすればいいんだろ？

>>513
脳の電気信号の正常状態を知っている人間達に
「異常があるか」の判断が出来ないとでも？

頭が痛くない状態を知っている人が頭痛起こした時に
「あ、頭痛がする」ってわかるのと同じ

>>533
時を止めるだけで攻撃にはならない

>>531
怒らせる・能力をひきだすという複数の効果がある時点で単純ではない上に
絶え間なく送られてくるからフリーズ

>>526
無理
DIOも承も
別の人の『世界』では2秒しか動けない描写済み

禁書VSスレに出没する奴

禁書厨
禁書厨を煽る奴
最強厨
禁書厨や最強厨のトンデモ理論を見て爆笑する奴
その他

>>540
何その超理論

>>533
ソースは？　犬猫すら気絶させたことないだろ

>>521
＞１、あった。見直せ。透過状態でも『パワーコントロール』は100％できる。
何巻何ページ？

>２、で、そのキャラは？
神裂・アックア・キャーリサ・ナイトリーダーとか。

>元々『ジョジョ勢に勝ちきれるキャラはいない』という話
いや、元々>>234からきている話だが。

あと、ガオンは効果範囲が狭いから、上空を飛行されるとほぼ当たらないぞ。
周囲の「力」を削り取っていればカザキリあたりにはみえるだろうし

いまさらだけどこのスレ状況も限定したほうがよかったんだろうな

盛り上がってますか?

>>526
Dioはともかく承太郎は時を何度も止めれるのか？
そんな芸当が出来るなら神父の時とかも時止めまくって終わりだろ

>>551
一呼吸いる

カザキリカザキリ言ってるけど周りに能力者いないと話にならないじゃん
別につよくなくね？

禁書には不死身の人いるの？
物凄く丈夫とかじゃなくて本当に死なないの
じゃなきゃカーズ様出せば勝ちはなくても負けないと思う

>>542
ただ時止めていても勝負にならないだろう
攻撃しようとすれば昏睡だし
しかも止められるのはたった数秒
>>526で戦わずして引き分けしか方法ない

>>546
天使がフィアンマと要塞によって召喚されたからあれ壊せばいいかなと思った
カザキリの方はAIM拡散力場からできてるから超能力者全員殺せばいいと思った

>>554
時間制限がなければカーズ様が余裕勝ちだな

>>543
サバイバーは100分の7ボルトという本当に弱い電圧で人間の神経を刺激するだけ
怒らせる・能力をひきだすというのは脳の作用だけ


絶え間なく送られてくるからってのは確かに。
脳の外から来るって事はわかるから到達前にシャットアウトできるかどうかだな

>>541
正常異常の見分け方ってのは、そもそも、主観的でしかない
と言うのは、
例えば、生理でイライラする、というのと、上条の行為でイライラすると言うのでは、
原因は違えども、起きてる現象は『同じだから』だ
そして、苛立ちレベルから始まるサバイバーが、『異常』と認識されるだけの根拠が、
脳内を理解できようとも、超能力者たちにはない
なぜなら、サバイバーは異常の範囲からの出発ではなく、正常の範囲から出発して、
異常へと至るスタンドであり、それ故に、スタンド使い以外には異常と正常を主観的に分けられなくするスタンドでもあるからだ

>>554
どうやったら死ぬんだよ……ってのはいるけど死なないのはいない
でも天使なら余裕でカーズ宇宙に運べるぞ

まあ俺はパープルヘイズ最強厨なんですけどね

>>525
＞やってないからやれないは理由にならない
いやなるだろ。
「やる必要が無かったから出番が無かった」ならとにかく、
「やる必要のある場面でやらなかった」んだから。

承りは時止めるんじゃなくて光速で動いてるからうんぬんって書いてあった気がする

>>555
ただ攻撃するという意志だけでは発動しないのは木原が証明したが？

逆に敵対じゃなくてこいつらなら仲良く出来る、打ち解けられるキャラってどんぐらいいる？

双方アクが強いキャラ多いし面白そうなんだけど


とりあえず学者承りと木山さんは議論に熱中してそうなイメージ

>>553
そうだよな
ヴェントには超能力無いから存在すら出来ないじゃん

ダイアーさんの稲妻十字空烈刃で余裕でした

>>561
生命なら問答無用で皆殺しだからなｗ

どっちもきもすぎる

>>562
具体的に何巻何ページがやる必要のある場面で、やれる状況だったんだ？

>>565
上条とコースケ

>>562
ＤＩＯのときただ殴るのにも苦労したし吉良のときは即死力なんて必要なかっただろ

アウレオルスの「死ね」でカーズが倒せるかどうか
それが問題

>>570
VS吉良戦とか
神父を殴り飛ばしたときとか。

>>548
１、承の心臓マッサージシーン（暴走状態なら一発で潰れる）
ちなみにスタンドはハイロウのうち、エネルギーあるときにコントロールできないとハイに振り切れるのは牢屋で証明済み

２、おいおい、そいつら『肉体的には正常な人間』だろ
鍛えていないどころか『異能力者』なだけで生身じゃねーか
全員心臓潰して終わりだな


ガオン状態に上も下も無いんだけどｗｗ
上空？せめて宇宙空間に行ってくれるなら別だけど

>>571
コースケって誰だよ


山岸さんと美琴は恋する乙女的な意味で話盛り上がるんだろうか？

>>564
あれは攻撃するという意思じゃなくて木原くンが敵意を持たず事務的な殺意しか持っていなかったからって説明だった
>>1ルールで性格は考慮しないってあるからヴェントの容姿などから敵意や悪意を持たないってのは無理

>>573
カーズは宇宙運び出せば先頭不能だからヌルゲーだろ
わざわざ死なす必要もない

少なくとも禁書側が不利ってのは間違い無いな

>>576
由花子さんがサイコ過ぎて付いてこられないと思う

そもそもカーズは熱で死ぬ

>>577
性格を考慮しないなら気持ち悪いと感じる性格もないな

>>576
同じ恋する乙女でも経験値が違うだろ
捕獲済みだし

>>576
素で康一の名前間違えたわｗｗｗｗ

>>579
ヤバそうなのはＧＥＲだけだろ
距離とってりゃ禁書の高出力でたいてい倒せる

>>578
カーズ→宇宙に行け
他→死ね

あれ？勝ちじゃね？

>>579
いや、そんな事はない
どっちも攻撃を防ぐ術がないから、条件としては同じようなもの

>>572
いや、４部最終戦じゃなくて、
シアーハート戦直後のとき。（康一がキラークイーンにやられたとき）

>>581
熱はもう泡ガードで防げるようになっただろ

>>577
事務的な殺意



おっし、兄貴連れて来い、兄貴
プロシュート「心の中で『ぶっ殺す』と思った時にはッ!既にッ！
　　　　　　　　行動は終わっているんだッ！」
プロシュート「ぶっ殺した。なら使っても良いッ！」

というか術式はもう仕組んでるの？

いまいち分からないんだけど術式の発動ボタン押す前にやるみたいなことは無しなの？

>>588
あれは承りは敵を捕まえようとしたんで
殺そうとしたんじゃねえから

>>589
泡は無限には出ない
それに、ガードしなければならない、って時点で弱点って事を示してる

>>586
そんなことしたらGERが発動しちゃうだろうが

>>591
ジョルノが矢使う前にやるみたいなことは無しなの？

>>582
性格を考慮しないってそういう意味じゃねーだろｗ
キャラクターの「負けず嫌い」とか「優しすぎて攻撃できない」とか「息を吸うように罪悪感なく殺しをする」とかそういうのだろう

そのキャラが「どんな性格であろうと性格によるメリットは生かさずに能力のみで」ってことだろ
一般な性格と想定するのが普通じゃないの？

>>592
それは無茶だろｗ
あの状態で手加減とかはないだろうに

どちらの能力も高い作品どうしでの最強議論は先にやったもん勝ちって結論に落ち着く

>>595出来るならいいんじゃないの？

>>597
え？手加減してるぞ？
手はツブしたが殺すつもりでラッシュして無い

術式をあらかじめ組んでるっていう設定なら、露伴があらかじめスケッチブック持っててもおかしくないよな

>>593
いや無限に出ないと言っても丸１年は出せ続けれるだろ

>>599
煽りのつもりで言った
>>1見てみろ　状況は自由

>>594
GER発動出来ずに死ね　で行けるかもしれん

>>580
>>583
確かに美琴の奥手っぷりに由香子さんキレそうだなｗｗｗｗ
美琴が恋なら由香子さんは愛だし

一通と性格的に打ち解けられそうなジョジョキャラっているのかね？

>>596
一般的な性格なるまず殺し合いにならないからな？
全力で相手を殺すだけのマシーンってことだろ
ふつうの人間ならこうするとか考えてる時点で性格を考慮してる

>>601
というか面と向かった瞬間に本化済みだろうな
殺意云々も無く

何は無くてもまずHDが露伴せんせの真骨頂だから

ＧＥＲ対処法
・上条さん
・ヴェント
・黄金練成

>>575
>承の心臓マッサージシーン（暴走状態なら一発で潰れる）
それは「透過状態でも100%の力を発揮できる」ということにはならないが。「抑えることはできる」というだけで。

>鍛えていないどころか『異能力者』なだけで生身じゃねーか
身体強化してるんだよ。

>ガオン状態に上も下も無いんだけどｗｗ
上空1000mに瞬時に移動とかしてるんだが、追いつけるのか？

>>603場所が自由なだけじゃない？

>>600
殺すつもりはラッシュよりも、一撃のオラァッ！！だと思うぜ、DIO戦決着を見るに
それに、DIO戦の頭をパンチした時点で、透過能力は常には発生できないってのが分かりきってる事だと思うけど

>>610
場所が自由なら術式くんであってもおかしくないだろ
ってかそうじゃないとＧＥＲ発動できないぞ

>>604
それ無理
GERは自我持ちスタンド

>>608

ヘタ錬金と上条じゃ無理でない？

露伴最強だな

>>597
承りは殺人はしないだろ
あれだけキレたラバースやイエローだってリタイアであって死亡じゃない

全能って言葉が出てこないだけ平和だよ　うん

>>614
黄金練成はＭＩＨもどき
上条はまぁ…堂々巡りになると思う

>>592
捕まえるとかいってられる状況だったか？
結果的にクレDが間に合っただけで、普通なら死んでる状況なんだが。

>>616
いや、殺されそうになってその加減を出来るだけの状況とは思わないけど

>>618お互い能力しらないんだしヘタ錬金そんなことしないだろ
というか想像できないことは出来ないし無理でないの？

>>609
×抑えることが出来る
○押さえなければパワー暴走する

＞身体強化してるんだよ。
して無いね。『人間並み』から一ミリも超えてない

＞上空1000mに瞬時に移動とかしてるんだが
近寄らないならよらないで「ガオンッ」モードのままでいればいいだけ
それだけでも『ジョジョ勢に勝ててない』状態だから

ジョジョにとって勝つ＝生き延びる
が大前提ですよ？

>>613
なぜ無理だと決めつけるんだ？
アウレオルスのあれは疑似全能だぞ？
無理だと決めつける根拠も無けりゃ、出来ると決めつける根拠も無いわけよ

つかGERに自我があるからって関係無いだろｗ
ヘビーウェザーの時もメイドインヘブンの時も全く反応してなかったんだし

>>611
直前で時を止められたからな
一瞬しか動けないのに透過して脳みそこねくりまわすなんてまどろっこしいことしてられないだろ

透過能力は恐らく、アヌビスとダイバー以外は可能ではあるけど、主要な能力ではないから、
使える対象を選ぶはずだぜ

>>619
>>620
いやいや圧倒してたじゃん
そもそも承りは矢を探しにきたんだから手がかりを殺すほど馬鹿じゃない

>>619
音石さんディスんないでくれ

禁書とか設定が崩壊してるからな

>>620
楽勝もいいところだったじゃねえか

あと、時計を見るとき以外本体触れてないぞ、承太郎

>>626
スタンドが自動追跡って事で犯人遠くに逃げてるの既に分かってなかったか？

>>621
プッチ神父みたいな感じで
偶然的に倒す、ってことで　理由どうこうは無理やり>>1

想像できるか、ってことはまぁいけるんじゃないの？

>>612
場所が自由は対戦ゲームでステージが選べるみたいなもんで
術式は技みたいなもんじゃね
スタート時から必殺技か使えるかどうかみたいな

>>623
ボス戦後ジョルノは矢を亀の中にしまってるはず

>>624
いや、そんなことしなくても、頭蓋骨を透過して、脳みそを直接殴ればいい場面だろ、
あの陥没の具合とポルナレフの攻撃に対するDIOの台詞からして、スタプラがあの力で脳みそを直接殴れば、
DIOは死んでただろうし

>>623
違う
擬似全能『発生』からGERは無効にする
しかもここにジョルノの意志などはない

レクイエム自身に被害が来る場合に世界が瞬断される

>>630
それが戻ってきて康一君とじゃれてたんじゃねえか
捕まえる千載一遇のチャンス

上条は能力使わなけりゃ勝てる

>>635
じゃあもう上条さんでＧＥＲ倒しゃいいだろ

ボヘミアン・ラプソディーがあれば全て無効だよ…
まぁ、反則だけどね…

>>623
ウェザーはまず範囲外にいたし
ＭＩＨってジョルノにのって別に害じゃなくね

>>634
スタンド見える相手にそんな超精密動作やるより
頭蓋骨ごとぶん殴ったほうが早い

スタプラにとっちゃ人間の頭蓋骨なんて
俺らがボールペンで紙を貫くよりもやわらかく感じるほどのモンだと
パワー的に考えて

>>631偶数にたどり着く前にヘタ錬金やられそうじゃないか？

>>622
>○押さえなければパワー暴走する
いずれにせよ、「透過＋体内破壊」を戦闘中にやったことはないよな？

>して無いね。『人間並み』から一ミリも超えてない
おいおい、禁書読んだことないのに法螺吹かないでくれよ。
超音速で動いたり、バンカークラスターに耐えたりするのが「人間並み」か？

>近寄らないならよらないで「ガオンッ」モードのままでいればいいだけ
>それだけでも『ジョジョ勢に勝ててない』状態だから
持続力は？

>ジョジョにとって勝つ＝生き延びる
>が大前提ですよ？
ふつー生き延びたが倒せてもいない状況は引き分けという。

>>629
楽勝って、何を見て言ってるんだ？
本体との戦闘ではなくて、その前のシアハとの戦闘も吉良戦だぞ？
爆発で品詞であり、
敵は爆弾のスタンドであり、自動追跡爆弾を発射し、且つ人型のスタンドヴィジョンを持つ奴に手加減をできる状況じゃない

>>634
普通に殴っても頭蓋骨ぶちこわして脳殴り抜いたじゃん

>>685
上条さんがGERに触れると思っているなら
まずはその幻想をぶち壊させてもらう

つスタンドはスタンドでしか触れない

>>635
発生時点では何をするかは確定していない
発生の時点で攻撃するかも確定してないわけよ
それで何でGER発動すんのよ
ディアボロの目つぶしでは発動しなかったし
時止め、メイドインヘブン、時止めでも発動しなかった

>>634
普通にパンチで十分と判断したんだろ
つか普通はあのパンチで死んでるだろDIOｗｗｗｗｗ
生きてたのはボス補正

>>646先生
安価ミスってるぜ

＞＞スタンドはスタンドでしか触れない

ノトーリアス棒で潰されてるんだけど

>>641
スタンドが見えるか否かは、精密動作とは関係ないだろｗｗ
それに銃弾を捕まえる精密動作と速度を持ってるわけだし、それはDIO本体には無茶だろｗｗ

×ヴェントVS究極カーズ○　アリをつぶす程度の感覚で殺しそう　
×アウレオルスVSＤＩＯ○　時止めのが速そう
×天使VSジョルノ○　終わりがないのが終わり

禁書の強いのは大体押さえれそうだ

>>646
そうじゃない
自身に影響が及ぶ異能の力ならそのすべてを無効にできる

つまり　上条さん対ジョルノwithＧＥＲ　の形になるな…

>>648
それこそ根拠がない

>>645
可能なら透過かけたほうがより深手を負わせられただろ。倒しきれてなかったわけだし。

>>644
シアハ戦が透過とか何の関係があるんだ

シアハで大ダメージを負ってもなお吉良に楽勝だったのは事実だろ
逃がさないために弱ったフリしたけど

>>652
逆もまた然りだろーが

>>650
能登はイエテンと同じ実体のあるスタンド

>>653
ヘタ練に地面にぬいつけられたとき右手が体に触れてやっと解除だったわけだが

こんなスレで長文書いちゃう人ってバカだと思う

>>650
ノトーリアスは実体化したスタンドじゃね

>>654
んなこといわれても、一発アタマに拳がはいった次話の扉で見事に頭蓋骨が砕け散ってて、
そのあと１ページかけてさらにえぐり抜いたんだぞ
普通死ぬだろ

>>655
三部ラストはただ殴るためのチャンスを作るのでさえ命がけだっただろう

ミーシャ参上

天体制御　自転止めて慣性で全員あぼーｎ

>>652
相性がいいのをぶつければな。
そしてそれは逆も言える

>>664
自分も死んじゃうんじゃね

>>643
＞いずれにせよ、「透過＋体内破壊」を戦闘中にやったことはないよな
スタンド暴走＝ハイの降りきりが証明済み

＞超音速で動いたり、バンカークラスターに耐えたりするのが「人間並み」か？
それ『外面』だ。心臓じゃない
お前の言い方に准えて言えば
作中で『内臓が鋼鉄よりも固い』描写をもってこい

＞持続力は？
永遠です。不老不死恐るべし


＞ふつー生き延びたが倒せてもいない状況は引き分けという。
禁書にとって倒せないってのは『ジョジョ勢に勝てなかった』という事だけど
それでもいいのか？
しかもクリーム一人に対して手も足も出なかったって事になるけど

最もそっちが逃げている間はMIHやヘビーWが追い掛け回すけどな

>>662
承太郎はいっぱいいっぱいだった描写を見ると、可能な限り効果的な攻撃をするはず
つまり、出来なかったと見るしかない

見てて思うんだけど、向かい合わせの状況でもないとジョジョ勢本領出せないよな

知能と性格考えないとジョセフの強さが発揮できないな

>>650
ノートリアスはジョルノの肉体と一体化してたり
エンジン吸収してでかくなってたからたぶん実体化スタンド

>>653
自身にじゃなくて
『右手を含んだ』で無いとダメだけどな

相性がいいのをぶつけてった場合ジョジョのチートが数が多いジョジョの価値
ましてや２VS２が可能なら尚更

>>666
流石にそれは無いわｗ

>>674
禁書良く分かんないの、ごめんね

>>672
含んでるだろ
天罰術式だって防げたわけだし

ＧＥＲの詳細がわからないからなんとも言えんか？

>>668
いっぱいいっぱいなときほど、体が覚えた基本動作を繰り返すんだって鴨川のじっちゃんが言ってた

>>668
×出来なかった
○DIOにだから振り抜きのほうが効果があった

承の精密動作とDIOの精密動作はちょっぴりDIOのほうが上
振りぬきという単純動作で無いとDIOに防御されるラグを有無

だから「やらなかった」が正しい

>>668
殴るという単純な動作でいっぱいいっぱいなのに
精密な動きがとれるわけないじゃん

>>676
能力無効化能力同士の対決は矛盾だろｗｗ

エンヤの正義はどの辺までならいけるか
2vs2ならけっこういけるんじゃないか？

ハイウェイ・トゥ・ヘルなら敵意持つだけでダメとか言う奴と
相打ちにはできるんじゃね？本体の性格のお陰で。

これお互いの距離が百メートルでも離れてたら禁書無双だよな

>>676
細かく言えば『対象範囲に上条（右手入り）を含んだ複数対象』技なら上条だけが無効
そもそも対象が『運命』のGERや『時』の世界、マンダムは上条さんそっちのけ

>>678
いや、だから、振り抜きをするにしても、頭蓋骨を透過して脳みそだけを振り抜けばいいだろｗ

>>679
弾丸掴みの精密動作性と速度を同時にもってして、出来ないのは無理がある

>>684
つまり、マンダムで上条さんだけ、数十年分加齢させて殺せるなｗ

ハングドマンで鏡のなか引きこもってたら最強じゃね
鏡の中での攻撃ならベクトル関係なくね？

>>685
心臓とめて気絶直前にマッサージ復帰に加え、時止め動作中なんだぜ

>>667
まず「武器で受け止めても、衝撃でダメージを受けた」という描写がいくつかある。
つまり硬いもので受け止めただけじゃ衝撃によるダメージは免れられんというのは、確定だ。
故に攻撃に見合うだけ体内も硬く無いと耐えられないってことになる。

その上で、バンカークラスターとか耐えてるんだが。

>永遠です。不老不死恐るべし
今調べたけどCだったぞ。嘘つくなよ。

>禁書にとって倒せないってのは『ジョジョ勢に勝てなかった』という事だけど
>それでもいいのか？
いいのかもなにもお互い手が出せないなら引き分けというしかないだろ。
もっともクリームの持続力がそのうち切れるとは思うが。
あるいは周囲の様子を見るために首を出した瞬間を狙えばいい。

>最もそっちが逃げている間はMIHやヘビーWが追い掛け回すけどな
>>1読めよ。

>>683
触らないと駄目系は無理そうだと思う
さすがに地球をどうこうレベルだとアレだけどｗｗｗｗｗ

ググってもばらけすぎてぜんぜん絞れないんだが…
それって公式？

>>687
そもそも、触れる瞬間までベクトルも発生してないと思うから、一撃食らって終わる可能性が…

ゆったりした動作じゃないと透過できないとか？
一回も透過を攻撃に使った奴いないよな

100mでも離れたらヘビーうぇざー夢想だろ
動物も精神体であるスタンドもかたつむりになったんだから天使もなにも蝸牛

>>688
だから、スタプラの速度と精密動作性の設定からして、その程度では、
たかだか数センチだけ透過する動作が『困難』とするには全くもって説得力がない

>>685
だからワンチャンしかなかったんだろ？
状況分かってるか？

>>689
＞体内も硬く無いと耐えられないってことになる

え？バカ？
内臓が固いんだったら人間である限り死ぬわｗｗ
衝撃対処は『内蔵』じゃなくて『肉』です

＞今調べたけどCだったぞ。嘘つくなよ
クリームのC=不死身

>>693
そもそも本体殴ってる描写自体が極端に少ないからな

>>693
アヌビス
ダイバー

通常のスタンドの透過能力は、マジシャンズレッドの炎と同様、精神を持つ存在には、効きが弱いんだと思うけど

>>695
×たかだか数センチだけ透過する動作が『困難』
○透過と非透過を同時にすることが『困難』


弾丸なんかへが出るほど遅いって
光を超えた速度で動くDIO様が言ってた

>>694
どれだけ行動が制限されるか、だな
音速以上がどうたらこうたらのチート群に通用するとは思わんけど

>>695
42.195km走り抜いたマラソン選手に、一瞬でいいから完璧なフォームで走って見せて、
って言ってるみたいな話に聞こえる

>>694
スタンドは本体にひきづられたんだろ。
たとえ天使に効いても、即死するわけでも、即無力化するわけでもないから、一掃でも落として勝ちだ。

いかに内臓が固いと証明したところでスタプラや世界のパワーに耐えられないのは分かりきってるだろ
透過以前の問題

スタンドは透過できないもんだから作中で使わないんだと思ってた

天使って騎士団長の武器無効化が「格が違いすぎて聞かなかった」んだよな
スタンド効くのか？

>>703
一掃ってすぐ落とせないじゃん

>>686
あ、ごめん
ちょっと書き方がへんだったかも
マンダムや世界、GERは
『上条を含む』物を対象にせず、それぞれ「運命」「時」といったものにかかるから
上条さんも巻き込まれる


逆にグリーンディとかは怪しいけど
ヘブンズドアは上条さんにまず効かないし
『上条さん全体』をクレイジーDで治したりは出来ない

>>696
DIO本体は
・油断状態(スタンドによる回避が間に合わない)
・頭を動かして避ける速度は、確実に銃弾以下
承太郎の状態
・待ちに待った攻撃
・透過する距離は数ｃｍ
・攻撃と思考と認識の速度は、銃弾の速度(音速超え)を凌駕
・身体にダメージ
・精神はやる気十分

これで脳みそだけ吹っ飛ばす事が、普段は可能で、この時だけ可能でないってのは、無理がある

>>708
巻き込まれると対象になるってほとんど同義なんじゃ…･･･

>>700
それはどこにも描写がないから説得力なし

それに、弾丸が遅いのは、スタンドにとって
本体は避ける事は出来ない

侵透出来たとしてもしないほうがダメージでかいとおもうけど

>>712
例えば、頭蓋を透過して、脳みそに触れた瞬間、透過を止めて振り抜けば、脳みそをダイレクトに殴る事になるから、
透過しないよりもダメージが大きいってのは無理があると思う

>>709
ＤＩＯは警戒してた上に時止めて逃げようとしました
承りは停止時間の中をそのまま動いて殴り抜いたの
もうワンテンポ遅かったら逃げられた

通過しようがしまいが天使にはダメージないんだからいいじゃん

>>697
>内臓が固いんだったら人間である限り死ぬわｗｗ
むしろ内臓が頑丈でないと死ぬ。
超音速で動くに当たって、単純に筋力強化しただけじゃ筋肉で内臓をつぶして自滅してしまうそうだから、内臓も保護されているはず。

>衝撃対処は『内蔵』じゃなくて『肉』です
君理論では、肉が固いんだったら身動き取れないだろ。
まあいくら頑丈な入れもので覆っても、中身がもろければ衝撃で壊れるぞ。

>クリームのC=不死身
どっからもってきたそれ？

ていうかスタンドで銃弾を防ぐとか
本体が危険と感じたら自動で防御を行ってくれるとしないと無茶だな
銃弾を知覚して見切れる本体半端ねえ

>>709
描写されてないだけで実は頭をザワールドで防御してたとか…？
ちょっと無理あるかな。

脳みそだけふっ飛ばさなくても
普通に殴って潰せばいいじゃん
DIOの身体硬くないし

>>715
天使って生き物?
生きてないから負けませんなんて事はないよな?

>>711
描写→スティーリーダンの回見て来い

2対2ならジョジョ勢はマン・イン・ザ・ミラー で鏡の中でやり過ごせば防御面はばっちり
あとは破壊力の高いスタンドと組ませれば最強じゃね

>>713
一方、普通に殴った場合、
頭蓋骨を粉々に砕いてそのまま脳みそにたたっこんだあげく、
砕けた頭蓋骨の破片が跳弾みたいに頭蓋骨内部をはねまわって脳みそをずたずたにする

>>720
中身が空っぽ
ヒューズ＝カザキリはそうだった

>>714
それは別に反論になってないよ
止まった時間の同じ土俵に立ったって事は、承太郎の思考・認識速度と精密動作がフルに生かされるわけで
とするなら、油断状態から緊急脱出として、時間停止を使ったDIOよりかは、遥かにイニシアチブを握ってる

>>713
侵透してもしなくても脳には届くってことだから侵透必要無いと思うけど
頭蓋に止められることはないし

カザキリ基準ならゴーレム相手にしてダメージあるじゃん

>>720
あとガブリエルも力を奪われたときに「天使の力」の塊に変化した
内臓ないと思うよ

>>722
マンミラともっとも相性がいいのは皮肉な事に殺し合ったパープルヘイズなんだよな

>>716
閉じた体内でエネルギー分散が正当にされているから
『内臓に衝撃が来なくて』済んでるんだろ
内臓に衝撃がきたら破損するしない関係なく痛みで行動不能になる

肉が固くても駆動域に問題が無ければ動ける。
逆に言えばやつらが肉体強化していても駆動域のゴク僅かな隙間は
他の部分より動く程度にはゆるい

本体の属性を思い出せ

>727
外殻はあるんだろ

まーーーーーーた禁書厨スレか
クソのようにつまらんＳＳといい、これといい、消えろよ

>>723
ジョジョの吸血鬼は、脳みそへの小さなダメージ(砕けた破片を打ち込む)はあまり意味がない
簡単な話、1部で銃弾を受けてノーダメージ　３部でポルナレフの剣を受けてノーダメージ
３部で、承太郎の渾身のパンチを受けて、『生還』

>>724
スタプラで吸えばいいんじゃね?

>>725
だからそもそも油断状態じゃないって
警戒して近づきすぎないために標識使ったんだろ。時の停止時間はＤＩＯのほうが長いしワールド出されたら防がれる
しかも承りは今まで呼吸してなかった状態
余裕０

>>727
シーッ！

ダメだよゴーレム程度でダメージ負わせたなら
エコーズact3程度で粉砕できるとかばれちゃうでしょ！

>>734
かといって気体でもないから
この世のものじゃないし

>>737
じゃあ固体なのか?

>>733
拳ねじ込んでんじゃん、それで十分だろ
それじゃ足りないっていうからついでに破片が跳弾してかき回してるよって言ってるの

拳が丸ごと頭んなかえぐってんのにまだ足りないって状況のほうが不自然なんだよ

>>736
それは風斬氷華状態で戦闘力あんまりないからな

>>732
ごめん

>>733
何でそこで「1部で脳みそ真っ二つでも大丈夫！をやった」といってくれないかね？

>>726
浸透と透過は別なｗｗ

透過した方が、大きなダメージを与えられるってのは間違いないと思うけど
そもそも、吸血鬼の身体能力はかなり元に比べると強化されてるわけだし、頭蓋もかなり強力な盾になったと思うよ

>>738
地に足がついてるからそうなんじゃね

>>740
少なくとも無敵ではない以上攻撃は通るな

>>743
///

>>745
かなりの規模でもないと駄目だけど

>>743
実際そのせいでスタプラの全力オラァで
脳みそごと頭パーンってしなかったんだけどな

単純にあの刹那での透過＋非透過をやるには
時間が少なすぎたってのが事実だろ

>>744
固さとか描写あった?
確かサーシャに取り付いた奴だろ?

>>736
最新刊と６巻じゃ強さ違うぞ。

>>739
だったら、脳みそまでを透過して、脳みそだけをその分ねじ込んだ方がダメージは大きいよねｗ？

>>742
ｻｰｾﾝwww

ついでに、吸血鬼は背中で手榴弾を爆発させられても、脳みそに致命的なダメージが行かないほど頑丈ってのが、
2部で描写されてるな

１、DIO（ハイ）と承り（最終）が時止めてそこら中に鏡ばら撒く。
２、DIOと承り徐々に持続時間延ばしていき、敵に気付かれずフィールド上に満遍なく広がるまで繰り返す。
３、マン・イン・ザ・ミラーで禁書勢の魂を鏡の世界に引き込んで後は嬲るだけ。


天使（）以外の人間勢ならこれで余裕だろ。
ガブリエルとエイワスだけはGERに頼るしかないな。

>>748
なんでDIOと承太郎の話になってんだよww

>>747
具体的に

>>751
次もっかいやる機会があったら承太郎もそうすると思うよ
なんで全部知ってる前提なの？

>>752
>>1も読めないバカは死んでくれ

>>749
それ神の力じゃねーの？

硬さの描写って言われると変な感じするけど、日常生活こなしたりはできてる

>>748
時間が無かった、ってするには、無理があると何度言えばｗｗ
思考・認識速度が音速を超えて、それを具体的に活かせるスタプラがあるんだから、
透過と非透過が出来ないほど時間が足りなかったってのは無理だってｗ

>>751
むしろ骨が砕かれて中身がでたからこそＤＩＯは補給が必要になる

>>757
じゃあ一般人程度って事?
時止めたら終わりじゃん

もう狙った通りに透過できるかできないかの議論の方が盛り上がってる件

>>760
存在する、っていう意味な
防御力だったら音速の数倍の攻撃が吹き荒れても戦闘可能なレベル

>>760
頭潰されても死ななかった
脆いけどね

>>758
だから透過に必要なワンテンポで承り以上の身体能力のＤＩＯが防御しちゃうだろ

>>755
これは、推測の域を出ないけど、
そもそも、DIOが吸血鬼→ジョセフは吸血鬼に対しての知識を仲間に話して各自に対策を練らせる
位はやらせると思うよ
アブドゥルにDIOの事を話してたくらいだし、何よりもジョセフ自身、傾向と対策で攻めるタイプだし

>>760
割られても死なないタイプかね

>>760
いや、固さというか防御力は
山破壊以上の攻撃を食らっても平気なくらい。
神の力も風斬もね。

>>764
透過にワンテンポ必要なんて、どこにも描写されてないから全く説得力無いな

>>767
神の力は傷つかないレベルな

>>768
殴る
透過する→殴る
過程が多いのはどっち？

>>752
エイワスはクリームで削りきるしかないな
ガブリエルはその素体ごとヘブンズドアで属性を消すか
精神体ごと食えるノトーリアスあてがうか
バイツァダストで降ろす前に戻すかだな

>>762
それこそさんざん言われてきた
DIO戦で透過しなかった云々をしたら勝てるんじゃね?
DIO戦のときは相手より上回ってる所がほとんどなかったから出来なかったけど
天使は時が止まった世界に入門出来なかいから
透過するぐらいの集中は出来るだろ

> ・能力でのバトルなのでキャラの知能や性格は考えないものとする

ジョジョ勢は知略で勝ってるのが多いのにそれを否定してどうするんだよ

>>770
だから、そのワンテンポがあったとして、それが、攻撃を遅らせるだけの『ワンテンポ』だって描写さえないって事だってのｗ

禁書は知らんのだが究極カーズに勝てるやついるのか？

>>775
そもそも究極カーズはそんなに強くない

吸血鬼（ジョジョの）を倒すには
波紋で脳を破壊する
精神エネルギーであるスタンドを破壊する
防御面では
脳が真っ二つになっても死なない
手榴弾十数個を爆発されても生きている

いまいち禁書勢の防御力いまいちわかんないけど
ほとんどが一般人クラスだよな

脳みそぶちまけられるだけ透過しないほうがいい

>>765
頭が弱点。頭を徹底的につぶして動けなくしてから日光にさらせ、はどこかでやってたな

だからといって、鉄板ブチ抜くパンチで殴っても平気だから念のため透過してかき混ぜろ、
なんて話はしないだろｗｗｗｗ
ポルポルが剣でかき混ぜにきたのがいい証拠

>>766
何を言ってるんだ?イかれてるのか…?
この状況で……?

>>772
それこそ、ってどこをどうすれば勝てるんだよ？

>>774
アクションのワンテンポ
その分別処理が出来なくなったり遅くなる

一方さんが打ち止めの脳みそいじくっている時に反射止めてたのと同じ

禁書VSジョジョスレなのにスタンドの透過の話が盛り上がっている…？
…ッ！気をつけろ！スタンド攻撃だ！

カーズ様優勝かな

>>783
サバイバーだなｗｗｗ

>>777
聖人、天使はそうでもないけどな

>>783
その台詞怖い話聞いたときにお世話になってるわ

>>774
ＤＩＯと承りが同程度の思考速度だったとして
承りが透過するという一行為をとってる間にＤＩＯは防ぐという一行為をとれるはずだろ
完全に防げなくても威力は減る

>>779
いや、だから、考えうる最大の効率をあの承太郎が行わないわけないだろｗ
それに俺はかき混ぜろなんて言ってない
頭蓋を透過してパンチした方が、ダメージはデカい
にも関わらず、出来るタイミングでしなかったのは、透過自体が、常の状態ではない
って事を言ってるに過ぎない

DIO戦で透過出来なかったのは実力が拮抗、
もしくは相手が上回ってたからだろ
あの状況は打ち抜く事しかする余裕がなかった

>>782
作中に全く描写なし　説得力全くなし

カーズ様+MIHで加速しまくって不死身の奴以外全員老衰で死亡というとんでもない考えが浮かんだ
勝負ってレベルじゃねえぞ！

なんで透過したほうがダメージでかいんだよ

>>791
フィアンマの腕の一振りで勝つ

>>788
脳しょうぶちまけられたほうが再生に必要な道具がないからダメージでかいだろ

>>773
よく禁書勢は頭悪いみたいに言われるからじゃね

>>788
透過するデメリットは考えないのか？
いままでの描写からスタンドは透過できない
もし透過して攻撃してたらせっかくのワンチャンスなのに、DIOが世界の頭ちょっと出すだけで止まって
「マヌケめッッ！！」なんてことになる

単純に殴った方がいろいろ早いしデメリットがない
DIOが生きてたのは結果論だ

>>781
頭とか殴るときに透過して
途中で実体化したら砕け散るじゃん
というか山破壊までは行かないが
それに準ずる力でラッシュしたら砕け散る

>>787
承太郎は言わば奇襲をかけた状態
DIOはかけられた状態
透過が、一つのアクションであるという描写が無い以上、時間差が生じるという仮説はナンセンス

>>788
その最大の効率を求めようとすると
DIOの防御控除されることになる

透過と非透過を同時にやる精密動作で
スタンドパワーを消費して
「やっとこさ」のタイミングを僅かでもズラしてダメージを
軽減されるよりも
そのままぶち抜いたほうが効果がいいと判断しただけのこと



透過しようとしてそのまま脳みそまで透過しちまったらギャグだからな
そういう万一も避けるって意味なら頭蓋骨ごとぶち抜いたほうが確実

スーパーサイヤ人４ゴジータが最強ってことでもう終わろうぜ

>>793
お互いに地球の裏側くらいにいたら大丈夫かな？

めんどくさい事やって防がれる可能性増やすより
とにかくダメージ与えてそれからまた攻撃当てたほうが確実だからじゃないの

>>791
加速しても生き物はそのまんまじゃなかったっけ？

フィアン摩

>>799
黄金の精神が醜い倒し方を拒んだだけじゃねーの

>>790
説得力→スタンドエネルギー消費量から

スタンドパワーが処理演算増やしたり持続し続ける間減り続けるのは
スタンドバトル全体で描写済みだぞ

>>730
正当に、といっても、少なくとも「筋肉が内臓を押しつぶしてしまう」のは筋肉や皮膚をどう強化しようが無理だろ。
また、いくら装甲を固くしようが衝撃は防ぎようが無い。
しいて言えば車のように「わざと壊れて衝撃を吸収する部分」をおくしかないが、体内でソレをやれば大ダメージになるし、
また内臓を強化していなければ内臓自身が「壊れて衝撃を吸収する」羽目になる。

>肉が固くても駆動域に問題が無ければ動ける。
いや、動けないだろ。君理論では。

>>805
ばれなきゃあイカサマじゃあないんだぜ？

>>798
いやそもそもお前がいう攻撃も透過した状態の拳が頭骸を通り抜けてからしてから脳に達して実体化するというプロセスを踏んでいるわけで
普通に殴りぬけるより時間がかかってるしＤＩＯの思考は承りが標識止めた時点なで動いてるんだが

>>803
そうだっけ
なんか赤ちゃんがヨレヨレになってたような気がするんだけど
でも確かに死んだ人いなかった気もする

>>806
じゃあ承り＋dio戦法無理なのな

>>796
それは、俺の主張の反論足り得ない
俺は、『スタンドは精神をもつ(つまり、意識ある生体)、または精神力の具現を透過することは、透過される側が耐性のようなものを持つ』
と既にレスしてる

>>777
姫神の吸血鬼を必殺する能力があるからどうにかなると思う

>>812
それこそ描写なし

>>809
だから、その速度が、DIOが避ける速度より遅いって描写さえないのに、
その反論は成り立たないって言ってるだろｗｗ

その反論を通す為には、DIOが避ける(吸血鬼が動く)速度が音速を超えてることを証明しなければならない

>>812
同じ精神を持つ人間が透過できるなら精神の像であるスタンドも透過できるってか？
公式ソースだせよ

待て
まず天使には勝てるのかはっきりしようじゃないか

ヴァニラさんがいるじゃないか

>>817
通過しようがしまいが無理だわ

まぁ、何回やっても答えはきっとでないだろうなーこの話題。
ちょっと大袈裟だが違う宗教同士が自分たちの聖典に出てくる
神とかモンスターの強さ比べしてるようなもんだもんなー＞禁書VSジョジョ

「イヤ、うちらの神最強だから」
「イヤ、この世界作ったのうちらの神だから」
「イヤ、その世界作る前の世界作ったのうちらの神だから」
「イヤ、その世界の前の世界（ry

>>815
つまゆ弾丸に反応できるザワールドに防がれるってことだな

>>814
そう、だが、奇しくも君は俺の主張を支える根拠、スタンドがスタンドを透過しない
と言う部分を主張したわけだ
つまり、攻撃が間に合わないという主張よりも、こちらの主張の方が、一つだけ推論に用いれる根拠を
『君が』示したわけになる

>>820
別にジョジョと禁書に限った話でもないけど

>>821
だから、奇襲を受けた側が、どうやって奇襲をした側のタイミングを越えられるんだよ
同じ程度の速度であるのに

>>822
いやなにいってるか理解できん

>>822
スタンドが透過できない理由が「精神の像だから」ということが確定してないかぎり、
その主張は意味を成さないんだが？

透過してコネたほうがダメージが大きい根拠もないんだがな

普通にスタンドは物も人体も漫画の中で透過できてるじゃん
DIOの時は透過する必要がなかっただけ

>>824
透過というワンプロセスをはさんだから

>>825
oh
失礼、他のIDの人と見間違えた
>>769参照な

>>818
あー本当だわ

じゃあヘタ錬……は勝てるな
あの〜〜を上位にって奴は?

>>807
ああ、もしかして君バカ？
装甲的に『固く』なることでその衝撃が内部に入るよりも
表面で分散されるようになるだけの事
外部分散する衝撃ベクトルを分散できる限界まで加えることで内部に衝撃が入り込んでいくようになる

筋肉や皮膚を強化して衝撃分散が効率化されればされるほど『耐久力』は上がる
内臓にその衝撃分散をするように出来たとしても分散におけるエネルギーが
硬貨を砕いて砂に出来るレベルのパワーまで行うとしたら普段の心臓の『脈動』すら出来なくなる

＞>肉が固くても駆動域に問題が無ければ動ける。
＞いや、動けないだろ。君理論では。
『固さ』と『駆動域』の共存問題もわからないの？
お話にならないんだけど

>>829
それでもわからんわ

一方通行だけど質問ある？

>>823
最強妄想がいきつくとこんなんなるらしい
【作品名】セックス・スフィア
【名前】アルウィン・ビター
【属性】物理学者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】特殊能力欄参照
【防御力】不明　別の無限次元存在は三次元空間で何をされようが死んだりはしない
【素早さ】無限次元に到達して時間にとらわれない存在になった
【特殊能力】波動関数を書き換えることで現実を操作できる
　　　　　　この力で別の無限次元存在の超感覚をごまかして追跡を振り切った
【長所】任意全能＋時間無視
【短所】妻が愛人を作った
厨二ってのは業が深いなｗ設定読んでるだけで頭がおかしくなりそうだｗ

>>833
本当は女なんですか？

>>818
ヴァニラアイスの攻撃が当たるの？

>>811
うん、無理

というか別の『世界』に割り込むことが出来るのは
DIOも承も2秒が限界で最後締めくくられてる

１、承の場合
DIOの7秒経過→9秒経過まで
２、DIOの場合
承の9秒の時点→11秒経過だぜまで

>>826
とは言え、君は、スタンドが精神の像であることと、それが透過できないことを認めたわけだ
となれば、それを推論に用いる事に何か問題があるのか？
君が持ち出した根拠だろ？

だから、コネる　なんてまどろっこしい事をしろなんて言ってないｗｗ
単に頭蓋を透過して脳みそを直接殴れるなら、そっちの方がダメージがデカイって言ってるに過ぎない

>>828
お前はｗｗｗ
透過がどれほどの速度を必要とするか描写がないから、そんな主張は無意味だと何度言えばｗ

>>820
まあその意味がないからこそ面白いんだけどな
この場合は組み合わせ次第でいろいろできるから楽しめる

たとえば超サイヤ人悟空ｖｓ餃子みたいにわかりきったんじゃおもしろくないじゃん

>>836
少なくとも負けることはない
吸血鬼だしクリームの中に入ったら無敵
あとは目だけ出して攻撃が来たら入ればいい

>>834
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/18.html
一方キバヤシは厨二を遥かに凌駕していた

>>834
無限次元てｗ
百億万円とかそういう感じか

>>833
全裸うｐ

長々と続いてるけど通過できたところで何か意味あるわけ？

>>818
ヴァニラアイスって吸血鬼化してたよね
だったら姫神の能力で勝てると思う

>>844
知らん
俺は生物に対して通常では出来ないと思ってる

>>840
さすがにそれはｗｗｗｗ
目玉出してたら上条さんに右手でジャン拳チョキされるぞｗｗ

>>838
まあマジレスしたら少年漫画的な見せ場なんだけどな
一発殴ってやった!!と透過して脳みそだけ上手い具合に狙って攻撃した!!だったら
どっちが子供達にとって受けがいい?

>>848
あくまでも、合理的な説明の問題だから、そういったのはまあ、無視しようぜｗｗ

>>840
スタンド持続できなくなるまで逃げてりゃいいじゃん

>>838
作中で人体を透過してる以上、「精神があると透過できない」は成立しない

透過して殴った方がダメージがでかい理由を詳しく

>>844
つおじいちゃんの心臓マッサージ


承「やべ・・・勢いあまってアックアとかいうやつの心臓潰しちまったぜ」
が出来る

ああ

>>845
姫神さん削り取られる
後、ジョジョと禁書キャラの吸血鬼は違う

>>838
いやむしろ同じ速度で動けるのに命令数が承りのほうが多いほうがおかしいだろ
ＤＩＯ：頭を防御しろ
承り：透過して頭骸までいったら実体化して脳を直接攻撃しろ
これで承りのほうが早い理由は？　ちなみに二人の思考は標識をスタプラが受け止めたときからはじまってた

DIOは骨の硬さは人間並、頭蓋骨はスタープラチナに対して防具にならない
脳を直接殴るのも、ただ振りぬくのもダメージはたいして変わらん
むしろ脳がぶちまけられるだけ普通に殴った方がダメージでかいかも

>>852
承太郎程度でアックアに追いつけるならそれも成立するけど追いつけるのか？

>>857
アックアから向かってくるときに時を……って言いたいけどここのやつら禁書勢の遠距離攻撃無視するからなぁ

>>857
出来るか出来ないかの話
というか瞬間速度ならさすがに追いつける

>>851
人体の透過は、まず、
１．味方
２．死体
３．動き出した後は抜いてる
と言う描写から分かるように、生きた人間には行われていない

透過して殴った方がダメージがデカイってのは、
そもそも、2部のストレイツォの時点で吸血鬼は、身体が無闇と頑丈
(特に頭蓋に関しては、背中で手榴弾を複数個爆発させられてもあまり影響なし)という事もあって、
脳みそを直接破壊する、つまり、頭蓋を透過して頭蓋よりも柔らかい脳みそをパンチで直接押しつぶした方がダメージはでかい

>>860
勝手に味方殺すなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>849
俺が思ったのは
透過してる場面は大体集中出来てるだろ?
例えば盗む時も死ぬ恐れはないし
心臓マッサージの時もこれだけに集中出来てた

ただ、打ち抜く時は心臓ギュッギュして
標識ガードしてっていうどれもミスったら死ぬ物ばっかりだったじゃないか?
そんな中打ち込めただけでもすごいのに
透過するなんか考えもしなかったんじゃないか?

>>860
でもジョセフの脳内探検の時は
血管が厚くて出来なかったらしいけど
透過出来る発言があったぞ?

カーズ圧勝

>>855
だから、そもそも、心臓マッサージの時の透過に、『間』が見られたか？
透過は、瞬き同様の意識しないでも出来る行動だってことだ
だから、
ＤＩＯ：頭を防御しろ
×承り：透過して頭骸までいったら実体化して脳を直接攻撃しろ
承り：脳みそを直接攻撃しろ
だけでいい

>>864
ねーよ

>>861
死体から死体への輸血
でFA

>>854
ジョジョの吸血鬼にも効くかもしれない
でもこのスレ的には負けるっぽいな

いや、ストレイツォはバラバラになってたじゃん
手榴弾では脳のシェイクが死ぬまでできなかったんだろ
身体が頑丈なんじゃくて再生力と生命力がすごいだけ

>>866
カーズ駄目？

>>865
承太郎:脳を直接攻撃しろ→どうやって?
それは、透過して(ry

>>867
もうちょっとわかりやすく書け
承太郎が自分の体に透過させてたのはスルーか？

承太郎が「DIOを倒すにはパンチで必要十分だ」と判断してはいけない理由は？
承太郎が「DIOを倒すには透過して脳を直接殴るのが絶対条件だ」と考える理由は？

いい加減眠くなってきた

>>870
禁書のキャラヤバ過ぎ。下手すると宇宙どころか変な亜空間に追放されそう。

>>863
だから、それが俺の主張の
『スタンドは、精神をもつ(つまり、意識ある生体)、または精神力の具現を透過することは、
　透過される側が耐性のようなものを持つ』
っての根拠の一つになるわけ
必ずしも出来ないのではなくて、生物を透過する場合、固体を貫くようなものなんだろうってことさ

>>865
間あっただろすくなくともタメがあった
肉の芽を抜くときだって承りの集中が必要だったんだぞ。なに半自動にしてんだよ

通過パンチしない理由って何もdioに限った話でもない　　　
合理的に説明しろって言われたら無理

>>874
耐性というけど
透過出来なかったのはスタンドが小さかったから
この大きさでこの結果は厚すぎるって理由だったぞ

>>873
あ〜駄目だね
カーズまた考えるのやめちゃう

>>876
余裕でできる
ある程度の余裕が必要
これに尽きる

>>877
結果×
血管◯

1対1ばっかりじゃなくてこのスレ独特の2対2も考察してあげようぜ

>>831
君こそ物理のお勉強をしたほうがいいんじゃない？
反作用ってのがあるだろ。
「攻撃を受け止める」ってことはその分の反作用を受けるということだ。
それ自体はキャンセルのしようがない。
たとえどんなに固い外皮で面積を分散しようが、力積の総量は同じ。分散するだけで０にはならない。
そして「固い外皮が体の内部と衝突する」ことになる。
だから外皮が固くても衝撃に対してはあんまり意味が無い。攻撃の代わりに外皮と衝突するだけだからね。
鎧に対してメイスが用いられた所以だよ。

>『固さ』と『駆動域』の共存問題もわからないの？
>お話にならないんだけど
筋肉の話なんだが、わかってる？
特に「一部が異常に固くて、一部が異常に伸び縮みする」ってわけじゃないんだが。

まあ何が言いたいかって言うと、
相手は魔術なんだから「頑丈である」ことと「動かせる」ことは両立しうるだろ。

お前らいつまで透過云々やるのｗ

>>872
あれは、自分の体の中にスタンドを発現してたんじゃないのか？

＞承太郎が「DIOを倒すにはパンチで必要十分だ」と判断してはいけない理由は？
2部の主人公ジョセフから、吸血鬼の頑丈さ(背中に手榴弾云々)を効いていて、
可能な限り効果のありそうな攻撃を選択しないのは不自然すぎる

＞承太郎が「DIOを倒すには透過して脳を直接殴るのが絶対条件だ」と考える理由は？
もし、承太郎が、普通の生物に対して透過を無条件に可能なら、死ぬか生きるかの戦いで、
より効果的な選択をしないのは云々

>>879
余裕ある場面って劇中にあったじゃねーか
それにも関わらず通過をやらなかったのはケレン味優先だから

ので合理的に説明しろって言われても無理

ここは主人公同士1対1で清く終わらせようじゃないかハハハハハハ

まぁ通過しようがしまいが天使には通用しないんですけどね

>>877
ラバーズの様に普段から小さいスタンドならいざ知らず、
普通は人間大のスタンドが、ラバーズ大まで小さくなるのは、
スタンドエネルギーを余計に使うとは思わないかね？

>>885
たとえばどこ？

カーズとリンゴォで

>>890
カーズ駄目だよ

意外にダービー兄とか良い勝負するかもしれん。
禁書のキャラは男前多いからな。「おもしろい、やってやろうじゃん」
みたいな感じで賭けに結構乗ってくるかも。

>>888
その通りだけどどうした?

>>892
ダービーは度胸が無いからなぁｗ

漫画的に考えてみようよ

>>884
吸血鬼は頑丈じゃないって
再生力と生命力が強いだけで
殺す方法は波紋と太陽で攻撃しないなら、脳みそを完全にぶちまけるか
エネルギー切れを起こすほどに何度もバラバラにする

>>884
>あれは、自分の体の中にスタンドを発現してたんじゃないのか？
精神ある人体に発現してるから結局「精神ある〜は透過できない」は否定されました

>2部の主人公ジョセフから
スタプラパンチを頭にたたっこんで必要不十分と判断する基準にならない
最大の行動を取れというなら、SW財団に頼んで自爆覚悟で核を携帯するべき
つかドイツ軍人の日光浴マシン携帯しろという話

>より効果的な選択をしないのは
必要絶対条件として満たしてない、終了

>>887
おいおいジョニー
スタプラさんのパワーならいけるかもしれないじゃないかHaHaHa

>>893
つまり、スタンドを小さくするのにエネルギーを割り当てていて、
その小ささ(エネルギー消費状態)では、血管を透過するだけのエネルギーを割り振れないってことだと思うよ

>>889
ラバーズ

ついに俺のレスにレスが帰ってこなくなったｗｗｗ

>>901
したんだが

>>894
案外あるぞwww
絶対の自信があるイカサマ見破られて
指折られてもあんなに気丈に振る舞うとかすごいじゃないかwww

DIOの秘密のことを言ってるなら
たった一言で自分が惨殺されるかもしれない状況だぞ?
まともだったらビビるだろ

>>901
かえしてやるよ

>>899
お前は毛細血管通れるレベルまで体を縮めたとして、ティッシュペーパーを簡単に引き裂けるかね？

>>900
まず大前提として透過を覚えたのはＤＩＯ戦

>>902
お前じゃないほうだよ

このスレも1000が近づいてきたな

>>896
それは2部のストレイツォの頑丈さを見て言ってるのかｗｗ？

>>897
自身の内部にスタンドを発現してるのと、
他者の内部にスタンドをねじ込むのは別原理だろ、どう考えてもｗ


上の、その反論はナンセンスだなｗ

下のは設問自体がナンセンスなんだけどな、お前さんのはｗ

>>906
寝ぼけてた、わりー

>>899
いや、厚すぎるから透過するより
切った方が早いって話だろ

なんかもうこれ禁書関係ないな

>>907
肉の芽→動きは複雑　及び、自身の制御下に無い
間→あったってどこに？

>>906
宝石盗むときは?

>>911
本来の使用の仕方が、切断だからだろ、チャリオッツは
つまり、透過や縮小化よりも、消費するエネルギーが少ないんだろうさ

>>912
俺も思った

>>914
あってんのかよ

>>909
ナンセンスもなにも、お前の前提が「透過しなければおかしい」なんだから
通常パンチを出さない理由をきちんと提示してもらわないとな

透過したほうがダメージが大きい理由も説明できてないぞー

>>909
普通に吹き飛んでバラバラになってる
単純に手榴弾では脳が死ぬほどまではぶちまけられなかっただけ
防御力はムキムキの筋肉と通常の骨レベル

>>913
その自動可か否かの線引きしてるのはお前だろ
少なくとも自分に心臓止めるときは二コマ使ってるな

今北産業

>>921
透過
出来るか、出来ないか
インデックス俺嫁

>>921
承りは
透明感のあるスタンドが
好き

>>921
禁書の
話題は
透過されました

>>921
美琴より
由花子のほうが
グッとくる

光ったメロンの結界が良いんじゃね

>>918
いや、だから、透過を選択しないだけの合理的な理由が無く、
更に最も効率的にダメージを与えられる手段を取らないだけの理由が無い
つまり、その設問は、俺がお前に、
じゃあ、なんで透過が可能ならしないの？
とするなら、ナンセンスではないけど、
逆にそっちが、透過できると言いながら、透過しないのは不自然でないと　不自然な主張をしてるわけでｗ

ちなみに、ダメージが大きい理由はすでにレス下のをお前が見てないだけｗ

>>914
ジョセフ生き返らせるとき隊員に透過して内蔵に干渉することを覚えたみたいなことをいってた記憶

>>912
もう「スタンドの透過を語るスレ」だなｗ
せっかくルールまで書いた>>1は蚊帳の外ｗｗｗ

>>921
禁書orジョジョ強いキャラいっぱいいるよ
禁書のキャラは異様に堅い
スタンドは自由に透過出来るか、否か？

こんな感じ？かな

>>919
お前、手榴弾の威力知ってんのかｗｗ？

>>920
胸を透過させるコマは一つだね

だーから通過できたって天使は倒せないって

頭の中ぐちゃぐちゃになるより頭の中身が外にぶちまかれるほうがダメージでかくね？

ID:OL69PeLt0 [75/75]　
ID:bzvkCPnM0 [67/67]　
ID:tt9QjIRS0 [46/46]　
ID:4JUZklJy0 [51/51]　

もうお前ら別スレ立ててそっちでやれよｗ

まずジョジョvs科学勢はジョジョ勝利だよな?
問題は魔術サイド

>>933
気持ち悪さは、頭の中でグチャグチャだな

>>935
エイワスとヒューズ＝カザキリ
ついでに軍覇

>>932
オラオラでいけるんじゃね

>>935
いや、一方通行やカザキリもかなり無双できるぞ。

>>935
いや、ジョジョ勝利ってことはない
と言うか、どちらも、攻撃を無効化しにくいから、最強の矛VS最強の矛　状態

>>931
透過して実体化して心臓つかむのに二コマじゃん

>>935
科学サイドの長であるアレイスターがとんでもなくチートそうだからどうだろうなｗ


アレイスター無しだとしてやり合えそうなのと言ったら冷蔵庫ぐらいかね

>>935
エイワスがいるから科学サイドもどうなるかわからない

なるほど。整形女>>>ビリビリは納得

>>938
ホントに光速パンチだったらいけそうだけどな
まぁ実際の破壊力じゃ無理だろ

>>941
それを溜めと言い張るのか…
まず、外側から、胸に手を突っ込む描写と、それを握る描写を分けて描いたのを『溜め』と言い張るかｗｗｗ

アレイスターは知らんな
どんなの?

カザキリは擬似天使だっけ?
だったら紛らわしいから天使と統合しようか

一方通行は時止めで反射止まるだろ

>>942
>冷蔵庫
冷蔵庫って何だ？そんな格好わるい名前の能力者がいるのかww

>>947
攻撃されれば、どっちも弱いけど、攻撃すればどっちも一撃必殺に近いんだよ、両陣営は

まず天使ってのは生物なのか?

>>948
名前は普通に歩けど身体が冷蔵庫
天使並みの攻撃力あるけど生身だし言うほど強くない

>>950
力のかたまり

上条単体なら承太郎が素手で殴り合っても倒せるだろう
だが、上条が他のキャラと組んだら一気に凶悪性能になる
能力打ち消し＋一方通行でほぼ無敵じゃないか

>>945
まあ公式で光速を超えるってあるから正しいんじゃね?
それ以降は限りなく光速に近いとか

>>954
ガチだったら地球崩壊してるだろーが

>>953
上条の動きがそもそも常人？だから、戦闘速度についてこれなくて云々
とは言え…

>>955
まずMIHでほとんど崩壊してんじゃねーか

MIHを止めるだけの能力者はいるんだろうか？

>>946
スムーズに行われたなら一コマだな
推論の根拠がお前より一つ多い

>>957
あれは終わりの始まりだろーが

>>947
時止めで何で反射止まるんだ？


まあ止まらないとも言えんけど

>>960
始まっちゃってんじゃねーか

能力のバトルだから、ジョジョの奴ら負け決定じゃないの？
禁書はチートばっかだし

>>931
基本的に対人用の手榴弾は断片を飛ばして殺傷する
至近距離で喰らったからといって粉々になったりしない
身体が千切れ飛んだりはするけどね

>>961
反射って生まれつきじゃなくて
無意識の演算だったろ?
その演算が止まったら反射出来ないじゃん

カザキリとか周囲の雑魚能力者さっさとつぶせば存在すらできない雑魚じゃん

>>959
いや、それはどう考えても根拠足りえない
だって、『胸に手を突っ込む』と『掴む』って動作だもの
承太郎のDIOの頭へのパンチは『頭に拳を突っ込む』ってだけだし、
二つの動作と、一つの動作を比べる事自体、ばかばかしいなｗ

>>963
そうでもないけど、距離取ってたら禁書圧勝だとは思う
出力が桁違いだから

そう簡単に時間を止めるなよ
積分できなくなっちまうだろ

>>960
観測者からすれば周囲は超光速で動いてる観測者にそうした物体が当たったときエネルギーは観測どおりの速度
だからまともに考えればＭＩＨで地球はぶっこわれなきゃおかしい

>>965
納得したわｗ

思ったけどカザキリって一対一不可能じゃん

別に期待もしてないけど、やっぱりまとまんなかったな

納得もクソもあるかよ
これだから低学歴は

>>964
で？頭の至近距離で複数個爆発して、頭が割れないのｗｗ？

>>967
透過がタメなしに行えるならそこにある心臓をつかむだけだろ
その理論だと頭骸の中に拳をつっこむ。殴るっていう過程を踏むことになるが

>>974
落ち着けナランチャ

>>966
このスレ的には1対1だからカザキリ以外には攻撃できないと思う

>>975
千切れて吹き飛んでも、細切れにはならないよ
実際やったわけじゃないけど原理的には

>>976
だから、そのコマは漫画上必要なコマなわけ
いきなり掴まれた心臓を描いて不自然にならないとでも思ってるのか？
それとも、胸に手を入れただけで表現が足りると思ってるのか？
そういった揚げ足取りしか出来ないのか、お前ｗｗ？

カーズ様が弱いってことしかわからんかった……

1000ならザ・ワールドで世界まる見えを観る

デス13のとこでポルポルに殴られた花京院がスタンドを地面に隠してたのも透過じゃねーの

>>981俺も…

1000ならなるほどザ・ワールドをする

>>976
いや、だから、細切れにならなくとも、どれくらいのダメージがあるのか位言いなｗ
そもそも、吸血鬼の脳みそは細切れにしなくてもいいし

>>980
そーゆーのはいらないっていったのお前じゃん矛盾したやつだな
これはタメの描写だろ

いまだ禁書キャラと絡まないデス１３が最強ってわけか

>>987
だから、そこは、漫画上の表現以上の解釈が入り込むだけの余地の無いコマだって事ｗ
いや、それを『溜め』だって言い張るなら、どうぞご自由にｗｗ

>>988
上条と、特殊な精神構造しているキャラ以外には無敵だろうな

>>990
特殊な精神構造？

>>991
天使だろ、夢見ないし

つかイエテン強いのにこの手のスレだと絶対出てこないのは何故なんだ

1000ならねーちんは俺の嫁

>>989
漫画上の表現とかは抜きにしようっていっておいてそれ？
なら頭ぶちぬいたのだって派手さを選んだといえるが。分かりやすさがありならこれもありだよな？

1000ならイマジンブレーカーは実は俺だった

>>992
あ〜〜

>>991
人間の精神以外で、しかも就寝する奴ってのはいなそうだけど、
禁書のキャラの中には、そもそも人間とは異なった次元の奴がいなかったか？

1000なら“究極の生命体”（アルティメット・シング）カーズ様が最強。

1000ならパープルヘイズが最強

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