.　　　　　日本のRPGには自由度がないよね　　　　　.

「日本のRPGには自由度がなくアクションアドベンチャーと変わらない」 ― 海外メディアの指摘
http://www.inside-games.jp/article/2010/08/22/43878.html
海外メディアはJRPGに対し厳しい指摘を行います。

海外メディアKombo.comのエディトリアルディレクターであるEric Frederiksen氏とコントリ
ビューターJoel Windels氏はJRPG（和製RPG）に関する記事を発表しています。

「ゲームの技術が発達することにより、見下ろし型のレースゲームやガンシューティングといった
ジャンルはゆっくりと時代遅れのものになりつつある。それでもゲーム産業人としての我々は、現
代のゲームを記述するのに古風の用語に執着する。これは我々を“RPGとはなにか”という疑問
へと導く。同じゲームの西洋と東洋のバージョンはなぜここまで違ってしまったのだろうか」

「『Elite』のような作品が、コンピューターRPGのもっともピュアな形となる。あなたは商人、海賊、
賞金稼ぎなどのロール（役割）をプレイする（演じる）ことができる。構造化された物語がなくとも、
プレイヤーはゲーム界という遊び場の中で自分たち自身のフィクションを作るよう誘われる。
MMORPGも同じ流れ上のコンセプトにあり、アバターのコントロールや外観、アクションなどに大
きな自由を許す。私は西洋のRPGのほとんどもここに分類されると思う。『Planescape』『Fable』
『Mass Effect』はプレイヤーが選択に基づくアクションを起こすと、それに対応して特別仕立ての
経験を作り出す。『レッド・デッド・リデンプション』ではプレイヤーは主人公をハンターにも商人に
もくそったれにも聖者にもできるが、ゲームを進めて新しいエリアにアクセスするためにはメイン
ミッションに関わらなければならない。ある程度の表面的な選択と「ロールプレイ」があるが、あな
たは重要な部分を変えることができない。プレイヤーはキャラクターを解釈するのに他者との違
いを見る。従って『レッド・デッド・リデンプション』はRPGではなくほかの何かだ」

自由の国アメリカ
従属の国ニッポン

そうさ今こそアドベンチャーだっつってんだろうが

そして、「ファンタジーが舞台でターン制の戦闘があるようなRPG（多くがJRPGと分類される）のご
く一部にしか「ロールプレイ」の要素がない」と指摘します。

「カットシーンはプレイヤーの入力なしで起こり、プレイヤーは台詞を少しコントロールする。プレイ
ヤーは単にキャラクターが必然的に進行するために存在し、結果としてプレイヤーのそれぞれは
似たような経験をする。ゲームはコントロール可能なキャラクターのプレゼンテーションであり教
訓的なものになる。『ペルソナ』シリーズはこの傾向に逆らう少数派のうちの一つだ。プレイヤー
がキャラクターとどのように関わるか選択することを許し、彼らの関係がゲームプレイと物語の重
要な部分を作る」

Eric Frederiksen氏は自分がJRPGのファンであると前置きした上で以下のように語ります。「彼ら
はすさまじい戦いとダンジョンの放浪を注意深く組み立てて物語を作る。キャラクターと話すこと
は付帯的であり、多くは「はい」と「もう一度話してもらえませんか？」を決定することだ。

バトルシステムはゲームごとに変化するが、キャラクターの能力、ルックス、他のキャラクターとの
相互関係に関してはほとんど自由が提供されない。私はこれらを「シネマティック・ターン制・ナン
センスゲーム」と称することを始めたくなってくる。・・・むしろナンセンスというよりはコンバットか」

「基本的にJRPGには誤ったラベルがつけられている。本質的には多くのアクションアドベン
チャーと変わらない」

様々な意味での自由度がなければRPGとはいえない・・・というのが著者たちの主張。RPGへの
要求がかなりハイレベルであることが分かります。

例に挙げられた『Mass Effect』を作っているbiowareが「いま超大作を作るのは間違っている」と
発言しているのも興味深いところ。ハイレベルな自由度を持った西洋RPGとなれば超大作になら
ざるを得ない状況。いずれはこのジャンルにも市場の淘汰が及ぶ可能性があるのかもしれませ
ん。

JRPGって、ラノベ以下のシナリオを強制的に進める制作のオナニーでしか無いよなｗ

ターン制は別に悪いもんじゃねえと思うがなんでそんな嫌がってんだ

名前なんてどうでもええがな
ＪＲＰＧって呼ばれてるのは歴史的な経緯によって消費者にそれで通じるからであって
呼び方が気に喰わなきゃアドベンチャーだろうが何だろうが好きに呼べばいいだろ

自由度高いのって途中で考えるのめんどくさくなる
一周目と二週目でシナリオが少し変わるくらいでいい

RPGは文字通り「役割を演じる」というゲームであるべきで
プレイヤーの主観によって別々の役割を担えるようにすべきというのがここで言う「自由度」だろ

誰もが救世主になるのではなく、救世主であったり敵であったり
ケチな盗賊になるのもいいかもしれない
そういう本物の「RPG」を彼らは要求してるんだと思う
日本のRPGは救世主であることを強要されることが多い

>>8
それが日本が海外では馬鹿にされてる要因のひとつじゃね？

今のコンピュータの技術でできるRPGなんてたかが知れてる。
日本だろうが海外のだろうがどっちもだいたい不自由だ。

>>10
あー、そうかもな
まあ海外で馬鹿にされるからやらなくなる、なんてことにはならないが
メーカー側が困るんだろうな

スレ開いてブラクラ並みの長さにビックリ

>>11
つまりRPGってのは大して完成してないってことなんだから
ゲームとしての完成度向上をまず考える必要があるけど
日本のRPGはそういうことも考えず30年前からの相変わらずなターン制

というところがターン制に対する批判の根源ではなかろうかと思う

自由度ありすぎてもつまらんけどね

TRPGでもやってろ

>>14
別にＲＰＧとして完成されてないからといって完成を目指す「必要」はないやん？
消費者によって望むものなんてまちまちなんだし

>>14
「ターン制」という話以前に、まずなぜ戦闘ありきなんだ、と思うわけさ。

>>16
やりたい

CGゲーばかりだよねー

>>15
つまらないってことはないと思うよ
ただし、疲れる
自由度が高いってことは高度な妄想力か、スケジュールをタイトに作ってやり込むやり込み派でないと
すぐに飽きてしまうだろうからな

寝転がって口笛吹きつつチンコ弄りながら片手でプレイできるような
そういう疲れない、頭を使わないものが現状日本のRPGに顕著に見られることが批判要素ではないかな

坂口ファンタジーと堀井ファンタジーのテンプレから抜け出せる気配が無いね

ターン制はいいと思うが
押し付けがましいシナリオのものが多い気はするな

たたかうゲーがRPGだと勘違いされてるな

シナリオをなぞるだけなら本を読むなり、アニメを見るなりで良いんだよ、
JRPGはゲームをプレイする事が次の映像や話を進める足枷でしか無い、
誰がやっても同じ結果。
せめて成長の過程でシナリオに変化が欲しいね。

日本語でオブリみたいなの作ってみてくんねーかなぁ
全部翻訳されてあってもなんか違うんだよな

>>12
まぁ、自分的にはばJRPGを馬鹿にするつもりはないんだけどね
ただ日本のゲーム市場はかなり特殊だから仕方ないと言えば仕方ないのかもしれないけどね
だから海外のマーケットもシェアに入れるには今後は海外と国内に2部門作って
そこで海外版と国内版の2種類を作ればいいと思うんだよね
そうなると当然メーカーの体力勝負にもなるから大手メーカー以外の中堅メーカー
なんかは海外のゲームメーカーと提携して開発したらいいと思う
そうすればお互い納得いくJRPGが作れるのではないかとそう思う

しかし求められてるようなRPGを
テレビゲームで実現するのはなかなか難しい気がするな

日本の自称クリエーター（笑）は協調性が無くて、
ボクの考えた感動するストーリーを見ろ！って感じ強制的なんだよね…
海外なんかの大作は共同作業でシナリオも複数の人間が参加してて遊び心もあるよな。

>>21
そこから抜け出した先にはまたもうひとつテンプレがあってな、

自由度を求めてプレイヤー＝キャラクターになり、
キャラクターに過去があることを一切拒否した結果
どう見てもキャラクターがその世界の人間でない状態を是とするおかしな思考に陥る。

>>16
多分、海外プレイヤーの理想の極地のひとつとしてTRPGはあるだろうね

>>17>>18
逆だよ、逆

本質的に日本のRPGは作業化した戦闘と一本道のストーリーなどなど
ドラクエ以来の古い構造をそのまま引き摺っている
特に近年は戦闘とムービーしかないようなゲームが跋扈しているわけで
日本製ゲームに対する批判として「ターン制戦闘」は的外れではないと思う

極度にデフォルメされて直観的に理解し難いシステム等の代表として
日本製RPGに対する批判の槍玉にターン制が挙げられてしまうのかな

自由度があってもシナリオがなきゃロールプレイングではないよな
自由度とシナリオを両立させてる神ゲーなんてあるの？

っていうかたまにちょこちょこやるだけのゲームにそんな考えなきゃならない自由度なんていらんし

>>32
じゃあもう書き込まなくていいよ

>>30
TRPGを一人でも出来ないものかって考えが
コンピュータRPG産んだって言われるぐらいだからのぅ

>>31
Wizは神ゲーだと思う
あくまでも30年前の作品として評価するなら、だけど

シナリオを陸上におけるスタートの合図と捉えるか、コースと捉えるかで結構食い違う気がする

シナリオに対するアプローチの自由度はまったくないわな

>>31
オブリは意外とその辺できてる希ガス

RPGって役を演じるゲームじゃん
シナリオの一部として「役」が存在して、それを演じるゲームなんだから自由度がないのは当然じゃね？

結局どうしたいの？
やれることは多過ぎて何をすればいいのか分からないゲームがやりたいの？
セカンドライフでもやってろ

どうしても何らかの理由で現状のスタイルが変えられないのであれば
RPGではない新しいジャンル名をつけたらいいんじゃないかな？
少し主題とずれるがテキスト系ノベルゲームがゲームを名乗る必要性が
もうないような気もするんだよね
もうあのジャンルのゲームはビジュアルCGサウンドノベルとかでいい気がする

>>31
まず舞台となるゲーム世界の設定とかをプレイヤーに提示して、
提示された設定をプレイヤーは理解したうえで、
それに基づいたキャラクターをプレイヤーが設定して、
それを元にシナリオを作れるのがベスト

だがそんなもんをコンピュータゲームとしてやってらんないので妥協策として考え出されたのが
Wizみたいなプレイヤーの妄想にいろいろ任せるやり方。

でもそれだとドラマチックな話なんてやりようがないのでライターが
キャラクターに人格とか過去とかを与えてしゃべらせて、
そのやりたいシナリオに向かうように仕向けたのが今のいわゆるJRPGというやつ。

ロールプレイングゲームなのに自由ってｗ
役割を演じるのが嫌なら別のゲームやれよ

>>38
それ演じてるんじゃなくて操られてるよね

そう言えばアドベンチャーゲームって、TRPGを一人で出来るようにした
アドベンチャーブックから派生したんだよな、
シナリオの変化と言う点でJRPGはアドベンチャーゲームにも劣る。

日本にはロマサガがあるじゃないか

役割を「演じる」の意味をわかって言ってんだろうか
動かして喋ってるの見てるだけだっていうね

キャラクターが勝手にセリフしゃべって動くんだから演じてすらいないだろ

>>44
ロマサガってストーリーなくね？
3とか酷い。なんどプレイしても4魔帰属を倒す理由が分からない

>>44
キョンはもうスクエニにいないらしいよ

FO3、オブリみたいなのは作れないのか(´･ω･`)

>>38は結構根本ついてる気がする。
日本人にとって役とは与えられるものであって自分で自由に操れるものではない。

戦闘パートで個人で核に匹敵するスーパーマンになっていようと歴史の大局や
国の運命を捻じ曲げたり個人的なあらゆる不幸を解決するなんてできないよ、
というストリーが非常に多い。

DQ7は不幸な結末が多すぎるとして、いろいろ不評だったが、
もしあれが「十分レベルを上げればみんなハッピーハッピーにできます」
というものだったらさらに悪かったろう

>>47
四魔貴族はアビスゲートを広げて魔物を送り込もうとしてるから倒して封印しないといけない、はず

オサレ気取ってて年若く才能にあふれた美男美女ばかりの一行が軽やかに世界を救う
感情移入できねーや・・・

>>35
ウィザードリィやったことないけど
ロールプレイングでいう所の「役」に当たる部分の
「職業」をただの能力の差だけで表現して
シナリオには一切変化を与えないんなら
本当の意味でのロールプレイングでは無い気がする

>>41
「自由度」とは演じる役割を自由に選ばせろってことでしょ

誰もが主役「のみ」をやりたいわけではなく
主役をやったら端役もやりたいという人もいるだろうから
そっちをケアしろって話だな

>>44
ロマサガの欠点はスタートとゴールは常に一緒という点だな
マルチウェイだがマルチシナリオではない

>>47
ちゃんとストーリーはあるよ
会話で魔貴族たちを倒さないといけないという方向に進んで行くしね
しっかりと必然性は担保されてる

いろんなRPGがあるとうれしい

ソードワールド2.0、セブン＝フォートレス、アリアンロッドあたりをやりたいな。
TRPG自体知っている人が周りにいないから無理だけど。

>>53
坂口だったか赤松だったか誰か忘れたけど昔はそーゆうのは
妄想で楽しんだらしいよ
ちょっと前の90年代辺りに活躍したファンタジー系小説なんか書いてる人はそこから目覚めた
人も多いみたいだよ

ドラクエ６はいい感じの自由度があった
海底に潜れるようになってからがヤバい

空飛べるようになってからは行くべき場所自体があんまりなくなってるので
ちょっともったいなかったと思う

>>53
ウィザードリィにおける「役」は「キャラクターの職業」ではなく
「プレイヤーの振る舞い」によって決定されるのでロールプレイングと言っていい

>>56
ただのソードワールドなら出来るがなｗｗｗ

竜退治はもう飽きた、どうだみんな？

>>57
ベニー松山とかもそうだね
隣り合わせの灰と青春は名作

>>56
残念だな自分はD&D、T&Tとファンタズムアドベンチャーぐらいしかもってない

>>61
戦車転がすのも飽きたわ

>>56
シャドウランやろうぜ

>>61
俺の知ってるドラゴンは退治するどころか合衆国の大統領になってた

勝手に言ってろ
テイルズﾏﾝｾｰ

現実は自由度が高すぎるクソゲー
常に目標が示される安心感がいいんじゃないか

>>56
GARPSのルールブックが何冊かあるぜ

主張が一貫してないけど
よく考えたら別にシナリオがあろうが無かろうが
ロールプレイングと言っていいんじゃないかと思った
キャラ強化に自由度があれば

ルナティックドーンとか好きなんだがなぁ

>>68
妖魔夜行しようぜｗ

>>56
チャットでTRPGやってる連中いるから探してプレイすれば少しは満足できるんじゃね？

>>60>>63>>65>>68
お前らなんで俺の近くに住んでいないんだよ…。

>>56
D&Dやってたけど慣れるとバトルが単純作業で飽きてしなくなるｗｗｗ
MAPもシナリオも作るだけ無駄ってぐらいGM泣かせになるから
イベントだけ何十個も作ってたわ

TRPGはイベントを終了させるだけで1時間ぐらい掛かったりするしね、
大半が脱線した勢いのフリートークなんだけどｗ

RPGといえばFF13のクリスタルって結局従来のただの石とどう違ったの？

そこでメールゲームですよ

>>68
Generic Universal Roll Palyinggame SystemだからGURPSね

あれはキャラメイクはすっげー楽しいというかキャラメイクが本体と化してる
ルールが濃密で複雑なものだから真面目にやると1日とか平気で消し飛んで
中々ちゃんと遊ぶ機会には巡り合えなかったなぁ

複数人戦闘すると平気で数時間食うし
マスターボードに入念にカンニングペーパーを用意しておかないと
ほぼ確実に細かいルール忘れてミスするから準備にもクソ時間掛かる
人間が裁定する以上、システムは軽く、シナリオは濃くというのがTRPGでは求められると思う

そういう意味じゃコンピューターでこそGURPSのシステムが生きるはずなんだけど
GURPS程システマチックなキャラメイクできるCRPGってないよね

というか日本以外のゲームって銃で撃つゲームしか印象に無いわ
絵のキャラ日本にしかなくﾈ

行動の自由度の高さだけで言えばMMORPGが該当するんだろうか
まあストーリーなんて無いから比較対象にすることがおかしいんだろうけれど

アイレムゲーやろか

>>79
一応続き物のクエストでシナリオを表現してるMMOはあるんだけどね
クエ全部終わらせても延々とプレイするからそういう感覚は消えるんだよなぁ、確実に

>>74
ありすぎて困るっていうかそれしか無いよなｗｗ

RPには2種類あって、
物語を作ろうとするRPと、
物語をなぞろうとするRPがある
日本のRPGは後者が多く、また、後者が好まれているわけだ

日本以外のコンピューターRPGって方眼紙がほぼ必須なイメージしかないな

>>83
日本産で前者とかあんの？

>>1
何でそんなに名前にとらわれるんかね
色々な経緯があって「RPG」ってゲームの定義が日本とアメリカで違っちゃったんだから
別のものとして理解すりゃいいのに頭悪すぎる

MMOはかなり言い線いってるけど、
戦闘がメインに成りがちなのが問題かな…
イベントに捜索とかコンテストとかが在って、
経験値が入るようになればな〜

>>75
人だった
FF13は戦闘においては全てのキャラに全ての役を振り分けられたから、そういう面じゃ自由度あったんじゃないかと思う

これ結構前のニュースのやつだろ

>>77
ああGURPSだったわ

GURPSサイバーパンクって追加ルールブックが面白くていろいろ妄想したわ
日本オリジナルのGURPSルナルもよかったな
やったことは一度もないんだけども

>>87
そういうイベントが出来ると捜索すべき地点の座標が数日中に攻略サイトに乗って
結局お使いイベントと化すのがMMOの常

>>83
日本人は基本的に受身の娯楽が好きだそうだしな
海外のカジノじゃ、日本人はルーレットに群がるらしいぞ

>>85
TRPG

>>85
ルナドンとか

>>45
わかる
物語を読む感覚に近いんだと思う
主人公がしゃべらないやつは特に

いわゆるローグライクは日本のRPGに入りますか？入るならちょっと幸せの箱とってくる

>>83
その前者とされるのも短いシナリオが順不同でたくさんあるだけじゃね？

ファラリス信仰したいな
汝の為したい様に為すが良いなんて最高だ

>>92-93
OKすまんかったTRPGもウナドンも大好きだｗｗｗ

>>97
俺はミゴリ信仰する

>>97
おれチャ・ザでいいよ

>>94
RPGの『P』のplayは、台本があって、それに沿うって意味の方が強いぞ

村長「お願いします、山賊を倒してください・・・そうすればお礼に蓄えの半分の１０００Gをお渡しします」

A・山賊を倒す、報酬もらう
B・山賊を倒す、報酬などいらぬ正義のためにしたのだ村の復興に使うがよい
C・山賊よりお前らのが弱いぜ、ぶっころして２０００G・・・あれ？３０００Gもあるじゃんｗｗｗワロスｗｗｗ
D・山賊に情報をリーク、山賊と一緒に村を攻める、村を山賊の拠点に

ってぐらいいろいろできると最高だけど、JRPGはせいぜい上二つしかできないのが多いな

>>101
TRPGの方が発生は古いから「役を演じる」が普通では？

>>103
ある意味、最近のJRPGは操り人形にされて演じてるわけだからある意味間違ってはいない・・・のかね

>>102
山賊が村に攻め入って両者が疲弊したタイミングで乱入
→村人も山賊も殲滅→村と山賊の金を全部巻き上げる

>>79
アイテム課金制のMMORPGは最終的に運営がストーリーそっちのけで
アバターやらそんなのにばっかり実装してるとこが結構あるけどね
月額制は結構いけると思う
>>86
俺もそう思う

>>102
ころしてでもうばいとる
っていう伝説の選択肢があるぜwww

>>102
E・無理だと諦める
F・他のパーティーも誘って山分け
G・山賊を説得して解散させる
H・村の場所を変えさせる

こんなのも欲しいね

>>102
山賊を倒す方法が色々あるならまだいいんじゃね
まあTRPGやってても脳筋タイプが多くてフィールドアドベンチャーだろうがシティアドベンチャーだろうが
とりあえず殺せば解決交渉なにそれってタイプが多いけどさ

>>107
昔のRPGほど選択肢が外道よりのもあってよかったな

>>102
そう言う選択肢だとFallout3は良く出来てたな

最近は滅多に見ないけどmmoでRPする奴はイライラの元

>>109
GMに遊び心があれば色々と広がるけど、
戦闘フォーマット優先のGMだとダイスを振るばかり…

>>109
シティアドベンチャーでなんでも殺して解決しようとするプレイヤーには
オブリビオンの「スターップ！」みたいに警備兵に追い掛け回されることになるのが
この世界の一般常識だとプレイヤーに警告する。

この、「そのゲーム世界での一般常識をプレイヤーに警告してくれるGMのような機能」って
CRPGには完全に欠落してるよな。

>>112
MMOをそういうカジュアルな場にしたからRPG好きが逃げたんだけどな

>>112
RPしてみたいけど、やらないのが基本だしな
TRPGのがたのしい・・・

>>103
もともと、『play』だけで演劇の意味もあるわけで、役を演じる場合でも『台本』抜きでのplayは原義から外れるだろうよ。
いや、その意味も口語としてはあるのだろうけど、より本質的なのは演劇を演じる方だな
TRPGはどちらかと言えば、『演じる』のではなくて、『書く』に近いところがあるな
まあ、個人的には、より原義に近づいたのがJRPGの楽しみ方って感じがするな

>>113
GMも苦労するんだぞ交渉事も情報収集もしないPC相手だと

ダイス振るのも楽しいけどなｗｗｗ

MMOでRPなんかしたら変人扱いだろorz

ゲームのRPGは弱い敵との戦闘が苦痛。
経験値を稼げるわけでもないし、いいアイテムを落とすわけでもないのに、
エンカウントはするから戦わないといけないなんてやってらんない。
自分のレベルに合わせて敵も強くなる様に設定して、
頭を使わないと勝てない様にするだけでも随分退屈さが緩和される。

>>120
それはそれで結構しんどいけどな・・・

うわ〜〜〜〜〜〜〜
おまいらとTRPGして〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>120
>>18でも書いたけど、そもそも戦闘ありきというのがいらん気がする。
時代劇みたいに最後に締めに一回戦闘があるぐらいでもいいかもしれん。

テーブルトークやりてーが仕事忙しくて時間がない

>>120
ゲームバランスとるの難しいと思う
あと、違った意味で疲れる気がする

>>123
それこそ、逆にJRPGの叩かれてる部分の最たるものになるだろｗｗ
戦闘の形式が如何にあれ、その内実全てが描かれてると思う事事態がJRPG的な楽しみ方じゃないか

>>119
なぜLotROのロールプレイ鯖で遊ばなかった！
一般鯖でもモンスター側は蛆虫として皆演じてたけどなLotROは

最近のRPGって最終的に俺TSUEEEEEするために最強装備を求めるんだけど、
手に入れるために最強一歩手前くらいの敵を何度も殺さなきゃならなかったりして本末転倒だよね

>>120
SMAAAAAASH!!
は名案

>>123
まさにTRPGのやりかただね。
GMがキャラクターレベルと釣り合う敵を用意するから互いに楽しめる。
不慮の事故でキャラクターが死ぬ場合もあるけれど…。
>>121>>125
そこら辺はシステムのON・OFFで対応するとか…作り手の労力が半端無いから無理か。

あーあ、ゲヘナやりてえなぁ・・・
クトゥルフやりてえなぁ
ソードワールドやりてえなぁ
ガンドッグやりてえなぁ
メガテン２００Xやりてえなぁ

さっきから睡眠抵抗のダイスを振りまくってるんだけど
そろそろ自主的に寝なくてはならん時間になってきてる件

>>127
RPはリネージュでたんまりやっておいた！

>>122
ディードリットみたいなコスプレしたパン売り娘がおまいに買ってくれってせがんでるぞ
1斤100Gらしい
なんかスカートひらひらさせてブルマ見せてるけどどうする？

ID:gyTW8wYJ0にお勧めのネヴァーウィンターナイツがあるのだが
娼館で童貞を捨てると経験値が貰えるぞ

>>125,130
オブリビオンやらFO3やらなんかもだいたいそんな感じじゃね？

個人的には、自由度云々を要求して、『出来る事を増やせ』と要求することは、
真逆の要求だと思う

JRPGのギャップってTRPGを知ってるか知らないかの差だと思う、
知っていれば満足出来ないし、
知らないなら問題ない…
でも進化や成長の過程で原点を知る事は大切だと思うよ制作側に…。

>>120
それだとレベルアップする意味がなくなっちゃうな
それならレベルっていうもの自体を廃止しちゃった方が全体的にすっきりすると思う
作る側もその方が戦略性練りこみやすいし

D&D3rdこそ至高ッッ

>131
パー速でTRPGで検索

>>135
必死こけば逃げることできるし、感知魔法かけておくなり、感覚研ぎ澄ますなりしておけば戦闘は回避できる
それに、そんなパズル的要素ないしなぁ

>>138
それは、敵の強さと、戦闘の頻度の問題だと思うぜ

洋ゲーは自由とかいうけど結局お使いゲーの域を出て無いじゃん

>>142
ゲームの楽しみ方がJRPGの域を出てないからだと思うよ

>>138
そういやそうだね
レベルアップの変わりにボス戦クリアで好きな技や魔法を取得できるなんて楽しそうだ
システム的にはダブルクロスに近いかな？

今までいろいろやってきて日本ではこういうRPGの流れになったと見るべきなのかねぇ
もっといろんなタイプのRPGがあるとうれしいんだけど

って言っても最近ゲーム自体ぜんぜんやってないけどｗ

俺は自由度は低いほうがいい
何も考えずにストーリーに乗るほうが楽しいし楽
だからグラセフとかそれ系は自由度が高すぎてすぐ飽きる

>>142
目の前のお使いを要求する人間をパーンできりゃいろいろ変わる
そりゃお尋ね者になるだろうが、そういう楽しみ方もできればおもしろい

殺すというのも与えられた選択肢じゃん

>>158
それはCRPGの限界だと思うよ
もし、お使いゲームを脱したいなら、
そこで描かれた事態をどこまで自分の中で拡張できるかが重要じゃないかな

ギャスパルクの復活くらいの自由度があれば面白いだろうな

>>149
>>158×
>>148○

ペルソナが自由度高いって嘘だろ
あれこそストーリーに沿って進めるRPGじゃん
それにコミュでストーリー変化すんのって4だけだしあの程度で自由度高いってんなら自由度の高いJRPGなんて腐る程ある　　

やっぱりルナドンは最高だな
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan138549.jpg

>>152
ペルソナが自由度高いとか初めて聞いた

本質的な意味で自由度が高いのはwizの始めらへんの作品なんだろうな

雨の中傘ももたずに踊るのもいい
自由とはそういうものだ
(ｷﾘｯ

>>148
その後でゲーム世界でキャラが責任を取る必要があるがな
官憲に追われたり捕まって処罰されたり逃げ回って時間を無駄にしたり

自由と責任がワンセットなのはゲームの中でも同じことなんだが
そのへんを意識させられる展開ってあんまりないよな

とりあえずスーファミ用意してトラバースをやる事から始めよう

>>156
>>148の論に従えば、責任も与えられた選択肢の延長であって、
しかも、自由度とかとは関係ない方向性に話題が伸びてると思うよ

好きな物について書き殴るのは楽しいなぁ
でもそろそろ現実に戻る時間
誰かスリープクラウドかけてくれ

俺も寝なきゃ・・・

ところで時々この手のスレ立つけど
TRPGになんか過剰な幻想抱いてる人が多いよな

過剰もなにも、のめりこみ具合がが段違いだし

JRPGって基本『神・第三視点その他諸々』の目線だし、主人公とプレイヤーのそりがあわなかったらロールプレイもくそもねえし

TRPGはGMとPCの口プロレスだから相手が合わなきゃどうしようもない

JRPGって一つのジャンルとしてもう昇華されてるだろ
西洋RPGやりたいなら西洋RPGでいいじゃん
なんであわせなきゃいけないんだか

学生時代に休み時間や放課後にしたD&Dは楽しかったよ、
TRPGはイベントをこなすのがメインで、
JRPGはLv上げるのがメインなんだよな…
お使いでもイベントの在る洋ゲーの方が受け入れやすい

ちなみにFF12やゼノブレイドは自由度広いぞ
両方ともかなり好きだが

lotroはさくらインターネットが葬った

TRPGをやってる世代だと、
ロード・オブ・ザ・リングよりも、
指輪物語の方がしっくりくる。

ある洋ネトゲでボスが街に攻め込んできたってのがあるが、日本のゲームではこうゆうハプニングは絶対出ないだろうなw

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3580236

日本の開発シーンの進化が止まってるからな。
海外ゲーはRPGにしろFPS、スポーツ物にしても
何かと自由度のある脱線できる遊び要素がある。

ただ、自由度高いと本編クリア前に飽きて進まないまま終了する率も上がってしまうが。
不自由なゲーム、自由すぎゲームどっちも潤沢ならいいんだけど
日本の場合は多様性がないからなぁ。

ああ、遊び心はイマイチ無いな
日本のゲームって

日本一とか結構すきだけど

海外はパソゲーが生きてるけど
日本はパソゲーが発売直後に割られることもあってかなり死んでるせいで
市場の多様性が弱い

現実に出来る事をゲームでもやらせろって事を｢自由｣｢多様｣｢遊び心｣と言ってるんだね。
現実の非現実化と非現実の現実化。
ユーザーの要求が世相を反映してる(笑)

ペルソナは自由度っていうか参加してる感じがあるから
まあそれは３,４の話だろうけど
日本のRPGはワンパターンだからアトラスマンセーしたい気持ちは分かる
最近はこんな感じで良いだろ？みたいなゲームが多すぎる気がする

>>174
つか、プレイヤーの意思をある程度拾ってくれるJRPGを作ってて、今も名が通ってるのってアトラスしかなくね？
俺がイマイチしらんだけかもしれんが

ゲームしたいなぁ

メタルマックススレはここですか？

またTRPGしたいな〜
やっぱいいGMにめぐりあえるかで ハマるか決まるよな
つか、VIPでﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾔｰがこんなに少ないのがふしぎ!
みんな狂的な妄想力を持ってんのに

>>178
大事なのはその妄想力を提示して他人と共有できるかどうか

妄想力が強くてもそれをちゃんと他人に提示できる人間は少ないよ

>>179
おまえのIDくせえわｗｗｗ

まだあるだと！

>>172
海外も結構割られてるよ
確か9割が割れってゲームもあったかな
日本のPCゲーが弱いのはPC98一強時代が長く続いたってのもあるよね
あとはMODとかに対する考え方とか

　　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　俺がモスまで連れていってやる。
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　> 　 |:: : : :;!　 　 むっちゃ美味いからついて来い
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

きたへいけ　さればひかりが　みえてくる

>>1
ああ、それ凄くわかるｗｗｗ
だから俺は海外RPGの方が好きだ。
だが海外RPGはやはり日本向けではないので日本人の俺とはやっぱりちょっと肌が合わない。
だから、日本製の自由度の高いRPGが大好きだ。
ルナティックドーン（あれ？これ日本じゃないんだっけ？ｗ）とか、ジルオール（これはコーエーだから日本だよな？）とか。
基本、主人公が決まってるだけでやる気無くなるｗｗｗｗ
主人公、喋りすぎだろｗｗｗみたいなｗｗｗｗ
俺ならこんな場面にこんなこと言わない・・みたいな、感じ。
自由度は高くないけど、メガテンシリーズは主人公が無口で何も喋らないから、我慢できるｗｗｗｗ

ここまでメタルマックス3無し

主人公は無口仕様が一番
ベラベラしゃべられると冷める

初期のWIZをネトゲにすりゃいいのに

WIZって、向こうのゲームなんだろ？

言ってろよ
完全に自由なゲームがあったらそれはテレビゲームではないし
ルールがあるからゲームなんだろ？
面白さを自由度で計ろうとしても無駄

ＷＩＺオンラインってないの？

>見下ろし型のレースゲームやガンシューティングといった
>ジャンルはゆっくりと時代遅れのものになりつつある






　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

>>190
いや、でも俺が一番重きを置くのは自由度だｗｗｗｗ
別にCGが好きだ・・とか、ストーリーが良い・・とか、システムが良い・・とか
それでもそれこそ個人の自由だからいいと思うねｗ
俺はストーリーが無くてもどうでも良い派だから、自由度の高いRPGが好き。

自由度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞システム＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞CG＞＞＞＞＞＞ストーリー

って、感じ。
俺が海外RPGがイマイチ肌が合わないのはシステムがよろしくないｗｗｗ
ちょっと、ユーザーに不親切。って感じ。
やはり、日本製の自由度の高いＲＰＧが両立してて良い。
まあ、俺はＭＭＯでもやってろって感じだな。
ＭＭＯも大好きですｗｗｗｗｗただ、家ゲーの自由度高いＲＰＧもやりてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自由度高められても話としてつまらなくなりそうだしな

話なぞるだけならアニメだの見ればいいとか言う人間は何なの
焼きそばパン好物だって人にパンや焼きそば食えばいいだけだろって言うの

ＲＰＧの良さはその作品世界を一番体感できることにあるんだよ
情報量。

>>5
何そのアセルス編

新約聖剣とか聖剣LoMもそんな感じらしいな

結局誰もが没入して騙されたいだけなのに言い方変えて揉めてるようにしか思えない

何を面白いと思うかってのは完全に個人の好みでそれだけが自由であるべき
俺だったら全部に理由があるRPGがいいな
ストーリーに始まりそれに即したシステム、勝敗、音楽、キャラクター
エンディングは一本道が基本
マルチにするならトゥルーエンドが絶対に必要
分かりにくかろうが何だろうが、一つを表現する為にゲームを作る

まあ、いいじゃん。日本にはそういうゲームが多いんだから。楽しめるじゃん。
自由度の高いＲＰＧ、少なすぎるｗｗｗｗｗｗ俺、楽しめないｗｗｗｗｗ
もうちょっと出してほしいよｗｗｗｗｗ
最近、ＰＳＰとかでネットに接続できる環境を売りにしてるせいか、
ＭＭＯっぽいのが続々出てるみたいだけど、
ＰＳＰの画面小さすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目が疲れるｗｗｗｗ目が痛いｗｗｗｗｗｗ
ＰＳＰとＰＳ２の互換性を激しく所望するｗｗｗｗ
ＴＶ画面でやりたいよｗｗｗｗｗ

PSPテレビに繋げばいいじゃない

どれが面白いんじゃなくて
いろんな方向性のゲームがあってそれぞれ面白くなるようにがんばってほしいわぁ

>>199
え？ちょっと何それ？
そんなことできるの？初耳ｗｗｗｗｗ
俺、店員さんに聞いたけど、ＰＳＰをＴＶ画面で見る方法は無い・・って言われたよ？
嘘？

>>201
俺ケーブルで液晶テレビにつないでMHP2Gやってるぜｗ

>>202
まじかー！！！！！
ってか、ＰＳＰ探さなきゃ・・
引越しの時どっかいっちゃったよ・・

洋ゲー厨ってグラフィックの話ばっかりしてるけど
実際据え置きゲーム機の範疇でしか語れないにわかだよね
PCゲームの話すると必死に話題変えようとして必死になるし
GPUの話しても知ったかぶりばっかりで何言ってるか分からないし
PS3（）笑
Xbox（）笑
PSP（）笑

>>203
ゲームには使用不可だったり2000以上じゃないと駄目だったり
と微妙に使えないケーブルもあるから
ちゃんと自分のPSPで出力できてゲームも出来るケーブルをか確認するんだぞ

速攻だが、ＰＳＰ見つけてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＤＣ　ＩＮってところに差し込むんだろうか・・
それともパソコンでいうＵＳＢみたいなマークが付いたところに差し込むのかな？
いずれにしろ、これに合うケーブル探してこなきゃなｗｗｗｗ
ちょっと、グーグル先生に聞いてみるｗｗｗｗ
あの店員めｗｗｗ「現状ではそういう機能はありません」とか言いやがってｗｗｗｗｗ

>>205
ＯＫ，わかった！
今日、電気屋にＰＳＰ持っていって、店員に聞いてケーブル買うぜｗｗｗｗ
サンクスｗｗｗ

とりあえず久しぶりにルナドンがしたくなった
メタルマックス３も気になる

>>207
お前のwktk感がびんびんに伝わってくるｗｗｗ
でもしょぼいゲームは大画面出すと余計にしょぼいから気をつけてなｗ

ＤＣ　ＩＮはバッテリーだったな・・しばらく1年くらいやらずに放置してたので全然忘れてたわ。
ってことはＵＳＢのマークがついた差込口か。

グラボ一個買う金でＰＳ３か箱買えちゃうからな
コストパフォーマンス的に考えてなかなかスマートって感じかな
steamセールで買いあさってもとを取るってことも可能だけど

>>208
とりあえず、ジルオールのＰＳＰ版、買ってやるんだ！！（中古値段次第ｗｗｗ）

ルナティックドーンの新作楽しみにしてたのに発売中止されよなぁ

>>208
メタルマックス３なかなか楽しいよ

>>212
まったくだ。
俺も楽しみにしてたのに・・

ルナドンの販売中止はがっかりした

>>213
買おうと思ってるんだけどね
大蔵省からOKがでないのよねorz

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　　　　　　　 　　　／ ノ　'' ⌒＼
　　　　　　　 　　／　（ ● ) (● )＼
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼
　　　　　　　　|　　　　　 `ｰ=-'　　　　 | 据え置きはいらない。
　　 　　　 　　＼　　⊂､ヽ､_∩　　　／
.　　　　 , -‐　 ´ 　＼ 　'､　　 ヽ　　! ｀ ｰ-､
　　　　/　　__　　　　ヽ 　　ー、　 ＼ |　　　∧
.　 　 〃 ,. --ミヽ　　　　ヽ　　　＼　　ヽ　|/ハ
　　　ji／ 　 ￣｀　｀　　　　ヽ
.　　 {{　　　　　 '

エロゲをロールプレイしたい

>>1
みたいなのって何でわざわざ指摘するんだろう？
JRPGがつまらないもので売れないのであれば勝手に消滅するはずなのだが

わざわざ我々のRPGが真のRPG（）だ見たいな事を指摘するのって
何必死になってるんだろう？
こんな内容でそこそこ売れるなんて悔しいってことなのかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

言語の壁こそあれ今なら大抵のゲームは遊べる（有名所なら翻訳も期待できるし）
好きなものをやればいいだけなのに

>>215
大蔵省は手ごわいな…
スーファミかファミコン引っ張り出して我慢だな

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　　　　　　　 　　　／ ノ　'' ⌒＼
　　　　　　　 　　／　（ ● ) (● )＼
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼
　　　　　　　　|　　　　　 `ｰ=-'　　　　 |　　　　　　>>195　　アセルス編は評価高いだろ
　　 　　　 　　＼　　⊂､ヽ､_∩　　　／
.　　　　 , -‐　 ´ 　＼ 　'､　　 ヽ　　! ｀ ｰ-､
　　　　/　　__　　　　ヽ 　　ー、　 ＼ |　　　∧
.　 　 〃 ,. --ミヽ　　　　ヽ　　　＼　　ヽ　|/ハ
　　　ji／ 　 ￣｀　｀　　　　ヽ
.　　 {{　　　　　 '

とりあえず、先ほどから上がっているメタルマックスというのも
グーグルで調べたのだが、やってみたい。
だが、こんな面白そうなゲームを俺がほっとくはずは無いと思うのだが・・
これってＲＰＧの欄？中古市場に並んでる？
とりあえず、ＰＳ２のメタルサーガってのをやりたいんだが・・

エロゲの選択肢をルート選定じゃなくて疑似ロールプレイに使うのは贅沢な話なのかな

>>219
ちょっと実家の納屋行ってくる！！

>>221
悪いこと言わんからスーファミのメタルマックス２にしときなさい

一応精密機械なんだから納屋なんかに入れとくなよ

>>221
砂塵の鎖なら持ってるが・・
戦車が好きなら止めはしないがお勧めもしない

>>54
あーそれすっごいわかるわ
俺は端役やりたいクチだから主人公が選ばれし者とかエリートとか特殊な存在だとそれだけで萎える

メタルマックス２よりリターンズの方が絵がキレイ

>>223
ＯＫ、わかったｗｗｗｗｗ

>>225
続編は劣化したのかｗｗｗｗ
３、２が一番面白いってことだなｗｗ了解ｗｗ

>>221
PS2のはやったことないがDSのは絶対買うなあれは地雷だ

いつものオブリ信者連中はまだ？

>>226
実は俺もなんだｗｗｗｗｗ
あくまで、ヒーローよりヒーローの補佐をやりたい感じｗｗｗ
いっつも、コーエー三国志とかで下っぱでやるタイプｗｗｗ
君主プレイとか絶対やんないｗｗｗ
だから、信長の野望も三国志も君主のみプレイに回帰しちゃって、ちょっとがっかりしたｗｗｗｗ

>>231
三国志のシステムも自由度でかなりゆれてるよな
おれは弱い君主で中国統一が好きだからいいけど
在野になって中国彷徨うのもなかなか面白い

自由度高いってつまり投げっぱなしって事だろ？
ロマサガみたいなのを自由度高いゲームって言うなら

自分の行動自体がストーリーと思ってる人間には
世界とシステムを準備してくれるだけでいいよな
システムがへぼだと楽しめないけどｗ

ゲームに自由度なんて求めてない。自由を謳歌するのは現実だけでいい。
俺ら日本人がゲームに求めてるのは映画を見るようにサクッと終わるRPG。
馬鹿な欧米はそこに気づけないから日本で通用するゲームを作れない。

>>229
大丈夫だ、ＤＳは持ってないｗｗｗ

>>232
あの自由さが良かったんだがなあ・・君主プレイだけになっちまった・・
だから今は太閤立志伝の続編が楽しみ。
ただ太閤立志伝はオリジナル武将でプレイするには何枚かカード集めてからじゃなきゃ
プレイできないから、そこまでちょっと苦痛ｗｗｗｗｗ

洋ゲーのキャラと考え方があわないから結局和ゲーしか集めない

いくら自由度が高くても
攻略wikiとかで効率的な進め方や稼ぎ方調べる奴ばっかりだから無意味

ガンパレはよかった

最近のゲームって自由度とグラフィックだよな
すげーで終わるレベル

外国ＲＰＧが自由というなら、あの間抜けなジャンプ姿を自由に変えさせてくれ

>>239
ガンパレはいいな。主人公はある程度決められてるものの
主人公選べる数が多い。だから自分にあった主人公が選べる。
あれで、主人公がオリジナルで出来たら最高なのになぁ・・と思う。
ガンパレの姉妹品の絢爛舞踏会？だっけ。
あれも良かったが、あれは長すぎて投げたｗｗｗｗｗ

選択肢の多さ≠自由度

主人公がCOMで、操作するのがサブっていうゲームってあったっけ？

ロールプレイって単語の意味不明さと来たら　ない
一体一つの単語にどれだけの概念と意味と曖昧さをぶち込めば気が済むのか
コンピューターゲームのロールプレイ
TRPGにおけるロールプレイ
CRPGにおけるロールプレイ
ネットワークゲームにおけるロールプレイ
全て意味も概念も異なるし、それぞれの中でさえ個人によって解釈はまったく異なる
もはやロールプレイという単語花にも意味していない

「アドベンチャーみたい」というか、
アドベンチャーなんだよ

http://netcity.or.jp/OTAKU/univ/kyoshitsu/otacul/0619/game4.html
たとえば、ルナ（ゲームアーツ）がある。
お友達の会社の社長が作っているのですけど。
そこの社長に
「ガイナックスさんもＲＰＧをつくならないの？」
と言われる。
「いま、ＲＰＧの時代ですよ。」
と言われた。

ＲＰＧの時代がだいぶ終わったあたりでいうのがゲームアーツらしくて好き。

作ったことがないと言ったら、
「ＲＰＧって簡単。アドベンチャーだ。」
と言われて目を丸くした。

「シナリオを作って、ところどころいけないようにして、
　戦闘して、何かをとったらいけるようにする。
　それだけでいい。 」
なるほど、日本の質の悪いＲＰＧはおまえみたいな考え方してるのか

>>244
魔法陣グルグルのゲームがそうだった

そもそもRPGの発祥というのはボードゲームのコマにいかにして感情移入するかという発想から生まれた
（ごく初期の）D&DにおいてPCが目指すのはダンジョンから財宝を持ち帰ることであって、行動の自由はあるが目的を変更することは許されない
そもD&Dの産みの親はキャラクターになりきる必要など無い、そのためにルールがあるのだから、と明言しているわけで

>>231
いわゆる英雄達による世界の変革をめぐるような大きな物語がバックボーンとして存在して、その外伝的な物語として自分の話があるってのが好きなんだぜ
活躍次第でバックの大きな物語に絡んだり絡まなかったりっていう


ガンダムなら08小隊とか、ドラゴンボールならバーダックの話とか

>>249
わからんでもないけど普通はそういう「強くてかっこいいNPCの使いっ走りをPCがやる」シナリオは嫌われるからしょうがない

洋ゲーの中では無印マーセナリーズとかHitmanが好きだな

>>249
いや、俺もそういうの好きだぜｗｗｗｗｗｗ
とにかく、英雄譚は正直やり飽きたｗｗｗｗｗｗｗ俺の根本はこれｗｗｗｗｗ
だから、なんか他のをやりたいｗｗｗｗ
だから自由度の高いゲームが好きだ。
俺がやらなくても誰かが（ＮＰＣ）が勝手に魔王を倒してくれるとか、
何にもしないでも年代が経てば終了とかｗｗｗｗ
そんなのが好きだｗｗｗｗ

>>249
でもそういうのってメインの話をよく知ってるからだと思うんだよな〜
何の説明もなしにそういうストーリーだったら嫌がる人多そう
俺は好きだけどｗ

>>252
それは目標を設定する自由度だよね
目標を達成する手段の自由度じゃなくて

>>254
いや、よくわからんけど、あくまで俺個人の好みなｗｗｗ
別にストーリーがガチガチに決まってるＲＰＧは俺は批判してないｗ
それはそれでいいだろうｗ
>>1の偉い外人は批判してるようだがｗｗｗｗｗｗ

プレイしない自由

>>255
いやまぁ、つまり自由度って言葉で何もかもを言い表しすぎだとおもうんよね

誰かを暗殺するストーリーが決まっていても
毒殺から撲殺刺殺爆殺、事故死に見せかけたり物盗りに見せかけたり、あるいは堂々と殺したりできたら
それは行動の自由度が高いってことだし

あるいは誰を暗殺するか自由に決められても自由度は高いってことだけど
ゲームデザイン的にはその二つは全然違う

>>249
獅子戦争のことか

さて、俺はＰＳＰのケーブルを買いにいくことにするｗｗｗｗｗｗ

携帯ゲーム機の覗き込むような画面はなんとかならんのかとはおもうが
じゃぁテレビに繋いでしまえと言うのも何か違う気はする

いってらっしゃい

>>250
そうなんだよな
「リアルで端役やってるんだからせめてゲームの中でくらいは英雄でいさせてくれ」ってのがまぁごく一般的な考え方だよな
少なくとも日本では



自由度云々いうけど結局あくまでプレイヤーを貫き通したいか、演出家を兼任したいかの差なんだと思う

>>261
卓ゲ板だと
あらかじめ決められたストーリーからの逸脱を許さないGMのことを吟遊詩人GM
特にそのストーリーをPCではなくNPCがたどってるのを見てるだけのGMのことを語りGMといってだなｗ

>>250
そもそもコレ系の理屈って

げっぷが出るほどRPGやりまくった人間の戯言なんだよな

EDで主人公とくっつくキャラが違う、以外のマルチエンド搭載したRPGがやりたいな

>>262
吟遊、語りGMはTRPG始めた初期に見られる症状だなｗ
……っつか、TRPGやりたくなってきたな

単に地球の男もとい普通の英雄譚に飽きた所よってだけ？

>>264
地方だもんであんまりリアルセッションには参加でいないけどオンセはちょくちょくやってる

RPGやってるときに自由度なんて考えたこともなかったけどな
なんかFF10あたりで誰かが言い出してからいつの間にか定着しちゃった感が

調べたところ、俺のＰＳＰは２０００ではなく３０００らしいので
ＴＶ画面に対応しているらしく、どんな出力でもいけるらしいが、
そのまま差し込んでも画面は小さいままで大きくするには
ＴＶモニター側で解像度を調整する必要があるらしい・・
面倒だｗｗｗｗｗこれってＰＳ２やるときも
いちいち解像度をまた元に直さなきゃならんってことかな。

早く良くSFであるみたいな画面が空中に浮かび上がるあれが開発されないモノか

>>268
がんばれ大画面はもうすぐそこだｗｗｗ

>>266
裏山
オンセもたまーにやってるけど、基本平日休みだから殆ど機会が無いぜ

>>267
FF10に自由度なんてあったか？
個人的には、最低限「ラングリッサー」クラスのストーリーパターンが欲しい所だ
あれの悪ルートやらは、楽しかった記憶がある

>>270
おう、がんばるｗｗｗｗｗ

>>271
自由度がないから言い出したんじゃね？

とりあえず頭の中にあるゲームの記憶を全部消してしまいたいなｗｗｗ

>>258
シチュエーションはすごく好きだったけど行動そのものは英雄レベルだからなぁｗｗｗ
もうちょいスケールの小さいのが好きなんだ
「山奥にある小さな村を守るために命をかけた」とか
例えばそこに偶然英雄の恋人や家族がいて、たまたまそこを守ったお陰で英雄が心おきなく戦えた、みたいな

逆に飽きないゲームを考えたらいいんじゃね？

と、思ったんだが要するに自由度を求めてる人ってリプレイ性と自分好みのストーリーがほしいのよね

>>274
RPGのシステムで再現しにくいストーリーのもの作るより、そっちの方が建設的だな

>>273
なるほど、そういう事か

>>275
そこまでサイドストーリー的だと、もう商品としては作れんだろｗ
……TRPGでやろうず

>>278
引退させた高レベルPTの裏話的なのを新キャラでどうよ

飽きないと言うか無限シナリオと言うか…
PCでティル・ナ・ノーグとかブルトン・レイあったな

>>279
ファンディスクとか、そういうのに収録するなら出来そうか？

>>280
ティル・ナ・ノーグなついな
たしかPS2だか何かで、リメイクされてたぞ

>>280
ティル・ナ・ノーグはプレステ２でもありまっせｗｗｗｗ
ただ、自由度が高いとはいえないなぁ・・
ちょっとルナティックドーンに似た感じはあるけど。
あと、あれは10分に１回セーブしないときついなｗｗｗｗ
仲間が死んだら泣けるｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけると
オブリビオンとかFO3がやりてえってことよ

やっぱTRPGしかないか・・・
百の勇者ごっこしようぜ！！！！

対人なら飽きないと思う
真の意味でMMOFPSとかどうよ

>>285
ＭＭＯとＦＰＳは大好きだぞ。
ただたまには家ゲーの自由度の高いＲＰＧもしたいんだｗｗｗｗｗ

じゃ、ケーブル買ってくるｗｗｗｗ

初代ロマサガとか結構好きだけど、
どうせなら主人公がとった行動によって主人公の評価もラスボスも変化すれば面白かったのに。
クジャラートでもローザリアでも騎士団領でもバファルでも、
世界の何処に行っても住民からは悪魔扱いされ、兵士に追われて四面楚歌で
最後にはサルーインと結託してエロール殺すみたいな

>>280
いくらシナリオが無限になっても、システムに飽きるなｗ

>>287
ヒント　容量

ＴＲＰＧとか遊戯王でしか見たことないわ

>>286
いってらっしゃい

いや、別々じゃなくて一体とするんだよ
FPS見たいに一試合終わったら解散じゃなくて
広大な戦場が現実と同じようにあって、プレイヤーがオブジェクトを設置できて自然と補給所や基地や工場が建設されていくような
昨日自分が置いた倉庫が一週間後にログインしたら前線基地になっていたようなそんな雰囲気の

>>281-282
PS2のはかなり酷評されてるな、
PCで発売された当時はかなり楽しめた、
仲間になったキャラの名前を変えて思い込みプレイで遊んだな〜
仲間の武装が全然集まらなくて無駄に寄り道して仲間死亡とかｗ
脳内補足できる人間にはかなりRPGしてると思うよ。

シミュレータ的なのを求めてるならそれこそＭＭＯでもやったほうがいいんじゃないかな
釣りをして調理して売ったりとか色々できるぞ

自由度の高い日本のＲＰＧ教えてくれ

>>292
いや、あれはかなり楽しいよｗｗそれは俺も否定できないｗｗｗ
だが、魔法系種族、役に立たなさすぎじゃね？ｗｗｗ
もう、あまりにも死ぬから　全部　人間（人間という種族は無いけどその世界で人間らしき種族）にして
全員、飛び道具にしたったｗｗｗｗｗｗ弓・ボウガンとブーメランｗｗｗｗｗ

>>294
ルナティックドーンじゃね？日本製かどうかは俺は知らんがｗｗｗ

>>295
ダーナオシーだっけ？
初めて見た時にはダンバインかよ！思ったよｗ

自由度ともRPGとも関係ないけどダンジョンキーパーの流れを汲む作品がでると聞いて俺の股間がマッハなんだが

>>297
ああ、それそれｗｗｗｗ
だって、飛び道具強すぎだもんｗｗｗ
飛び道具使えるのって、物理系じゃ　ダーナオシーくらいしか居なくね？
魔法系以外。

>>296
日本製だぞ

でもルナドンってコンシューマーの評判よくないよな
ただ単にPC版の出来が良すぎただけかかもしれんが

>>299
今やると糞ゲーなんだろうな…
今の技術で作るとどうなるのかな？
でもMO系のRPGに落ち着きそうだな…

ウナドンいいよウナドン
名前だけでお気に入りの六連輪廻銃買うために一生懸命がんばったのはいい思い出

>>301
いや、こないだ2ヶ月前くらい？リメイク版のＰＳ２のやつやったけど、
正直、面白かったｗｗｗｗｗｗ
何ヵ月後、何年後かにまた1回やってみたいと思うｗｗｗｗ

>>294
記事元のとかルナティックドーンとかと比べると大部自由度落ちるけどアトリエシリーズとかは？
只管物作ってもいいし作ったので商売してもそれでモンスター退治してもよくてそれに応じてエンディングあるし

>>300
俺はルナドンは大好きなんだけどなー
結構な回数、クリアした。暇になって無性に家ゲーＲＰＧやりたくなると
ルナドンやるって感じｗ
ルナドン→ジルオール→俺の屍を越えていけ　の、ループだよｗｗｗｗ

>>304
ああ、アトリエシリーズも好きだ。
まあ、結局俺は自由度好きとかいってるけど
あんまり自由度関係ないなｗｗｗゲームが好きなんだわｗｗｗ
普通にドラクエとかＦＦとかも好きだしｗｗｗｗ
ただ、やっぱり自由度が高い方がいいｗｗｗ

どうでもいいけど自由度って高いか低いかであってあるなしじゃないだろ

いろんなRPGがやりたいんだよな〜

スレ立て魔さん、こんにちは。

ルナドンがコンシューマーに評判が悪いのは、
カジュアル層がDQやFFに毒され過ぎて、
プレイする拘りが持てないからだと思う、
自由度が高いゲームを飽きるとかお使いと言ってる点で、
受動的で自分からその世界に関わろうして居ない事が良く解る。

>>307
そんな日本語の違いについて重箱の隅をつついてつついてつつき倒した挙句原子単位まで分解してまでチェックするようなレスいらないです

順調に俺得スレになってきたｗ

ルナドンは前途への道標が最高傑作だな

>>310
自由度が高いということはできることの幅広さがある反面
プレイヤーが自分で目標と活動計画を立てて行動しないといけなくなるからな
指示待ちのマニュアル人間には辛いゲームだ

紙芝居的なゲームが流行るわけだな

モンスターハンター

日本
3＋2＝□

欧米
□＋□＝5

これに通ずるものがある

俺はオデッセイｗ
確かに前途への道標も面白かったなｗｗｗ
ただ、俺は前途への道標では、いつも指名手配されるんだが何でだ？ｗｗｗ
とくに悪いことしてないはずなんだが・・
しらないうちに悪いことをやってしまってるのか？ｗｗｗ
国王の討伐願いで犯罪者殺しまくってるのがいけないのかな？
犯罪者だし、国王からの依頼だから　いいと思ってたんだがｗｗｗ
原因はこれだろうか？ｗｗｗｗ

PSOやFF11、MHのようなオンラインゲームは
現実にリーダー的な人が出てきて引張ってくれるからな、
受動的な人には新鮮だろうね、
自由度より義務感が優先されてると思うね、
グループが壊れると一気に散る事でそれが解る。

>>294
太閤立志伝

コレは胸を張っていいゲームだ


発売元からまるで評価されてないがｗｗｗｗｗｗｗ

>>319
俺も太閤立志伝 は最強だと思ってるｗｗｗ
ただＲＰＧではないよなｗ
あと日本史好きじゃないとちょっと辛いｗ
剣豪プレイが一番面白いなｗ俺的には。

太閤立志伝はいいゲームだがちゃんとプレしたことは無いｗ

ルナティックドーン・・・？　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/06(日) 23:25:19.79 ID:R24UvLwm0
PC98　初代ルナティックドーン

発売前、ログインという当時のパソコンゲーム界のファミ通みたいな雑誌で、
「A列車でいこう」のアートディンク初のRPG、超期待作と散々煽り、発売日はどこも売り切れだった。
HDDが必須。当時はフロッピーをガシャコンしながらゲームするのが主流で、
これは今で言うとブルーレイドライブ必須みたいな感覚。
インストール容量は20MB。今の感覚で例えると200GBみたいな感じ。

ゲームは自由なスタイルが売りで、「ファンタジーの世界で生きること」がテーマ。
町での依頼を解決するってのが主なゲーム内容で、本筋のストーリーはない。
依頼を受けるとシナリオが自動生成され、大きめのシナリオになると生成にかかる時間は3時間以上。
パソコンがぶっ壊れたと思って何度も再起動させた記憶がある。

依頼って言っても蓋を開けてみればお使いゲーム。
しかもヒントゼロ。ヒントゼロで自動生成によって作られた、
リアル関東地方くらいの広さを持つ広大なマップを歩く。
広大なマップを歩いてやっと洞窟なんかを見つけてもアイテムが無いと入れない事が多々。
そしてヒントゼロなのでそのアイテムがどこで手に入るかも不明。
当然モンスターも出る。1戦闘にかかる時間は10分。
しかもモンスターを倒しても経験値も金も何も手に入らない上に、
エンカウント率は5歩に1回遭遇するくらい頻繁なので戦闘が嫌がらせでしかない。
ゲームデータのセーブにかかる時間も長い。10分はかかる。

当然ゲームにならず、発売1ヶ月後には500円で山積みだった。
自分のゲーム人生20年の中で群を抜く糞。
アートディンクは死ぬべき。

俺はにゃんこだよ〜

ぼくのサウルス砲が砲弾演舞です

今自分で>>313書いて思いだしたんだが
＞自分で目標と活動計画を立てて行動する
のが楽しくてRPGやり始めたんだよ俺

始めてまともにやりこんだのはDQ2だったけど
「あっちの方向に町があるらしい、距離はわからないからアイテム揃えて、
装備買い揃えて、宿屋泊まって、準備万端、よっしゃいくぞー」みたいな
遠足の準備してる時のｗｋｔｋ感を何度も繰り返し楽しめるゲームってイメージだった（特に序盤）
ヘロヘロになりながら歩いていく先に町のグラフィックが見えた時の嬉しさは異常
一方でシナリオなんかはまだ子供だったからかろくに理解できてなかった

目標を決めて（依頼を引き受けて）計画を立てて実行して
予想外のイレギュラー要素に対処したりしつつ
うまくいったらよし、いかなかったら計画立て直して再挑戦
そのサイクルが楽しくてたまらんかった
その後俺がTRPGにはまったのはそのへんが絡んでるのが確実

>>322
これはひどいなｗｗｗ
初代はやったことないのでここまでとは思わんかったｗｗｗ
まあ、プレイステーション版、オデッセイをやってみそ？
それこそ５００円くらいで売ってんじゃね？

人生についての見方の違いかもしれぬ
自分の職業は本当に自由に選べるだろうか
選択肢は本当にあるだろうか
人生は生まれたときから実は一本道なのかもしれぬ

>>326
アートディンクのゲームなんて二度と買いません
俺の8900円返してくれたら考えるわ

人殺せるだけのことで自由度が高いというのはおかしい

>>317
うっかり闇ギルドの仕事引き受けてちゃってんじゃね

>>322
そのへんが改善されたのが前途だから最高傑作だと言うのだ

>>330
アートディンク製＝糞でFA

>>322
PC98で友人宅に泊まりこんで3、4人でやってたｗ
3人寄れば文殊の知恵、戦闘は交代でパラメーターはPCの持ち主が、
ロード時間はトランプで大富豪…
色んな意味で楽しかったｗ

>>329
ロマサガ1のことか？
懐古厨がアホだからな

※ここでいうアホとは「殺してでも奪い取る」をやたら主張してくるアホのこと
　虎の巣とかで今でもマジメにロマサガ1の研究や調査をしている人たちはもちろん違う

>>332
一人でやってたから時間を潰すのが不可能だったわ
あゆみちゃん物語でもやってたほうがマシだった

>>328
そうか・・ｗｗｗｗ
まあ、仕方あるまいｗｗｗ

やっぱりこだわりは必要やねｗｗｗ

ＪＲＰＧなんていわずにレールプレイングゲームって呼べば解決

ああ、そうか
ルナティックドーンオデッセイを楽しめる人間が自由度を求めてるのか
あれは本当に窓から投げ捨てた

アホな自称監督的な制作が問題って事ですね。

>> 1
ペルソナ？メガテンだろｋｓ

なぜ片方が駄目で片方が良いみたいな流れにしたがるのか

>>54の「必然性は担保されてる」って正しい日本語なの？

>>341
>>1 >>4の記事を読めば解るが、否定じゃ無くプラスアルファが欲しいって事でしょ？
ストーリーを追うだけならアクションでも良いしね、
そのアクションゲームも成長要素を増やして来てるから
JRPGとアクションとの違いがコマンド戦闘ぐらいしか無いし…
RPGなら世界観とプレイヤーの関りに重きが在って良いと思うよ。

>>342
何によって担保されているのか示されていないから変な日本語に感じるが
「魔貴族を倒すというストーリーの必然性は○○によって担保されている」
という文章は成立するし意味的にも不自然はない

自由度なんかなくていいわ

>>338
うん、別にいいんだｗｗｗｗ俺は異端だと思ってるｗｗｗ
そもそも今の日本に自由度が高い家ゲーがあまり発売されないってことは売れないってことだからねｗｗｗｗ
だがしかし、シナリオや主人公が決められたＲＰＧはもう沢山出てるし、これからも出るんだ。
おまいたちは楽しめるだろうｗｗｗｗｗ
だから、自由度の高いＲＰＧをちょっとくらい、要望したっていいだろうｗｗｗ
ＭＭＯじゃなくて家ゲーの自由度の高いＲＰＧを無性にやりたくなるときがあるんだよｗｗｗｗｗ
普段はＭＭＯやってるけれどもさｗｗｗ

MMOというかもう戦闘が作業なゲームはうんざりだお

ジルオールは？
マルチウェイ・マルチエンドでおそらく日本のコンシューマで一番自由度が高いと思うけど

>>322
無印はそこまで酷くない
内容は確かにそんな感じだが、クエストもダンジョンもすぐに生成されたはず
エンカウントもそこまで頻繁じゃない

酷いのは無印ではなく2だったと思う
CPUだかメモリだったかが足りないとこのレスのようになる

>>347
違うジャンルのゲームやればいいんじゃね

何でそうまでしてRPGにこだわるのかと

それでもRPGが好きなんだ！

洋ゲーはバグばっかでやる気しねぇ

>>349
PC9801-FXでやってたが�Tより�Uの方が快適だったけどなぁ

�Tはロードで30分、セーブで30分かかってたww

>>348
そういうことじゃなくて気分で人を殺したり建物を破壊したいってだけだろ

>>350
別にこだわってはないけどどんなゲームでもある程度はRPGの要素があるものだよね

海外は自由度の高いRPGが好きですね

ゲームくらいレールにそってやらせてくれって思う反面
ゲームくらい自由にやらせてくれって思うときもある

なんかいいゲームないかな、できればPS3で

おいおいファイナルファンタジー13は関係ないだろ

>>353
まぁ確かにセーブロードは時間かかったけど、2はPC9801ｰBX(だっけ？)で無理矢理やってたからエンカウントで数十分、キャラ一人の行動選択で4、5分とかもう何ともならない状態だった

ちゃんとプレイできれば面白そうだったんだがな


関係ないけど当時はそれでもほとんどのユーザーは「あぁ、これは自分のPCが低スペックだからいけないんだ」って納得してたからすごいよな
今なら即クレームものなのにｗｗｗ

>>357
このスレを見ると、オブリが面白そうだと思う
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1260857164/l50

>>354
いや、先ほどから言ってるけど
俺はジルオーラーですけれどｗｗｗｗ
もちろん、ルナティックドーンも好きだ。
とにかく、主人公をメイキングさせてくれ！ｗｗｗｗｗ
俺の願いはそこだｗｗｗｗｗ
そりゃ、マルチウェイ、マルチエンディングなら尚いいが、
主人公を固定しないでくれ・・ｗｗｗ
いや、確かにドラクエとかＦＦとかも面白いよ？
でもさ、俺はクラウドみたいにかっこよくないんだよｗｗｗｗｗ
ドラクエとかメガテンとかみたいに無口ならいいけど
あんな凄いセリフとか言わないんだよｗｗ
俺はカッコイイ　キャラクターになりたいわけじゃなく、
俺がその世界に入っていきたいんだよｗｗｗｗｗ
わかる？この気持ちｗｗｗｗｗ

>>361
俺はお前さん指示するぜ
つまりはゲームの中ででも俺でいたいってことだよな

>>361
TRPG最高って事ですね！

>>362
そうなんだよｗｗｗ多少の変身願望はあるんだけど
性格とかの根本が違うと、第三者的な感じでゲームしちゃうんだよｗｗｗ

>>363
そうなのですｗｗｗｗ

>>359
ルナドン�Uで大きなダンジョン（悪魔とか竜退治）は一日仕事だったぜwww

当時のPCゲーム仲間には受けが良かったが、ドラクエとかFFのみの人たちには、
「何していいかわからん」「たかだかフィールド移動するだけに食糧や睡眠時間の管理！？」
「ダンジョン暗すぎ（ランプオイル買ってない）」「Lv無いの？」
等々かなり不評だったなwwww

>>364
お前さんに、東京魔人学園・九龍妖魔学園をお薦めするｗ
アレは思う存分、自分の個性を主人公に反映させられるぞｗｗｗ

>>366
まかせろｗｗｗｗプレイ済みだｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
そんなやつに薦めても無駄
どうせオレンジスコーン貰うだけだし

太閤立志伝とか三国志の主人公選べるやつとかがRPGって事？

>>369
先ほどもレスしたけど俺的には太閤立志伝はかなり良い線いってる。
こいつをＲＰＧにしてほしいぜｗｗｗｗ
コーエーさん頼んだｗｗｗｗｗｗ

自由度自由度とか言って今騒いでる奴は素人
俺くらいプロになると、ＨＭＤで意識ごとゲーム内に入れる程に技術が進歩するまでは
仮初の自由度なんか求めず、一般人みたいにＦＦ１０のストーリー（）できゃっきゃ言ってる

>>367
まぁ、そうだよな
その手の嗜好なら、避けて通れるわけが無いもんなｗｗｗ

>>368
オレンジスコーンの何が悪い！　｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

つーか俺はロールプレイしたいだけなのに何でバカの一つ覚えみたいに戦闘要素抱き合わせてくるの？
そういうのがやりたいときはwizとかダンジョンマスターやるっつーの
かといってリーヴェルファンタジアはダンジョン探索ゲーからただ戦闘抜いただけのクソゲーだし

>>369
企業なんか言うロールプレイはシチュエーションのシミュレーションだから、
キャラを選択して行動する点はロールプレイと言えるかも？

メリケン粉はチョンが運営してる
オンラインゲームでもやってなさいってこった（　　　´・ω・｀　　　）

コーエーさんはいま織田・アンジェリーク・信長で忙しいから

自由度の高い海外ゲーしてると、日本風だったらもっといいのにとか考えた事あるから
需要はあると思うんだけどな
それでも作らないのは、採算が取れないからなのかね

>>373
動物の森とか牧場物語でもやってれば？

>>365
食料や睡眠時間まで入ってくると、もはや生活シュミレータの域だしな
でも俺はそれが好きだ
RPGってある程度までいくと必ず金が余るから、それを解決してるゲームは好感持てる
ハイドライド3とか当時はまだ子供だったから「難しい」の一言で投げ出したが、今やったら楽しそう

>>378
やっててそれなりに楽しいけど世界が狭いしコミュニケーションのパターンが少ないんだよな・・・

誰か絢爛舞踏祭を洋ゲーの規模で作ってくれないかな

奴等は壊せたら何でもいいのさ
壺壊せるゼルダとDQ８が好評だったんだから

フリーシナリオ
オブジェ破壊
民間人攻撃

メリケン粉はRPGがしたいんじゃなくて
ゲームの世界で犯罪したいだけなんだよ（　　　´・ω・｀　　　）

やっと規制解除
自由度と言っても洋ゲーの求める選択肢の多さやストーリーの大ざっぱさではなく
ちょっとした堀とか柵の向こう側ですら見えない壁で移動制限されることに不自由を感じる

まぁ、たまーにむしゃくしゃしたときに何となく気持ちは解るな＞民間人攻撃、オブジェクト破壊

オフラインのようなノリで出来るネトゲMMOがあればいいんじゃ？

何が言いたいかっていうとキャラ名表示無しチャット無しで
そこらで歩いてたりする人がPCかNPCかもわからんようにすればいい
「感謝を示す」とかそういうコマンドだけは用意しておいてさ

ロールプレイって観点からも日本人は匿名性がなければ外道はしないだろうし

>>376
信長もなー・・当主プレイじゃなくて家臣プレイできる時期があったのに・・
何で当主プレイのみに戻ってしまったんだろ・・＞＜
まあ、それはそれで楽しんでるけど、また家臣でのプレイがやりたい＞＜
俺は天下統一って器じゃないだろ・・みたいなｗｗｗ
家臣になって信長の覇業を手伝いたいんだよｗｗ
今川家の再興を目指したいんだよ、弱小大名に家臣として使えたいんだｗｗｗｗ

>>381
あれは壊すこと自体に興味があるんじゃなくて自分のアクションに常にリアクションが返ってくることを求めているんだと思う
日本でも>>382みたいなことにイラッとする人は少なくないしな
基本的に銃ぶっ放すゲームばっかだから結果的にそういうイメージになるだけで

>>385
俺は君主に助言してる軍師の立場と思ってプレイしてるｗ
弱い君主盛りたててる俺カッケー！！！ｗｗｗｗ

>>387
なるほどｗｗｗ仕方なく君主でやりながら頭の中では軍師に脳内変化させてるわけだな！！
俺はそこまでの領域にまだ達してねぇｗｗｗｗｗｗ
修行するわｗｗｗｗｗｗ

>>384
歩き方だけで一目でバレる予感
そうじゃなくてもNPCがやんないような行動をとった時点でPCって確定じゃん

>>384
フェイブル2がちょっと近いかもしれないな

DDOは面白かった

貝獣物語の続編さえ出れば・・・

>>388
仕方なくというか自然にそう思ってやってたｗｗｗ
配下武将の一人を自分だと思ってやってみるのもなかなか面白いぞ

まあチェスなんかもさ、プロは戦術や戦略の域を超えて演出を付け加えるっていうしさ
ああいうのを自由度っていうんじゃないだろうかな

RPGの定義なんてどうでもいいけど俺は今の日本のRPGが好きだ

別にゲームオーバーになったって実際に死ぬ訳じゃあるまいし
ガンガン色んなジャンルのゲームやっていけば良かろうに。

今時のゲームなんて格ゲーとシューティング除けば
大概親切に出来てるんだから
やってみれば案外いけるモンなんだけどね。難易度設定も普通にあるし。
アクションゲーでも画面でキャラクターが目まぐるしく動くから
見てる分には難しそうに思えるのかも知れないけど
操作としてはボタン連打や押しっぱにしてるだけとか結構ザラだぞ。

>>394
チェスでもプロレスみたいな見世物の試合やってんの？

>>397
プロレス並みにショーなのかは知らんが公開試合は将棋とかと同じくあるよ

格ゲーとシューティングの閉塞感は異常

最近は落ちものパズルも

大人数で対戦する格ゲーとかならやってみたい

スマブ･･･おっと誰か来たようだ

日本にはいろいろと惜しいと思えるゲームがある。
JRPGがどうとかいってないでアメリカにはこういうのを再発掘して欲しいわ。

メガテンとかって海外でも発売されてんのかな？
宗教的にヤバイ地域もいっぱいありそうだが

ゼノブレイドおもすれー

とりあえず、ルナドンの新作ﾏｰﾀﾞｰ？

あ、開発中止になったんですね^^;

>>393
ちょっと、今度試しにやってみるわｗｗｗｗ
ＲＰＧではいつも脳内変換させてるんだけどな・・ｗｗ
主人公は別の名前をつけて、仲間に俺の名前とかｗｗｗｗ

>>401
それはもはやＦＰＳだなｗｗｗ

>>407
銃は好きじゃないからモンハンとかスト２とかで１００対１００とかがいいなｗｗｗ

>>401
MDの幽白やれ

>>409
あれ滅茶苦茶面白かったよな
メガドラで一番面白いゲームかも知れん

自由度を与えられても攻略サイトに頼るのが日本人

俺、モンハン超苦手なんだよｗｗｗ
なんなのあれｗｗｗ昔、プレステ２だかで一人用のやつやったんだけど
最初の方のボス敵のイノシシで死んだよｗｗｗ２０回くらいｗｗ
面白かったんだけどさ、俺には不向きだと思ったｗｗｗｗｗ
同じくしてクロックタワーとかも最初のハサミで２０回くらい死んだわｗｗｗ
アクション苦手かもしれんｗｗｗｗｗ

メタルマックス３ってフォールアウト３みたいな感じ？

モンハンは一緒にプレイする仲間がいて真価を発揮するゲーム
ソロだとダレるのが速い

よし、つーかマジでケーブル買ってくるわｗｗｗｗ
まだ買いにいってなかった俺ｗｗｗｗｗｗ
そろそろ日が暮れちまうｗｗｗｗｗｗｗ

役割を選ぶんじゃなくて与えられた役割をこなすから自由度がないんだろうなあ

モンハンの操作って微妙に格ゲーっぽいよな
複雑なコマンドとかはないけど

>>412
俺も超苦手だけどなｗｗｗ
ちょっとずつ自分のPSがあがってくのがすごく楽しかったぜ

ってかはよ〜買いにいけｗｗｗ

実際、日本人に受けないジャンルでもないと思うけど、
それを作るには日本のメーカーには圧倒的にノウハウが不足してるのかもな。
ここで言うJRPG的な物ばっかり作ってきたワケだから……。

目的も何もないと物語としてどう盛り上がりをつけたり方向性を持たせればいいのか。

ノウハウあるなしの前にそもそも作る金がない

ロマサガと俺屍やれ！

続編と誇大宣伝された作品しか買わないから内容がおいてけぼりになる
だからといって見ず知らずのジャンルに手を出そうとは思わないがな

よし、VIPで作るか。




よし、やめるか。

>>423
だからダメなんじゃね
一度ジャケ買い？してみたらいい

昔はwktkしながらメーカーもよく分からないようなゲーム買ってたのにな・・・

ゲームの種類が増えすぎて
パッケージを見ただけじゃどういうゲームなのかわからない
裏面に軽く説明あるけど
たまにRPGかアクションかすらわからない程度の説明しか無いのとかあるし
ジャケ買いはしにくい

JRPGは全部改めJADVにしよかｗ

オブリとFallout3しかプレイしてないのに洋RPG語っちゃう人はちょっと

いや、俺もその二つとWizしかやったことないけど

洋ゲーは意識してやったこと無いからよく分からん

RPGはアルトネリコが出来れば満足だ

>>426
俺は未だにやるけど
半熟英雄4、カルドセプトは良かった
超力兵団とか店で笑っちゃって即買いだった

WIZ系のゲームって今はもう日本にしかプレイヤー居ない印象なんだけど
海外でも売れてんのかな？てか出してるメーカーあるのかな？

>>432
割とメジャーゲーじゃねぇか
とは言ってもカルドセプトの大宮ソフトとかどこだよって感じだけどな

ぼかぁ、fable3がやりたい

>>412
モンハンは死ぬの前提のゲームだから過程としては普通なんじゃないか。
自分もモンハン2ndは訓練所でラージャン10分以内に倒す程度まではやったけど
最初の頃はドスランポスにも何度かやられたぞ。
クック先生なんて初討伐の時はボコボコにされた上に
自分の仕掛けたタル爆弾で自滅してるし。
最初の大型ボスって事で初めてタル爆弾持って行ったから良く覚えてるんだよね。

あとクロックタワーはアクションではないだろｗ

>>433
海外じゃ既に絶滅危惧種


日本も絶滅危惧種のままでよかったのに……

人気のないものでもとりあえずジャンルだけ確認したり
新作ソフトの動画やトレーラー巡りしてりゃある程度品定めできるけど
ゲームする人全員がそんなに時間あるわけじゃないしなあ

>>426
同意。今思えば糞ゲー呼ばわりされそうな出来の
キャラゲーなんかも割と楽しんでやってたなぁ。

>>432
そこらへんはメジャーでそ

>>439
中古のゲームで説明書ついてなかったりするともう何がなんだかｗｗｗ

>>434
まぁそれは後で知ったことだけどね
ミシガンとか無理だった
攻略ないし窓から投げた
こういうことがあるからちょっと面白い

>>439
と俺もそう思ったけどスーファミの餓狼伝説掴まされて泣きそうになったのを思い出した

FF13ってある意味究極のJRPGだったな
物語を見える事がメインにある
冒険なんて無くていい、マップは1本道で十分

あんときはレールプレイレールプレイ叩かれてひどかった

自由でストーリー性があるってことは
シェンムーとかゼノギアスとかエターナルアルカディアとかゼルダとかあの辺りだな
ストーリーとなる一本道は決まっているけど訪れた街でのミニゲームや村人の悩みを解決する人情物語やわらしべイベント
空船や戦艦に乗って未知の島を発見したり指名手配犯を倒したり探し人に出会ったりする
ストーリーには関係ないけど世界観に没頭できレアアイテムを貰える
なんだ完成してたじゃん

俺としてはFF１２も自由度がそれなりに高かったと思うぜ。
確かに本筋としては一本道だが、それ以上に自由に世界を歩ける要素が大きいって気がした。

一部の和ゲーと一部の洋ゲーを槍玉にあげて
洋ゲーは神！和ゲーはクソ！って言ってる時点でなぁ

せめて20本くらいは洋RPGやってから言えと

言ってることは悪くないけど、大半の和ゲーがクソってことだよ

やってないのによくいうよ

大半の洋ゲーもクソだろ何言ってんだ

ゲームの9割はクソだ

和ゲーとか設定とかゲームシステム見ただけでやる気しねーし

>>448
別にそんな事も無いと思うが。
俺はFPSやシムズみたいなのもやってるけど
和ゲーでも好きなゲーム色々あるしなー。

参考までに100本くらいタイトル挙げてみてくんない。シリーズは一まとめで。
ゲームなんて年間数百本発売されるんだから
大半のって言い切れる程やってるならその位余裕で挙げられるでしょ。

おまえら親の金でゲーム買って批評家気取りで恥ずかしくないの？

親の金で買おうがゲームはゲームだ！

年間数百本発売されてようとクソゲーマイスターでもないのにクソゲー買わないから

>>456
やってないのに何でクソゲーって分かるの？

そういう話は他所でやってくれ

ただの洋ゲー厨に安価つけなくてもいいだろう

そんなに和ゲーはクソゲって言われて悔しいの？
じゃあ、残念なゲーム？

途中までしか読んでないが現在進行形でＧＵＲＰＳやってる俺は勝ち組ということだな

洋ゲー厨じゃねえだろこれ
確実に10本もやってねえぞこいつ

てかスクエニさんとか続編＆リメイク以外でなんかRPGとか作ってるの？
最近ゲームしてないからよくわかんないんだが

はぐらかした時点で「答えられません」って目を逸らしたのと同義だな。
お疲れさん。

>>461
なついな
ルナルとかやった事ある

>>408
Mount&Bladeがそんな感じ

洋ゲーのｷｬﾗﾃﾞｻﾞのよさが理解できない
カルチャーショックだわ

>>463
ちょっと前だけどすばらしきこのせかいなんかが該当するんじゃないか。
DSだと文字が小さすぎて目が疲れたけど。

>>461
百鬼夜翔やりてえなぁ

>>461
お前は勝ち組だ！妖魔夜行やりて〜〜

>>468
そかそかちょっと調べてみる

１回でいいから海外のRPGが得意なスタジオにFFかDQ作って欲しい

すばらしきこのせかいはタッチパネルクラッシャーだよな

序盤の主人公の重度の厨二っぷりさえ我慢できれば
最後まで楽しめるゲームだ

洋ゲーのキャラって顔面リアリティと筋肉隆々でやたらと不気味だよな
http://www.youtube.com/watch?v=ZZc28bsid3E&feature=related

>>473
その辺漫画で言うジョジョやバキと似てるんだよな。
絵柄で敬遠してたけど中身読んだら面白くて絵もその内クセになる感じ。

日本のRPGしかやったことないから
自由度とか言われても全く想像出来ない

洋RPGはDiabloとダンジョンシージくらいしかやったことない
自由度は別になかったぜ

せめてグラセフくらいにしてほしいな

すばらしきこのせかいは意外な良作
FFの枠から外れてくれればノムテツもまだまだやれると思えた

今RPGと呼ばれているものに相応しい名前をつけるならどうなるの？
アクションRPGとかも含めて

>>479
FF13ならAudio Visual Novel (AVN)

素直にTRPGやればいいじゃん

>>481

>>481
うるせー！
ぼっちなんだよ！
言わすな！

洋RPGとJRPG、両方共に利点、難点ある。
どちらがいいかは、趣味嗜好の問題。

洋RPGに限らず、FPSでもいいから、
シナリオの出来がいいゲームって何がある？
演出や映像がいいってのは山ほどあっても、
物語そのものに驚嘆したものは覚えがないわ。
（物語そのものって表現も無茶だけどさ）

世の中にはオンセというものがあってだな

久しぶりに蓬莱学園の冒険でも引っ張り出してくるか・・・

>>485
オンセだと時間すげーかかるじゃん
プレイ時間が２時間以下のでも３、４時間かかったりするし

>>485
オンセは興味あるんだけど、
仕事で中々帰れないから、
「何時開始します」
って言われても、帰れない可能性があるんだ…
そうなると迷惑だしなぁ…

やる仲間がいないけど、またメックでも設計するか・・・・

オンセはなんか違うんだよなぁ

それならいっそのことメールゲームしたいわｗｗｗ

>>481
昔ほどヒマじゃないし

いまメンツ集めると
セッション始まる前に宴会になっちまうんだよ

あーあ
週２で集まって毎週TRPGやってた昔がなつかしい

そもそもRPGはボタンの連打ばっかりで頭つかわないからつまらなく感じる
以前から逆転裁判や風来のシレンやファミコンウォーズ等の良作はあれど
他作品と比較したりランキング作るのは決まってRPGとそのユーザーだよな
ストーリーが萌えが腐がどうのと切磋琢磨するわりには肝心な戦闘システムは平々凡々

>>493に突っ込んでいいのか、悩む…

くぱぁ

フォールアウトみたいのがいいよぉ・・・
コマンドバトルとFPSの融合って感じだし

TRPGのおかげで嫁と出会えたというのにここ５年くらいまともにやってないわ

俺もずく買ってくるわ

思えばWIZとか何であんなにハマり込んだんだろうな
今のゲームより圧倒的にアイテム数も敵キャラも少ないしグラフィックはただの線、地下10階までしかないダンジョンの10階だけを延々歩き回ってるだけのゲームでwktkが止まらなかった

ぶっちゃけゲームそのものよりも関連書籍読んで世界観を自分で構築したりわざわざ雨戸締めて部屋真っ暗にしてプレイするとかプレイヤー側で遊び方を考えたりしてたのが楽しかったような気がする


自由度自由度いうけど、メーカー側が提示した遊び方しかできなくなるくらいプレイヤーの頭が固くなってしまってるだけなのかもしれないな

>>499
でも今みたいにキャラとかストーリー固まってると
妄想の余地が少ないってのもあると思う

オウガシリーズはオウガバトルサーガが背景としてあるから色々妄想できるね
ファブラ・ノヴァ・クリスタリスも似たような感じだけど、情報が少なすぎて無理

妄想なぁ　するとしてもあまり大した妄想は出来んと思うが、昔から

自分でステージ作れたり他人の作ったステージで遊べたり
自分の作ったアイテムをフレンドと交換したり最大４人で協力プレイできる
つまりリトルビッグプラネットが最強ってことですね

>>502
大層な背景まで考える必要は無いんじゃない？

ある世界の１住人として、自分を投影出来れば

ロールプレイってやつだよね

>>484
FPSアリでもいいならCall of Duty MWかBIOSHOCK辺りでは無かろうか。
自分はCOD MWでボロ泣きした。FPSに対するイメージが変わったのはアレがキッカケ。

まぁ気に入るかどうかは人それぞれだと思うけど、
いずれにしろ日本ではまず作れないストーリー展開だなってのは強く感じる。
銃を撃つとか表現が残酷とかそういうレベルでは無くてね。
ネタバレになっちゃうから詳しくは言えんのだが。

>>377
まぁ、それでも日本のゲーム業界の人は世界と比べたら結構優遇されているよ
海外だと制作者と呼ばれるクリエイターは殆ど映画業界へ行っちゃうからね
それでも本当にゲームが好きな人だけが業界に残るからそういった手間暇かけた
ゲームが出来る
それは制作進行スケジュール重視の日本では考えられない事
だから国内ではどうしても見栄え重視のRPGになってしまう
前にも書いたけど国内と海外で2つの制作部署を構えられたらと思うけど
やっぱりそれも厳しいみたいだから現状を変えるのはとても難しいことだと思うよ
そしてそれに満足している人も多いからさらに現状を難しくしてしまっているのだと思うよ
>>404
たぶん記憶が正しければ発売されてるはず

ドラクエ6は　当初自由度満点の予定だったのにな
いつの間にか7から完全な一本道になった。

>>506
あー、ごめん、結構あったな。両方共大好きなゲームだ。
BIOSHOCKの雰囲気や展開、MWで歩いたチェルノブイリは、紛れもない物語だった。
色々なもんで遊んでいると、昔の話を忘れてしまうな。

チェルノブイリといえば、STALKERもFPSながらRPG的なゲーム性と、
結構な自由度を兼ね備えた傑作であったわ。
ストーリー的にも面白かったって記憶は、多分やる夫スレのせいだけど。

RPGっつってんだから自由度なんていらないだろ。
一本道で超美麗グラフィックなら十分

俺はやりたくないが

>>510
そういうのはロールプレイングゲームじゃなくてレールプレイングゲーム、もしくはアドベンチャーゲームを名乗ればいいと思う

>>509
STALKERいいよな。大好きなゲームだ。
箱庭で自由度高くてメインストーリーもしっかりしてて戦闘も面白い。
和ゲーでこういうの作ってくれないかな。

>>509
STALKERってやってる事自体は殆どRPGだよな。
キャラに話しかけたらメッセージ出てクエスト請け負って
ダンジョン探索して怪物倒してアイテム手に入れて売買もしてっていう。

自由度ってのが良く解らん
結局ゲームである以上行動の自由はあるかもしれんが目的は決まりきってて変えられないだろ

>>514
目的も自分で設定できるタイプのゲームもあるし
手段の自由度もそれはそれで重要、むしろそっちが重要という話もある

>>514
極端な話
世界とシステムだけ提供されて何をするかは自分で決めさせろってこと
でもって何をしようとしてもちゃんとシステム上できるようになってろってこと

>>514
そんなん言ったら現実だって大して自由じゃなかったりする

>>514
あくまで主観だけど、
一つの大きな目的しか無いゲームより、
順不同の小さな目的（クエストなど）が沢山散りばめられてるゲームのほうが
プレイヤーは自由にその世界を旅してる気分に浸れる。
クエストを自分で選択する自由があるように感じるからじゃね？

さらにオブリビオンのように広大なフィールド、綺麗な景色なんかがあって
目的なしでぷらぷらしててもそれなりに楽しいゲームも自由を感じる。
物理的にいける場所が限られてないのも自由度って呼んでいいのかもしらん。

>>514
ある村にアイテムAをとりにきた
村長「山賊を倒してくれれば、あなたのほしいアイテムAをさしあげます」

解決方法
・山賊ぶっころ、アイテムAを報酬としてもらう
・山賊？なにそれおいしいの？アイテムAを盗み出す
・うるせえさっさとよこせ！村破壊
・山賊をどこかよその土地にいくように説得する
・そもそもアイテムAいらねえ、このイベントなげるわｗｗｗさてどこぞ旅にいくかね
・村長を言いくるめてアイテムAを奪い取る
その他もろもろ
いろいろできたほうがいいじゃん

>>508
でもドラクエ9は結構良かったと思う
というかルイーダで自由に仲間作れるのがね

一つのゲームに多数の目的を求めるんじゃなくて、
たくさんゲームやってそれと同じ数の目的を達成するのではダメなの？

>>514
進行の過程が重要なのではないかと…

>>521
興味ないものはすべて似たようなものっつー女みたいなこといってんなよ

>>523
いや。521の言うことにも一理ある

例えばロマサガ３の町長とか
ブレスオブファイア４のユンナ見てると
RPGの不自由さってやつを感じないか。

FALLOUTみたいなシステムだと××出来るわけだ。
フリーシステム万歳。

>>521
沢山ゲームするのは金がかかるしシステム把握するのがめんどくさい
なにより一つの完成された自分の好きな世界のなかで色々出来る事に楽しみを感じる俺みたいなヤツもいる

>>526
世界観は統一されてたほうがいいのか
サガフロンティアみたいなのとか？

・モンスターを仲間にできる
・剣　銃　魔法を使える
・アイテム作成に凝れる

っつーゲームをやりたいって言って
「じゃあポケモンとFO3とオブリビオンとアトリエやれよ」って言われてもな

やりたいゲームを探してる条件を「モンスターを仲間にできる」＆「剣　銃　魔法を使える」＆「アイテム作成に凝れる」でand検索してんのに、勝手に「or」検索な答えを返すなと

>>528
そういう話じゃない
ここでいう目的ってのはゲームクリアの条件のことでそういうゲームシステムのことには触れていない

1人でTRPGでおｋ

あれよ
パフェ？甘味よくわからんけどさ
それを食べたいっつってんのに、ウェハースとジュースとアイスとさくらんぼとキウイを別々に食べて満足しろっつわれても無理だろ

そんな都合よく何でもできるゲームあるわけないだろ

自由度が高くて選択肢が無数にあるゲームなんて、それはもうただのシミュレーターだよ
現実と変わらん

現実って・・・自由度あったっけ？

俺>>445けっこうまじめに書いたつもりなんだが
サブイベントの結果を自由に選択できるならともかく
ストーリーに自由度を加えるとRPGとしてのストーリー性が破綻するんじゃね

>>529
あぁ、そういう事ね
別に1本道ってことだけが叩かれてるわけじゃないだろ、全体的なマンネリ化が問題な訳でであって

それに洋ゲーだってメインクエストは大体1本道みたいなもんだぞ

>>535
それは俺じゃなくて>>514に言ってやれよ

戦闘システムの自由度はどうなんだ
あっても大雑把な作戦命令と殴るか魔法か逃げるしか選べないなんて
だいたいなんで相手のターンと自分のターンに別れてるんだ時代遅れすぎる

戦闘はアクションゲームっぽいのがいい
↓
じゃあ戦闘シーンへの切り替えいらなくね？
↓
アクションRPGの完成

>>533
あるだろ？台所から包丁持ってきて自分に突き刺せば超展開発生だぜ？

やっぱりTRPGしかないな！

>>539
出血ですぎるとイベントとまるって攻略本に書いてある

>>533
今から好きな人に告白しようが
全裸でコンビニに買い物に行こうが
飛行機のチケット予約して南極への旅行準備を始めようが
それはお前さんの自由と言うヤツではないかな。

>>532
RPGが目指す究極形がそれなんだろ多分
現実とまったく変わらないもう一つの世界で自分でない誰かになり生きていく

>>528
ルーンファクトリー3やれば？
一応全部満たしてる良いゲームだぞ
バグとか気にしないなら1からどうぞ

>>544
いや、たとえだから
あと、買ってくるわ

>>542
なんか、玄関のあたりでバグって出られない

とりあえず自由度自由度言ってる白人は外でろｗｗｗ

実際目的が希薄なＲＰＧってやる気あまり起きないよなぁ
「○○を倒すんだ！」「○○を取ってきて○○を助けるんだ！」とかないと

>>547
まぁ人によるなそれは

>>543
そんなゲームやってて楽しいか？
脇役どころか村人A程度の存在にしかなれないで、ただ淡々と作業をやるようなゲームが

完全ロールプレイのMMORPG
NPCなしってどうさ

マルチエンディングみたいなのが自由度あるってことになるの？
ライブ・ア・ライブの幕末編で抜け忍になるか普通にクリアするかというような

自由すぎると逆味気ない糞ゲーになりそうな気がする
程よい制限があってもいい気がする

>>550
オンラインゲームはゲームクリアがないから余計自由度がなくなるんじゃないか？
レベル上げが主な目的になるんだから

>>552
犯罪おかしたらお尋ね者とかそのレベルでいいよ

エンディング後に本編もう一個分か半分くらいのボリュームがあるのがいいんじゃない

ttp://d.hatena.ne.jp/shin/20100818/p2

>>553
レベルがないMMOだってあるよ

>>557
そんなRPGあるの？
RPGの意味が曖昧になってるのも確かだけどさ

>>558
FF8はレベルとともに敵の強さも上がるけど、また別の話か？

実際そういう自由度の高いＲＰＧって何をすればいいんだ？

主人公がいて、仲間がいてそれらに自分設定つけるとして
それが何かゲーム中に活かされることがあるのか？

>>558
サガとかあんまりレベルないなぁ。
敵の強さを段階ごとにあらわしたレベルとかは確かにあるが

ああ、目安としてのレベルってことか
結局ステータスは上がるんだな

>>560
城とったり
龍狩ったり
町の運営したり
放浪したり
生産したり
とか好きなようにしたらいいんじゃね

アレだな
世界救えとか理由つけて敵を倒してエンディング
映像やらの演出で引っ張るだけで道中一本道ってのがツマラナイ訳だ
そういうゲームが好きなのを否定はしないけどＲＰＧって名乗るのはどうなんだよって言いたい

ＣＲＰＧより先に登場したＴＲＰＧにならって考えれば
ルナティックドーンみたいなのがＲＰＧの正統進化だったんじゃないかと思うのだが
そんな意見出尽くしてるみたいね

>>563
シシャモと聞いてシシャモを思い浮かべる人があまりいないように
もうそれは仕方ないんじゃないのか？

JRPGってわざわざ言ってくれてんだから

この手の話題で欧米の意見を聞く場合
キリスト教がバックグラウンドにあることを
理解しておかないといかん気がしてきた

>>565
カラフトシシャモなんて呼び方わざわざ使う人いる？

>>562
で最終的にどうなるんだ？
それって単なる生活じゃない？

>>568
いいじゃんそれで

>>569
物語性も何もないし…
そこまでするのに随分かかりすぎるし…
他プレイヤーと関わらせるにも方向性がいろいろプレイヤーごとに違いすぎるし…
もしネトゲだとしたらそれこそそんな大きなことなんて出来るわけがないし…

レベルがなくてもレベルに代わる何らかの成長要素があることがほとんどじゃね
スキル取得したりステータス上げたり

>>571
二週目を始めた時点で最初と大して変わらない強さです、はないよなぁ
最初が３ダメージ４ダメージだったのが終盤５０００とか７０００とか与えられるようにならんと

強くてニューゲームの類はそれこそクリア特典だし

ああ、間違った　終盤と大して　ね

それに強い弱いも特にないからな
別に序盤の強さで普通に倒せたしって強さばかりなのも

MMORPGは普通のRPGとは根本的に違うからね。
ぶっちゃけただ同じ場所に延々と佇んでるだけでも
いつも某所に居る名物人間って事でプレイとしてはアリになるのが
MMORPGてヤツだからな。

>>570
まぁ価値観の違いだなｗ

>>572
ダメージにばっかり目を向けるのは自由度の乏しさではないだろうか(´･ω･`)

だれかこう言ってやれよ

じゃあRPGじゃなくていいです

ＭＭＯとか確かに俺なんかはよく解らんわ
強くなっていつか世界の謎が解けるのか
いつか主人公の因縁の相手でも出てくるのか
いつか主人公の出生が明かされて宿命を負っていくのか
いつか他の人物にはない選ばれしものとしての力でも覚醒すんのか
いつか可愛いヒロインが現われていい雰囲気にでもなんのか
全く何もない。ただ生きて強くなるだけ。ただ色んなプレイヤーのいる窮屈な世界で敵倒すだけ。

他プレイヤーという仲間がいてもその仲間がログインしてないといけない
別に自分だからって別に他のそこらの人らと変わらない
別に何か未知なる場所に行くとかいってもそこにはワラッワラプレイヤーがいる

>>576
別に強くもなってないってことになるだろ…
技術が全てになってもなぁ。

FF13の世界観とグラフィックでGTAがやりたいってことか結局

>>579
おれはFF13のグラでオブリとFO3やりてえな

>>564
まあ仕方ないかもしれないけどさ
「ＴＲＰＧみたいなのをコンピュータ利用して一人で遊べる」ってのは
確かに現実的じゃない
少なくとも俺の頭ではルナドンみたいなもの以上を思いつかない

でもそれならそれでもう少し上手くレールに乗せてよって思うぜ
昔のＷＩＺが認められたのは
「不親切な迷路をさまよって鍵等の条件を揃えて進んでいく」ってのが
自分の意思で進んでるって錯覚させてくれたからでしょう

俺はSTALKERの新作が早くやりたい

>>581
レールに…結構乗ってると思うけどなぁ。

>>578
まあ直接的な欲求も満たされないと飽きちゃうしな
たとえば使える技とか行動とかアクションの幅とかが増えたりしてみたりとか、さ
色々あるじゃないですか

>>583
レールに乗せられてるのを丸わかりにしないで欲しいなって事

>>584
まぁ、ゼルダ式ってところか？

それならレベルが１から９９まで俺は欲しくなっちゃうところかもしれん

俺は結構システム楽しめたらクリアーとかどうでもいいタイプだしなぁｗ

>>585
どういう風になればいいのかあまり解らんな…

ゲームの優劣とかどうでもよすぎ

>>586
じゃあ両方あったらどうかなんて

>>590
まーそうだな…

>>587
クリアじゃなくてもさ、「次どうなるのかな？」が「次どうにでもなるよ」だと変わってくるわな…

日本においてはネトゲ(大半は海外産ではあるが)のおかげで、従来のWiz的なRPGがいらなくなったのかもしれん

>>592
次とか考えてないけどなｗｗｗ

>>588
具体例を出せる程の青写真があるわけじゃないんだけどさ・・
錯覚でいいから自分が自らの意思で介入していってるとか思わせて欲しいというか

>>595
分かれ道が実はすぐ先で繋がってるけど
それをわからないようにして欲しいって感じ？

>>595
…レールが敷かれてるのを楽しいと感じるものだからな
物語的には運命がどうたらって言うでしょ

何がどうなってどうなるのか。必然的にそうなるから物語は面白い。
だって本の中身なんてあまり決められてないでしょ？

ゲームブック的なものならすでにマルチＥＤのゲームやゲーム中選択肢や戦闘一つ一つで再現されてるわけだし

間違えた　中身なんて決められないでしょ？だった

>>588
ぶっちゃけた話

サブクエストもやまほど用意したよ！
魔法も用意したよ！
アイテムもたっぷり！
本編もあるけどやりたいときに本編やってね！
じゃあ、世界にキミのキャラを放りこむからね！
え？キミのキャラの設定？しらないよそんなの！勝手にやってね！

ってのがいい
んで、本編やらないまま５キャラ目３００時間こえましたーみたいな

>>599
ロマサガ１，３かなぁ。

>>599
RPGじゃないがMGS4はMGO2のお陰でそんな感じだったわｗ

>>599
限りなく近いのはサガか

>>601
MGS4ってなに？
話のながれからメタルギアソリッドじゃねえだろ？

本筋と本筋の間に自由時間があるかないかでも大分違うよね
ネトゲみたく目的なく色んな町をぶらり寄ってたまにLV上げしたりっていう時と
ストーリーの本道に沿って進んでいく時と両方ある
そんな昔のFFは良かったなぁと考えると
一本道と言われる最近のFFは確かにAVG

レールを進むにしてもせめて
途中に広くて色々ある駅に停車したいみたいな事なんだろうかね

そう言う意味ではFF12と13は対極にある気がするね

>>605
FF12しらんが、FF13がロールプレイングゲームなんてユーザーはだれも認めてないだろ
レールプレイングゲームだし

>>599
それってまんまネトゲじゃね？
MOでもMMOでもいえるけどさ、FF11やPSOとかそんなのじゃん

そんなわけでオフライン(用に色々調整した)版のFF11をだな・・・

>>578
ゲームの質や作り方、人それぞれの感じ方にもよるんだろうが、
例え人がワラワラといようとも、未知の世界への冒険感は存外損なわれないもんだよ。ワクワクする。
他PCがいるだけあって、大規模アップデートなんかで世界が広がった時や、
Raidダンジョンや大規模なRvEなんかの興奮は異常なほどだしね。

ちゃんとしたゲームできっちり誘導してくれれば、
MMORPGでも自由度とゲーム性、感情移入といった要素は十分提供できる。
ほとんどは、うずたかく積み上げられた糞便の山のようなクソゲーだけど。

そういう大きなイベントや催し事でもないと詰まらんなとは、熱の冷めた今となっては思うけどねｗ
WoWとEve, それにMoEには、楽しませてもらったわ。

>>604
ただそれだと物語として形式がついちゃうんだよなぁ
いわゆるクエスト方式になりがち。
クエストを進めるだけ、って風にブロック分けがされてると
ダンジョンでランダム作成ダンジョンが萎えるが如く萎える。

>>606
１０以降未プレイだが
フィールドもダンジョンもサブイベントも会話もなく強制イベントで進んでいく、とかそういう感じか？

>>609
使い古された形だもんなぁ
新しいRPGを期待するっきゃない・・

>>608
かな？ワラワラはまだしも何もないんだな話が、ってなると。
これから何が起こることもなく進んでいくんだなぁというか。

どういう楽しさだろう…まぁ俺には解らないと思うけど

>>596
言葉通りに受け取られると困る言い方だけど、採用。

>>597
>必然的にそうなるから物語は面白い
それは・・推理小説の方が向いてると思うよ
>>563で言ったとおりそれもアリだけど全部そうしないでよって思う

>>612
全部なのか…？

>>563
つまりＲＰＧって名乗らなければ解決ってこと？

>>609
一本道の道を、まっすぐまっすぐ進んでいく
んでイベント
終わったら、次のイベント地点までまっすぐまっすぐ
んでイベント

これ、11章までくりかえし
11章になったらやっと雑誌とかでも紹介してたようにメンバー入れ替えとか職業みたいのを替えたりできるようになる
11章で広い平原とかがでてくる
んで平原すぎたらまたまっすぐｒｙ

>>615
FF10みたいな形式？

んー、つまりは主人公は英雄でも超人でもなんでもない唯の人であって、
魔王を倒さなくても生きていけるし、冒険にも出なくても良い、
ただクエストを行いながら、普通に暮らすことも出来るって感じ？
無論魔王を倒して英雄にもなれるし、英雄を倒して魔王にもなれるとか

>>616
FF10はまだ自由にウロウロできるほう。13は最終的に行ける場所が３カ所くらいしかない。

>>617
…ラジアータとかこのスレじゃ喜ばれそうだよなぁ


>>618
…凄いな

>>615
説明に悪意がこもりすぎててあまりイメージできないな。
イベントの合間に一応フィールドうろついたり町で買い物したりとかはできるの？

>>611
TRPGと一緒。物語は自分が作る。
あとは、世界を冒険すること、未知のアイテムや能力を得ること、
自分が強くなること自体が、楽しい。

WoWは、元々Warcraftってゲーム（RTS）があってのネトゲで、
尚且つ、世界観、その場に存在する空気や広がり、一体化したグラフィックが物凄かったから、
とにかく先へ、知らない町やダンジョンへ向い、探索するのが楽しくてしょうがなかった。

RPGで新しい街に辿り着いた時って、wktkするだろ？
あれあれ。あれを、自分自身が冒険することで、更に強くした感じれるようなもん。

>>578
自分の場合、多分8年くらい前だがUOやってた頃は
鶏に変身して洞窟歩き回ったり
（大抵知らないプレイヤーがついてくるので
モンスターの前でステルスで隠れてそのプレイヤーと戦わせる）
20色位に染めた服を広場に片っ端から並べていったり
他人の家にドラゴン閉じ込めたりしてた記憶があるな。
家の持ち主は帰ってきた瞬間ぶっ殺されたと思うがそれは俺の知る所ではない。
まぁそんな事ばっかやってた。

基本的にはギルドの人や知り合いとダベッてて
たまに気が向いた所やモンスターとか倒しに行ったりイベント参加してたり。
学生時代部室でダベッてたのとあまり感覚変わらんかった気がする。

>>620
>>615の説明は悪意こもってなく的確。
本当にほとんど一本道だし、フィールドはない。
買い物はセーブポイントでショップを選択してやるシステム
街はあるけど買い物はできない

>>620
あく・・・い？事実です
街なんてねえ
街っぽい一本道のフィールドはある
セーブポイントで買い物はできる、武器改造でやりこむつもりなけりゃ使わんでもできるが

>>620
世界観がアレだし仕方ないかもしれんけどね

>>621
再現は難しいな…
ＲＰＧツクールみたいなのが最適かなとも思うが

ふーむ…そうか

>>623,624
ぱねぇｗｗｗｗｗ

>>627
個人的には、シナリオは嫌いじゃないし、絵は綺麗だから、ある種のゲームの形としてはいいんじゃね？でもロールプレイングゲームを名乗るのは許さん

ってスタンス

オブリとかのPCゲームならMOD使えば色々できることが増えるよね

>>623-624
ほんとかよ凄いな最近のFFはｗ

>>613
全部は言い過ぎたよ
でもそれが主流でしょう?

まぁそういうRPGばかりじゃないだろ〜って言いたいんでしょみんな

>>629
生オブリでも楽しめるが、絵がなぁｗｗｗｗｗ

>>617
その条件満たしてるのまんまメタルマックスだなぁ
3だけ出自が特別だから違うけど

>>631
まぁねえ
ある程度そこら辺の需要はもうＭＭＯであるんじゃないかな

いわゆるＪＲＰＧという、ＲＰＧと呼ばれてる俺の好きなそれの利点は
一つの漫画なりアニメなり小説なり映画なりという物語の
その世界を体感できること、操作出来ることだと思ってる

キャラクターの強さが数値化されていること、
敵の強さと、その敵に対する戦い方全てが選べその結果として勝利を得られる、戦いを操作できる
町があっても即ストーリーでも、暗転して「街一通り回ったけど」とかじゃなくてちゃんと街に行き散策できること
そういうものは漫画だのアニメだの小説だの映画にはない、操作要素だと思う

>>614
そうだな・・・そうかも知れない
どう考えても（ＪＲＰＧという「なにか」ではあるかもしれないけど）「ＲＰＧ」じゃないだろ!
という感情が俺にいろいろ認めさせないのかも
割り切れれば楽なんだろうけど

日をまたぐことが出来るとはｗ

オブリやFO以外はRPGじゃない様な言い方だが、確かに最近のRPGは雑だな

が、DQや過去のFF、Saga、良い物もやはり「JRPG」にはある。
やればできんだよ
割れ厨が市場破壊すっから作り手のモチベと資金が無くなってるだけだ

>>638
DQやFFの基本構造自体が古臭いって話じゃないかね

何が新しいんだろうか？

新しい、古くさい、じゃなく

RPGの「ロールプレイ」の部分が別れただけじゃなかろうか？

昔からある「決められたヒーロー(なりヒールなり)」をロールプレイするRPG
と
最近流行りの「決められた世界での自分」をロールプレイするRPG

後者が新鮮だから前者を古くさいってのは一方的すぎるだろ

後者の方がむしろ古くからある形じゃないのか？

後者が昔からの形
やっとコンピューターでも後者をある程度できるようになったからもてはやされてる

洋RPGの自由度なんてペラペラの偽物
ロマサガを進化させたものが本当に面白い

>>640
救世的な主人公を操作してクエストをこなすものという形式が
初期コンピュータRPGから全く変わらずに残ったままになっており
本来の「役割を演じる」という意味のRPGからかけ離れたままなのに
そのプログラムやハードの限界によって作られた通り一辺倒なRPG観のままで
ひたすら世界を救い続けるRPGばかりになってる状態を古臭いと俺は言う

実のところ日本のRPGと銘打った多くのゲームは、太閤立志伝5に「ロールプレイ」という意味でははるかに負けている
太閤立志伝5が理想とは言わないがこれがRPGの本来模索すべき一つの方向だろ

こういうスレで単発で自分の言いたいことだけ言って満足してるオナニーレスを見ると微笑ましい

>>645
何となく言い方が正しい間違ってるが根っこの考えで進んでる気がするが

そのやり方を戻す必要も感じないしそんなにロールプレイという言葉を突き詰めたければそれをすればいいんだろうし
っていうかそのはるかに勝ってる太閤立志伝５ってのは簡単に言えばどういうゲームよ？

>>647
戦国時代の人物になって戦国時代を様々な手段で生き抜くってゲーム
タイムリミットまで時間が経過するか、クリアフラグを達成、もしくは誰かが天下統一したところでエンディングへ

茶人になって茶を立てまくって茶聖になったり、剣術の道を究めたり
抜け忍となって里から追われたり、武将として主君を支えたり、等等やれることが多い
趣味に走って茶器作りまくって気付いたらクリアフラグ立ってたなんてこともある

>>648
要するに、方向性すら自分で決めるものがやりたい、とそういうことか

まぁそういうゲームは確かに面白いんだろうな
自由度が高いとなればそうなんだろうけど

なんだここ。ν速かと思った

ゼノブレイドなめんな

ただ、ロールプレイという言葉の意味がそんなに重要なのかな
ジャンルとして違うと思うんだよな最早
格ゲーとアクションを比べてるように。

>>649
やりたい、じゃなくてRPGとはそういう方向性を模索すべきではないかな？って話
今のほぼ一本道シナリオはRPGか？という批判は至極真っ当だよ

>>653
一本道ＲＰＧは一本道ＲＰＧで一本道であることに意味があると俺は思ってるよ

>>651
ゼノブレイドは基本的にこの記事で批判されてるJRPGの枠内でしょ。
ここで言われてるような自由度はほとんど無い。

>>1は「RPGの枠に囚われてないで、別ジャンルとして
割り切って作った方がいいのできるんじゃね？」くらいの示唆なのでは
「このジャンルから出てけ」と言ってるわけではないように思える

>>654
それはRPGではなくもしかしたらAVGかもしれないな

と言うか役とその役割で出来ることがほぼ固定なものはRPGとは本当は言い難い

>>657
だが今ＲＰＧと呼ばれているものの大体はお前の言う一本道ＲＰＧだ
もうロールプレイって言葉がどうとか、そんなんどうでもいいと思うんだ

俺はID:z2azD1ITで、大体言いたいことは言ったつもりだ

それに最近のが雑って本当にそうなの？
確実に良くなって言ってるとは思うが

苦手な要素が入ったり、絵柄が気に入らなかったり、そもそも思い出補正だったりするんじゃないの？

>>658
だからそれが批判されている、という記事だろ

RPGはそもそもゲームシステムとしてまだまだ未熟なのに
未熟な状態が完成品であるかのように拡大再生産を続けるからよくないんだよ

>>660
批判って言われても。
完成品って言われても。

未熟なのにって、未熟だから色々作ってるんじゃないか
批判って言われてもそれが好きな人はどうすればいいんだい

>>659
映像とかゲームシステムとか表面的な部分は確かに比べ物にならんが
本質的には初代ドラクエ辺りの技術的にこれくらいのものしか作れないって時代から何も変わっていない
それどころかＦＦなんかは退化してるんじゃないか
こんな有様じゃ雑とも言われるだろうさ

>>662
？　なら表面じゃない進化って何。
結局いい悪いで物を言ってないか？

というより、最早自由度以外のものを度外視してないか？
今のゲームは見た目ばかりという人間が、逆に見た目しか見ていないように。

>>661
好きか嫌いかじゃないの

「未熟かどうか」って問題
プログラムや容量、ハードパワー等等の限界で出来ることが限られてた時代に作られたDQから
ゲームの骨子がほとんど変わってないのに、その変わらない骨子はまだまだ未熟な状態
それを拡大再生産ばかりしてどうするのか

>>665
決め付けてないか？未熟な骨子って一体何だよ

自由度、方向性だとしたらそれを完成させることで逆に失われるものがあるんじゃないのか？

それに考えてくれよ
何で拡大生産された？何でそれがＲＰＧといえばそれといわれるほどに有名になり流行った。

求められてるものがあったからって思わないのか？

どっちが未熟だの完成だの、そんなのないだろう。どっちも別ジャンルとしてあるべきなんだってば

>>666
DQの頃から相も変わらないゲームの基本的構造のことだよ
ただシナリオに乗って一本道に突き進むだけってのは明らかに未熟
デジタルノベルと大差ない、一応街中とかはうろつけるけど

>>667
別ジャンルとしてあるべき、というのはボクシングとジャブは別物といってるようなもんで
明らかに上位を構成する一要素でしかありえない下位のものを並列にしようとするのは無理がある

>>668
そういうゲームをやってて言ってるのか？
サブイベントは？仲間との会話は？
マルチＥＤは？難易度調整は？縛りプレイは？
二週目要素は？

色々なものが追加されてるんだよ、物語本筋が本筋なままで、色々楽しめるように。
シナリオの自由度だけがゲームじゃないんだよ

じゃあ逆にその沢山の自由度すべてに一本道ＲＰＧ並の濃い設定にキャラクター性にイベント全部詰め込んでみろよ
そんなの出来る？っていうかそんな設定で納得できる主人公いる？どの道に進んでも、こいつはこのために生まれてこのために戦ってきたんだなっていう理由。

>>669
やっぱり上位下位の考え方かよ

>>670
そういう細かい要素の話をしてんじゃないよ

>>671
プロセッサで言えばシングルコアとマルチコアのようなもんだ
構造で言えばシングルコアはマルチコアの下位
時としてマルチコアを上回るシングルコアもあるかもしれないが
それはコアの性能が一つでマルチプルなものを越えているからであって
構造が優れているわけではない

日本のゲームはシナリオはいいかもしれない、グラフィックはいいかもしれない
だがゲームの根本部分が古いままでは、構造的に優れているとは言えない

ただシナリオに従って前に進んで敵を叩いて前に進んで敵を叩いてって
ドラクエから何一つ変わってない構造ではダメだよ

>>672
実現可能かどうかでも言えよ
今までお前の嫌う一本道が好かれてきた理由を考えろよ。

構造だってそれでいいと思うけどね
物語は最初と終わりがあるから物語なんだ

漫画渡されて、３巻の途中から最終３０巻まで丸々空白で、
自分で書いてください　これで納得できるの？

>>673
嫌ってるなんて一回も言ったことないが…
RPGはまだまだ発展の余地があるという主張のどこが気に入らないんだ？
俺初代DQからずーっとRPGやってるけど別に嫌いではないよ

ただ事実として現在も30年前から変わらないゲームの基本構造がそのままだからそこに手を入れるべき
ソードワールドSFC辺りはかなり苦心してTRPG風なゲームを作ろうとしてたが容量という敵に阻まれてたが
今ならもっとソフト面でもハード面でも進歩してるのだから次なる段階に進むべきだろう？
ただシナリオを読ますだけなら最早エロゲで十分なんだよ
いや、エロゲですら結構分岐すんだぜ

>>674
発展の余地がある、それはわかる
だが言葉の端々がいちいち批判的なんだよ
骨子が未熟なまま「拡大生産ばかりしてどうする」とまで言った

手なんか、元々その一本道ＲＰＧのが新しい方だし
元から加わってるようなものだろ？それは突き詰めればいい、そっちで。

次なる段階？サブイベントは分岐にならないかね
ならない？ならマルチエンディングじゃダメ？
それでもダメか。道筋があることがダメか。


エロゲに世界や町やモンスターやボスやサブイベントや何やらが必要なのか？
エロゲで十分だってのはお前がだろう？
ある程度決められた物語のある作品世界において、操作出来るのがそういう一本道ＲＰＧなんだよ

それにそこを批判するなら最早どのジャンルにも同じこといえちゃうよ？

沢山の物や場所や人があって、
「ああこれはこのためにあったんだな」という必然に気づくのも楽しみだ　伏線のように。

で、それらが繋がって一つの形になっていく、これが物語だ


全部選ばせたらそれが何もなくなるだろ？何がどうなることも考えられるわけなんだから。
ジグソーパズルを渡して、ピースをはめこんで行かずに下の板に絵描き始めるようなもんだ

それは違うのもそれはそうだろう　別のものなんだから
ジグソーパズルみたいなＲＰＧがあったっていい、色々手を加えていくジオラマみたいなＲＰＧがあったっていい。

俺は完璧な道を行きたくなるからあまりにサブイベントとかが多いとしんどいわ…
それより装備するとちゃんとグラが変わってほしい
重装備してるはずなのにずっと同じ服って…ってなる

オブリ＋デモンズ＝神ゲー

TRPGを普及させればおｋ

>>677
自由度が高いゲームだとそういう気分になるよな。＞サブイベント
俺もそれでオブリ挫折したわ……。

>>677
おう、あるぞ？ラジアータストーリーズってのなんだが
家族に作ってもらった服から始まり、騎士団服、鎧、スーツ、何でも。装備品ごとに姿が変わるし
キャラによって同じ装備でもデザインが違う

批判したからって「嫌ってる」とか言うのは勘違いだろ

＞元々その一本道ＲＰＧのが新しい方だし
新しい=進歩的ではない
というかそもそもゲームマシンとそのメディアのパワー不足が根本にあるから
一本道に絞ってシナリオをなぞらせる姑息的な処置がDQ以来の一本道ゲーなのだから
充足したら次考えるべきなのは当然のお話

＞それは突き詰めればいい、そっちで
突き詰めた結果がシナリオなぞるだけの代物だろう

単純に分岐しろ、と言ってるわけじゃあない
Aという事象に対してこれまでのゲームは観点A'からしか観測できなかった
同じようにAを観測するでもマトリックスで多用されたバレットタイムのような様々な観点を作るべきだし
作れる段階に今至ってるのではないかな？

>>681
面白そうだと思って調べてみたら防具が鎧しかないうえに２１種類しかないじゃねーか

>>682
「だけの代物」っていう言い方にしてもだな「姑息」っていう言い方にしてもだな。
もう嫌ってるは間違いだな、憎んでるでしょ…

別のものだっていってるのに。

>>683
あー…変わるだけで満足してたからそんなに見てなかったわ…ごめんな
…けどあるんじゃないかな、探せば。

>>684
おいおい、「姑息」とは「当座凌ぎ」的な意味でマイナスな意味のある言葉じゃないよ
医療現場ですら「姑息的処置」という言葉がちゃんとしたものとしてあるんだから

さすがにここで国語議論まですんのは面倒だから勘弁してくれない？

>>686
何とでも言えますわな

お前は結局どうなの。何言っても理解する気ないの？
全く楽しみ方が別のものだと言ってるのにだ

ま、筋書きがあるゲームも自由な世界を闊歩できるゲームもそれぞれ違う楽しみ方があるんだろうな。
そして、それぞれがそれぞれのよさを取り入れていったら面白い物が出来るかもしれないな。

てか完璧な自由度欲しいならTRPGやってろって話だよな
GMが機械以上パターンが決まるのは当然じゃね

>>688
とりあえず筋書きのあるＲＰＧで言えばそれがサブイベントだったんだと思う

っつーかよ
>>670これ全部1本に納めなきゃダメなのか
村人Ａが最終的に大きな目標達成したらダメなのか

>>689
TRPGのコンピュータ化が理想の極地であることはまず間違いのない事実

ならば限定した道を作るにしても複線であることが望ましいのもまた事実ではないかい？

>>691
多分ダメだ
>>648みたいなゲームがその方向性となるとな

役割を演じるという部分にただひたすらこだわるのならば、
コンピューターRPGにMMO以上のモノは無い。

>>692
お前が何も聞いてなかったことは解った。

>>692
まあそれは事実で良いよな


もうゲーム会社が何年もかけて冒険したくなってくれるまで待とうぜ

>>695
いや単線ゲームはシナリオを詰め込めるから良いって言うけどさ
所詮それは物量の差ということでしかないわけで
複線に同質の物量が用意されれば全くもって価値がないということになる

>>697
そんな程度にしか考えてなかったのか。

プレイヤーさえ知らぬ部分ってのが多いだろう
まさかこんな展開が、まさかこんな強敵が、まさかこんな過去が、などなど。

最初から最後まで自分の好きなように自由なように進めるのを主とするなら漫画やアニメなんて必要ないんだ

>>698
それは単純に構造じゃなくて物量の問題
構造と物量を分けろっての

物語を「読みたい」なら「ロールプレイ」をする必要はない
アニメやマンガ読めばいい、デジタルノベルでもいいぞ
君はただ自分の好きなものが批判されてヒス起こしてるだけにしか見えない

>>699
構造を言ったのもそっちだろう。

だからそこに操作が加わるのが筋書きのあるＲＰＧだ
戦闘も街回るのもダンジョン迷うのもサブイベントをするのも
違う結末に進むのもラストの強さで最初から始められるのも
全部自分の操作で出来る漫画やアニメみたいなもんだ

っていうか全部言ったことなのにほんと昨日の俺のＩＤ辿らなかったのな
同じこと言わせないでくれよ…焼きそばパン好きの人間に焼きそばだけ食えって言うなよ

ドラクエかFFの戦闘部分と選択肢の無いアドベンチャーだけで構成されてるもんな
20年ぐらい変わってないってのも凄いな…

あっちは祖先がウルティマとかウィザードリィでそのまま進化した感じだけど
日本のRPGはドラクエかFFの子孫だからしょうがない

ロマサガ３やサガフロ１並の自由度があればいい

サガフロ１は結構固定だと思うぞアレ
まぁ主人公ごとに話が全く違うって意味でなら確かにだけど

>>700
その操作による介入でどこまでゲームが変わるかっていうと
難易度調整くらいしかできんでしょ
サブイベントをやたら強調するけど同じ立場、同じ視点で突き進んで
イベント見る見ないがある程度じゃそれは本質的に一本道と何も変わらない
批判され改良すべき点の一つは立場や視点を自分で変えられるようにすることだよ

それと「操作による介入」がある時点でアニメやマンガ等と同一視するのはお門違いな
どうしても「マンガやアニメのように話がないとダメ」っていうならマンガ読んでアニメ見てろ
ゲームはゲームなんだからそれらと混同するなって

日本人は反復作業を繰り返す育成ゲーム、SLGとか大好きだけど
外人は面白さ感じないそうだから、文化的な違いもあるのかもな

なんだよ自由度って。度って

>>705
くらいで済ませるにはその筋書きのあるＲＰＧ、流行りすぎだと思わないかね

どれだけの人間が旅してる間に楽しんでると思ってる
いい部分全部そんなので片付けたら何もかもつまらんわ。


混同も何も、お前みたいなのに例えるにはこれしかないんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 ＿_ノ￣ﾉ　　　　　 　　/￣/　./''７　 ＿_/￣/　◎
　　 ._/__　 .∠__　　＿_＿_＿ ￣　　/　/　/___. 　　￣/
　　/＿_　　＿/　/＿_＿_＿/.＿__ノ　/　 ノ /　/i￣!
　　　/＿,ノ　　 　　　　　　　/＿___,.／　/_,./__./ ヽ､_>　

格ゲーでさえ自由っぽい戦い以上のものは望めないというのに自由度などと

だから、不満ある奴集めてTRPGしようぜ

どうでもいいがNeverWinterNightsの続編はまだか。
もちろん完全日本語版で。

>>693
なんでそんなに運命的とかドラマチックでなきゃダメなの

>>707
選択肢の多さって事だろ

マルチシナリオ、マルチEDうたっても派手な演出いれる都合上、制約ができる
洋ゲーは完成度の高い箱庭提供して終わるから、物語が進行する事で発生する派手な演出や変化ってあまりないよな

10人やれば10人が、やりこみ要素の部分に差はあれど同じEDになる
洋ゲーのRPGは、10人やれば10人違う、EＤは概念そのものが日本と違うきがする
飽きたらやめるみたいな

>>713
ダメとは言わないよ
ただそういうの好きな人っているのは確実だろ
嫌いな人もいるだろ？
両方あっていい。

自分が没入出来ればいいんだから自分に合ってるの選びなよ
無いならｹﾞｰﾑ卒業しなさい

自由度そのもの、そこまでのものは望んでない人がいるんだよ
そういう人が筋書きのあるＲＰＧを愛してるんだよ

それが全てだよ

FF13みたいな一本道も、あれはあれで一つのジャンルだと思ってる
俺は好きだ

>>715
具体的に言うと
>こいつはこのために生まれてこのために戦ってきたんだなっていう理由
これ必須なのか？と聞いているんだが

ドラクエは変わらない良さで安定的に売れてるし、評判も悪くないからな

ただ、物語は決まっていても感情移入ができるか、できないかで変わってんだろうと思う
最近のムービーてんこ盛りのが批判されるのは
置いていかれたような気持ちになって楽しくないせいじゃね

それとグラが向上してフルムービー連発されると想像の余地が無いから
合わないと感情移入しにくくなるだけだしな

自由度がありすぎると何していいかわからんて奴ばっかでしょ
特に今のゆとり仕様に慣れきったのは

２ｃｈみてるとどこも攻略サイトみたり、情報を共有してやってる奴らだらけなんだけど

自由度(笑

自由度高いとか言われても結局順番選べるだけだったりクエストランダム生成なだけだったり

となると、ある程度の筋道の中で、自分の取る行動を自由に選べて、
その結果がしっかりと反映されるってのがいい気がするんだがそれも駄目だろうか。

>>724
それを作るのが滅茶苦茶大変なんだろ
それが出来てる（ようにプレイヤーが感じる）のは大抵傑作だ


オウガバトル
タクティスオウガ
メガテンシリーズ
ラングリッサー
リンダキューブ

日本でも自由度の高さを売りとするRPGがシリーズとして
1本くらい生き残っててもいいんじゃないかな？無いの？

>>719
ＲＰＧとかの主人公ってそうと言えるほどの人間じゃないか
生まれたときから特殊能力持ってたりだのっていう。

あらゆる物語に適合した主人公像ってそんなにないよ
適合していればいるほど納得できる話にもなるんだろうし

その前に日本のゲーム会社自体が据え置き機、携帯型ゲーム機で生残りそうにない件
RPG作りそうな会社自体が、もう片手で数えるほどしかない

>>727
なんでそれが前提になってんだ・・

夜中も面白い話してるなぁ
ちと殺伐としてるがw

てか現代ごときの技術で作られたコンピュータゲームに対して自由度って言ってる人は技術を過信しすぎだろｗ
自由度とか自分のやりたい事やるとかはＴＲＰＧ系で発散した方がよっぽど建設的

選択肢が多いなんて自由っぽいってだけだろ

>>674
その意志を受け継いだと思いきやSW2.0DSはあのザマだよ！

>>729
主人公の設定、てのは一例だが
ＲＰＧってのは大体、用意された色んな要素がうまいことどれも意味を持って本筋に絡むわけだ
そしてそこが最初から話が出来ていて面白いと感じる部分の代表格だ。
行き当たりばったり感の少ないというかね

そこまでカチカチと色々はまっていくような作りには自由度が高いＲＰＧとやらでは難しいんじゃないかい

…で、そういうのを求めないというならお前には多分筋書きのあるＲＰＧってのを理解できないんだろな　それならそれでもう無理だよ

自分の好きなように世界に干渉できるRPGが欲しいところ
まぁSLGでもいいけどｗｗｗ

>>733
SNEは力のあるクリエイターは独立するように出来てるので…

>>734
そういう設定重視としたってきちんと作中での選択や行動によって変化するように作ればいい
DQで言うなら王様にはした金で竜王殺して来いって言われキレてクーデターくらいしたいのだ

物語そのものは否定してるんじゃない
同時並行的に複数の選択肢を要求してるんだ

>>737
SNEか何もかもが懐かしい・・・

閉ざされた小さな環境の中で何千年何万年って進化せずに生き残ってる生き物だっているしそれをありがたがってる人間もいる
JRPGがそれと同じでも別にかまわないじゃん

>>739
そういう路線も嫌いじゃないけど
そればかり目立ってしまって
ほかの方向性が少ないのは寂しいものがあるなーと

システムが進化しないRPGと言えば日本のWiz派生作品。
年に2，3本出る程度なんだがJRPGもそうなるのか

コンピューターじゃTRPGはやっぱり無理って言うけど
最近そういうのにチャレンジしてるソフトってないのかな？

つうか、する意味がない

かかる労力と得られるリターンがつりあってない

ただのちょっと絵がついたチャットになるんじゃないの？

まぁ意味が無いとか言われちゃうとおしまいだけど
そうなるともうパターンの決まったゲームしか作れないってこと？

そもそもゲームで「何」がしたいんだよ

したいこと(体験したいお話)に合わせて
違うゲーム買ってプレイすりゃいいじゃないか

>>707
自由の度合いでしょう、常識的に考えて…

>>746
RPGで英雄譚じゃなく身の丈にあった冒険がしたい！

>>748
牧場物語やれば？

>>749
牧場物語面白いけどなｗｗｗ

>>748
家から出なさい

>>751
人生オンラインのほうもがんばってるよ！
結婚システムと子育てシュミレーション機能に慣れなくて四苦八苦楽しんでるよ

何でRPGにこだわるんだろうな日本のメーカーは
ロールプレイングさせてくれないの多過ぎ

つうか、RPG(とくにJ)のシステムってのは、

平たく言えば
「駆け出し小僧の戦闘力が世界最強にインフレするゲーム」
なワケだ


この「システム」における「主人公」の「身の丈」にあった話って
「世界救う」くらいしかないだろーｗｗｗ


主人公が最初から最後までインフレしないで一定の身の丈
で、身の丈にあった物語

これを「（J)RPG」で探す意味ってなんだ？

Dragon Age 2
http://www.youtube.com/watch?v=84qb5LVCNCc&feature=player_embedded

>>353
FXって俺の98と同じ型だわ。ちなみに俺は>>322だけど。
もっと時間がかかってたのかｗ
あまりにクソすぎて2日間しかプレイしなかったからうろ覚えだわｗ

DQ1ですら世界を救うかもらうかどうかの重大な選択は自分で出来たのに

>>3
黙ってドラゴンボール探してろ

>>757
王女の愛を受け取らないという選択はできなかったがな

>>754
確かにRPGである必要はないかもしれんけどねｗ

世界救うとか壮大すぎるから
たまにでいいからストーリと見た目に使う労力を
システムとか横への広がりに使ってくれるとうれしいかな〜
なんて思ったり思ったり

>>759
でも助けなくてもクリアできるって素敵仕様

実際に自由になると何していいか分からず終わる
決められたレールの上を走るのが楽なんだよ

日本のJRPGがRPGとしての定義の枠から外れているのなら新しいジャンルを命名したらいいのにね…

FF13だってRPGさ

>>763
だからJRPG呼ばわりされてるんだろｗ

Fallout3みたいな箱庭系出すだけでもいいんだけどな

>>760
いや、だから、「そういうお話」なら、
「そういうお話を表現するのに適したジャンル」でやればいいじゃない

なんでもかんでもRPGに落とし込まなきゃいけないワケって何よｗ

>>756
>>353だが、あんたとは前にルナドンスレかなんかで話した気がする

>>767
それがRPGだろ

>>767
「そういうお話」をやるジャンルをRPGって言うのにできないならRPGってジャンルにいるなよ

って言われてるんだろ俺の意見じゃないけど

例えば、

主人公は町の住人で、町の中で冒険して、
最終目標もせいぜい町の有力者になる程度

とかなら、GTAみたいな｢システム｣の方が表現しやすいわけだ


まあ、アレもRPGつったらRPGナンダケドなｗ

>>767
それって俺の中ではRPGなんだが認識間違ってたのか・・・
たしかにSLGには近づく気はするけどやっぱり違うんだけどなぁ

>>769-770
でも、そういうお話を作りこみたいなら｢RPGに落とし込む｣よりも
ADVで作った方が効率的だろ

RPG[で」出来る　からって
それでやる意味があるってワケじゃあないぞ

>>773
ADVだとアドベンチャーしないといけない訳でアクションだとアクションしないといけない
RPGだからこそ冒険しないという行動が取れるんだよ

冒険をするのがRPGだと思ってた

>>774
じゃあ動物の森でもやればいいじゃないか

となる

なんか寿司屋に入ったら人気の中トロとサイドメニューしかなくて
「とりあえず生タコが食いたいんだけど」って言ったら
生タコ屋に行ってくださいって言われた気分

ゲハでやれｋｓ

冒険したりアクションしたり戦闘したりするシステムを積んだゲームで
｢何もしない選択肢をよこせ！｣というより


「冒険しないこと」に特化したゲームを探してやる方が建設的だ

ゲームとしてどう楽しいのをやるか決めてから
RPGだのアドベンチャーだのアクションだのジャンルを選んだ方がいいんじゃないかな？

>>779
選択肢があるゲームでの選択しないことと選択肢が初めからないものだと違うんだよ
ぶっちゃけていえば非建設的でありたい

>>781
だからお前は何がしたいんだよｗ

>>777
さすがにお前の言ってることを
中トロしかない寿司屋って事にするのはどうかと思うけど

>>768
そうなの？ｗ
ルナドンの名が出るたびにコピペしてるからなｗ

アメ公とは根本的に考え方が違うのに
何を必死に議論してんの？

>>782
その言葉の問いかけを感じるゲームがしたい

>>774
＞RPGだからこそ冒険しないという行動が取れるんだよ
それってゲームオーバー

>>786
だから、ただ｢冒険したくない｣のなら
RPGの中で「ゲームを進めない」だけで済む


結局、ソレに対するレスポンスがほしいんだろ？

だったら、そういった行動に対するレスポンスが用意されてるゲームを選べよ

選択肢はあるんだよ
「どんなソフトをプレイするか」
という選択肢が、ちゃんとあるんだ

>>783
俺も書きながらそうは思ったけどｗｗｗ
いいたいことはこんな感じ

せっかく魅力的な世界があるのにラスボス倒すだけが目標なんてもったいないと思うんだけどねぇ

>>789
ルーンファクトリーがお前の理想に近いかも知れないけど
やったこと無いからよくわからん

>>789
そんなん

魔界村プレイして
｢魔界村で生活したいのにその選択肢がないのはおかしい｣って言ってるだけだ


「世界」なんて所詮は「ステージ」だよ

>>765
なるほどね…

>>788
こんな長々話しててあれだけど実際にどういうのを今プレイしたいっていうより
今後RPGはどうあるべきかって話をしたかった
プレイに関しては今はトラバースが楽しい

JRPGって言うけど、
アクションRPGは日本発祥だよ

とりあえずペルソナが凄いってことは伝わったがどう凄いんだ

ドルアーガがどうかしたのか？

>>734はＡＤＶをやればいいんじゃねーのとは誰も言わなかったな

>>794
ザナドゥのことか

>>788
冒険はしたいよ！！！

今あるソフトの選択の話してるんじゃなくて
そういう可能性のあるソフトがあると俺は非常にうれしい

>>791
世界を世界にして欲しい

>>797
始祖はハイドライドじゃないかなあ
ザナドゥってもっと前だっけ？
>>796
話にならんｗ

みんなカードワースやろうぜ

ドルアーガの塔オンラインの女の子は可愛いのぅ
やったことは無いけどｗ

>>799
ドルアーガ　　1984/6
ハイドライド　1984/12
ザナドゥ　　　 1985

一番早いのはドルアーガだぞ
ドルアーガは「これがRPGだ！」と銘打ってたしな

欲しい条件を満たす物が無いってことは他に需要がないってことなんだろうし
ある程度の諦めは必要だよね

面白ければジャンルなんてどうでもいいんだよ。
ゲームに必要なのは自分にとって面白いかどうかだろ。
もう全部、ジャンルのあとに〜風って付けとけば文句も出ないんじゃない？

>>803
実はマシンスペックが追いついてなくて表現しきれなかっただけで
今なら多少実現できたりしないかなと
実は実現すれば結構好きな人が居るんじゃないかなと
今のRPGが型にはまりすぎててみんなこういうシステム想像できないだけなんじゃないかと
そう妄想したりしちゃうわけですよ

>>805
いや、だから
ワーネバとか、牧場物語とか、どうぶつの森とか、GTAとか出てるじゃん

そういえば、アトラスの新作はアクションアドベンチャーだったな〜

>>806
それはそれで面白いけどもっといろいろ出来ていいよ

それこそリアルでやれ

実生活で魔王と戦ってるんだからゲームくらい村人でいさせろよ

>>808
だから、その｢イロイロ｣に合わせてゲーム選んで買えよｗ

RPGでスノボができる必要なんてないんだよ

スノボやりたきゃスノボゲーム買えばいいんだ

>>812
出来ればうれしいよ必要ないわけじゃないよ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　　　　　　　 　　　／ ―　'' ー＼
　　　　　　　 　　／　（　●) ( ●)＼
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼
　　　　　　　　|　　　　　 `ｰ=-'　　　　 |　　　　　　>>812　　あのスノボーにハマったヤツがスノボーゲームを買った
　　 　　　 　　＼　　⊂､ヽ､_∩　　　／　　　　　　って話は聞かないし
.　　　　 , -‐　 ´ 　＼ 　'､　　 ヽ　　! ｀ ｰ-､
　　　　/　　__　　　　ヽ 　　ー、　 ＼ |　　　∧
.　 　 〃 ,. --ミヽ　　　　ヽ　　　＼　　ヽ　|/ハ
　　　ji／ 　 ￣｀　｀　　　　ヽ
.　　 {{　　　　　 '

まあFFやらのJRPGとオブリやらの洋RPGは最早別のジャンルのゲームだしな
JRPG好きと洋RPG好きはそもそもRPGというジャンルに対しての価値観が違うんだから話が通じる訳がない

どこかがオブリみたいなスタイルの三国志、戦国モノ作ってくれないかな

>>803
今のＪＲＰＧをこれがＲＰＧだ！って散々謳って刷り込んできたのにそれはない
ＴＲＰＧみたいなものをまったく知らない人間の方が圧倒的に多いだろう

>>815
コーエーが太閤立志伝とジルオール合わせたの作ればいい訳だな

>>815
太閤立志伝やろうぜ

コーエーがシリーズ見切って続編絶望的だけど

洋RPGしたこと無いんだけどなぁ・・・

オブリは顔作成に自由度が無い

>>817
ジルオールってコマンド式のRPGじゃなかったっけ？

>>818
太閤立志伝は気にはなっている。太閤立志伝の4って面白い？

>>820
MOD入れろ

>>821
こんど無双化するんだぜジルオール・・・

要するに自分で何をしたか選択したという気分になれれば良いだけだろ

>>822
!?

ロールプレイングゲームとは、プレイヤーが主人公として感情移入できるかどうかが問題だ
アクション風であれ、アドベンチャー風であれ、感情移入できれば立派なRPGだ
極論すれば、ドライバーになった気分になれるならレースゲームだってRPGだ！！

そして自由度とは、イマジネーションの幅のことだ
断じて、単に選択肢の数の問題ではない
メーカー公式サイト、ゲーマーの草の根サイト、関連初期、メディアミックス、etc｡｡｡
ゲーム内では有限の自由度でも、ゲームとプレイヤーの関係に無限の自由度があればいい

・・・そういや、ここ何年もRPGやってないや

オブリの自由度とロマサガの自由度の何が違うというの
オブリも所詮クエストこなすだけのお使いゲーだぜ？

そろそろelonaと人工少女が手を組んでもいいと思うんだ

自由度がないとRPGではないみたいに書いてるが
RPGに自由度があると面白いというわけでもないし
自由度うんぬんより、面白さだろ

この外人が心配しなくても、洋RPGの方が
日本のものより明らかに面白いなら
日本もそっちへ流れていくだろ
それじゃないなら、日本はJRPGのほうがいい、というだけ

ＦＦ６の何に幻滅したかというとだ
最初魔法使えるのが女の子一人だけだよって話だった
俺はそこに衝撃を受けてゲームをスタートさせた
それなのに終盤ともなるとみんな魔法使いになっちゃった……
俺の妄想を返せ！！
つまり、物語や人物設定作るならちゃんと枷をはめてくれよと言いたいのです

俺は自由度が無いと面白くないとは言ってないんだからね///

>>762
特に日本のユーザーってそうだと思う。
大事なのは"自由に遊べてる感覚"であって、本当の自由さじゃないのかも。
個人的にはそういうエッセンスだけを抽出したものの方が、日本のゲームらしいって感じもする。

日本のRPGの問題はRPGっていう看板に偽りがあることだな
だから全く別物のゲームなのに外人に「日本のRPGはうんたらかんたら」とか言われちゃうんだろ

だいたい、アクションゲームやシューティングゲームの、
「ステージをクリアしていく」という構成に文句たれるやつはいないのに
なんでRPGだとギャーギャーピーピー言うんだろうな

ゲーム(システム)としてみれば、両者に差異なんかないんだが

>>833
何でだろうね？

全然違う
洋ゲーのRPGは元祖のTRPGをコンピュータ制御にしたものに近い
仮想の世界で自分が演じる役を自分で作ってその世界で自分の好きに行動出来るゲームのこと
それが当たり前の連中にとっては日本のRPGには「RPGをRPGたらしめてる」要素が抜けてるように見える

>>800
立派なアニキになる自由が欲しいです。

>>833
自分がRPGに求めている物に触れて従来のものじゃ満足出来なくなったからだろ

>>835
TRPGだって、基本的には
ボードゲームから戦闘システム切り取って、
各プレイヤーが１ユニットを担当して、
設定された目的(ステージ)を消化していくゲームだったろ

シティアドベンチャーにしろ何にしろ
ステージの形式と設定目標が違うだけで

>>838
「そういうのもある」ってだけでそれだけじゃないぞ

>>797
だから、〜やれは間違いだっつってんだろ
戦闘は、街は、フィールド歩き回るのは、サブイベントやるのは、縛りプレイすんのは？
それら全部やりたいとなるとやっぱＪＲＰＧみたいな形になんだよ

そもそもなんでひとつのゲーム(システム)で何でもかんでもやる必要があるんだ

やりたいことに沿ったシステム(ルール)を組み込んだゲームをやればいいじゃないか

>>840
オブリの場合
戦闘…楽しい
街…十二分に広い
フィールド歩き回る…フィールド広杉ワロタ
サブイベント…多過ぎる
縛りプレイ…やり方は無限大

別に洋RPGでも出来ね?

>>840の言いたいことが分からない

>>841
実際できなくてもいいよやったと勘違いさせてくれるだけでもOK

>>842
そのゲームは知らんが
形式としていわゆるＪＲＰＧみたいな形式になるんじゃないの

逆に俺は自由度は要らない、何より本筋として物語が欲しい。
物語のあるＲＰＧ、ないＲＰＧ、どっちでもアリだよ

>>843
物語が見たいならそれだけ見ればいいは間違いってこと

>>844
それをゲームで出来る事としてるくせに良く言う

物語が見たいなら小説嫁ってのもあれだし
自由度が欲しいならしたい事にあったゲームしろっていうのもあれだし

>>841
海外はMODである程度解消してるけどな

>>848
友達が没頭してるから少し見てみたら何か作るもんでしょそれ。
自分で作る楽しみと、用意されたものを自分で少しずつ開封する楽しみとは違うだろ？

>>849
他人が作ったMODを楽しむのは用意されたものを自分で少しずつ開封する楽しみにはならないと？

>>850
んじゃその楽しみが理解できるならこういう話になんてならんのよ

>>847
だからといって、何でもかんでもRPGで出来るようにしろってのはもっとアレだ

>>852
別に今のRPGを否定してるわけじゃないんだから希望ぐらい持ってもいいでしょ〜

>>851
何だか知らんがNWNで他人の作ったシナリオでも
用意されたものを自分で少しずつ開封する楽しみとは違うとか言いそうだな

>>853
希望もクソも

すべてのことをひとつのゲーム(コンテンツ)に詰め込むこと自体がナンセンスだろ


やりたい要素を「ゲームの外側」で選択して
そのコンテンツを手にすればいいだけだよ

メインとなるものがまずあり色々楽しめるものが盛られてる、という意味で
筋書きのあるＲＰＧを海鮮丼とでもするなら
或いはもう少し広げてメニューのある飲食店とするなら
自由度の高いＲＰＧはいわばキッチンなり店なりよこせって言ってるようなもんだからな

>>854
実際そこまで俺自身は解らんから言えないけどね
他人の作ったシナリオっていうならカードワースみたいな形式かね。それならいいんじゃないの


>>853
否定同然な意見を随分聞いたよ

>>853
セカンドライフでもやってろ

P4の学園生活は、たまらなく楽しくて、皆が愛おしかった。
クロノクロスの練りに練られた時間、時空構造は興奮する。
クロノトリガーのロボ植林イベントで、長い年月を過ごし、再会したときのロボの想いと、
体感時間は一瞬であった主人公一行の想いの差、そして、豊かな緑で包まれたフィールドが、大好きだ。
DQ7で主人公たちの無邪気な冒険が、少しずつ、少しずつ世界に関わっていくのは、感動すら覚える。

自由度のある洋RPGは楽しい。それは否定しない。大好きだし。
だが、それらの作品で、続きが気になる物語、
感動して記憶に残るイベントなんてあったか？
自分の設定と偶然が作用した奇跡はあっても、
制作者が意図して仕込み、それによって受けるものは、そう、ないだろう。

感情誘導だ。
固定化されているからこそ、提供できる物語がある。

と、いうのを、ID:6xWrjIAc0に言いたかったけど、もういねー罠ｗ

>>857
電通社員乙（）笑

は冗談としてメタバース的な自由度とゲーム的な自由度はやっぱり違うんだろうなぁ、と思う。

>>856
基本ルールブックに対してのサプリ的な位置にあるのがMODだしシナリオ追加するMODだってある
MODをなんだと思ったんだ

>>860
よく解らんけど友達がほれほれと見せてくるのを見ると追加パーツか何かじゃないのかなとね
まぁすまん

これはもう
「物語性や演出を重視したJRPG」
と
「豊富な選択肢と汎用的なシステムを重視したARPG(アメリカンRPG）」
の二つにジャンルをわける必要があるね。

生活じゃなくて冒険に関わることを色々したいんだよ〜
生活も出来たら面白いけどｗ

>>856
少なくとも俺は最初から居るけど否定はしてないよ〜

>>863
冒険ゲームも生活満喫ゲーム買えばいいじゃないか

>>842
他の要素はともかく

>戦闘…楽しい

これは結構少数派じゃないか？

>>864
その解決策出されてもはいそうですかとはいえないなぁ
ってかおまいさんはおいら否定する必要ないじゃないか〜

無いものはないのだから妥協点を見つけなないといけない所はあるんだよ

>>866
だから

何でもかんでも要素をひとつのコンテンツに組み込むという
希望そのものがナンセンスだといってるんだ

キャラクター鍛えて戦闘力インフレさせてボス倒すゲームに
スノボを貼り付けるのがナンセンスなように

>>865
戦闘は楽しくねーなｗ
JRPGのターン制を批判する声はよく聞くが、
じゃあ洋RPGの戦闘は面白いのか？　ってのは疑問。
皆、オモシロイと思ってやってるのか？　アレ。

STALKERは面白かったけど、あれはまんまFPSだしな。

>>863
まぁな、それならいいんだけど

>>862
Wizの頃から一応分れてたんだぞハード的制約があったから同じに見えてたけど
まあ家庭用とPCで分けられてたともいうが
あとオブリオブリ言うんならTESシリーズ遊んでくれダゴンさんのウザさがわかるから
fallout１・２はやらなくてもいいやガープス好きじゃないとついて行けないから

>>868
ナンセンスを極めて欲しいな

>>868
決め付けはよくないよ〜

戦闘は冒険の一要素として
ほかにも色々と要素をつけたしたいじゃない

>>872
マンパワー費やして各要素ゴテゴテ追加して
その見返りはナンだ？

商品なんだぜ？

コレで一番最初の発言に戻るんだよ

743 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/08/24(火) 10:14:52.91 ID:KsYQ0+Yh0 [1/26]
つうか、する意味がない

かかる労力と得られるリターンがつりあってない

>>873
だったらそれぞれの要素ごとに特化したゲーム買えｗ

>>874
別にいいよ
俺向けのゲーム作って衰退すればいい

>>874
だれも労力とかリターンの話は別でいいよ
おいらのためにぜひ頑張ってほしい

>>873
希望するだけなら自由だよ。
希望するだけなら。

それを骨子に現状を評価、批判するとおかしくなるけど。

>>873
付け足して欲しいの間違いだろ

そこらへんで話がこじれると夢も希望も無いよorz
とりあえず人生オンラインがんばってくる・・・

とりあえず
セカンドライフやりながら
血が騒いだらアクションゲームやFPSやってろよ

ソレが希望に一番近い

海外でも売れてる日本産のRPG
FF,ポケモンは一本道だけど爆発的に売れている
逆にサガは海外ではクソゲー扱い
外人の言うことなんか信用できないね

スレチなのは承知ですが、このスレの人のお勧めRPGを教えていただきたいです

>>882
結論でたじゃん
結局世界中で洋ゲーマンセーしてるやつらの戯言じゃねえか

>>883
薦められたＲＰＧって面白くないかもよ

>>876>>877
もうお前らが衰退しろよ

>>883
FF13
これぞJRPG

MMOは進化の可能性だったのにどうして日がな一日敵をクリックし続けるだけのゲームが人気なんだろう

>>888
結局戦闘するのが一番楽しいんだよ

つうか、戦闘くらいしかゲーム(システム・ルール)として構築されていないんだもの

ドラクエより
FFより
ロマサガより
マザーより

オブリビオンをやった時の方が衝撃を受けたし、面白かった。
色々な場所に行ったし、何よりワクワクした。
それ以降、シリーズ皆勤賞してたドラクエもFFもやってない。

でっていう

まあ、これは
何かと祭り上げられるTRPGでも同様で

ルールブックの大部分を
　「戦闘ルール」と「戦闘データ」
　「戦闘をするためのキャラ作成」
に割いてるんだよな


だから結局、戦闘をするわけでｗ

戦闘っていってもただ殴りあうだけじゃない方がいい。

たたかう、って選んでただ見てるだけの戦闘はもうつらい。
オブリビオンのように戦闘にも自由度が欲しい。

オブリって戦闘つまらんってレビュー見て買うのやめたんだけどどうなの

>>889
なら戦闘を主眼にすればいいよね
PlanetSideみたいにMMO化したFPSもあるしそれはそれで超楽しいしかれこれ七年もサービスしてる長寿MMOだけど
何故か追随してくるタイトルが全然出ない

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　仕事終わったああああああああ
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ｳ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｵ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｵ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｵ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .

>>893
何が出来るの？見てるだけじゃないってことは
何、キャラがダメージ食らうとプレイヤーも痛い思いでもするの？

>>895
「戦闘」を追求したらMO形式の方が都合がいいからだろ
戦闘するならMMOという形式を取らない方がいい

だからMMOなんかも
戦闘に偏重した要素を負荷していくうちにどんどんMOまがいになっていくｗ

戦闘を追及しちゃうとアクションゲームになっちゃうのかしらねぇ

>>899
まぁ、そういうＲＰＧもありますけどね

fallout3とか洋ゲーキャラって銃でぶっ殺したくなるようなキャラばっかじゃね？

>>897
痛みは伝わらないよ。

>>898
どうなんだろうねぇ
MO形式だと「戦闘」は再現できても「戦場」や「戦争」は感じないなぁ

>>902
そうなるとどういう？

>>903
感じさせない部分もあるだろうな
戦争の雰囲気が好きじゃない人間って多いと思うんだ

>>904
俺は戦車一個中隊12両にそれぞれ三人ずつ乗って撃ちまくりながらの突撃をまたやりたいんだよksg

バトルフィールドオススメ

>>905
…尖りすぎだわ

>>905
その程度の規模なら　通常のMO-FPSで可能じゃないの
バトルフィールドとか　歩兵限定だがMAGとか
　

>>906
あんなエスコン並みに飛行機が無双する糞ゲーは知らん
だいたい戦車とかにも数制限があってマジでけちくさいし

>>907
敵基地の門に殺到したところを攻撃機のロケットポッドと爆撃機のクラスターボムで全滅させられたい

>>908
規模はまぁMOでも大規模になれば（大規模なMOで非MMOというのも語源からすればもはや意味不明だけど)再現できるかもしれん
でもよーいどんで始まってスコアが一定に達したら終わりでは雰囲気が出ない
昨日始まった戦闘が今日も続いていて
24時間で戦線がどれだけ後退したとか次の日にログインして確認できるのが良いんじゃないか

>>910
それ普通におもしろそうだ
でも実現は厳しいよなぁ

>>904
例えばライオン（←足速くて強い）に追いかけられたら


・向い合って戦うのか
・川にでも飛び込むのか（ライオンは泳げない）
・魔法で麻痺させて逃げるのか
・通りがかりのガードに助けを乞うのか
・ジャンプジャンプで高い足場にでも登って弓や魔法で倒すか
・うろついてる山賊あたりに押し付けるか…など


戦闘自体が目的じゃないので「戦って倒す」という行動以外にも
対処法があるのが面白い、という話。


ドラクエの世界観と武器防具＆モンスターでオブリのシステム
だったらうれションするのにな。

>>894
つまらん。
動画とか見たらどんな感じか大体分かると思う。
あの感じの戦闘がJRPGと比べてものすごい低い頻度で起こるんだけど、
その戦闘のための準備に結構時間取られる。
主人公のレベルが上がると敵が強くなる。
敵の種類は少ないし個性もほとんど無い。

リネージュで大人数で火竜討伐したときは楽しかったな
失敗したけどw

>>912
選択肢は多いが、そこまでの選択肢をやってみたい
或いはそういう選択をせざるを得ないほどの毎回死闘になることを望む人って
そこまでいない気もする

>>910
あー、そういうゲームは俺もやりたいわ。
でも廃人とか出てきてゲームバランス破壊されそうｗ

>>915
まあそうだろう。
実際にオブリも全然売れてないし。

好みの問題なんでどうしようもないか。
ただ、俺はそういうのがひたすら楽しかった。

>>916
プラネットサイド面白かったよ
西海岸鯖閉鎖されて遊びにくくなったしさすがにもうアクティブ減ってるけど…

あれは新兵が持つライフルも廃人が持つライフルも威力は同じだけど
新兵はたとえばライフル取り扱い免許選んだら戦車は出せない
古参兵はライフル免許選んでもポイントがまだあるから戦車免許も取れるみたいな横への成長だったから
実際にどつきあうときは腕次第だったなぁ

戦争物のMMOとしてはかなり良かったというかあれを見てしまうと「戦争」を語る他のゲームが全部糞ゲーに思えて…

MMORPGの対人戦闘で言えば、MoEは結構自由度があったな。
基本的な対戦としてのルールが糞で形骸化していたから、
ユーザが暗黙の了解的なルールを作成して、対戦していた。

常にオープンなフィールドで二勢力に分かれ、
有志が行う指揮のもと、偵察、遊撃戦、
押しつ押されつ、総勢200人を超える多人数戦闘、本拠地での攻城戦、
補給、復帰部隊を無所属の山賊が狩ったりってこともあり、結構熱かった。
スキル制のゲームで、戦闘、戦略、戦術級での自由度も、多少はあったしな。


勝利条件や規約等がゲームシステムとして提供されていないから、
一方的な蹂躙や戦闘が起きないってことも多かったがｗ
自由度高いのも良し悪しってヤツだな。
>>910で言えば、戦況の前後が感覚でしか分からない感じ。

>>892
TRPGはそのアーキテクチャの基本となったD&Dが戦闘主体のスタイルだったから後発もそうなのが多いだけで
GURPSとかは戦闘システムの解説、キャラクターの作成法なんてのは全体の1/10以下しか占めてないし
「演技をどう評価するか」ということをシステムに組み込んでむしろそっちの評価に命賭けてるようなゲームもある

戦闘関係のルールが多いのは初心者用の入り口ゲームなのが俺の印象

JRPGが多く作られるのはMMORPGのせいだったりしてなｗ
自由度求めるならオンラインやってるほうがいいし

ぶっちゃけ神話からラノベに至るまで戦闘が無いストーリーなんてほとんど無いだろ

いろんな役割を演じられるRPGと1人の人間に入れ込んで楽しむRPGがあるってだけなのに
アメ公って他人の視点に立てないバカだからJRPG向いてないんだよ。戦争起こすのもその辺が関係してる

>>923
いや一人に入れ込むのと役割を選べるのは背反しない

一本道なものは様々な役割を選べるものから一本だけのシナリオを引っ張り出したものでしかない
それはコンピュター故の制約によるものだからもっと工夫すべきだろうってのが記事の趣旨だし

日本語で頼めるかな、>>1読む限り「あらかじめ決まった道行かなきゃ行けないとかクソ」っつってんじゃん

あなたは商人、海賊、賞金稼ぎなどのロール（役割）をプレイする（演じる）ことができる

ってつまり「ゲーム内の自分を演じることができるのがRPG！最高！」っつってて「そこにもともといた人間とかクソ喰らえ」って暗に言っちゃってんじゃん

>>925
常に同じ立場、同じ関係じゃなくて様々な関係でありたいと考えるのが記事の主張

＞ってつまり「ゲーム内の自分を演じることができるのがRPG！最高！」っつってて「そこにもともといた人間とかクソ喰らえ」って暗に言っちゃってんじゃん
そんな主張はなされてないよ
RPGとはこのように「ロール（役割）をプレイする（演じる）ことができる」ものであって
ロールの巾が狭いものをRPGとするのはおかしい、日本産にそういうものが多いと書いてある

あなたがRPGだと思うものがRPGです。
ですが、それが他人の同意を得られるとは限りません。

まぁまぁのんびりいこうよ

>>911
DAoCというものがあったんだよ昔
日本じゃ受けなくて撤退したけどそれでも最大250ｖｓ250ｖｓ250はやってたんじゃないかな

DAoCは同時期に日本人好みのROとFFが出たからなぁ
ちょっと運が悪かった

>>926
根本的に楽しみ方さえ違うもんなのに何で比較しようとするかねこの人

様々なゲームやりゃいいじゃん

>>931
楽しみ方は一緒

問題は作成に必要な労力の小さなものを再生産し、古い構造を引き摺ってるJRPGの在り方
商売だから冒険したくないって気持ちはわかるがそれじゃジャンルは萎むよ、と

>>933
萎むならもうとうの昔に萎んでるわ

どう言葉で逃げようとお前はＪＲＰＧってのが嫌いで仕方ないんだろ

労力小さいならDQやFFもっとたくさんプレイ出来てた

なぁ……お前ら一体何時間議論してるんだ。

オブリとメガテン合わせたようなの出ないかな
ワンダースワンで

TRPGや洋ＲＰＧみたいな楽しみ方しかJRPGに求めないからそういう風にしか感じられないんだ

もういい加減気づけよ、俺以外にもお前、ID:6xWrjIAc0に反論してる人間が沢山いることに。
んでそのレス全部見とけ。

というか、

オブリに**(JRPGのシリーズもの)の皮をかぶせたもの

以外に何かないんかｗｗ

>>934
最盛期に比べるともう大分萎んでるじゃないか
現在進行形で微減の右肩傾向

ま、ゲーム全体のパイ自体も萎んでるが

>>935
そこで言う労力はゲームの構造を構築する労力だから、
ゲーム作りにはそれ以外にグラフィックなり音楽なりインターフェイスなりシナリオといった様々な労力が必要になる

ただ、構造に今は手を入れる時期に来てるのではないか？

>>939
ルナドン�Uをベースに３D化
ついでに交易や町の発展に国同士の戦争とかも盛り込む
戦闘はMount&Blade風味で味方AIもＥＤＩＴ可能
エルフとの結婚解禁、国によっては同性での結婚可で養子システムと世代交代も実装
しかし最初から殺しにかかってくるし敵を倒してもメリットもないルナドン�Uそのままな仕様

どっちが良い悪いってのはやめようぜ〜

>>943
ゲームそのもののいい悪いじゃなくてシステム的な要請で出来なかった事を
出来ないままにしてるその「姿勢」がよくないという話であって
そういう構造を古いままに置いてることが問題点であるわけさ
仕方なく省いたものを「こういうもの」として思考停止する事がダメなんだよ

SFCのウィザップ！は自由度高かったよ
ひとつの街ベースのRPGだったけど。

自由度はMMOに求めるからいいよ。オフラインRPGはストーリー重視だろ

自由度以前にJRPGはとにかく作りこみが甘い
分岐ルートクリアとかアイテムコンプした時点でやる気がうせる構成に最初からなってる

Ｏｂｌｉｖｉｏｎィ　ｨ　ｾﾞ

>>946
オンゲとオフゲを隔絶する最大の要因は難易度だよ
ストーリーと自由度の差異はオンゲとオフゲの間にはあまりない
クエスト重視のオンゲも多数派ではないながら存在してる

バカでもチョンでも出来るゲームじゃないとオンゲ足りえない
対人を除いたオンゲなんてオフゲのチュートリアル並の難易度だし

最大の要因は、オンオフであることを除いて、という但し書きを忘れてた

姿勢が良くないとかじゃなくて
そういう方向性もあるよね〜ぐらいでどうかなと

決まったレール歩きたくないなら自分で物語書いてろよ

和だろうが洋だろうが片っ端からやればいくら気難しい奴にだってなんか一本くらい気に入るのがあるだろ
そんなんでいいんだよゲームなんて

>>952
決まったレールだけ歩きたいならゲームという「操作という介入による変革」のあるものはやらなくてもよいのでは？
それこそアニメやマンガ、小説、演劇鑑賞などで十分でしょ

切り捨て的な考え方やめなさい〜ｗ

いっそのことゲームタイトル名指しで批判してくれ

洋RPGのほうが面白いといいながら
昔からストーリーとかもほとんど一本道でシリーズでも同じようなポケモンとかが
海外でも売れているというはどういうことなんだと

洋ゲーのほうが面白いとは言ってないんじゃない

ポケモンは対戦ゲーでしょ

>>957
ポケモンは最早役割を楽しむとかそういうレベルではなく
対戦とコレクションのゲームでしょ

あと「洋ゲーが面白い」じゃなくて「和ゲーにはこういう欠陥がある」という論議で
何故洋ゲー優位だと感じるのか全くもって不思議

そこで侍道ですよ

ディアブロが異常なだけでは

お前らってゲームのことだけは真面目な議論出来るのな

>>960
欠陥とか言っちゃうからだと思う

6xWrjIAc0は結局なんだかんだ理由付けて自分の好きなタイプ以外は認めてない

>>960
言いたいのは、すくなくともポケモンやらFFは洋RPGみたいな自由さはないと思うが
売れるということは結局自由度がないとつまらなくなる　わけではない、ということ

あと自由度がないのが未熟みたいに書いてるが
ただ単にいろいろな事を出来るようにしたら、今の日本のRPGよりいいものができるというのは
ないんじゃないか　洋ゲーもあんまり日本で売れてないし

洋RPGはキャラクターの絵が気持ち悪いから売れないんだよ

自由度の高いゲームも日本のほうで面白いのできないものかなぁ〜

ポケモンは方向はともかく自由度のあるゲームだと思うなぁ

>>1の記事でJRPGについて語ってる外人って誰お前レベルのヤツだし
俺らがここでうだうだ議論してるのと変わんないな

>>968
そもそも｢自由度｣自体、
定義が俺モノサシでてんでバラバラだから議論にならないよ

JRPG「おまいら、そんなにのも俺の事を心配してくれるとは」

>>970
別に議論するわけでもないし好きなように言ったらいいんだよｗ

>>966
備前焼はザリッとして無骨、焼き物としては未熟だし
伊万里焼はするりとして優美、焼き物としては発達してる

構造の未熟、成熟とはこういう事
個々の焼き物良し悪しはこの技術とはまた別にある

日本のRPGはこの未熟で無骨な備前焼のまま押し通そうとするからおかしい
まだ技術的発展の余地を模索すべきだろ

面白い、面白くないという以前に発展の余地があるのに現状に安住してどうすんの？ってお話

>>971
ああ心配してやってるから開発中止したルナドン新作さっさと作れ

ルナドンの中止は重ね重ね痛い

>>973
なんかわかりにくいな・・

焼き物は知らんが
少なくとも日本のRPGのほうが洋RPGより未熟という確固たるものもない
焼き物のザリッとしてたら未熟みたいに簡単に分けれるならそうかもしれんが

それから発展の余地はあるだろうが
それは洋物みたいに自由度を高めていくことだけじゃないだろというだけ
別に変わらずにいてほしいなんて俺は思わんわ
会社はどうか知らんけどね

>>976
他国のものが磁器であるかどうかとは別にして
日本のRPGが陶器のままでこれが完成品だと思い込んでいるのはよろしくないってことだ

>>977
誰も完成品なんて思ってないと思うぞｗ

ポケモンは好きなポケモンを掴まえて育てて、
好きに育成して好きに編成する、っていう自由度の塊じゃねぇか

>>978
だが残念なことにDQからのアーキテクチャを頑ななままに守り続けるゲームの何と多いことか
拡大再生産しないで次出せ、次

戦闘は無茶苦茶上手い人じゃないと熟せないくらい超絶難度で
普通のプレイヤーは鍛冶屋やったり商人やったりと地味な役しか出来ないオンゲ出ないかな

>>980
あれはあれでいいシステムだよ

1000レス間近とかお前らJRPG好きすぎだろ

そうだね1000間近だね

じゃあ結論、RPG最高峰は洋の東西を問わずローグライク

俺はドラクエ３とメタルマックス２あたりかなぁ

じゃぁあえてのドラクエ4

>>984
ARPGに決まってんだろ

じゃあ俺は伝説のオウガバトルで

UOやPSOも良いけどね

>>977
だから変わってほしいとは俺も思ってるって
人が完成品と思ってるなんかは知らんわ
でも売れなくなるか洋RPGだけしか売れなくなったら作ってる会社は変わるぐらいだろうな

>>979
ポケモンが人からモンスターを奪えたり殺したり家族やら対戦以外の遊びやら色々出来ない分
海外のRPGの方が自由度高いだろという話で　ポケモン自体の自由度は日本ではまだ高いと思うぞ

犬探してて疲れたわ・・

だれだ〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1282655729/

いいからお前らElonaやれElona、無料だし

俺は今のＲＰＧでも十分満足

面白い方に変わるのなら是非そうしてほしいけどね

>>1000なら面白いゲーム見つかる

1000ならプラネットサイド2発表

1000以外なら、オブリビオンがJRPG風の絵になってFO３のヴぁっつシステムうけついで復活する

>>1000ならルナドン新作発売

1000ならオブリの新作はワンダースワン

1000ならサガ新作発売

>>1000ならみんな幸せになる

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
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き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
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く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


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