うみねこのなく頃に EP7 反省会

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
うみねこのなく頃に散 EP7 Requiem of the golden witch

犯人はヤス
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 10:51:45.30 ID:rNZCpUnFO
みんな まんこ勝手でいけない
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 10:54:16.20 ID:zjJPA9cI0
碑文の解き方ひどすぎない?
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 10:54:46.52 ID:TPMDU2jz0
>>3 kwsk
ちなみにアニメしか見てない
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 10:56:39.53 ID:zjJPA9cI0
えー このスレネタバレ有りのつもりなんで全部言います
まず全文貼るか

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
 黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

 川を下れば、やがて里あり。
 その里にて二人が口にし岸を探れ。
 そこに黄金郷への鍵が眠る。

 鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

 第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
 第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
 第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
 第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
 第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
 第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
 第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
 第八の晩に、足を抉りて殺せ。
 第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
 第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

 魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
 一つは、黄金郷の全ての黄金。
 一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
 一つは、失った愛すらも蘇らせる。
 一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

 安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 11:15:23.15 ID:zjJPA9cI0
 懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
 黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

 川を下れば、やがて里あり。
 その里にて二人が口にし岸を探れ。
 そこに黄金郷への鍵が眠る。

ここから解説

>懐かしき故郷を貫く鮎の川
まず懐かしき故郷は「台湾」
これはクラウスが台湾に旅行に行って、ビンロウを食ったときに
金蔵もビンロウが好きだったという台詞から推理可能だそうです

次に鮎の川は台湾を通る鉄道線「淡水線」という路線
鮎が<淡水>魚であり、川が水の<流>れる川でなく、物<流>に使われる鉄道が連想できる、
つまり淡水(鮎)の鉄道(川)という推測ができることから推理可能だそうです

>黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
>川を下れば、やがて里あり。
>その里にて二人が口にし岸を探れ。
この淡水線には「キ哩岸駅」という駅があり、里という文字が含まれているのはこの駅だけであるため、これが里だそうです
厳密には「 口其 口里 岸 」と書き、キリガンと読みます
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E5%93%A9%E5%B2%B8%E9%A7%85

>そこに黄金郷への鍵が眠る。
この駅の名前を英語で書く「Qilian」となり、これが鍵となります
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 11:38:06.50 ID:TPMDU2jz0
>>6 ひどいな
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 11:41:20.72 ID:eBKsuemj0
>>7
この推理ができていた人もいたぞ
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 11:41:59.82 ID:k39hSni3O
全部とけたの?
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 11:43:22.54 ID:P9qVjPlt0
はいはいlord u
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 11:44:18.09 ID:/3ISSsqJ0
ほほう、で、黄金はあったの?
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 11:44:59.65 ID:TPMDU2jz0
>>8
> これはクラウスが台湾に旅行に行って、ビンロウを食ったときに
> 金蔵もビンロウが好きだったという台詞から推理可能だそうです

でもこれ現実に暗号を作る立場として考えるとさ、クラウスにしか解けないわけじゃん?
たまたまクラウスが喋ったから、他人にも手がかりが与えられただけで。

平等なチャンスじゃないんだよ。金蔵の行動として不自然じゃね?
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 11:47:10.58 ID:P9qVjPlt0
・戦後めまぐるしい復興を遂げた
・絵羽がチャイナドレスを着ている
・Rudolfの「あちらさん」発言

からも推理可能っていう説がある
懐かしい故郷=台湾ってのは夏妃すら知ってる事実だったよ、まあ使用人とかはしらないだろうが・・・

14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 11:50:45.56 ID:k39hSni3O
なんていうか
物語の人物にもとかせる気も
現実的にもとかせる気もないような

どうなんだろ
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 11:51:12.42 ID:BEpc1SCz0
>>12
この台湾とかの話が出たのがEP5だって聞いたんだがどうなの?
出題編で出してない後付け情報使った謎なら、少なくともアニメ組でも解けるように作ったってのは嘘になる
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 11:53:58.02 ID:ak/LKWa+P
結局のところ戦人の母親は誰なの
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 11:56:06.48 ID:2fkTTgge0
本スレが殺戮としてて何か入りづらい
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 12:04:59.70 ID:zjJPA9cI0
つぎの解説
鍵である「Qilian」と、黄金の郷に通じる「ある単語」を用いると、10tの黄金のある部屋に行けます

黄金郷につながるある単語は「Quadrillion」
黄金の「郷」がキョウと読め「京」となり、すなわち単位である「京(ケイ)」である。
>旅立つべし
の文から1京を出発点から終点までの距離とし、さらに第一の晩から第十の晩をかけて移動、
つまり十分割して一晩につき千兆の距離を進むとします。
千兆は英語でQuadrillion。

さてこの「Quadrillion」は礼拝堂にあるもう一つの碑文「千兆分の一の確率でしかあなたは祝福されない(和訳)」、
つまりQuadrillionの文字列があるため、この碑文のプレートに何か有るということが推測されるとのことです。

このプレートが実は謎をとくためのパズルとなっています。
quadrillionの文字列部分は外すことができ、「Quadrillion」から「Qilian」を殺し(外し)ます
>六人を生贄に捧げよ
すると u dr l o となります。

さらにdrを離します
>寄り添う二人を引き裂け
 u d r l o 

つぎに意味のある文字列に並び替えます
>誉れ高き我が名を讃えよ。
 l o r d u 
つまり「Lord U」 右代宮(Usiromiya)卿(Lord) だそうです

そしてこの文字列の状態のまま、LORDUの文字列パネルを捻ったあとに外すと、礼拝堂裏に隠し扉が出現します
>抉りて殺せ
この扉が10tの金の延べ棒がつまれた部屋へ続きます
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 12:07:12.47 ID:OQHxohEC0
結局ヤスの中にはガァプ、ベアト、紗音、嘉音その他もろもろの
ゲロカス人格がたくさんいました
紗音or嘉音が赤字で死亡確認されても、
もう片方の人格は生きてるから
ってひどくね?
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 12:08:33.11 ID:TPMDU2jz0
>>18 すげーなおい
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 12:21:51.51 ID:yFK2rJk40
碑文の謎はまだ良いとしてもだ
犯人がシャノンの揺らぐ乙女心とか前回までネタとしか考えてなかった部分が正解とか

あとなんか淡々として盛り上がらなかったね
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 12:26:02.11 ID:ak/LKWa+P
EP6よりは面白かった
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 12:31:32.66 ID:zjJPA9cI0
・台湾の推理が不可能
不親切を通り越してる まさに殺人級のイジワル

・鮎は淡水魚だから淡水と読み替える
アウト メシと言ったら米ぐらいに 淡水魚と言ったら鮎レベルの認知がないとこれは酷過ぎる

・川を鉄道と読み替える
無理 水が流れると物流を同一とみなすのが無理

・キリガン駅を現地語(チーリーアン)で発音し、さらに英語(qilian)読み
前提がヤバすぎてこの辺りまで来るとどうでもいいが、現地発音を英語で表現すると なんて異文化変換が過ぎる

・黄金の「郷」が「キョウ」を強調してるから「京」が連想できる
キョウの読みの漢字なんて沢山あるだろ……

・Quadrillionェ……
ローザの十分割の推理ってただのお馬鹿描写だと思ったよ…… ゴッサムだよ……
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 12:33:35.01 ID:eBKsuemj0
「第1のゲーム、第一の晩。園芸倉庫に、6人の死体。」「幻は幻に。……土には帰れぬ骸が、幻に帰る。」
→偽装死体だった

「第1のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人の骸は鎖で守られし密室に。」「幻は幻に。……幻の鎖は、幻しか閉じ込めない。」
→チェーンはかかってなかった

「第1のゲーム、第四の晩。密室書斎の老当主は灼熱の窯の中に。」「幻は幻に。……幻の男は、あるべきところへ。」
→じいさま元々死んでるし

「第1のゲーム、第五の晩。杭に胸を捧げし少年の最後。」「幻は幻に。……幻想の魔女と杭は、幻想しか貫けない。」
→自殺。元々存在しない嘉音を否定しただけ

「第1のゲーム、第六、第七、第八の晩。歌う少女の密室に横たわる3人の骸。」「幻は幻に。……盲目なる少女が歌うは幻。密室幻想。」
→真里亞がウソついてる。密室なんかじゃない

「第2のゲーム、第一の晩。腹を割かれし6人は密室礼拝堂に。」「幻は幻に。……黄金の真実が、幻の錠を閉ざす。」
→戦人の推理通り

「第2のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人は、死体さえも寄り添えない。」「幻は幻に。……役目を終えたる幻は、骸さえも残せない。」
→犯人は嘉音、そして嘉音なんて元々いなかった。だから死体なんか存在しない

「第2のゲーム、第四、第五、第六の晩。夏妃の密室にて生き残りし者はなし。」「土は土に。……棺桶が密室であることに、疑問を挟む者はいない。」
→死体しかいない部屋=密室とは限らない

「第2のゲーム、第七、第八の晩。赤き目の幻想に斬り殺されし二人。」「土は土に。幻は幻に。……幻に生み出せる骸はなし。」
→元々存在しない人物に殺人はできません
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 12:34:22.20 ID:eBKsuemj0
「第3のゲーム、第一の晩。連鎖密室が繋ぎし、6人の骸。」「幻は幻に。……輪になる密室、終わりと始まりが、重なる。」
→密室連鎖の最初と最後が同一人物

「第3のゲーム、第二の晩。薔薇庭園にて親子は骸を重ねる。」「土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。」
→戦人の推理通り

「第3のゲーム、第四、第五、第六の晩。屋敷にて倒れし3人の骸。」「土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。」
→戦人の推理通り

「第3のゲーム、第七、第八の晩。夫婦二人は東屋にて骸を晒す。」「土は土に。……明白なる犯人は、無常の刃を振るいたり。」
→犯人はエヴァ

「第4のゲーム、第一の晩。食堂にて吹き荒れる虐殺の嵐。」「幻は幻に。……黄金の真実が紡ぎ出す物語は、幻に帰る。」
→虐殺なんてなかった

「第4のゲーム、第二の晩。二人の若者は試練に挑み、共に果てる。」「幻は幻に。……黄金の真実が紡ぎ出す物語は、幻に帰る。」
→二人とも死んでません。電話は演技

「第4のゲーム、第四、第五、第六、第七、第八の晩。逃亡者は誰も生き残れはしない。」「土は土に。幻は幻に。……虚構に彩られし、物言わぬ骸。」
→みんな死んだけど死に方は嘘。つまり電話は演技

「第4のゲーム、第九の晩。そして、誰も生き残れはしない。」「土は土に。幻は幻に。……虚構は猫箱に閉ざされることで、真実となる。」
→爆破でみんな死んだ。よって真実は闇の中

「私は、だぁれ……?」「幻は、幻に。……約束された死神は、魔女の意思を問わずに、物語に幕を下ろす。」
→約束された死神=各ゲームで起こる殺人はベアトの意思に関係なく発生する
つまり、魔女ベアトリーチェとはベアトそのものの人格を指さない
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 12:43:45.11 ID:VBvVsFJA0
あくまでネットで解くのが前提のゲームだしな
個人で解けるようには出来てないだろ
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 12:46:04.18 ID:G0Q9cxMhO
>>24-25なんでも有りか!ひど過ぎる
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 12:46:13.92 ID:E4/QT9joO
碑文に関しては、竜ちゃんは解けるように作ってないと言ってる

解けても解けなくても物語の核心には関係ないからね
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 12:47:35.45 ID:zjJPA9cI0
納得出来る部分があるとすれば、千兆分の一のところ
千兆人の人がこの碑文に挑めば一人は正解するだろう っていうのは納得出来る
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 13:13:44.25 ID:0/FK72ZOO
エヴァンゲリオン=福音。EVA(絵羽) ANGE(縁寿) LION(理御)。
この三人は特別なキャラ?
うみねこ自体がひぐらし祭囃子のバージョン違い(簡単に言うと二次創作SS)だと考えるとこの三人は祭囃子の実質主役だった羽入、梨花、美代子の三人と対応してるのかもね。
・・・ゲロカスもいいとこだな。
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 13:36:22.67 ID:zjJPA9cI0
特別なのは紗音とバトラぐらいじゃないか?
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 13:44:42.39 ID:XdP06WKpO
ep4で飽きた俺に、ep1のマリアの薔薇の真相だけ教えてエロい人
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 13:47:57.06 ID:zjJPA9cI0
>>32
驚愕の事実だが
ま だ 真 相 は な い

ただ紗音があらゆる可能性を想定し、作戦を綿密に練った とのことだから
枯れたバラを剪定せずに放置したのも、それをジョウジとマリアが見つけて話題にするのも、
それを摘みとっておけばマリアが騒いで一人っきりになるのも想定できた とすることが出来る
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 13:49:31.15 ID:nQNjwOVp0
エヴァンゲリオンはベアトリーチェになったニンゲン
元ベアトリーチェのワルギリアはベアトのお師匠様というクレルの幻想
マリアはベアトとは別の体系を作った魔女なのでマリア・ベアトリーチェではない
バトラは無限の魔術師になったけどベアトリーチェは継いでなかったはず
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 13:55:24.78 ID:XdP06WKpO
>>33
ありがとうと言いたいとこだが、何がなんだか分からない(・ω・)
仮にそれが真実なら、流石ひなみざわ症候群で有名な竜ちゃんとしか思えない
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:00:33.86 ID:N3W8uFxC0
やべえ

ヤスって誰なんだっけ?
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:05:18.57 ID:zjJPA9cI0
>>36
六軒島最古参の使用人 安田つまり紗音
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:08:11.71 ID:N3W8uFxC0
>>37

せんきゅー



39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:09:06.22 ID:zjJPA9cI0
最古参の使用人は源次か
辞めずに一番長く務めている福音の家の使用人
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:15:32.99 ID:N3W8uFxC0
他のEPは「どんなパターンでも殺人事件は起こりましたよ」って事?
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:17:32.21 ID:zjJPA9cI0
どんなパターンでも殺人事件が起きるほどの何かが存在する だな
ひぐらしと同じ
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:22:32.67 ID:Me2pDjWkO
うみねこってEP何まであるの?先が見えない
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:23:58.49 ID:cJih1k4e0
お茶会が本編だった
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:24:06.51 ID:zjJPA9cI0
08で最後だとか言ってたけど ひぐらし礼みたく一作出ると思う
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:25:03.76 ID:N3W8uFxC0
俺的に次でんのハッピーエンドのepじゃねw?
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:26:07.87 ID:gHM/qqAiO
ヱリカは良いキャラだったけど
冷静に考えたら完全に不要なキャだったよな
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:28:26.49 ID:Fq0rL3NS0
>>45
お前は2回くらい読み返してこい
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:35:29.71 ID:zjJPA9cI0
馬鹿だな ハッピーエンドではないって宣言されたってことはハッピーエンドだってことだよ
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:35:46.48 ID:LP1WdtTnO
アニメしか見てないんだけど何言ってんのかさっぱりだ

ep7はどういう状況で終わったの?
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:37:17.96 ID:N3W8uFxC0
>>49

ハッピーエンドで終わったそうだよ?
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:37:56.29 ID:gHM/qqAiO
ベルンはハッピーエンドを与えないだけ

ハッピーエンドはあるんだろ。それがEP8で戦人が読む物語

まあそれはそれは見事にグロカスに塗れてそうだが
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:41:41.06 ID:N3W8uFxC0
ちなみに続編ってあるの?
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:43:22.67 ID:zjJPA9cI0
>>49
まず冒頭が、ベアトリーチェの葬式を金蔵が執り行うとか言って葬式してる
その葬式に謎の男が現れて、右代宮一族に質問して回る
その質問と回答がネタバレで、大量にネタばれされたあと、礼拝堂に「犯人」を呼び犯行告白シーン
が終わったかと思えば映画館みたいなところにいて、
ep3の真相 「六軒島で本当に起こったこと」を上映して終わり
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:45:27.22 ID:gHM/qqAiO
まあEP7お茶会が真相だとはまだ言えないんだけどな

挽き肉がワーワー喚いたせいでベルンの赤「これが真実」が言いかけで終わったし
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:45:42.25 ID:Fq0rL3NS0
ベルンが与えないって言ったのもそうだけど
島の人間ほぼ全滅ってのは変わらない訳だろ
その状況でハッピーエンドとかまずありえない

ベルンに与えないって言わせたのは竜ちゃんの逃げ道っつーか予防線だと思ってる
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:48:19.52 ID:P5k8Xo5LO
どうせアレだろ?
PSPとかで変なゲーム出すんだろ?
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:50:54.49 ID:N3W8uFxC0
ハッピーエンドじゃなくてもベルンがムカつく終わり方にできん?
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:51:46.57 ID:teM278H00
すげぇネタバレオンパレードな会話なのに微塵たりとも意味がわからねぇ
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:52:37.56 ID:QEv6Jy3I0
>>54
その文章で既に赤字になってる時点でそんな屁理屈は通じないだろ
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:55:16.90 ID:fg3d9x4d0
>>23
EP4発売時点で台湾説を解いた奴がいた時点で
このレスは滑稽なものでしかないな
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:57:08.68 ID:N3W8uFxC0
opあまり関係無かったな
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:59:34.66 ID:gHM/qqAiO
>>60
あいつは凄いな。あの台湾説の信頼性は確かにあったけどまさかドンピシャに限りなく近いとは
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 14:59:48.25 ID:98FjD0ig0
バトなんとかさんがすごく幸せなカケラを縁寿に見せて、
「な?……悲しくも辛くもない、素敵な物語だろう?」とかカッコイイ発言し
それに縁寿が「うん…!お父さんもお母さんもお兄ちゃんも…みんな大好き!」とか答えるとバトなんとかが急に胸を押さえ倒れる
お兄ちゃん?お兄ちゃんッ!!とバトなんとかに駆け寄る縁寿
そしてそこにベルンとラムダが
「戦人お兄ちゃんはァ、アンタのお父さんに殺されちゃいましたァ☆ひゃああぁっはっはっはぁぁぁああぁっ!!」

そんなep8を俺は期待している
64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:02:23.06 ID:N3W8uFxC0
ひぐらしより感動減るとマスゴミ連中に嫉妬すんだけど;
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:04:42.63 ID:zjJPA9cI0
>>60
くやしいっ……でも反論しちゃうっ……ビクンビクン

順番が逆だったらどうだ 竜ちゃんがこの説を元に書いた解説だとか
66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:12:33.43 ID:S5wvbdMD0
場とらって
今何してんの?
67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:13:15.45 ID:zjJPA9cI0
エンジェにお話を聞かせているらしい
68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:13:17.30 ID:qkOHKAlWO
>>59
それがさぁ…過去に戦人が明日夢の息子うんねんを赤で宣言しようとして、赤で始まってるが最後まで言えなかった、ってケースがあった訳よ。
言おうとしてる文言がその世界の事実と違うと「赤が使えない」ではなく「最後まで言えない」がルール。
だから抜け道が存在する。
69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:15:44.20 ID:Fq0rL3NS0
竜ちゃんが「こんなの解けるわけねーだろ」って言われるのを回避するために
前もってネット上に投下してたっつーのもありえないわけじゃない
やるかどうかは別としてwww
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:16:28.50 ID:N3W8uFxC0
ep1の留弗夫が霧絵と戦人に話たいことがある。

あれ今更だけどなんだったの?
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:17:15.25 ID:98FjD0ig0
>>68
ついでに言うなら何に対して真実と言ったかが不確定
親組が黄金発見したことだけを指して真実と言ったのかもしれない
『これ』だけじゃ信用できない
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:18:06.96 ID:zjJPA9cI0
>>70
分かってない
73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:19:46.25 ID:fg3d9x4d0
>>65
登場していた手掛かり全てを満たす解法が、他にあったってことか?
それはさすがに無理じゃないか
条件やヒントは提示してあって作られた説なんだから
何もかもが偶然に一致するなんて、それこそ千兆分の一の確率だろ

「解き方」の説明については多少流用してるんじゃねーかと思うよ
例えば台湾説は、初出の時には「故郷を貫く鮎の川」が「淡水河」じゃないかとされていた
それからすぐに、いや川は例え話だった筈だからと、線路の方に移ったけどね
その辺の推理の経緯みたいなものは、もしかしたらゲームに取り入れたかもしれないと思ってるよ
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:20:37.37 ID:BEpc1SCz0
そんなのでいいなら今までの「〜は死んでいる」って赤字も本当は
「〜は死んでいる・・・などと言うことはない」って文が最後まで言えなかっただけとかで赤字全部無効化できるな。
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:21:12.52 ID:N3W8uFxC0
深読みしすぎじゃねww
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:21:23.23 ID:HWLuMxiaO
台湾説はファイル共有した台湾人から出たって聞いた
EP7はベルンのゲロカス妄想だろ
適当に馬鹿な縁寿(プレイヤー)を騙せる解答用意しただけ
77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:24:17.92 ID:98FjD0ig0
ep4で戦人は
「俺は、右代宮、」まで赤で言えて「明日夢から生まれた」の部分が復唱不能だった
だから>>74の場合死んでなかったら
「〜は、死んで」まで言えたとしても「いる」までは多分言えない
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:29:27.43 ID:N3W8uFxC0
79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:30:24.81 ID:zjJPA9cI0
>>73
キノの旅の「預言者の国」知ってるかな
結構な量のある本がみつかって、それを預言書と信じる人達が、
今まで起きた出来事をその本に当てはまる部分がないかと、探したり調べたり解釈しなおしたりする。
そして「この部分」が「この出来事」の「これ」と一致するって言って預言書を信奉してるんだけど、全部後付けなんだ。

つまりある一定以上の意味のありそうな文章があれば、解釈の方法如何によってはいくらでも「これはこれに一致する」っていえるんだよね
ep4までの大量にある文章の中から、碑文に合致するであろう文章を捏造するなんて「台湾説」以外でもいくらでも出来る

とか
まあ自分でもコレはないって言えるほど酷い屁理屈をこねることが出来た
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:30:38.42 ID:N3W8uFxC0
81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:33:36.96 ID:BEpc1SCz0
>>77
いや、ベルンの赤「これが真実」が言いかけで終われるなら他のも言いかけで終われるだろう
一方ができてもう一方は出来ないって考えがそもそもおかしい
82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:33:43.52 ID:N3W8uFxC0
これはなんなんでしょうかwww
83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 15:43:07.73 ID:c20cmNS10
>>79
これは何なんだw ディベートのつもりか何かか?

台湾説が出るまで、「これこそ最有力」というような説はなかったよ
台湾説の第一の晩、其の二人が口にし〜から駅名は殆どそのまま碑文に合致するもので
少なくともそれまでの説の中では、「異議なし」と呼べる解が唯一台湾説だった(これは主観もあるだろうが)
もし竜騎士が碑文の回答などまるで用意していなくて、すべてネット回答を元に作り上げたとするなら
台湾説が登場しなければ、それ以外の適当な説が採用されたことになる
その場合、納得がいかない読者からは暴動が起きたんじゃないかと思うよ
逆に言えばそんなリスクを犯してまで、ネットの回答を繋ぎ合わせた即席のものを
仮にも作中人物が解読している碑文の解答にする理由はない
84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 16:00:16.56 ID:98FjD0ig0
>>81
だから言いかけで終わることもできるにはできるって>>77に書いたじゃん
>「〜は、死んで」まで言えたとしても
85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 16:09:55.35 ID:zjJPA9cI0
>>83

ネットの「最有力説」を採用することに決めて、それっぽい碑文とそのヒントに相当しそうなことを大量に書いて行けば
いつかは「最有力説」とされるような最もらしい説が出てくる
その最有力説である「台湾説」だが、これがもしなかった場合竜騎士はそれ以外の説を採用したことになるが、
その場合「最有力説」の1番が消されたので2番が採用される ではない
1番としての説得力のある他の説が「最有力説」になるだけであり、竜騎士の望むレベルの「回答」がまた存在する と俺はいってるんだ

例えるなら和風の料理店で一番うまいものを注文したが、無かったので2番にした ではない
店を変えて中華の料理店で一番うまいものを注文しただろう と言っている


飽きてきたな
86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 16:11:11.54 ID:BEpc1SCz0
>>84
だから言いかけで終われるんだろ?
途中で止めるんだから最後まで言えるかどうかなんてのは関係ない
87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 16:25:04.97 ID:c20cmNS10
>>85
では、台湾説に並ぶ、「一番としての説得力のある他の説」とやらは存在したのか?
読者投稿内には、自分の知りうる限り存在していない
EP7発売時点で他に出ていないということは、同等レベルの解答は、これまでには編み出されなかったということだ
まあ、台湾説が出た時点で、それ以上の説があまり考慮されなくなった事情はあるだろうけどね

もし台湾説案が存在せず、EP7までに他の竜騎士の望むレベルの「回答」もなかったら?
竜騎士はEP7あるいはEP8までに、自分の出したヒントを元に、誰も考え付かず、なおかつ誰もが納得できるような解を用意しなきゃならんね
それを考えるのに手一杯で、次のepのストーリーを練る暇があるだろうかという疑問が浮かぶ

……疲れてきたな
88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 16:27:51.96 ID:98FjD0ig0
>>86
「どこで止めるのも俺の自由!だから死んでもない人間を『〜は死んでいる』と赤で言える!
残りの『…などということはない』の部分は心の中にしまっとく!」ってこと?
89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 16:32:59.14 ID:hHwEmMNS0
金蔵の故郷が台湾って示すヒント前にあったっけ?
90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 16:43:31.51 ID:BEpc1SCz0
>>88
「秀吉は死んでいる・・・などと言うことはない」=「秀吉は死んでいない」
仮に秀吉が生きてたとすると「秀吉は死んでいる・・・などと言うことはない」が赤字で言える
しかしこの赤字を言いかけのまま途中で終わると「秀吉は死んでいる」となり、死んでるって意味で伝わる
しかしこれは元々「秀吉は死んでいない」という真実を赤字で言おうとしていたので嘘のつもりで言ったわけでもない。
このように赤字を無効化できてしまうって話。
91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 16:44:12.17 ID:aNlPOqNA0
>>3
いや、もう2chで有名な説だったろ
92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 16:48:18.19 ID:98FjD0ig0
>>90
もしそれが通るとしても適用されるのは今回のベルンくらいじゃね?
ベルンはちゃんと赤で言おうとしたけど縁寿が聞こえねえええええええええって遮ったせいで切れちゃったわけだし
故意で途中で止めたなら嘘も同然
93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 16:52:22.33 ID:BEpc1SCz0
>>92
重要なのは赤字が途中で止めれるのかどうかでそれができた以上強引だが可能だって話
うみねこってそういう可能か不可能化で考える作品でしょ?
94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 16:54:19.54 ID:nY+JVmv+0
>>77
そもそも赤字は魔女にしか使えないってあるからep4で
バトラが言おうとしても言えなかったんじゃなかったのか・・・・?

95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 17:02:16.04 ID:98FjD0ig0
>>93
なんかなぁ…
wiki見てきたらep4ばとなんとかさん、真実じゃないことは言いかけでも言えない感じっぽいんだよなぁ…

>>94
ep4もっかいやるかwiki見てきたらいい
96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 17:02:55.66 ID:eBKsuemj0
なんかこんがらがってきた
「俺は右代宮 明日夢から生まれた」
俺って本当に"戦人"なのか?ゲーム盤の外の戦人は六軒島の戦人とは別の存在で
ゲーム盤の外の戦人が俺は〜だから言えなかっただけとか・・・
97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 17:05:54.37 ID:98FjD0ig0
>>96
俺は右代宮戦人って赤で言ってる
しかし俺もこんがらがってきた
って言うかもう赤字云々はベアト呼ばないと分からん
98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 17:08:33.17 ID:eBKsuemj0
>>97
あ、そうだったか
時間ある時にEP1から見直した方がいいな
99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 17:09:52.53 ID:8+b94M7u0
正直、みんなEP6を忘れてるようなきがしてならない。

結局のところEPはそれぞれ独立したカケラ
EP毎に「作者」は違うし、EP毎にトリックは違う(同一のものもある)

うみねこは、犯人探しや、トリックの整合性を解く謎解きではなくて
カケラ内の法則=ルールX、Y、Zを探す謎解き

ep7ではヤス(と呼称されるナニか)が犯人(のように見えるけど実は・・・)

って話。



100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 17:11:31.97 ID:zv5cBkvV0
おまえらはひぐらしで散々な目にあったのになんでうみねこにまともさを期待するのか
101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 17:19:59.73 ID:RCU4NsIE0
>>100
羽入が出てこなかっただけマシだと思う

ただ、EP1〜EP6とはなんだったのか…と言われると微妙な所
電波ちゃんの創作と、それに影響されたマニアの創作ってなんだかな・・・

現実は銃殺、絞殺、撲殺で、最後には900tの爆弾(笑)って・・・
102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 17:23:05.46 ID:sCAF/cdd0
台湾の解き方はフェイク
今回、碑文は最後まで解けてないから嘘臭い

>>5の「魔女は賢者を讃え云々」からの6行がスルーされてて正解はないな
103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 17:24:07.10 ID:1yAfOT/E0
まあ既出なんだけど
アユは確かに淡水魚だけど、一時は海にも出るし、「純淡水魚」ではないよね。
コイなら淡水間違いないけど、アユで淡水ってすぐ出る?
淡水が出た人はすごいなあ。
104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 17:25:00.29 ID:8JimwBz00
アルケミストのこれうみねこか?
ttp://www.alchemist-net.co.jp/new-project/
105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 17:26:20.79 ID:Rv+NogncP
お前らは知らないだろうけど
こういうのは制作者側が流行らせるために演出してるんだよ
ネットコミュニティと同じ、自演というか盛り上げる役がいるんだよ
106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 17:27:40.53 ID:ljn0DMjH0
>>105 台湾説のこと?
107以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 17:30:10.62 ID:w1tVQ4tW0
台湾説は自演じゃないだろ
108以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 17:30:34.07 ID:nY+JVmv+0
689 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2010/08/22(日) 17:24:32 ID:6yn9IcTU
mixiデビュー!(0)
今日は私の誕生日!うー!(0)
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我は神の子、明日この世界を粛清する。(54687)
109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 17:46:04.91 ID:sCAF/cdd0
台湾説はhaimaoって人が2009/05/21に公式で発表したもの
ttp://rena07.com/Cgi/umi_cbbs/umicbbs.cgi?mode=red2&namber=25400

で、haimaoさんは2008/01/29から「うみねこを考察してみる」というブログを書いていたんだけど
2009/05/21の台湾説を最後に突然消えてしまったのでした
ttp://haimao.blog122.fc2.com/
110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 18:24:17.65 ID:fafU/qdx0
>>109
haimaoさんのブログコメントに何が書かれているのか見てみたら
三回連続ごっくんさせてきたとか意味不明なのだけだったw
台湾に留学という偶然がなかったら解けてなかったかもしれないなー。
作者は誰にも解かせる気はなかったんだけど解かれちゃったということか。
ネット人口寄れば文殊の知恵どころじゃない。
111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 19:02:38.81 ID:AJyM7g0S0
明日夢って本当に死んでるの?
112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 19:16:38.92 ID:nY+JVmv+0
死んでる
113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 19:21:30.55 ID:xe4+whIW0
おっぱいが犯人なの?

つまりベアトとCV釘宮はEP1からおっぱい繋がりで犯人特定できたってことなの
114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 19:24:17.99 ID:JkJZlpNv0
ちょっとわからない

あほの俺に真相を産業
115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 19:37:17.32 ID:ncrPl8ze0
コンシュの奴はどうせうみねこひぐらしを手がけた竜騎士07監修の元うみねこのもう一つのカケラとかいうクそげだから買うのは良しとけww
116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 19:50:45.85 ID:pmmozGtA0
紗音と嘉音は幻想の存在。
本当は一人の人間で安田、という人物がずっと存在していた。
使用人の中でのあだ名はヤス。

戦人に一方的な思いを抱いたもののすっ転んで復讐に
金蔵の遺した爆弾屋敷にしかけて全員皆殺しにしました。

実は金蔵の隠し子。金蔵は元祖ベアトリーチェとの間に娘を
設けていたが、いつからか娘を妻に見立てて肉体関係を持っていた。

夏妃に赤ん坊の頃崖から落とされていましたが南条らが
助けてました。

惨劇はヤスと親族(楼座や霧絵など)の殺し合いが交錯したもの、
のように思えるが最終的な真実は不明。
117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 20:15:28.06 ID:tKpswFLH0
結局7章の戦人はどうなったんだろう?
118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 20:21:39.26 ID:WSiV+xrw0
>>56
もう既にアルケミストが発表してたな
119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/08/22(日) 20:37:49.01 ID:xe4+whIW0
>>118
>>78のことか・・・
またあのシナリオライターがががが
120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
>>116
復讐目的で
事件は起こしてないって
ワルギリアが赤字で言ってる