ポケモンのデザイン暗黒期は

間違いなく金銀
調和の取れてない色を乱用してたり人工物付けすぎで生き物感ゼロ
ジョウト三犬とか何アレ？ごちゃごちゃしすぎで逆にダサイ
メリープ系やオドシシ、ムウマ、ヤドキング、ニューラ、オクタンなどに似たような宝石型の安易な装飾を重複して使用してたり
ベイビーポケモンやサニーゴ、キリンリキ、マリルとかの可愛い系を量産して女子供に媚びてたのもこの時期
ワニノコ〜オーダイルやデンリュウ、ブルー、ノコッチとかに無意味な色模様があったり
チコリータの目とω口とか少女漫画かよ
ルギアの背中の青いイボイボ突起とか完全に要らないよね

復帰組でバトルフロンティアとかやってて気付いたけど金銀のポケモンだけ明らかにデジモン化してる
誰だよ金銀は初代に近いって言ってた奴は？
初代との違いを無理に出そうとして慣れてもない派手な色合いや人工的な装飾を使って迷走してたのが金銀じゃねぇか
単にポケモンブーム世代が卒業する時期に重なってただけの思い出補正。こんなんで初代と同格にされたくない
むしろRSDPとかの最近のデザインの方がシンプルで凝られてる分、初代に近くて良いわ

おっちゃん、塩ラーメン頼む

え？

俺とんこつで

なげぇよカス

俺ネコダシで

コピペ？？

初代に近くて
まで読んだ

味噌ラーメンで

合ってはいると思うけどもう少し短く書こうな>>1

ルギアのイボイボがいらないならファイヤーさんの炎もいらねぇよ

初代のデザイナが担当してるのは赤緑（青黄）だけなんだっけ？
それ以降はだんだんオサレ＆かわいくなってって萎えたわ

>>8
ようちょっと前までの俺
実際は無駄装飾や色多すぎで一番かけ離れてたのが金銀だけどな

味噌

まあ金銀が１番糞ということだけは同意

醤油

ノコッチの存在価値がわからない

シンプルとか可愛いとか格好良いとかは別にあってもいいけど
ポケモンって俺の中では不気味でキモいもんだと思ってるしなあ
という事で、ラグラージとコロトックとバクオング最高

バカヤロウ
金銀はポケモンがカラーになったんだよ

ポケモンの売上って第一世代＞＞第二世代＞＞＞第四世代＞＞＞第三世代？

金銀のアーボって何でピンク色なの？
まるっきりミミズじゃん

>>16
特殊受けと麻痺てんのめぐみひるみができるだろうがボケ

>>19
うん
ただしハード売り上げに占めるソフト売り上げは第三世代がダントツの一位
もともと初代→金銀での売り上げガタ落ち対策で一新されたのが第三世代で、
ハード自体が流行らなかったのを除けば大体成功している

金銀はかわいい路線のポケモン多いのが残念
でも好きなやつもいっぱいいるぜ ハッサムとかニューラとかヌオーとか

>>16こいつは何もわかってない
ゲームだと中堅をうまい具合に狩れる


>>1はユンゲラー･ハクリュー･ベロリンガ･バリヤードとかも当てはまると思うが

バリヤードのデザインの酷さは異常
これはさすがに懐古厨の俺でも許せんレベル
いまだにコイツよりデザイン酷いやついないだろ

>>24
初代にも残念なデザインはいる
ただその比率が群を抜いてるのが金銀なだけ

マグマラシ、チコリータ、ベイリーフ、ムウマ、エアームド、ハッサム、ランターン、オオタチ、グライガー、ニューラ
十分良いと思うんだが

ブーバーとバリヤードのキモさはヤバイ

>>25
わたし初代より第四世代のほうが好きだけどミツハニーはないと思うの

>>29
蜂の巣みたことない？
それともモチーフ自体を否定する気？
だとしたら文字のアンノーンとかはもっと許されないよね？

>>30
もうチョイひねってほしかったんだよ
あそこまでそのままってのも…ねえ

三犬とかもう一回練り直せってくらい酷かったな　


あとは御三家のやる気の無さ、バクフーンに至ってはリザードンと種族値まで一緒という手抜き具合　


カスすぎるベイビィポケモンも

>>31
名前の由来は「三つ（三匹）」＋「蜜蜂」＋「ハニー（蜜）」
十分凝られてるだろﾊｹﾞ

ミツハニーは…なぁ…

ルビーサファイアの酷さに比べれば金銀などたいしたことない

>>33
姿かたちのこと言ってるんですよ
名前をたたくんだったら三鳥とかもっとわかりやすい例出すわ

>>35
どこが？
無駄な人工的な装飾ややたら多い色を使ってないだけＲＳの方がマシ

ミツハニー♂が進化してビーナイトになってスピアーをけちょんけちょんにする展開まだ？

>>36
姿かたち？じゃあモチーフってことだよな？それともモチーフをぶち壊して生き物らしさやリアルさを取り除けってことか？
顔に関してもメタモンとかピッピとか初代からの流れなのに何言ってんだ？

>>1は大分金銀が嫌いなんだな

くじらとか鮫のポケモンはひどいと思った
まんますぎて

>>40
リメイクで復帰するまでは「ポケモンは金銀まで」の懐古厨だったんだけどな
思い出補正と懐古厨の無茶苦茶な言動に気付いて今に至る

ああもうめんどくせえええええええええええええ
あんなすぐ見てわかるようなデザインじゃなくて
よく見ればああ、確かにってなるデザインがいいってことだよ
>>41とだいたい同じ理由だよ

>>41
それだと金銀が一番酷いな
そのくせ無関係な色や模様を乱用してるし

でも純粋な心でやれたから金銀が一番良かったわ

>>45
いやそれはない

>>43
ん？まさかＲＳアンチ？
ヒトカゲとかは？ゼニガメは？ポケモン自体を否定する気か？

パッケージポケモンのダサさはルビーとサファイアの圧勝だがな

>>48
ねーわ

>>48
えっ

俺は今の御三家可愛くないと思うんだ

デザインでは初代が一番好きだったが
金銀も結構好きだっただけに不愉快だ

普通にスイクンはかわいいだろ

敢えてデザインがダメなのをあげたらエイパム･グランブルぐらいだろ

レディバは分岐でかわいい進化系出して欲しかった

初代ゲンガーのデザインが一番ひどい

パッケージポケモンは
レシラム＞＞ディアルガ＞＞ゼクロム＞ルギア＞ホウオウ＞＞グラードン＞＞カイオーガ＝レックウザ＞ギラティナ＞＞ちんこヘッド

スイクンは頭が凄く重そう

パッケージは赤青緑が完成されすぎてるからしゃーない

>>54
レシラムかっこいいよな

>>47
ゼニガメとかはさすがにそのまんますぎて何も言えねえ
でもヒトカゲはまだ意外性があるじゃん
なんでトカゲに火がついてんの？とか
いや、ほとんどトカゲだから苦しい理由づけなんだけどさあ
ミツハニーは名前と姿がしっくりきすぎてむしろ違和感がある

当時ゲーム屋でホウオウ、ルギアの描かれた金と銀のパッケージを見た時は興奮がとまらんかった

パッケージだと金銀がダントツで酷いな
RSも酷いがまだ許せるレベル
新作はどっちもいい感じ

お前らってポケモンに望んでる事は何？
格好良さとか可愛いさとか？

レシラムが炎ドラゴンでリザードンくやしいのう

ツタージャかわいいとか言ってる奴頭沸いてる

進化させるとガッカリするポケモン
初代→フシギダネ
金銀→ブルー
RS→ゴニョニョ
DP→ニャルマー
特にゴニョニョは進化させたときあまりのショックで逃がしてしまった

>>63
どう考えてもキモいよな
ミジュマル叩かれてるけどツタージャの方が酷いわ個人的に

>>58
ミツハニーの名前と姿の掛け合いの面白さがわからないのか？
さっきから見てるとお前の言い訳は他のポケモンでも当てはまる苦し紛れにしか聞こえんぞ

>>63
いや公式絵はどうかと思ったがドットやアニメ絵を見るとかなり可愛いぞ

ああ見えてポカブが炎最速になったらどうしよう

>>66
そんな面白いほどひねくれた名前姿じゃねえじゃん
アーボックみたいになんか名前にあるわけでもないし
他に当てはまるポケモンはいても、こいつほどまんまなやつはなかなかいないぞ

誰か助けて

気持ちはわかるぞ
なんとなく

>>69
「みつばちポケモンだからってただの蜂の姿じゃなくて、
蜂の巣、しかもみつばちとかけて三つ子が飛ぶとはなー」という意外性はないのか？

つか意外性ってなきゃ駄目なの？

ていうかアーボックってコブラまんまだろ
名前もひっくり返して初めて意味が生まれる訳で、それだったら姿との関連性があるミツハニーの方が凝られてる

>>72
>>58曰く、なきゃ糞デザなんだとよ

いやー作品としてみたら金銀は良作だろう

デザイン関連は概ね同意だけど、格好良い系のポケモンが減った（むしろ劣化）したよな
ヘラクロスやハッサム、バンギラスなんかは中２的な意味では最高なんだが

>>71
ああ、あいつってみつばちポケモンって肩書なんだ
蜂の巣それもみつばちとかけてるんだなあ、しかも三つ子が飛ぶんだなあと感じられ、
みつばちポケモンを名乗るミツハニーにふさわしい姿だね

厨ポケを数多く生み出したルビサファ以降を許さない

>>75
それこそねーわ
リメイクはともかく原作はボリューム少なすぎの駄作だったぞ
ジョウトは短すぎだしカントーは廃墟
難易度も歴代一ぬるくてストーリーの盛り上がりもない
敵の組織は残党集団で、チャンピオンは前作のお下がりかませ
ライバルはリメイクでは個性増したが、原作だと一貫性ないただの中二雑魚キャラ

はちみつ食べたい

なにがいいってBGMがいい

思い出補正なんかな
ちょっと電池換えてもっかいやってこよ

ミツハニーだけ例外にしたがってる奴が痛すぎる
意外性や工夫が凝らされているのは最近の方
それでもシンプルにまとまってるのが凄いんだがな

３２８２ー

カントーは廃墟
敵の組織は残党集団
チャンピオンは前作のお下がり

自分はこのへんがむしろ好き
赤緑の三年後っていう時間の流れを感じるし
ボリュームも、赤緑→金銀→RS→DPと増していった後だから少なく感じるんじゃないかね

ポケモンの全部が全部凝った名前で凝ったデザインで、
その２つが見事に組合わさってフェイクにもなってたら

逆にめんどいわｗ

グリーンとレッドのレベル差が酷過ぎる
普通に育ててたら圧倒的レベル差で負けるわ
明らかにバランスおかしい
それまではみんなレベル低い癖にな

言い訳にしか見えないんで別に糞デザ扱いはしてないことは黙ってます

逆に一番優秀なデザインて何よ？

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/15(日) 01:58:03.43 ID:e1jevKpmO
バリヤードのデザインの酷さは異常
これはさすがに懐古厨の俺でも許せんレベル
いまだにコイツよりデザイン酷いやついないだろ

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/15(日) 02:10:02.36 ID:K7ALi7Z80
>>25
わたし初代より第四世代のほうが好きだけどミツハニーはないと思うの

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/15(日) 02:13:56.02 ID:K7ALi7Z80
>>30
もうチョイひねってほしかったんだよ
あそこまでそのままってのも…ねえ


この流れで糞デザ扱いしてないってｗ

>>88
ビーダルに決まってんだろ馬鹿

初代は進化に手抜きが多い
ピジョン→ピジョット　ニョロゾ→ニョロボン
ディグダ→ダグトリオ　コイル→レアコイル
クラブ→キングラー
姿ほとんど変わって無いじゃん

気付いた
おれ
なんだかんだいって全シリーズ大好きなんだってことに

魚がタコになるんだったら次はイカだな

最近は名前のギミックはより細密に
姿形はより洗練されたものに

って傾向だな

デンリュウの手が手羽先なのがキモい

>>94
その傾向のせいでミツハニーが俺の目にちょっと浮いて見えたのかもしれん

まぁなんだアリゲイツは絶対に許さない

しかしこのスレ見てると
ポケモン信者はアンチかってくらいの批評家だな
ポケモン板見てる気分だったわ

ヤドンたんがかわいいからどうでもいいや

＞ベイビーポケモンやサニーゴ、キリンリキ、マリルとかの可愛い系を量産して女子供に媚びてたのもこの時期

ここはちょっと無理矢理感があるなぁ
可愛い系のポケモンはどの世代にも一定数いるし、
そもそも女子供に向けて可愛いポケモン出すことは別に悪いことでもなんでもない

あとここからは個人差になるけど、サニーゴやキリンリキまで可愛い系と言い出したら
どの世代もかなりの数の可愛い系ポケモンがいることになる気がｗｗｗ

DPtになって鳴き声がより動物らしくなってちょっと違和感を感じた
まぁこれは容量の都合とはいえ初代がおかしかったのかも知れんが

体のびのびのびのびワラビー

ムクホークは俺の相棒

女子供に媚びてたって、ポケモンのメインターゲットは子供だろｗｗｗ

>>100
可愛い系のポケモンの数がダントツで多いのが金銀って言ってるだろ
ブビィ、ムチュール、エレキッド、ピィ、ププリンとか特にベイビィの量産は酷すぎた

>>104
初代はそうでもなかったらしい
受けた層が予想より低年齢だったから全体的に丸くなってるんだろう

>>101
むしろ昔のポケモンの鳴き声作り直して欲しいわ
ピカチュウとかエレブーとかドククラゲみたいな耳障りなのは特に

>>105
それは新たに卵機能が実装されたからじゃね？

懐古厨がよく言ってる「最近のポケモンは女子供に媚びすぎ」というのがまず間違い
比率からして媚を売ってマスコット化してたのは完全に金銀
それが悪いとは言わんが懐古厨の言ってることが無茶苦茶なせいで嫌悪感を抱く

大人に合わせた作りを強要する奴がゲームをダメにしている

シロガネ山でレッドと会った時は燃えたな
子供だったからだいぶ苦戦したわ

最近はオナペットに出来る可愛い系が多い

リメイク望まれるけどいざやってみるとつまらんよな
初代リメイクなんて思い出補正ないときつい

ヤドンのデザインは神

金銀リメイクやって始めてルビーサファイアの三匹みたが
ラグラージきもすぎ

>>115
オーダイルよりはマシ

ラグラージはネタにできるキモ可愛いさがあるけど
オーダイルは単に気持ち悪いだけだしなぁ

ラグラージはドットはキチガイだが公式絵はまとも

ネタ的にも愛されるからまだいいだろ
性能いいし御三家で使用率は上位
メガニウムなんて話題にすらならない、そもそもジョウト御三家空気

ヒノアラシの可愛さは異常

可愛さならマグマラシ

御三家で一番可愛いのはマグマラシ
一番かっこいいのはジュプトル

バクフーンいったく

金銀でベイビィ量産っっていうけど、金銀とダイパのベイビィポケの数同じだぞ

シンオウ御三家は最終進化全部好きだが途中の眉毛と糞ペンギンは擁護できん

複数人いるけどポケモンのキャラデザ担当してる人って語られないよな。

ミジュマルのデザインは絶対にゆるさない
絶対にだ

ビクティニは異常
いやむしろ公式で発表されてるやつほとんど異常

なんかぬいぐるみみたいなやつ増えたよね
新キャラのシマウマのやつとかさ、ポニータと並んだら違和感ありまくるだろ
かたやリアル、かたやデフォルメ

ポケスタの実況思い出した

FFの敵も昔はキモかったと思えば・・・いやないか
確かにダブルバトルで新旧が並ぶのを想像すると不自然すぎるな

>>129
その傾向が一番酷かったのは金銀だけどな

良デザインだと個人的に思っているもの

フシギソウ、スピアー、スターミー、サンダース、リザードン、ケンタロス、ラプラス、ミュウツー、ロコン、シードラ

ハッサム、ヨーギラス、ニューラ、ヒメグマ、ハガネール、アリアドス、ランターン

ｷﾓｸﾅｰｲ、マッスグマ、エンペルト、メタグロス、ルカリオ、オオスバメ、アブソル

レシラム、ウォーグル

慣れ親しんだ姿は単純再現率の問題で何となく良いフォルムに見えるっていうのがあるかもしれない
金銀リメイクで第三・四世代を見慣れて来たら結構よいデザインも多いと思うようになった

ただバネブー、チリーン、ジラーチなど人工物というか人間文化を反映するにも程があるだろっていう感じのは世代を問わず受け付けないな

>>133
スターミーやコイル、アンノーンとかはもってのほかだな

ヨノワールが入ってないとは…

>>134

人工物というか、人間文化を反映するにも程がある

って書いただろ。風鈴とか七夕の短冊なんかがくっついてるのには違和感があるという意味なんだが

>>136
コイルのコイルは？磁石は？
スターミーのカットされた宝石は？
アンノーンに至っては文字だぞ？

見た目は知らんが名前のセンスは全く衰えてないな
ドータクンとかギラティナとかユクシーとか
語呂がいい上にどうやったら思い付くんだよってのが多い

ポケモンは金銀まで

金銀がマスコット化してたっていうよりは、
金銀からマスコット化が始まったっていうほうが正しいと思う
RSにしてもDPにしても、
ルリリ、チルット、エネコ、エネコロロ、プラスル、マイナン、クチート、ロゼリア、ソーナノ
ポッチャマ、ミミロル、ミミロップ、パチリス、フワンテ、ピンプク、ゴンベ、マネネ、タマンタetc
可愛いポケモンなんていっぱい思いつく

>>140
数でいったら金銀が一番多いと言ってるだろ

まだデザイン云々言ってる馬鹿居るのか

>>137
何らかの人工的なパーツが生命体に取り込まれてるのと、七夕や風鈴みたいな人間文化そのものが生命体化したようなのとは俺の中で隔たりがあるんだよ
まあバネブーとコイルの線引きは難しいかもしれないが

まあマスコット系が最も量産されてたのは金銀だな
良いか悪いかはともかくこれは擁護できない

>>141
数え上げたのか？

>>143
ローマ文字は人間文化じゃないのかｗ
コイルは人間が作ったものじゃないのかｗ

金銀のベビィポケでかわいいのってピィだけだよね

赤緑のドット絵は白黒で正直どういうものかわからないんで、赤緑金銀があわさったものが俺のなかのポケモンのイメージ

ブイズは強カッコブサかわいい

>>146
アンノーンにこだわっているようだが正直あれはポケモン扱いされてないだろｗ

>>143
それは自分も同じ感覚だ
コイルやスターミーの形をしてるものは人間文化の中には無いけど、
ドータクンとかチリーンは文明品そのものの形を模してるし
まぁネタ切れを考えるとしょうがないとは思うけど

ピィ、ピチュー、トゲピー、ププリン、ブビィ、エレキッド、ムチュール、マリル、マリルリ、サニーゴ、ヒメグマ、ゴマゾウ
ハピナス、セレビィ、ウパー、キリンリキ

挙げだしたらキリがない

>>151
磁石みたことないんですかー？ｗ

ベビィポケでいうならマネネ、ウソハチ、ピィあたりが可愛いよな
ブビィ、ムチュールは進化前も進化後も微妙

>>152
ベビィ系はたまごのシステムが最初にできた作品だからってのがあるし・・・

>>147
ピチュー　だめか？

初代からいた系統のポケモンを指して「これはポケモンじゃない！」と言う懐古厨は意味がわからんな

>>154
ピチューとウパーディスってんの

白黒の新御三家はひどすぎる

>>156
あ、ピチューは可愛いな！
しかしピカチュウも初めはブサ可愛かったのに年々すっきりしたフォルムになって行ってるなｗ可愛いけどさｗ

>>153
わかんないかなぁ･･････
例えば磁石だったら、Ｕ字磁石そのものに目鼻がついてたりしてるのが嫌なわけ
でもコイルはそれらを身体の一部としていても、磁石本来とは別個の「コイル」という形をしてるじゃない

ドータクン等は前者みたいなのだから嫌なのよ
まぁ個人差だなこれは

ダイパルビサファの準伝説のダサさはやばい

ウパーはベビィじゃない
ピチューはピカチュウをキモくしたようにしか・・・

>>155
だからってそれより抑えてる最近のポケモンに対して最近は可愛い系が多いから○○とか言うことはできないよね
君が懐古厨じゃなければいいんだけど

>>158
ウパーってベビィなのか？
どっちみちあの間抜け面が無理だｗすまんｗｗ

初代はリザードン以外微妙
特にフシギバナは信者が必死に擁護している

>>160
まぁ　どっち勝手と　前髪のあるピカチュウが好きだけどなｗ
名前･･･　ヒロシ？　わすれた

フシギソウまではかわいいよね
フシギバナはなんなのあれ

>>166
フシギソウは良いと思う

>>161
古代つながりでの模様や変形は無視ですか？
しっかりアレンジしてあるじゃねえか

>>168
フシギダネって　種ってより球根だな

>>164
お前ってポケ板でも常に何かの論争に参加してるタイプだろ

>>166
リザードンがいちばん苦手・・・

まあいずれにせよ可愛い系が多いとか色使いが変だとかも個人の主観に過ぎない以上この話に結論は出まい

途中までは可愛いのにね
フシギタネは御三家で可愛さ上位に入る
でもフシギバナはねーよ

>>162
着飾ってないだけ金銀よりはマシだと思うけどな
レジは原爆や障害者の裏設定からして不気味さを出すのが目的だったとわかるし

御三家も金銀が一番酷いな

金銀ベイビィ：トゲピー、ププリン、ピィ、ブビィ、エレキッド、ムチュール、ピチュー、バルキー（全８匹）
DPPtベイビィ：スボミー、ゴンベ、リオル、リーシャン、ピンプク、タマンタ、マネネ、ウソハチ（全８匹）

個人的にはダイパのほうが可愛いの多いと思う、ベイビィに関しては

リザードまではしっぽの炎消すと死にそうだけど、リザードンになると“お前それ消してもイケそうじゃね？”って思う

>>176
え？原爆とかの都市伝説信じてる人？

レジの裏設定とか小学生ぐらいしか信じてないだろ
レッド死亡説といい変な噂広まりすぎ

正直、御三家はどの作品もどっこいどっこいだと思う

ケイコウウオ系が一番可愛いと思う
進化前も進化後も
>>177
マグマラシの悪口は許さん

>>179
確かにｗｗｗ「お前それくらいじゃ死なねえだろ！ｗｗ」って感じだな

お前らほんとポケモン大好きだな

>>180
レジギガスのいる場所が戦没者慰霊碑のあった場所
これぐらいでゲーフリの回答がどうだか分かるだろ

レッド死亡説は単なるデマにしか思えんが

>>176
これはない

なんだただの情弱か

なんだ
レジ系と戦争がどうのこうの信じてるような人だったのか

やだ本気で信じてるんだキモーい

>>188
ん？なにか証拠でも出てきたのか？

>>187
点字の使われ方とか探索の仕方に不気味さは感じなかったのか？

部下三人みたいに王様も大爆発できたらまだ強かった

おまえらがポケモン大好きなのはよく分かった

レジに関してはゲーフリが公式否定したんだ、あきらめろ

レジ系は公式でもあり得るだろう
平気でバグを仕込んでくるゲーフリのことだ

リザードン＞カメックス＞フシギバナ
バクフーン＞オーダイル＞メガニウム
バシャーモ＞ジュカイン＞ラグラージ
エンペルト＞ドダイトス＞ゴウカザル
かっこ良さ的にはこんな感じかね

ベィビィ系云々はわりと割り切れる方だろ
たださ、初めてクロバットさん見た時はどうにも受け入れ難いものがあった

>>194
ん？
まさか一度否定されればそれが全て真実だと信じちゃう人？
まさか子供向けのゲームでそんな回答できるわけないだろ
しかも暗に設定をちらつかせて楽しませるあの会社なんだから

俺はマンムーが受け入れなかった

どの世代にも気に入ってる奴はいるし、特定の世代をおとしめるのは懐古厨と変わらんと思うのよね

>>196
俺はドダイトスとゴウカザルが逆かな

ポケモンって誰がデザインしてるの？

誰か特定の人がつくってるの？
それとも複数のデザイナーがそれぞれでデザインしてるの？
それとも一体のデザインを複数のデザイナーで協力してつくってるの？

デザイナーは複数おるよ

その「金銀は総じてカス、認めない」みたいな姿勢、
「初代金銀以降はカス、認めない」って言ってる懐古厨と何も変わらないと思うんだけど･･･
完全にフィルターかかっちゃってる感じ

BWの御三家の最終進化はどうなるのかね
火豚がかっこよくなるイメージが沸かない

>>204
そうだな、ちょっと前まで懐古厨だった俺みたいだ
だが無駄な模様や装飾が多かったのは金銀、これだけは検証済みだから譲れない

なんとなくポカブは地面ついて水4倍になりそう

>>205

博士「そこにミジュマルとツタージャがいる。好きな方を選べ」

「ツタージャを選ぶのね」

「あと、ポカブを連れて行きなさい。非常食になるから」

こういうポジションと予想

炎物理アタッカーなのに技に恵まれないポカブ
ほのおのきば

ポケモンBW、現状だけだと暗黒期になりそうな予感…。
いや、あれはあれで良くも悪くも 新世代のポケモンって感じはするけどよ

たまにある図鑑の恐ろしい説明にぞくぞくする

>>211
フワンテは怖いよな
風船と間違えて持ってた子供が消えたとか

>>211
東京タワーを５秒で倒しインド象を投げ合って遊ぶ

ポケットモンスター ブルー ウェーブ

レジ系がいるところは戦争とか空襲とかがあったっていう話だっけ？
九州でどれだけ空襲があったか知らないんだろうな

人食いの説明があったのはウツボットとノクタスぐらいか？
ウツボットはテリトリーに侵入したやつを溶かす風だったが、
ノクタスは砂漠で旅人が倒れるまで後をつけるとか中々エグい

初代の人型ポケモンのデザイン残念率は異常

>>217
ルージュラとかブーバーあたり？

>>215
レジギガスの戦没者慰霊碑やレジの由来については？

読んでないけど、金銀否定してる俺ポケモンわかってる
って感じですか

>>220
わりと論理的ではあるがな

ポケモンは前情報見ない方が楽しめる

伝説ポケについてるディテールアップパーツ的なのいらねぇ

>>223
だな
宝石をモチーフにしてある程度体に馴染ませてるＲＳＤＰはまだしも、
取ってつけたような三犬とかは完全に蛇足でしかない

>>219
ググってみたけどそんなものレジェンドのレジでもなんとでも言える

でも思い出補正って凄いと思うわ
初代リメイクと金銀リメイクの発売前と発売後のテンションの落差は異常
ダイパやった後だとポケモンのデザイン云々の前に初代と金銀はよくこんなシナリオで流行ったなとか思えてくる

しかし、ウィンディが「伝説ポケモン」だった時代は終わり遂に「時間」「空間」を司るポケモン、宇宙を創造したポケモンまで登場した

デザインはともかく設定インフレの感じは否めないな…

とりあえずミュウの遺伝子にはアルセウスの遺伝子も入っているのかが気になる

どうでもいいが、
各レジ系が潜んでいる場所を地図にマークし、
これらのポイントには昔、戦争で多くの人が死んでいる…つまり、国土錬成人を形成している！
…って、ハガレンネタをやってたｗ

>>224
プラチナのムカデみたいなのが一番嫌なんだけど
擁護するならただの金銀アンチ決定

>>227
ウィンディって今は何ポケモンなんだ？

>>225
レジは米軍隠語で原爆

スイクンのデザインは悪くないと思うんだがな

>>224
だから何でそこで金銀伝説にだけ当て嵌めようとするんだよｗｗｗ

>>230
いや、今でも「伝説ポケモン」だよ

>>226
ゲームボーイのゲームなんてストーリー性皆無な方が多かったろ

>>229
そうか
でも装飾の多さでいったら三犬の方が多いけどな
まあ単にムカデのような体型が嫌ならデザインのシンプルさ、凝り具合とは無関係だし

>>226
プラチナ買って来たから今度やるわ
楽しみだ

>>233
誰が金銀にだけ当てはめてるんだよｗｗｗ
程度のこともわからんのかｗｗｗ

目を瞑った相手じゃ話にならん

>>234
そうなのか
安心したがインフレし過ぎてて不憫だな

ギラティナはアナザーは認める

懐古厨は自分の主観以外聞く耳持たないからな

>>235
確かにそうか…容量の問題かな？
それ以前にポケモンは育成ゲームだから昔はシナリオは別に重視しなくても良かったのかも
最近はさすがにストーリーそっちのけだと売れないからなぁ

ギラティナアナザーは気持ち悪いけどかっこいいよね
バトルではオリジンの方が使いやすいんですけども

前作よりスケールアップしようしようとしてきた結果じゃない？
伝説がストーリーに絡んでくるようになったのもそのせいだと思う
スケールデカいほうがメインターゲットである子供たちにも受けがいいし
あとはまあ容量の問題もある

ライコウ、エンテイのゴテゴテ装飾は擁護できない

何故発禁玉はｈｇｓｓだとアルセウスイベントの奴しか出ないんだ

>>238
＞ＲＳＤＰはまだしも、
＞取ってつけたような三犬とかは完全に蛇足でしかない

他の伝説の装飾パーツは棚に上げていきなり三犬だけ叩いてるだろｗこれを金銀のみに当て嵌めてると言わずして何というのだよ

それに話の流れからして>>229はギラティナの｢ムカデのような体型｣じゃなく装飾パーツが嫌なんだろｗ都合のいいように解釈し過ぎだぞ

過剰装飾の話が出てるけど、
ディアルガとパルキアの話は出しちゃいけないの？

バージョン関係無くすとポケモンだって５００匹ぐらい？いるんだしシンプルなやつゴテゴテしたやついろいろいても良いだろ

多分>>1は三犬に何か悪い思い出があるんだきっと
全国散々走り回った挙げ句間違って倒しちゃったか何かして結局捕まえられなかったんだろう
その点レジ系は位置が固定されてるし、もう見た目からして逃げる事もなさそうだから大好きなんだろ

>>248
＞宝石をモチーフにしてある程度体に馴染ませてる
と書いてあるだろｗｗｗ
ディアルガパルキアギラティナの名前にそれぞれダイアモンドパールプラチナが隠されてることも知らないのか？ｗ
装飾パーツなら「取ってつけたような」三犬のパーツが嫌いって書いてある
それとも主観レベルの話に戻すなら>>229の言うことから全て否定される訳でｗｗｗ

>>249
だからそいつらよりも実は三犬の方が酷いって言ってるだろｗ
誰もディアパルのことは無視してないよ

公式絵見てきた

うん
これは確かにダイパ伝説よりジョウトの方が過剰気味かな

じゃあ三犬も皇帝・帝王・君主からきてるんだし宝石チックなもので装飾されてても別によくね？

俺はもっとゴテゴテしたのが出てきてもいいくらいだけどなぁ

>>255
だから体にマッチしてないのが悪いって言ってるだろ

疲れてきた

これといって害悪を及ぼしているわけでもない何かを否定するのに費やすエネルギーは無駄だと思わないか

金銀が駄目って事はホウオウとかも>>1的には無しなの？
名前どストレートで見た目もまんまだけど

おまえらポケモンの容姿気にする前に自分の容姿とか気にしたらどうですか？ｗ












常時ユニクロ顔面障害キモオタニートですけど何か？

ムウマたんちゅっちゅっしたいお


ちゅっちゅっちゅっちゅっ

>>231
じゃあなんで他の場所にもいるんだよ

>>259
俺は初代派
シンプルは大好物って書いてあるだろ

金銀は初代からかけ離れて無駄装飾いっぱいなのが気に食わない

ホウオウの名前はゆるす　
リザードとか初代にもいたし

ただホウオウはデザインがごちゃごちゃしすぎだとは思う

>>263
いや、初代派とか金銀派とかじゃなくて装飾の話
ミツハニーとかディアパルの話聞く限り名前が体を表してたらおｋって事なんじゃないの？
初代に例えると三鳥とか名前と見た目がまんまだけど、ホウオウもまんまだから金銀とかの縛りを無くしたらホウオウも>>1的にはありなのかなぁと思って

初代の伝説の鳥たちはえらいシンプルだよな
そこからの変化で金銀は過剰装飾気味なんじゃね？

わかった、もはや美的センスの問題なんだな
ホウオウでごちゃごちゃとか言われたら自分にはもうID:nPpb82Px0のセンスが到底理解できないわ

剣や盾や甲冑を装備した西洋の騎士風のポケモン出て欲しい

>>265
ディアパルはモチーフに沿ってるし色数も抑えられてて統一感があるから好きってこと
上にも書いたけどホウオウは色のセンスが好きじゃない
>>1の「慣れてもない派手な色合いや人工的な装飾を使って迷走してた」って部分

幽霊とか教会とか何を狙ってんだか皆目検討がつかないものがたまにあるからレジ系も深読みしたくなる

>>267
最初っから『俺はこーゆーデザインが嫌い』「ふーん」で済む話だと思うよ

>>269に付け足すけど、ホウオウは色違いがそのままデフォルトだったら評価してたかもしれない
ただルギアのイボイボは許さない

>>271
そりゃそうなんだけど、それをあまりにも客観的な判断のごとく押し付けてきたからさ･･･

>>269
ホウオウはにじいろポケモンだから
色数抑えなくても統一感なくてもいいと思います

>>273
全ポケ見て装飾の数、模様や色の数、被りの数を比較してみな
俺も前は全く反対の意見だったが、これで金銀が一番偏ってることに気付いたから

>>269
確かに派手だがにじいろポケモンって銘打ってるんだから許してやれよｗｗ
「慣れてもない派手な色合いや人工的な装飾を使って迷走してた」ってのは通過点なんだと思う
もし金銀で初代みたいにシンプルなポケモンばっか出来てたら、ＲＳで>>1が言う迷走デザインのポケモンがうじゃうじゃ出てくるだろうし
そうなってたらＲＳ嫌いになってたんじゃないの？

>>1的には、９月発売のＢＷはどう？ごちゃごちゃしてる？

>>274
じゃあディアパルとかの装飾も許されるはずだよな

ン百匹いるポケモン全部がシンプルなデザインだったら面白くないよ
ゴテゴテしてたりキモかったりするのがいないと

初代が一番無いわ
ルビーサファイアで熟した
後は糞

>>276
そうだな

あと俺は別に金銀というより全く見当違いなことを当然のように言い張る懐古厨金銀厨、ちょっと前までの俺にいらだってるだけ
別にどのシリーズに個性があってもいいと思うし

なるほど・・・結局カイリューは俺の嫁ってことか
ＤＰのヒコザルも初めはどうかと思ったけど進化したらかっこよく思えてきたし慣れだよな

>>277
伝説はいい感じ
御三家はちょっと色数多い

デザインはゴルバット＞クロバットだとは思う
クロバットはゴルバットにあった吸血鬼のイメージを完全に殺しちゃったよね

758〜封鎖された名古屋で〜

デザインが変わって凝っていくのは当たり前だろ、同じシリーズなのに

>>1
深夜の長い間お疲れ様でした

シンプルが好き、色数が多くてゴテゴテしたのは嫌い、だからそれが多い金銀は嫌い
ならわかるけど、
シンプルが好き、色数が多くてゴテゴテしたのは嫌い、だからそれが多い金銀は糞、暗黒期
ってのは単なる>>1の好みの押しつけだろ

>>288
そうだな
まあちょっとネットで見かけた懐古厨の言い草に影響されすぎたわ
そいつらによると「シンプルが好き、色数が多くてゴテゴテしたのは嫌い、だからそれが多いＲＳ以降は糞」とのことで、
前提が間違ってる上に完全な主観だったんでな

可愛いポケモンが一番多いのは初代だろ・・・
サンドとかヒトカゲとかゼニガメとかブイズとか
装飾品がどうこうって個人的にゴウカザルが一番受け付けない
業火と豪華かけてるだけかもしれないけど

>>289
なるほどね
ただ、たとえ前提が合ってたとしても主観を押し付けたら
それは結局>>1の嫌いな懐古厨とやってること一緒だからな
そのへん自重したほうがいいよ

何が嫌いかじゃなくて(ry
僕はヤドンたんとかウリムーたんとかヤミカラスたんとかかわいくて好きです
パラセクトたんとかテッカニンたんとか良い感じにキモくてカッコイイと思う
新作ではツタージャたんとかゴチルゼルたんとか気に入った

ちなみに俺の見解では初代に近いのはＤＰ≧ＲＳ＞金銀の順
ＤＰは新進化が多いため一見嫌われがちだが、実際は原点回帰を目指しただけあってモチーフに近い生き物らしさがよく出てる
ＲＳはちょっとギミックが多い気がするが、それでもバランスやシンプルさは取れてる
金銀は一部初代に近いのもいるが初代との違いを出そうとしたためかやはり脱線ぎみなのと、色使いなどがまだ未熟だったと感じる
これでもホウオウはモチーフに近いし初代でも存在はあったため評価している方

>>290
ゴウカは孫悟空がモデルだからまだいいわ
それよりワニノコの胸の黄色いＶ字やアリゲイツの原始人みたいなパンツ、オーダイルのレゴみたいな一部の皮膚が気に入らない
あと>>1にもあるチコリータの漫画調とか進化前後で代わり映えもしないし一見手抜き

>>289
RS以降は模様のとりつけが増えてはいる
そういう意味では確かに初代に比べて若干奇抜な配色は多いんじゃないか
金銀のほうがニョロトノ・キリンリキとか媚びた配色にベイビィポケモンと異色なものの登場は多いんだが
そいつらが嫌いなわけではないけどな

個人的にはRSが一番初代らしさを感じるんだが・・・

>>295
模様のとりつけはＲＳ以降より金銀の方が多いぞ
しかもモチーフに関係ないただの見栄え的な意味での

>>1は自分の意見押し付けすぎ
俺は金銀が出た当時は楽しみで楽しみで学校でみんなとポケモンの話すんのが楽しかったよ
だから金銀大好き

その後のシリーズも素晴らしいと思うけどそれぞれ何かしらの思い出補正があるんだからポケモンシリーズ全体を公平に客観的に見るのは無理だよ

だからみんなそれぞれでいーじゃない

金銀からカラーになったんだから見栄え的なものが増えるのは当然

生き物感無くても子供受けするデザインだったらなんでもいいんだよ
こまけえこときにすんな

>>298
うん
だから奇抜な色、模様は金銀が一番多い

最初から>>293みたいな書き方をすればいいのに
「俺の見解」で留めておけば良いものを、それを絶対的な評価のように押し付けるから･･･
懐古厨だって、「俺の見解」を絶対的な評価のように言うから駄目なんだろ？
しつこいようだけど、やってること一緒なのよ
「俺の見解」にはどうやったって主観が入るんだから、それを人に押し付けるもんじゃないの

まあ要はあれだ
思い出補正に捉われて安易に判断はしないでね
これが元懐古厨のぼくちんからのお願い

>>301
それは俺が悪かった
>>289の通りだ許してくれ

思い出補正でいいじゃん
俺は金銀とＲＳが同トップだなぁ

ポケモンなら全部好きだわ
変にカッコつけて、あれ嫌いこれ嫌いとか言ってると、そのうち何やっても楽しくなくなるぞ

スレタイ「最近のポケモンってゴテゴテしてるってよく言われてるけど」
本文「金銀のほうがゴテゴテしてるポケモン多くね？」
とかだったら楽しく客観的な議論ができるスレになってたかもしれないなｗｗ
良いとか悪いとかじゃなくて

>>304
思い出補正でその作品が好きなのはいいんだよ
俺だって初代が好きなのもそのせいかもしれないし・・・

ただ明らかに間違ってる思い出補正による主張の流布を止めたいだけ
無理だろうけど

ゲームボーイカラーの事情でカラフルになったんじゃん？
まだあの時代の携帯機だと自然な色は表現し辛かっただろうし

シリーズ物の新デザインはそのシリーズが好きな人が拒絶して知らない人はわからない位がちょうどいいって偉い人が言ってた

終始俺は何も間違ってない、あいつらは全て間違ってるって感じだな

>>1の言ってることは大体合ってるな
俺も金銀リメイクでそう思った

ポカブは一番かっこよくなるだろ……
あれ絶対たくましい猪になるぞ……

ポカブの最終進化系はトワプリのガノン

3犬はゴミだと思う
ダイパの伝説にはデジモンに通じる劣化を感じる

それはともかくポケモンって

○○型ポケモン
と言うけど
つまりモデルの動物がいるはずなのにその動物が出てこないのはどうして?

インド像ポケモンまだかよ

しかし上で誰かも言ってたけど、
何作出そうとネーミングセンスだけはホント秀逸だと思うわ
ダブルミーニングによるうまいこと言った感と、
下手するとただの駄洒落みたいなギリギリのダサさのバランスが良い

ポケモンってこれ以上増やす意味有るの？
あたらしいタイプの組み合わせ数種類でいいだろ

ただでさえゴミポケが量産されてるのにBWで100種類以上も追加する必要全く無し

>>315
初期のアニメにはミミズが出てたり、ガイドブックに犬が映りこんでたな
どっかで聞いた話だと新しいポケモンが出るたびに、その元になった動物が消えるとかなんとか

ポケモンの世界にも動物はいる設定らしい
ごっちゃになるから出さないだけで

白鳥なんてネタにしやすそうなのに今までいなかったのが不思議
しかし、今後も無理に実際にいる生物をモチーフにしなくてもいいと思う
そのせいで水ポケとノーマルポケ増えすぎたし
つくりやすいのはわかるんだけど

由来を知って面白いと思ったネーミングは
イーブイ、ラルトス、ＵＭＡとかかな
フライゴンはトンボが蜻蛉でせいれいでよくわからなくなってるがタイプと合わさって中々
ルンパッパもＣＭ古すぎだろーとは思ったが結構深くて吹いた
ノクタスのノクターン＋カクタスとか、設定を考えるといくらでも面白いのがあっていいな

トレーナーの名前もネタ切れしそうでしないよなぁ
またどっかからマイナーな植物みつけてくるんだろなーと思ってたら
アロエって直球すぎて吹いた

>>321
ただの白鳥じゃなくてバレエダンサーと掛け合わされてるのが面白いよな
あれ？コラだったっけ？

どう考えてもDPt

DPtより更に酷かったHGSS

>>324
たぶん合ってるよ
スワン＋バレリーナ、もしくはプリマドンナか
またみずひこうかって感じだけどまぁマンタインやペリッパー等々お決まりのようなもんだしな

ピカチュウ系はピカチュウだけで良い

まあでも全シリーズやったけど一番好きなのは金銀だな
あの一つの作品にはびこってる雰囲気が好きだ
音楽も好き
御三家も好き

ポケモンって赤緑青ピカチュウしかなかったのに、まったくちがう世界を旅できる事になにか未来を感じれたんだよな

RS DPではそれが当たり前になってしまった。
リメイクを通して再確認したことはやっぱり金銀が好きだっていうこと。

ボリュームはないしストーリーは盛り上がらないし
カントーには最初驚いたが歩いてみたら見事に廃墟化しててゲンナリ
久しぶりに原作をやったときのコレジャナイ感は酷いけどな

まあどう考えてもミツハニーとジバコイルは糞デザインですよね

オーダイルとかライコウとかブルーとか今見ても糞すぎるな

要するにサーナイトかわいいってことですね

>>330
そうそう
金銀の思いで補正は自分でもびっくりする
その点リメイクはよく出来てるわ
ストーリーがイマイチなのとストーリー中に使えるのに糞デザが多いのが難点だけど

要するにゲンガーたんかわいいお（｀；ω；´）
ってことだな

伝説で言えば金銀はホウオウだけならいいがルギアがダメだな、犬やセレビィは悪くはないが良くもない

ルビサファダイパは絶望的だわ。

金銀伝説の酷さはどうにかならんかったのかね
RSDPがまだ見れるって相当だわ

>>336
どう見ても金銀の方が絶望的
三犬とかデジモンかよ

>>388
デジモンは解らんが、
ルビサファエメのパケ３匹は酷いわ　機械みたいだもの。
ラティアスラティオスも生き物って感じがしない。

>>339
機械らしさなら３犬やルギアの方が明らかに上だわ
人工装飾が過剰すぎ

べんきポケモンのビチグソウ何とかしろよ

>>339
生き物らしさが感じられないからデジモンって言ったのよ
ごちゃごちゃしてればいいってもんじゃないでしょ？

いつまで主観の押し付けあいしてんだよ

野生動物に、ENTEIみたいに、背中から金属生えたようなのがいるか
首に水晶玉つけた野生動物がいるか

俺はRSEのほうがよほど初代に近いデザインだと思う

結論
伝説の糞度一位は金銀
御三家の糞度一位は金銀
一般ポケの糞度一位は金銀
思いで補正一位は金銀

ルビサファが暗黒期
以降は徐々に盛り返してきてる。
案外ドットで見るとしっくりくるモンだな

なにがどのように糞なのか言えない懐古厨
金銀に比べればルビサファはシンプルで初代に近いからまだ良いわ

RSEディスってるやつは死んでしまえ

>>319
ポケモンについて
　「ある夜とつぜん、我々が知るそのままの形で、ぽん、と現れた」。
　地球に存在する人間や動物以外の生き物であり、どの生物とも違い、祖先といったものがない。
　紀元前4世紀、生物学の祖であるアリストテレスは、ポケモンを発見できなかった。
　18世紀後半、フランスでジャン＝バティスト・ラマルク率いる生物学の隆盛。
　フランス人作家タジリン伯爵、リザードンやシャワーズなどの30種類のポケモンを発見し、これを定義づける。この定義は後にタジリンの定義と呼ばれるようになる。その後研究は西ヨーロッパ全土に広がっていく。
　タジリンがポケモンを定義するまでは、ポケモンはいるのにもかかわらずその存在を完全に無視されていた。
　人間の生活にゆとりが出始め余裕ができたので、まわりを見渡して初めてその存在に気がつく。
　20世紀後半、ライアル・ワトソンによるニューサイエンスの開拓。後の無機物系ポケモンの研究に影響を及ぼす。
　オーキド博士、タジリンの後にはじめてポケモンを詳しく調査し、ポケモン研究の基礎を築く。
　「なぜポケモンの進化は進化というのか」について問題になっており、進化という言葉は実は適切ではないが、表現するのに「便利」なので使用している。
　ポケモンは新種が発見される度に、既存の生き物は姿を消していっている[5]。
　ポケモンには年代を特定するために用いるある種類の元素が含まれていない為、化石の年代を特定することができない。
　野生のポケモンは人間以上に、飼われているポケモンに敵意を燃やす傾向がある。
　異種類のポケモン同士では、言葉が通じない。
　ニッポンでは、携帯獣と記述する向きもある。

間違いなくこれからだろう

残念デザインだったミツハニーが進化したらメダロットになったでござる

最近は金銀叩いてりゃ玄人ｗだもんな

>>1に全面的に同意だけど最後の1行は同意できない

>>350
プロポリスェ…　

金銀産の初代進化組もひどいものがある　
カッコいいけど進化前からデザインかわりすぎ　
ハッサムとかはメタルコーティングしたからだろうけどクロバットはねーわ

ちょっと前まではＲＳ以降叩いてりゃ非ゆとり世代ｗＲＳ以降持ち上げるのはゆとりｗだったもんな
むしろ学力とか考えれば一番ゆとり教育の影響が大きかったのは俺ら初代〜金銀世代なのに

一通り目を通してみたら
いちいち金銀以外のアンチという設定でつっかかってくる>>1きもすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なかあ

なにこのスレ

>>357
いちいち金銀以外のアンチという設定でつっかかってくる>>1がいるスレです

>>345
もうこれでいいよ

なんかキモイのがきたな
ID:5xbfqC0K0

>>353
キノガッサ「ほんとだよな」

>>361
オクタン「ですよね」

RSのパケが子供心ながらにダサいと感じたのは覚えてる。なんで最近の斜め立ち多いの？正面向けよ

>>363
ルギアホウオウがダサすぎたから？

>>363
同意
プラチナのグラフィックのセンスのなさは異常

HGSSのパケセンスのなさは異常

>>366
元が酷い上に単体だとどこ向いてるかイミフだしありゃないと思ったわ

>>366あーゆーデザインのほうがワクワクすると思うんだけどなー。棒立ち絵とかなんか寂しい

>>363
全体図がそれとなく見えるから映えるんじゃないの？
とくに金銀から伝説（パケのポケモン）メインでバージョンを売り出してるんだから仕方ないんじゃないか？

ポケモンシリーズも黒白で終わりか…宇宙編とかやって欲しかったな

>>368
初代ディスってんのかメーン

お前の感覚で行くとエメ、Ptはマシな部類なのか？

デザインなら金銀が断トツで糞
御三家と伝説に関しては擁護できないぐらい
>>1に全面的に同意だわ

つーか金銀って赤緑でボツになった連中の寄せ集めだろ？
そりゃあ酷いわ。

金銀って意外とつまらなかったよな。
育てたい！って思えるポケモンも少ないし。
全体的に機械っぽくて好きになれない。
ジョウトのポケモンはデジモンにでも移ればいいんじゃないの？

>>369堂々とした感はあるけどなんか立ちグラそのまんまな感じでパケッてよりかは広告的な気がするんだよなー。俺の感性に合わないだけなんだろうけど

金銀はカントーがゴーストタウンになってた時点で糞
ジョウト空気すぎ

デザイン　初代＞RS＞DP＞金銀
音楽　RS＞DP＞金銀＞初代
システム　DP＞RS＞金銀＞初代
ストーリー　DP＞RS＞初代＞金銀

つまり思い出補正最強でしたってコトネ！

>>371Ptは背景ダサいけどｴﾒは有りかな。なんかいつも似たような構図じゃなくて、新作！って感じの新しいアプローチが欲しい

>>377
音楽トップはやっぱRSだよな

要するに皆ポケモン大好きってことですね

初代ポケモンの金銀版のグラフィックが好きだ
初代はデザイン良くてもゲーム中のグラフィックひどいのが多すぎてなんとも

>>377
そりゃ初代より劣化してたらマズイだろ
初代は図鑑完成が目的だしな

>>377
デザインはユキメノコのいるＤＰが一番
あとは同意

金銀嫌いじゃないけどモンスターらしさや生物らしさは一番ダメだと思う
というか他の世代が好き過ぎるｗ

>>377
金銀糞を百歩譲って受け入れても
DPとRS逆だろ

デザイン　RS＞初代＞DP＞金銀
音楽　DP＞RS＞初代＞金銀
システム　DP＞RS＞金銀＞初代
ストーリー　RS＞DP＞初代＞金銀

こうだろ

ムウマージが最強だろ
パールで良かったって心から思ったわ

ルビサファで卒業した俺はルカリオを最初に見た時違和感が確かにあった

ルビサファとかデザイン糞すぎだろ
売り上げもカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルビサファも酷いけど金銀よりはマシかな
売り上げも初代→金銀の急落を考えれば持ちこたえた方だし

>>377
結論が出てた

デザインは
初代＞＞ＤＰ＞＞＞＞＞＞＞＞ＲＳ＞＞＞＞金銀

シナリオは
金銀＞＞ＤＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞初代＞＞＞＞＞＞＞＞ＲＳ

ＢＷすげぇ楽しみ

なんという主観の押しつけ合い

>>392
残党組織にかませチャンピオン、ストーリー短すぎで盛り上がりなしの金銀が一番とか頭に蛆でも湧いてるんじゃねえの？

金銀　717万本
ＲＳ　540万本

ルビサファ糞すぎだろｗｗｗｗｗｗデザインださすぎストーリーもつまらんｗｗｗｗ
売り上げで明らかな差がついてるのによく吼えるｗｗｗｗｗｗ

金銀のシナリオが一番はあり得ないな
RSDPはキャラクターの役割もさることながら、
悪の組織と伝説を絡ませた盛上がりが半端じゃなかった
ただしエメラルドはシナリオ中に伝説と対峙しないからいまいち
金銀もリメイクでちょっとは良くなったけど

>>395
頭の悪い金銀厨発見
初代金銀の堕落ぶりとＲＳが一番ハードに対する売上げ割合が大きいことはスルーですか

ストーリーを分析したことってないな
やり終えた後に楽しかったらそれでいい

みんな今何歳なんだ？

今ターゲットは子供なんだしちっちゃい子は過剰装飾も受け入れちゃうんだよ

どの歳になっても自分がメインターゲットの年齢だと勘違いしてちゃいかんだろ

ルビサファのデザインは当たり外れが大きいな
フライゴン、ボーマンダ、ミロカロス、ボスゴドラとかは良い

オーダイル、ハリーセンを超える糞デザインを俺は見たことがない

>>397
頭の悪い厨発見
赤緑８２２万なんだからそんな落ちてねーだろｗｗｗｗｗ
青黄もはいんの？ｗｗｗｗ４本もだしてんだからそりゃ売れるわｗｗｗｗ

FF8が一番売れてるからFF8が最高のFF理論

>>401
ハリーセン、あれで企画段階で発表されてたんだぜ？
しかも御三家の原型と混じってな
どれだけ切羽詰まってたのやら

>>402
まさか初代のユーザーの分散を知らない人？ｗ
ユーザーが激落ちしたからＲＳで革命する必要があったんだよｗ

初代と特に金銀をガキの頃やりまくった世代だからやっぱ昔の方がいいだろとか思ってしまう
仕方ないことなのかも

>>405
その革命が糞だったのか納得だわｗｗｗｗｗｗｗ

デザインの話しろよお前ら

戦いが楽しいのとキャラが可愛いければいい

ヒノアラシ以外って進化したら大抵キモくなるから嫌だな

売り上げの怠惰で言ったら金銀がダントツだぞ
ブームと同じ時期で前作のハードでもプレイ可能だったのにあの下降は酷い
ルビサファはその対策としてわざわざ一新する必要が出た訳で、
実際新規ユーザーを確保してDSブームのいい流れに繋いだ功労者

ハガネールは許せる
キングドラも許せる
ただしドサイドン、てめーはダメだ

>>412
ドサイドンは重量感が良いから慣れたがハッサムだけは未だに許せない

まあ御三家をパッケージに持ってきて欲しいとは思う

売り上げが高い種は面白いのかよ売上厨

初っぱなから伝説ポケモンバレてもつまんないしね
赤緑みたいな感じが復活しても良いかも
ていってもシルエットだけでｗｗ

ID:0dh/dNek0
↑ＲＳアンチってみんなこんなに頭悪いのか？

「売上厨」とかさすがっすねｗｗｗｗ

３つ上のいとこに聞いたら初代のデザインが一番って言ってた
俺は金銀が一番と思ってる
５つ下の弟に聞いたらＲＳのが一番と言い、さらに３つ下の弟はＤＰのが一番って言う
基本的に自分の世代のやつが一番なのではなかろうか

デザインうんぬんより金銀崇めてる人が無理だ
全部面白いのになんで金銀だけ崇めてるのか分からん

金銀豚死ね

>>419
初代世代だけどやりこんでる内に最近のデザインの方が好きになったぞ
要はどれだけ触れてるかなのかね

>>419
それはない
俺は金銀から始めてDPが一番だと思ってるし

デザインはダイパが合わなかった

ルビサファまでは好きだが

>>416
要は伝説がパッケージから降りればいいんだよな・・・
でもストーリーの要に据えられてる現状だとドットじゃない、しっかりした全体像見た上でないといよいよの対面時に感動が薄れるのもひとつあると思うんだよね

>>420
金銀以降でポケモン卒業する年齢になった人なんじゃないの。
シリーズ数の多い作品にはありがち。

>>426
つまり自分がやってなくて他の作品が分からないから崇めてるわけね

>>417
でましたレッテル張りｗｗｗ

>>427
そのくせブーム世代だから声だけは大きい

シナオリは

ダイパ＞＞＞初代＞＞ＲＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金銀

だろ…

そうやって決めつけないと金銀への劣等感が拭えないんですね

>>429
やっぱやってないせいで思い出補正が強くかかるのか

デザインなんてすぐ慣れるからどうでもいいけどミルホッグだけは無理そう・・・

>>431
言ってやるなよｗｗｗ

弟的にはディアルガ・パルキアが一番カッコイいらしい

>>432
ミルホッグ最高すぎるだろ・・・
NNは確実に「けいびいん」一択

>>1
ルギアをけなすとは
許さん

>>431
シナリオに関しては盛り上がりのことを考えれば残念ながら・・・
せめてジョウトがもうちょっと濃くてカントーも劣化してなければよかったんだけど

デザインも金銀が一番ごちゃごちゃしてるし気に入らない人は気に入らないだろうね

BWは現状では最悪だと思う
レシラム、ゼクロム、ツタージャ、ポカブ、シママ、ウォーグル、キバゴ、エモンガ、ギガイアス
こいつら除いて全滅じゃね

バカな>>1がいると聞いて

懐古厨がよく釣れるなぁ

デザインはどれもいいだろ
ルビサファ辺りからのやつは最初に見たときなんだよこれって思ったけど。
対戦とかやってて慣れるとどれも「ポケモン」だよ

黒白の公開されてるやつもイマイチ慣れそうにないけど、気がついたら自然と受け入れてるだろう


あと自分で育てたりなんかすると妙に愛着湧くしなｗ

>>440
懐古厨が湧かなかったら成り立たないからいいだろ

>>435
あの赤茶色と黄色のバランスがなんか苦手なんだよなぁ
プレイしてたら慣れてそうだけど

ディアルガパルキアは特にかっこいいと思えん

両方気持ち悪いんだけどな

アニメのシナリオの出来は

ダイパ＞＞＞初代＞＞＞金銀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＲＳ


主題歌の出来は

金銀＞初代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＲＳ＞＞＞ダイパ



これに関しては異論は認めない

>>446
お前金銀編のｇｄｇｄ知らないだろｗ

服来てるように見えるポケモンは未だに違和感はあるな

デザインに関しては杉森さんがツイッターで日によって変わるから違うのは当たり前ってつぶやいてたけどな

なんでも厨呼ばわりとかするあたり察してやれって

ところで上で誰か言ってたけどワニノコのＶ字とアリゲイツのパンツに反論できる奴はいないのか？

このスレ見てるとルビサファがもっと嫌いになりそうだ

>>443
黄色の部分は工事現場のおっちゃん警備員が着てる発行服だと思えばどうということはない
全体的に森の中の部族の見張り番チックな仕上がりがドストライクで垂涎モノ

ポケダンやったら思い出補正吹っ飛ぶぞ
最近のポケモンのデザインが好きになれないとか言ってる奴は自然と馴染めるからやれ

1キモいです(^^;)

>>453
なんでワニが工事現場と森の中なんだよｗｗ

>>456
あ、間違えた無視してくれ

>>447
金銀はｇｄｇｄしてたのは(とくに後半)同意だが
ＲＳの盛り上がらなさに比べればマシだろｗ

>>453
そう考えたらなかなかよさそうだな

>>458
ねーよｗ
コンテストもなしで延々と捨て回をジムの間に繰り返す金銀のつまらなさに比べたらＲＳの方がマシだわｗ
しかもＲＳは作画も良いし神回結構あるぞ

>>457
アリゲイツはパンツじゃなくて原始人ファッション的なものだろｗｗ
ワニノコはなんとも・・・見た感じ救命胴衣とかそんなんじゃねーのかな・・・
ないとシンプルすぎるからただ単につけただけかも知れないけど

アニメは間違いなく金銀が汚点
あの盛り上がりのなさは正直これからもお目にかかれないだろう

ＤＰ編は普通に面白いな
今のＯＰＥＤもかなりいい

コｗｗンｗｗｗテｗスｗｗトｗｗｗｗｗｗｗ

アニメの作画ってポケモンのデザインと関係あるの？

>>461
なんで原始人なんだよｗ
それならせめて進化前か後につなげてやれｗ
救命胴衣にしても上すぎるし関連性乏しいわｗ

>>466
少なくともパンツじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.pokemon.co.jp/special/zukan/

>>464
お前コンテストがないとどれだけジムの間が退屈から知らないだろ
あれでもあることによってメリハリがついて結構いいものだぜ
ＤＰでも受け継がれたのがその証拠
無印で成長が描かれたサトシに代わるヒロインの成長描写の場としても役立ってるし

グランドフェスティバルのハルカ対シュウはかなり熱い
コンテストは下手なサトシのバトル回より熱い

デザインと関係ない話してる奴なんなの

>>467
パンツみたいなものだって意味だｗ
別にパンツじゃなくてもそうでもどうでもいいから説明を求めてんのｗ
逆に本当にパンツだったらそれこそ問題だわｗ

ヒカリのコンテスト回が面白いのは同意だけど
ハルカのコンテスト回はうんこ

デザインに関しての杉森さんの意見
よく「絵柄変わった？」って言われるのだが、そんなの毎日変わるに決まってるじゃんね。
Tue Mar 30 2010 21:56:43 (Japan Standard Time) webから
絵柄は変わってしまうものだし、絵柄を変える権利は作者側にある。しかし、商業絵描きならファンになってくれた人のために
出来る限り絵柄を保つ責任はあると思う。義務ではないけど。
Mon Apr 19 2010 17:22:30 (Japan Standard Time) webから

俺のストライクがdisられてなきゃどうでもいいよ

>>471
うーん・・・個人的な推測に過ぎないけど
ワニノコの性格自体がアニメにせよ漫画のゴールデンボーイズにせよかなり無邪気で甘えん坊な描写が目立つだろ
金銀時期でアリゲイツの模様見たときに一番すぐに思い浮かぶのはタマゴの殻の模様だと思うのよ
ってことはアリゲイツにまだそういう子供染みた性格を引きずってることを想像させたいんじゃないの？
オーダイルみたいな完全に凶悪な様相に進化した時のインパクトも強まると思うし

まあワニノコが皆上記みたいな性格だっていう図鑑説明とかはないし
メディアミックス作品の中にしかそういうワニノコは見られないから結局妄想に過ぎないんだが

>>475
アリゲイツのがタマゴならワニノコから引き摺ればよかったのにな
タマゴの柄が割れたり薄れれば変化にも取れるし
ワニノコのＶが性格を意味するわちょっと無理あると思うわ
ビクティニみたいにＶ字自体がモチーフになってたり名前に由来してるならまだしも

アリゲイツは最初見た時なんだこの原始人って思ったな

アリゲイツの模様が片方の肩から垂れ下がってるのを見るとタマゴはやっぱない
服にしか見えない

アリゲイツのはトゲピーのタマゴ（一般公募だが）やマリルリ、デンリュウ、ヤドキングに通じる模様の適当さを感じる

>>479
あとブルーとか

>>478
そういってくとたぶん金銀の模様のほとんどがいらなく見えると思うぞ
主観だけど
初代の模様はシミみたいな完全に野生みたいな雰囲気を演出するものとマスコットぽさを演出するワンポイント系の2種
金銀は完全にマスコット系の演出・かわいさやイメージの押し出しのための模様（とにかくつけとけ的な
DPはなんというか・・・フィギュアっぽさというか、全体的な見てくれの仕上がり重視
RSは全部の中間
みたいなイメージがあるからさ

一応ワニノコの模様はオーダイルになったときに股間の位置に再現してるんだけどね
あまり深く考えないほうがいいよ、結局人がデザインした生物なんだから

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
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　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
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>>481
ていうかRSDPに明らかな由来無視の模様ってあるか？
よく懐古厨が叩くバクーダの円は火山→噴煙だし
サメハダーの傷は凶暴で縄張り争いをしたりなどのワイルドさ
シザリガーはごろつき（輸入物のアメリカザリガニやアメリカ軍がモデル）由来の星条旗だし
ブーバーンの腹は進化前の炎まんま

フワライドのバッテンは風船の口＝穴を隠すためのテープ
チェリムの頭のボール二つはさくらんぼ

どれも体の一部に沿ってたりして>>1にもある金銀の被った宝石の装飾とかとは全くの別物だと思うんだが

旧ピカチュウのデブかわいいと
現ピカチュウのスリムかわいいと
ライチュウのぽっちゃりかわいいが原点であり最強

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkpLaAQw.jpg

>>486
こうして見ると猫背だな

つまり俺のサーナイトのルリルリたん最強と

物質名にまでなったピカチュウさんまじリスペクトっす

ピカチュリンだっけ

モンスターが動物的である必要ないのに
お前らは動物的であることを尊重する・・・

もうこのスレテンプレ化しろよ
俺が日頃感じてたわだかまりを>>1とその他の奴が言ってくれた

とりあえずデザインに関しては金銀が文句なしの最下位
シナリオは好みが分かれるかもしれないが俺の原作金銀での当時の記憶を冷静に思い出したり、
再プレイしたときにカントーの廃墟に絶望したこととジョウトの短さとグダグダを踏まえて金銀が最下位
ＢＧＭは最近ＧＢ音源がうるさく感じたりリメイクのアレンジがパッとしなかったからこれまた金銀が最下位

まあそれでも全世代大好きだがな
大人になってもここまで語れるポケモン最高

単発に言われましても

このスレのせいで金銀もRSも嫌いになりそう
DPは最初から嫌いだし

初代厨チィース

>>493
ID:0dh/dNek0
こういった懐古厨を簡単に撃退できていいじゃん

金銀厨は害悪
みんな知ってるね

初代から今までの全部好きだからなんか傷ついた。
それぞれの良さがあるじゃん…。

ルビサファはポケモンの黒歴史
ルンパッパ、ドクゲイル、レジ系、ルナトーン、ソルロック、マグカルゴとか気持ち悪いし
金銀までのポケモン使えなかったし

RSとモンハン３って同じ境遇じゃね

デザイン
初代＞RSE＞金銀＞BW＞DPt
なのは俺だけなのかな
個人的にはタイプとモチーフ重視で貫いていってほしいんだけどな

鋼で無機質じゃなかったらキモい
あとなんで最近のカッコイイ伝ポケって無駄にでかくしたがるんだろね
ミュウツーみたいなスマートカッコイイのもう出ないのかな

>>499
ＲＳやってないのが驚くほど丸分かり

マグカルゴの初登場は金銀なんだが

>>501
金銀とＤＰｔひっくり返せば俺と同じ

>>1は罪作り

ダイパで出てきたドサイドンとかエレキブルみたいな進化系のデザインは個人的に好きではないな

みんな違ってみんな良い

デザインを世代でわける意味がわからん
どの世代もカッコイイ奴はカッコイイし、かわいい奴はかわいいだろ

まぁ金銀アンチはにわかって事で。

ダンジョン・・・とすらいえるかどうかの所にいる三鳥
さまざまな謎解きの後に出会えるレジ系　どちらがレアポケらしいだろうか

とりあえずレジは見た目で損しまくってる

後から出た進化でいったらハガネールとハッサムだけは慣れないな
ブーバーンはモーションで惚れた

>>509
むしろ旧金銀は知れば知るほど詰まらないのがわかるある意味面白い懐古シリーズ

たのしい　ポケモン　つまらない　ポケモン
そんなの　ひとの　かって
ほんとうに　つよい　トレーナー　なら
すきな　ポケモンで　かてるように　がんばるべき

誰がなんと言おうが初代と金銀のデザインが特に好きだぜ
>>1の言うこともわかるがな
なんかの攻略本に主役はピカチュウだから新しいポケモンはギミックを重視したとか書いてあったし

でもさ、ボスゴドラは素晴らしいよな

>>512
わなわな…

>>509
ルビサファ以降叩く奴はにわかの間違いだろ
金銀厨にはあのボリュームのなさとシナリオの盛り上がらなさのどこがいいのか聞きたいぐらい

金銀のストーリー上の魅力は
「カイリュー　はかいこうせん」
だけだよ

>>1
デジモンを馬鹿にするなよ

>>516
はぁ？？お前はポケモンを何も分かっちゃいない。つかシナリオってなんだよ、そんなもん有っても無くても当時から考えたら金銀は最強だろ。

金銀厨「金銀は最強。なにがなんでも最強。」

なんだか痛い奴が湧いてきた

カッコいいポケモンはカッコいいし可愛いポケモンは可愛い
伝説のポケモンは多くなってきたもののミュウツーの存在は今でも伝説と呼べる偉大さを誇っている

ポケモンってちょっとずつ変わってきてるけど、それでも根本的なスタンスは変わらないだろ
ピカチュウとライチュウのように、進化してるか退化してると思うのかはお前ら次第なんじゃないの？

何が言いたいかというと
タイプ:ドラゴン/ほのおとかレシラム死ね
ってことだ

初代こそ糞　異論は認める

寄り道イベントやクリア後の探索が一気に増えて自由度増したルビサファダイパは面白かったな

>>510
レジ系の不気味さ最高だと思うがな
苦労してたどり着いたときのぞくぞくはピカ一だと思うわ

ルギアよりかっこいいポケモンを見たことがない

物事を広く見る事の出来ない糞がお前らだ。良くない世の中になった。なんだよ今のポケモンって。あんなのデジモンでやってりゃ良いんだよ。名前はダサいし見た目もキモいし、良い所は一切無し

>>526
俺はＲＳＤＰの草むらで見たよ

きもいやつがいるなと思ったらスレ主だった…

>>527
デジモンを馬鹿にするなよ

>>528
それはひょっとしてアブソルですかな

ルギアって批判されてるんだなｗｗｗ
今だに鳥の中で一番かっこいいと思ってたから意外すぎたｗｗｗ

まあとにかく、金銀とRSには隔たりがあるのは明らかでしょ
くだらん主観の押し付けあいは見苦しいからいい加減やめとけよ
あとわざわざID変えて発言するのもクソだわ

>>530
うるせー！！！しりとりもまともに出来ねーくせにポケモンの横に並ぼうとすんな！！！！

>>529
きもいやつがいるなと思ったらニコ厨だった・・・

>>532
×金銀とＲＳ
○金銀と初代ＲＳＤＰ

悪いが俺は金銀厨じゃなくてクリスタル厨だ

可愛くかっこよくそれでいて神秘的なハクリュウさんこそ至高の存在

みんな気持ち悪いんだから仲良くしようよ

フシギバナが原点にして至高

まだ5世代しか出てないんだからポケモンっぽくないって意味わかんねー

ID:RrIOlOo2O

どのポケモンがどの世代なのかを一切知らない人に一度聞いてみたいな
こいつはシンプルだとかゴチャゴチャ過ぎだとか動物まんまっぽくて良い悪いだとか

特定の世代だけ叩く奴らはこいつら否定できんの？
初代　フシギソウ、リザードン、カメール、ピジョット、サンド、サンドパン、ニドラン♂、ニドキング、ロコン、キュウコン、ガーディ、ウインディ、ポニータ、
　　　サイドン、ストライク、ケンタロス、イーブイ、ブースター、シャワーズ、サンダース、ハクリュー、フリーザー、ファイヤー、ミュウ、ミュウツー
金銀　チコリータ、ベイリーフ、マグマラシ、オオタチ、アリアドス、ランターン、エーフィ、ブラッキー、ムウマ、グライガー、ハッサム、ニューラ、エアームド、
　　　デルビル、ヘルガー、スイクン、ホウオウ、セレビィ
RS　　ジュプトル、アチャモ、ミズゴロウ、グラエナ、アゲハント、アメモース、クチート、コドラ、ボスゴドラ、ライボルト、フライゴン、チルタリス、
　　　アーマルド、ミロカロス、アブソル、ボーマンダ、メタグロス、ラティアス、ラティオス、ジラーチ
DP　　ポッチャマ、エンペルト、ブイゼル、ミミロル、ムウマージ、リオル、ルカリオ、ネオラント、マニューラ、ジバコイル、グレイシア、リーフィア、
　　　ユキメノコ、ヨノワール、アグノム、エムリット、ディアルガ、ダークライ、アルセウス、シェイミ、ダークライ、アルセウス

>>1
ジョウトのポケモンは着飾られてるような見た目が嫌いだ
おしゃれした人間じゃないんだからあくまで動物的な雰囲気や化け物っぽさは尊重して欲しい


バリヤード？ルージュラ？
そんなものは知らん

デザイン関係ないけどDPのコンテストとひみつきちの劣化っぷりは正直ありえない

>>543
どういう選び方だ？

とうよりデザイナーで否定しろよ

>>543
長い
産業で

鋼タイプは世代問わずデザインが良いやつが多い

ドータクンは許せない

レジでさえ点の点滅で感情を表現するのに

どーた君
すい君