RPGの主人公って剣を好んで使うけどさ、剣は実用的な武器なの？

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1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
解りやすいとこでDQで考えてみても主人公って剣ばっか使うじゃん
剣って接近しないと攻撃できないし実用的じゃない気がするんだけどさ
やっぱ剣って実戦的に考えても強いの？
2 ： [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:23:11.26 ID:bdYrvdEgP BE:2513025195-2BP(510)

だからいつも最強はムチか鉄球じゃないっすか
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:23:56.00 ID:JVr2lzIM0
ブーメランよりは強いんじゃねえの
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:24:02.32 ID:31t5cxMg0
どんな設定のＲＰＧかによるね
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:24:22.96 ID:0xXH+kyO0
たけのやり→はがねのつるぎ→ブーメラン→やいばのブーメラン→・・・・
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:24:38.65 ID:O9L2zzDV0
槍の方が強いでしょ
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:24:40.21 ID:D14Y0l7QO
戦闘以外も視野に入れるとやっぱ剣が便利
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:26:02.16 ID:QbXpdnOg0
ドラゴンのつえ
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:27:00.91 ID:cOVG0B8U0
剣と魔法の世界ならまだしも
ピストルが出てくる作品なら、何故それを使わないんだろうか
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:27:47.90 ID:Fp8Ne4XQ0
ひのきのぼう
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:28:05.89 ID:VfCyYZyh0
剣が広く普及している世界ならば、剣を修繕するのも容易だし、新しい剣も手に入れやすい
なので、使い勝手が良い
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:28:49.00 ID:z8P3aG0t0
どうのつるぎ
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:28:51.80 ID:POsYFZ+40
弾を斬って避けて間合いをつめられて終わり
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:29:05.65 ID:ZCcaAE7mO
バット最強だよな
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:29:29.97 ID:fSYVNlr+0
>>3
リンクさん馬鹿にすんなよぉ……
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:30:06.34 ID:b4A1f+p+P
実際の戦争では槍と弓の無双

剣はその補助程度
すぐ切れなくなるし
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:30:15.44 ID:T32OMxGv0
ボーガン
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:30:48.70 ID:zG9P22tX0
鎌ってよく武器になるけど使い勝手悪そうだよな
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:31:27.41 ID:EsBIxyggP
一番最強なのはスナイパーのジョルジュさんが使うパルティア
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:31:53.79 ID:SLePe7fk0
実際使われてたんだから便利に違いない

よく馬鹿が槍の方が槍の方がって言うが
中世に槍を使った効果的な戦法を思いついたヤツがいて、
それが当時の軍隊の形態にがっちりハマったってだけの話
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:36:37.97 ID:ehxul/NmP
銃だろ、銃。
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:36:38.01 ID:4SsKPPdGi
>>20
要するに槍の方が強いってことか
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:36:39.72 ID:cw+GxfZH0
量産が容易で、携帯しやすい＝普及しやすい
普及すると利用法を工夫する人が増え、利便性が高まる
どこでも手に入って利便性が高い＝好んで使う人もいっぱいいるから主人公が使ってても不自然ではない
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:37:26.28 ID:QI9KnrOp0
そろそろ斧さんが脚光を浴びてもいいと思うの
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:39:30.26 ID:L4c7vV8c0
斧が強いのはファンタジーまで
脆弱な人間には扱えない
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:39:50.85 ID:uHyZvvt9P
防具の発達で剣は斬る武器から殴る武器になった
中世の剣は武器というよりもステータスシンボル
銃器が出始めた頃に重たい甲冑をつける意味がなくなったので
斬る剣が再び出てくる、携帯性・汎用性においてサブウェポンとして優れていた
長い旅をし、狭い洞窟などに入ること考えると剣で武装するのは間違った選択ではない
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:40:30.77 ID:cw+GxfZH0
槍のほうが強いってよく言うが、それは拠点設置する機関銃のほうがAKより強いって言ってるのと変わらないぞ
旅するんだから長い槍を持って歩くのは大変だろ。だからRPGのキャラが剣(＋弓)などを選択するのは理に適ってる
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:41:39.94 ID:eVoa4m9J0
戦争の話はナンセンス

大抵のRPGは個人単位の探索だからな
狭いところでの移動も考慮される

小弓はともかく槍は使い勝手が悪い


まあ、最近のFFみたいに、敵兵がマシンガンバカスカ撃ってくるのに
主人公一味が何の説明無しに剣使うのは　バカ丸出しだが


スターウォーズだって、こじつけとはいえ、
剣使う屁理屈をこねてるのに
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:42:39.81 ID:SLePe7fk0
>>22
少数パーティの主人公が槍を持ってても仕方ないってことだよ
言わせんな恥ずかしい
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:43:35.59 ID:ehxul/NmP
何で読んだんだっけかな。槍と剣の話で、

確かに槍の方が強いんだけど、常に手の中に槍があるわけじゃないし、
日常の中の変事に即応できるのは腰にある剣だとかなんとか。
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:43:53.18 ID:rWKCJ1zo0
メタルウィングは許さない
メタキンの槍返せよう
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:46:28.45 ID:SLePe7fk0
>>28
魔法のある世界に対してお前は何を言ってるんだ
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:49:12.18 ID:4SsKPPdGi
必死で剣の優位性をアピールしてる人がいるけど、
ファンタジーで剣が使われるのは神話に出てくる英雄が持ってるのが剣だからじゃないの？

初期のファンタジーものって神話を元にしてるものが多いし
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:49:45.09 ID:eVoa4m9J0
>>32
魔法がある世界　でも
通常武器に剣を使う理由付けにはならん

銃をパカスカ打ちながら魔法使えよ


更に言えば

魔法やたらとポピュラーだと描写されてるのに
科学技術が発達してる世界観も謎だよな

そんなに誰でも使えるなら、
ソレを土台に文明発達するだろとｗ
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:49:50.38 ID:itKefJfxO
剣だったらリンゴ剥いたり色々できるし便利だお
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:50:24.40 ID:QHkRhGbnO
銃のが強いだろ
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:51:13.54 ID:fFXSEVda0
ｹﾞｰﾑの話にそんなにﾑｷになるなよ
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:51:38.33 ID:pmkhO4fb0
だって数値上の攻撃力低いんだもん
ＲＰＧの世界じゃ装備のパラメータが物理法則の一部なんだから
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:52:20.97 ID:1SCua/zV0
何に対して実用的かって話なの？
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:52:40.54 ID:QbXpdnOg0
県のが万能
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:54:29.48 ID:eVoa4m9J0
>>39
槍はかさばるので
整地された道以外では持ち運びづらい

基本的にRPGのプレイヤーキャラクターは旅人なので
槍よりは剣を携帯する

手斧や小弓も持ったほうが更に有効
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:55:08.20 ID:8l1bK4sc0
ティアリングサーガは名作
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:56:21.59 ID:SLePe7fk0
>>34
そんなこまっかいこと言ってるんじゃねえよｗｗ
現実に類似品が存在しない魔法っていう武器があって、
かつあれだけ個人単位の戦力に差と個性が出ちゃう世界に対して
上っ面の銃＞剣の理屈を押し付けるのは最高に的外れってこと
まず現実とゲームを区別して考えるべき
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:57:01.26 ID:1SCua/zV0
>>41
いわゆる普通のファンタジー世界で旅する主人公が持ち歩くとなると
やっぱ剣が実用的だな、って話になるよなぁ
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:57:23.14 ID:eVoa4m9J0
>>43
いや、だから、そういう世界でも、

例えばスターウォーズは｢剣を使う屁理屈｣をちゃんと用意してるだろ？
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:57:54.15 ID:jt9cHnnd0
実用的がどうのこうの考えるスレなのに現実とゲームを区別とか逃げゼリフ吐いちゃうの
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:57:55.39 ID:VfCyYZyh0
……というか、ＲＰＧの世界と言いながら、その世界観がバラバラになっているように思えるのは気のせいだろうか？
特に銃火器のあるなしは大きな違いだと思うが
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 10:58:19.05 ID:1SCua/zV0
なんだ銃のある世界での話か
それなら銃の方が実用的なのは当然だわな
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:00:00.81 ID:SLePe7fk0
でもゲームの槍使いって
女でも異常に怪力だったり
現実にはあり得ん高速突きで面をカバーしたり
そもそも槍をどこぞから召喚したりするから
一様に剣の方が便利ってのもまた違うんだけどな
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:00:11.35 ID:fVWJPf2m0
でもさ、真っ直ぐな長剣持つ必要性は低いだろ。
旅に使うならマチェットの方がいい。
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:00:11.45 ID:qATDaxG50
PSOやPSUだってRPGだお
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:00:17.43 ID:GNunsuHr0
銃は弾切れという欠点がある
長旅をする主人公達にとってこれは大きな問題
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:02:02.81 ID:qATDaxG50
>>52
現実的に考えればそんな何回も補給無しで激しい戦闘すること自体があり得ないんだが
っていうかそんなことすれば補給切れる前に普通に負ける
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:02:02.95 ID:eVoa4m9J0
>>52
ソレは「銃のほかに補助武器を携帯する理由」にしかならんぞｗ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:02:06.72 ID:niC5wkWb0
剣は位の高い者の持つ武器だからな
勇者とかならお似合いなんじゃないか
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:02:27.73 ID:jt9cHnnd0
>>52
銃剣最強ってことだな
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:02:41.38 ID:eVoa4m9J0
>>50
ないな

あんなゴテゴテした剣を持つ意味はない
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:02:55.53 ID:c3Adopev0
剣は最強の武器だってキングダムで誰かが信に言ってなかったっけ
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:03:15.01 ID:SXCSkebj0
槍や弓より剣の方が扱いやすいしより多くの状況に対応出来る（狭いところとか）
銃弾を何発か食らっても即死しない世界だから銃が強いと一概には言えない
大体のＲＰＧだと銃より剣の方がダメージでかいしな
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:03:21.37 ID:qATDaxG50
それに日本の江戸時代のことを考えれば分かるが
ヤリだってパイクみたいな馬鹿長いのを除けば十分一騎打ちで通用する
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:03:25.78 ID:Q5eLzTGC0
モンスター相手には実用的なんじゃね？
銃とか人間相手にすらあんまりきかねーし
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:03:29.95 ID:VfCyYZyh0
>>56
確かにアンデルセン神父は強かったな
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:04:09.03 ID:HCrMt7cP0
弓矢の攻撃力って低く設定されてるけど、槍で突くより威力あるんじゃね？
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:04:52.09 ID:SLePe7fk0
>>45
SFは劇中独自の屁理屈を楽しむのが作品のテーマの次くらいに重要なお楽しみ要素だかんな
そういう設定があまり重要視されないジャンルでは別になくても困らなくね？
あったら嬉しいけど
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:05:01.54 ID:qATDaxG50
>>59
HPについては実際に命中して生命力が減ってるんじゃなくて
重傷を避けるぎりぎりでかわすための体力の値だと考えた方がいいんじゃねーの
さもないとイベントシーンで銃弾一発で死ぬ意味が分からんしｗ
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:05:21.26 ID:VfCyYZyh0
>>63
弓道の弓も、至近距離だと三人くらい貫通するって話
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:06:14.58 ID:1SCua/zV0
>>58
それは紀元前の中国の話だからじゃね？
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:06:31.17 ID:qATDaxG50
>>64
SFに取って大事なのは設定であってテーマなんて二の次
普通文学だとアイデア、ストーリー、テクニックの三つを用いてテーマを表現するが
SFに限っていえばテーマもストーリーもテクニックもアイデアを魅力的に見せる手段に過ぎない
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:06:32.81 ID:eVoa4m9J0
>>63
弓の殺傷力はめちゃくちゃ高いよ

通常の長弓クラスの速度って200kmだからなあ
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:06:55.83 ID:AKaypW850
キングダムかなんかで最強の武器は剣って言ってた気がするが
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:07:40.80 ID:1ivZ1JgI0
だからよ、RPG世界では、超人が剣を使う訳

例えば音速と同じスピードで動ける奴らに銃が有効でないのは分かるだろ？
普通に剣振るう方が強いじゃん
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:07:59.33 ID:FcW+hW6I0
スコップ最強伝説
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:08:00.56 ID:SLePe7fk0
>>65
じゃないと死亡イベントで「ケアルかけろよ」って話になっちゃうからなｗｗｗ
重傷を受けないって考え方だとしてもあいつら十二分に化け物だけど
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:09:04.08 ID:SXCSkebj0
>>65
それじゃ銃を使う必要全くないじゃん
登場人物みんながみんな銃弾をかわせるんだからｗ
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:09:10.32 ID:jt9cHnnd0
銃と剣が一緒に出てくるRPGってどれくらいあるんだ
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:09:35.34 ID:c3Adopev0
サイレントヒルでは拳銃よりツルハシのが強い
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:09:40.08 ID:SLePe7fk0
>>68
画期的なアイディアは俗に言う「深さ」が後から付いてくる品
確かにそういうもんなのか試練
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:11:14.16 ID:GNunsuHr0
>>75
サガフロとか・・・？
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:12:04.17 ID:oOGeIhL1Q
銃は直線にしか飛ばないが剣はある程度広範囲を薙払うことができる
よって多数の魔物を相手にすることが多いRPGでは剣が有効

まあ実際単体攻撃なのがほとんどだけどな
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:12:45.24 ID:AKaypW850
>>75
スタオとか
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:12:48.48 ID:jy4nGk77Q
魔法使いすぎると疲れてMPへるから剣使うみたいな考えあるけど剣使うのも十分疲れるよな
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:13:10.87 ID:eVoa4m9J0
>>79
竿状の武器じゃないんだから……

実際手に持つ剣で
複数人同時になぎ払うなんて無茶だろ
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:13:26.59 ID:qATDaxG50
>>74
現実でも発射される銃弾の七割は敵をただ伏せさせるためだけに発射されてるから問題ない

>>75
FFとかファンタシースターシリーズとか（光線銃とライトセイバーに光子力鎧だがｗ）
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:13:49.00 ID:VgGjP91G0
剣が最強武器の可能性が高いからだろ
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:13:59.69 ID:hjp/kLES0
攻撃属性：殴と攻撃属性：斬の違い
まぁ両手剣は殴属性なんだけど
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:14:34.95 ID:SLePe7fk0
>>74
武器は「誰が使っても強い」という点も重要だからな
「誰もが超人」のRPGのメインキャラには、本人の使いやすいモノが一番なのかも
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:16:52.43 ID:niC5wkWb0
>>75
メタルマックス！
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:18:05.67 ID:qATDaxG50
大規模な戦争がない時代になると戦闘術から武芸へと変な方向に発達して
色々妙な武器が産まれるよなｗ
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:18:11.46 ID:fVWJPf2m0
剣と槍と弓と銃ではまともに戦闘ができるようになるまでの訓練期間が違いすぎるな。
剣士を作ろうと思ったら5年はかかるが、同程度の殺傷能力を持つ銃兵なら半年で作れる。
勇者はオンリーワンだから高コストの剣技を習得しても良いだろうが、
王様が欲しいのは時間も含めたら低コストで集められる槍兵や銃兵だろうな。
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:18:45.28 ID:eVoa4m9J0
銃はダメージが変わらない
剣は、剣の強さ+主人公の力だから、
超人が使う剣のほうが強い！

とか、この手の話だと出てくる定番の理屈だが

いい加減なRPGだと
銃装備してる味方の攻撃力も、
レベルアップで力が上昇すると上がるんだよなｗ
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:19:43.89 ID:qATDaxG50
>>90
よりきわどいところに当ててるか
強装弾を使えるようになるんだろうｗ
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:20:36.77 ID:1SCua/zV0
>>88
中国の明の時代なんかはえらい事になってたっぽい
中国が内向きになってた時代で、戦争もほとんどないから
その時代に成立した水滸伝とか珍妙な武器だらけｗ
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:20:59.36 ID:5PvN48sm0
>90
Lvあがると銃を撃つ精度が上がるんだろ
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:21:05.49 ID:AKaypW850
>>90
弾の初速に腕の振りを加えているのだよ
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:21:35.11 ID:ehxul/NmP
>>79
そこまで接近されるまでに何やってたんだよ・・・ｗ
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:22:20.92 ID:FVg1COBg0
泣きながら殴ってくる母ちゃんの拳が最強に決まってんだろ。
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:22:30.93 ID:56KM06cl0
槍は正確に狙わないと致命傷を与えにくい
しかし剣はいい加減に振り回していれば致命傷になる

問題は槍はコストが低いが、剣は高いってことだ
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:22:53.25 ID:SXCSkebj0
>>94
ワロタ
それで当たるとかどんだけうまいんだよｗ
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:22:56.41 ID:SLePe7fk0
>>90
ほら、安定して銃を保持し続けるための筋力とかさ・・・

tecとか器用とかのパラメータがあるゲームでも力が上がると銃の威力上がるよなｗｗｗ
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:23:00.02 ID:VgGjP91G0
>>90
なんで銃持ってる奴の力が上がると攻撃力まであがるんだよｗ


それは筋力が上がることで反動を押さえ込むなど銃のコントロール技量があがりエイム性能が向上するからです
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:23:31.58 ID:GIu7tswhP
槍持ってミドルスライサーやってりゃほぼ無敵だな
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:24:28.44 ID:CEFvb8RN0
初期の銃は命中精度が悪く使えたもんじゃなかったらしいからな
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:24:57.75 ID:whMIJ/n40
弓キャラと銃キャラが共存するやつは心底馬鹿げてる
ビジュアル重視とはいえ限度があるだろう
スターオーシャンとかなにあれ。みんなレーザー武器持って戦えよ
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:25:04.33 ID:VeBWs+/70
鎌が武器として登場することがあるけどあれって全然戦闘向きじゃないよな
例え鎌の外側も切れ味がよかったとしてもまともに戦えない
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:26:11.68 ID:qATDaxG50
>>92
日本の火縄銃も、西洋でメインだった「バネの力で火縄があがっていて力を加えて徐々に点火する」奴じゃなくて
より技量が必要な「引き金をちょっとでも触るとバネの力で火縄が一気に落ちる」タイプが普通になったらしいぞ
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:26:35.50 ID:oEv9YJ/50
正義のヒーローが遠くから狙い撃ちしまくるのって絵的にどうなんですか
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:26:37.30 ID:niC5wkWb0
>>104
つ「いっき」
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:26:38.14 ID:fVWJPf2m0
>>90
そのうち銃を撃つよりも指で礫をはじいた方が威力が出てくるかもなw
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:27:13.51 ID:eVoa4m9J0
>>102
銃がその程度の扱いならまだ分かるんだが

敵兵がマシンガンぶっ放してくるのに
味方が剣振り回してるのは
やっぱり珍妙だｗ
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:27:13.96 ID:qATDaxG50
>>104
死に神が鎌持ってるのだって
「収穫用の農具」＝「魂収穫しちゃうよ！」って発想で武器じゃねーしなｗ
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:27:15.87 ID:89iDYwqU0
ーVIPPERで街を作るー
http://vipquality.sakura.ne.jp/town/start.htm
【列島Wiki】http://www21.atwiki.jp/viprettou/pages/1.html
【紹介フラッシュ】http://vipquality.sakura.ne.jp/town/flash/viprettou.swf
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:27:37.04 ID:56KM06cl0
>>101
あのゲームでライトサイドさんってどうなってんの？
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:27:55.68 ID:SLePe7fk0
>>103
彼らは銃なんてお話にならないほどの筋力で弓を使うんだよ
ライフルで撃たれても体力の5%も減らない彼からしたら
火薬の爆発力なんてデコピン以下だよ
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:28:46.19 ID:8B+aV8E10
>>107
もともとそういう普通の武器を所有してない連中が
武器の代用品として使ったのが鎌だからな
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:28:52.13 ID:qATDaxG50
>>109
WW1の機関銃陣地がいかに難攻不落だったのか教えてやりたいもんだなｗ

ファンタシースターはまだいいんだけどな、一瞬当たるだけの光弾より「当たり続ける」セイバーの刃のほうが破壊力がある、とか言えるわけだし
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:29:21.95 ID:b4ADd0DJ0
モンスターって基本的に人間より運動能力があるだろうから
遠距離攻撃が基本になりそう
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:29:35.89 ID:SXCSkebj0
弓はいろんな魔法かけて火矢とか出来て楽しいからいいじゃん
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:30:04.31 ID:qATDaxG50
>>114
フォークとかスコップの方がまだマシ
っていうかそういう現実的な農具の武器転用じゃなくて死神からの連想だろ、サイズなんて。
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:30:10.75 ID:8B+aV8E10
弓と魔法よりむしろ銃と魔法が混在する世界を問題にしたい
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:30:16.87 ID:fVWJPf2m0
>>104
鎌は武器というよりは暗器の部類だと思う。
農夫姿で持つ分には自然だし、懐にも隠せる、投擲にも使える。

だが、死神が持つ様な大鎌、おめーはダメだ
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:30:30.64 ID:AKaypW850
>>104
鎌を使いこなす人間は多くないから対鎌の戦闘法が練られていない
この点では十分意表をつけると思うよ
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:31:05.70 ID:oEv9YJ/50
カマかけてんだよ
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:31:11.85 ID:VeBWs+/70
>>107>>110
死神って「最高神に仕える農夫」とも呼ばれてるのね。初めて知ったわ


でも使いづらい事この上ないのに変に攻撃力高いよね
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:31:49.83 ID:qATDaxG50
>>103
長弓兵とマスケット兵は共存してたけどなｗ
さすがにレーザーとかはあれだがｗ

>>106
5vs1で集団リンチがヒーロー像の日本でそんなこといってもな
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:32:03.62 ID:SLePe7fk0
>>115
４桁の体力あって１発２桁のダメージしか食らわない人間の集まりに
教えてやっても「？」って顔するのは間違いないがな
十字砲火？なにそれグランドクロスと違うの？みたいな
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:32:53.30 ID:SXCSkebj0
>>122
え？
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:32:57.43 ID:fVWJPf2m0
>>119
魔法を弾にして撃つダイの大冒険はアリだと思った
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:33:00.91 ID:JvQQuL0l0
銃つまんね
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:33:06.76 ID:LEoYPcoDO
鎌は上手く決まると回避出来なさそう
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:33:13.98 ID:whMIJ/n40
>>120
草刈鎌とか武器で言ったらワーストクラスのカッコ悪さだと思うの
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:33:29.07 ID:8B+aV8E10
>>118
神の武器はあくまで武器としての機能を有していなくても攻撃出来る
神性の表現なので武器考察の対象にならない
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:33:49.66 ID:SLePe7fk0
>>119
頑張れば一人で世界を滅ぼせるんだから
気合いの入ったヤツは魔法を使うだろう
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:34:28.02 ID:b4ADd0DJ0
ファンタジーに銃っていつごろから出てきたの？
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:34:29.55 ID:qATDaxG50
>>130
あれは刺さりそうだからむしろおk
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:34:29.62 ID:5PvN48sm0
>>130
これが振り鎌になるとカッコ良さが一気に増える不思議
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:34:34.20 ID:fVWJPf2m0
>>130
格好良さで人は殺せないから、そういうところはなんとも…
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:34:58.29 ID:ceFNwQaW0
>>119
なにお前禁書ディスってんの？
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:35:29.94 ID:qATDaxG50
>>136
かっこよさで人は殺せないが
かっこよさで人殺しをやめさせることはできる


例：ひかりまほうかっこいいポーズ
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:35:44.26 ID:niC5wkWb0
俺んちにあるのはこんな感じだな
柄の長いやつととか武器として十分だと思う
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/nishiyama-shokai/cabinet/sickle/img55318868.jpg
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:35:44.66 ID:fVWJPf2m0
>>133
現実世界に銃が出てから以降の事は間違いない。
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:35:48.32 ID:SLePe7fk0
>>131
光属性や闇属性みたいなもんだな
実際に痛いとか熱いとかなくても攻撃できる
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:35:52.44 ID:p8C3tSP0P
鎌足ちゃんの悪口はそこまでだ
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:36:36.45 ID:D+gWhkKm0
剣は戦闘以外でも役に立つ
茂みを切って進んだり動物の皮剥いだり肉切ったり
槍は物干し竿として使えるかな
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:37:00.12 ID:qATDaxG50
>>139
今問題になってるのはサイズであって鎌じゃねぇという

>>140
でも実は相当古いぞ、銃の歴史
どこから銃でどこから銃じゃないとかまた揉めるけどなｗ
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:37:27.44 ID:8B+aV8E10
>>143
剣をそんな使い方していたらすぐにいたんで使い物にならなくなるぞ
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:37:28.49 ID:fVWJPf2m0
>>139
高枝切り鋏に装着したらハルバードの完成だな
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:37:43.98 ID:SLePe7fk0
光の武器とかかっこよさだけで魔物を倒すんだから
かっこよさをおろそかにすることは出来ない
ムキムキの大男＜＜＜イケメンなのは歴史モノでも世界の真理なんだから
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:38:03.43 ID:eVoa4m9J0
>>143
ドラゴン殺し　のパクリ武器系統は
旅に携帯するには不向きすぎるな

アレじゃ槍と変わらん
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:38:15.53 ID:VeBWs+/70
>>145
ミスリル製の剣なら・・ッ！
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:38:30.10 ID:D+gWhkKm0
>>145
戦闘では鈍器として使うんだよ！！！
汎用性のある使い捨て武器なのさ
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:39:15.73 ID:whMIJ/n40
「鎌」と「大鎌」でgoogle画像検索するとギャップというか方向性の差にフイタ
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:39:16.15 ID:O8jZGwGq0
単純に使い慣れてるだけなんじゃねーの
ゲーム的には宿とかかなりとまって日数かかってるイメージだけど
ストーリーてきには一ヶ月ぐらいの旅でしたとかそれ以下の日数とかざらだし
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:39:59.70 ID:SLePe7fk0
錆びるとか刃こぼれとか、困ったことがあったら魔法かければいい品
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:40:10.07 ID:fVWJPf2m0
主人公が棍棒使いの任天堂の看板RPGは異色
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:40:29.43 ID:eVoa4m9J0
じゃあ、銃もタマ切れしたら魔法かけるか
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:40:59.57 ID:D+gWhkKm0
>>154
主人公がトンファー使いの人気RPGもあるけどな
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:41:09.57 ID:ceFNwQaW0
だって伝説の銃ってないじゃん

竜殺しの銃とか、百人斬りの銃とか
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:42:23.35 ID:8B+aV8E10
>>152
最近のゲームはストーリー上で何日かかっているのかまで決められてしまうので
想像の余地がないな

夜、焚き火を囲みながらみんなで語らっているようなシーンが浮かんできてこそのＲＰＧ
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:43:01.17 ID:SLePe7fk0
銃の弾も無限だったり落ちてるもんで調合できたり
某邪神みたく何にもないところから出せる世界だからな
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:43:25.78 ID:GNunsuHr0
>>157
ブリューナクは・・・こじつけが過ぎるか
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:43:29.27 ID:oEv9YJ/50
三八式歩兵銃！
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:44:54.83 ID:KRdU+c5v0

銃とか近代兵器みたいなあからさまに剣よりも優位な武器を使ってる相手を剣で倒すからカッコイイ

単純に強いから銃使うとかはなんかカッコ良くない

銃は弾切れあるしな
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:45:29.45 ID:ceFNwQaW0
>>158
最近はそういうキャンプのシーンとか出てきても
「あーめんどくせー・・・」ってボタンをカチャカチャ連打する時代だからなぁ
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:45:41.75 ID:D+gWhkKm0
剣が痛んできたら炎の魔法で熱して戦士のハンマーで打ち直すんだよ
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:46:25.97 ID:zp0fxMfw0
剣も刃こぼれするだろ。弾切れより早くに。
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:46:57.14 ID:6wyvAg9+0
聖剣とか魔剣とかそういう変な伝説が着くのは結局剣が一番多いから剣が最強でいいんだよ
神も魔法も普通に存在する世界なんだから

リアルでは木の弓＞スコップ＞＞＞＞フランベルジュなのは疑いようのないことだし
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:47:26.39 ID:8B+aV8E10
>>163
勝手に想像するものであって押しつけられるものじゃないからな…
昔やったテイルズでの会話システムとかめっちゃうざかった
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:47:53.23 ID:fVWJPf2m0
獣相手なら毒矢最強
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:48:44.63 ID:6BKmZLIZP
>>158
女の子がおしっこしたくなってこっそり野ションしたり、夜みんなが寝ている間にｷﾞｼｱﾝしたりするのを想像するわけですね
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:49:27.15 ID:U280xl740
>>101
ああああああああまたやりたくなるだろうがあああああああああ
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:49:37.76 ID:ceFNwQaW0
>>168
そういや毒の殺傷力も最近はあまり無いよなぁ
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:49:42.73 ID:zp0fxMfw0
表現が無かっただけで、投げても手元に戻ってきて何度でも使える伝説の槍とかも、
手元から弾だけ発射するから、何度でも使える武器だったのかもしれないからな。
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:49:49.57 ID:SLePe7fk0
>>167
勝手な想像はそれこそ勝手にするもんなんだから
ゲームの内容に文句言っても仕方ないだろう
最近のRPGでも俺は妄想全開だぜ
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:49:53.51 ID:6wyvAg9+0
>>157
無いことはないぞ？魔弾の射手とか
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:50:43.35 ID:eVoa4m9J0
>>168
人間相手でも強いぞ
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:50:52.87 ID:U6uEk2e90
>>157
百人斬りの銃はそりゃないだろうな
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:51:24.86 ID:jt9cHnnd0
鎖鎌で闘うべきだな
忍者は手斧に縄つけて闘ったりもしたらしいが
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:51:26.20 ID:5PvN48sm0
>>137
バントライン・スペシャルとか
まあ伝説と言われているんで、実在はしてないがな
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:51:40.30 ID:D+gWhkKm0
ライオン程度の獣は投げ槍でぶっ殺せるけど剣でも戦えるの？
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:51:42.43 ID:eVoa4m9J0
>>165
そうなんだよな

銃にリアリティ押し付けて｢タマ切れ｣だのなんだの言うと
剣のほうがもっと耐久性ないよなｗ

だから手斧と小弓は必須だ
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:52:34.71 ID:Ch4kPVFn0
命中率なり急所を的確に当てる力が上がると思うことにする
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:52:43.36 ID:6BKmZLIZP
銀の剣なんて20回斬るだけで使い物にならなくなるんだぜ
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:53:47.16 ID:8B+aV8E10
>>173
やりたい放題やった後で「じゃあ後は勝手に想像して」と言われてももう食傷状態
それでも妄想できるんならそれが一番かもしれんけど
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:54:24.87 ID:niC5wkWb0
しかし武器に使用回数があるのはシビアで面倒くさいな
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:54:52.94 ID:fSYVNlr+0
>>183
アルトルネコなんかのエロ同人が少ないのはそういうわけか
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:54:55.23 ID:fVWJPf2m0
逆に、なんでファンタジーの竜騎兵・竜騎士は銃を持たないのが多いの？
オウガのドラグーンに至っては馬にすら乗らない。
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:55:07.34 ID:SLePe7fk0
>>171
あんまりアクティブじゃないからな、状態異常って

最近発売したゲームでもフェイトのアレとかラストランカーとかが
毒が強力だった気がする
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:56:42.99 ID:lPJsgsAL0
>>119
おまえにふさわしいソイルは決まった！
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:56:48.47 ID:ceFNwQaW0
>>65
そもそもRPGにおけるHPの考え方って
生命力だけでなく回避力とかそういうのを全部ひっくるめての、
絶命までのカウントダウンの数値みたいなもんだったけど

最近のRPGだと普通にぶっ叩いてるよなぁｗ
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:57:00.76 ID:U+7cqsLF0
>>171
世界樹…
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:57:01.97 ID:5PvN48sm0
毒ありなら、吹き矢もかなり強力な武器になるんだろうけどな
手軽さと命中精度が洒落にならん
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:57:08.90 ID:zp0fxMfw0
銃持ってるからって、剣もてないって事もないからな。
RPGじゃないけど、ACのブレードみたいに、通常戦闘は重火器使って
近距離の牽制や弾切れの保険、目標の破壊用とかにサブウエポンとして所持すりゃいいんじゃない。
サバイバル的な要素も考えると、鉈とか手斧の方がより良さそうだけど。
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:57:11.88 ID:VKJjGOzT0
ふぉーざきーん
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:57:40.23 ID:SLePe7fk0
>>186
馬より空を飛べてファンタジーなドラゴンの方が強いし
遠距離攻撃なら銃より強力なのが色々あるから
あくまでゲームの中の設定の話だけど
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:57:51.22 ID:6wyvAg9+0
>>183
イベント見るたび新しい設定が追加されるから下手に妄想してると矛盾が出てきて萎えるんだよな
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:58:49.27 ID:eitsPmhMP
銃も前装式か後装式かで変わってくるし、とりあえず持ち運べる銃はないか、
あっても単発のフリントロックみたいなのっていう前提で話したほうがいい気がする
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 11:59:24.52 ID:SLePe7fk0
>>189
そもそも昔のRPGは攻撃時の描写がほぼ存在しないｗｗ
今のRPGだって攻撃の微妙な当たり所とか表現するほど細かくはやれないってだけやも
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:00:04.14 ID:eVoa4m9J0
>>192　
だから｢サブ｣ならまだ分かるんだよ

マシンガンバカスカ売ってくる敵兵に
剣振り回して突っ込む意味が分からん
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:00:32.84 ID:niC5wkWb0
リアリティーを追求しすぎてゲームが面白くなくなるのだけはやめてほしい
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:00:51.62 ID:9uGLwAYh0
てか魔法で雷食らっても死なない主人公に銃も剣も関係ないと思われ(ry
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:01:02.85 ID:fVWJPf2m0
毒の種類が豊富で、主人公が毒使いでラスボスに効く毒を探す旅をするRPGとか無いかな。
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:02:09.61 ID:5PvN48sm0
ドクササコを敵ボスに喰わせるんだな
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:02:17.60 ID:8B+aV8E10
複数の武器を使うとそれだけ整備に手がかかるので冒険では厳しいとは思う
ひとつの武器での戦い方を徹底的に鍛え上げた方が実戦向けなのかもしれん
戦場で同じ敵に会う確率はｒｙみたいな
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:02:50.44 ID:ceFNwQaW0
>>190
世界樹も後半は毒って空気にならね？

１しかやってないんで最近の２とか３だと
どういうバランスになってるかわからんけど
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:02:57.39 ID:KRdU+c5v0
ポイズンピンk・・・あれは違うか
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:03:36.83 ID:VMw8jbuJ0
現実と乖離した空想の世界くらい剣に活躍させてやれよ
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:04:00.79 ID:eVoa4m9J0
あと、味方が銃使うにしても、敵が銃使うにしても

エンカウント(戦闘開始)が
｢お互いの攻撃が届く間合いで始まる｣ってのも
良心的というか、間抜けだよなｗｗ
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:04:29.95 ID:8B+aV8E10
>>201
アトリエシリーズにそういう要素があっても良かった気がする
最近のはやったことないけど
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:04:46.92 ID:KRdU+c5v0
まあ、所詮武器って、あるなら活用、ないなら何とかするってもんだしな
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:04:48.91 ID:hjp/kLES0
>>193
いみーぅろーすぅぉー
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:04:59.44 ID:+hd6jCdK0
ぶっちゃけ剣は想像できるけど銃は使ったことが無いから未知数
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:05:11.62 ID:gAa1NbCg0
どう考えても一番かっこいい武器は槍
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:05:35.52 ID:SLePe7fk0
>>198
身も蓋もないドライなこと言っちゃえば
目的に合わせて銃を使いまわす形式だと、キャラの個性が付けられない
戦闘に関わるキャラを少数に絞るとなるとさらに面倒くさい
またキャラ重視じゃなくてもそのゲーム独自の色を出せない
リアリティもあくまでお楽しみ要素の一つなんだからあんまり執着しても誰も得しない
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:05:45.22 ID:itKefJfxO
インディー・ジョーンズがいるじゃないか
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:06:20.97 ID:8B+aV8E10
>>207
もしかしたら先制を取られるのはそういう状態も含まれているんじゃないだろうか
相手が自分の攻撃出来ない距離から一方的に仕掛けてきた、みたいな
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:07:18.21 ID:U6uEk2e90
>>207
ARPGってジャンルがあってだな
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:07:32.73 ID:rmyEBLOB0
なんかのテレビで見たが
槍のような長い武器は、木の部分が折れやすいらしいぜ
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:07:47.97 ID:p2FnFXf10
鉄パイプが最強
サイレントヒルではお世話になりました
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:07:57.66 ID:VfCyYZyh0
銃が普通に出てくるファンタジーというとシャドウラン
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:08:05.95 ID:SLePe7fk0
ゲームの戦闘では限られた状況しか表現できないんだから
妄想で矛盾を見つけるくらいなら、妄想で理屈をこじつける方が楽しい
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:08:14.36 ID:6wyvAg9+0
>>208
ダークすぎて世界観に合わないだろｗ
ザールブルグしかやったことないけど
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:09:25.10 ID:VfCyYZyh0
>>218
日本の槍でも木の部分が狙われ易いと、近所のノラ猫に聞いた覚えがある
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:10:24.93 ID:eVoa4m9J0
その点竹やりは強いぜ

柄を切られても
かえって殺傷力が上がるんだから
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:10:37.86 ID:huQ7ExR+P
>>40
ただし島根に限る
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:11:04.24 ID:1Pl0WpAE0
>>222
木の部分が切られないように茎（芯みたいなもん）が通ってるよ
槍によって違うけど50cmとかは普通
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:11:44.05 ID:zIEHQ/XA0
>>186
オウガの世界観的に考えて剣・弓（ボウガン）＞＞＞＞銃なのは仕方ないだろ
あの世界では信仰心を捨てた者にしか銃は扱えない上に、魔法に対する耐性が極端に減っちゃう

味方に向けて試し撃ちした挙句「やっぱり銃より剣だな」なんて事を言う騎士もいるけど
ドラグーンはシラネ
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:12:04.16 ID:8B+aV8E10
>>221
あの陰険そうな年増先生なら…と思ったらあの先生連中は若い頃がかわいくて腰抜けた
どうしてあんなことに
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:13:08.74 ID:SLePe7fk0
竿を狙われると弱い、取り回しが難しいという点をカバーするなら
戦国時代の絵巻でよく見るようなファランクス的戦法がある

でも戦場も事前のお膳立てが何より大事だから
ちょっとイレギュラーな要素が混じるだけで全然違ってきちゃうんだよな
229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:13:17.30 ID:n4GsJuLdP
>>223
つまり最初から切っておけば最強ということか
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:13:31.09 ID:CcNgunDsO
確かに巨大な魔王に戦うには不利すぎるよな
イマジンも小さくならなければやられなかったろうに
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:13:38.70 ID:fvkarOC7Q
鞭はどう?
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:15:09.36 ID:dEPG5Zrj0
やっぱモーニングスターだろ
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:15:24.65 ID:eVoa4m9J0
>>231
相手が防具を着るだけで殺傷力が格段に落ちるのがネック
234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:15:29.56 ID:VMw8jbuJ0
槍類はてこの原理で大威力、奪い取ろうとしてきたときの対処も技法としてある。
剣術で槍術に対するには3倍段が必要とされる。
つべなどで達人同士の手合わせ見ると判るがまず懐に入れない。

戦国時代は最後のｵﾏｹ武器として使われたのが刀。必要ないというわけではない。
武士は何でも使ってどんな手段用いても勝とうとする。

あくまでも主武器は弓(と投擲)、槍。

>>288
習得やとりまわしも実は槍の方が簡単だよ
刃だらけの刀は技術が必要のワリには戦場では使いづらく脆い
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:15:49.05 ID:SLePe7fk0
>>229
じゃあもしかしたら切れば切るほど強いんじゃね・・・？
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:15:56.72 ID:+NjvjF7Y0
>>231
まともに鎧着てる奴には手も足も出なさそうだけど軽装の奴にはかなり強そう
すげーガードしづらそうだし
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:16:08.82 ID:ceFNwQaW0
>>40
長崎剣とか宮城剣とかって強そうだよな
群馬剣とか不恰好だけど威力は強そうだ、馬とかぶった斬りそうだ

逆に山口剣とかなんか弱そうだ
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:17:18.73 ID:VfCyYZyh0
>>225
日本刀の柄みたいな感じ？
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:18:06.49 ID:8B+aV8E10
鞭は達人じゃないと相手にあてることさえ難しいので
主人公向きじゃないというか移入しづらいというか

シモン・ベルモンドとか固有名詞のある登場人物が使う分には
そのへんの問題はなくなるんだけども
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:18:25.76 ID:hP1Z/Gy/0
遠距離で狙撃するほうが得じゃないの？
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:18:30.91 ID:VQw6cwN30
現在軍用で残ってる近接武器って
トンファーやナイフやチェーンにフレイル
サックやトンファーあたりだが
基本的には携帯性が高く
持ち運びやすいものしか残ってないな
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:18:44.18 ID:SLePe7fk0
>>237
ナガノ剣って属性値高そうだよな
それも毒とか竜みたいな特殊なの
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:19:17.98 ID:+NjvjF7Y0
>>241
トンファー二つあるぞｗｗｗｗ
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:19:28.46 ID:VMw8jbuJ0
>>240
そらリーチ長いほうが強いからあたりまえだw
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:19:33.11 ID:hjp/kLES0
>>241
そんなにトンファーが好きかｗ
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:19:39.52 ID:VfCyYZyh0
>>240
壁役の武器という事かもしれない
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:19:45.08 ID:U6uEk2e90
>>237
＞山口剣
それ、匕首とかドスって言わないか？
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:19:53.44 ID:1Pl0WpAE0
>>238
まあそんな感じ
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:20:40.29 ID:SLePe7fk0
>>240
遠距離狙撃で戦い続けるのって
少人数じゃ相当厳しいと思うけども
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:21:28.72 ID:U6uEk2e90
>>249
練習だってシモ・ヘイヘが言ってた
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:21:38.10 ID:EcNtQpIN0
魔法剣士っていいよな
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:22:00.68 ID:ceFNwQaW0
>>247
あ、そうイメージすると有用そうだｗ

じゃあ最弱っぽいのは秋田剣ってことで。
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:22:27.76 ID:eitsPmhMP
>>240
球状の弾丸だと狙撃は難しい
それに昔の銃は発射時の大量の煙で居場所がバレる
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:22:49.28 ID:SLePe7fk0
>>250
RPGに出てくる超人どもも同じことを言うんだろうな
パンピーには参考になんねえよｗｗｗｗ
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:22:57.29 ID:VfCyYZyh0
ＦＦシリーズで出てきた気がするけど、すぐに使わなくなったな、魔法剣士……
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:24:24.31 ID:8B+aV8E10
>>252
訓練された秋田剣は回転して巨大熊ののど笛をかっ切ることもできるんだぜ
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:24:48.81 ID:kfECD+2k0
RPGならそのうちチート身体能力を身に付けるから銃くらいかわせるようになる
そのスピードで剣を振れば衝撃波だけで攻撃できるようになる。
258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:25:02.00 ID:6wyvAg9+0
>>252
魔剣オータムフィールド
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:25:30.31 ID:VMw8jbuJ0
>>257
RPGってかJRPGだろw
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:25:47.59 ID:1Pl0WpAE0
千葉剣って強そうだな
振れば無数の葉っぱが相手を襲う魔法剣って感じ
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:27:16.94 ID:U6uEk2e90
>>254
どんなに一般人との差がないゲームでも、Lv1の段階が一般人と同程度、とかだもんな
262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:27:29.67 ID:VfCyYZyh0
その全ての特性を極めた剣が、都道府剣？
263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:27:46.99 ID:SLePe7fk0
>>260
むしろヒュンケルの頭についてるアレを想像したわ
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:29:35.82 ID:16S82ek30
槍は集団戦向きだよ
265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:30:05.46 ID:jt9cHnnd0
>>257
空破斬もアニメじゃ必殺技だしね
266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:30:25.93 ID:2rPvbGtL0
>>250
シモヘイヘは狙撃だけじゃなくて、アサルトライフルとか使うのも滅茶苦茶美味かったって話だけど
267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:32:17.74 ID:GC121c7BP
結局刃物付き突撃銃が最強という事でFA
268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:32:21.58 ID:2rPvbGtL0
>>266
アサルトライフルじゃねえサブマシンガンだった
269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:32:22.13 ID:SLePe7fk0
>>261
「ごく普通の1○歳」も画面上では初めて遭遇した魔物をバッサバッサだから困る
270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:33:39.42 ID:cxKWesKGP
>>261
でもさ
レベル1でも最初の方のモンスターはそんなに苦労しないで倒せるだろ？
でも街の人達は異常にモンスターを恐れてる
やっぱり最初から超人なんじゃね？
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:35:25.91 ID:2rPvbGtL0
>>270
主人公パーティだって、寝込み襲われたら抵抗できないだろ
うかうか寝れないのは恐怖だろ
272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:35:35.26 ID:1Pl0WpAE0
槍は集団用とか言ってる奴いるけど
短槍なら室内個人戦でも全然問題ないし
毒とか持ってる敵多いからリーチはかなり重要だと思う
273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:36:20.59 ID:oX3MH0RO0
>>267
何のゲームか忘れたけど
チェーンソー付きアサルトライフルってのがあったよな
戦闘中にうっかり手首チョンパしそうで怖い
274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:36:52.34 ID:cxKWesKGP
>>271
いやいや
「モンスターのせいで街を行き来できないんじゃ……」
みたいな感じの設定ありがちじゃね？
でも主人公はレヴェル1でもバッサバッサ倒して普通に隣町まで言っちゃう
275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:39:06.63 ID:+YkiMa120
>>40
鷹の爪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:39:13.94 ID:niC5wkWb0
>>274
いやいやアリアハンからレーベまでって結構LV１だとつらいぞ
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:40:49.14 ID:CXQiVykj0
ま、ガンブレード最強ってことで
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:41:07.41 ID:VfCyYZyh0
>>274
あの世界では実は、セガールも一般人（職業：コック）として扱われているかも
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:41:42.88 ID:b4A1f+p+P
>>276
お前らその話をしだすと薬草に言及しなくてはならないぞ
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:42:19.22 ID:cxKWesKGP
>>276
でも適当に倒してたらすぐレベル上がるだろ？
なんで町人はそれが出来ないの？って話になるじゃん
やっぱり最初から超人なんだって
普通の少年がモンスター数匹倒しただけで攻撃力が上がるとか怖すぎるだろ
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:42:21.89 ID:2rPvbGtL0
>>274
商人は物運びながらモンスターと戦うんだぞ
生物なんかだったらさっさと運ばないといけないからレベル上げする暇もないし
冒険者という名のニートとちゃんと仕事してる奴らを一緒にしてやんなよ
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:42:47.16 ID:CFO4ROCOO
リッドは斧だったよ
283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:44:03.25 ID:niC5wkWb0
>>280
いやいやそこは立ち向かわないだろ普通
下手したら死ぬんだぞ
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:44:07.53 ID:jt9cHnnd0
フォッグさんは銃持ってんのに銃身振り回して闘うとかいう新手のキャラだったな
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:44:12.17 ID:U6uEk2e90
>>270
それは一般人と差があるゲームだろ
まあ、Lv1で一般人と同じなんて根気良く探さないと見つからないくらいの代物だが
286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:44:16.88 ID:cxKWesKGP
>>281
商人は護衛つけてるんじゃねーの？
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:46:01.93 ID:cxKWesKGP
>>283
スタート地点付近のモンスターなんてそう簡単に負けないだろ
そこまで行き来したいなら剣でも斧でももってバッサバッサ切り倒していけば良いじゃん


>>285
たしかにそうだな
すまんかった
288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:48:55.01 ID:qATDaxG50
そこまで設定にこだわるならCRPGじゃなくてTRPGをやれという領域だな

そういえばSW2.0には銃がｗ
289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:49:51.00 ID:niC5wkWb0
じゃあTRPGやろうぜ！
290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:50:11.68 ID:285/vqIo0
探索するならナイフ
戦うなら槍だと思うよ
剣は中途半端だな
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:51:22.57 ID:idKDI4xcP
ttp://modnation.jp/ustream.html
ガチャピン vs ムックそろそろはじまるぞ
292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:53:01.87 ID:rccRvtAI0
いつでも携帯できる。かつ十分な攻撃力がある
という条件を二つとも満たしてるのが剣のメリットなんだろうな

今はピストルあるから、仮に武装が許されても誰も使わんが
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:54:22.69 ID:U1ZzBz2D0
なんでRPGにおける武器の有効性を語るのに対人戦を想定して語るの？ばかなの？
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:54:30.47 ID:qATDaxG50
次世代機のRPGとかでグラフィックがきれいになったけど
その分盾と長剣と全身鎧でがっちり武装した一般兵を相手に普通にナイフ一本にただの服で戦ってる女の子の違和感がありすぎてヤバイ
295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:58:01.47 ID:285/vqIo0
>>293
そんなもんねぇよ
ＲＰＧなんて物理現象無視してんだから
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:58:19.67 ID:TMHLZVtN0
実用性ならナイフだろうなあ
297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:58:19.79 ID:eVoa4m9J0
>>277
アレ、絶対
1回使っただけでぶっ壊れるよな
298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:58:41.74 ID:rccRvtAI0
>>293
同じことじゃん
299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 12:59:37.23 ID:TMHLZVtN0
RPGでドラゴンが相手だとしても剣よりライフルの方が良いだろ
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:00:02.78 ID:D+gWhkKm0
ボストロールやずしおうまると互角に戦うライフコッドの村民
301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:00:26.59 ID:qATDaxG50
>>299
むしろ剣でどこを切れというのか
302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:01:16.58 ID:XtB7s5Uj0
MGSピースウォーカーで巨大モンスター相手に鉄砲とミサイルで喧嘩売れるからやってみそ
303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:01:29.58 ID:cxKWesKGP
>>301
なんかこう
鱗と鱗の間を刺すとか？
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:02:01.91 ID:qATDaxG50
ニーアだって巨大ボスと戦おうと思ったら射撃魔法ないとどうしようもねーぞなもしｗ
305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:02:23.40 ID:D+gWhkKm0
剣で目を狙うって方法もあるけどライフルで口の中狙った方が良さそうだな
306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:02:28.51 ID:btuKFbzY0
王者のライフルとか王者の弾丸x99とか嫌だろ？
307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:03:18.59 ID:TMHLZVtN0
射撃は骨に効かないのがなー
308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:03:59.50 ID:U6uEk2e90
>>301
火を吐こうと口をあけた瞬間に口の中を刺すんだよ
309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:04:11.66 ID:D+gWhkKm0
スケルトンみたいな奴なら銃弾あたりにくいって話か
310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:04:40.97 ID:A8gO98KI0
銃剣・・・
311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:05:07.17 ID:2rPvbGtL0
RPGだけにロケットランチャー使えってか
312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:06:40.73 ID:o599u76P0
>>301
火を吐こうと口をあけた瞬間に口の中を銃で撃った方が・・・
313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:06:51.81 ID:6wyvAg9+0
>>306
覇王のショットガンとか（父親）のスナイパーライフルとかかっこよくね？
314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:07:51.37 ID:8B+aV8E10
>>308
聖ジョージのドラゴン退治の影響で
中世の騎士達にとって「ドラゴン退治をするには口を開けたときにランスで突く」
という解答が一般的だって言われてるな
315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:08:11.35 ID:eitsPmhMP
ライフルが出てきたら時代設定が19世紀以降になっちゃうな・・・
316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:08:25.87 ID:qATDaxG50
そういえばマッハ5で飛び口から一万度のブレスを吐き、鋼鉄よりも頑丈な鱗を持つドラゴンを現代技術で打ち落とせるか激論したスレが昔あったな
317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:09:56.30 ID:rccRvtAI0
メガテンは銃と刀の両方使えるのが楽しかったな
もっと両者の差別化がしっかりしてたらなお良かったけど
318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:10:48.87 ID:TMHLZVtN0
>>316
美少女に変身する能力とドラゴンに変身する能力どっちがいいかのスレだった気がするが
マッハ5を捕らえられる対空ミサイルねーだろってオチ付いてなかったか
319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:11:19.90 ID:XtB7s5Uj0
マッハ５はねーわ
320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:11:44.85 ID:SkNEH9zN0
スレ読んでないけど、狭い場所などでは小回りの効く剣の方が何かと有利なことがあったりするんじゃないのか？
321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:11:50.97 ID:8B+aV8E10
>>318
まあ古来より人間は自分たちより早い動物を狩ってきたけどな
322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:14:03.85 ID:U1ZzBz2D0
>>321
自身より速いって意味だよな？得物より速いのを狩れんのかよ？誘導もできない罠は無しでなｗ
323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:16:07.13 ID:8B+aV8E10
>>322
誘導もできない罠って何だ？
324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:16:12.11 ID:6wyvAg9+0
マッハ5相手だろうと罠はかけられるんじゃね？
325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:16:54.35 ID:qATDaxG50
>>323
罠にかけようにもドラゴンをその罠に誘導する実用的方法がないってことじゃないか
どっちかというと誘導より一万度のブレスに耐えられる罠を考える方が大変だと思うがｗ
326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:17:07.77 ID:TMHLZVtN0
俺はドラゴンになって幼女を乗せたいと主張していた気がする
327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:17:38.71 ID:jt9cHnnd0
マッハ５で口から火吐いて鋼鉄より硬い奴に罠ねえ
どっちにしろ飛び回ってるだけでソニックブームで街中ポーンだろ
328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:17:50.48 ID:U6uEk2e90
>>325
ドラゴンなんて大量の金貨を置いとけばのこのこやってくるんじゃね？
329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:19:06.00 ID:qATDaxG50
その時一応マッハ6クラスの対超音速爆撃機用のミサイルがあると主張したかったがちょうど形態で無理だったｗ
でもそういうのは特に射程短いから垂直離着陸可能で幾らでも地形に隠れられるドラゴンには当たらないと思うけどな

まぁRPG世界のドラゴンが常識的な性能で良かったねってこった
330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:19:27.72 ID:1Pl0WpAE0
ドラゴンは基本的に頭も良いって設定だからな
現代科学じゃ太刀打ちできなそう
331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:19:34.99 ID:GC121c7BP
マッハ5の衝撃と一万度のブレス同時発動したら地球滅ぶんじゃねｗｗ
332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:19:55.65 ID:niC5wkWb0
リネージュのドラゴンは１０００人で囲んでやっとで倒せるレベル
333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:20:15.34 ID:XtB7s5Uj0
どこの特撮怪獣だよ
334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:20:18.61 ID:qATDaxG50
>>332
それは設定されてるHPが凄いの？
それともダメージ通らないの？
335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:21:04.45 ID:zan1FFu3O
VIPがドラゴンに変身してるなら倒すの簡単そうだな
336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:21:23.90 ID:+NjvjF7Y0
核ぶっ放せば共倒れにはできるんじゃね？
337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:22:09.98 ID:fSYVNlr+0
>>334
俺らが弱い
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:22:51.25 ID:1Pl0WpAE0
レールガン実用化出来たらなんとかなりそうな気もしてきた
339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:23:00.93 ID:cQcHJ5cR0
パパスのからしにこふ
340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:23:48.64 ID:niC5wkWb0
>>334
HPがすごかったと思う攻撃も半端なかったけど
一回の攻撃で生き残ってたの数十人とかだったし
341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:23:57.85 ID:TMHLZVtN0
妖精のトミーガン
342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:24:23.22 ID:SLePe7fk0
困った時は一発がデカい武器で奇襲すりゃあいいんだよ
343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:24:33.75 ID:btuKFbzY0
もしもドラゴンいたら細菌兵器でも散布するんじゃないか？
344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:24:37.37 ID:285/vqIo0
ＤＯＤではドラゴンが自衛隊に撃墜されるんだよな
345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:24:39.38 ID:xgQKWBVH0
マジレスすると銃は強敵との戦いで何で弾切れないの？ってことに陥りがちだから主人公向きじゃないし
槍はフハハハ！俺は肉体派なんだ！素手こそ最強！って相手に苦戦しそうにないし
ナイフは派手じゃないし、鈍器で相手がボコボコになるのも主人公っぽくないし
やっぱり敵を切るとブシャーって血が出て見た目もそこそこカッコイイ、強敵との長い戦いも栄える剣こそが嗜好
346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:24:56.45 ID:qATDaxG50
>>336
核弾頭を叩き込むにはまず見つける必要があるから無理があるって話だった気がする
何せマッハ5で飛行すれば一時間もあれば地球のどこにでも行けてしまうので

>>337
(；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:25:43.94 ID:1wJaWwTk0
>>340
千人で挑んで一回攻撃くらって生き残ったのが数十人ｗｗｗ
死んだ九百数十人なんのためにいたのｗｗｗｗ
348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:26:39.56 ID:qATDaxG50
>>340
そういう無茶苦茶なのって一度は楽しいだろうけど結局死んで戻っての作業になりそうだな

>>344
厳密にいうとアンヘルがミサイルでダメージを受けた訳じゃない
乗ってる主人公がミサイル攻撃で死亡したから契約に基づいて巻き添え的に死亡しただけ
349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:27:21.62 ID:XtB7s5Uj0
千人いて全員が近接攻撃するからいけない
迫撃砲とか用意してやるべき
350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:29:23.22 ID:aD6tTmcX0
デクの棒
351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:29:38.86 ID:jt9cHnnd0
セブンスドラゴンみたいに千人砲を使えば…
352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:29:45.39 ID:niC5wkWb0
>>347
うまいことやると無茶な全体攻撃をさせずに済むことが出来る
死んだやつは町で生き返ってまた竜の住処まで走ってくるｗ

>>348
それでも何とかがんばると倒せるってのがまたｗ

>>349
遠距離で強い攻撃するとメテオしてくるんだｗ


竜はやっぱりこういう無茶な存在であってほしいなｗ
353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:31:06.67 ID:xp/1YO2fP
種の存続を賭けて力合わせて戦うシチュって燃えるよな
さすがにニート脱却しそう
354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:31:06.68 ID:HkKD8xRiP
SFやファンタジーになると戦闘機が雑魚扱いされるのがむかつく

そんな俺は「インデペンデンスデイ」が大好きです
355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:32:56.72 ID:qATDaxG50
まぁ、「現代兵器で対処できない」っていうのは
日常世界に入り込んでくる圧倒的脅威を表現する手法として確立されてしまったからなぁ
取りあえず戦車や戦闘機をはたき落とすもんでしょ、特撮怪獣はｗ
356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:33:01.07 ID:2rPvbGtL0
>>354
ファンタジーで戦闘機が出る作品なんてあるの？
戦闘機が出るとジャンル的にSFになりそうだけど
357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:34:19.73 ID:eVoa4m9J0
>>307
頭蓋狙え
http://www.moemoe.gr.jp/~yourtoy/last/images/op05.gif
358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:34:19.78 ID:qATDaxG50
>>356
まぁSFとファンタジーは紙一重だから
359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:35:22.14 ID:xq2tfWsqO
>>355
スーパーXのやられっぷりには子供心に戦慄を覚えた
360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:35:43.70 ID:ycgGR19l0
>>356
SFは「すこし　ふしぎ」って意味だから大丈夫
361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:35:54.33 ID:eVoa4m9J0
>>354
なに言ってんだよ

神をも殺した主人公&ドラゴンですら
飛行機の前には即死なんだぞ
362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:36:30.58 ID:D+gWhkKm0
アバチュの戦闘機は強くはないけど弱すぎることも無かったな
363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:38:08.68 ID:2rPvbGtL0
>>355
フィクションは安易に核ぶっ放しすぎだよね
あんな簡単に核が使えるんなら、地球もう滅んでるだろ
364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:38:11.65 ID:U6uEk2e90
>>356
各種異世界ごった煮的なファンタジーなら
ドリフターズとか
365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:39:09.72 ID:eAsaLH4wP
EoEは銃だぞ
366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:40:07.12 ID:/3CuVfKN0
>>94
不覚にもワロタ
367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:40:16.02 ID:niC5wkWb0
じゃあ次のRPGは戦闘機乗りで！
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:41:26.90 ID:D+gWhkKm0
頭脳戦艦ガルか
369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:42:14.73 ID:8NogBVB00
アオトさんはドリルだったクロアも槍だったよ！！！！
370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:43:35.94 ID:2rPvbGtL0
>>367
フライトシミュレータでもやってろ
371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:43:55.64 ID:229vzNq1P
携帯に適していて扱いやすいからなんたらかんたら
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:44:10.63 ID:qATDaxG50
>>361
だから主人公が死んだだけでドラゴンにミサイルは効いてないっつってんだろ

>>363
異星人相手に使うのと人間相手に使うのは事情が違う
人間相手に使うのを躊躇うのは相手が撃ち返してくるかもしれないから
異星人は何もしなくてもいろいろ撃ってくるんだから核を使っても問題ない
373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:45:05.54 ID:niC5wkWb0
>>370
え〜、ターンバトルなRPGでお願いします
374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:45:22.60 ID:qATDaxG50
>>367
RPGを文字通りロールプレイングゲームと捉えるなら
エスコン3やZEROみたいにミッション中の行動でストーリーが分岐するフライトアクションはある程度RPG的要素があると言える
375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:50:34.90 ID:eVoa4m9J0
>>372
なに言ってんだよ
ドラゴンごと黒焦げになって東京タワーにブッ刺さってたろ
376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:52:58.68 ID:qATDaxG50
>>375
あれは契約でどっちかが死ぬと同時にもうかたっぽも死ぬからドラゴンも死んだだけだと何度いえば
377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:54:37.67 ID:niC5wkWb0
閑話休題
378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:54:50.56 ID:TMHLZVtN0
それ以上はキチガイの巣窟DODスレでやってください
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 13:57:50.42 ID:qATDaxG50
日本の刀が武士の魂とかいわれるようになったのは
槍や飛び道具ほど戦争用の武器として実用性がなかったから幕府が刀を選んだからだっけ？

西洋で剣がヒロイックな存在になったのはいつ頃なんだろう
十字軍はメイスだったよな
380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:05:36.56 ID:SLePe7fk0
>>379
それ以前からずっと武士は帯刀してただろｗ
元寇を退けるときに船上の戦いで活躍したから
日本刀＝日本国を守る武士の精神の象徴、ということになった
あの頃は特に武家社会だったかんな
381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:07:54.72 ID:1Pl0WpAE0
槍が発明されたのって室町初期位の話しだしな
382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:08:37.95 ID:229vzNq1P
>>381
えっ
383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:10:18.48 ID:qATDaxG50
>>380
いや、そりゃ帯刀はしてたけどそこまでこだわってたわけじゃないだろ？
せいぜい西部のガンマンにとっての拳銃くらいじゃね？いざとなったら捨てることも辞さないような？
384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:10:40.12 ID:H2fkfLae0
>>75
幻想水滸伝
385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:11:04.50 ID:1Pl0WpAE0
>>382
えっ
386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:11:28.69 ID:U6uEk2e90
鎌倉後期くらいじゃね？　似たようなもんだが

ただ、広義の「槍」として、矛や長刀はずっと前からあった
387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:12:21.07 ID:qATDaxG50
ちょっとまって、槍の定義の幅広すぎじゃね？('A`)
388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:13:01.76 ID:Fk06P9St0
爪楊枝槍
389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:13:46.07 ID:niC5wkWb0
そこ分けて考えるの？
390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:14:23.09 ID:eVoa4m9J0
>>385
縄文時代には既にあったろ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/10/0000086010/56/img3ca326dczikfzj.jpeg
391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:15:30.94 ID:v0R50tDY0
スターオーシャンシリーズなら、2以降は殆どの服が防弾仕様
あのシリーズの剣はただの金属棒じゃなくて高周波ブレードみたいなもんだから、
そういう防弾服に対しては銃より強かったりしたはず
392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:18:02.74 ID:1Pl0WpAE0
いや今の日本槍は菊池槍の発展形で古代のそれとは断絶してると思うけど
393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:19:07.02 ID:eVoa4m9J0
>>392
古代だろうがなんだろうが
｢槍｣じゃん

＞381 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 14:07:54.72 ID:1Pl0WpAE0 [7/9]
＞槍が発明されたのって室町初期位の話しだしな
どこにも前提条件書いてねえぞ


394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:21:23.64 ID:SLePe7fk0
槍を使った集団戦法が確立されたという意味では鎌倉・室町なのかな？

あと集団戦法と言えば、中世の中ごろまでは騎士の戦いって
野盗の略奪合戦だったから軽装の敵相手に刃物を振り回すのが普通に通用してたんだよ
鎧を着て動ける騎士なんて当時では刃物もこん棒も弓も効かないチート級の存在
395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:22:06.73 ID:1Pl0WpAE0
>>393
スマン
刀がよく使われてた源平の頃は槍は一般的じゃなかったね
って話をしたかっただけなんだ。
あんま深く考えられても困る。
396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:29:44.21 ID:SLePe7fk0
1対1ならブシドー精神で得物は刀で統一するし、乱戦なら取り回しに劣る
槍ってちゃんと集団で規律をもって運用できる状況じゃないと
戦闘では100%の力は発揮できないんだよね
誰でも致命傷与える立ち回りが出来るって大きな利点ももちろんあるけど

武器の強さは現代に近付くほど戦術に依る面が大きくなるんで
思ったほど絶対的な力の差は存在しないんだよな
その絶対を戦術で作り出す理論が進化してきたということの方が大きい
ぶっちゃけ人なんて上にうｐられてた尖った石で刺せば死ぬし
397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:30:58.87 ID:1dhZcgOJ0
>>394
馬から引き摺り下ろされたら終わりだけどな…
鎖帷子に身を包んだジャンヌダルクが良い例だ
398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:34:42.14 ID:ROpstMCe0
モンスターの皮膚が剣なんかでそう簡単に切れるとも思えないし
RPGなんかの少数精鋭じゃ槍はあんまり役に立たないし
モーニングスターやメイス系の鈍器が一番良さそう
399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:36:27.37 ID:BJL20seg0
>>398
ロングスピア程度までなら普通に個人技でも使えるって
400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:36:28.27 ID:D+gWhkKm0
RPGで対人なんてそうそうないだろ
対モンスターで刀は使えるのかどうなのか
401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:37:14.17 ID:BJL20seg0
>>400
人間より弱いけれど大量に湧いてくる敵と戦うという前提で開発された武器は人類史上ないからな・・・
402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:37:38.48 ID:SLePe7fk0
>>397
あの時代になると貫通力の高い遠距離武器も出てきて
完全武装の騎士はホント馬上から長い得物を使ってﾊﾞｼｰﾝﾊﾞｼｰﾝする以外に
動きのレパートリーがないほど重装になってたはずだからなぁ
ジャンヌさんはそもそも、何年もかかる鎧を着て動く訓練を受けてないから論外だと思うけど
403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:38:26.10 ID:eVoa4m9J0
>>398
モーニングスターなんてオークの前には無力だろ
http://blog.ad-manga.com/news/wp-content/uploads/2008/06/080606_heratsama_022.jpg
404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:39:52.36 ID:D+gWhkKm0
>>401
じゃあ刀はカスってことか
405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:41:18.21 ID:niC5wkWb0
やっぱり拳しかないな！
406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:42:10.35 ID:eVoa4m9J0
>>401
警察のライアットガンがほぼそのコンセプトだろ
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:44:03.35 ID:D+gWhkKm0
ゴキブリホイホイや蚊取り線香も同じコンセプトだな
408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:44:12.33 ID:1dhZcgOJ0
>>402
そこまで重装備になれるのって数人程度だけどね
409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:44:58.37 ID:T84l52NL0
DQだと人間ではなくメタルドラゴンとかガメゴンみたいな堅くて斬れなさそうな
魔物が多いから鈍器の方がいいよな
410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:46:25.21 ID:SLePe7fk0
>>404
モンスターってやわっこい割に機能停止はしづらい生き物多いから
切断が出来る刃渡りの長い武器や、粉々に出来る破壊目的の榴弾タイプの武器が
普通の銃やナイフよりかは有用なんじゃあないかな
分からんけど
411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:46:30.36 ID:eVoa4m9J0
>>409
あんな巨大な金属の塊が襲ってきたら、
鈍器とか刃物とか、そういうレベルじゃないな

何をやっても通用しねえｗｗ
412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:47:01.72 ID:Jzhiy3Lx0
開け、モナドよ！
413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:47:48.71 ID:U6uEk2e90
>>401
っゴキジェット
414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:47:49.47 ID:SLePe7fk0
>>408
鎧を着こなせるような金持ちな暇人は少ないからな
415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:49:35.37 ID:mRoDXA7z0
旅するなら持ち運び易くて自分である程度手入れが出来て
補給がいらない頑丈な武器がいい。剣でいいんじゃね
416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:51:00.78 ID:D+gWhkKm0
>>410
おおばさみが最強ってことだな！
417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:52:38.34 ID:1dhZcgOJ0
>>414
というか本当に実践で通用していたのかな
十字軍の時代になると逆に貴族含めて軽装化しちゃってるし
418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:54:06.85 ID:ROpstMCe0
>>411
いくら硬くても殴った衝撃は中まで通る物だよ
一番ダメージが通るのは鈍器
現実的には砲弾でもぶつけた方が良いだろうけど
419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:54:42.06 ID:D+gWhkKm0
>>417
鈍器くらいしか効かないんだから通用してただろ
420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:57:19.64 ID:iAigE+K6Q
刃物＋鈍器＝斧
421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:57:42.22 ID:SLePe7fk0
>>417
じゃなきゃ当時の騎士の訓練や活躍ってなに？って話になるからなぁ
十字軍の時代になると、国を挙げての集団的な軍事行動が多くなるから
遠征の都合や装備の統一の都合が出てきたんじゃね？
422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 14:59:23.29 ID:niC5wkWb0
猟師さんの持ってる狩猟用の槍とかは結構実用的なんだろうか？
猪とかも刺しどころによっては一撃だけど
423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 15:01:03.98 ID:1dhZcgOJ0
>>421
当時の騎士で誇張無く活躍が伝わってる人っていたっけか
つか十字軍は特に統一してなかったろ…何より銃や大砲の時代だから
ピサロ将軍の装備なんてピストルと短刀だけだぞ。それでも大活躍出来た
424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 15:02:00.37 ID:DZeymFZf0
結局フォルセティ持ってれば死なないってことだよ
425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 15:05:59.51 ID:uEKpdVvQ0
昔やったゲームで、この星は文明レベル低いから銃使ったらまずいみたいな理由で
主人公が仕方なく剣で戦い始めるゲームがあって、それはまあ納得したんだけど
その星を後にして別の場所に舞台を移しても何の疑問も抱かず剣で戦い続けてたのは何だったの
426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 15:07:59.61 ID:SLePe7fk0
>>422
あれって罠で逃げられない状況にしてから
危なくない距離を保って止めを刺すためのもんじゃないのか？
正面切って戦ったり逃げるの追いかけて突き刺したりって状況はまずあり得んだろう
>>423
悪い、十字軍がほとんど土地単位で選ばれた徴兵や志願兵だったの忘れてた

あの頃の遠距離武器って攻撃力に不安が出るほどに精度よくないから
単に一人のお偉いさんの生存時間を延ばす意味はあったんじゃね？

いや俺も火砲が出てきた時代に騎士が活躍できたとは全く思えないし
一般的にもそう言われてるけど
427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 15:09:15.53 ID:P26+KpfO0
>>416
おおばさみって、無理して片方の手にくくりつけないで
普通に両手でもって使ったほうがよさそうだよなｗ
428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 15:11:41.37 ID:P4FJxQoq0
キートン先生が持ってた鳥のアレがいいな！！
429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 15:12:41.68 ID:1bHZQc/xP
銃や大砲の時代は十字軍の少し後じゃないの
430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 15:14:18.07 ID:niC5wkWb0
>>426
確かにそうだけどもｗ
431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 15:16:40.83 ID:SLePe7fk0
>>430
用途に合ってるって意味では実用的なんじゃね？
あの銛みたいなの持って、あの自動車とぶつかっても無傷の生き物と
戦えって言われたら逃げ出すけど
432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 15:20:12.79 ID:eVoa4m9J0
おおばさみといえば

バンボロって誰？
433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 15:50:55.60 ID:nvI+Oy260
ゲーム作る側としては、競技性・数字遊び・ダメージレース的に面白いものが作りたいだけであって
リアリティの面は
「槍ってリーチ長そうだから中距離攻撃にしよｗ」
「弓と銃は遠距離だよな、この２つは攻撃速度と威力で差別化しよかなｗ」
程度にしか考えてなかったわ
434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 15:52:51.27 ID:nvI+Oy260
100くらいで読むのやめたけど最近の子供は難しいこと考えてるんだな
435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 15:57:50.06 ID:niC5wkWb0
すまんなこのスレは終わってるんだ
436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 16:04:19.19 ID:eVoa4m9J0
>>433
そうやっていい加減にイメージ先行でデザインするから、
和製RPGは魔法のコスト設計がめちゃくちゃなんだろうな
437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 16:19:25.52 ID:SLePe7fk0
まるで関係ないだろ
438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 17:04:44.74 ID:CXp89OOz0
剣はいろいろと力を入れられるからね
対竜特化とか
クリティカル70%とか
最近は武器問わずだけど聖剣魔剣
439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 17:31:51.87 ID:fvkarOC7Q
格闘キャラで鎧相手の場合は多分浸透勁か
440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 17:48:25.35 ID:8jFFAAwX0
銃：弾丸の補給が必要。TCOが高い。
ムチ：ダンジョンなど狭い場所での取り回しに難あり。
鉄球：重い。
ヤリ：邪魔。
弓：矢の補給が必要。これもTCOが高くなる。
441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 18:48:54.62 ID:eVoa4m9J0
>>440
銃や矢のタマ補充の概念はあるくせに、
剣は手入れしなくても永遠に切れるんだよなぁｗｗｗｗ
442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 18:52:58.37 ID:8jFFAAwX0
>>441
鍛冶屋の概念があるRPGはあるぞ
443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 19:13:43.90 ID:zw0dD2mz0
実際は槍、ランスの無双。歴史的に。
RPGで考えると洞窟や室内での戦闘がある、及び対人を目的としてない
故に敵の爪やら何やらを受け流せる剣が良い。予備でナイフを持っている
手入れが必要ないのは対人じゃないから脂がくっつかない
刃こぼれはクレイモアのけん的な理由なんだよ、きっと
444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 19:55:02.29 ID:MKTVI8pr0
国王とかは強力な重火器を開発して
勇者は伝説の剣を探し出して使いこなす為に剣の腕を鍛えて
ドラゴンや魔王を倒すためがんばってるんだよ
445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 20:05:40.02 ID:cw1LUSgU0
化物相手にするのに、銃だと効かなかった時点で詰むじゃん
剣だと相手のパーツを切り落とすなりして破壊できるから応用力ある
446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 21:05:22.60 ID:cfTf7u/w0
まぁ銃効かない時点で剣も効きそうにないけど
その化物が横に対しての衝撃に弱い皮膚だとか設定は出来るけど
ボスキャラなら対物ライフルで十分
447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 21:09:13.54 ID:ljiRee9B0
剣だけしか装備できない主人公はたくさんいるけど
槍しか装備できない主人公のRPGは思いつかない
なんかある？
448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 21:26:05.68 ID:LAtRu2z40
銃だと必殺技が設定しづらい
449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 21:31:32.20 ID:VeBWs+/70
>>448
「お前に相応しいソイルは決まった！」
450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 21:57:00.76 ID:6BKmZLIZP
>>448は俺も思った
ゲームの設定を妄想してるときに銃のスキルが思いつかない
451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 22:05:02.24 ID:YY4k5ROa0
跳弾・精密射撃・十字砲火
サガフロ…
452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 22:46:16.88 ID:fvkarOC7Q
ディスガイアにたくさんある
453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/29(木) 22:51:47.51 ID:chXvRq+u0
>>436
洋物RPGなんかやったことないくせに……
454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
>>453
洋ゲー大好きだがそういわれれば洋ゲRPGはオブリくらいしかやったこと無かったわ