真珠湾攻撃はよくやった

あの時ハルノートをへらへらペコペコして受け取っていたら有色人種を裏切ることになるし、
日本の歴史に日本はビビりだったって傷がつくよね
真珠湾をよくぶっ潰したよ

むしろよくやったのはシンガポールだろ

日立市民としては第三艦隊もやっつけて欲しかった

ﾁｪｯｹﾗｰﾌｻｲﾃﾞﾅｲﾃﾞｵﾚﾉｺｴｦｷｷﾅﾖｰ

で？

>>2
ｋｗｓｋ

あの帝国時代の日本は輝いていた
今はなんだ、欧米にヘコヘコして先進国でもない韓国中国にもヘコヘコしてもうやだ政府死ね

>>えっ

>>7
今の日本政府って外交がヘタクソすぎるの問題だよな

外交が下手なのは今に始まったことじゃない

その通り、結果負けたがもしあの戦争が無ければアジアは永遠に植民地として搾取される道を辿ってたのは間違いない。
負けて、活きる道を勝ち得た。

>>1
まてまて、真珠湾攻撃よくやったもへったくれも米軍にバレて(て、向こうの利益のためにまんまと攻撃させられ)たわけで、そこは作戦の機密性を維持できなかったことを悔しがるとこだろ。

>>9
当時も外交が下手糞すぎたから戦争になったんだろ

アメリカの戦争の仕方っていっつも汚いよな
あいつらマジで自分の利益しか考えてないじゃん。そのくせ正義とか言って正当化してるじゃん。

平日の昼間は在日さんはニートなのか活動がさかんですね

>>14
勝った奴が正義に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
どの道戦争吹っ掛けるしかなかったんじゃない
それにはやく真珠湾の石油と東南の石油ほしかったし

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

>>17
真珠湾の石油？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
ハワイなんかちびちび攻めずに直接東海岸を攻撃すべきだったな

>>17
ハワイって油田あったのか

>>14
欧米がやった植民地は合法
日本がやった植民地は違法

戦勝国敗戦国関係なしに、日本は国際法に違反したんだから欧米とは一緒にならないよ

>>6
難攻不落のシンガポール要塞を陥落させた
イギリスの東南アジア支配を終焉させた一戦

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

>>23
アレはイギリス人も関心したってディカバリーでやってたな

>>23
というかこれ知らないでよくやったとか言っちゃう>>1ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人はクズ
欧米の奴隷になってた方が良かった

もう弾薬ないのに降伏させた山下閣下ぱねーっすｗｗｗ

そうだね
アメリカ、イギリスも喜んでたしね

>>21
石油タンクがいっぱいあったんじゃないの

そっか…もう夏か

>>23
植民地解放か
シンガポールがなんかすごいことやったのかと思った

>>29
どうやって運ぶんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも真珠湾攻撃に石油タンクを取るなんていう目的はない。

勝ったやつが正義とか少年誌臭いな

原爆＞＞＞超えられない壁＞＞真珠湾

唯一の被爆国（笑）

もうちょっと勉強してからこい

墓の碑銘見たら俺のじいちゃんの弟ってどっか外国の海で戦死してた

〜海沖ニテ戦死

みたいなの書いてあって何か時代を感じたわ

>>1が馬鹿すぎて笑えない

昔話とか老人かよ
今をいきようぜェ

日中戦争は国際法、条約、協定違反の侵略戦争
太平洋戦争は帝国主義同士のぶつかり合い
正義なんてありゃせんよ

>>22
勝てば合法

>>13
お前は本当に何も分かっていないな

アメリカを唯一空爆できた国は日本だけ

>>41
何がだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を分かってないのか言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
ふ号爆弾を空爆といっていいものか?

うわネトウヨキモッw

>>44
零式小型水偵使った奴だろ

>>42

>>1さんはこれ見てうおおおとか言っちゃってそう

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

>>42
お返しに核兵器貰ったけどねｗｗｗ

硫黄島はまじすげぇ

>>40
違うよ。勝敗に関係なく、欧米の植民地戦争は合法で日本の植民地戦争は違法なんだよ
それくらい勉強しとけよ

>>42
ジェット気流が欧米人に知られる前に実用化してたんだから凄いよな

真珠がたくさん取れるトコ占拠したところでって感じだよな
もっと石油湾とか金湾せめれば良かったのに

いくらアメリカがヨーロッパ戦線に力入れてる間とはいえ、アメリカ本土攻略は無理だろ

本日のネトウヨホルホルスレ

>>52
鉄鋼湾とかな

昔の日本人がすごいだけでお前らはすごくないから安心して死になさいな

>>50
合法ではないけど
黙認にはなるだろうね、勝てば。

>>50
そうだね
植民地戦争の謝罪に関しては商戦国とか敗戦国関係してこないよね
植民地は欧米だってやっていた〜って理屈は通らない

>>50
それは日本が負けたから今そうなってるだけ

それより山下ってやつを殺すときにわざわざ呼んだ連合軍がうぜえ

>>57
総力戦に勝てるような強国には文句言えないからな
ただ、日本の侵略を非難されて「欧米だってやっていた！」って言うのはお門違い

>>58
時代が変わってたんだよ。欧米の間でも、1930年代には
そろそろ空気読んで"露骨な"侵略で植民地つくるのは
やめようぜ、って流れになってた。

そういうときに日本は律儀に欧米先進国に倣え追いつけで、同じことやって潰された。

・歴史上最大のミステリー

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど 先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

>>59
本当に知らないの？
バカすぎて笑えるんだがｗ

ちなみに国際法に遡及法の禁止はありません。だから東京裁判のあり方は別として、新しい罪で遡って罰することも違法ではないのです

負けた以上たかられるのはしょうがないから諦めろってこと？

真珠湾奇襲と言ってくださいよ

真珠湾攻撃は事実上失敗だったらしい
当時の日本国軍には内偵者がいて情報が筒抜けだった為
攻撃をしかけた際、真珠湾には米海軍の主要艦隊は全くいなかった

真偽の程は定かじゃないが、いくつも疑問点があるのらしいのであながち否定は出来ないんだと

>>64
知ってる知らないの問題じゃないだろ
国際法（笑）ありきじゃなくて現実を見ようぜ

>>67
アメリカの機密文書の公開期限が切れてるから、そのあたりは真であったことがわかっている

>>65
ちげーよ
植民地目的の侵略は第一次世界大戦後に違法化されたの
だからそれまでに植民地を獲得していた欧米は合法。その後に侵略した日独伊蘇などは違法

>>67
成功だよ。真珠湾攻撃の目的は太平洋艦隊撃滅じゃなくて、マレー作戦に太平洋艦隊がちょっかい出してこないようにすること
主目的は十分に達成された

この>>1はバカなの？ｗ

そもそも国力の決定的な差を無視して開戦した時点で負けは決まりなわけでして。
誰か止めろよ
負けるとわかってて戦うとかどこのDQNだよ

>>68
何が知ってる知らないの問題じゃなくて、何が現実なのかちょっと教えてもらえませんかね？

>>62
アメリカはいつも口だけだ

ロシアがグルジア攻めた時もライスさんが
「２１世紀では武力による侵略は認められません」って言ってたし

日本は常任国の立場でありながら唯一人種差別を訴えていた
こういう過去の日本の行いを見ると、まぁ日本がアジア開放のためにアジアから欧米人を追っ払ったって
意見は納得がつく

日帝「あの時代の条約って破るためにあるもんだろう？」

自分たちの地位が確立されたとたんに
「暴力はやめましょう＾＾」
って・・・・・・・・・・

なんか
>>1から在日臭がする

>>74
アメリカのは侵略じゃなくて解放だからいいんです＞＜

>>73
お前が自慢げに喋ってる程度のことはみんな分かってるってこと
現実に合わせて法律が決まるのであって、法律が現実を規定しているのではないこと
法律に即して言えば日本国憲法に妥当性は全くないけど
だからといって廃止しようという奴は居ないだろ

>>75
日本さんマジカッケーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
日本国憲法廃止論者は結構多いぞ

>>81
でもまぁ現実に廃止されてないだろ
そういう揚げ足取りは良いよ

真珠湾攻撃のニュースで、アメリカのアフリカ人は、日本が助けに来てくれたと思っていたらしいな。
ハルノートを呑んで有色人種を裏切るか、呑まずにそのまま餓死(し)ぬか、ここまで追いやられていた日本は
日本の歴史に傷をつけないよう真珠湾をぶっ潰した

>>70
侵略の定義が曖昧だけどね。

>>77
レッテル張りは不要、反論するか、黙るか

あれは植民地の解放というよりは日本がそれに代わるか戦略上必要だからやったことなんだろ
だから開放したわけじゃなくてたまたま開放になっただけ。
ぶっちゃけ当時の日本が買ったとしても日本の植民地か駐屯地になっただけだろうよ

>>82
俺もお前と同じ意見だけどさ
頭が悪そうに見えるから書き込むのやめてくれ

>>75
開戦の時点では資源地の確保以上のことは決められていませんがー
その日本が同国民である朝鮮人や台湾人に内地に劣る扱いをしていたんだから

>>76
国際社会ってのはそういうもんよ
力も無いのに無茶な権利を主張して暴力に訴えたからボコられたんだよ
文句があるなら外交で国際社会を動かすしかない。それが出来ないなら大人しくするしかないのだよ

>>79
んー？ちょっと意味がわからんのだがｗ
そもそも国際法なんてカオスな現実を打破するため、秩序を作るために制定されることが多々あるのだ
現実に合わせて作られる法律ばかりではないよ

それに日本は国際法だけでなく、自らも主体的に参加し、調印したかなり重要度の高い条約も片っ端から破って侵略をしている

>>69
まだ本当かは明らかになってないだろ
本気で逃す気ならメインランド方面に逃す

攻撃が来るとしてもフィリピン辺りだと考えてたんじゃないのかアメリカは

>>83
そりゃ国際社会無視して中国戦線拡大したり、ドイツと同盟結んだり、
仏印進駐したりしてりゃ禁輸食らうわ

それで潰せる相手なんだからな

>>85
俺の反論をことごとく無視したやつが言う事かよｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
植民地の定義による
当時の日本は植民地に対して世界でも例がない極端な同化政策をとっていたからな
現地民に選挙権を与えてしまったからもはや植民地と呼べるかどうか怪しい

>>88

＞国際社会ってのはそういうもんよ

どんな世界、業界にも言えるよね
革命で作った国なのに、革命禁止とかね

>>89
それで制裁を受けた日本が戦争に走るのは当然！ふじこふじこ！とか意味不明だわな

厨房DQNが背伸びしてヤクザの世界でむちゃくちゃ言って態度デカかったらそりゃボコられる

>>88
法律的な妥当性なんてどうでも良いって話をしてるのに
こんなに法律を破ってる！ほらほら！といわれても議論が咬み合うわけ無いだろ

>>1
あんなのただのテロですけど＾＾

>>91
そうだね。
で、怪しいだけで否定はできないんだね

>>94
その法律的妥当性なんてどうでもいいってところから意見が違ってるんだからお前との議論は無駄だな

>>93
払う上納金がないんだからいつまでもちんぴらでいるわけにもいかないだろ

>>95
奇襲は国際法に違反してる？

>>98
じゃあ身の程を知って大人しく生きるしかねーだろ

>>70
その成功は“作戦実行上”の事だろ
もし内偵者がいなかった場合、主要艦隊撃滅まではいかなかったにしても
ある程度の戦力削減にはなっただろうから戦局も変わっていたかもしれないって意味合いでは
事実上失敗だったって口々にしてる人もいるって話

>>98
ヤクザに上納金払う約束して手助けしてもらったのに
いざ払う段階になったら全部自分でがめただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
法律的な妥当性がどうでも良い、について反論したいなら法律的な妥当性が必要であるという意見を言うべきであって
法律的に妥当じゃなかったという意見を言うのはおかしい

お前がやってるのはベジタリアンに向かって鶏肉より牛肉のほうが美味いと力説するような行為だ

>>100
素寒貧では餓死するだけだな

>>103
お前それ僕は議論が出来ませんって言ってるようなもんだぞ

>>101
戦局なんてかわらねーよ
「事実上失敗だったらしい」と「事実上失敗だったって口々にしてる人もいる」じゃ全然違うだろ

>>103
40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 10:59:55.66 ID:EyyoPtnE0
>>22
勝てば合法

59 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:06:07.28 ID:EyyoPtnE0
>>50
それは日本が負けたから今そうなってるだけ

このレスから法律的な妥当性について語っているんだって読み取る能力は僕にはありませんでした＾ｑ＾

>>100
石油を絶たれて死ぬか生きるかの状態だったからしょうが
ないんじゃね？日本もアメリカとは戦争したくないから
ギリギリまで石油を分けてくれと交渉してたんだし。

>>103
どうして？
ベジタリアンでも肉を食べることの是非についてなら議論するだろ

>>107
その原因は誰が作ったんだと

宣戦布告なしでの奇襲攻撃なんて合法か違法か以前に非難されて当然だろ
そもそも戦争が一定以上酷くならないための約束だから守らないと何されても文句言えないじゃん

日本がもしも真珠湾ではなくソ連に攻め入ってたらどうなってたのか

>>106
そうか、ただの馬鹿なんだな
呆れたよ

>>109
中国に対して経済的野心を持っていたアメリカ

>>104
そう？何で餓死するの？
朝鮮や台湾はそのまま、満州利権もだいたい認められてたのに
満州相手の貿易額は小さいものだったし、軍事的緩衝地に投資ぶっこみすぎて捨てられなくなっただけだろ

>>112
まるで中国が日本のものだったかのような意見だな

>>111
シベリアで立ち往生してる間にアメリカが攻めてきて終わり

>>107
そこまで行くまえに何度もそれを避ける方法はあった。
まあ、結果論だけど。

>>110
とりあえず宣戦布告はしてたと書いておく

石油の９割をアメリカに頼ってたのに
なんで日本がアメリカに喧嘩売ったのか
専門家もいまだに理解できないって言ってたな

まぁ、知ってる人は知ってるんだが・・・・

>>110
アジアの雄叫びだ

>>109
日本、アメリカ、イギリス、中国、オランダ

そもそもヨーロッパが掲げる国際法ってのが不平等なものだったんだからまずそこから指摘するべきなのに
ID:JMbe1HZW0は在日か

ハルノート受け入れるよりマシな講和条件が得られなかったのがなあ

まあ汚い喧嘩の売り方してくるよな、アメリカも

でもやっぱ戦線開いてルーズベルトを小躍りさせるより、了解しておいて履行しないとか、そういう風なずる賢いやり方もあったんじゃねえかな、とか

あー、でもそんなん無理だな、あそこで開戦しなきゃ東條暗殺されかねんな

>>116
まあ結果論だな。歴史のifは意味がない。

>>112
勝てば合法、からどうやって法律的妥当性云々の話が連想できるのかちょっと教えてくれ


後半については完全に日本のせいだよ
もう中国北部の利権はいいけど中南部は列強みんなで規律を守ってやっていこうねって約束を一方的にぶち壊したのが日本
その後は仲間の植民地に進駐したり、これで怒らないはずがない

そもそも列強がブロック経済に走ってる以上
植民地を持つか植民地になるかの二択なわけで

>>115
でもドイツ的にはソ連の挟撃を望んでたんだよね
同盟結んでるんだったらもう少し足並み揃えればどうにかなったりしなかったのかしら

>>123
皮肉って理解できる？ｗ

>>119
誰がABCD包囲網関係国を書けと言った

>>106
これは俺が直接聞いた訳じゃないから詳しいソースはないんだが
当時の軍事関係者が何人か「あれは失敗だった」と言っていたんだと
100対200じゃ勝てなくても100対150じゃ勝てるかもしれなかったとか何とか
まあ、俺はそこまでミリオタじゃないから「ふーん、そうなんだー」程度だがな

なんかこのスレ、夏厨とミリオタの他に、

不逞鮮人が混じってるな。

>>125
そりゃドイツとしちゃ日本本国が降伏するまでの間でも赤軍がアジアに向かってりゃその分有利になるからそういうだろうけどさｗ

生きるためなら悪いことをやる場合もあるし、仕方ないこともあるけど、それを悪くなかったなんて言い出すのは最悪だな
認めることは認めろと
その上、開き直るか素直にごめんなさい言うかだろ

>>125
欧州情勢は複雑怪奇って言ってた人に聞いてみろよ

>>131
うわぁ……。

>>120

はいはい逆差別ｗ逆差別ｗ

キムチ臭いなぁ

白人が昔差別されてたから、黄色を差別しても良い
って結論に至ったわけで

自業自得

>>126
あーお前もういいやｗ
適当なこと言って議論できないの誤魔化してるだけだし

>>128
マユツバだな

鎖国してた日本を開国させたアメリカが悪い

資源がないのに独立してやってけっていわれても土台無理なわけで。
ないなら奪うしかない→どこと戦う→日本は海軍国だから海軍で戦えるところが〜→じゃあアメリカとやろうか
ソ連とやってたら関東軍が全滅して本土に上陸されて終わり。せいぜい持って二年ぐらいだったろう

>>131はじめから合意の上での戦争だったんだから問題ない。
お前店とかで突然食料売ってくれなくなったらどうする？誰だって窃盗に走るってわかるだろ？

>>1
あれ要は9.11と一緒。アメリカは知ってたのに防がなかっただけだよ。
戦争の理由がほしかっただけ。

>>137
逃げるのか、逃げるんだな、お前はそうやって一生負け犬の遠吠えで良いよ

>>139
順序が逆だよ。日本が調子乗ったから石油を売ってくれなくなったんだ

>>140
でもルーズベルトはフィリピンに来ると思っていたみたいね

>>142
調子に乗る調子に乗るって、どんだけ欧米コンプだよ

>>127
日本がアジアで戦争したからと言いたいのか？

原爆ってあんま威力ないよな
復興はやいし、建物も残ったところあるし、放射能食らっても80歳くらいまで生きてるし
原爆が現代の核ミサイルだったらすべてが消滅してるんだろうな

>>141
んー？
だってお前何か言ってるようで何も言ってないもん
なんで当時の国際法には妥当性がないの？

ボクのお尻の真珠湾も攻撃してくだちぃ＞＜

>>146
もうお前いいんじゃなかったのかよ
自分の言葉にすら誠実になれないのかよ
適当なこといって誤魔化してるといいきった相手の言葉に次の瞬間もう耳を貸すのかよ
最低だ尚前

>>139
もちろん窃盗に走るがだからといって窃盗が悪くないわけじゃないだろ

>>144
国際社会の皆さんが狙ってた美味しい美味しい中国利権を独り占めにしようとしたから
他の狙ってた皆さんにふざけんなカスって経済制裁くらった、それだけ

俺は塩派

>>149
つまり良いか悪いかはどうでも良いってことだな

＞日本が調子乗ったから石油を売ってくれなくなったんだ

>>143
そりゃ欧米コンプはあるだろ？ご先祖様が方法はどうあれ強い日本を目指して戦ったけど完膚なきまでにボコボコにされて
今も国土を提供してるんだぜ。さらにその基地が無いと中国から日本を守れるかも怪しいときた。コンプ無い方がおかしいだろ

んで当時の日本は誰がどう見ても調子に乗っていたよｗ
日本も含めてみんなで決めたルールを無視してやりたいようにやっていたんだからな

>>150
一人前といって出てくるのがシューマイ一つくらいだからしょうがない

戦争を経験しているわけでも
決断に至る過程に居合わせていなかった人間が
何をいっても仕方ないだろ

よくわかりもしないことを真実だと言えたもんだな

>>120
何？糞コテ
極右乙

>>156
その言い分だと歴史は必要ないな
ローマ帝国について語って良いのはカエサルだけ的な議論だよそれ

>>140
仮にアメリカが待ち構えていたとしてもぶっ潰していただろうな
アメリカに理由があるように、日本も日本の歴史を泥を塗らないように真珠湾攻撃をしたんだ、それに時間なかったしな

妥当性があろうがなかろうが
当時の日本は侵略を禁止する法を調印した。
正式な手順を踏んでな。
それを一方的に破って合法なわけないだろ。
ただ、それは歴史的に見て悪いことではない。
勝ってたら文句言われない、その程度の約束。

>>145
日本に落とした２発は威力を抑えたものだって話もある。
首都に落とさず広島、長崎に落とした理由を考えると納得出来なくもない

満州事変から歴史を振り返ればどうしても日本が悪いように見えてしまうんだよ
東京裁判でもそうだったしね

>>158

ゆとり教育の弊害だな
行間が読めないって

>>160
当時から今までの歴史の流れでは「悪いこと」ではあるな。非難はされるし
だが、実害があるか無いかという話になると勝てば官軍だけど

要するにID:EyyoPtnE0をNGに入れればいいってこと？

>>163
言いたいことを書きもせずに「行間を読め」とか言うのは甘え

というか駄文、小説じゃねーんだから

>>161

原爆投下の絵は日米で協力してやったからなぁ・・・・
旨いと思ったわアレは

>>165

YES YES YES .... OH MY GOD ....

>>150
それは同意だけど、誰が原因と言われたら全ての関係国が
原因としか言えないわ。

>>164
感情論で言ったら悪いだろよ

>>170
感情論で言ったら戦争は人殺しだし

タイかどっかの首相が終戦後に日本の事を母に例えてなんか言ってたような気がする

>>156
こうすれば良かった、ああすれば良かったと言うのは意味が無いね。
分析して未来につなげるのは大事なことでしょ。

>>170
感情論じゃなくてさ
第一次世界大戦より後は武力で侵略したら形だけでも他の国に非難されるだろ？
ここ100年程度の歴史の流れだと侵略は悪いことなんだよ。建前でも侵略はよくなかった、これからは改めよう、って時代なんだから
歴史的に見て悪いことじゃないかってのはちょっと合点がいかないな

>>167
日本も核作ってたんだっけ？
実は日本で核を使用したのは日本が最初とか聞いたけど

どんなに頭の良い研究者でも「歴史はすべて説のひとつである」みたいに言うな

馬鹿は「それが真実だ！」とか息巻いてるが
研究者ですら断定はしないのに、お前が何を言ってるんだとｗ

>>171
そうなると「真珠湾攻撃はよくやった」なんて言えないよな
人を殺すのによいも悪いもないって話になっちゃうし

まあ、他所の国のタメに命がけで闘ったわけではない
美化しすぎだね、あくまでも東南アジアの資源確保が目的

とくに朝鮮の併合政策や満州国の建設は冒険的過ぎた
今の特亜を見たら失敗だったのは明白

>>175
ナチスと同様にどう考えても実戦に間に合わないから凍結だか中止だけしたんじゃなかったっけ？

>>171
別に軍隊は人殺してもいいんだよ
犯罪にならない
今だってそう

>>178
あの当時はだれもそんな風になるなんて予測ついてなかったから。
お互いのためになることしたなーぐらいにしか考えてなかった。普通旧宗主国と旧植民地は仲がいいものだし

>>180
それは法律論であって感情論でも倫理でもないだろｗ

>>174
よくないことって言うのは感情的にだろ。
アメリカが第二次世界大戦時に違法なことばっかりやってたけど
まったく、実害がないからなぁ

>>169
それ今までの全ての歴史が原因だ
宇宙に存在する全てに原因があるって言ってるようなもんだぞ

>>175

人体実験はやってたよ
日本人が苦しむありとあらゆる手段を用いてた

なかなかやるなと思うよね

>>178
当時列強で人種差別反対を訴えていたのは日本だけ
だから、美化というか、アジアを救いたかったって主張はみんな納得してるんじゃないかな
資源確保ってのはあくまで政治上でしょう

>>174
日本がある程度の条件で講和していたら戦争やったおかげで
ブロック経済が打破され世界経済を復興させた〜とか言い出すこと間違いなし。

>>181
政府どうしは仲が良いだろうけど実際には搾取する旧宗主国と搾取される旧植民地とおこぼれに預かる旧植民地の政府という構図になってるだけだったリナ

>>169

自分のせいじゃないニダ

か・・・・・

>>185
広島原爆以前から事実上の被爆国だったんだな

>>186
まぁすくなくとも立派な建前ではあったわけだ

>>186

>>183
そんなこと言ったら全ての法律は感情だろ

一つ聞きたいんだけど、歴史的には悪くないってのはどういう意味なんだ？

>>188
分業だよ分業。植民地が資源を提供して宗主国が工業製品にして輸出、植民地は逆輸入。
日本の場合は大規模なインフラ整備とかやってたから支配期間も短いし大赤字だっただろうね。

なんだか知らないけど怖い奴らだ

>>194
朝鮮経営ですね
ほんと日本人ってお人よしすぎるわ

>>194
物はいいようだなｗ

まぁ赤字ではあっても工業力と領土の確保は必要だったわけで

>>191
それはない
常任国の立場でありながら人種差別反対を訴えたんだからな
現在も日本は人種差別が少ない国だ

>>193
おまえが言ってる歴史は第二次世界大戦前の歴史だろ。
じゃなくて、俺の言ってるのは第二次世界大戦後の話し。
アメリカは国際法違反したけど何も実害はない。

八紘一宇の精神・大東亜共栄圏のキャッチフレーズは戦争当事者には都合がよかったろうね
戦争に駆りだされていた当時の国民は気の毒以外にない

見知らぬ東南アジアで血みどろで死んでいったんだからね
所詮は勝てない戦争、当時からそのことは軍も承知していたね

国家の威厳を取るか国民の命をとるか

>>184
そうだよ。遡って原因は何だと言い出すとそういうことになる。
だからアメリカとの開戦の直接原因は石油だと言っている。
その原因は何だと遡られたから、答えただけ。

>>189
日本にも当然責任はある。
戦争はお互いの主張がぶつかって起こるんだから。

>>198
そのレスの一行目と二行目三行目が咬み合わないのは気のせいか？

>>196
お人よしというか、せっかくゲットしたんだから内地の発展のために投資すっかってことだろ
んで本来緩衝地であるはずの朝鮮に投資したせいで緩衝地の緩衝地に満州が欲しくなり・・・って無限ループだろ

>>198

この子何を言ってるのかしら・・・・・

>>203
そういう意味で日本人は真面目すぎたな

日本はアジアの人種開放戦争てことにすればもっと良かった思うんだ
少なくとも植民地のときよりマシな生活させてあげることくらいはできたはず

>>199
アメリカ様は悪くないんじゃなくて、悪いんだけど強すぎて手が付けられないから実害がないと思ってるんだけど

>>207
同じ事だろ

ナーセル大統領「アジアには日本がいた」

モンゴル帝国時代差別してきたのはお前らだろ
何を今更・・・・立場逆転したら人間扱いしろか


ふざけるな！

ってのが欧米列強の言い分

>>201
じゃあ最初から全部＾＾
とでも書いておけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
こうやって平和ボケ出来る環境下にいられる時点で、被災者の方々には申し訳ないけど
原爆投下による戦争終結方法は間違いじゃなかったんだろうなと思う。

>>205

あれだけ戦線拡大しといて真面目か・・・・

>>208
そう？
勇次郎は強すぎるからどの国も罰しないけど、悪いか悪くないかで言ったら悪いでしょ

>>212
逆にドレスデンや原爆のおかげで冷戦が起きたわけで

>>212

最初からアメリカと日本の上層部は手を組んでたから
アレを戦争と呼んでいいかは分からないが

まぁ、確かに原爆で戦争の早期解決となった
って意味では原爆は良い事だったよな
被災者の人たちも幸せだろう。日本の目的を達成できて

>>214
現実的に罰することができないなら勇次郎がが良かろうが悪かろうが
勇次郎にとっても周囲にとっても勇次郎が良いか悪いかなんてどうでも良い至難の違いももたらさない

>>215
原爆でアメリカ様が超強気になったお陰で分散統治されずにすんだのかもよ？

>>216
＞最初からアメリカと日本の上層部は手を組んでたから

ソース

>>217
そうかねえ。捕まらなければ悪いか悪くないかなんてどうでもいい的な論調はどうかと思うがね

>>215
原爆とはソ連をビビらせるために落としたものでもある、日本は犠牲になったのだ

>>218
それこそ微妙なラインだから歴史にifはないといって逃げたくなるが
日本を降伏させるだけなら市街地にぶちかます必要はなかったわけで

>>211
それじゃただの中二病だろｗｗｗ

>>220
おまえがそれを言うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
どうかと思われても困るな
勇次郎が悪かったとしても罰することができないなら悪い悪いと言うだけで結局誰もその悪事を止められないわけで

日米協力の下、原爆を落とし戦争終結を早めたねぇ・・・
２ｃｈ脳は怖いわｗ

京都は避けるように手を回したとかいう話なら聞いたことあるが、胡散臭い

>>222
日本を降伏させるために投下したんじゃなくて、ソ連への牽制と考えればいいんじゃねえの
市街地に落としたのは、どうせ落とすなら無傷の都市ならデータも取れるってだけで

>>219

俺

>>223
まあ今のお前の状況がまさにそれだけどな

>>213
満州や朝鮮に対して真面目に統治しようとしたから戦線が拡大してしまったわけで
どうなろうとかまわん商品さえかってくれて資源さえ供給してくれるならという現在の植民地スタイルだったら戦線拡大の必要はなかった
身内意識強すぎ

>>225
悪いってことにしとけば、いつか超大国でも悪事を働けばお仕置きできるような時代が来るかもしれないじゃん？
強い奴は何してもいいんだぜ、で止まると進歩がなくなる。まあ現実はこのまま進歩しないだろうけど

>>226

それって２ちゃん脳が関係あるの？
2ちゃん脳の人はみんなそう言うこと考えてるんだ


なんで分かるの？
というか俺２ちゃんねらーですらないんだが





え？

>>231
それには神のような存在が必要だな

>>227
だからだよ
たとえば東京湾に落とせばその圧倒的威力を目の当たりにする日本政府を降伏させるには十分だが
ソビエトに「どうせ本気で人が住んでる市街地に落とす度胸なんてねーんだろ」と舐められてしまうから
アメリカとしては「広島の次はモスクワじゃぁいてこましたるぞワレェ」と都市部に落とさないと意味がなかったわけで

>>233

確実にトマスボッブスの本読んでるなこいつ

>>229
真面目に聞きたいけど、どこまで遡るのが妥当なの？
大東亜戦争開戦あたり？

>>233
その神を裁くのは誰かな！

終戦後、ドイツのほうが悲惨だったんだよな

>>236
はじめて他の細胞を破壊して補食した微生物まで遡るか
一切遡らないかのどっちか

>>228
>>176


この中でソースは俺の奴何人いるんだろうな
これだからＷＷ�U前後の討論スレはつまらん

>>237
神は万能だから裁く必要はないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、そんなやついないから無理だ。

>>233
うん、無理

>>234
だから日本にとっては北海道がソ連の衛星国になるよりは広島と長崎40万の犠牲でそれを回避した現状の方がマシなんじゃないかと
全部ifだけどな

>>241
そういう意味では万能なだけでは足りないな
どんな判決を下したって不満は出るわけで

人と人の争いを裁く為に、神という存在または国家という存在を作った

では、国家と国家の争いを裁く者は誰であろうか

戦争が総力戦になる前に終えることが出来たのは
昭和天皇の、いわゆる御聖断だよ

当時の日本は軍部に共産主義勢力が台頭し始めていて、本土決戦上等の危険度ＭＡＸ状態だった
それを食い止めることが出来たのは皇室という権威を、かつての幕府・対戦中の軍政権と別に保存してたから

>>240
俺はウリジナルソースじゃないよ

>>236
満州事変から遡るのが一般的

>>242
原爆が無かったら北海道をソ連が持っていくというのは余りにも根拠が乏しいな
どっちかというと「原爆でそれを防げた」という主張の根拠が乏しいのか？同じ事か

>>244
国家間の争いを調停させようと巨神兵を作ったら、その巨神兵に滅ぼされてしまいましたとさ

>>243
武力も神なので全世界が束になっても
３秒でフルボッコですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240

すべての情報がネット上にあると思ってる方が
俺には２ちゃん脳に思えるのだが

俺が先祖大体それに関わってきた人間だから
情報は俺なんだよ
まさか一次情報を否定されるとやな
そのくせ二次情報は信じるというのか

>>244
核

50 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2010/07/25(日) 19:44:18 ID:ORI1e702
onemanaga違法コンテンツ削除の記事を見た2CHの反応が海外で翻訳されて記事になってた
その記事を見た外人の反応
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俺の見てるアニメとかだってこっちでライセンスされるかどうかもわかんないんだぜ
全てのjapsは俺たちに日本語を覚えろとでも言うのかよ？

onemangaで見た漫画で気に入ったのなら買ったりしてるんだぜ　japはアフォだな

↑そういう奴もいるんだろうけど殆んどは買わねーよｗ

俺が思うに、漫画家だってonemangaは宣伝になってると思ってるはずだよ

日本人ってのは自分勝手な人種って事が一番の問題だ
日本人が他の人種と上手くやっていけない原因さ

日本人だって西洋の音楽とかＴＶとか本とかＤＬしてるだろ？

糞JAPSめ！

日本人は野球とかバスケとかすんなよ　相撲だけやってろ！

japは本当に偏狭だわ

日本人がこんな思い上がった人種だとは思ってなかった
誰かもう一回原爆落とせよ
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ソース
http://www.sankakucomplex.com/2010/07/25/2ch-on-one-manga-good-riddance-to-foreign-thieves/

>>249

ハッ！？

つ、つまり・・・・あの神話に書いてある巨神兵とは・・・・ゴクリ

>>236
そういわれると難しい、っていうか俺もわからん
俺の最初の問いかけのそうなったのはなんで？に対して
お前がこの国が原因だ！っていうのを挙げたからわけわかんなくなっただけだからな

>>249
アレが本当に調停システムだったとは思えないけどなｗ
要塞ではなくただの倉庫である墓所すら簡単には破壊できない程度の戦闘力で本当に全世界を圧倒できたのか？
無理だろJK

>>250
人類が最後の一人になるまで虐殺し続けるつもりかｗ

>>248
乏しいな。原爆落ちなくてもヤルタ協定の範囲でソ連は満足したような気もするし
真相は分からないから、原爆のおかげで北海道が助かったと思っておけば精神衛生上よろしい

>>256
そして世界は平和になりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>257
貴様の精神衛生などどうでも良いわｗ

>>256
墓所を破壊できなかったのは不完全な状態で生まれて弱っていたからだろ
漫画で確認すると分かるが、皇兄の旗艦上で発射したプロトンビームはかなり遠くの山を消し飛ばす威力だが
墓所に放ったプロトンビームは20リーグ先からきのこ雲が見える程度に威力が低下している

空間を捻じ曲げて飛ぶ完全体巨神兵が複数いれば全世界を圧倒するのも難しくないだろう

>>255
悪いね。最初の時点で話が噛み合ってなかったんだね。
失礼した。

>>260
そういえばｶﾗﾀﾞｶﾞﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞ状態だったなあいつｗ

に、したって巨神兵には巨神兵で対抗すればいいだけだしなぁ

>>14
戦争ってそういうもんじゃねーの？
いや、俺みたいな考え方そのものが既にアメリカに洗脳されてるからかもしれないけど

>>262
巨神兵同士で会議して人間の国家を滅ぼすことに決めたんじゃね？
人間が操縦する兵器より自律兵器が強かったんだろ多分

>>14

日本の戦争は正義の戦争だったと言いたいのか

>>264
どこのスカイネットだよ！

>>266
いやだってそうとしか思えねーじゃん
映画版でも巨神兵が何対か並んで歩いてるし、槍状の武器もみんな一緒に捨ててるし
調停者が人間に友好的とは限らんから難しいな

>>265
WW�Uで日本が行ったのは、自衛戦争だ

>>268
いや、それだけはないｗ

いや、あらゆる戦争は自衛戦争だ

>>268

進駐する自衛がこの世界にあるのか

原爆に関しちゃ俺の親戚の人達が爆心地の真下に住んでて一瞬で全滅したらしいから何ともコメントに困ったりする

>>272

無駄死にやったな

まぁでも人口減って良かったんちゃう

>>273
あー……まぁな

ハルノート突きつけられてブチ切れ宣戦布告なしで真珠湾爆撃とか
当時の日本脳みそ湧きすぎだろｗｗｗｗ

>>271
あるとアメリカはいってるｗ

日本が暴れすぎたのが全ての原因

>>276
真珠湾ぶっ潰すくらいの度胸ないと
漢だろ

憎き鬼畜白豚共を見事に駆逐した日本が世界に誇る正義の大日本帝国軍万歳！！
英霊はよく戦ってくれた

日本全土を好き放題爆撃しまくって罪のない市民を虐殺したのは忘れない。
白豚共に再び正義の報復攻撃をしてやらねばらならい。聖戦万歳！！

憎き白豚共が世界からいなくなれば世界は平和になる

日本語がお上手だこと

>>270
ですよね
アメ公とかがテロに対する先制攻撃といえば、どんな侵略でも自衛になるし

>>280
今は暴力ではなく経済で勝つ時代だろう

日本は経済でも米帝に負けてるだろ
都合いいように世界中のＡＴＭになってるだけ

>>236
幕末まで遡るという意見もあれば南北朝時代まで遡らなければいけないという意見もあるらしい

>>284
ATMって預けないとおろせないぜ

なに？
夏休み中高生向け左翼思想教室？

とりあえず露助は池沼

>>287
２ｃｈで右派と左派が対立することってあまりないよね

>>287
夏休みにパソコンで真実（）に目覚めちゃった中高生？

中高年だろ

>>290
インターネットで勉強できる時代になったね

そもそもまだまともな教育を受けてない中高生は真実に目覚めた笑とかやらない

自虐教育受けてきた団塊世代が主にやってんだわな

　　　　 (;;ﾟ;;)　
　　　　/''　 ＼
　　,,...' -‐==''"フ
　　　( *‘ω‘*)　過ちを美化するなょクソJAPSめ
　　　　(　　　)
　　　　　v v　

>>294
JAPと言うのは国名としてまだ通用するな。
真の蔑称はNＩPだ
俺これ言われたらショックで自殺しちゃう

よおNIPPS

NPNでもいいかもな