「私は嘘つきです」←これ論破してみろ

さて嘘つきか嘘つきじゃないかどっちかな？？

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

じゃあ先ずはオーディエンス使います

殺せばいい

はい

わかんないから殺すわ

自分にうそついてる

うるせーおちんぽこりんこ

夏厨多すぎワロタｗｗ


おい学歴厨こいよ

貴方は正直者ですね？

どっちにしても体は正直

実はどうやっても嘘つき

　　／⌒ヽ
　 ∩ ＾ω＾）　な　ん　だ
　 |　　 ⊂ﾉ
　｜　　 _⊃
　 し ⌒

　　／⌒ヽ
　（＾ω＾ ∩　う　そ　か
　 t⊃　　｜
　⊂_ 　　｜
　　　⌒ J

下の口は正直なのにな

>>1
はい

>>10、>>20
理由

舐めればわかるこっちきなさい

パラドクスも知らねえのかよ

「私は嘘つきです」

俺「僕の顔はイケメンですか？」

「イケメンです」

偽でありうる

>>10

間違ってないから論破不可

よって>>1はあほ

てめぇらｗｗｗｗ理由無かったらただの二択だからｗｗｗｗｗｗ

自分の心に嘘をついたんだろ

>>23
二択じゃねえから
真、偽、真でも偽でもない、真でありうる、偽でありうる、以上いずれでもない。
の６択だから

>>25
サーセンｗｗｗｗｗ
そこまでいったんなら、どれが該当するかぐらい分かるよな？ｗｗ

>>26
>>20

>>27
理由ｗｗ

いい意味で嘘つき

>>10
見事

正確には”嘘つき”がどの程度の嘘つきか示されていないから
この問題には答えられない。つまり”以上のいずれも無い”が正解

>>31
んじゃ今「嘘つき」を「全ての言動を逆にする」と仮定するｗｗｗｗ

>>23
嘘をついているかどうかじゃなくて、嘘つきかどうか、だから嘘つき

正直者「私は嘘つきです」←嘘つき
嘘つき「私は嘘つきです」←嘘つき

何この昭和70年代のなぞなぞスレ
それと、>>1が論破されてるのに気づいてないのが失笑モンだわ

>>33
レスミス…

本人がそう言ってるんだから嘘つきなんだろ
信じてやれよ

「私は嘘つき」

いつも嘘しか言わないのなら今その瞬間に本当のことを言ってしまったので嘘つきではなくなる

口喧嘩で絶対に負けないのは、究極にバカなヤツだけだ。
自分が言い負けているのにも気づかんからな
>>10で論破されてんぞ。>>10に言い返してみろよｗｗｗｗｗｗｗｶｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
否定し続ければ論破されたことにならない
と考えている人間に論破されたことを理解させることは可能かどうか

お前らもっと頭使え、VIPはもっと頭のいい連中が集まる場所かと思ってたんだが。
とりあえず、シンプルな解き方を考えた。

「私が<私は嘘つきです>と述べた」というふうに表現してみる。
「」内の文章と、<>内の文章は、明らかに相関していない。
<>内の文章は、私がどのような人物であるかという、問題外の要素によって判断されるべきもので、真偽不明。
「」内の文章は、<>内と述べたという点では正しいので、これは真。
問題は「」が問われているから、この問題の場合、彼女は真なることを言っている。

スレタイの現象の名前なんつったっけ

こういうものは既に定義づけられてんだからわざわざこんなスレ立てなくてもいいだろうに
そんな暇なら寝とけよ

>>39
日本語でおk
言いたい事は分かるがお前もなんか臭いぞ？

ここまで「殺す」2票とか……
VIP終わったな
夏厨の影響とかじゃなくてマジで終わったな

>>32
そんなこと言い始めたらいつまでもゴネることができる
どうしても続けたいなら>>1は論破されてることを認めろよ

「私は嘘つきです」を真だと仮定する。
仮定より私は嘘つきなので
「私は嘘つきです」は嘘、つまり偽
真だと仮定すると偽

「私は嘘つきです」を偽だと仮定する。
仮定より私は嘘つきではないので
「私は嘘つきです」は嘘、
だが、このとき私が嘘つきならば「私は嘘つきです」が真実を述べていることになり矛盾。

上の矛盾は、「私は嘘つきです」を偽とし、その上で私が嘘つきであると仮定したことによる。
なので後者の仮定を弱くして私は嘘つきでありうるとすると
私が嘘つきでありえるならば「私は嘘つきです」との言葉は即ち嘘とはされず、矛盾が回避される。

よって、私は嘘つきでありえ
「私は嘘つきです」は私は嘘つきであるから、この言葉はすなわち偽とはいえず、
結果、「私は嘘つきです」との言葉は偽でありうるなにかであることがわかる

論じゃないから論破できない

いいえ、あなたはニートです

パフォーマティブにとるしかない。コンスタンティブには不可能。
>>1は学生だろ？現代思想くらい読めよ

今北だが、>>10はすごいね！！

>>42
お前の鼻うんこついてんじゃね？

>>45の最後から二行目

> 「私は嘘つきです」は私は嘘つきであるから、この言葉はすなわち偽とはいえず、
→「私は嘘つきです」は私は嘘つきでありえるから、この言葉はすなわち偽とはいえず、

に訂正

クレタ人のパラドックスだろ
でも>>45見たら偽だと思えてきた

>>1の本文より、「私」は「嘘つき」か、「嘘つきじゃない」かのどちらかである

「私」を嘘つきと仮定すると、嘘つきであるという嘘をついているので、私は嘘つきではない
　これは仮定に矛盾しない

次に、「私」を嘘つきじゃないと仮定すると、嘘つきであるという嘘をついている。
　これは仮定に矛盾する

よって「私」は嘘つきである

>>45
二律背反　まで読んだ

>>1は今、自分の浅学を悔いていることだろう

どちらでも良いが、おまえはクズだ

>>43
毎度思うんだけど、じゃあお前はVIPの何を知ってるんだよ
過去にすがって現在から目をそらしてる、哀れな負け犬に見えるぜ

>>50
ID:fpyAZUn50といううんこが鼻にまとわりついてるから
お前臭い

理に叶ってるだろうがks

うそつけ!!

ありえない

>>53間違えた

>>1の本文より、「私」は「嘘つき」か、「嘘つきじゃない」かのどちらかである

「私」を嘘つきと仮定すると、嘘つきであると正直に言っている。
　これは仮定に矛盾する

次に、「私」を嘘つきじゃないと仮定すると、嘘つきであるという嘘をついている。
　これも仮定に矛盾する

よって「私」はどちらでもない

ごめんめっちゃはずかしい

講義で矛盾は矛盾ではなく真偽をいえない　ってきかされて驚いたわ

嘘つきだなぁでも体は正直だね・・・・・・・・

>>45
ガチガチの理詰めでやりたいんなら、まず<嘘つき>をきっちり定義しなさいよ。
<嘘つき>という言葉は、普通の人と比べて、嘘をつくという特徴が顕著な人のことを定義している。
したがって、<嘘つき>であるとはいえ、常に嘘をつき続けるわけではない。

定義から一段目は明らかに誤り。
二段目は、嘘をつきうるという特徴が顕著でない人、すなわち、嘘をまったく使ないわけではない人が、
いま現に嘘をついている、このことをどう解釈するか、という問題。
この一例によって「顕著さ」を表すことは不可能。
よってここも誤り。

したがって真偽が判定不可能。
いずれにせよ、>>40の結論がシンプルでベストだと思う。

つまり、>>1の質問が矛盾してるってことだな

嘘つきだって普通に本当のことも言うだろ
正直者は嘘つかないけど

バーカ

嘘つきは嘘のなかに 本当の事をいれるんだよ

はいおわり

夏休み限定と聞いて

>>1は誰の言及か，誰についての言及かで答えは違ってくる。

「私は嘘つきですか？」←これ論破してみろ

>>65
ちゃんと読めよ。
私が嘘つきでありうるなら矛盾を回避できてるだろ。
必ず嘘をつくわけじゃないってのが、嘘つきでありうるって言葉を、日常に使うものに
翻訳したものだよ。

金より大切なものなんて存在しねーよｗｗｗｗｗ

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/18(水) 18:46:33.12 ID:4SCPpvLWO
誰か反論してみろよｗｗｗｗ


2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/18(水) 18:47:20.55 ID:+Xof4AYP0
だったら金を使えないだろ　論破終わり


7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/18(水) 18:49:05.59 ID:NIf66Fd10
>>2
俺は今、本物の論破を見た

>>68
嘘もつき、本当のことも言う
これすなわち「ただの人」である。

グダグダやってるけど>>10で論破されてんじゃん

>>73
これさ、金と同じくらい大切なものには金を使えるじゃん
って思うんだけど

「私」という「自我」が「一人」であるとは限らない

>>76
そんなの反則でしょ

嘘をついているかどうかじゃなくて、嘘つきかどうか、だから嘘つき

正直者「私は嘘つきです」←嘘つき
嘘つき「私は嘘つきです」←嘘つき

>>73
この速度でこの解答……！！
こりゃしばらく日本も安泰だわ

>>76
金”より”大切なものは存在し”ない”
ってスレタイにあるじゃん。

なんつうか







>>1だっせー

>>78
なんでよｗ
金より大切なものはなくても、金と同じくらい大切なものはあるだろ

俺はそうは思わないがね
ただ、論破はされてないと思ってさ

>>75
俺もそう思うんだけど・・・

>>76
金より大切なものはない。

てか議論展開してないんだし論破とは言わないと思う。

>>81
だから金と同等に大切なものに対しては金を使えるだろ
それが金より大切じゃないとしても

>>85に金より相手に大切と思われる魅力がない、が正解

>>83
なんか根本的にあんたとは相容れない気がするな

じゃあクソカスの>>1に代わって問題をだそう。

「この文は真でありえない」と私が言った。
私は常に真を述べるか、常に偽を述べる人間である。

「この文は真でありえない」はどんな文だろうか。

>>89
え？意味がわからんｗ
なんか納得いかないのか？

まあ金って
引き換えにする価値があるもの
があって初めて価値が生まれるからな

>>87
”より”ってわかるか？以下と未満の違いわかるか？

>>87
”金より大切なものはない。ただし，それと同等の物の存在はそれを認める。”
と表記するべき。

>>87
貨幣という概念自体がある時点で、それより価値のあるものが存在しないんだぞ
100円とか1000円とか言ってない
カネでありさえすればいい
ジンバブエドルすら、越えることができないんだぞ。この世の概念の全てが

カネを持っているやつが、ジンバブエドル１ドル分と等価だと思っても
売る側が拒むわ

その嘘も真実を知らなければ、真実となる
嘘を真実にすることができる

嘘つきとは良く嘘をつく人のことで100％嘘しか言わない人間のことじゃないし
一般的に正直者とは100％嘘をつかない人間というわけでもない

つまり>>1は後出しでいくらで答えを変えられる質問を投げかけ論破しろと言いってるわけ
だからか規定してるのは嘘つきか否かではなく>>1が卑怯者ということだけ

これは>>25の意図したこととは違うかもしれないが、
YESorNOの二項対立的論理世界における、システム的な欠陥が生んだ誤謬。
二値理論的じゃなくて、多値理論的世界像が必要になる。

>>72
「私は必ずしも嘘つきであるというわけではない」ということだろ？
嘘つきであるという可能性は完全に消去されていないから。

で、<嘘つき>の定義についての批判は？
<嘘つき>について定義していないなら、君はいったい何についてしゃべっているんだ？
俺は君の意見をまったく却下して、<嘘つき>を定義したら、こういうふうになるというプロセスを示しただけだよ。

俺は>>83を支持したいな

日本語的な言葉遊びだけど
「金以上に大切なものは無い」
なら金とイコールのものも含めて否定してるから論破と言えるけど
「金より大切なものは無い」
だと金とイコールのものは否定してないから>>83の言い分もあると思うぜ

金より大切なものはない
つまり(金≧他のもの)
じゃ金と同じくらい大切なものはあるわけだ

>>1の何を論破すればいいのか未だにわからない

>>98
>>32

おまえがそういうならそうなんだろ、“おまえのなか”ではな

「あっそ」 で受け流す

ものが一番大切？
物を手に入れるには何が必要か？
金だ
じゃあ金を手に入れるにはどうしたらいい？
そう職だ
しかし職だけでは好きなものを何でも手に入れることは出来ない
一番大事なのは金の増やし方
そう競馬だ

>>102
ん？　その定義には妥当性がない。
終わり。

へー
よくわかんないけど大変なんだね

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou119922.jpg

嘘つきって別に何事にも嘘をつくわけじゃないよね

>>106
じゃあ>>31

>>87
まあそうカッカすんなよ…
お金“より”ってだけだから同等に価値のある物ならどうなる？って事だろ？
金より大切なものは無いと定義してるうえ存在すら否定してる
それならば金と同等の価値のある物でも買い渋るのは当然だろ
だってそれより価値の高い物さえ存在を否定してるんだから
それよりも価値の低い同等の“モノ”を買う“はず”がない
“はず”がないって言ってるだけだからここから先は個人の見解の相違や確率論に発展する

よって君のそれだけの条件ではこれ以上議論の余地は無い

>>87
みんな自分にとって物のほうが価値があると思うからお金と交換するんだろ?
価値が全く同じならわざわざ労力使って交換なんてしない

嘘をつかない人は必ず嘘をつかないが、嘘つきは必ず嘘をつくわけでもない
よって>>1は嘘つき

とりあえず俺の質問は嘘つきか嘘つきでないだから

>>95
それは　「金より大切なものなんて存在しない」　に対する反論じゃないか？
俺は　「だったら金を使えないだろ」　に対して反論してるんだ

遊戯王にあったな

金についての議論は、突き詰めると価値相対主義にたどり着いて、うまくいかないんだよな。

ここはごく普通の資本主義社会として、金の一般的な存在意義を、対象物との対価として定義すると、
金は対象物以上の価値を持ち得ない。
対象物異常の価値を持つか、その逆を想定すると、その契約は不平等になってしまうので、誤り。
よって、少なくとも契約の対象となるものは、金と同等の価値を持つので、「金以上に大切なものはない」という言明は一般的な定義の中では誤り。

>>114
お前は今までのレスを理解してからもう一度来い

「私は嘘つきです」
　　　　 　 　./ ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ 　/　（0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,|　,　-）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ i　ヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　| 　｀ ⌒´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /



　　　　 　 　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ iヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　|　 `ー'´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /

嘘つきであったとしても、「常にうそをついている」という前提はどこにもない
よって、嘘つきとして警戒しておいて問題なし
はい論破

金より大切な物は欲望

下のお口は正直みたいだぜ

「あなたは嘘つきですかと聞かれたら、はい　と答えますか？」

　　　　　＿_　 ∧　　,,__,,_,,_,,__,,_　 ∧.　 ＿
　　　　　＼ ＼|　|／yvvvvｖｖｖ,＼|　|／ ／
　　　　　　 ＞┴ ,ィ´⌒　　⌒　｀ゞ､┴＜
　　　　　／:::ｨｰ｛｝（ ●） 　（●）　｛｝ヘ::::＼　　　素直にスキって言えお！
　　　 ／:::／ .／　⌒（__人__）⌒　　 ＼ ＼:::＼　　　お子ちゃまかよ〜♥
　　 /:::::::/　　|　　　　 |r┬-|　　　　　 | 　∨::∧
　　 |::::::::|. 　　＼ 　　　`ー'´ 　　　　／ヽ.._|::::::::|
.　 　＼__|.　 ／/｀ﾝ=-　＿_ -= -‐ ´＼(:.:.:.|__／
　　　　　　　{ / .l☆|::|~^介^^|::|_,ハ ___ 〉､ｨゝ|　
　 　　　　　 | |　l　 |::|　 .|　　/ ,' 3　`ヽｰっﾁ.}
　 　　　　　 { ヒﾄ-､|:」　 |　　l　　 ⊃　⌒_つ |
.　　　　　　　`/.:.:.:.:.:.:￣￣￣`'ｰ-―ﾍ'''"　i.:ﾉ
　　　　　　　/＿/.:　/.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ＿_:__ﾑ-ｰ'´
　　　　　　　　　ﾉ ￣/￣￣.!￣ ヽ
　　　　　　　　└‐ '´　　　　｀　-┘

「私は嘘つきです」を論破するってことは
「お前嘘つきじゃねーじゃん」ってことを言えばいいのか

>>114
じゃあ正直者だな


嘘言ってても本当のこと言っててもどうやっても正直者という結論に転ぶ言い回しであるから


終わり、これ以上はﾏﾝﾄﾞｸｾ

金を一番大切に思う人間にとっては、金を一番大切だと思う気持ちが一番大切

意見が分裂しすぎて結果が見えねぇ

〜より、って同等のものは含まなくね？
富士山より高い山、で富士山と全く同じ高さの山は含まないような

つまり、金と同等のものの存在を否定してると思うんだけど

ようは狼少年だよ
彼は嘘つきだけど最後は真実
しかしながら人々からは彼は終始嘘つき者

なんというか・・・

誰も>>105は論破できないようだな

>>128
おまえの脳みそが足りないだけだ。
お前の無能の理由を外に求めるな

異議あり！！

ごめん、言ってみたかっただけ

>>111
無駄に行数を膨らませてた挙句に、何も答えてないんだから議論の余地はないわな

> 同等に価値のある物ならどうなる？って事だろ？
　　↓
> 金より大切なものは無いと定義してる
^^^
　↑の人間にとってという定義が抜けています。

上記の人間にとっては、カネという概念を何ものも越えることができないのだから

　１ルピー≧地球

という不等式が成立するだけです


それ以後の「筈」とかは、貴方の妄想であって、定義ではありません

富士山≦富士山より高い山
富士山＜富士山より高い山

>>31
嘘つきの「程度」は、少なくともこの問題においては、そもそも問題になっていない。
<嘘つき>＝「頻繁に嘘をつく人」という定義の中の、頻繁さの「程度」が明らかでなくても、
�@<嘘つき>は常に嘘をつき続けるわけではない、ということ。
�A非<嘘つき>は嘘をまったく使ないわけではない、ということ。
�B「顕著に嘘をつく」という言明が、一度嘘をつく、という言明よりも強力なものである、ということ。
この三つが満たされれば、なんの問題もない。
ちゃんと俺の書いた文章を読んだのか？　釈明を求めるのはいいが、その分だけスレに対する時間が止まるんだから、ちゃんと熟慮してから頼むぜ。

「私は嘘つきです」


「ほら、これでいいだろう。早く子どもたちを解放しろ！」
↑
かっこいい

とりあえず俺が言いたかったことは


数学ってのは国語と隣接してるってこと

いやちょっと話が広がりすぎだろう

もう一回言うけど、
俺は　「だったら金を使えないだろ」　に対して反論してるんだ

「金より大切なものが存在するのかしないのか」はまた別問題

もう寝るおやすみ

自分で嘘つきって言ってんだから嘘つきだろ

>>115
一行目　いいえ違います
二行目　ですから「使えない理由」を追加しただけです。詳細は>>135

>>141
まったく、なんて正直者なんだろうな

これってエジソンの母っていうドラマでやってたよねぇ〜
一時期、パラドクスってすごい流行ったよね、ろくにわかってねえくせに

>>1
嘘つきのパラドックスですね

はい論破

嘘つきだからその言葉も嘘、つまり正直者だが、それも嘘なので結局は嘘つき

>>140
「カネと同様のもの」と「カネより大切なものはないと思っているヤツが認定」しても
それは市場価値とは「決して」つりあわないといっているだけです

私は嘘をついていますにした方がよかったね

論理的整合性をもって結論づけることはできても論破なんてできるわけねーだろ
そこに論がないんだから

あなたがつくのは優しいうそよ

「このスレは糞スレです」←これ論破してみろ

嘘つきだって本当の事言わないわけじゃないから
自分で言ってる通り嘘つきだろ

>>129
お前はアホなのか文盲なのか
その話は富士山より“高い”って言ってんじゃん
“以上”と“より”は似て非なるもの。
富士山“以上”に高い山なら同等の高さの山は存在するよそらぁ

けど今話題に上がってる金の話と噛み合ってない
富士山より“低い”山
なら良い線いってただろうな
けどそれだと金の話と被ってるから
結局なんら効力の無い例え話

>>137
論理的な嘘つきなんだから
常に偽であることを言うと仮定、もしくは前提すべきだろう。
それを>>1が言ってないから>>31があるわけで、
>>32での>>1の言葉の薄さは目立つが、
>>32の場合の嘘つきが論理的嘘つきであると認めるべきだろう。

常に嘘をつくわけじゃない人間を嘘つきとは呼ばない。
嘘つきは嘘をつく頻度ではなく、その普遍的な性質で論じるべきだ。

てかさ、>>1の定義では>>45が正しいことはわかるだろ？
おれは定義を議論したくない。めんどくさい。なんでおまえみたいな奴につきまとわれなきゃいけんのだ

>>139
国語と隣接もなにも数学は言語の一種だから

よく考えたら嘘つきしかないような・・・
もしこいつが言ってる事が本当なら嘘付きで
嘘だったら嘘つきじゃん

アイアム嘘つき

宇曽月さん、こんなとこでなにやってんすか

あれ？、これもしかして
嘘ついた事を告白してるだけじゃね…？

正直村と嘘つき村が云々

>>10
がすごいってお前ら20年も生きてないだろ・・・
こういう系の有名なネタをマジで始めてみて感激したならマジで夏だなぁだぞ・・・
帰れよカス共

あ、もっと良い反論思いついた
「だったら金を使えないだろ」　に対して反論

金を使うことはできます。可能です。
たとえ意味のないこと、もしくは不利益を被るようなことでも、人は行動してしまうから。

はい論破

>>156
解離性同一性障害の人格の内の正直な人格が
うそつきな人格を内包する「己」という存在をさして「私はうそつき」と評しても何らおかしくはない

>>135
人には言うけど自分自身は制御利かないタイプか
お前も“人”についての定義付けを意味もなく要求してんじゃねえか
それすらも必要ないから議論を展開するまでもない。
以上議論の余地が無いという説明を
定義付けの文と勘違いしてるぞ

>>151
レスがこんだけ付いたんだよ、糞ではない
とりあえずVIP的には>>1の勝ちなのかもな
VIPでスレを立てる奴にとっては中身よりレスの付いた数のほうが重要である

なんか貼っとくわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

>>162
ああ、折り紙はできますね
便所紙にもできるでしょう

ガキの屁理屈って知ってるか

>>153
何で以上とよりが出てくるのか…
金”より”大切なものは存在し”ない”っていってるじゃん
それなら金と同等のものの存在を否定してるんだから
>>87の否定根拠になるじゃん

嘘つきの定義は？
嘘しか言わないの？

>>1は>>1であってそれ以上でもそれ以下でもないだろ
嘘つきとか嘘つきじゃないとかそんな醜い争いはやめろよ

>>164
定義も何も
前提条件として「カネより大切なものはない」と宣言する人がいる」んだからどうしようもないだろうが

お前に不都合な前提条件があるからって
俺が定義づけしたとか言われても知るか

>>154
>常に偽であることを言うと仮定、もしくは前提すべきだろう。
なんだか俺をバカにしているみたいなので、専門家の意見を借りるが、
学会でさんざん議論されてきた嘘つきのパラドックスが、どういう終末を迎えたか、お前は知らないのか？
これは現実の可能表現（＝論理的世界）における手慰みのようなもので、現実に即していないからこそ、こういう誤りが起こった、のだとよ。
そして、俺が>>98で言ったことを覚えているか？
このパラドクスとは、二値論理的世界観のなすシステム的な欠陥が生んだもので、多値論理的世界観を許容すれば、なんのことはない問題だといったことを。

>嘘つきは嘘をつく頻度ではなく、その普遍的な性質で論じるべきだ
実は、この認識こそが、このパラドクスの原因なんだよ。
だからこそ、俺は<嘘つき>を現実的に定義して、そのうえで議論しろ、そうすれば答えは明快に解ける、こういうふうに言ってきたのさ。

>>167
屁理屈じゃないよ

「使えない」ってのは「使うことができない」と同義で、文法的に可能を表してるじゃん

そこまで読みとった僕ちんが正しい

寝る☆

>>163つまり>>1は答えがないでおｋ？

夏っぽいスレですね。
感心します。

うそつきっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
うそきつ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
うきっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>173
……分かった。お前がそれでいいならいんだろう。おめでとう

>>172
専門家（）

「私は嘘つきです」はパラドックスでもなんでもない。

本当の自己言及のパラドックスは>>90みたいなものを言うんだよ。

うきっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
うきゃっきゃっ！！！！！
きーーーーーーーーーーーーーーーーっ！

>>178
それだって、現実にはあり得ない世界設定をこしらえて、
無理やり問題をパラドキシカルにしてるだけさ。
いい加減目覚めな。

>>177
素直じゃないな

文句があるならちゃんと反論すればいいのに

だが俺はいい加減寝る

金を使えるってことは、金と何かを交換するわけだろ？
それって、その人のなかでは金よりも交換する　“もの”　の方が価値が高いと思ったからじゃん
それって金より大切なものじゃね？

単に嘘つきかどうか確かめるなら簡単。

携帯からでスマン。

仮に、もう一人のあなたがいるとして、もう一人のあなたに「あなたは嘘つきですか」ときいたら何と答えるでしょう?

と聞けばいい。

はい なら嘘つき いいえなら正直

>>181
反論はしない。というか、お前がそれで肯定されていいと思ってんだから、俺にはどうしようもないだけだ
お休み

>>171
だからそれが今の議論に余計な要素だろ？
“人”まで諭し始めたら本質とズラしてる事になるしキリもない
なによりそれすらも議論を余計にしているのだから尚更議論に余地は無い

こういう事を踏まえての発言をそんな風返されてもこっちがどうしようも出来ないわ
勿論アンタもな

>>180
おいおい、理想的な条件を仮定して
論理的な結論を求めるのはいたって普通に行われることだぞ？
おまえだって物理で「ただし物体は剛体で、空気抵抗はないものとする」とか
見たことあるだろ？

たしかにパラドックスに見えるだけで、何の意味も持たない文ってのはすでにわかってるけど
>>1はそうは思ってなかったんだろ？
ならその前提で話すことは別に悪いことじゃないだろう。

>>185
お前が勝手に”人”にまで論ずる必要性を求めているだけで
論ずるまでもなく定義は固定されているんだよ

「金額相応にカネと同程度に大切なものはある」という定義なら問題ないが
「金より大切なものはない」と定義されているんだから

この地球上のありとあらゆる価値観や物品や概念や存在は、１セント硬貨に劣るだけだ

うききーっ！
うきー
うきうきわくわくワンダランド♪

>>182
一般的な世界観の中での話だが、
対象物の対価である金よりも、対象物の方が価値が高いなら、
平等な契約ではないんじゃないか？
対象物の方が価値が高いと「思う」という購入者の価値判断を許容した言明なら、
それは購入者の価値判断の問題であって、ここから価値相対主義に移行する。

>>187
追記
だって、１セント硬貨は「世界で最小の価値の貨幣」ではないんだからな

だから、買おうと思っても変えない
同等の価値を認められることはない

コテつける前の俺のレスがなぜこんな時期に・・・

Take2

>>73
コテつける前の俺のレスがなぜこんな時期に・・・

そもそも金とは何か
１円の為に買ったばかりの１０万円のパソコンを売るということはしないので
金(１円)＜パソコン(１０万円)
しかし１億円で売れるならほとんどの人間が売るだろう
金(１億円)＞パソコン(１０万円)

上の事から金と何かを比べる時、金と何かは最大でなければいけない
つまり[金が無限にあるが何かは全くない状況]と[金は全くないが何かの全てがある状況]を比べなければいけない

そこで金(無限)と人望(全生物から)を比べてみる
[金が無限にあるが全生物からの人望が全く無い状況]
この状況で金は使えない、何故なら店員にも会社にも社会にも憎まれていて出入り禁止にされるのは当然と言えるから
いつ背中から銃で撃たれても不思議でない状況、もしかしたらその人にだけ不利な法律がつくられて死刑にされるかもしれない
[金は手に入らないが全生物からの人望がある状況]
この状況で金はむしろいらない、何故なら全生物から進んで支援をしてくれるから
金以外のものなら何でも手に入れることができます。

つまり人望は金より大切

近似的なモデルを使うのは極端な状況以外でだろう
そして自己言及は二値論理にとって極端な状況だろう
やはりそれは論理的というよりはただのゲームでしかない
俺はそういうゲームは好きだが

>>186
アナロジーが成立していない。
物理の一般法則を導く場合は、一般法則/一般法則＋ノイズ、の構図だが、
パラドクスの場合は、一般法則/論理法則、の構図で、そもそも世界を支配しているルールそのものが異なってしまっている。

>ならその前提で話すことは別に悪いことじゃないだろう。
そういう意図の話なら結構だが、誰も彼も無批判に>>1の世界観を許容していて、
はたから見ていてちょっと視野が狭いと感じたものだから。

>>194
わかりやすいな。

まあ確かに両腕を砕いて、足をちぎって、歯を抜いて、金玉をつぶれない程度に踏みにじりながら
銃器で脅しつけたら、一セント硬貨と預金通帳のトレードは可能かもしれないが

そういう話じゃないんだろ

だから、取引に関しては断言できる

「金より大切なものはない」という定義に立った場合は
貨幣で物品を購入することはあり得ない。とね

>>187
もう水掛け合いにしか発展しないだろうからガキの喧嘩の口実のようにして言うけど

それは宣言した“人”という事に紛れもなく当てはまっているのだから
宣言した人についての議論まで間接的に影響してくる事になるが

まあこんな言葉遊びしててもなんら生産性無いからここでお開きとして次に行かねえか
まだ続けるなら相手するが

>>195
おｋおｋ
前半
じゃあおまえは知らないだろうけど、思考実験と呼ばれる哲学の手法のように
理想的な環境を仮定して、仮定の中だけで議論を進める方法もある。
後半
1+1も知らないクソガキに微分を教えたって意味無いだろ？
ヴィトゲンシュタインを持ち出すのはもっと後でいいんだよ。乙

>>168
噛み砕いて説明すると

　金”より”大切なものは存在し”ない”
これは金を超えるものの存在を否定しているだけで、金と同等のものの存在は否定していないんだよ。

もし金と同等のものの存在を否定するなら
　金”以上に”大切なものは存在し”ない”
って言わないとだめでしょ？

どうして難しく考えようとするの？



答えなんて簡単でしょ




おやすみ☆

>>199
前半：それで、議論を進めたそのあと、その理論は、
何らかの現実とテンションを確認して、すり合わせされるのではなかろうか？
後半：VIPの中のわかる奴だけに届けばいい。

>>198
お前が無駄に噛み付いているだけだろ

一ルピー≧地球を「金より大切なものは存在しない」という定義にたって否定してみろよ

>>10






















>>10

>>1「私は嘘つきです」
そうですか、良かったですね。

>>198
ああ、後駄目押ししておく
> 宣言した人についての議論まで間接的に影響してくる事になるが

なりません

「定義」は一定であって、議論の余地すらありません

>>194
確かにそうなんだよね
でもそうなると状況によるとしか言えなくなるんだよね
缶ジュースは５０円より価値があるけど５００円よりは価値が無いわけで
そもそも金っていうのは価値の基準な訳だからそれと何かを比べるのはやっぱりおかしいよね

あと嘘つきは本当のことも言うよね

>>202
擦りあわしたのがヴィトであって、>>1にはまだは早すぎた。

おれはどんな奴でも時間をかけて話し合えば理解し合えると思うし、
そう思わなかったらわざわざレスしない。
もちろんピーマンが好きな奴と嫌いな奴がいるから納得はしてもらえない可能性はあるが、
仮定を認めたうえでの仮定→結論の流れくらいは理解してもらえると思ってる。

人間なんて根っからの正直者も根っからの嘘つきもいない

時によって人間は考えを変える


はい論破〜

話し変わりすぎワロタｗ

>>198
むしろ、定義に人が含まれていないのが貴方の妄想であり

>>73であるように
> 金より大切なものなんて存在しねーよｗｗｗｗｗ

というスレが、定義を定めているのであって、”他人”がその人のについて考える段階は過ぎ去っております

>>208
まあ、そこらへんのさじ加減は君次第だから、俺は何も言わん。
とりあえず、軽慮浅謀の徒ではないことはちゃんと理解したから、もう眠いし今日はこれぐらいで。

>>73の例が大袈裟に言い過ぎで、最初ッから論理的に破綻しているという以外に解釈があるというのなら
一ペソ≧地球を「金より大切なものはない」という定義に従いながら証明して魅せてください

私があなたに「あなたは嘘つきですか」と聞けば、あなたは「はい」と答えますか？

>>203
無駄に噛み付いてると言いながらも君も随分としつこいじゃないか
まず俺の論についてレスアンカーを付けて来たのは君であり
特需性は無かったレスだろ

それとその定義を持ち出すのが好きなようだが
完全に不可能なモノ　コトは誰もが進んでやろうとする事はない
例え完全なる不可能であってもよくいう「1%に懸ける」という奴も少なからず居るだろう
その時に完全なる不可能が偶然性から為る可能に変わる
”場合”もある。
しかし”完全に”とされてる時点でその状況を作り出すのは完全なる不可能である

仮定としてルピー≧地球でも同じ現象が∞ループする矛盾しか生まない非矛盾世界が完成するだけのおとぎ話

このスレでわかったことは、論破される側にもある程度の知能が必要であること。

>>216に尽きる

>>215
証明できないといいたいだけなら素直にそういえ

文字数増やしたところで、証明から逃げていることには代わりがないぞ

まあ
> 完全なる不可能である

である時点で、お前自身は証明は不可能だと認識しているみたいだけどな

で答えは、、？

この問題どこかで見たことあるんだが

>>215
> 仮定としてルピー≧地球でも同じ現象が∞ループする矛盾しか生まない非矛盾世界が完成するだけのおとぎ話

ちなみに、∞ループするのはお前の脳内だけであって

「金より大切なものはない」という定義に立てば
お金を使うことができないという帰結に至という、当然解釈さえすればなんら問題なく物事は終わる

正直者は嘘をつかないだろうけど嘘つきは嘘しかつかないわけじゃなく本当のことも言うんじゃねえの
あとそもそも議論になってないんだから論破も糞もない、証明しろならまだわかるけど
既出だろうけど読むのめんどくせ

まぁクレタ島人のパラドックス的な言語の裂け目において
それを塞ぐ役目として登場するのが、ラカンの対象aであり、
「イデオロギーの崇高な対象」なわけですが。

くだらん

私は嘘つき

これは嘘を絶えずつしいているという事ではない
嘘をよくつく人間も嘘つきと呼んでも良い

つまり

私は嘘つきだが、この嘘つきであるというのは真実であっても
なんら矛盾しない

はい論破

>>218
結論だけで納得するような奴じゃないだろ
と、偏見と独断で言及してるから
まあ偏見でしかないからな。

その証明が可能だとしても又偶然で証明出来ても何も生まない
その証明に関して例え話で濁すしか方法は無い疑似的な答えならいくつもあるだろうけど

以上

「お金よりも大切なものはない」という定義に立つ以上は
お金≧地球。お金≧情報。お金≧生命。という不等式が成り立つだけで

そこで、人だのなんだのとごねた所で、その定義に従う以上はどうしようもない

「お金が使えない」ということを否定する為には
後は>>197みたいな例以外では叶わない

>>225
上記三行はお前の脳内から始まってお前の脳内で完結しているのは分かったが

お金を使って買い物ができなくなるのは分かったかな？




証明から逃げているくせに、可能性を論じても
「お前は証明できないままに、間違ったことを間違ったまま、物事を終わらせようとしている」
という事実は変わらんよ

まあ、それでもいいなら以上で終わってな

>>226
定義に従う以上はどうしようもない
事を人に言及を求めるぐらいのお前ならさぞ立派な脳なんだろうな
お前自身でなく脳みそが。
そろそろ模範解答ぐらい出してみろよ

下らん能書き論争は置いとけ
出題するなら模範解答ぐらい頭ぶち込んでんだろうな？

>>228
> 定義に従う以上はどうしようもない

その通りです、だから>>221ということになります


俺の脳だとか、立派だとかは関係ありません



最初ッから論理破綻した理屈では正解にたどり着けないというだけです
だからもう一度聞きますよ


もう一度聞きますよ

お金よりも大切なものはないという定義に従った場合
お金を使って買い物ができなくなるのは分かったかな？

>>229
模範解答は>>73で既に出てます

それにごねてみたけど、結局正解にたどり着けなかった馬鹿がいるだけです

>>1-230
つまりオーガニック的ななにかが働いてるということ
論破しました

そしてジジェクによると、貨幣こそ「イデオロギーの崇高な対象」、
すなわち対象aなわけです。

この対象aは現実的な物理的運動には属していない。
対象aは「不完全性にもかかわらずしぶとく生き延びる対象」だからだ。

こう考えてみよう。
もしわれわれの誰一人として貨幣のもつ論理的効果を信じていなかったとしよう。
しかしにもかかわらず、貨幣はしぶとく残るだろう。

ここには「大文字の他者」、つまり誰の視点にも属さない第三の視点の理論が必要だ。
貨幣のもつエネルギーは、大文字の他者から対象aへと流れている。

>>233
本人の認識に拠らず、大多数が生み出す市場価値に則った用い方をしなくてはいけなくなるのは
致し方ないと思う

それについては、既に認めているし

ラカン理論と経済学はこうやって対象aにおいて密接に繋がっている。

人食いワニが子供を人質にとり、その母親に

「自分がこれから何をするか言い当てたら、子供を食わないが、不正解なら食う」

と言った。これに対し、母親が

「あなたはその子を食うでしょう」

といった場合、ワニは子供を食うか食わないか

そもそも「お金」ってのは変動する存在だろ。
例えば昔ならば貴金属が「お金」としての存在であったこともあるし、（単純に物々交換としてではなく）米何g分とかの取引もあったわけだ。

「お金より大切なものはない」って発言に対して、じゃあそこでいうお金ってのはつまりは「貨幣」ってだけじゃなく、「通貨」としての意味も含めるべきじゃねーの？

「物理的な貨幣」が一番大事、なんて捉えかたがそもそもナンセンスだと思うんだが。

ロマンサー乙

有名なパラドックスだな
正直者であろうと、嘘付きであろうと、矛盾した発言になってしまう。

最近２ちゃん始めて夏厨ってよく聞くんだけど、夏休みの学生のこと？だとしたらもう夏休み入ってんの？？

これを論破するのがすごいの？
宇宙の真理みたいのがわかっちゃうわけ？

>>1は発言のレベルが違うからずるい

っていうかさ…

「論破」してみろっていうならまずは>>1の「論」をだしてくれ。
「どーっちだ？」は「論」じゃなくただの疑問、質問の類。
「論」ってのはそっから展開する>>1の主張と根拠の部分だろ。

もし>>1の「論」が「これはどちらも矛盾するから答えがない」ということであるならば、それはただの提案の類であって根拠もなんもないからそもそも「論」が始まらない。


つまり、>>1はそもそも「論破」されるどころか、自ら「自分の主張はすでに論ではない」という論破をしてしまっている。



よって終了。

>>237
言いたいことは分かるが、貨幣と通貨の意味を間違えているぞ

貨幣（かへい）とは、経済学上、「価値の尺度」「交換の媒介」「価値の保蔵」の機能を持ったモノである。
通貨（つうか）は、流通貨幣の略称で、国家などによって価値を保証された、決済のための価値交換媒体。

より物質的なものは通貨の方だ

きっとこのスレの内容がわからない奴が多いからVIPってつまらなくなったんだな〜（´・ω・｀）

おい>>1の言ってるの論破できたやついるの？＾ｐ＾

今までのレス読んでないし論破の意味もわからないけど閃いたことマジレスします

非嘘つき「私は嘘つきです」
嘘つきじゃないから嘘つきなんて言えない

嘘つき　「私は嘘つきです」
嘘つきだったら自分が嘘つきっていうのの嘘を言う事のなるから「私は嘘つきじゃないです」って言わなくちゃいけない

でっていう？

うそついてるなら氏ね
死なない→うそつきじゃない
はい論破

私は嘘つきです

仮に今まで嘘をついたことがないとしてもこの時点で嘘をついた事になるので結局嘘つき

本当に今までに嘘をつき続けてきて今回は本当の事を言っただけだからでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
お前が最初に>>111に対し>>135をぶつけてんだろ？
つかお前の遠まわしの能書きレスなんて心底どうでもいい

人
人の抜け目を探してあたかも自分が正当性を主張しているかのように
人に対していきなり上から目線で罹ってくるよな
お前
それに加えて「お前から噛み付いてきたんだろ」とか馬ッ鹿じゃねえのか
必要性の無いレスをいちいち「この定義を否定しろ」だぁ？

論理学者気取りも甚だしいな
その上結論は他人のスレにあるのを引っ張り出して答える事しか出来てねえじゃねえか

お前の言ってた「ルピー≧地球」の話に関して
模範解答が他人のスレとかアホなん？ww

見下したような文体で俺の>>111に>>135のレスしてっから
反論しただけ。
気持ち悪いよ
他の幼女が〜とかいうスレでも文体が論理学者気取りの
真性だったね^^

>>244
だよな、自分でも言っててなんか違うとは思ったがうまい言葉がでなかった。
物質としてのお金じゃなくて、財としての概念がどうたらこうたら。



低学歴すぎて死にそう

携帯から失礼

正解は
正直者でも嘘つきでもなく
意味を成さない錯乱発言をする者

俺の答えは違うの?

「私は嘘つきです」←長年嘘を押し通してきた男の独白

うそつきは言うこと全部嘘付いてるわけじゃないだろｗ

「私は嘘しか言いません」なら話は別だけど

「何も言わずに抱きしめる」が正解だと思う

>>250
とりあえずなんで幼女が〜というスレをお前が開いたか気になって仕方ない

「奇遇ですね私もです」
「///」

>>10 が何ですごいのか教えてくれ

よくあるパラドックスじゃねえか
エピメニデスのパラドックスでググッて
適当な解決法答案をコピペすりゃそれで終了

○○大の教授が言ってたを付ければなお効果的

あなたは嘘つきですか？

>>260
でも、嘘つき＝必ず嘘をつく っていう前提が必要だよね

はいかいいえで答えなさい
あなたは次にいいえという

で？

「お前は嘘つきでもなんでもないただのキモオタ童貞だよ」

論破してやったぞ否定してみろや

>>262
んだな、でもエピメニデスの原文は
「クレタ島人は全員嘘吐きである」と書かれている
レス全部見てないから分からんが、
後に前提を言及した際補正すれば問題は無い（原文は細かくじゃなくても良いし）

これ遊戯王で観たな

わがんねぇよぅ
何言ってんのかさっぱりわがらねぇ
日本語しゃべれよぉ
しゃべれねぇなら

死ねよ

うほ

みんな馬鹿だろ
正解は『嘘もつくし本当のこともいう』だろ
小６辺りですでに発見してたよ