1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
同じだってことどうやって証明するの?
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:16:40.66 ID:fplSAKxbP
じゃあ血は何色にみえんだよ
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:16:43.75 ID:jFsqbScN0
↓あかさんの画像
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:16:56.44 ID:V6xYsyKz0
お前はバカだけどな
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:17:20.42 ID:NprNe8wF0
通常より3倍速かったら同じじゃないかな
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:17:28.63 ID:OwJyViDp0
色に限らず造形だって同じとは限らないぜ
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:17:52.73 ID:PqkBtnDF0
というか違うとしてもなんか問題ある?
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:18:07.53 ID:b28TqcRVO
あれか
クオリアとかいうやつか
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:18:16.36 ID:kYueOhfAO
細かい色をたくさん用意して互いに選べばいいじゃない
10 :
:2010/07/18(日) 19:18:22.45 ID:tSATClTf0
赤は赤だろ、バカか
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:18:34.77 ID:sJEB/FiD0
信号機ってどうみても緑黄赤にしかみえないんだけど
青とかいってる奴何なの
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:18:38.92 ID:virpqlAB0
>>1 それ俺が小2の時位から思ってた
何故色というものがあるかという原理を探ると証明できたりする
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:19:15.31 ID:R1Z2po2RO
そういうのは中二で卒業しとけ
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:19:49.14 ID:qwYWCsGCP
>>12 色があるのは波長があるからだろ
その波長の感じ方が個人で違ってても問題ないだろ
全員が同じだってどうやって証明するんだよ
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:20:04.30 ID:1UiFJae20
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:20:10.43 ID:PyseH9jY0
俺も正直言うと
>>1と同じ事考えたことある。
例えばそいつは俺からしたら黄色に見えててもそいつの中では赤で、生まれたときからそう思ってるから赤であると認識してしまう
ということだろ?
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:20:24.56 ID:9w7erdhu0
極端な話自分に見えてる赤が青でも他の人は青を見て赤って言うから分からないよな
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:21:51.27 ID:0+HguGN80
俺も中二くらいの時からたまに考えてたわ
結論から言うと
どうでもいい
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:23:07.22 ID:dWTnXsd0P
右目と左目ですら若干違う
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:23:17.41 ID:tdmpeJnyP
網膜やら水晶体やら視神経やら脳の作りが同じなんだから多分同じ
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:23:24.37 ID:/paEv/UX0
俺もこないだカーチャンと同じこと話してて、どうでもいいに落ち着いた
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:23:24.52 ID:wEb48js30
皆の目には青に映っている色が
>>1の目には赤に映ってて
皆の目には赤に映っている色が
>>1の目には青に映っているってのはありえるよね
>>1は皆の青を赤として教わってるから皆の青=赤として認識してるわけだから
赤はどれって聞かれても問題はないし
目に映るものが違ってもそれをそれとして認識してれば生活に困らないから良いんじゃね?
色に限らず目に同じものが映っているかどうかなんて判らないよね
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:24:41.02 ID:PfqIMgRI0
おのおのハードウェアが違うんだからすべての現象の感じ方は厳密には違う
人と人が決して分かり合えないことの所以
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:24:46.02 ID:qwYWCsGCP
人がロボットに見えてるかも知れんな
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:25:07.63 ID:9w7erdhu0
待てよ?つまり赤が赤に見えてなくても赤は赤なわけであって
赤を見て赤といった場合赤が赤じゃなくても赤ということには変わりなくて
つまり赤は赤である、ということが赤を赤足らしめるということではない赤?
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:25:39.42 ID:virpqlAB0
なんかいままで熱くなってたけど、
こまけぇことは気にすんな!!
怖いよね
クオリアだっけ?
そしてつまんねーこと考えてたな時間を無駄にしたってちょっと後悔するんですよね
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:27:01.68 ID:jFsqbScN0
_.. -――- ._
./ ,―――‐- ._` .
/) ./ / / ``\
///)ィ7T.フ厂 ̄`フi ‐-_ |〉. _人人人人人人人人人人人人人人_
/,.=゙''"/ フl/_×// |ハハl .ト、> 細かいことはいいんだよ!! <
/ i f ,.r='"-‐'つイ._T_i` .r≦lハ!|`` ^^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
/ / _,.-‐'~| |'弋..!ノ i'+!l |
/ ,i ,二ニ⊃l |' ' ' ,‐- ..__゙ー' .!l .|
/ ノ i l゙フ..,!l .ト、 l `,! .ハ.!
,イ「ト、 ,! ,!|.../_| |l: > .ヽ.. ィ <l l|
/ iトヾヽ_/ ィ"\. | | \ \ー'/ ./ ,,;:`:;'゙
32 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:28:00.41 ID:/oOIGrXQ0
カラーコーディネーターの資格取れば分かるんじゃね
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:28:08.29 ID:TVlI/LU70
お前が赤だと思う画像貼れよ
角膜移植したけど同じだよ
レス遅すぎ
色盲が
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:28:37.97 ID:efrxA9bpP
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:28:48.56 ID:as2kte/c0
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> わりとどうでもいい <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:28:52.61 ID:qwYWCsGCP
>>33 貼ってもその赤はお前にはお前の赤でしか感じられないだろうが!
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:29:16.92 ID:d3jukc6W0
外人に信号は赤青黄って言うと真面目に心配される
40 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:29:37.55 ID:8td4YrBC0
クオリアなんて初めて聞いたかも
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:29:39.94 ID:jFsqbScN0
シャア専用ザク
マリオ
シャナの髪
最近のルパンの背広
女らんまの髪
これが赤だ
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:30:02.82 ID:qwYWCsGCP
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:30:28.59 ID:TVlI/LU70
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:32:45.15 ID:s0a97z7F0
じゃぁおまいらの血は俺の中での緑とか黄色なのかもな、気持ち悪いな
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:33:02.12 ID:wEb48js30
>>42の目に映るマリオと他の人の目に映るマリオが同じ色だと言う根拠は?
違う色が映っててお互いにマリオの色を赤として認識しているだけかもよ
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:34:07.33 ID:kYueOhfAO
単純に
>>9でいいんだよ
どっからどこまでが赤色という概念に入ってるかは個人の受け方によるが
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:34:28.95 ID:MqTYT2aN0
外国人は肌色と黄色の区別が付かない
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:34:30.65 ID:0+HguGN80
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:34:35.73 ID:sJEB/FiD0
20につきると思う
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:35:07.90 ID:rYHl8gFaO
色にもそれぞれ濃さ(重さ?)ってあるでしょう
カラーをモノクロにすればわかると思う
だから赤が人によって黄とか青になるこたない
でも想像もできないような色に見えてるという可能性はあるよね
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:35:22.73 ID:8td4YrBC0
>>45 それはおかしくない?
個々の認識の仕方が異なっているという話であって、
個々の血の色が異なっているわけではないでしょ。
お前が今までに人間の血を一度も見たことがないと言うなら、正しいかもしれないけどなw
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:36:36.52 ID:IQ7twyPe0
色覚異常がなけりゃ同じ赤だよゴミ
>>1 少し調べりゃ分かるだろ屑が
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:36:40.27 ID:BEjNpnRY0
同じ体の構造で同じ情報を見てるんだから同じ認識になって当然だろ
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:37:40.29 ID:9w7erdhu0
だから赤が赤に見えるか赤が赤に見えないかなんてことはどうでもいいんだって
赤が何故赤なのかというと、それは赤が赤いからじゃなくて赤が赤であるからだ
つまり赤が赤以外の例えば淡い赤に見えていたとしても淡い赤を赤というならそれは赤であって
赤が赤でなくても赤と認識できれば赤であるというのはさながら赤から赤に赤を真っ赤っ赤
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:38:22.94 ID:PfqIMgRI0
>>54 厳密には違うんだけどな
実際その個体差がかなり大きい
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:38:45.07 ID:BEjNpnRY0
CPUだってロット番号、製造地が違っても同じ動作するでしょ?
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:39:22.27 ID:p61k5fE90
赤を長時間見ると目が疲れるとか
青を長時間見ると目の疲れがとれるとかあるじゃん
これってみんな同じ色見えてる事の証明になりませんか?
>>57 オーバークロック耐性が違ったりするじゃん
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:39:43.90 ID:qwYWCsGCP
赤と緑の感覚が入れ替わってる人を考える。
彼にはマリオが緑、ルイージが赤に見えるが
彼はマリオの色を赤、ルイージの色を緑と呼ぶ。
血の色も緑に見えているが、マリオの色と同じなので、
「血の色は赤」という事実は他の人と共有している。
今、俺やお前にこのような感覚の入れ替わりが
全く存在していないといえるだろうか。
>>46 んなこと言ってたら色に限らず味覚聴覚触覚全てがそんなになるじゃん
赤信号とか個人個人が違う色で見えてたら事故起こりまくりだ
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:40:03.42 ID:kYueOhfAO
単純に考えればいいのに
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:40:21.97 ID:8GNWBn2c0
クッ‥‥!
フシギなものだぜ‥‥
モノクロの写真にしてしまえば、黒く浮き上がる、この文字が‥‥
どうして‥‥このオレにだけ、見えねえんだろうな‥‥?
66 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:40:28.14 ID:BEjNpnRY0
>>60 それは個性
出てくる情報は変わらないでしょ?エラー頻度とかも個性なんだし
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:40:30.63 ID:s2FDwm1k0
そもそも他人の言う赤が色の種類のことをさしてるってことも不確か
例えば赤い花を見て赤と言う場合、色ではなく匂いや形、またはもっと別なことを言ってる可能性もある
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:40:47.06 ID:qwYWCsGCP
>>59 それは視神経や脳での処理の負荷の問題であって、意識の部分で同じ色に感じているという根拠にはならないと思う
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:41:09.17 ID:clGqPK1R0
青物って緑じゃん
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:41:40.57 ID:qwYWCsGCP
>>63 このもしもしはこのスレで言っていることが分かってない
73 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:42:22.52 ID:3uGHzBL20
74 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:42:25.81 ID:crduoWMk0
Cが赤色の折り紙をABに渡して
ABがその折り紙を赤と認識すれば赤じゃないのか?
赤じゃないと否定すれば
CまたはCとAorBが色覚異常でFA
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:42:43.61 ID:mi7GPoLV0
一人は裸眼、もう一人はグラサン掛けっぱなし
で想定してみると容易に理解出来るはず。
つまりは全員が見えている色は必ずしも一致しない
76 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:42:46.92 ID:BEjNpnRY0
>>67 俺があずにゃんの黒髪可愛いよって言ってるときは
お前でいうあずにゃんの匂いか何かを俺がかいでるかもしれないってことだよな・・・
78 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:43:04.82 ID:8td4YrBC0
>>55 たしかに、例え認識が異なっていても日常生活で不都合は起こらない。
ただ、その色から受ける印象の話になると話は別だよね。
例えば、「赤は暖かい」と言っても、青く見えてる人にとって「赤は冷たい」となる。
色だけじゃなく触覚や味覚もみんな同じとは限らないよね
マンガやドラマみたいに頭ぶっけて心だけ入れ替わったみたいな事がないと
80 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:43:35.07 ID:e5ZlWCyD0
なんできれてんの
81 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:43:43.61 ID:hg92XUca0
>>1の見えてる赤は違うよ、って仮に証明された場合、
>>1はどうすんの?
82 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:44:14.89 ID:qwYWCsGCP
83 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:44:28.42 ID:8td4YrBC0
84 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:44:55.21 ID:MVMjCJ6r0
俺の世界では俺の見えている赤色は赤色。
85 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:45:03.01 ID:LI4oAj6x0
ヴァッシュザスタンピードのコートの色は何色に見える?
>>80 そうでもしないと、こんなスレ伸びないだろ・・・
がんばってもらおうじゃないか
87 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:45:41.55 ID:hg92XUca0
じゃあ気にする必要ないだろう
生まれつき目が見えない人に「赤」という色を説明できるか?
>>78 そいつにとっては「赤と呼ばれている青の知覚が暖かいイメージを持つ」ことになるだろうから
「赤は暖かい」になるんじゃね。そいつにとっては火は青い知覚。
89 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:45:53.27 ID:rXMvO3l80
昔読んだ英語の本が思い出せない
規律が完璧な未来の社会で主人公以外色がわからない感じのやつ なんだっけ
主人公は特別な仕事で記憶を受け継ぐことをしてて、最後は助けた赤ちゃんといっしょに街を脱出して云々
だれかわからんか
例えば赤色は〜 どうして赤いのか〜
誰が名づけたんだろ〜 あやふやじゃないか〜
>>66 型番が同じでも一部ロットだけ不具合なんてあるじゃないですか
海門のHDDとかね
92 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:46:44.28 ID:qwYWCsGCP
93 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:46:57.81 ID:s2FDwm1k0
>>74 CにはABの言う赤色がABの言う緑色に見えいる
しかしCにとってはABの言う緑色は自分にとっては赤色だという認識
こんなときは色覚異常の証明のしようがない
クェイサーってやつか
95 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:48:02.06 ID:hg92XUca0
江頭に触発された厨二スレだったか
96 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:48:04.39 ID:5TT5kG0F0
人によってすごい差が出るようだったらプリンタとかPCのモニタとかできないだ
97 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:48:04.49 ID:BEjNpnRY0
よく分からないけど例えば555nmの緑色LEDを健常者複数人で見たとして、
色を認識する時脳が同じ働きをしないかもしれないって事?
それはないでしょ
全員同じく「緑」って答えるよね?じゃあ全員同じ色を見てると言っていいんじゃないの?
98 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:48:28.09 ID:qwYWCsGCP
99 :
スカイメンソール ◆MorPhoC88A :2010/07/18(日) 19:48:36.45 ID:H51Dx1AG0
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ソl;::/v|:|‖/ / ./⌒.y::::::::::::::::| ,-ー、_) /| .|:::| `、
^ .レ / ´ };:::::ハ;:::::::| `ー=´ ̄ ̄/ / .|:::| ヽ
ヽ ./ |;ハ::||:::::::|  ̄ ´ ./\ |:::| ヽ
, - ヘ | .|:| |;| lハ:::| ,ノ .ヽ.|::/ i
/ ヽ ヽレ ハ| ヾ;| ` ー -- ´ V i
./ ヽ i y ヽ i
101 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:49:06.22 ID:wEb48js30
>>74 このスレで言っているのだと
違う色に映っていてもその折り紙の色を赤と認識しているのはAもBもCも一緒だから
違う色に映っていても赤じゃないとは否定しないでしょ
102 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:49:09.25 ID:PfqIMgRI0
そんなことより実際の世界が人が感じてるものと上下左右反転してるってことに脅威を感じる
103 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:49:34.74 ID:8td4YrBC0
>>88 あぁ、そっか。
「赤が暖かい」「青は冷たい」というのは、火とか水のイメージから来てるから言われてみればそうだね。
本能的な色のイメージというのは存在しないのかな。
目を閉じたときっていうのは何も見えないから全ての人が同じ「黒」を見ていると推測できる
次に太陽を虫眼鏡で見てみるとー・・・?
105 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:51:08.90 ID:qwYWCsGCP
106 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:51:14.41 ID:1BOtBJSX0
赤い画像うp
107 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:52:00.97 ID:8td4YrBC0
俺の見えている「赤」はある人には「青」に見えていて
その人はその色のことを「緑」だと判断して俺に対して「緑」だと言っているのに
俺の頭がその音を勝手に「赤」だと思い込む
なんて妄想して夜も眠れない時がありました
109 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:52:46.82 ID:qwYWCsGCP
>>105 うん、馬鹿にしか見えない
証明はできないけどね(笑)
111 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:53:33.20 ID:8td4YrBC0
112 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:54:37.44 ID:qwYWCsGCP
>>111 だからその人は「緑」だって言ってるのに
それを勝手に「赤」といってると思い込んで
よくわからんわ
>>97 同じ波長の光でも感じ方は違うよ
赤と感じる色の波長域測定したら、ばらばら。
通常は大した差がないから問題ない。
116 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:55:01.80 ID:5UhZtu5zO
おまえら寄生獣読んでこい
117 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:55:08.10 ID:XgMKL9GB0
Aさんにとって
>>1は賢い人に見える
何故ならこういうスレを立ててこういう話をするから
Bさんにとって
>>1は馬鹿に見える
何故ならこういうスレを立ててこういう話をするから
>>1に変わりはない
見え方も同じで
だが捉え方が違う
さあ正しいのは?
色に温度を感じるのって何て言うんだっけ
自分の目を他人の目に交換すれば解決だろ
>>112 ちがうちがう
俺はぜんぜんすごくないよ、一般人一般人w
お前が馬鹿なだけ(笑)
121 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:55:53.52 ID:qwYWCsGCP
122 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:56:12.89 ID:PfqIMgRI0
123 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:56:29.27 ID:8td4YrBC0
124 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:56:40.56 ID:qwYWCsGCP
>>120 馬鹿を馬鹿にした上で一般人を自称できるのは凄い人だよ(笑)
この話は昔から散々されてきてるからな
クェイサー 問題 動画でぐぐってこいよ気持ちよくなれるぜ
クオリアと共感覚と哲学ゾンビ
おおぅ…誤爆スマソorz
131 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:58:05.72 ID:qwYWCsGCP
133 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:58:49.91 ID:5V7hkpaa0
哲学スレか
134 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:58:55.19 ID:8GNWBn2c0
135 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:59:15.58 ID:mFeufnaNO
>>124 すごい人の基準低すぎだよw
さすがは馬鹿
137 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:59:31.55 ID:8td4YrBC0
138 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 19:59:38.67 ID:IH1yxrbS0
二日目から飛ばしてんなあ
139 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:00:35.05 ID:qwYWCsGCP
>>136 ところでなんで馬鹿の相手をこんなにしてくれるの?
140 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:00:53.36 ID:+SXFcWzt0
馬鹿な君を助けるために未来からやってきたのさ
142 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:02:12.44 ID:/sPYOCIv0
#ff0000
143 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:02:20.48 ID:JmDbiLtL0
これと似たようなもんで、世界の果てまでずっと透明だったら・・・とか小学生の時考えたな。
数年後に「全部透けるんだったら光が反射しないんだから暗闇じゃん」って気づいたけど
145 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:03:24.38 ID:5VY2Hy6T0
やばい・・・
俺この1とまったく同じ考えおこして大学では認知心理学っていう講義もとってる
いまいち何が言いたいのか分かってくれる人がいないんだよね・・・
146 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:04:58.51 ID:BEjNpnRY0
>>115 それは虹の色数的な話で、同じ色を見ているって前提じゃない?
カラーチャート的なのから自由に色を選ばせて判断するんじゃなくて、
ある波長のLEDを見せて色を答えさせるべき
全員同じ答えだったら全員同じ色を見てるって事だよね
同じ波長を見れば同じ体の働きをするはずだし
>>139 禁煙中でイライラしてるから
スレ一覧で最初に俺の勘に触ったやつだから
認識されてるものが共通していても脳で処理する過程でズレが生じたりするし、赤という視覚情報が脳処理される時、付随してなんらかの主体的体験を呼び起こしたりするから一概に共通して認識されているものが脳内で全く同じとは限らない
サルでも分かる哲学ってサイトでみたことあるな
150 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:07:54.79 ID:8td4YrBC0
>>146 神経の働き方とか知らないけど、そういうもんなのかな?
同じ波長の光を見れば、同じ認識になる?
151 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:08:05.90 ID:qwYWCsGCP
>>146 閾値が違う。幅もってるんだから多くの人が同じ色という波長はたくさんある
目に入る光が同じでも脳が受け取る情報が異なる
俺が赤と教え込まれた色は彼が赤と教え込まれた青色かもしれない。
それと同様に、俺が緑と教え込まれた黄色は、彼が黄色と教え込まれた緑かもしれない。
血の色は赤。俺と彼に見えている血の色が違ったとしても、それぞれが教え込まれた色名で
認識されるのだから、赤と言ってもかみあってしまう。
なんとも不思議な世界だ。
155 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:14:54.09 ID:BEjNpnRY0
>>152 それは上で書いた555nmLEDが黄緑に見えるか濃い緑に見えるかくらいの違い
多分
>>1が言ってるのは、
>>1にとって緑色に見えるこのLEDを他人が見たら
>>1にとっての青に見えたりしてて、他人はその
>>1にとっての青を緑って言ってるんじゃないかって事だから
そんなわけないだろでFA?
156 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:14:55.08 ID:msVhmKJd0
昔国語の先生が言葉が無ければ世の中混沌になるって言ってて
馬鹿にしてたけどこういうこと言われるとなるほどってなるな
でも、俺が見てる岡田真澄がスターリンではないと断言できないよね
159 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:17:23.71 ID:qwYWCsGCP
>>157 175 【!Windows8】 [] 2010/07/18(日) 19:13:26.23 ID:0omRMIgv0
これ見て泣いた
160 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:18:11.95 ID:JmDbiLtL0
色、例えば緑っていうのはある程度幅のある波長を便宜上そう呼んでいるだけでその幅は全く同じではない
よって一面が全く同一の色紙を複数人に見せても脳は波長を認識して、脳にある記憶、体験の内、この波長を言語化するに相応しい名称を割り出す。
しかしこれと同じ緑なのに認識段階で個体差が生まれるのはまた別の話
処理する器官は全く同一ではないし、同じように別々の脳が処理するんだから通る神経が全く同一ではないよね。
全く同じ一つの部屋で別々に、しかし全く同じ環境で育てた一卵性の双子に同じ色を見せたら脳内の視覚情報としてその色は同一か、という思考実験あったから見てみたらいい
クオリアって茂木さんのやつだっけ?
哲学の授業でやった
163 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:22:28.08 ID:BEjNpnRY0
多少の誤差はあれ同じ感覚細胞に同じ情報を渡したらほぼ同じもんが見えるだろ・・・
色弱とか色盲があるくらいだし、生き物なら多少の誤差はあるけど大体同じ
それでいーじゃん
>>162 一応脳科学だと思うよ
言葉が違うとか同じ色が何色かではなく、脳内に浮かんだ、脳内で処理された像の話じゃないの?
個体の話だから検証はできないし、言葉にしても意味がない、感覚的な実験だからね
>>155 それを見え方違うと言ってるんだが・・・
別に
>>1の言ってることなんてどうでもいい
外国人が似たような顔に見えるのとか発音が聞き取れないのとは別問題?
168 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:28:21.96 ID:PfqIMgRI0
>>166 さっさと脳から現在見てる画像を出力できる装置つくれよ
170 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:31:31.28 ID:LZx2QNZD0
人によって信号が青に見えたり緑に見えたりするから
微妙な感覚の違いなんじゃないかなぁ
黒人は黒く見えるし白人は確かに白く見える
「黒人はどっち?」と聞かれれば殆どが黒人を指すだろう
見てるものはみんな同じじゃないか?
171 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:32:14.09 ID:BEjNpnRY0
脳内では同じなわけありませんでした・・・サーセン・・・
でも
11111111ABC1って情報の色があるとしてそれを複数の人に見せて脳内でどう認識してるか調べたら
11101111ABC1だったり
10111111ABC1だったりするくらいの違いだよね?
じゃあほぼ同じってことでいーじゃん
172 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:33:21.85 ID:s2FDwm1k0
会話上のつじつまが合っているからといって実際のつじつまが合ってるとは限らないって話
波長云々の話じゃないよ
173 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:34:12.06 ID:jbgYdX/G0
174 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:35:49.72 ID:PfqIMgRI0
>>170は一回深呼吸して自分のレスを見直してから投稿したらいいとおも
175 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:37:03.02 ID:P5tc6Y760
俺も
>>1と同じこと考えてたわ
光の波長に対して「赤」と名付けているけど
自分の見ている赤と他人の見ている赤が違っているかもしれないっていう
小2くらいかな
>>171 だよね?と言われても確かめようがない分野だからどうしようもないし、その違いの僅か(だと仮定されてる)差を蔑ろにしないこと、その理由を追うのが脳科学
白人と鈴木園子がいて「白人はどっち?」って聞かれたらどっち指すよ?
178 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:40:30.41 ID:BEjNpnRY0
脳科学がんばれ超がんばれ
とにかくお前らはもっと茂木の凄さをなんたらかんたら
180 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:41:40.04 ID:LZx2QNZD0
ああなんか本当変だったなwwww
黒人云々は忘れてくれ
信号は大体緑か青に分かれるだろ?
あれはどちらとも取れるような色だから分かれるわけであって
はっきりとした色の違いじゃみんな同じ色に見えるだろってこと
だから結局は感覚なんじゃないかなぁ・・・と
181 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:42:17.30 ID:s5iCUJUB0
182 :
キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. :2010/07/18(日) 20:42:20.40 ID:uTMZRkIu0 BE:107093322-S★(561767)
イメージが同じかどうかで分かるね
涼しげな色はどっち?暑そうな色はどっち?ってな具合に
VIPPERの特徴
・他板からはものすごく嫌われている
・「VIPでやれ」 「VIP出てくんな」は日常茶飯事
・VIPがつまらなくなったのはニコ厨のせいとか言っちゃう
・ニコ動に嫉妬し、話題が出てきただけですぐ煽る
・VIPは2ちゃんの中で特別な存在だと思っている
・
>>1wwwwwwとかいっちゃう(笑)
・ニコ厨死ねよ(笑)
・常に新参を嫌い、古参になりたがる
・馴れ合いの意味を履き違えている奴が多い
・「ゆとり」「史ね」やボキャブラリーが低い
・他人の話しを聞かない
・マジレスしないのが正義(笑)
・定型文しか書き込めない
・2ちゃんの意見が全てだと思ってる
・何か勘違いをしている
とりあえずスレタイは
たとえ健常者でもちょっとは誤差あるけど、ほぼ同じ赤って事でいいの?
185 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:43:02.27 ID:Ue+cCiaP0
186 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:43:43.08 ID:jbgYdX/G0
>>1が赤だと思ってる色をペイントなりで描いてうpすればいいのに
でも闇の色に個体差があると思えないなー
全てを覆い尽くす闇の前では人は何もできないのだから・・・
189 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:45:12.28 ID:9VGqWLE60 BE:1140426836-2BP(0)
たぶん違うそれも証明できないけど
でも確認可能なものでもすでに齟齬がある
山に住むものは山の動きが細かく見えてるし海に住むものには海の動きが細かく見えてる
俺は山だけど海や都会にに住む人に発破が裏返って裏の白い部分が見えてるから風が強いと言ったらちんぷんかんぷんな顔された
たぶん住んでない人は山の風が見えてない逆パターンもあると思う
外国語であるものに対する語彙が多かったり少ないかったりするのもそれ単純に見えてたり見えてなかったりするから
共感覚もちの繊細な観察眼を持った芸術家なんかすげえ色に見えてるんだろな
風に色が付いてるって言ってたしああいうのたぶん大げさじゃなくて本当に見えてる
190 :
ウォーズマン2号 ◆WAR//5VXtk :2010/07/18(日) 20:46:05.75 ID:ubHRV6tMP
俺が幼稚園の時考えてたことを今更議論してんのな
191 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:46:07.87 ID:jbgYdX/G0
視力検査のとき、「赤」と「みど
194 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:47:07.79 ID:LZx2QNZD0
>>186 お前は煽り文句だけじゃん
なんかおかしいなら言ってくれよ・・・
196 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:48:36.27 ID:em4oBGeP0
197 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:48:43.78 ID:wW5hchTjP
緑は糞
赤は至高ですぞ
198 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:49:00.14 ID:s5iCUJUB0
>>188 全部同じ色で多い尽くされたら、結局は同じことじゃね?
199 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:49:52.81 ID:6PlCwwqY0
>>187 それだと皆にとってそれが赤に見えるから赤であって意味がない
>>1の言ってる事は自分が赤だと思ってるのが他の人にとっては
たとえば自分が黄色だと認識してるものかもしれないって事じゃないの
>>197 赤は中二、青はオタク
緑が至高だろjk
赤いモップの工作員がこのスレにかくれ
202 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:53:36.49 ID:wEb48js30
AさんとBさんが同じ波長の光αを見たとする
αを見た時に脳の中で映し出されるのがAさんはア、Bさんはイとする
2人ともそれぞれア、イをαだと認識しているから2人ともαはαだと思っているので常に話は噛み合う
このアとイは本当に同じものなのか?って事でしょ
他人の色を知覚する部分だけを移植すればいい。
ああやっと分かったわ赤工作員ってむkk
206 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 20:56:11.50 ID:jbgYdX/G0
>>202 この手のスレが立つと
毎回理解できない奴が沢山沸いてくる
207 :
キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. :2010/07/18(日) 20:57:49.87 ID:uTMZRkIu0 BE:481918829-S★(561767)
>>194 お前が青だと思っている色が、他人の目には赤に見えているかもしれない、ってことだろ
でも、話が食い違うことはない。「海の色を選んでください」と言って、「青と赤」を差し出しても
青が赤く見えてる奴が赤を選ぶわけじゃないだろ?そいつには青が赤に見えてるわけだから
だからこういうことがあっても相手が認識している色と自分が認識している色の差異を証明するのは難しいね、って話じゃね?
俺には彼からして「蒼」に見えてる「紅」が好きで
彼は俺からして「紅」に見えてる「蒼」が好きでそれのせいで違う色が好きなんだよ
209 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 21:02:13.34 ID:ZUXC9bJ80
10年間以上従兄弟と遊び続けた公園にある赤色のジャングルジム
俺はずっと赤だと思っていたそれを従兄弟は緑色だと言った
従兄弟が色弱なのは知っていたが、なんだか複雑な気分になった
210 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 21:03:00.55 ID:ZUXC9bJ80
ちょっと違うか
いいから、クオリアで検索しろよバカ
212 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 21:04:00.92 ID:s5iCUJUB0
>>208 その発想、ちょっと面白いな
個々が好きな色って、ひょっとしたら全員が同じ色に感じてるのかもしれんな
このスレは
>>1のいいたい事がそもそもわかってないやつが多すぎる。
鈴木園子はマイケルジャクソンにとって黒人かもしれないってことだろ?
215 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 21:09:12.27 ID:qwYWCsGCP
闇が光ってたらびびるだろ
217 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 21:11:08.60 ID:LZx2QNZD0
ああなんだここは、見えている色は一緒かを証明するスレか
確立の問題だと思ってたよ
分野が違うのね
哲学的なサムシングでもないのか
219 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 21:23:49.26 ID:mP6bubSYP
絵描きは白に見えるけど微妙に青が入ってるとか
僅かに黄色よりの赤とか日常的に考えてるからクオリアの話がまた少し違うかもしれない
なんで「クオリア」で終わる話なのにこんな伸びてるんだよ
どんだけゆとりばっかなんだ
221 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 21:26:18.11 ID:MGcHNhO+0
>>218 いや、哲学の話に通じると思う。
プラトンとかアルキメデスとかの時代から議論になる話題。
222 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 21:30:11.84 ID:9VGqWLE60 BE:1520568083-2BP(0)
クオリアクオリア連呼するだけではつまらんだろうよ
くおりあ!
224 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/07/18(日) 21:35:56.77 ID:5/Qnd8oO0
>>52 なに言ってんだよ単芝
お前にとっての血の色= “ 赤 ” ってのが
>>45にとって黄色と認識してる色かもしれないってことだろ
225 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
今日の江頭スレか