唯「澪ちゃん！遊戯王のルール教えて！！」

ある日のこと

ガチャ

澪「やあ…って遊戯王やってるのか」

紬「あらあら二人とも遊戯王？懐かしいわ〜」

唯「でしょー！明日持ってきてムギちゃんもやろうよ〜デーモンで攻撃！」

律「ぐわー！２５００つえーｗｗｗｗｗ」

梓「小学生の時以来ですね。なつかしいなー」

唯「ターンエンド！りっちゃんの番だよ！！」

律「くー！ドロー！！」

ドローしたカード『ギルファー・デーモン』

律「っふっふー！いいかカードを引いた！手札抹殺発動！」

―｀　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ／
:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ＼ .:＿｢ r_}￣￣￣￣ ｀　 ､/´:.:.:.:.:.:.:.:.:´￣.:フ
.:.:.:.:.:.:.:.:r―v'´　 | L　　　　　　　　　　＼/´.:.:.:.:.:.:.:.:∠　　　　　お前だ！BF-極北のブリザード！
.:.:.:.:.:.:.:.:|　{＾v　　ヽ _}´￣｀¨´ ￣ ｀ ､　　 ＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　　　モンスター効果発動！
:.:.:.:.:.:.:.:.:〕 ヽ_/ }　r‐､　　　　 　 　 　 ＼　　 V.:￣.:.:.:.:.:　　　　おもしれえ！BF-蒼炎のシュラ！
.:.:.:.ー‐:| ｀ r‐ ' 　 ｀´　/＾ヽ ／ |　 　 　 ヽ.　 V.:.:.:.:.:.:.:.　　　　お前だ！BF-黒槍のブラスト！
.:.:.: ´￣|　.'　　　 　 　 |/ ＾V＾ ､| 　 ,. -､ 　'　 |＿.:.:.:.:.:　　　　おもしれえ！BF-疾風のゲイル！
.:.: .:.:.:.:.:|　|　 ノ.二..ヽ.＿　 　 ､__ ノ／ ヾ ､|　 |:.:.:.:.:.:.:〈　　　　 モンスター効果発動！
.:.: .:.:.:.:.:|　|　　 　 ＿　~´　　　 ￣＿　　 　|　 |.:.:.:.:.:.:.:.:　　　　 罠発動！デルタクロウ-アンチリバース！
｀: : .:.:.:.:廴{　 ∠ィ‐‐ ミ　　　　 fr―　ミｭ　l ‐v.:.:.＜￣　　　　漆黒の力！大いなる翼に宿りて、神風を巻きおこせ！
.:.:.:.:.:.:.:.:l r'､´ ¬｣　　　　　,::　　　 　 レ‐　ﾚ＾i!.:.:.:.:＿＞　　　　シンクロ召喚！BF-アームズウィング！
￣｀＞: | !　〈l　｢ |　　　　　　　 　 　 ｢ |　 ′ l.:.:.:.:＞　　　　黒き旋風よ！天空へ駆け上がる翼となれ！
∠:.:＿:.:.ゝ　∨　｣　　r'　二二.~ } 　 L　V　_.ﾉ￣　　　　　　　来い！BF-アーマードウィング！
　　　　　　｀Tト{　　　 Y　 ＿ 　Y　　　ﾚ}｢　　　　　　　　　　　墓地のモンスター効果発動！
.　　　 　 　 r'ｽ ＼　　 V´ 　 ｀y′ ／ {{ﾊ　　　　　　　　　　　これが俺のもう一つの翼！
　　　　　 ／￣｢ ､ 〕　､ ゝ＿ ノ ／|　_｢l￣＼　　　　　　　　　出ろ！BF-孤高のシルバーウィンド！
　　 　 　 l　__　!　｢:|　　 ｀¨¨¨´　　｢::::l｜　　|　　　　　　　　
　　 　 　 l　l｣　!　!::|　　　　　　　　l::::::! !　{｣ |　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |　　 .|　|::|　　　　　　　　|:::::| |　　 .!

唯「手札抹殺ー！？」

律「あぁ！手札を全部墓地に捨てて同枚数分ドローする」

唯「手札入れ替え…神頼みってわけだね！」

律「だが私の狙いはこれじゃないいだな〜墓地のギルファーデーモンの効果！墓地に行った時装備カード扱いとして…」

澪「あ、それ無理。タイミング逃してるぞ」

律「え？」

唯「タイミング？」

澪「遊戯王は韓国が誇る世界一のカードゲームなんだぞ！」

唯「澪ちゃんは婚期逃してるよ」

澪「テキストをよく見てみろ。」

『このカードが墓地へ送られた時、〜発動する事ができる。』

『お互いの手札を全て捨て、それぞれ自分のデッキから捨てた枚数分のカードをドローする。』

律「見たけど？」

澪「墓地に送られた時〜出来るって書いてあるだろ？」

律「だから墓地に送られた時発動したじゃん」

澪「まったく…だからー手札抹殺は最後にドローするだろ！？」

唯「それって関係あるの？」

澪「一般的にカードの効果処理中には別の効果は発動しない」

澪「手札抹殺は“捨てる→ドロー”までが一連の処理だ。それが終わってからでないと他の効果は発動できない」

唯「でも漫画で遊戯がこのコンボやってたよ？」

澪「これが強制効果ならできるんだがな…残念ながらギルファーは任意効果だ。タイミングを逃す」

律「よくわかんないな」

唯「うん。よくわかんない」

澪「仕方ない。私をあまり詳しい方ではないがルールを教えてやるか」

唯「澪先生だね！」

澪「ムギを梓も遠慮なく言ってくれ。何かききたいこととかあるか？」

唯「じゃあ前もめたこれ。サイコショッカーに落とし穴ってきくの？」

澪「きかないな」

唯「ほらー！私の言ったっとりじゃん！罠はきかないんだよ！！」

律「おかしいなー。召喚成功時って書いてあるのに…」

澪「いいとこまでいってるんだがな。なぜ効かないかと言うと召喚成功時っていうのはつまりもう成功した後なんだ」

律「なるほど。だからサイコショッカーの効果はすでに発動してるわけか」

梓「これぐらいはしってました」

澪「サイコショッカーを潰したいなら召喚自体を無かったことにしなきゃいけない。それが各種カウンター罠だ」

律「なるほど。昇天の角笛も神の宣告もいつ使うのか分からなかったがこう言う時に使うわけだな」

唯「それでも神の宣告って弱いよねー。半分は痛いよ〜。魔法罠破壊なんてサイクロンで十分だし」

澪「え？」

唯「え？違うの？サイクロンでサンダーボルトとか無効にできるでしょ？」

梓「これは初心者がよく間違えるミスですね…」

澪「じつは破壊するだけでは効果は無効にならないんだ」

律「なんでだよ。破壊したじゃん」

澪「カードを発動した時点でそのカードの効果が発動する。効果解決時に発動したカードが墓地に行っていてもなんら問題ないんだ」

律「へー。難しいんだな。遊戯王って」

紬「私基本ルールなら分かるんだけど、タイミングと優先権がどうもわからないの…」

澪「これも慣れれば簡単だぞ！タイミングはカード処理の終わり方やチェーンに気を使っていれば問題ない」

梓「優先権もだいたい使う場所は決まってますからね。一番難しいのはダメステですよ」

紬「そうそう！前にダメステでオネストの効果でもめたんだけど教えてくれない？」

澪「なんだ。言ってみろ」

良いスレだと思うよ

澪「以前に相手のオネストの発動に対して収縮を使ったの。そしたら無理って言われて…」

梓「それできるんじゃないんですか？ダメステはダメージ増減の魔法罠効果が使えるはずですから」

澪「でも残念ながらそれは相手の方が正しいよ。収縮は発動できない」

梓「えぇ！？なんでですか。」

澪「難しい話になるがダメージステップの中にはいくつも段階があるんだ」

澪「今回の話で出てくるのは“ダメージ計算前”と“ダメージ計算時”だ」

支援

この発想はｗ
誰得だよｗ

澪「確かにさっき梓が言ったことは間違えてないぞ。ダメステはダメージ増減の魔法罠効果が使える」

梓「じゃあなんで・・・」

澪「各カードが発動できるタイミングに違いがある。まずはこれを見てほしい。」

ダメステの主な流れ

１,ダメージステップ開始（リバース前）
２,ダメージステップ開始後（リバース後）
３,ダメージ計算時
４,ダメージ確定
５,戦闘ダメージの発生
６,ダメージ計算後
７,戦闘ダメージを与えた直後
８,戦闘結果・リバース効果、リバースした際の誘発効果の発動
９,ダメージステップ終了時

澪「ダメージ計算前というのは上の１，２だ。そしてダメージ計算時は上の３にあたる」

梓「はい」

澪「ここで注意するのが攻守増減カードの発動できるタイミングだ。実は攻守増減の魔法罠が使えるのは１、２までなんだ」

紬「じゃあオネストは３ってこと…？」

澪「その通り。魔法罠は２の段階まで発動でき、オネストなどの効果は３の段階まで発動できる」

梓「へぇ〜。だからオネストの発動時に収縮が使えなかったんですか…」

澪「そういうことだ。ちなみカウンター罠はこれらのどのタイミングでも発動できるぞ」

紬「だから天罰は強いのね〜」

梓「じゃあここで質問。もしオネストが天罰で無効化された時、そのあともう一枚手札からオネストを発動できますか？」

澪「あー。それもできない。ダメージ計算時はチェーンブロックを一つしか作らないんだよ」

澪「もしオネストを止めたのが朱光の宣告者とかだった場合はそれにさらにチェーンすればオネストを発動できるんだがな」

紬「じゃあもし相手が天罰を伏せていたらオネストを２枚持っていても無駄だってこと？」

澪「実はそうじゃないんだ。ちゃんと２枚目を使う方法もあるぞ」

梓「でもダメージ計算時にチェーンブロックは一つしか作らないって…」

澪「そう言う時にダメージ計算前、上の表で言う１，２のタイミングで発動するんだよ」

紬「ダメージ計算前につかう…？」

澪「そうだ。私は３のタイミング“まで”使えるって言ったんだ。問題なく１、２のタイミングでも使える。それがオネストの強いところでもあるんだ」

梓「そうか…もし相手の天罰が怖かったら計算前に発動。そして無効にされたのち計算時に改めてオネストを使うのか…！」

澪「ああ。もちろん、１，２で使う以上収縮がチェーンされる可能性も出てくるから注意しなきゃいけないがな」

紬「これって結構重要なのね」

澪「そうだな。大会でケ剣闘とかと当たった時はこう言うプレイイング技術もためされるな」

梓「遊戯王って奥が深いんですね！！」

唯「何言ってるかまったくついていけない」

律「トランプ・・・しよっか」

誰得。
人少ないし路線変更すべきか？

いや俺は好きだぞ

続けろよ

初めて知ったわ

為になった！

次！次！

だからデュエマにしておけと…
いや、今となってはどっちも複雑なんだっけか

唯 ヴァルハラ天使
律 ジェネクス帝
澪 インフェルニティ
紬 弾圧BF
梓 結束昆虫

ってイメージ

続けるよ。とりあえずネタが欲しい。質問とかあったら書いて↓

優先権とか未だにわからんな
なにあれめんどい

メビウスの破壊にチェーンしてリビングデッドでエアーマンだしたら
効果が発動しなかったれす(^q^)

ジャックが音楽室で寛いでるイメージしか湧かない

優先権は今でもわけわからん

まず簡単そうなのから



数日後

紬「ストラク３つ買って唯ちゃんももう一人前の決闘者ね」

唯「えへへー。異次元の生還者をリリースしてメビウスを召喚！！」

梓「くっ！じゃあチェーン発動！リビングデッドでエアーマンを蘇生！効果でオーシャンを…」

澪「おい、待て。それ無理」

唯「あ、澪ちゃん」

唯「できないって…どういうことですか？」

澪「エアーマンのテキストを良く見て見るんだ」

次元帝か唯にゃん……

似合わねぇ……

『このカードが召喚・特殊召喚に成功した時、次の効果から１つを選択して発動する事ができる。』

澪「〜した時〜できる。つまりこれは任意効果だ。そこはわかるな？」

梓「はい」

澪「ここでルールの基本のチェーンを確認するぞ。お互いチェーンの意志がこれ以上ない場合、このあとどうする？じゃあ唯！」

唯「えっと…確か新しいカードから処理してくんだったっけ？」

澪「そうだ。チェーンはカードを逆処理していくんだ。今回のパターンはこれだ」

チェーン１：メビウスの効果

↓ﾁｪｰﾝ　　　　　　　↑処理　

チェーン２：リビングデッド

澪「この場合、まずはチェーン２のリビングデッドの処理から入る」

唯「あずにゃんがエアーマン蘇生してたね」

梓「はい。これで得所召喚して効果を発動仕様としたんですが…」

澪「エアーマン蘇生。効果を使いたいのは分かるがまずはチェーン処理をはじめにな。そしてメビウスがリビングデッドを破壊」

唯「これでエアーマンが死んじゃったね」

澪「気づいたことがあるんじゃないか？」

梓「！！タイミングを逃してる！！」

澪「大正解だ！」

澪「エアーマンの効果は特殊召喚成功時に発動する任意効果だ。つまり直後に何らかの処理が入るとタイミングを逃すことになる」

唯「そっか。特殊召喚成功時ってのはリビングデッドで蘇生した直後だけなんだね！」

梓「チェーン処理でメビウスの効果が発動した時、その時はもう特殊召喚成功時じゃないんですね！」

澪「ああ。強制効果の場合はチェーン処理後に発動できるんだがな。この場合の任意効果は無理だ」

唯「なるほど！任意効果は途中に何か処理が入ると絶対にタイミングを逃すんだね！！」

澪「それだったら非常に分かりやすいんだが…実はそうじゃないんだよ」

梓「え？違うんですか？」

澪「ああ。任意効果にも２種類あってな。タイミングを逃す任意効果とタイミングを逃さない任意効果がある」

澪「これが実はややこしいんだ」

最近場合多用されてるよな

唯「ああ…わけがわからないよ〜」

梓「逃す任意効果やら逃さない任意効果やら…そんなの見分け様があるんですか！？」

澪「ああ。だいたいはテキストからわかる。以下のようなこんな感じになってる場合が多いな」




「〜された時、〜できる」　・・・>　タイミングを逃す任意効果

「〜された場合、〜できる」・・・>　タイミングを逃さない任意効果

最近遊戯王とけいおんのｓｓが多いんだけど夏だから？

澪うZEEEE

>>2
神AA

梓「こんな場所まで見ていませんでしたよ…」

唯「ねえねえ。どんなカードがタイミングを流さないに当てはまるの？」

澪「たとえばコレ。古代の機械究極巨人のテキストの最後の一文」

『このカードが破壊された場合、自分の墓地に存在する「古代の機械巨人」１体を召喚条件を無視して特殊召喚する事ができる。』

澪「このカード使ってシュミレーションをしてみるか。チェーン１にサイクロン。チェーン２にサンダーブレイクとするぞ」

梓「サンダーブレイクで破壊するのは古代の機械究極巨人ですね」

澪「ああ。古代の機械究極巨人を破壊後、サイクロンの効果を処理してチェーンが終わる。でもタイミングを逃さない任意効果だから…」

唯「サイクロン処理後に効果で古代の機械巨人を特殊召喚できるんだね！！」

さわちゃんはHEROで頼む

さわちゃんはアンデットだろ

澪「そう言うことだ」

梓「じゃあこれ。シンクロ召喚のシンクロ素材として使用された時…これはタイミングを逃す方ですか？」

澪「それはタイミングを逃さない任意効果だな。“〜した場合”と同じだな」

唯「え？時って書いてあるのに場合？そんなの見分け付かないじゃ〜ん！！」

澪「そうだな。もしこう言うことで分からなかったら英語に訳してみると分かりやすいぞ」

唯「英語？」

澪「ああ。〜した時…はWhen、〜した場合はIfに訳されるはずだ。やってみろ唯。」

唯「ええっと…じゃあさっき言った“シンクロ召喚のシンクロ素材として使用された時〜”って言うのは…」

梓「“もしこのモンスターがシンクロ召喚のシンクロ素材として使用されたら〜”つまりIfですね！」

唯「おお！これなら私にも分かりそう！」

澪「これが全部じゃないし、変わった裁定もあるが大体はこれでタイミングを逃すは間違えないで済むはずだ」

唯「ありがとう！澪ちゃん！よーし、じゃああずにゃん、デュエルの続きだよー！！」

優先権描きたいけどデュエル中に困った具体的例とかある？


あと引き続き質問募集中

プレイヤーAの場に弾圧触れVENUSがある状態でプレイヤーBがAの弾圧を使用するとどうなるの？

なんでプレシャスメモリーズじゃないの？

優先権は魔導戦士ブレイカーとか…
カウンターが乗っかる時点でチェーンが組まれてるから
優先権使えないとか云々

ブレイカーは優先権使っても魔力カウンターが乗るだけだろ

誘発効果だから優先権関係ないだろ

>>48
散々言われているけれど優先権うんぬんはあまり関係ない

召喚時にカウンター乗る誘発効果が発動し、カウンター乗る効果がチェーンを組むってだけ

>>46
すまん。ちょっと分からん。


優先権書きます。間違ってたら教えてくれ。

wikiにすら優先権は使うものじゃなくて放棄するものと書いてあるのに

ここは>>1の脳内整理の場所？

起動効果使う前に何らかのチェーンが
組まれたら破棄扱いになるって事でいいのか？よくわからない

ある日のこと


澪「お、やってるやってる」

律「へっへー！魔導戦士ブレイカー召喚！！」

唯「ふん！奈落の落とし穴だよ！ブレイカーを除外！」

律「構わん！！優先権を使って伏せカードを破壊だ！！」

唯「あーん！！ミラーフォースが〜」

律「所詮は攻撃反応型だなｗ行くぜ！総攻撃！！」

唯「うわ〜！負けちゃった〜」

律「っはっは！優先権の勝利だな！！」

澪「律。お前ルール間違えてるぞ」

律「え？」

蘇生制限でも説明してくれ

正規に召喚した時でも蘇生できない奴がいるから困る　フレイムウィングマンとか

>>57
それ以前だろ。　テキスト読めよ

このカードは融合召喚でしか特殊召喚できない。

>>57
フレイムウィングマンは蘇生制限うんぬんの前に、ちゃんと
このカードは融合召喚でしか特殊召喚できない。
って書いてあるじゃない

澪「ブレイカーは召喚時に優先権は使えないぞ」

律「え？そうなの！？」

唯「でもりっちゃんはターンプレイヤーだよ？まだ優先権使ってないよ？」

澪「あぁ。優先権は律にあるな」

律「じゃあなんでブレイカーの効果が使えないんだよ」

澪「まずはブレイカーのテキストを呼んでもらおう。重要なのはこの二文だ」


『このカードが召喚に成功した時、このカードに魔力カウンターを１つ置く（最大１つまで）。』

『このカードに乗っている魔力カウンターを１つ取り除く事で、フィールド上に存在する魔法・罠カード１枚を破壊する』

じゃあ次はチェーンに乗る特殊召喚とか説明しようかな。


澪「まずはこのカードの効果の分類をしていこうか。唯、わかるか？」

唯「えっと…魔力カウンターを乗せるのは誘発効果で、魔法・罠カード１枚を破壊するのは起動効果かな？」

澪「よくできました。唯の言うとおりだ。一つ目は〜した時だから誘発効果、二つ目は〜することでだから起動効果だな」

律「おい。それと優先権の何が関係あるんだよ」

澪「それが関係あるんだよ。律。これらの効果のスペルスピードは分かるか？」

律「相手ターンに使えないモンスター効果だから１か？」

澪「そうだな。１であってるぞ」

澪「じゃあ考えていこう。まず律はブレイカーを召喚したな？」

律「ああ」

澪「ちなみにこの時点での優先権は唯にある。わかるか？」

律「ああ。私が召喚という行為をしたことで優先権が非ターンプレイヤーに移ったわけだ」

澪「この召喚に対し唯は…」

唯「特に何もしなかったよ。カウンター罠伏せてなかったしね〜」

澪「これで召喚成功となったわけだ。唯がさっき何も発動せず優先権を放棄したから今優先権があるのは…」

律「ターンプレイヤーの私だな！だからここで効果を使って…」

澪「おいおい。まだ魔力カウンターが乗ってないだろ。まずは召喚成功時にカウンターを乗せなきゃだめだろ」

律「あぁ。それぐらい分かってるって。カウンター１っと」ﾊﾟﾁｯ

10年前位にやってたけど今はこんなややこしくなってるのか。

律「ああ。私が召喚という行為をしたことで優先権が非ターンプレイヤーに移ったわけだ」

ちょっと待て

スナストにスターダストの効果は使えないとか
同時に発動した場合で、強制効果→任意効果のチェーンで強制効果にカウンターできないとか

律「ここで優先権を使って…！」

澪「だがちょっと待ってくれ。さっきおまえカウンターを乗せたよな？」

律「ああ。乗せたよ」

澪「実はこの魔力カウンターを乗せる効果はチェーンブロックを作るんだよ」

律「そうなのか！？」

澪「あぁ。だからまずはチェーンが先だ。一応今の優先権はお前にある。何か効果使うか？」

律「当たり前のこと聞くけどさ、これってスペルスピードは２以上じゃなきゃ発動無理だよな…？」

澪「ああ。今はチェーン２だからな。ブレイカーの起動効果は使えないぞ」

律「クッソー！まずはおあずけか…！いいよ私はなにも使わない！」

澪「これで優先権は非ターンプレイヤーの唯に移ったんだが…何か発動するか？」

>>64
あれ？違ったか？

優先権って使うものなのか？
APNAPってことだけじゃないのか？

とりあえず間違ってるかもしれないみたいだから待機中

>>65
破壊が不確定だからとかじゃないの？ディメンションマジックみたいな

>>69
そうだよ

>>68
言葉がおかしいの確かだけど、
コンマイの公式ルールブックに優先権を行使してとか書かれているからどうしようもない

律「ああ。私が召喚という行為をしたことで優先権が非ターンプレイヤーに移ったわけだ」

優先権は召喚等のアクションを起こした時には移らんよ

召喚→ターンプレイヤーの召喚無効系発動タイミング→非ターンプレイヤーの召喚無効系発動タイミング
→ターンプレイヤーの召喚成功時効果発動タイミング（ブレイカーの魔力乗せる効果）→非ターンプレイヤーの召喚成功時効果発動タイミング
これでいいんだっけ？
どうせ自分の召喚を無効になんてしないけど

遊戯王の大会ってまじで揚げ足とりがひどそうだ

>>72
じゃあたとえばお互いの場に神宣が伏せてあるとするじゃん。
自分のターンに自分がモンスターを召喚して、そのモンスターの召喚に神宣を使う時は先に自分が使えるってこと？
まあ自分の召喚を無効にするわけないけどルール上はってことで

澪「これで召喚成功となったわけだ。唯がさっき何も発動せず優先権を放棄したから今優先権があるのは…」

律「ターンプレイヤーの私だな！だからここで効果を使って…」

この辺も怪しい

遊戯王はやったこと無いけど裁定待ちって言うのがあることが斬新だと思ったｗ

>>74
選考会は揚げ足取り祭りだぜ
マイクラの巻き戻しとかが酷い
フェイズ以降宣言して相手了承してんのにこっちが行動したらスタンバイに巻き戻しされたりした

>>74
この辺は大会とか出る奴なら覚えてる前提
これくらいわからない奴は大会でるなといいたい
というかルールだし

弾圧とかみたいなひどい裁定のカードを細かく覚えてこいとは言わんけど・・・

>>78
それは上げ足取りではなくて不当要求

場合によってはジャッジキル出来るぞ

>>77
「把握しておりません」
「同じ効果ですがカードが違います」

公式の回答がこれだからな
できてたことが突然できなくなったりするし、電話の相手によって答えが違ったりする
有名どころはバブーンやおろかな埋葬とダンディの絡みとかか

>>76
マジか…俺全然だな…

ブレイカー召喚→ターンプレイヤー（以下TP）の優先権　→　非TPの優先権　
→（何もなかったら）召喚成功

このブレイカー召喚成功時の時点で優先権はターンプレイヤーにあるのか？
召喚成功のタイミングに移ったから優先権はTPに戻ったんじゃないのか？

Ａ「メインフェイズ終了してバトルフェイズに入ります。何かありますか」
Ｂ「超古代生物の墓場を発動します」
Ａ「チェーンありません。何かありますか」
Ｂ「何もありません」
Ａ「ではメインフェイズを継続します。大嵐を発動します。何かありますか」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑
これができないと思ってる人は多い

>>80
テーブルに常時ジャッジが付いてる訳じゃないんだ

こっちがいくら巻き戻しは不当だと言っても相手側が移行宣言を俺がしなかったと言ったら相手側の要求が通るんだよ

大会だとこういう風景が溢れてるのか
昔知り合いとやってたのと全然違う

こういうの見ると今の遊戯王って敷居高いなと思うわ
ゲームならチェーン出来る場面では勝手に教えてくれるから良いんだけど

正直ここまで細かいと口だけじゃなくて色々と考えた方が良さそうだな
大会とか特に

これを読む限り遊戯王はMTGの5版以前のルールを更にややこしくしたものって感じか
もう召喚でも何でもチェーン使ってやればいいのに

蟹「ﾄﾞﾛﾌｪｯ！ﾄﾞﾛｯ！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁｯ…ｽﾀﾝﾊﾞｯ！ﾒｲﾝﾏﾃﾞｯ！」
敵「ｽﾀﾝﾊﾞｯ！ｽﾀﾝﾊﾞｯ！」
蟹「ｳｨ、ｳｨｳｨ」
敵「ﾀﾞｽﾄｼｭｰｰｰﾂ」
蟹「ﾁｯ…ｿﾗｴｸ、ｷｬﾘｱ、ｼﾞｬｯｼﾞ、ｵﾌﾚ、ﾐﾗﾌｫ、ﾗｲﾗｯ！」
敵「ﾗｲﾗｯ！ﾗｲﾗﾗｲﾗｯ！！」
蟹「ｳｨ、ｳｨｳｨ(ｼｬｺｼｬｺｼｬｺｼｬｺ)」
蟹「ｶｯﾄﾜ！」
敵「ｱｰｶｯﾄｲｲｯｽ！(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁｯ)」
蟹「ｲﾁﾌｾｴﾝﾄﾞｯ！ｵﾗｯ！ｵﾗｵﾗｯ！！」
敵「ｴﾝﾄﾞｼﾞ！ｴﾝﾄﾞｼﾞｲｲｯｽｶ！」
蟹「ｳｨ、ｳｨｳｨｻｲｸﾄｶﾔﾒﾚｰw」
敵「ｻｲｸwｻｲｸwﾀｲｼｮｰｾｯﾄｶｰﾄﾞw」
蟹「ｳｯﾜｰﾐﾗﾌｫﾏｼﾞｵｯﾂｰ(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁｯ)」

訂正すると


律「ああ。私が召喚という行為に対し何も行なわなかったことで優先権が非ターンプレイヤーに移ったわけだ」


こんな感じになるわけか。修正。すまん。

ちなみに揚げ足取りしまくる相手にはボイスレコーダーが有効
電卓の横にでも置いといていざという時はジャッジに録音した内容を聞かせると吉

とりあえず進める。



唯「今って召喚成功時のタイミングだよね？」

澪「ああ」

唯「だったら奈落とかも使えるの？」

澪「もちろん」

律「げっ！！そう言うことかよ！！」

唯「奈落発動ブレイカー破壊だよ！！！」

澪「ちなみに奈落は対象を取らない効果だから猫からベルンベルンする時は注意しろよ。２体除外されるからな」

唯「私は奈落使ったから優先権はりっちゃんだよ！！どうする？何か発動する！？」

律「くそ…何もできないし…！！」

予想通り遊戯王雑談スレになったか

唯「じゃあ奈落でブレイカー破壊っと！優先権って最高だね！」

律「くそ…伏せカード除去できなかった…」

澪「ちなみに厳密に言うと優先権は使うものじゃなく放棄するものだ。まあどっちの表現でも特に問題ないけど」

唯「へー」

澪「カードを発動する権利はターンプレイヤーにあるからな。それを放棄して初めて相手もカードを使えるってわけだ」

律「この辺りって初心者はどうしてるんだろうな」

澪「上級者に言われるがままなんだろうな…」

唯「そういえば前巻き戻しされてマイクラされてる小学生見たよ！」

澪「お気の毒に・・・・」

チェーンに乗る乗らない


数日前

澪「最近みんなルール覚えて来たし。胸が熱くなるな…」

梓「エアーマンの効果でオーシャンを手札に加えます！」

澪「お。今日もやってるやってる」

梓「融合発動です！手札のオーシャンとエアーマンを融合！アブソリュートZEROを召喚！！」

紬「甘いわ！カウンター罠！神の宣告！！ZEROの特殊召喚を無効にするわ！！」

澪「ちょっと待った待った待った！！！それ違う！ルール違う！！」

梓「あ、澪先輩居たんだ。こんにちは」

紬「違うって何が違うの。澪ちゃん？」

融合に神宣打たなきゃだめだろ

澪「それはチェーンに乗る特殊召喚だからな。黒角笛は使えないんだ」

紬「チェーンに乗る特殊召喚…？」

梓「どういうことですか？」

澪「黒角笛はチェーンに乗らない特殊召喚しか無効にできないんだ」

紬「じゃあZEROはチェーンに乗る特殊召喚ってこと？」

澪「ああ」

梓「ややこしい…」

似たようなのでライオウの特殊召喚無効の範囲を理解してない奴はよくいるな

裁きの龍とかダムド、シンクロモンスターには使えるんだよな

いつからけいおん部はカードゲーム部になったんだ？ｗ

神の宣告じゃなくてか

ﾄﾞﾛｰｽﾀﾝﾊﾞｲﾒｲﾝｶﾝﾊﾟｻﾓﾌﾟﾘｻﾓﾌﾟﾘﾈｺﾍﾞﾙﾝﾍﾞﾙﾝｱｶﾅｲﾀﾞｰｸﾀﾞｲﾌﾞﾎﾞﾝﾊﾞｰ

澪「カードの効果による特殊召喚はチェーンに乗る。召喚ルール効果等はチェーンに乗らない特殊召喚。そう考えてもらっていい」

梓「なるほど。つまりZEROは融合の効果による特殊召喚だからチェーンに乗るんですね」

澪「そう言うことだ」

紬「でもなんでチェーンに乗らないのに神宣とか黒角笛がチェーンしてるの？」

澪「えーっとな。チェーンに乗らないって言うのはチェーンブロックを作らないってことなんだ」

梓「そう言えば通常召喚もチェーンブロック作りませんね」

澪「そう。だから召喚ルール効果の特殊召喚は処理的には通常召喚に近いんだ」

紬「なるほど。だから特殊召喚を無効にできるのね」

澪「さっきの場合、もしZEROを出されたくないのなら融合を無効にしなきゃ駄目だったんだ」

紬「ありがとう。理解したわ」

唯「じゃあ行くよー！りっちゃんに攻撃ダイレクトー！」

澪（お、あっちもやってるな…）

律「く、これならまだ耐えられる…」

唯「ダイレクトー！ダイレクトーダイレクトアタック！ダイレクトアタッ…」

律「まて！４体目の攻撃の時に手札からゴーズを召喚するぜー！」

唯「むむっ！ゴーズか…でもそんなの通すと思う！？神宣だよ！！」

律「なーーーーーにーーーーーーー！？」

唯「ゴーズの特殊召喚は無効だよ！そして追撃の…」

澪「またお前か。唯。いい加減ルール覚えろよ」

唯「え？私また間違えてた！？」

俺「暁のシロッコを通常召喚！」

俺「さらに黒槍のブラストを３体特殊召喚！」

俺「さらに疾風のゲイルを１体特殊召喚！」

デュエマはわかりやすいけど遊戯王は複雑すぎてまったくわからん、わかろうとしないだけなんだけどね

澪「ああ。なんでゴーズを神宣してるんだ」

唯「だってゴーズは他のカードの効果で特殊召喚してないよ！だからチェーンに乗らない特殊召喚だよね？」

律「確かに唯の言うとおりだ。これ召喚ルール効果だろ？」

澪「結構詳しくなってきたみたいだな。でもおしい。ゴーズはチェーンに乗る特殊召喚だ」

唯「えぇ！？なんで！？」

こんなややこしいカードゲームを普通の小学生が出来るわけないよな

>>108
全盛期の時に始めたてを経験したことがあれば自然と分かるはず

澪「チェーンに乗る特殊召喚は“他の”カードの効果による特殊召喚限定じゃない」

澪「自身の効果による特殊召喚もチェーンに乗る特殊召喚になるんだ」

律「それじゃあ裁きの龍の“墓地にライロが４体以上で特殊召喚”も効果による特殊召喚になるだろ？」

澪「じゃあもしそれが効果による特殊召喚だったとしよう。律の場には天罰」

澪「天罰を特殊召喚が交換なら天罰も打てるはずだ。どうだ？打てるか？」

律「“ライロ４体”は召喚条件だから…効果じゃない。ルールになるな…」

澪「そうだ。裁きはルールによって出せる状況が限られてるだけで効果による召喚じゃないんだ」

唯「じゃあこのゴーズの場合は…“ダメージを受けた時このカードを手札から特殊召喚する事ができる”…あれ？」

律「これってもしかしてダメージを受けた時に発動できる誘発効果なのか…？」

澪「そのとおりだ！」

律「ややこしすぎるだろこれ…」

唯「じゃあゴーズはチェーンに乗る特殊召喚だから神宣は無理だけど誘発効果に天罰を撃てば無効にできるわけだ」

澪「そうだな。さっきの融合と一緒だ。召喚させたくなかったら召喚をさせる元の効果を止めるんだ」

唯「なんだかだんだんわかってきたようなこんがらがって来たような…」

澪「なれればそのうち分かるようになるよ」

律「なれる気がしない…」

唯「弾圧だと両方止められるってことでいいのかな？」

澪「ああ。特殊召喚自体だけでなく特殊召喚を含むカードの効果も無効に出来るからな」

澪「ちなみにシンクロ召喚とコンタクト融合もチェーンに乗らない特殊召喚だから覚えておけよ」

唯「わかったよ。今度から気をつけよっと！」

ネタ切れです。質問があったら言ってほしい。
あと詳しい人は間違ってたら指摘ください。

一応スレ落ちるまでは質問募集しますので。

カイクウと鉄壁 クイズが発動できるできないの違い

短剣エルマとアキュルスの違い

他のTCGのジャッジ資格幾つか持ってるけどこれ読んでてもさっぱり分からんｗ

弾圧じゃゴーズ止められないだろ

ゴーズは効果ダメージを受けた時にも召喚出来てだな

>>116
ダメステだからな。確かに書き方悪かったかも。

※補足
カウンター罠はダメステ発動可能→ゴーズ・リクルーター無効
弾圧はダメステ発動不可　　　　→ゴーズ・リクルーター無効不可

もちろんダメステ以外では両方行けます。リビングデッドも融合も阻止できます

リビングデッドでショッカー復活させたらリビングデッド破壊されてもショッカーは生きるって本当？

>>105
旋風シュラ効果ブラストサーチシュラアタック効果ヴァーユメイン2ブラスト特殊シンクロトリシューラ
>>116
お前バーン効果で出てくること忘れてるだろ

言いたいことはよくわかるけどさ。

フューチャービジョン関連がいろいろとややこしいです

>>119
本当。ショッカーが蘇生成功した時点でリビングデッドの効果は無効化される。


ゴーズの効果ダメージは忘れられがちだよな…


あとそれと質問答えるっていったけど俺が分かる範囲でな。>>114みたいなのはやめてくれよ

>>122
マジなのか、よかった
昔友人とこれで喧嘩したんだよな

召喚ルールは勉強になったな
要するに「状態Aで特殊召喚できる」はチェーンできて
「効果Aを発動して特殊召喚できる」はチェーンできないのか

相変わらずダムルグだけわからん

>>124
チェーンに乗らないって言うかチェーンブロックを作るか作らないかって違いかな
効果Aでの特殊召喚は効果Aを無効。状態Aでの特殊召喚は特殊召喚自体を無効で基本的におｋ

この基本的にっていうのが遊戯王の嫌なところだな…

>>120
そっちの効果で出したことが2回ぐらいしか無いから完全に忘れてたわｗｗｗｗｗｗｗｗ

処理後がイマイチ分からんのだが・・・

俺：増援発動→相手：処理後にマイクラ

これって処理後に先に召喚できるよね？

>>127
処理後相手に一度優先権移るから落とされるはず

>>127
増援の効果解決時にマイクラが発動できたはず。

ダムルグは出た当初はこれで剣闘にかつる！とか思ったのに特殊召喚する効果が起動効果って裁定が出たときには流石にコンマイに殺意が沸いたわ
戦車でぶちころされるじゃねぇか

>>128
>>129
サンクス

やっぱりそうなのか

一度大会で、マイクラくらって知って、その後に違う人に打ったら出来ないとか言われて召喚されて困ってたんだよねー

>>130
あれなんで起動効果なんだろうな。墓地からの特殊召喚があるからか？

トマトらネズミの効果って弾圧できないんだよな。
バブーンも戦闘破壊では効果発動しないし
遊戯王は難しい

>>133
ダメステは基本的にモンスターの攻守を増減させるカードとカウンター罠以外は発動不可

ダムルグ出た頃って戦車あったっけ？
戦車が出てきたのは結構してからだった気がする

戦車無かったと思う。ダムルグはシンクロ前に出たはずだから。

ダムルグは環境の激変に飲み込まれた可哀想な奴だった