ルフィはそろそろクリリンに勝てるんじゃね？

武空術からの気円斬連発されたら苦戦するが
DBはバトルの基本殴り合いだしチャンスはあるハズ

ボラゴンドール

無理、チチにも負ける

凛太郎のほうが強いだろｊｋ

ルフィって戦闘力せいぜい100くらいじゃね？

ボラドンゴール

能力者が海水に弱いってのは致命的だろ
クリちゃん圧勝

きえんざんどころかエネルギー波だけで勝っちまう

きえろ　ぶっとばされんうちにな

クリリンは海中で気を探りながら気円斬乱打で余裕

覇気が自在に使えてやっと少年悟空とやりあえるレベル

DBのキャラはかなりの長時間水中にいられるしな

>>7
でもあいつら海で戦わないだろ。
DBの方が海で戦ってる気がする。

マンボゥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DBは頑丈さが桁外れなんだよな
少年の時点で銃で撃たれて痛いっていう程度
ゾロとか頑丈キャラだけど銃効くし

ルフィはとりあえずダルシムさんに勝つまではクリリンは早いだろ

海で戦おうが陸で戦おうが
DB勢には武空術があるからクリリンには勝てない

クリリンナメすぎだろ…
せめて三大将を片手で難無く倒せてから

それでもきつそうだが

ゴム人間じゃ無理かー

神也人間とか光人間じゃないと無理かね

あ、でも白黒ヒゲならセルにも勝てんじゃね？

黒ひげが勝てるわけねーだろｗセルは自称太陽系を吹き飛ばすエネルギー溜められんだぞｗ

それも全部飲み込むんだろ？闇だから

そしてからの↑空間にヒビ入れる攻撃で

まあまず無理ぽ
ルフィがクリリンに勝つよりもあり得ない感が

まずセルの動きを捉えられないんじゃね

ダメージ倍なんだからＰセルに殴られただけで死ぬだろ

>>19
セルだと、足元の島吹っ飛ばされて海に落ちて終わりだろ
てか、島吹き飛ばせて空飛べる奴には基本勝てないんじゃないかと

ヤムチャ「そうか！よし俺がやるから手を出すなよクリリン！」

闇水で引き寄せれるんじゃないかな
悪魔の実じゃないとダメだったかも

そもそもセルは黒ひげに引き寄せられない
悪魔の実の能力者は強制的に引き寄せられて能力使えなくなるけど
セルは能力者じゃないから黒ヒゲなんてただの掃除機と変わらん

どうがんばってもヤムチャが島壊せるイメージがわかない

>>21
なんかヤコンみたいな末路を辿りそうだな

それに地震って雑魚すぎだろｗｗｗｗ
ナッパですら起こせる

>>28
たぶん出来るだろうけど、イメージ湧かないなｗｗ

セルが放出系の攻撃を放つ→吸い込む→セルが接近戦のために近づく→リベレイションでさっきの攻撃を返す


で行けないか

>>28
>>31
何か「勇次郎が負ける姿が想像できない」みたいだな

光速のエネルや黄猿にしても
なんかスピードで負けそうなイメージなんだよなあ

黒ひげがセルの動きを見切れるの？

>>34
エネルがいつ光速になったんだ

>>33わかるｗｗｗ
俺もおもったｗｗ勇次郎が負ける姿がどうしても想像できないｗｗ
まあ悟空のがつよいんだろうけどｗ

>>32
セル「し、しまぁーーっ！！！！！！」


セル「なんちゃって。笑えよ」

それに確かワンピースの能力者の能力範囲みたいものって
案外広くなかった気がするんだが

だからセルとかが100kmとか離れてエネルギー波打ち込んだら
すぐに終わりそうな感じがする

５０巻を超えて主人公が自分の弱さに自覚を持つ漫画なんてそうそうないな

かなりウエイトつけてゾロが素振りをしてたことがあったな

>>36
ああすまん、雷というと速い？から一緒くたにしてしまった

クリリンが本気で殴ったらルフィがはじけ飛ぶんじゃね

ヤムチャ
つサイバイマン
↓
ヤムチャ逃げ回る
つサイバイマン追加

これ繰り返していって、もういいかなぁって頃に捕まって一斉に爆発させれば島吹き飛ばせるかも
なんか一番しっくり来た方法

>>40
そういやあいつ修行した事ないな

>>39
セルが同じ芸当できるかどうかとして

ブウは地球全土に意図的に外したサタン達を除いた奴ら全員を殺すためにエネルギー波掃射してたな。

天津飯クラスの強さがあれば回避可能ではあるようだが

ルフィとか動き遅すぎて無理
こういう話は100ｍ１秒切ってからにしろ
それでも無理だけど

>>39
100ｋm先から撃っても結局黒ヒゲは自分にその攻撃が近づいたときに吸い込めばいいじゃん

つかむしろ相手そのものを吸い込むことは出来ないんだろうか？

>>28
悟空とかは強すぎて、”壊してしまう”んだろ。
ヤムチャは”壊せる”だけ
この違いは大きい

>>48
黒ヒゲよく相手吸い込んでたろ

>>41
相手は重力300倍で指腕立てする連中だぞ

黒ひげはどのくらいの攻撃を吸いこむことができるのか
自分よりもはるかに強大なエネルギーも吸いこめるのか？

>>43
光の速さで蹴られたウルージさんが怪我で済んでるんだから

クリリンのパンチじゃゴムのルフィは破壊できないだろ

ルフィはせいぜい子供時代の天下一武闘会レベル

>>54
月壊す奴と互角に戦える奴に勝てるか

チャパ王くらいじゃね

>>53
ピカピカの実っていまいちよく分かんないんだけど本当に光の速さなの？
その割には反応されすぎのような

>>50
ベジットならバリアー張って生き延びた上でゴテンクスとかブウみたいに気合で出てきそうだけどな

>>51
アニメだと悟空が恐ろしい程のウェイトつけてたな

>>54
流石にそりゃねえだろｗ

確かに武天老師のかめはめ波は脅威だがブルーノでも勝てるレベルだろ

黒ひげが飲み込んだ最大のエネルギーってまだエースの炎帝だからなぁ……

光の速さを余裕で止めるレイリーさんマジパネっす

実際アックマンとかグルドみたいな変則的なキャラに勝てそうにも無い

たまに思うんだが
ドラゴンボールの願いで透明人間にしてもらえばフリーザやブウに楽勝だったんじゃね
あいつらは目で敵を追うって言われてたし。

ルフィ　VS　ワタル

クリリン　VS　ラッキーマン

パズー　VS　ロック

これで互角ぐらいだろう

そういや似たようなスレで
幽助vsクリリンがあったが
結局そのスレで幽助もやっぱりチャパ王レベルっていわれてたな

>>62
地球の平和より実力で勝ちたい連中だからな

>>59
アイツが天津飯の気孔砲避けれるとは思えん

あの時代のブルーノならヤムチャvs天津飯ぐらいの戦いを見せてヤムチャの足叩き折れそうだが

初期の亀仙人ですら月を跡形も無く吹っ飛ばすレベル
クリリンはそれより数段強い

>>66
日本語でおｋになってしまった。

あの時代のヤムチャ相手なら、といいたかった

ゴムゴムの鞭で地球を真っ二つに割れるレベルじゃないとな

ゾロの筋トレの時の重りって何トンだっけ？
あれゴクウの修行中のより重いんじゃね？

まずはアラレちゃん目標にしようか

>>67
数段どころか全盛期なら何万段階レベルでクリリンのが強い。
サイヤ人編のヤムチャですら数字の上では亀仙人の10倍は強い

>>48
速過ぎて能力出せるのかな
反応出来るなら勝機は見えてくるんだが

子供時代のクリリンなら余裕でルフィの勝ちだよ

アラレちゃんがしゃがんだ状態で地上をこつんとするだけで地球割るからな

ってギャグ漫画持ち出すのは反則だろう

ゾロと勇次郎の握力比べ

>>66
剃と月歩、もしくは空間ドアでよけれるべ

ドアをつかうと審判が早とちりして判定で負けるかもしれんが

クリリンとルフィとヤジロベーがいたら三役しないといけないから声優がしんどい

ゴムとかパンチで破れるんじゃね？

ミスター・サタンがワンピースでいうと誰レベルかが気になるな

>>70
悟空は両手両足に1tの重しをつけて重力十倍の界王星で修行してた。
負荷40t

>>80
常人よりは圧倒的に強いからなあ

イガラムぐらいだろ

ルフィにとって１番の問題はクリリンがカメハウス住みってことだと思うんだ
あそこならどうやっても一撃で場外になっちゃう

>>80
ヨサク

ルフィはクリリンを殺せないけど
クリリンはルフィを殺せる
この差はでかい

この前クリリンvs全能力系漫画立って
クリリン圧勝だったんだが
ワンピ単体とか全員で来ても１秒もかかんねーよ

>>64最後らへんのゆうすけならナメック星ぐらいなら通じるだろ

ていうかクリリンの気円斬はＤＢの中でもかなりチートじゃね
太陽拳も

>>85
確かにワンピキャラからは一部を除いて殺せないしな

>>86
いや少なくとも黄猿、エネルには絶対勝てないだろ

DBでルフィみたいに伸び縮みするキャラと言えば、ピッコロさんか魔人ブウだけど、
気功波の類はこいつらにも有効
ただこいつらは再生してしまうだけで
再生能力の無いルフィに対しては一撃必殺になる
一方クリリンは打撃攻撃ならある程度耐える

剃ってどれくらいの速さだっけ

>>82
鳥山はボブサップより少し弱いくらいといってたが
サタンが全力でチンピラフルボッコにしても気絶すらさせられなかったのを見ると
そこらのプロ格闘家のが強いんじゃねって思う

てか、そもそもクリリンの気円斬が強すぎるからな
実力差あってもあの技だけは防御力無視だし…
ちゃんと作戦立てて戦えば、DB内だって切り札はいつもクリリンじゃないかと言うレベルだろ

>>88
気円斬は防御高い奴には通じないんだろ。セルとか

だからジョズとかマルコにゃ効かないじゃん？

>>90
黄猿が溜めた瞬間吹っ飛んでても可笑しく無い

クリリンのスピードは子供の時の武道会で亀仙人と瞬きの間にハナクソなげてジャンケンしたりフェイク入れるほどの恐ろしさ

>>95
フリーザ真っ二つになってるけど

気でかき消されて終了

>>93
まじかそれｗｗｗｗｗ

セルくらいになるとパンチで地球割れるんじゃね？
地球かち割られて勝ち目あるの？

ＤＢ界の気って覇気とかの次元じゃないよな

公式でアニメ化されると・・

悟空とルフィーが互角に戦ってケリがつかなくて
謎の敵が乱入して２人の矛先はそっちに行くんだろうな
そういうのは期待してねぇからｗｗｗｗ

>>95
防御とかじゃなくてあれは一点集中した気で防いでるんだろ
悟空が指先に気を集中させてトランクスの剣を防いだように。

気のコントロールが出来ないフリーザはあっさり気円斬でしっぽが斬られたり
トランクスに八つ裂きにされた

>>63
×ルフィ VS ワタル
×クリリン VS ラッキーマン
パズー VS ロック×

>>101
覇王色は気絶効果あるんだろ

じゃあよい子眠眠拳だすわって言われたらそれまでだがｗ

>>93
ただし防御力はメタルスライム並なのがサタン

>>105
雑魚しか気絶しない

>>105
クリリンレベルなら気絶しないだろう

ワンピース勢とドラゴンボールじゃ本当にアリと恐竜の差があるな

自動追尾のエネルギー波打たれただけで詰む気がしてきた

黒ひげ「ぐおおおおっ！！！痛でえええぇぇぇぇぇっっっ！！！やべろォ！！！ハァ……ハァ……」

みたいな感じで１発くらい攻撃食らっても普通に耐えられそうだから困る

>>100
アラレちゃんが余裕で割る

つーか、ルフィと戦う以前にクリリンがグランドライン飛んでってワンピースゲットするから
そもそも、大航海時代すら終了させる恐れが…

そういえばドクドクの実ならクリリンに勝てるんじゃないか

>>109
そこまでじゃないだろ

せいぜい鷹と雀くらい

地球人最強を馬鹿にしすぎだろ

>>114
良くてドローゲームだろ

地球人最強ってことは

クリリン＝エドワード・ニューゲート

か？

悟空の心臓病の件は痛かったな

なんちゅうかワンピの最強クラスが
大気をドンってやってすっげえ大波起こすとか
どえらい規模の事やってんのに普通にべジータの方が
1000倍強そうだもんな

それでもハンコックなら……ハンコックならなんとかしてくれる……

ハンコック＝ダーブラ

基本地球外のセルとかフリーザとかにはどうひっくり返っても勝てない
地球破壊しておわり
クリリンに気も篭ってない一般人の打撃って通用するの？

>>121
クリリンなら負けるな

>>120
ベジータもなんか初登場時に雲動かしてたなそういえば

ドラゴンボールでは余りにも戦闘力に差があると超能力的なものが効かなかったりするのはどうするんだ

>>120
ベジータは初登場時で既に宇宙で一番偉い界王様より強い設定
最終的にはあの世もこの世も含めて3本の指に入る達人の中の達人

ハンコック＝ダーブラ＝セル

ゴクウが超サイヤ人３に変身する途中で地球全体が揺れるからな

そりゃ流石にご飯、悟空、べジータレベルじゃワンピは敵わん

だがジースぐらいならせいぜい海軍本部大佐レベルだろ

銃を持った農民＝戦闘力5
銃を持った一般的な海兵＝1道力

戦闘力10＝1道力くらい？

ジースってそんなに弱いか？

ジースレベルに海軍大佐の攻撃なんて当たるわけねーだろ

悟空さんフリーザ編くらいから睨んだだけで海とか岩とか割っちゃうしね

亀仙人とルフィ同等くらいかな？

仮に届いたとしてもゴムゴムのなんちゃらで月壊すとか無理そうだし

>>131
戦闘力に銃って影響すんのか

ジースってめっちゃ速い奴だっけ？
ジース＝黄猿？

ジースどころかグルド相手に手も足も出ないだろ

>>131
戦闘力って気で測るんだが

>>120
わざわざ王子が出向かなくても、ナッパがクンッって指立てるだけであれだしな
1対1どころの話じゃなく、島になんかいたら一瞬で海の藻屑

>>131
もっとあるだろ銃弾2,3発でも死なないんだし

一般海兵＝雑魚念能力者くらい

ジースのスピードは宇宙一だろ

　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L

クリリンの技

かめはめ波
気円斬(連射可)
残像拳
太陽拳
自動追尾エネルギー波
拡散エネルギー波

こんなとこだったっけ

スピード宇宙１はバータだろ


隊長やフリーザ様差し置いてほざいてただけだけど

フリーザ様が選りすぐった精鋭中の精鋭ギニュー特選隊のジースさん舐めすぎ

自動追尾なんてあったっけ？

バータのスピード宇宙一って早漏宇宙一のことかも

最強スレ見てると、レールガン勢が最近おとなしい気がする

戦闘力10＝道力1なら

フリーザ様は一形態目で53000道力か

もうこんなスレ乱立させても意味ないから
ドラゴボは殿堂入りでいいよ

>>133
効くだろ海軍本部少佐〜大佐レベルで両津と同じ強さだから

>>137
そりゃバータだな

>>147
天下一武道会でピッコロと戦った時に放った。

ピッコロさんもこの後悟空に似たようなのを出す

>>138
戦闘能力が150ちょっとの亀仙人ですら月を破壊できるんだぞ
1万越えのグルドとかワンピ勢を皆殺しにできるレベル

>>149
一般的な強さ議論だとレールガンじゃなくて禁書本編だろ
電気使いの議論だとレールガンだが

>>152
何言ってるのか分からないけど両津には勝てないわ

地球人最強はヤムチャだろ
鼻無いやつが地球人であるはずがない

ああ、銃は関係ないか
この話（戦闘力5）するとき大抵銃持ったオッサンが〜って言うから
普通に数えてたわ

で、一般的な海兵と農民のオッサンはどれくらい差があるんだ
10倍か？

>>152
あれ？ジースって何が優れてるんだっけ？ｗｗｗ
イケメンのやつだよね

農民は強い

>>159
ジースはクラッシャーボールが打てる　それだけ

>>158
10倍もないだろ、普通の人間同士でそんなインフレ起こりえない

ワンピキャラはＤＢの一般市民レベルだから

>>159
全体的にバランスがいいんじゃね
クラッシャーボールも使い勝手良さそうだし

>>159
処世術

ル「すでに地球どころか太陽系すべてが吹き飛ぶほどの気力が溜まっている」

>>157
プーアル乙

>>159
なんか放出系の必殺技がある

>>160
ドラクエの農民は超強い
少なくともレベル35はある

駄目だなジース、海軍大佐レベルだな

既にクリリンは過去のvsスレで全能力系漫画相手に勝ってんだから
ワンピもクリリンに挑戦したいならせめて能力系漫画で一番強いってとこ見せてみろよ

まあそれでもチャオズ状態になるんだが

ジース♪ジース♪ジース〜〜♪
ジースを狙え〜♪

ブロリー「そろそろ俺の出番か」

ギニュー　　際立って高い戦闘力。意外とフェア、と見せかけて小ざかしいところも。相手の肉体を奪える

ジース　ヤムチャの繰気弾の操れないバージョンみたいなただのエネルギー弾を撃つ程度の能力

バータ　悟空一味と関わるまではギニューやフリーザを除いては一番のスピードを誇っていたっぽい

リクーム　隊の中で際立って秀でているタフさとパワー、火力

グルド　息止めてる間だけ時間を止めれる。ちょっとしたサイコキネシスなんかもつかえる

ジース「俺はイケメン担当」

>>170
言っちゃあ何だけどそういうスレってDB信仰が強すぎて"他キャラが何やってもクリリンが勝つ"状態なんじゃないか？

なんでいきなりジースになったのかわからないが
街一つを一発で消し飛ばせる旧ピッコロ大魔王より大佐レベルが強いとは思えない
大佐って街一つ消し飛ばせるの？

ドラクエ6の農民は強い奴がいるな

ずしおうまるとタイマンを張れるんだからな

クリリンと比較したら駄目。愛されすぎてる


天津飯「貴公…」

>>176
バスターコールであれだからな
どうなんだろ

>>176
モクモクしてみたり手錠になったりとても戦闘に特化してる奴が居るとは思えないレベル

>>176
破壊力が勝負の行方を全て決定するわけじゃないでしょう？

>>178
ヤムチャも変にスペックあげれるから勝つとこ想像できないが
負けるようなスペックでもないはず

でもチャオズとか碌に戦闘描写ないし大した事ないからルフィでも余裕で勝てそう

チャオズのドドン波は黄猿のレーザーと同程度じゃね

頭の中身はルフィの方がマシっぽい

>>181
スピードも破壊力も劣っててあとは何で勝てるの？

ああ勘違いしてた
大佐って黄猿レベルかと思ってた
大佐ってモクモクレベルか
あれだったらいくらイケメン担当でもジースの方が上っしょ

>>173
ジース、バータ、リクームの戦闘力は同程度な。一応。

>>185
特殊能力やタフさ、タクティクス

>>186
ジースの時点で戦闘能力6万だぞ

なんかモクモクの話聞いて

急にジョジョの承太郎のスタープラチナにモクモク状態で吸い込まれて再起不能になるのを想像した

ワンピースの世界はDBの世界の1000倍の重力があるかもしれない
こう考えれば勝ち目もある

地球じゃないというのが唯一の逃げ道…いや考慮する点だな

プイプイだっけ
あのレベルにもなってたかだか重力10倍で粋がってた奴

ピッコロ大魔王となら良い勝負しそう

ピッコロ大魔王は一撃で都市破壊。戦闘力280
クリリンのフリーザ戦時の戦闘力は一万オーバー
あとはわかるな

そういやコラボ漫画あったよな

>>193
何で地球の重力下で全ての面において負けてたのに
「10倍重力下なら勝つる！」って思っちゃったんだろうな

>>186
悪魔の実なしのルッチで道力4000
あくまで仮にだが１道力＝戦闘力10としても4万
さらにレオパルドを加えたら余裕でジースを超える
大佐クラスはルッチより弱いが道力と戦闘力の比のとりかたや悪魔の実を考慮すると互角くらいでもいいだろ？

>>183そうだろうな

冷静に考えて「ゴムゴムの〜…」がクリリンに当たる気がまったくしないな
仮に当たったとしても……ね

>>198
その計算ならルッチは余裕で星破壊できるくらいじゃないとおかしいぞ
白ひげですら海割るのが精一杯なのに

クリリン＞＞＞超えられない壁＞＞＞ルフィってのは判った

じゃあルフィは一護より強いの？

クリリン離陸
回文

戦略性って・・・
ワンピースで戦略使った戦いしてたか？
ほとんどゴリ押しじゃねえか？

>>200
輪ゴムが当たるようなもんだろ
感覚的に

>>201
破壊力だけじゃなくて
テクニック、技のキレ、タフやスピード、特殊能力、戦略

スピードさえ160�q/h投げれりゃ最強のピッチャーじゃないだろ？

>>204
圧倒的に自分より身体能力値↑のカリファやトゲをナミは作戦で倒してるじゃないか

ルッチより大佐が弱いって誰が決めたの
ルッチじゃスモーカーに勝てないだろ

>>206
テクニック、技のキレ、タフやスピード

どう譲歩してもここまでは全て劣っとる
特殊能力にしてもさなんかショボくね？

>>175
信仰も何もクリリンの強さが圧倒的すぎて
能力キャラじゃチャオズよろしく太刀打ちできないって結論出たわけだが
ワンピ厨必死すぎ

>>206
そうは言ったって、星を破壊できる攻撃を余裕で耐えれるジースにどうやってダメージ与えるんだ
技のキレとかそういうレベルじゃないぞ

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>>211
なんでジースなんだ相手変わってんぞ

>>207
じゃあ、ナミならピッコロ大魔王やジースに勝てるのか
そもそもナミじゃあ大佐クラスに勝てないだろ

>>209>>2011

六王銃十発ぐらい当てれば倒せんじゃね？

>>214
いや、作戦勝ちもあるよってこと＾＾；

ひいき目に見ても相手になりそうなのはロギア系くらい

しかし気で消し去る事が出来るなら圧倒的にクリリンの勝ち
ロギアの攻撃でクリリンにダメージがあるかは甚だ疑問だが
やり方次第では勝てる…かも

>>213
ジースに勝てないようならクリリンなんて夢のまた夢

Fantastic4のゴム性質にすら勝てん

>>206
DBの戦闘力には技術力と戦略は含まれんだろう
おそらく特殊能力も含まれない
単純にパワーとか破壊力で決まってる
根拠は気功波の類の破壊力を戦闘力で表せる事

サタンでも勝てるだろ

>>218
ギニュー特戦隊のがクリリンより強いだろ
アニメ設定ならともかく

クリリン舐めんな

>>217
クリリンって雷やレーザー、マグマ、冷気食らっても死なないのか？

黄猿のレーザーとか魔環光殺法みたいなもんだと思うが

>>215
六王銃でも排撃貝の数倍程度の威力しかないんだぞ
星を砕く威力と比べたらいくらなんでも桁が違いすぎて話になんねーよ

>>220
そりゃパワー系漫画なんだから当然だろ
金剛番長みたいなもんだ

まずキャリアが違う

とりあえず相手をＺ以降にしない方がいい
ラディッツ編までならワンピースも勝てるかもな

>>216
作戦勝ちって・・・
雷当てようが蜃気楼作ろうが、何かする前に気功技で吹っ飛ばされて終わりだろ

>>222
そう言われるとひとえにクリリンと言ってもピンキリだからな
最初と最後の差がどんだけあるんだとｗｗｗ
最終クリリンはギニュー特戦隊より上だろ

>>226
それをなんか無理矢理都合よく道力と戦闘力換算させようとした奴がいたからじゃね

じゃあフサフサクリリンで

ワンピースのキャラなんて落とし穴に巨大水槽仕掛けとけば俺達でも勝てるチャンスがありそうだ
面と向かってはもちろん無理
適当に仕掛けて後日見に行って罠に引っ掛かってたらラッキーって程度で

何をマジで討論しちゃってんの？ｗ

>>229
いや、ナミが勝つってんじゃなく作戦次第では各上にも勝てることがある

そしてその作戦を考える力も強さの内じゃないかと

ジョジョとか結構作戦勝ちだし

>>230
最終クリリンつったって
著しいパワーアップはナメック星以降ないぞ
あん時でも初期ベジータより弱かったわけで

え？人造人間編のクリリンってギニュー特戦隊より弱いの？マジで？

とりあえず戦ってねぇし

そろそろ飽きたから18号のエロ画像ください

>>235
お前はどんだけジースを馬鹿にしてて、どんだけ海軍大佐の頭を過大評価してんだよ

ルフィなんてまずヤムチャに勝てねえよ

>>235
もうそんなことどうでも良くなるくらいに圧倒的戦力差があるんだからどうでもいいよ
全キャラ一瞬で消し炭になっちゃうんだから

>>237
人造人間編で
何かパワーアップあったっけ？

中華、今現在のルフィｖｓクリリンじゃなにがどうなってもクリリンの勝ちか

ラッキーマンみたいなチートはなしにしろちょっと
ルフィよりに風が吹いたら勝敗は揺れてこないかな？

クリリンは修行するとなると亀仙人とｒｙ神様とｒｙ海王様とｒｙだしな…復習ばかりで予習をしないタイプですねわかります

>>243
嫁ゲットしただろうが

>>235
でもナミ以外戦略を使った戦いしてないじゃねぇか

>>224
ワンピ世界のレーザーや雷ってせいぜい島一つ破壊するくらいのエネルギーじゃない？
それなら余裕で耐えるよ

マグマや冷気なら勝てるかも
それも気でも吹き飛ばせるかも知れないが
そもそもそいつらがクリリンのスピードについていけるのかも疑問

光雷はスピードで勝てるだろうけど
ダメージがな…
地球破壊クラスにならんと無理な気がする

ついつい>>1から全部呼んでしまった
男ってこんな話大好きだよな

ストレート160キロのピッチャーと150キロのピッチャーなら他の要素次第で勝負になるだろうけど
ワンピとＤＢじゃ100キロと1000キロほどの違いはありそうだけどな

ルフィなんかヤジロベエにも勝てねーだろＪＫ

>>246
バキ理論か

漫画版のクリリンはそんなとんでも設定じゃない

>>247
まあなｗ

>>244
考えられるのはクリリンは海賊とはいえ人間相手には手加減してくれるだろうってとこだけだな
でもルフィが１億発殴っても効きそうにないけど

ラッキーマンはチートじゃなくて「ギャグ」だろ
アラレちゃんと同じ

クリリンのﾋﾟｼｭﾝとルフィの剃のどちらが速いかで決まる気がする

>>243
いやフリーザ倒したトランクス倒した人造人間と戦ってんだから普通につええんじゃねえの？って
だから根拠はない、ギニューより弱いって思ってなかったから驚いた
ジース＞クリリンって数値かなんかで出てんのなら知りたかっただけ

刀を使った勝負でも、
ゾロはトランクスに負ける

漫画ではクリリンはギニュー特選隊より下だよ
強くなったって言っても二万前後

>>248
島破壊クラスでも直撃したらクリリン死ぬだろ

ご飯や悟空だって星破壊レベルは気功波で押し返してるけど直でくらったら死ぬんじゃない？

>>259
まじかよー
地球人最強に失望した

ゾロとヤジロベーならゾロが勝つ気がする

>>257
トランクス倒したのは１７号１８号だし
そもそもクリリンは人造人間と戦ってないぞ

>>260
悟空「星は破壊できても、たった一人の人間は壊せないようだな」

残念ながら、悟空は星破壊レベル直撃に耐えます＾＾

ルフィは主人公補正ありで考えるの？

>>259
それはねぇよ、トランクス登場から１９号２０号来るまで修行してる描写あるし

悟空は地球人じゃないから論外

ラディッツやピッコロ大魔王とロギアなら破壊力、タフ、スピードで互角くらいか。
ナッパだと全てナッパの方が上そうだが頭が悪そうだから付け入る隙ありか？
来襲ベジータ以降だと無理だろ。地球壊す技でやり合うような連中とじゃ戦略も糞もないわ。

なんかカメダス的なものは出てないのかね？

>>266
ベジータはあるがそれ以外修行描写ないぞ

>>261
すまん
Wiki見たらセル編で75000に跳ね上がったらしいｗ
ギニューには勝てないけど
他の奴らには勝てるくらいか？

>>264
それは避けたり気功波で押し返すから殺せないんだろ

黙って直撃すりゃ話は別じゃ・・・

ナッパのクンッで全キャラ蒸発だよな

まずマゼランならクリリンに勝てそう

>>268
ナッパ相手なら付け入る隙を見つける前に一撃で全身複雑骨折にされてるよ

>>271
どこソースだよ
公式だと13000が最期だろ

>>270
あれ数年間あったろ、フリーザは言い過ぎでも特戦隊はさすがに超えてると思うわ
推測にしかならんけどな

>>272
星を破壊できるフリーザに黙って直撃”させてあげて”264の台詞だよ
お前DB読んだ事無いんだな

13000とかないわー低すぎだわー

>>272
ベジータが戦闘力を極限まで下げるから俺を半殺しにしろってクリリンに言ってる描写がある
つまり普段から気で防護されてる状態みたいなの作り上げてるんじゃね

ナッパのクンッは見える範囲が真っ平らになっちゃう破壊力。
しかもほぼノーモーションで発動。ワンピキャラはとりあえずこれに耐えられないと話にならない。

>>260
地球破壊クラスの初期ベジータが戦闘力２万くらい
最終的なクリリンの戦闘力が７万５千らしい
島破壊クラスのエネルギーなら余裕じゃね？

どーにかしてワンピキャラに勝たせてあげたいっていうID:sdSM8z160の愛はすごい

こういう議論になると必ずと言っていいほど、DB側のキャラは不利な状況で設定されるよな

>>272
フリーザ「当たりさえすればー！！！」
悟空「当ててみろよ」
ドゴーン！！！
悟空「星は破壊できてもたった一人の人間は破壊できないようだな」

さすがに有名すぎるだろここは

というか星破壊レベルの攻撃は相当隙がでかいし気ももってかれるから通常戦闘では使わんだろ
戦闘中の気功波はせいぜい大岩破壊レベル

いきなり星破壊レベルで勝てるんならDB本編で敵が空中に居るときやれば良い
ガチバトルではそういうのやらないんだろ

>>276
Ｖジャンプらしい…
宛てにならんか
誰か完全版で調べてくれー！

○サンジ - そら豆たろう×
○ナミ - 木緑あかね×
○ゾロ - ツンツクツン×
×コビー - ツンツルリン○

>>282
胸が熱くなるよなあ
過去からやってきたクリリンが悟空に片手で修行つけたり
ベジータをフルボッコして、ギャリック砲を弾き返したり

今のは痛かったぞベジータ！

とか言えちゃう…

> 戦闘中の気功波はせいぜい大岩破壊レベル
本当にDB知らないみたいだな
付き合って損したわｗｗｗ

>>287
完全版持ってる俺が言ってんだ
完全版っても設定が追加されるとかそういうのはない

>>288
ツクツンって結構強くなかったっけ？

>>286
御都合解釈ワロタ

ルフィに仙豆7粒持たせてやってもクリリンには勝てねえよ

ヤムチャには勝てそうだけど、クリリンは無理だと思う。

>>292
初期ヤムチャと張り合うくらいのレベルだと思うけど、
さすがに三刀流は厳しそう

ID:sdSM8z160みたいな人材はこういう議論が活発になる
いい進行役だからあんま叩くな

てかいなくなったらもうどうしようもない

>>278
それは星破壊レベルの攻撃じゃないよ

通常のデスビーム

>>297
だから18号のエロ画像くださいって言ってるのに・・・

まぁ腕が伸びたりギア３で巨大化したところで
クリリンからしたらなんだピッコロみてぇなやつだなで終わり

とりあえずナッパ（戦闘力4000）よりはクリリン強いんだから
まずナッパのクンッに勝ってから言えって事だな

クリリン＞＞＞＞＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ

>>286
空とんで気ためて島破壊レベルの技撃たれたらどうすんの？

DB勢は基本的に銃弾効かない刀剣類効かない格闘効かないだからなｗ


っていうかクリリンの最終戦闘力が七万ちょいってことはないだろ
あの辺りから一気にパワーインフレ起こすんだからさ。
戦闘力七万じゃ冗談抜きに人造人間やセルジュニアに瞬殺させられてるってｗ

最初の亀仙人ですら月壊せるのに勝てるはずねえだろ
ラディッツくらいにしか勝てねえんじゃないの

亀仙人ですら月破壊できるんだぞ？
クリリンｖｓ全能力系漫画スレでも
結局亀仙人一人でいい勝負だった

ただヤムチャには皆勝てるって事だったが

クリリンも気円斬覚えたてのサイヤ人来襲時は気のタメが長かったけど終盤じゃさすがに連発できるよな

>>298
でもあのシーンもうフルパワーフリーザになってなかったっけ？
まだなってなかったような気がするがフルパワーならデスビームでも星破壊できると思う

そもそも道力と戦闘力を一色たんにしないほうがいい
1道力＝戦闘力5としたら
海兵2人で初期悟空と互角ということになる
だがそれはありえない
なので戦闘力は道力とはぜんぜん別物だから完全にワンピには勝ち目はない

>>298
あれで星を割ってたんですが。

太陽拳→きえんざん
のコンボなら、セルやブウみたいな再生する連中以外ならほぼ倒せるはず

あ、でも宇水さんみたいなお方には苦戦するかも

純粋ブウが復活した直後地球を壊そうと撃ったエネルギー波はちっさかった

>>298
地球に来た時の戦闘力1万8000のベジータが地球破壊するために放ったギャリック砲とか
月を消し飛ばした戦闘力200前後の亀仙人のマックスかめはめ波と

最終形態で1億を越す戦闘力のフリーザが放ったデスビームどっちが高威力かな

ナメック星の名も無き百姓にすら負けるレベルだろ正直

>>305
仮に月破壊はちょい大げさな演出だったと譲歩したとしても、フライパン山をひとつ確実に消せるパワーがあるからな亀仙人のじっちゃんってｗ

>>303
そりゃ無理だわｗ
ルフィじゃ死んじまう
ただ宇宙空間で生きれないDB連中はやらないだろうし
やられてもロギア少なくともエネルは大丈夫だな

>>286
星破壊できる人間（ベジータとか）は星破壊級の技をバンバン使うよ
流石に星破壊しちゃったら不味いから、位置取りには気をつけてる
でも、ベジータはよく地球をえぐる
セルvs悟空戦で悟空がセルごと星破壊してしまう位置からかめはめ波を撃つ姿勢をとって、
瞬間移動で星を破壊しない位置に移動して放ったシーンとかが有名

>>315
なんで島破壊したら宇宙空間の話になるんだよｗ

クリリンはピシュン移動ができて、空も飛べるんだぜ。

というかラディッツっていくらなんでも弱すぎるな
生まれた直後の検査で殺されてもおかしくないレベル

ルフィなんてクリリンと１８号のセクロスに巻き込まれただけで死ぬレベル

>>309
星割ってたのはデスボールじゃね？

>>316
＞でも、ベジータはよく地球をえぐる
ベジータって敵に吹っ飛ばされた結果えぐってるって印象だよなｗｗｗ

>>319
バーダックの息子とは思えないよな

正直あの設定必要だったのかと小１時間頭カラッポで夢詰め込む

>>319
下級戦士ってみんなあんなもんじゃね

>>315
地球じゃなくて島だって。
確かにエネルのでかい雷でも島破壊できそうだな。
でも溜め時間が桁違いだけど。

>>321
フリーザはデスビームをムチのように撓らせてナメック星を抉り斬ってます

>>319
ラディッツは作戦参謀役だったからあまり強くなかった　・・・とＤＢオタクの人が言ってた
たしかに他の２人に比べたらまだ知能はマシなほうだったけど・・・

殴りで倒せる限界と考えるとやはり
ルフィ＝ピッコロ大魔王あたりが
妥当ではないかと思う

兎人参化に人参にされて終了

サタンもワンピースの世界じゃ結構いいとこいくんじゃね？
世界チャンピョンだしタフだし

気円斬で乙

つーかこれって>>1が負け認めるまで半永久的に続くの？ｗｗ

そういえば初期悟空は頭に鉄斧フルスイングされても
たんこぶできたくらいだったよな
ドラゴンボール勢は初期の状態の時点でワンピ勢のトップクラス並みの防御力がある

ルフィなんてクリリンのくしゃみで岩にめり込むレベル

>>321
デスビームで星を割りやがったってピッコロさが言ってた。

>>309
「たった一人の人間は〜」はDB27巻の91ページでデスビームを喰らってるけど

星破壊の攻撃は同巻96〜97ページにかけて球形の攻撃を星に落としてるよ

だから悟空がくらったのは星破壊レベルの攻撃じゃない
まあヒマなとき覚えてたら確認してみてくれ

>>329
気が使えないから能力にやられる

つまり気が扱えるDBキャラならほぼすべてがワンピキャラに勝てる

>>332
初期はこの一文だ
マシンガンを受けても痛がる程度の悟空を吹っ飛ばし、恐ろしい強敵だと言われるヤムチャ
より強いクリリンでも勝てるか分からないナムを倒す悟空が死にそうになる亀仙人の萬国驚天掌
を破る大猿化悟空をかめはめ波で月を吹っ飛ばして倒す亀仙人と張り合う悟空を軽く倒す桃白白
をカリンの修行を受け圧勝しさらに強くなった悟空並に強く、ランチが惚れる天津飯
がまったく相手にならないドラム生み、フルパワーで街をも消し飛ばす本気のピッコロ大魔王
を倒す悟空より強く雷より速く動くというポポよりもっと凄く、指一本で悟空を吹っ飛ばす神
より数段上で天下一武闘会にいるすべての者を一瞬で消し去れるというピッコロジュニアの全力攻撃を跳ね返す悟空
の超かめはめ波に耐えさらに本気になったピッコロジュニアとそれに勝つ悟空
の二人がさらに強くなってもまったく手も足も出ず山をも破壊して圧倒するラディッツ並に強いサイバイマン
を軽く倒す天津飯やピッコロと３匹まとめて一撃で倒すクリリンがまったく敵わないナッパを軽く倒しさらに３倍強くなった悟空
と張り合い地球を破壊するというベジータが大猿化し、１０倍強くなるも張り合った悟空、悟飯、クリリン、ヤジロベー
の総攻撃でやっと互角のベジータを軽く倒す変身ザーボンを倒す瀕死後ベジータが赤ん坊扱いになるリクーム
より遥かに強いギニューより数段強い悟空より強く、フリーザがさらに変身しても互角のネイル融合ピッコロ
でも敵わないフリーザ第二段階がさらに進化したフリーザに２０倍界王拳で張り合う悟空
を一方的に攻撃でき星をも破壊できるという本気の半分フリーザが手も足も出ない超サイヤ人悟空と張り合う本気のフリーザ
がさらにパワーアップしたメカフリーザを瞬殺し、それより強いコルドを軽く倒すトランクスより強い超サイヤ人ベジータ
をコテンパンに叩きのめす１８号より強い１７号並に強い神と融合したピッコロを遥かに超えるセル
と互角に戦う１６号が手も足も出ない完全体に近いセルがさらに本気になってもまったく敵わない超ベジータ
より強いセルジュニアより遥かに強い完全体セルがさらにその後太陽系を吹き飛ばすほど強くなった復活セル並に強いダーブラ
より圧倒的に強い悟飯よりさらに強いＳＳ２ベジータの全力の自爆でもどうしようもない魔人ブウ
に張り合うＳＳ３悟空より強い純粋悪のブウと互角のＳＳ３ゴテンクスより強い超悟飯
を遥かに上回るゴテンクス吸収ブウをさらに超える悟飯吸収ブウが手も足もでないベジット最強

>>319
弱虫ラディッツってぐらいだから死にかけるような戦闘はしないんじゃね
だからサイヤ人の特性の死にかけから復活でパワーアップをしたことがない・・・とか
バーダックは死にかけから何度も生還してるから下級兵士でも10000ぐらい戦闘力あったし

>>298
そこで星破壊レベル未満の攻撃を与えるわけが無いだろ
それがわかってるから悟空も264の台詞を吐いたんだろ

>>327
亀仙人レベルで星破壊できるから
少なくとも亀仙人より弱い相手じゃないとダメじゃないかな

>>340
兎人参化

>>297を見なかったら頭おかしい人だから叩かないとってなってた

>>328
ベジットなら世界一強い人参になるな

>>331
いや負けとかじゃなくてさ
ちょっと空想してみたら面白いかなって
勝ち負けにしたいなら俺の負けでぜんぜんいいよ

>>340
亀とかか？

>>291
ならそっちのが正しいな
クリリンの戦闘力は13000
Ｖジャンプしね

セルJr.や人造人間と戦った時は単にいたぶられてただけだと思うよ
そもそもクリリンは人造人間とは戦ってない気がする

はやく>>312に関して>>1さんの意見を聞きたい。

>>345
チャパ王とか

>>324 >>325
そうだったかすまん
覚えてなかったわ

とりあえず現在のルフィではクリリンには勝てないでＦＡ

だがロギア系ならまだ可能性はある

>>348
チャパ王は油断しなけりゃ強い・・・はず

気つかえるやつのほとんどが星こわせるのに
自然現象、戦い方次第とかの、問題じゃねえだろしぬわ

>>340
ナムやパンプットくらいか

>>350
毒とか病原菌系の内部から破壊する系なら勝てるかもな
サイヤ人でも病気には勝てないらしいし

>>340
あれくらいならまだよけられそうだ
一発撃つのに隙だらけになるし、亀仙人なら殴りだけでも勝てる

>>351
八手拳とか後々見たらパンチの連打で無数に拳が見えるのが当たり前の
後期を見たあとだとギャグにしか思えない

ロギア系で勝てる要素があるのは青キジだな
あとそれ以外だとペローナの能力

ロギアとかいっても気の攻撃の前では意味ないんだからどーでもいい

じゃあなんだったらルフィはクリリンに勝てるか考えようぜ
俺には鼻と髪の毛の数くらいしか思いつかん

パンプット

>>359
身長

>>359
腕の長さ

デコピン食らって海までふっ飛んで乙

ワンピ世界じゃマグマえらい強いけど
ヤムチャ（笑）達すらカリン塔後に火山の噴火とめてるしな

バカ丁寧に海まで運送されて死亡するルフィを想像してしまった

>>359
初の天下一武道会出場時、場外負けルールあり
なら勝てんじゃねえかな

>>364
火より強いマグマはワロタ
温度が低すぎるっての

亀仙人が月破壊したのは完全に失敗だな…
強さに含めない方が良いと思うぞ

ルフィはバクテリアンに勝てるのか？

>>359
たぶん中の人の知名度なら勝てるんじゃね？

クリリンの声優よりルフィの声優ってイメージの方が今では強いんじゃないだろうか？

クリリンは非童貞
ルフィー童貞

どうみてもクリリンの勝ち

>>367
あれはあとで尾田も担当者も恥ずかしくなってるんじゃね？
小学生でも賢い奴はしってるだろってね

結局ワンピも前の幽白同様
チャパ王レベルってことでＦＡか
ＤＢはマジで強さの格が違いすぎるな

クリリン「はぁっ！」

ルフィ「」白目

ヤジロベーあたりならいい勝負するかも
亀仙人より強いけど気功波も撃てないし空も飛べないしな

クリリンに勝てそうな悪魔の実の能力者って誰がいるかな

>>371
ルフィ童貞のソース

俺の中では幼少時マキノさんに逆レイプされてるんだけど

>>347
>>312のは月破壊できるような連中の1万倍強いフリーザの攻撃が星破壊できないわけがないってことだろ？
あくまでおれの意見だけどデスビームは星破壊しない程度だと思うよ。なぜなら↑の考えにのっとるならゼル編のべジータがそらからエネルギー弾打ちまくっても地球無くなってないからね
フリーザ戦以降も地球の悟空たちの攻撃が当たっても地球壊れてないしね。
まあフリーザもナメックのドラゴンボール欲しかったからギリまでは加減してたんじゃないの？

良くてウパだろ

バクテリアン、ナム、ランファン、ギラン、ジャッキーチュン
男狼、パンプット、チャパ王、クリリン、悟空、ルフィ

ほらいい勝負しそうだろ？

>>376
能力的にペローナとハンコック

>>372
あれは表面をマグマで覆うことによって酸素をなくし、身体を炎に変化させないようにして燃やしていったってことだと思ってる

>>370
どうだろうね
今ではって、小中学生対象ならって感じ？

>>377
あいつ性欲ないじゃん
だからチンコたたないと思うぜ
たったとしてもゴムだからフニャフニャで使い物にならない

>>382
あの時エースは炎化してたのにか

正直桃白白を送り込めば海軍潰せる

>>378
大岩破壊する程度の攻撃を受けて、「星は破壊できても・・・」なんて台詞吐くと思うか？

>>384
尾田曰くウソップがいると性欲湧くらしいからウソップ交えて輪姦か乱交パーティーすれば勃つよ

>>384
ルフィってクロコダイル倒した後あたりでナミの裸見て鼻血出してなかったっけ

>>384
いつだか風呂場覗いて鼻血出してなかったか？

マグマ人間よりは太陽人間にしたほうがよかっただろあいつはサンサンの実とかそのあたりで
紫外線攻撃とかプロミネンスビームとか強そうじゃん
マグマ流星(笑)

>>381その二人なら確かに勝てるな
能力次第なら他にも居そう

秋田からクロノトリガーやる

>>387
さあ？悟空もちょっとかっこつけたかったんじゃないの？ｗｗ

>>388
いやそれはない
ＳＢＳで尾田がウソップ達と一緒に風呂覗いて鼻血出したのは
周りがそうしてたからノリでやった
といってる

お前らＳＢＳもちゃんと読んでやれよ

>>389-390
それはノリらしい
>>388の言うとおりウソップがいたからつられて鼻血出しただけだと尾田が

桃白白（サイボーグ）、天津版、悟空（青年）、ピッコロ（若）、クリリン、ルフィ
ここら辺がルフィの限界か

>>384
なるほどな
じゃあ決め手は床上手なマキノさんが前立腺刺激のテクを修得してるかしてないかという
不確定要素に頼ってしまうことになるのか

いや残念残念

>>384ゴムなのにゴム要らずってか

>>394
逆にカッコ悪いだろｗｗｗｗｗｗｗ

勃起するなら勃起伸ばしてギンギン砲とかやれば最強じゃね？

むしろパラミシア系のルフィって測定しようとするから間違いなんだ
ロギア系能力者の方がまだ良い勝負するとおもうぞ？

13キロのギンギン砲か…

ワンピキャラじゃタイマンでも亀仙人にすら勝てないよ。
というか亀仙人強すぎる。
まあハンコックなら能力と亀仙人の性格がうまくマッチして勝てるだろうけど

まあ最初は声同じだしそろそろルフィもいけるかなって思っただけｗ

星破壊規模の攻撃だぜ
自然現象だから攻撃は効かないなんてありえない

>>385
そうだったっけ？

>>406
そろそろ強くなる当てでもあるの？

チンコ伸ばして膣内いっぱいになりそうだな
ゴムゴムのJETガトリングｗｗｗｗ

ハンコックとかペローナって言われるとどうしても
アックマン最強説が浮かんできてしまうｗｗｗ

>>406
大体そんな感じだって皆最初っから分かってたと思うけどなんでわざわざそれ言ったの？

>>406
どうした？飽きたか？

>>408
そもそも赤犬が火を燃やしつくすって言ってるんだぜ。
炎になるの防いでるならそんないい方しないだろ

武天老師の全力月破壊かめはめ波はタメが長いし気の消費もハンパないからな
ギアセカンドで瞬殺っしょ！

>>399
まあ悟空がチチとやってるくらいだから
ルフィもがんばればできそうだがな

ゴムゴムのピストン！


　　ど　　ん！

ルフィの全力の攻撃がクリーンヒットしようが亀仙人に傷一つつけれないだろう

>>408
そう
開放されて炎化で無双してる所を赤犬が強襲って流れ
で、理由がマグマだからってことで意味不明さ大爆発と

>>418
そりゃ買いかぶり過ぎだぜｗ

>>382
いやぁその解釈は苦しかろう
だって当人が火を呑むマグマとかならともかく火を焼くマグマじゃとか言っちゃってるわけだしさ



ところでさ地表に噴出してる方のマグマじゃなくて地中の奥の方にあるマグマ？の温度って何度位だったっけ？

>>415
あれは月破壊できても戦闘ではつかえないよね

ちんこをギア3！！！

>>412
>>403へのレスさ

>>418
流石に亀仙人には勝てるんじゃねーの

クリリンが勝ったらそれはもうクリリンちゃう　クリや！

>>422
使うとしてもまず肉弾戦で戦って隙を見つけるか弱らせてとどめだな

>>425
亀仙人の残像拳できるスピードをルフィが捉えられるかどうかだよね。

クリリンとかジースって話だったのに、偉く格が下がったな

クリリンどころかミスターポポに瞬殺されるレベル

>>425
ベジータが戦闘力があがればスピードも上がるって言ってるだろ。
おそらく普通に戦闘力があがれば全体的に能力が高まる。
月破壊相当のパワーをもつ亀仙人の戦闘力にルフィ程度じゃ無理。

>>429
俺が思ってた以上にジースが強かった

ピッコロ大魔王レベルでも１００％無理なのに何がジースだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかワンピキャラじゃ亀仙人より弱い奴が限界だろ

ルフィの攻撃力ってどの程度なの？
岩は壊せるけど鉄は無理なレベルか？

>>429
ジースが大佐は確かに言いすぎだったわ最低少将か准将だなｗ
>>430
ポポは見た感じ打撃オンリーだからルフィはくなくとも負けはないだろ
メガテンで言うと打撃無効だからな

亀仙人の戦闘力は140弱だっけ？
頑張っても300が関の山
個人的にルフィの戦闘力はサイバイマン（戦闘力1000）くらいだと思う

>>432
見せ場が無いからって、弱いとは限らんぜ
特にドラゴンボールは結構使い捨てのキャラ多いし
コルド大王とかな

>>436
は？
ラディッツ戦の悟空より強いとかありえないから。
頑張っても６０ぐらいが限界だろ

>>435
ゴムゴムの実の打撃無効にも限度があるだろ伸びの限界値があるんだから

クリリンの最終戦闘力の考察探してたけど
30万とか55万とかだね
だとすればギニューには楽に勝てるな

>>436
俺はマジュニアくらいだと思う

>>431
どこらへんで言ってた？

つか戦闘力上がってもスーパーサイヤ人第二段階じゃスピード落ちてたじゃん

>>435
打撃耐性だろ

スポポビッチあたりなら互角じゃないの
チャパ王はさすがに言いすぎだと思う

じゃあルフィ戦闘力５００でどうだ？

>>442
バータか誰かと戦う時にいってたが
まあ戦闘力に比例するってことはないな
つまりよくどのくらいあがるかは分からんってことでおｋ

>>442
それは2の失敗作｡真の2なら全部上がる

>>437
やめてやめてパパの名前を出さないでー！ｗｗ

>>443
確かにエネルにのど突かれて苦しがってたしな
そんなもんかもしれん

>>442
キュイに不意打ちされた時。
ムキンクスの状態は悟空がパワーは上がるけどスピードを犠牲にして気を無駄に消費するタイプだからダメだって言ってただろ。
ただ表面上の気がすごいだけ。
そのあとに悟空親子はベジータ親子とは違って無理なくパワーアップして表面上強く見えるだけのそれを軽く超えてるんだから

>>445
そんなもんだな
ギアやら覇気やらで500〜1500

>>449それは息が出来ないからじゃない？

>>445
だから高いって。
ラディッツ戦の悟空とマジュニアが３００弱
核兵器をくらっても余裕なピッコロ大魔王で２５０
月を破壊できる亀仙人が１３９
これの半分もないだろ

なぜか>>2で笑っちまった・・・

ルフィって初期は実を食ったアルビダ美人だと評してたりするのに

いつから女に興味なくなったん？ってかこの設定は悟空のパクリか？

>>455
もしかしたらナルトに影響されたのかもしれん

真の打撃無効はロギアだな
あとは自分の属性無効
エースは熱核無効じゃなかったが

確か魔ジュニア編の梧空の戦闘力が400前後だったか。ピッコロ大魔王は戦闘力３００〜４００だっけ？

タオパイパイは舌で人殺せるんだぜ
しかも自分で投げた柱に飛び乗り地球の裏側まで飛んでいく
この時点で肩、背筋力、腕力はワンピ勢は足元レベル
スピード面では地球半周レベルの柱に投げた直後追い付くあたり
超高速のレベルじゃない

それを遥かに超えるクリリンは異常すぎる
スピードも多分光速レベルに達してると思う

>>455
美人かどうかと性欲は別の話じゃないかと・・・

気円斬があるからいくらゴムでもクリリン勝利だろ

クリリンとか自力で空が飛べるようになってるしな
最長老に会ってないルフィは、クリリンには勝てないな

ＤＢは民家のおっさんの戦闘力５がえらく高く感じさせられるな
亀仙人で１００ちょっとなんだろ

>>459
タオパイパイていどのことはヒグマでも出来るんじゃない？

お前ほんと不毛な議論大好きだな

>>459
ＳＳ３ゴテンクスでも３０分以内に地球数周だから光速はないだろう

>>460
でもナミの裸で興奮してたよな？
後付であれはノリだとか言ってるけどｗ

その前にタオパイパイは亀仙人より強い

間違えた。
ラディッツの時の悟空は４１６だ

>>464
そうゆうスレだろｗｗｗ

そもそも戦闘力ってアレ、わかりやすそうで結構複雑だからな
戦闘力1000の奴に戦闘力100の奴が10人でかかっても傷一つ負わせられない
かめはめ波とかで圧縮（？）すればかなり高くなるし
亀仙人の戦闘力が100だか200だからしいが、多分月破壊した時はかなり圧縮してるハズ

>>453
まあねえ…

>>463
憶測ばっかだな

>>462
いやいや一般人とスポーツ選手でも3倍の差もないだろ
20倍って相当よ

タオパイパイは水風呂に手を突っ込んで一喝してお湯にできるぞ！

ルフィの戦闘力は平常時30
なんやかんや頑張って70ってとこか

onepieceでいう覇気をドラゴンボールでいう気に置き換えたとするのならばフリーザの時点で気だけで地球破壊できるからね

>>473
20倍で月は割れなくね

ルフィ一味ってＲＲ軍（タオパイパイ除く）に勝てるぐらいのレベルじゃないの

ヤムチャにすれフルボッコは目に見えてる

鳥山明「タオパイパイって誰？」

お互いに相手の力量を知らないはずだから
クリリンがルフィの弱点にすぐ気づけるとは思えない
弱点に気づけば、クリリンが圧倒的に有利だけど

>>477
別に戦闘力１０＝戦闘力５の２倍の強さとかそういうわけじゃないから

>>478
ワンピキャラが総力を結集してそれぐらいだろ

月割って常人の1億倍のパワーでも無理だろ

ヤムチャがonepieceの世界に入り込んだら無双だなｗｗｗｗｗ

>>481
弱点とかどうでもよくなるくらいの差があるからなぁ

>>478
超能力者と忍者は中々強いぞ
あとゲロの作品が頑張ってくれるかも

>>477
戦闘力５のかめはめ破を出した事ないからなんとも言えません

ルフィって17歳だっけ？
まだぎりぎり女に興味なくてもおかしくない歳ではあるな

こんな時間にこんな意味のない議論で盛り上がってるお前らって一体何者なの？

>>477
多分カメハメ波撃ってるときの戦闘力は１３０前後じゃない。
なぜならラディッツ戦以降なんかで超必技の時は梧空やピッコロたちの戦闘力が大幅に上がってるから

>>489
流石に1年は経ってるんじゃないか？
1年未満でグランドライン半周とか凄すぎだろ

>>488
初期悟空は戦闘力１０で
かめはめ波で車のドアを破壊したくらいだったな

てか戦闘力が比例するわけないだろ

>>490
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう4時じゃん…大学行かないと

ノリで鼻血出してましたって後付は無理がある
なにも無理矢理純粋無欲キャラに変更しなくてもいいのに
というかただ忘れてただけか

>>481
弱点以前に気功波系の技は普通にルフィに通るだろう
あれどっちかって言うと砲弾とか爆薬なんかの熱量系の技になるんだから

>>492
確かこの前の映画が17歳最後の冒険らしいから、あれが時系列的にどこに入るかだな

というか亀仙人にすら勝てないだろｗ

>>489
17歳で異性に興味ないってのは無理だよ
同一性なんちゃらとかだよそれ

裸見てもまったく何も感じないってのはもうナルト路線の伏線と見るしかない

>>495
尾田センセーは基本忘れない

冒険してる男の子は女の子に興味ないんだよ

ルフィーが勃起したチンコで戦うのも面白そうだけどな

>>499
少なくとも俺は16くらいまではあまり興味なかったぞ

赤ちゃん悟空が戦闘力2は覚えてるんだが赤ちゃんブロリーっていくらだっけか？確か1000は超えてた筈なんだが…。

>>503
同人ではヤリまくりです

>>505
1万超えてたはず

>>505
１万だがアニメキャラじゃねえか

>>502
男の子って年じゃねーし
5歳児がとんぼ追いかけてる時の優先順位だろそれ

17歳が男の子なんてのは今の時代だから言える事で
大航海時代なら子供作っててもおかしくない歳だよ

>>505
万いってたキガス…

武空術＋タメなしで致命傷の気功波が撃てる奴にルフィが勝てないっていうけど
悟空も飛べない時期にピッコロ大魔王にかったよな。結構地上戦でもやるんじゃないの？


空中に逃げられたらルフィじゃ無理だがホーキンスやアプーなら大丈夫そうだね

>>507>>508>>511
サンクス。赤ちゃんブロリーに殺されるルフィ。胸が熱くなるな…。

天下一武道界でクリリンがルフィと立ち会ったら
クリリンは目下の相手に手を抜く癖があるから、先制攻撃を許しそう
そこでルフィが手足なり延ばして攻撃すると、相手が普通じゃないと察したクリリンは距離をとって回避
…

ダメだ、色々妄想したけど
どうあってもクリリンの方が強そう

>>513
赤ちゃんブロリーなら大声出せば勝てそうだ
その後、高確率で殺されるかもだけど

>>510
ワンピの世界で17の子持ちっていなくねーか？

ワンピースってせいぜい初期のレッドリボン軍ぐらいな気がする

うるせえ！寝よう！
ドンッ

>>516
１７の民間人の子供の有無なんて描かれてなくねーか
海賊がいないのは普通だろ

>>514
油断したところにジェットギガントバズーカでもだめか？

クリリンが油断したことってなくね？

効かないだろうなぁ

うるせえ！
17歳でボイン2人と同じ空間に閉じこもっててチンコたたねえのはおかしいって言ってんだ！

お前らと同じロリコンかもしれない

>>512
少年悟空は気功波を使って飛ぶから実質飛行可能
それでもピッコロ大魔王が空中でガン逃げしたら悟空も捕まえ切れなかっただろうけど、
流石に大魔王さんそこまでヘタレてない

>>512
飛べるのにこだわってる奴は溺れさせろってだけだからな
ほとんどの奴は念じただけで蒸発して終了ってわかってる

クリリンは自信家だから、一般人相手だと相手を見くびるような振る舞いするだろうけど
実際、油断したりはしないだろうな
対峙してるなら不意打ちもできないだろうし、まずルフィの攻撃は当たらないだろう

なんでクリリンは油断状態なのにルフィは一発目から超必殺技なんだよ

クリリンは結構
チッチッチッちょっとちょっと困るなあ〜なんて言いながら
ボコォッとやられるイメージ

たとえルフィの最強攻撃がクリーンヒットしようがクリリンには傷一つ使いないだろうよ

ルフィは結構出し惜しみするタイプだよな
毎回新しい決め技が出る度、最初からそれやれよって思う

>>512
その二人なら逃げる必要なくね？

覇気＝気
とすると、
覇王色の覇気（紫色）＝フリーザの気みたいなもんか

ルフィのいちばん強い技ってジェットバズーカ？

クリリンのがつええからじゃね？

ルフィ「強えとわかってるんなら最初から全力だ！」

クリリン「あ〜あやだなあ。それっていかにも脇役の台詞じゃない？
もう展開が見え見え。ふう」

>>533
天文学的な物理攻撃力すらもってるんだから
DBの気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞覇気

>>535
それで攻撃くらったとしてもクリリンは顔色１つかえないで思ったよりやるじゃん程度だな

あともう一つルフィの敗因の一つとしてクリリン技が多彩すぎ。
かめはめ波、気円斬、太陽拳、拡散エネルギー波。
気円斬と太陽拳に至ってはフリーザ戦でさえ使えるほどの実用性の高さを誇ってるという・・・
クリリンマジつえー悪いことはいわんから素直にヤムチャかチャオズにしとけｗ

>>534
ガトリンクやストームと迷うところ

ちょっと刃物が出ただけでギャーギャー言っちゃう海賊くらい
ヤジロベーでも倒せるわ

クリリンって月壊せる亀仙人より強いんじゃ

技の数ならワンピのが無駄に多いよな
最近は技名叫んでるだけにしか見えなくなってきた

>>538
気円斬と太陽拳のコンボは最強だよな

>>538
ヤムチャですら最終的には亀仙人より１００倍は強いはずだろうから亀仙人ですら１００％無理なルフィが勝てるわけないだろ

ヤムチャさんはイメージの問題だからな

>>538
太陽拳は天津飯の技だぞ。一応
あとヤムチャとチャオズ同列は流石にかわいそうだろｗｗｗｗ

>>543
気円斬はオトナの都合で避けられるが太陽拳は確実に命中するからなぁｗ
っていうかあの技冗談抜きで避けようがないところが凄いｗ

そういや気円斬は大山一つ切り裂くのか

ミホークの斬撃と同じレベルだな

ミホークの斬撃じゃ大猿ベジータの尻尾すら斬れんがな

>>546
太陽拳は割と誰でもできる
作中で天津飯含めて4人が使った

ルフィの相手は空を飛べずそこそこ耐久力があって、ＤＢ世界での世界チャンピオンの
ミスターサタンがちょうどいいとこじゃね？

太陽拳が毎回決まるのもオトナの都合なのでは

>>549
流石に切れるんじゃないか？
いくら尻尾鍛えてても弱点だからな

あまりに勝てなさそうなのでルフィに武器を持たせてあげたくなってきた

でもサングラスで防げるあたり強いのか弱いのかわからん

>>550
いや、実用性の高い技考えたクリリンってすげーみたいな流れだったから・・・

>>555
サングラスを常備してるかどうかだな

ルフィ、よいこ眠眠拳の前に為す術なし！

ヤムチャってイメージ酷いし性格にも問題あるけど
最後のほうでの戦闘能力は十分すぎるほど高いだろｗｗｗ

>>546
いやまあ太陽拳に限らず武空術とかも天津飯印の技だけどあの子全然使ってくれないんだもんｗ
技の多さなら天さんもクリリン以上に豊富なはずのに全然出番がないという・・・orz

四妖拳とかハイキュウ拳とか四身拳とか覚えてるやついるのだろうか？ｗ

>>548
フリーザの尻尾ですら切れるんだからミホークどころじゃねーぞｗ

>>549
ヤジロベーの腕と刀ミホーク以上かよｗｗｗ
>>551
いや、初期魔ジュニアには勝てるだろ
みんな月破壊に踊らされ過ぎだぜ。

>>556
誰も作ったとは言ってないだろ

>>550
しかし、どっちも使えるのは悟空しかいない

>>557
そう考えると亀仙人ってさすがだな

あれって目を閉じておけば防げるんじゃないの？
じゃないと術者本人も食らってない？

>>562
月を破壊する亀仙人より何倍も強いヤジロベーなめんなｗ

>>553
少なくともフリーザをズタズタにした超トランクスの斬撃を超悟空は指一本で止めれてる。
超トランクスと超悟空の戦闘力はほぼ互角だろう。
格下のコルド大王が同じ剣でトランクスを切りつけても軽く止められる。
いくら弱点の尻尾とはいえ戦闘力１８００００ある大猿ベジータの尻尾をせいぜい１００程度が限界のミホークじゃ無理だね

>>560
正確には鶴仙人の技だわな
使えそうなイメージ無いけどな

>>562
初期ってどの辺りだ？生まれたばっかの頃か

そもそも太陽拳ってどんな原理だ
もしかしてルフィでもできるんじゃないの？

100m4秒切る程度のクロと六式の剃がどっこいどっこいの速さだろ？
どう考えてもクリリンの速さについていけると思えないんだが

>>569
魔封波返しのあたりかな

太陽拳は知ってればあの独特のポーズですぐバレて目閉じて防がれるけど
太陽拳知らない相手なら確実に決まるから気円斬で終了

まあ太陽拳知っててもセルに食らっちゃってたけど

>>570
それならルフィでも武空術使えるんじゃねｗｗ

>>568
尻尾に気を込めれるかどうかなんですわ

>>562
ヤジロベーはおそらく亀仙人より強い。
つーかマジュニアに勝てるとか１００％ありえないから。
亀仙人の月破壊カウントしなくても山ふっ飛ばしてるし。
マジュニアより弱いピッコロ大魔王は核くらっても余裕の耐久力。
都市も壊滅させれるパワーももってる

>>570
集めた気を爆発させて発光って
何かに書いてあった希ガス

そういえばミホークの斬撃って能力？
能力なら「ハッ！」てかき消されるだけだけど
備わった戦闘能力ならいいとこいくかもしれんね

>>566
目を瞑れば防げるが普通超高速で戦闘してる最中に目を瞑る奴なんていないぞ。
おまけに相手は想像もしてない攻撃だからどうしてもみんな喰らってしまう

月破壊がなんか笑えてきた
議論の余地がねえ

>>573
太陽拳ってみんなポーズが違ってたりするんよ
セルの時は完全に油断してた感じ

>>574
気は誰にでもあってビーデルでも武空術出来るからルフィも出来んじゃね
ご飯の指導があって真面目に修行すれば

瞑想中にルフィ寝ちゃいそうだけどｗｗｗ

ルフィならあの雲には乗れそうだ

>>571
亀仙人とほぼ同等の速さだな
やっぱりルフィと亀仙人で良い勝負って感じか

おいやめろ
新シリーズでほんとに舞空術とか使いだしたらワロエナイ

>>582
指導しなくても周りが飛び出せばみんな飛びそうなもんだがなｗｗ

>>575
戦闘中でもないのに銃弾くらっても悟空は平気なんだぜ。
戦闘力に差がありまくれば常時気をこめてなくてもなんか当たった程度にしかならない

>>571
2秒間に色々やってるやつ吹いたわｗ

>>582
それ言ったらお前、DBキャラに悪魔の実食べさせないといけなくなってくるぞ

もうどうにでもなればいい

>>583
でもあの雲乗れちゃったら亀仙人のよいこ眠眠拳も食らいそうだよなｗ

太陽拳は相手の虚を付く技だから
まさかこんなタイミングで!?と思わせる時に使えば当たる
来ると分かってたら、サングラスが無くてもしっかり目を瞑れば回避できるはず
ただ戦闘中に目を瞑るのはブルースリーくらいで、普通は相手をしっかり見て戦う

>>573
＞まあ太陽拳知っててもセルに食らっちゃってたけど
読者もまさかこのタイミングで太陽拳が来るとは思わなかっただろ
つまりそういうことだ

まぁどっちの世界で勝負するかも関係するな
ルフィが乗り込んでくればなんだかんだで急成長しそうｗｗｗ
乗り込まれたらハァッで蒸発終了

>>576
武天老師のかめはめ波はタメが長く気の消費も大きいからここ1番敵に隙があるか動けないときしか使えない
よい子眠眠拳や万国びっくり掌を使う前にギアセカンドで肉弾戦に持ち込めばルフィが勝つ

まあ武天老師も長年の感と経験でそうかんたんにはやられないだろうが

>>582
ビーデルはミスターサタンの子供で、サタンよりも強いんだぞ
ビーデルにできてもルフィにはちょっときつい希ガス

>>587
銃なら基本的に誰が撃っても同じなんよ
でも剣は使い手によって差が出ると思うんよ

ヤジロベーと猿ベジータの間にとんでもない差があっても切れたんだから

>>593
ドラゴンボールキャラは基本的に年月掛けて強くなってるのを忘れんなよ。
何にもしないルフィが一気に強くなれるはずがない

>>589
むしろ弱点が増えるじゃないか、それ
万が一海に落ちたら死ぬぞ

>>594
肉弾戦に持ち込んでもスピードは互角ぐらいなんだぜ？
力だって全然違う

>>595
ルフィは海兵数百人相手に無双できるくらいだから超人の域だし
ビーデルよりはずっと強いだろ
まあちょっと鍛えればとんでもなく強くなるDBの世界観じゃどうしようもないが

>>594
は？
月破壊相当の戦闘力もってるのに殴り合いで負けるわけがないだろ。
基本的にムキンクスみたいなことがない限り戦闘力が高ければ全体的に能力は上がってるの。
ギアセカンドになろうが、亀仙人に殴り合いで勝つなんて不可能だから。

>>597
俺の今までのレスとｗｗｗで察してくれよ
あまりに差がありすぎてもはや議論にならん

ビーデルは一般に毛が生えたレベルだからなぁ
エロいけど

>>600
ちょっと鍛えればドンドン強くなるのはサイヤ人かその血筋だけで
一般人はちゃんと修行して強くなってる

>>596
だからミホークはそのヤジロベーともとんでもない差があるだろ

>>598
食べる実にもよるんじゃね？
下手な能力だったら無い方がマシだろうけど、スベスベの実とかは便利そう

>>605
わからない
だってその二人、作中でも戦闘描写少なすぎなんだもん

>>599
力、防御、速さ全部ルフィのが上だろ
ギアセカンドなら

>>600
海兵が戦闘力100としてもせいぜい5万ぐらいか
弱くね？

>>604
修行っていっても数年かけずに常人がどんなに人数集めても勝てないレベルにはなってる

そんなことより、どうやったらクリリンでラッキーマン倒せるか議論しようぜ

>>607
白髭より格下ミホークと亀仙人より強いヤジロベー
白髭が亀仙人に勝てるとか言うなよ

>>608
ギアセカンドを過信しすぎだ
それに、アレって長く使えない設定だろ？ずっと使ってるけど

>>611
曇りの日に挑んで時間かけずに瞬殺

切断攻撃が妙に強いドラゴンボールの世界ならルフィよりゾロのほうがいい線いくんじゃないの

>>610
そりゃ、常人はどんなに修行しても手から気孔波は出ないさ
漫画だもの

>>611
ラッキーマンとか悟空でも無理じゃね？

>>606
覇気を込めて攻撃すれば能力を無効化できるのなら、
たぶん「覇気」よりも格上である「気」を込めて攻撃したら能力は意味をなさないんじゃね？

>>615
遠くから攻撃
刀で弾けるかどうかだな･･･

>>610
海兵が100なら道力4000＋レオパルドのルッチに勝ったルフィ超つええじゃん

>>608
月破壊レベルのパワーをもつ亀仙人
月破壊できる戦闘力１３９のスピードをもつ亀仙人
月破壊できる戦闘力１３９の防御力の亀仙人
どう考えても足元にも及びません

>海兵が戦闘力100として
これ例えだから、鵜呑みしないように

亀仙人も戦闘時なら戦闘力上昇するだろうしね

>>617
そりゃなんでもギャグですまされるギャグ漫画に勝てるわけがない
ボーボボやマサルさんやアラレちゃんもそう

海兵が戦闘力100だとしても、戦闘力1000程度あれば無双は可能
てか海兵100は高く設定し過ぎだ

>>613
そこで武天老師が勝つためには以下に時間を稼ぐかが重要になるってわけだ

ギアが切れたらかめはめ波、よい子眠眠拳、万国日津栗掌でやりたい放題だからな

>>621
大量の気を溜めて撃つかめはめ波だから月を壊せるんであって月破壊レベルのパワーをちょくちょく使えるわけじゃあるまい

亀仙人はどんなに高くても１８０には届かないだろう。
天津飯と戦った時の天津飯が１８０だから

しかも月破壊ってのもギャグ要素が強かったからこそできたことだしな

>>627
月破壊レベルのパワーは使わなくてもいいんじゃ

結局最弱レベルの亀仙人とのバトル議論が盛り上がるｗｗｗってか

天津飯と戦った時の天津飯・・・？

DBも初期の頃はギャグ描写多かったからなぁ

>>627
ベジータだって地球破壊レベルのギャリック砲撃つときにタメはあるけど戦闘力の上昇はない。

>>615
正直なトコあいつら鋼鉄より硬くね？ｗ

ワンピキャラのトップキャラが亀仙人に勝てるかどうかぐらいだろ

>>632
（亀仙人が）天津飯と戦った時の天津飯（の戦闘力）が１８０だから

>>634
ベジータとかって最初のほう気とか戦闘力の上下とかの制御できねえだろ

>>634
ベジータは知らなかったからな

>>637
略すとこおかしくねｗｗｗｗ

溜め無しのエネルギー波一発で終わるだろ

ま、そろそろまとめるとこうかな

結論：ルフィじゃまだクリリンには勝てない

強さ
ルフィ＝亀仙人

ゾロ＝ヤジロベー

ミホーク、ビスタ＝魔ジュニア

クリリン＝エドワード・ニューゲート


鳥山≧尾田＝真島

占いババのところいたミイラ君に勝てるかどうかだな
アレは中々強いぞ

>>629
月じゃなくても山は一つ消し飛ぶ威力があるのがかめはめ波。
つーかマジでかめはめ波時の戦闘力を計りてぇｗ

>>638
だからさあ、上下の制御できなくても撃つときに地球が揺れるほどのタメがあったよね。
常時１８０００の攻撃だけど１８０００のギャリック砲うつのにすらタメがあるんだぜ。
１３９のかめはめ破うつのにタメがあってもおかしくないだろ

>>636
エネルとかなら亀仙人くらいなら倒せるんじゃね
上のほうは絶対無理だろうが

>>634
ギャリック砲だから地球破壊出来るんであって普通に殴ったときのパワーが地球破壊レベルってわけじゃねえだろ
地球破壊だ月破壊だなんてのは単に技の威力だろうに
アラレちゃんの地球割りならいざしらず

>>640
日本語は文脈で主語を略す文化だからねぇ
掲示板でなく話し言葉なら、スムーズに意志疎通できたはず

亀仙人は上下の制御が可能だからなぁ
月壊した時のは139以上の数値なんじゃねーの？

>>647
誰が撃っても同じ威力になるとでも思ってんのかよ？
１８０００相当のやつが撃ったギャリック砲だから破壊できるんだよ

ルフィはブヨンにすら勝てるか疑問なレベル

魔貫光殺砲は戦闘力数倍に上がってたよな

骨風船でビックバンかめはめ波防げたらルフィ最強だなｗｗｗｗｗｗ

>>106
銃弾で致命傷負ってましたが

>>653
熱量凄そう

>>642
エドワード・ニューゲートだけえらく下駄はかせるなｗｗｗｗ

なんでフルネームなんだよ
白ヒゲでいいだろめんどくさい

>>654
ギャグとマジの差

>>652
ピッコロが約三倍。梧空が約二倍ちょい。梧飯の魔閃光が約三倍。

そして幼児梧飯は約1000倍ｗｗ

>>653
気を使った攻撃は能力無効化されるんだから無理だろ

>>659
亀仙人の気が数倍になっても不思議は無いってわけか

>>650
地球破壊出来るレベルの気弾が撃てても素手で地球破壊出来るわけじゃねえだろ
月破壊出来る気弾が撃てたところで素手での戦闘能力が高いってことにゃならんだろうに

サタンの真髄は戦闘能力と運の両輪による高い生存能力
ブウに殺されなかった唯一の人間だし

>>660
気を使った攻撃は能力無効化？
何で？

>>662
素手で戦った時の考察をだな

>>661
少なくとも同じ流派の梧空のかめはめ波で約二倍ちょいは上がってるから二倍は上がると考えていいと思う。
じっちゃんってビジュアル的にもかめはめ波の時だけは明らかなパワーアップをするし。

思ったんだがニキュニキュの実でDBの攻撃全部はねかえせんじゃね？

>>664
覇気（）と混同してるんだろ

>>662
だから月破壊できる気弾が撃てるレベルの戦闘力なんだよ。
誰もパンチで月破壊できるとは言ってない。
相応の基本能力があってかめはめ波で月が破壊できる

で、この世の屁理屈を知り尽くした皆さんに質問なんですが、
ルフィはクリリンに勝てるんすか

>>670
"まだ"無理

>>667
クマが対応できるかどうかだな
油断してゾロに斬られたことあるからなぁ

油断してない時の対応能力は中々だと思う

>>670
スレ全部読め
アフィブログそのうち載るんじゃね

>>670
１００％無理。
ルフィでレッドリボン軍の下士官レベルがいいところ。
現段階で最強と思われるシャンクスか白髭が亀仙人を頑張れば倒せるぐらい

>>670
満場一致で”勝てない”

>>671
無理ってことですね
ありがとうございました

アフィブログの転載は禁止な
>>1さんがそう言ってくれればいいんです

>>671
この先可能になったら作品として酷いなｗｗ
ワンピースのインフレはマシなほうなのにｗｗ

>>667
そのDB勢の攻撃に対応できるくらいのスピードをくまが持ち合わせているとは到底思えないがな

じゃあ禁止

くまがルフィより早く動けるからなぁ
動けるだけだけど

初登場時のクリリンにならルフィでも勝てるんじゃねえの？

>>678
６０巻かけてようやく話しが少し進んだんだからインフレはここからだろ。
やっとルフィが強くなろうとしてるんだから

ピラフにすら勝てんよ

ここでさりげなくいきなり他の漫画を持ち出して
ワンピの○○は○○より強いよアピールしてるヤツは
何がしたいの？

>>682
それはもう

似たようなＤＢvsスレよく立つが
どれも結局亀仙人で終わるし
とりあえずアフィブロには載らないから安心しろ

>>685
実際は序盤のキャラにも勝てない状態だがな

>>673
どうでもいい流れだからそう聞いた

>>679
大技のときなら対応できるかもな
襲風みたいな速い気功波だったら無理そうだが

>>683
空飛び出したらいろいろとバランス崩壊するんじゃねｗｗ

メタリック軍曹ならどうだ？

>>691
空飛びがダメなら海中戦出来るようにすればいいんじゃね？

DB勢じゃ相手が悪い罠
ワンピとNURUPOだったら良い勝負しそうな気がするんだが

中の人が同じってんなら

「ヤジロベー」　がいるだろ。　奴なら適任だ

>>694
幻術だ

あと街が吹っ飛ぶレベルの爆発にチャカが耐えれるって事は
通常の気功波やデスビームは七武海レベルなら耐えれるんじゃね

>>697
かめはめ波クラスだと終わりか

>>694
そこで鰤ですよ

>>695
亀仙人より強い件
>>697
あれってギャグ描写じゃないの？
サタンがブウの攻撃くらって痛いぐらいですんでるのと一緒

チャカは耐えてないだろ
ペルはなんか生きてたけどさ

アレって半分ギャグ描写って感じじゃね？

>>699
１3kmや

>>696,699
幻術糞つまんねええええええええええええええ
やっぱDBとワンピか

鰤はギャグ漫画と比べるべきだろ･･･

>>698
直撃したら終わるな。ロギアとホーキンス(ﾜﾗ人形)、マルコかジョズくらいだろ耐えれるの

ただ弱ってなければ回避かのうかもね

>>704
バキか

>>687
おいおい亀仙人っておま
今回はイエロー大佐くらいだろうから安心しろ

>>703
まだ幻術どうこうのほうがマシだろ。
ドラゴンボール相手にボコボコにされるよりは、まだいい勝負できそうなナルトのほうがマシ。
といってもナルトはペインが劣化クンッをやってるけどな

ホーキンスさんは限られてるから、何発か撃ったら死にそう
ダイヤモンドって熱に弱いんだっけか？

マルコは頑張ってくれそうだな
問題は攻撃描写が無さ杉てヤバイ
今のとこ蹴りだけ

ナルトは九尾全開にすれば大猿悟空とも互角だなｗ

>>702
なんかネタっぽく言われるが、使いようによっちゃ割りと強いと思うんよ
どの程度の強度かは知らんが水平に持ってグルグル回転すれば半径13kmのもんがなます切りになるし

>>708
いや・・・幻術のがダメだろ
ワンピ勢幻術で全滅じゃね？

>>705
かめはめ波が誰が撃ったものかはわからんが亀仙人以上のものを直撃したら不死身のあいつ以外死ぬだろ。

>>710
最近の九尾さんヘタレ臭がただよってるからダメだ

>>711
それを思いつくかどうかだな･･･
なんか作者のせいで、登場人物全員アホに見えるし

シャンクすに「今さら片腕の貴様と戦うつもりはない」とかいってたミホークに
そのうちゾロが勝つだろうから、当然ルフィはその上を行っているとして、
ルフィもそのうち船切りや山破壊レベルの戦闘力にはなるんじゃね？

>>712
上位陣の幻術にかかって全滅と下位のやつらにフルボッコにされるのどっちがマシだ？

幻術対決ならジャンゴ副船長の出番だろ！！

>>716
その時になってはじめてワンピキャラが亀仙人と互角レベルの域に到達する

>>706
適材過ぎてふいたｗ

ワンピとクリリンなんて猿がガンダムに闘い挑むようなもんだろ

ワンピ勢はレッドリボン軍倒せないだろ

>>717
「上位の奴は勝てない。なら下位の奴ならどうだろう」で700まで伸びるんだから良いじゃん
「幻術だ」で数レスで落ちるよりは

>>722
レッドリボン軍とかキラー一人で充分だっつーのｗ

まあ腎臓人間出てきたらやばいかな＾＾；

>>721
猿がMSを操れるんだから不可能じゃないな

>>721
いい戦いだな

ウパの父さんと白ヒゲなら良い勝負しそうじゃね？

>>718
幻術と催眠術は違うんじゃね？

幻術ならナミが使ったやん
蜃気楼か

ブルックはせいぜいカリン様と同じレベルだｗｗｗｗ

ならば北斗の拳とかどうよ？
まずゴム人間に北斗神拳が効くのか分からんが

カリン様捕まえられるかどうかだな

むしろ幻術vs完全催眠

>>723
「幻術だ」がないやつだっていっぱいいるじゃん。
「幻術使いには無理だ、だがそれ以外にならなんとかなるんじゃね？」でのびるかもしれんぞ。
それにワンピ厨も相手がドラゴンボールだから下位であきらめてるが、ＮＵＲUPOとなると結構必死に上位に挑むような気がする

>>729
あれはどっちかと言うと残像拳に近い

ペローナとかも幻術っぽいよなｗｗ



イタチ「生まれてきてすいません…orz」

禁書スレだったらもっとドロドロしてた
良かったな

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1278274277/

全盛期のウメリュウとルフィがいい勝負

>>737
そういや意外にＤＢvs禁書ってないな

過去に立ったんじゃね？
知らんけど

>>734
まぁ、提案しておいてなんだけど、好きな順番がDB＞＞OP＞＞（越えられない壁）＞＞NURUPOだから、
ぶっちゃけNURUPOじゃそんなに熱く語れる気がしない
ってかそれ以前にスレ立てできないって言うね

>>740
少なくとも主人公はお話にならないし…
一方通行はよく分からんが

どうせ気弾で終わるのに一方がどうとか難癖つけてくるだけ

禁書じゃ身体能力が常人だからな

まあ御坂美琴の1ボルトヴァーリーが炸裂すれば亀仙人の肩こりが直る程度じゃないか？

禁書関連語る奴ってなんで余裕が無いんだろ

禁書とワンピースならいい感じじゃない

>>727
もうちょい行けると思うな
そもそも白髭は能力が能力だから破壊力だけは十分に通用するレベルにあると思われる

>>745
一応聖人とか天使は人外レベルの身体能力なんじゃねえの？

>>747
何度か語れてるのを見たな

>>747
覇王色の覇気で禁書全滅だろ

全盛期の白髭なら亀仙人に本気を出させてそれなりのところまでやれると思うぜ

亀仙人って全盛期いつなん？

>>745
１ボルトじゃマッサージにもならなくね

>>740
ベジットに勝てるかどうかスレでvs一方通行の議論してたけど、結局どうあっても禁書勢じゃ勝てないという結論に達した

>>755
あったなそんなの
酷い流れだったのは覚えてる

どうでもいいけど、御坂の最大電圧はエネルの５倍だからな。
黄猿と一緒で設定だけすごいけど実際はハッタリレベルなんだろうけど設定だけなら光速の１０億Ｖ電撃ランスがある

武天老師と幻海師範のシルバー対決ならどっち勝つかね？

負けた方は介護施設行き

>>753
年齢百歳は余裕で超えてっからなぁ亀仙人のじっちゃんはｗ
ブウ編辺りだと百五十歳はいってるんじゃねーのかと

あっ、スレ違いな感じになってら

>>756
そりゃベジットじゃなあ

>>760
スレに沿った議論はもう結論が出てしまってるわけだが

>>758
良い勝負しそうだな
破壊力なら亀仙人のが上なのはわかる

>>761
ベジットどころか気弾使える連中が相手になった段階で無理だろ

>>757
マジかよ、女子中学生の1/5で「我は神也」とか言ってんのかアイツｗｗｗｗｗ

>>757
電圧ってのはあまり関係ないんだよ
肝心なのは電流
スタンガンは電圧は高いけど電流が抑えられてるから殺傷能力はないしな

>>478
>>483
結局こういう流れになるんだよなあ・・ｗ
全能力系漫画相手の時もまさにこれだった

>>755
正直ドラゴンボール勢(主にサイヤ人連中)は他の作品と基本スペックが段違いすぎて特殊能力のどうこうでどうにかなる風には思えないからねえ。
超能力も戦闘力に差が有り過ぎると無効化される始末だし

>>766
電圧に５倍差があって電流がエネルのほうが凄まじいなんて普通考えれないだろ。
ただ長期戦になりゃ無限に攻めれるエネルのほうが上だろうな。

最初に個人レベルで星破壊したのって誰なん？
メーテル？

通常時のNARUTOにすら勝てねえだろルヒィ(笑)は

>>769
そもそも御坂ってエネルに通用する攻撃もってるの？

ポケモンとならいい感じに戦えそう
属性とかあるし

>>767
というかDBを過大評価しすぎ月・星破壊とか毎回何発も出せるわけじゃない

少なく見積もっても黒ヒゲは全盛クリリンに勝つよ

クリリン気功波→吸い込む→ついでにクリリンも吸い込む→終わり

ポケモンも初期の頃はワケわからん設定よな
2秒間でパンチ1000発打てるカイリキーとかな

>>772
火を焼き尽くすマグマなんてやっちゃったから、同系統のより強い攻撃でダメージははいるでしょ。
黄猿とかは太陽拳で消滅しそう

>>772
ゴム手袋でパンチ

>>774
その通りに動けばええがな
クリリンだって気功波以外にも手段はある

>>777
ゴム手袋を常備してるキャラなん？

>>777
女子中学生のパンチ・・・素人でもきかんわｗ

>>778
というか気功波のくだりいらなかった
いきなり吸い込む→終了

白髭にビビってセンゴクとやり合ってた黒髭程度がクリリン様に勝てるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779
いや、コンビニで買ってくるとか
無ければパンツのゴムでいいよ

ここでキックボクサーまもる最強説

>>782
平気平気！いけるって

無理無理。
やっぱ亀仙人で終わるな。
あいつ白髭より弱いだろうし

雷系なら雷帝さんが最強

三大メジャー雑誌で比べればよくね
ジャンプからワンピ、サンデーからケンイチ

マガジンは知らん

>>788
マガジンからもワンピースでいいじゃん

>>788
マガジン最強は花形だな

>>788
はじめの一歩

黒ヒゲが白ヒゲと戦った時は確かに負けたがな
あの後能力奪ったんだぜ？それでもまだ弱そうだがな

>>788
ネギま

最近ジョーに嵌ってるから一歩で

>>788
マガジン　ドラゴンフィッシュブロー木村

ウソップと亀仙人で良い勝負だろ

ギリでウソップ勝つｗｗ

>>792
誰か忘れたけどなんか実の能力に頼ってるだけのやつは雑魚って言ってただろ。
現段階じゃグラグラの実の能力使いこなせてないんだから大きく強くなったわけじゃない

亀仙人はナミかロビンと戦わせろよ

>>798
流れが読めた
ギャグパンチですね

>>798
ナミかロビンならセクハラされて終わり。
ハンコックなら勝てる。
ワンピ最強キャラはハンコックだったんや

ウォーリーは中々のチート性能だった

ロビンは口の中に手生やして息とめたりできんのかな？

できたらロビンでベジに勝てるじゃんｗｗｗｗｗ

>>802
できない

ほんとＤＢキャラは強さが桁違いすぎるわ
亀仙人と他の漫画全員でも勝っちまうからなあ・・

>>801
それ以上にチートなのはスタンド使ったり、触れるだけで相手の腹に痣をつくる一歩だがな

亀仙人より早く動けるかどうかだお
それが第一条件

タイマンなら亀仙人
複数でもナッパ様が壁だな

>>806
ギアセカンドで余裕
悪魔風脚でもいける
もしかしたら阿修羅でもいけるかもね

>>805
主人公補正だから許してやろうぜ
俺も一歩が逆転しそうになった時は読みながらつい「ねーよｗｗｗ」って言ってしまったけど

>>809
主人公補正でもあれは酷すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
積み重ねがどうとか言ってたけどウォーリーの１００発以上顔面にクリーンヒットさせた積み重ねはなんだったんだ？
せめて擬音がぺちんやペタンとかじゃなくてもうちょい痛そうなのなら納得できた

>>788
性能だけで言えばゲットバッカーズとかが丁度ジャンプ系バトル漫画だなインフレの仕方とかなｗ

ま、そろそろまとめるとこうかな

結論：ルフィじゃまだクリリンには勝てない

強さ

チャパ王＜板垣

ナム＞ツェペリ

ルフィ＝亀仙人

ゾロ＝ヤジロベー

ミホーク、ビスタ＝魔ジュニア

クリリン＝エドワード・ニューゲート


ブウ＝最終形態太公望

スーパーサイヤ人４ベジット<<<世直しマン(GRZ)

　　　　　ﾊﾟｸ
鳥山≧尾田→真島

>>811
ネギまやエアギアもインフレの仕方は同じだろ
ただそれらはマガジンの特徴なのか超理論での能力バトルだが

>>810
主人公の積み重ね＞＞（越えられない壁）＞＞ぽっと出の敵キャラの積み重ねって事じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとウォーリーは超絶打たれ弱いって事で無理矢理納得した

どんなにワンピ有利に考えても
亀仙人≧白髭

で、ウルージさんの強さは？

>>816
ホシホシの実モデル・ジ・アースの能力がまだわからんからなあ

まあパイクーハン以上は確定

ルフィ＝亀仙人はない。
せめて鶴仙人くらいにしろよ

鶴＝亀だろ

ウルージネタって
ナッパ様やクラウザーさん、ゴレイヌネタの４番煎じだし
作中ですら上記と違って強いといわれるようなシーンないよな

常に笑顔

ID:sdSM8z160はホントに原作を読んでないのな

作中だとまあ黄猿と戦っても生きてる→期待できるルーキーってトコだろ

>>822
いま原作あるぜ

どこがおかしいのか何巻の何ページにどう書いてるかを用いて教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリリン以外のＺ戦士がギニューをボコボコにする
↓
体をチェンジする時おもむろにルフィを投げつける
↓
ルフィ（ギニュー）がクリリンを上回る

>>816
ナムさんくらいじゃね

昨日のドラゴンボールZ見ようと思ってテレビ付けたら
なんかへンになってる・・・　　なにこの上下の黒帯？？？？？

真島クンすっとばすの真島クンはどの辺だよ

>>825
初の悟空対天津飯戦を百回読み直せ下級戦士

全漫画でチートバッカーズが最強なんだろ？

ミス。>>824な

はあ？不意ついて吹っ飛ばしただけじゃねーかｗｗｗｗ

知識無い分際でしゃしゃってんじゃねーよ、頭悪いな

最強はセガール

全体的に低迷気味なジャンプ買ってきたお

現段階じゃどんなに頑張っても亀仙人にタイマンで勝てる奴はワンピキャラにはいない

今北が
272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/05(月) 03:08:11.38 ID:sdSM8z160
>>264
それは避けたり気功波で押し返すから殺せないんだろ

黙って直撃すりゃ話は別じゃ・・・

片方の漫画読んでない奴が議論)()(()

その不意打ちで吹っ飛ぶ鶴仙人ですらルフィが勝てるのかは疑問だけどな

思ったんだけど、亀仙人って異常に長生きだよな
たしか昔シェンロンで不老不死を手に入れた人がいたみたいなセリフがあったと思うけど
それってもしかして・・・

やっぱワンピースキャラじゃ亀仙人には勝てねぇよ

ダンプカーに轢かれてもクリリンなら平気そう

亀仙人の不老不死はシェンロンじゃなくて不死鳥じゃなかったっけ？

>>838
占いババ
鶴仙人
タオパイパイ

亀ちゃんだけじゃないぞ

不老長寿の薬を飲んだとか初期で言ってなかった？

>>842
それ確か嘘だろ

そもそも玉が丸い上に威力がピストル以下の火縄銃で撃たれてアレなんだから現用の銃で撃たれたら死ぬだろうな。
対物ライフルならルフィなら即死だと思う。

マジレスするとクリリン速すぎ硬すぎ無理
あと亀が月壊したこと推してるけど亀事態は剃より遅いと思うからルフィ勝てそう

>>840
あのギャグ不死鳥か
食あたりで死んだんだっけ

>>845
何度も言うように、スピードだけじゃないんよ
亀仙人は技多彩で肉弾戦も可能だから

やっぱルフィじゃ無理だわ
ロギアならいけそう

白髭が亀仙人に本気出させて負けるぐらい

初期の残像ごっこ＞剃
だよな

やっぱDBキャラ強すぎるな
アプールとかも他漫画に出現したら相当強いんだろうか

亀仙人でさえ月ふっ飛ばしちゃうからなｗ

他のバトル漫画なんてＤＢキャラでいうと
せいぜいナム〜チャパ王だろ
vs幽白もそのレベルでいい勝負だったな

ルフィvs亀仙人はよいこ眠眠拳で眠らされて終了だな

結論：ルフィじゃセカンドだろうとサードだろうと亀仙人にはまるで歯が立たない。

海に落とされると死ぬキャラクターが強いとされるワンピースでは
ドラゴンボールの世界観とは合わないよね。

昔の漫画の主人公って「作者が思いつく限りの最強のキャラ」って感じだけど
最近の漫画の主人公ってむしろ弱点が多いキャラの方が多くないか？

ジョジョも6部は糸を操るだけだし、うえきの法則も木を生やすだけだし

０．１秒であっちむいてホイとかできなきゃ相手にもならない

>>857
６部は結局承り無双だし
うえきがまともに木の能力使うのって序盤くらいしかないぞ

てか能力系キャラは
ＤＢキャラからみたらトリックが使える一般人みたいなもんで
そのトリックも通用しないという圧倒的パワーがあるからな
ほんと無双すぎる

セイントセイヤとかの時代は、努力友情勝利だったけど
るろ剣あたりから、主人公tueeeeeeeが当たり前になって
最近は人間味あふれる主人公の成長が流行ってる

DBの世界って黄猿や赤犬エネルでやっと太刀打ちできる世界だよな

>>859
全然無双してねーし

>>863
4部と勘違いしてた
まあでも結局主役は承りだろ

>>864
チンポリオだろ

>>857
ドラゴンボールの主人公も明確な弱点があったよ。
子供が見ても判る様な。

ニートか

ジョジョはスタンドが他キャラには見えないという点がある

サタンにすらかてんだろ

まぁ亀仙人は地球壊せるがその地球を壊すかめはめ波を撃つには
１分ぐらい溜めが必要だからその間に攻撃しまくれば倒せるんじゃね？

ルフィはホントに弱くてなあ
同じ電気使いでエネルは負けたけど黒さんにはワイヤーで絡められてナイフでザシュッな気がする

ルフィ捕まえて舞空術で飛んで海に落としておしまい。

赤犬＝マグマ一帯を気で吹き飛ばして終了

黄猿ならＤＢに負けないが？

>>874
ヤコンに食われて終了

ヤコンってなんだっけ

光が主食のヤツ

ふーん、で？

戦闘力166906！
http://nameall.cosotto.com/db/

この流れなら言える





私、今日が社会人になって初めての誕生日なんだ(´･ω･｀)
でも誰も祝ってくれない…(´；ω；｀)




ちなみに、24歳の♀でつｗ

>>880
新参ホイホイコピペきめえ

ルフィは初期のヤムチャレベル

黄猿＝1秒で地球7回半回れる
悟空＝1瞬で他の惑星に行ける
エネル＝雷速＜ミスターポポ

速さってなんだろう

>>878

ふｗｗｗｗーｗｗｗんｗｗｗ、ｗｗｗでｗｗｗｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピッコロ大魔王ぐらいか

http://gelbooru.com/index.php?page=post&s=view&id=746298
http://gelbooru.com/index.php?page=post&s=view&id=746296
http://gelbooru.com/index.php?page=post&s=view&id=746309
http://gelbooru.com/index.php?page=post&s=view&id=746307

エネル「我は神なり」

野菜王子「・・・御託はいい」

ゴム手袋を取り出す野菜王子

野菜王子「・・・さあ、ゴミ掃除の時間だ」

　　＿＿＿_
.　　　　　　　 　　　／　ノ　'' ヽ＼
　　　　　　　 　　／　（ − ) (− )＼
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼　　　そろそろ勝てるかもな…
　　　　　　　　|　　　　　 `ｰ=-'　　　　 |
　　 　　　 　　＼　　⊂､ヽ､_∩　　　／ 　　　
.　　　　 , -‐ ,´　＼ 　'､　　 ヽ　　 ｀ﾉｰ-､
　　　　/　　__￣　フ＼　 ー、　＼ /　　∧　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ／　ヽ '' ノ＼　　
　　　　　　　 　　／　（ ● ) (● )＼＋　
　　　　　　　　／ :::::⌒　､＿ ゝ⌒:::::＼ 　　 (⌒)　　　　　まぁ最強はオレだけどな！
　　　　　　　　|　　　　　　 -　　　　　　|　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 　 ／　 ノ_　 |　.|　|　
.　　　　 ,-‐　,´ ,´＼ 　 　 ￣ 　 　 ﾉ`　〈￣　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　/　　_　￣フ ＼― 、　　,−/＿| ￣｀ー‐---‐‐´
.　 　 〃 ,. --ミ 　＼　 ＼　　　　 /ヽ　



　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ／　ノ '' ⌒＼ 　　
　　　　　　　 　　／　（ ● ) (● )＼　　
　　　　　　　　／　:::::⌒　　　ゝ⌒:::::＼ 　　だろっ？
　　　　　　　　|　　　 　　ﾄ==ｨ'　　　　　|　
　　_,rｰく´＼　＼,--､　　`ー'　　　　／ 　 　
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　　 ー　　　ﾉ　i｀ ｰ-､　　
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/＼― 、　　,−/＿|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　フ ＼　　　　 /ヽ　　　　 /ハ
　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　＼ 　 ヽ　　/ ／

青雉「・・・無駄だ、お前の攻撃は俺には効かない」

野菜王子「俺の攻撃が効かないだと？・・・面白い冗談だな」

青雉「・・・ふぅ、試しみれば分かるさ」



野菜王子「・・・確かに俺の攻撃は効かないみたいだな、だが貴様の冷気が俺に届く前に俺が離れられるのも事実」

青雉「・・・」

野菜王子「クーラって野郎が最後どうなったか知ってるか？」ﾆﾔｯ

青雉ｉｎ太陽「」

赤犬「無駄(ｒｙ」

悟空ポン ﾋｭﾝ

赤犬ｉｎ深海


黄猿「(ｒｙ」ﾋﾞｭﾝ

悟空「あっちか」ﾋｭﾝ

・・・・・・

悟空「もう疲れて、動けないみてえだな」ポン ﾋｭﾝ

黄猿ｉｎ深海

ベジット「貴様なんて足だけで十分だぜ」

サンジ「」

クリリンは初期だと頭貫通されても生きてたよね。

ルフィもサターンになら勝てる？

まだこのスレ続いてたのかよｗｗｗｗ

ルフィに限定するからいけないんじゃね?
アプーさんならヤムチャぐらいなら楽に殺せそう

音鳴らしてる間ヤムチャがボーっとしてて
切断されておわりみたいな

ヤムチャだって界王拳と元気玉を教えてもらえてたら・・・・・・・・

ヤムチャ「よし・・・・・おれにも出来たぞ！食らえ元気玉！！！」

クリリン「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗヤムチャさんｗｗｗｗｗそれｿｳｷ弾じゃないっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ナッパ「驚かせやがってｗｗｗｗｗｗ」

操気弾ももう少し評価してやれよ…

狼牙風風拳が必殺技だった頃のヤムチャさんとCP9の狼さんはどっちが強いんだよ？

現状の説明を

クリリンは気円斬みたいなのを作れる上に操作まで出来るんだぞ

初登場の悟空戦闘力10で拳銃でいたたたレベルだからな。

フルパワーフリーザは1億2000万

DB信者は「くらっても効かないよ」が精神の支えらしいけど

亀仙人とか大岩破壊級のダメージでオシャカだろｗｗｗｗｗｗｗ

ま、そろそろまとめるとこうかな

結論：ルフィじゃまだクリリンには勝てない

強さ

チャパ王＜板垣 　　(時間をズラして板垣が勝つ）

ナム＞ツェペリ 　　(波紋を使った多彩な技でツェペリ勝利）

ルフィ＝亀仙人 　　(ギア・セカンドで速攻、ルフィが勝つ。時間を稼げば亀にも勝機は有り)

ゾロ＝ヤジロベー 　(タフ度で決まる)

ミホーク、ビスタ＝魔ジュニア 　　(放出系攻撃の回避とピッコロは頭を破壊されるかが鍵)

クリリン＝エドワード・ニューゲート 　(気円斬を地震で破壊できるか、地震をクリリンが回避出来るか)


ブウ＝最終形態太公望 (再生力が尽きる前にブウを完全消滅させられるか)

スーパーサイヤ人４ベジット<<<世直しマン(GRZ) 　(集中型世直し波一発で終了)

　　　　　　ﾊﾟｸ
鳥山≧尾田→真島　　(ワンピ今後の展開とドラクエ10、11のキャラで決まる)

白髭の能力がどこまで有効か知らんが空飛んでたら地震利かなくね？

地面だけじゃなくて空間にも衝撃入れるからなエドの奴は

ピカピカの実とか
どうせベジータに｢ばか!!避けろ!!｣って言われるだけじゃん

とりあえず白髭は能力規模的には喰らえばDB勢にも通用するでFAだろう
問題は喰らわせるまでのプロセスをどう組み立てるかで
どれだけ威力あっても当たらなきゃ意味がないしな

でもルフィもわけわからん光線とかだしまくってるやつに勝ってるよね

ヤジロベーは公式で戦闘力1000近くあった筈
ベジータ編のチャオズより上

クリリンは比較的DBの中では臨機応変に頭を使って戦ってる
動きのよさや身のこなしは戦闘力が１０倍以上のベジータにも褒められてる
ルフィはまだ勝てないな

セルとか島ひとつ簡単に吹き飛ばしてたよな

プルトン(笑)

>>908
空飛ばれたら海震で水の目くらましかその応用で砂埃をあげて姿を隠し隙を突いて空間地震をぶつける

後は
あくまで推測だがワンピ世界で世界最強と言われる白ヒゲは力体魔速運すぺてのパラメーターがCP9以上
だろうから黄猿ほどじゃないにしろクリリンのスピードにある程度付いていけるだろうし
DBきゃらは気功波の撃ち合いより殴り合いの方が好きだから
単純な力はクリリンに負けるだろうが肉弾戦で地震の力を込めたパンチを当てればなんとか

ルフィ＝玄海
ぐらいだろ実際

じゃあ、ミラバトで勝負つけようぜ！

裏御伽チームくらいなら勝てそうなイメージはあるが
幻海って霊光波動を幽助に授けた後でも45%のトグロの腕抉ってたよな
全盛期なら80%くらいなら良い勝負出来たんだろうか
それ考えるとルフィと互角ってのはちょっとイメージわかない

戸愚呂100％ってﾓｺﾓｺウルージさん程度だろ

ドレークが覚醒したゾオン系能力者になれば楽勝だなｗ

<<913
エネル＝雷の速度＝秒速150km＜ミスターポポ＜その他DB勢

黄猿はともかく白ひげは無理だろ

>>918
すまん安価ミスった

ワンピース(笑)のキャラがクリリンに勝てるわけないじゃん
気功波くらってグハァってなってしぬだろ全部

>>920
その狂信的思考やめろって＾＾；

>>918みたいに例を出して「こうだからこう」ってしてよ

8さいのヲタク少女うさ天使?
http://live.nicovideo.jp/watch/lv20842749

ブヨンとルフィだとどっちが勝つの？

ドラゴンボールのキャラに能力なんて効くわけないだろ
まず能力系キャラはドラゴンボールの前じゃチャオズ以下なわけで

全能力系漫画vsスレでも結局クリリン勝ったんだけっか

まずはなのはさんに買ってからだな

オッサンのDB狂信がある限り他の漫画じゃキツイな

>>917
爆拳レベルかもしれんだろ

>>925
まあそりゃそうだ
何人いようがクリリンの前じゃ全くの無力なんだから
イージーモードの無双やってるようなもんだな

状態異常は戦闘力の差で無効
物理攻撃当てても倒せない
自分は当たると死ぬ

無理ゲー

煙になっても再生するブウも気功波で消滅するしロギア系でも無理だろうな

悟空が家で寝てる間にべノムデーモンとか？

なんで寝てる前提なんだよ

だって起きてたらかわされるじゃん

こういうのってガチバトルさせるのが条件じゃね？
寝てるとか、油断してるとかは抜きで考えたほうがいいかと

小さい頃から大好きだったクリリンが
こんなに評価されてて嬉しいよ・・・

心読めて雷の速さで動ける癖にギア無しのルフィごときに疾い！とか言って負けちゃったエネル
ワンピ世界じゃかなりの実力者だろうがクリリンより圧倒的にスペックが下と思われるレイリーやベックマンさんにとめられる黄猿
ＤＢでは所詮島ひとつぶんの地震レベルまでの攻撃しかできない白髭に殺されかけた黒ヒゲさん

海っていう弱点もある以上クリリンさんの圧勝だろ

悟空には流石にガチじゃ勝てるワンピキャラはいないな
五老星とか以外に強いかもしれんがｗ

クリリンとエドで同じくらいか
７武海でヤムチャレベル

雷速とか光速とかハッタリだろ。
もしくはワンピ世界の雷速や光速は実際のものよりかなり遅いかだな。
どんなに頑張っても現状で１番強い奴が亀仙人に勝てないレベル

本人の移動速度と反射神経は別だろ

本気で光速で動けるならルーキーと向かい合った瞬間にルーキー共は全滅だろ

>>939
反射神経が並だったら流石にＤＢ勢には勝てないんじゃねww

ワンピだけなら
全員でかかってチチかチャパ王相手がいい勝負だろ

>>942
さすがにそれはない。
モリアとかいるし全員ならラディッツぐらいまでなら倒せると思う。
ナッパ様にはクンッがあるから１００％無理

>>937
ヤムチャさん舐めすぎ
界王様のところで半年くらい修業したんだぞ
悟空は神様の所で３年修業しても戦闘力500くらいまでしか上がらなかったのにヤムチャは１年弱で1000前後
そのヤムチャさんが界王星で修業したんだから全力出せば戦闘力50000くらいあっても不思議じゃない

>>943
亀仙人ですら月を破壊できるんだが
ラディッツレベルじゃ１秒かからず全滅だわ

874 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 09:56:33.13 ID:PVprpG0H0
黄猿ならＤＢに負けないが？

875 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/05(月) 09:59:12.83 ID:wpt9ppOC0
>>874
ヤコンに食われて終了

876 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 10:00:38.53 ID:PVprpG0H0
ヤコンってなんだっけ

877 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/07/05(月) 10:01:34.69 ID:wpt9ppOC0
光が主食のヤツ

878 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 10:02:16.81 ID:PVprpG0H0
ふーん、で？

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただラディッツより弱いピッコロが月破壊してたし
ピッコロ大魔王も町破壊だし
実質一撃でロギア数人対ラディッツってなるから難しいな

ラディッツは尻尾ダメだからなぁ
モリア辺りなら勝てそうだな

>>948
尻尾は自分で切れる

>>939
DBはその雷の速度で殴り合いしてるんだからな
目視で雷を避けられるはず

一方ワンピはゾロでさえ雷で撃沈

>>945
月破壊するには隙がでかい大技使わないといけないから。
ただ月破壊できるぐらいの戦闘力はあるからタイマンで勝てる奴はいない（ハンコックのぞく）
集団戦だとさすがに無理だろう
>>947
ピッコロが月破壊したのはナッパ様襲来に備えて修行中の時のはずだからラディッツより強くなっていても不思議じゃない。
あとロギアとか関係なく気弾で死ぬから。
星を破壊できるような攻撃に対して自然現象だからといってどうにかなるレベルじゃない。

じゃあ、サイバイマンにも負けちゃうの？

>>945
農夫の戦闘力が５だから銃を持ったワンピの海兵は10はあるだろ
つまり1道力＝戦闘力10
ロブ・ルッチの道力は4000(悪魔の実なし)、戦闘力に換算すると約4万
7武海はルッチの2倍強いと仮定すると戦闘力8万＋悪魔の実の特殊能力
ありえなくは無いだろ？

安価ミスった>>944ね

>>952
ワンピに限らず
まあサイバイマン一人で
他の漫画全滅できるわな

１道力0,01ぐらいだろ。
亀仙人より強い奴いないんだから

>>956
1道力＝戦闘力０．０１なら農夫は500人の海兵蹴散らせるぞｗｗｗ

>>953
気　を　つ　け　ろ
やつらは戦闘力をコントロールするぞ

力を一点に集めて破壊力を跳ね上げるからな
実際にヤムチャがフクロウを殴る時はフクロウ弾け飛ぶんじゃね

>>953
初期悟空が戦闘力10
海兵がそんなに強いとは思わん

農夫の戦闘力５の内、大半が銃の力だとすれば海兵も変わらないんじゃないかと

もしルフィが無限拳みたいに伸ばせたらまだ勝機はあるんじゃね

まぁ大抵伸ばしている間に腕を気円斬でスパッなんだろうけど

>>959
銃に気はないだろ

>>949
弱点をわからなきゃ意味無いがな
ラディッツが自分で切れるならいいけどな

どうもアレは体の力が抜けるらしいからなぁ

道力は銃込みだが、戦闘力が込みかそうでないか気になるな

>>961
戦闘力は武器を含めた物っていう公式設定

そういえばニョイボウどっか行っちゃったな

初期ごくーの戦闘力10って赤ん坊の時じゃね？

>>964
どこソースだよ

赤ん坊の悟空なら流石に銃もった海兵なら勝てるだろ
一応奴ら戦闘のプロだぜ

>>961
たしか大全集でおっさんの戦闘力には銃の力も加算されてる。
つーか純粋に道力の伸び率と戦闘力の伸び率に差があるんだろ
戦闘力は1,3倍程度でも差があれば圧倒的な差ができるけど、道力は意味不明だし。

>>966
赤ん坊の頃は2だったはず
隣にいた1万超えのブロリーを泣かしてた

>>967
>>969

あと気がない人造人間にも戦闘力数値が出てるから
戦闘力≠気の強さ

ブルーノ相手にやや有利に戦うルフィ。
その約５倍の道力をもつルッチ相手に同じような戦闘をしちゃうルフィ。
道力は５倍差あってもたいして強くならない

あとムキンクスでもわかるけど
気の強さ≠戦った時の強さ≒戦闘力
だと思うよ

>>972
良い考察だな

>>972
ブルーノはギア無しでも互角だったからな
ルッチは常時ギア全開

結論
どんなにワンピ有利な条件でもタイマンなら亀仙人に負けるところが限界
ワンピ側複数なら有利な条件与えてもナッパ様にたどり着けない

>>972
DB勢も数倍の戦闘力のブロリー相手に勝ってるんだよな
公式で油断と偶然が重なった結果だって話があるって聞いたことあるけど

ま、そろそろまとめるとこうかな

結論：ルフィじゃまだクリリンには勝てない

強さ

チャパ王＜板垣 　　(時間をズラして板垣が勝つ）

ナム＞ツェペリ 　　(波紋を使った多彩な技でツェペリ勝利）

ルフィ＝亀仙人 　　(ギア・セカンドで速攻、ルフィが勝つ。時間を稼げば亀にも勝機は有り)

ゾロ＝ヤジロベー 　(タフ度で決まる)

ミホーク、ビスタ＝魔ジュニア 　　(放出系攻撃の回避とピッコロは頭を破壊されるかが鍵)

クリリン＝エドワード・ニューゲート 　(気円斬を地震で破壊できるか、地震をクリリンが回避出来るか)


ブウ＝最終形態太公望 (再生力が尽きる前にブウを完全消滅させられるか)

スーパーサイヤ人４ベジット<<<世直しマン(GRZ) 　(集中型世直し波一発で終了)

　　　　　　ﾊﾟｸ
鳥山≧尾田→真島　　(ワンピ今後の展開とドラクエ10、11のキャラで決まる)

複数ならラディッツに勝てそう　（弱点に気付く必要有り

サイバイマンはこれといった弱点が無いから無理
しかも自爆持ちで最低でも相打ちに持ち込む

>>971
人造人間の戦闘力のソースは？

>>975
ギア無しでも互角だったぞ
ノーマルルッチだけど

>>976
まあ、そんなとこだろうな
ロギアが能力次第で多少上に行けるくらいかな

それでも圧倒的火力を発揮される前に、倒すっていう前提だけど

どうでもいいけど
ナッパの「クンッ」に技名はないのか？

>>975
いやギア使って互角に殴り合ったのは動物化した後だろ。
動物化したあとと前じゃ強さは違うだろ

技名がクンッだろ

DB信者の意見は基本的に狂信的思考から来てるからな〜


「ワンピの攻撃は亀仙人に効かない」←！？
「気功波はロギアにも効く」　←！？
「月破壊できるんだから勝つに決まってる」←！？　

>>980
大全だか何だか

>>986
何だかってなんだよ
公式では基本的にフリーザ戦までしか戦闘力発表されてねーよ
知ったかすんな

>>985
日本語読もうね＾＾
戦闘力１０のやつがかめはめ波撃っても月は破壊できないんだよ
月を破壊できるかめはめ波を撃てるのはそれ相応の戦闘力を持ってることが前提なの。
亀仙人はかめはめ波で月を破壊できる程度の戦闘力を持ってるわけ

すげーな1000まで行きそうじゃん

戦闘力の設定は同じ集英社の発行物でも言ってる事が微妙に違ってたりするから
どれを公式とするかでかなり条件が変わってくるな

ルフィーとクリリンって同じ声の人だよね？

鳥山先生と尾田先生に相談して決めてもらえばどちらがどれだけ強いか解るのになあ

実質能力者なんか海に落とせば終了だからな
武空術があるだけでかなり有利になるし
クリリンクラスでも十分ワンピースの奴ら倒せるだろ

>>987
あれ大全に載って無かったっけ
良く見る数値はありゃ考察？
なら結構変わってくるな

>>985
君も中々凄いよ

まあ、亀仙人以上のスピードで動けるなら当たるがな
でも亀仙人は技多彩で肉弾戦可能だから

気功波はアレじゃね？山火事吹っ飛ばしたりしてるから

月破壊云々はどうでもいいな
月破壊せんたって十分勝てるだろう

>>991
鳥山の自分のキャラへの思い入れの無さは異常だから、すぐに負け認めそう

>>985
他は知らんけど
気功波はきっと効くと思うぞ
エース＜赤犬のように能力の元を消せる攻撃や、
エネルみたいに相性の悪い攻撃は通るみたいだし

天候を操るほどの初期べジータレベルの気があれば、少なくとも天候系は壊滅だろ
光や闇は知らんけど

>>992
クリリンクラスってクリリンは亀仙人の１０００倍以上強いのに、亀仙人すら倒せないワンピキャラが勝てるわけないだろ

よし！これで最終決定な！！

結論：ルフィじゃまだクリリンには勝てない

強さ

チャパ王＜板垣 　　(時間をズラして板垣が勝つ）

ナム＞ツェペリ 　　(波紋を使った多彩な技でツェペリ勝利）

ルフィ＝亀仙人 　　(ギア・セカンドで速攻、ルフィが勝つ。時間を稼げば亀にも勝機は有り)

ゾロ＝ヤジロベー 　(タフ度で決まる)

ミホーク、ビスタ＝魔ジュニア 　　(放出系攻撃の回避とピッコロは頭を破壊されるかが鍵)

クリリン＝エドワード・ニューゲート 　(気円斬を地震で破壊できるか、地震をクリリンが回避出来るか)


ブウ＝最終形態太公望 (再生力が尽きる前にブウを完全消滅させられるか)

スーパーサイヤ人４ベジット<<<世直しマン(GRZ) 　(集中型世直し波一発で終了)

　　　　　　ﾊﾟｸ
鳥山≧尾田→真島　　(ワンピ今後の展開とドラクエ10、11のキャラで決まる)

ルフィ

>>993
ネットで見るのはいち読者の妄想数値だよ鵜呑みにすんな馬鹿

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い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


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