「10人いて、9人救えば1人が死ぬ。」「全員助ければいい」

10人を救う方法がある。だけれども成功率が恐ろしく低い。


なんか主人公とかそういうやつって、「成功率低くても全員助けれるほうを選ぶ」
とか言うけど･･･助けれなかったときの責任を取るのって主人公じゃないからいえるんだよな

なんか上条さんとか言いそう

は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そげぶ

ってかこういうことを現実にいうやつはいるのかね。

５人蹴れば１人はミスる

でぇじょうぶだ
9人助けて死んだ1人はドラゴンボールで生き返る！

昔野口英世の伝記マンガで似たセリフあったなあ
あれはグッときた

成功させるのが主人公
失敗するのが悪役

もともと死ぬ前提の奴らなんだから全滅させてもいいじゃんって考えてそう

状況によるだろ
9人だけ確実に助かるけど10人目は無理って状況そうそうない

上条さんなら絶対全員助けるって言うな

女ならとりあえず言ってみる奴はいそう

ていうか現実にはほぼ全員助かるか全員死ぬかの二択しか起こらない
一人犠牲にすれば他が助かるなんてどっかのエロゲ脚本家の脳内でしか起こりません

猿とかゴムとかね

母ちゃんと彼女が目の前で溺れてます

あなたは船に乗ってます

船の定員は二人。つまりどちらかしか助けられません

あなたならどちらを助けますか？


俺？
俺が降りて2人を助けるわ


ってコピペなかった？

オレが死ぬことで残りの９人が助かるならそれでいい

北斗並みの世紀末の世界で
９５％の確率で全員死ぬけど５％の確率で今くらいの世界に戻る

どっちを選ぶ？選択できるのはお前だけ

失敗しても10人死ぬって書いてないから誰でも挑戦するわ

>>7
野口英世物語か
あれは隠れた名作

どうせ生きててもつらいから5％にかける

母ちゃんと彼女が目の前で溺れてます

あなたは船に乗ってます

船の定員は二人。つまりどちらかしか助けられません

あなたならどちらを助けますか？


俺？
俺が降りて2人を助けるわ


一方、工学部出身の奴は・・・
「大丈夫だ、定員についての冗長性を考えれば別の船をそこに浮いている木材で固定することで定員２名の船２隻で５人くらいは乗れる、俺は助かるぞ！」

>>15


http://kappuku.jp/life/


　

どうでもいい人なら残念だけど死んでもらうわ

ウイルス性の疫病にかかり、治療薬が180mlある。
1人当たり20mlを投与すれば100%助かるが、20ml以下では生存率は5%前後まで下がる。

さあ、どうする？

定期スレ

>>24
血を分ける

管ちゃんに聞いてこい
最大多数の最大幸福だから、これ

>>24
人数とかの指定が無い以上は「規定量投与する」としか

自活できないやつは先に死んだほうがいい

カルネアデスの板

俺とSEXさせてくれる女さえ生き残ればいいんだよ

>>24
勇次郎｢ニタァ〜｣

大丈夫だよお前ら死ぬ人だから

>>28
スレタイと180、一人20という数字を見て
ピンとこない奴が何言ってんだ

精神的には「自分の選択で一人を確実に殺した」より「運悪く全員死んだ」
の方がまだマシだから後者かな

主人公に選択が委ねられてる状態ならどっちでもいいんだけど
他のやつが前者を選んだときにそれを無根拠に真っ向から否定して悪者扱いするやつがむかつく

主人公｢そんなこと知るか！全員助ける！(こう言っときゃフラグ立ってみんな助かるだろー)｣

俺は「運良く全員助かった」の方がいいな
だから後者

>>24
10人なら発症して死ぬ直前になったやつから２０ｍｌ打つ
一人くらい自力で助かるやろ

>>24
ジャンケンで負けた順に20ｍｌ投与
強かった奴２人は10ｍｌ、強運に期待しよう

絶対幸福値だったっけ？より大きく多い幸せを選ぶ哲学。
世の中そーなってんだから９人選ぶべきなんだよ。

功利主義スレかと思った

>>39
感染して数日で発症して、発症したらワクチンが効かなくなるような
狂犬病はたしかこういう病気だったと思うけど、そういう病気なら？

知らない人ならまあ助けるかもね　
知ってる奴ならたぶん死なせる　

可愛い子なら助ける

チンコ付きは後回し
全員チンコ付きならイケメンを放置してグロメンを優先的に助ける

今日の功利主義スレ

後者を選択するのは迷惑な存在だな

>>1
十人助けられなくても一人助けられなくても
どっちにしろ責任負うんだから全員助ける選ぶに決まってんだろ

助けられる

今日の、ベンサムちゃん

「10人いて、9人救えば1人が死ぬ。」「駒野が蹴ればいい」

数ではないのだよ

一人が身内なら迷わず一人

残り九人？そんだけいるんだからガンバレよ

恐ろしく低いってあるけど、10人の方は多くても生存率50％じゃん？
9人の方は生存率90％なんだから、どう考えたって･･･

10人に俺が含まれてるなら俺が死ぬ
自殺はカッコ悪いから二の足踏んでたんだ

まんこだな
世の中まんこだまんこ

>>43
絞られすぎてデジタルな答えだけって言われてるみたいで考えたけどわからんな
２０ｍｌ新しく作ろうぜ

だから数じゃないって言ってんだろウンコ食わすぞコラ

それぞれ異なる臓器の移植をする必要のある患者が10人居ます
臓器移植をしなければ彼らはまもなく死にます
また、ここに健常な人が1人居ます
彼を殺して彼の臓器を10人の患者に移植すれば10人は助かります
さて、どうしましょう？

例えば誰か一人の命と引き換えに世界を救えるとして
僕は誰かが名乗り出るのを待っているだけの男だ

１人だけ助からない？
だったら俺が犠牲になるから他のやつらは助かれ

こういう選択肢選べる作者は頭が良い
もっともらしい理由つけてご都合主義の展開にしちゃう作者はひねりが足りない

まあ状況にもよるけど

>>22
モタモタしてたらどっちも死んでしまった

>>60
異なる臓器の移植をする必要のある患者なら
その中に１人に犠牲になってもらって配ればいいんじゃね

>>63
リロードしてからが本番

>>60
異なる臓器をそれぞれ移植しあう

>>61
HEROになりたい君にとっての

おおよその確率が分かってるなら
期待値計算して大きい方だな

>>65
＞「二度目はありません。」
なんだこのクソゲー

>>43
とりあえず狂犬病の潜伏期間はそんなに短くない
あと狂犬病はワクチン打つのにも結構リスクあるから確実に感染している証拠がないとなかなか打ちにくい

俺個人的には>>40とか良いんじゃないかと思うwwwww

>>65
なんか二度目はないって言葉が胸に突き刺さるわ

>>68
期待値ならどっちをとっても無限。
人を助けるってことはその人に関わる人間（遠い未来を含めて）を
考えなくちゃいけないから。
わかりやすく女でいうと、助かった後子供を生んで、その子供が子供を生んで、
といくらでも増える可能性があるから

>>60
心臓の悪い奴に死んで貰えば

健常者＋その他９人が助かる

>>60
10人死ねば無問題

>>60の問題は思考実験なんだから前提を覆すなよｗｗｗｗ
問題に書かれてある選択肢だけで考えろよｗｗｗ

>>73
どっちにしろ１人死ぬんだから健常者が死んでも一緒じゃね

>>5
4人しか蹴ってねぇよ

>>75
じゃあ健常者に線香9本買ってきてもらう

>>76
健常者を積極的に殺すのと病人が自然と死んでしまうのとは差があるように思われる

>>72
屁理屈、詭弁だろそれは
無限に拡散する数どうしの大小を評価することだって出来るんだぞ

１０％の確率で１０人救えるのと１００％の確率で２人救えるのとじゃ
確実に後者の方が期待値は高い

>>76
健常者が死ななきゃならん理由が無いだろ
臓器移植のチャンスを待てよ

そもそも臓器の話は論点がずれてるだろ
なんで関係ない健常者が殺されるなんて話になってるのか意味不明

これは自分の生存は絶対に確保された上で、10人を救うか9人を救うかという話だろ
もちろん全員見捨てるという選択肢もある上で（メリットがないので初めから除外）

>>60
具体的にどこがどう悪いのかを出してもらわないとなんともいえないし
もしかしたらうまく分け合えば全員助かるかもよ?

よく見たら1本足りなかったｗｗ
もう１本健常者に買ってきてもらうか

あなたは時速100kmのスピードで走っている車を運転しているが
ブレーキが壊れていることに気付きました。
前方には5人の人がいて、このまま直進すれば間違いなく5人とも亡くなります。
横道にそれれば１人の労働者を巻き添えにするだけですむ。あなたならどうしますか？

>>60
どこから連れてきたかもわからん健常者の臓器なんて適合率が低くて全員死ぬのがオチ

>>62
主人公が犠牲にってのも十分定番だろ

自分だけ助かれば、なぜ他の人を助けなかったのかと言われ
最大限の力を尽くしてたった一人を助けても、なぜもっと助けなかったのかと言われる
結局、全員助からなきゃ納得しないんだろうな・・・

>>85
サイドブレーキ

>>85
罪重くなるの嫌だし１人の労働者

>>85
エンブレとサイドブレーキ使えばおｋ

うろ覚えで前提明記せずに書いた俺が悪かった
>>60は詳しくは臓器くじでググってくれ

>>80
＞無限に拡散する数どうしの大小を評価することだって出来る
それは速度か、”あるとき”の大小だろ。
世界に終わりがあるかわからない（少なくとも思考実験内では）のだから
”あるとき”の大小で決めるのはナンセンス。
速度で決めるのも結局は”あるとき”の速度で判断しなきゃいけない。

サイドブレーキと答えてる馬鹿は答えなくていいよ。
つまらないし。

馬鹿乙

>>85
反対側の横道に

>>85
タイムスリップ狙ってアクセル全開

>>85の労働者って条件に何か意味あるのか？
前方の5人はニートなのか？

実際なら第三の選択肢を考えられる奴が頭がいい奴なんだろうけど
こういう場においてはつまらないだけだな

ネモ艦長は偉かったな

色々例えがあがってるけど実際その場にならねぇと分かんないわ
安全な場にいる限り答えは出ないですし

たぶんその場になっても答え出せない

>>22
精神的にくる
頭の中がぐわんぐわんしとる

いざその時になってみたら思考停止に陥って最悪な結果になるお前らｗ

>>100
ナディアネタをここで見るとはな
ちょうど今島編だわ

>>94
他に手段があるのにわざわざ人殺しをする必要もないだろ

>>93
その「あるとき」は現状で評価出来ないんだから
全員に対しその速度は同様であると仮定するしかないだろ

「各個人の価値」まで勘案する方がこの問いに対してナンセンス
そして各人に対して同様の価値を認めるなら
単純な期待値計算に問題はない

うわああああああ……

>>94
そもそも例題の主人公が、時速100ｋｍも出すのにブレーキの確認怠る馬鹿だし

>>101
>>85の応用バージョン
100ｋｍ/hで走ってる列車。
列車の前方には５人の労働者。
あなたは線路の上の橋にいる。あなたの体では列車は止まらないだろう。
橋の上にはおそろしく太った男。彼を突き落とせば列車は止まる確信がある。


さあどうする？あなたは絶対安全だ。

>>110
応用っていうかこっちが本家じゃないっけ？

>>94
つまらない回答が出てくるだけの穴だらけな設問だったってこった

ギアを落としてサイドブレーキ、が正答かね多分。

見てるだけでも
理系と文系と馬鹿がはっきり分かれるな

>>98
元ネタが列車で、
本線側に一般人
廃線側に労働者とかそんな選択肢

>>110
線路の上にいる馬鹿労働者が悪い

>>110
太った男で止まる訳がない
どんだけ重たいんだよそいつ

>>110
100キロぐらいなら汽笛ならせばすぐ気づいて避けれそうなもんだが
全員倒れてるとかなら別だけど

そんなデブ押し出せる自信がない

>>110,111
オリジナルは線路切り替えで云々だと思ってた

>>110
それなら
「5人の男に大声で注意を促がして、後は運を天に任せる」だな
そのデブを巻き込んで良い理由は何処にも無い

>>110
ひょろいあなたがぶつかってそんなデブが落ちるのかね？

>>118
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>110
デブを触りたくないし見なかったことにする

>>110
そんなデブを押せる自信が無いですごめんね五人☆

>>110
捕まるから突き落とさない

>>111
　>>85が本家。
で、いろいろ状況を変えるといろいろな問題がでてくる。
学生にいろいろな状況に対して自分の考えととるべき行動を書かせるテストをすると、
大半の学生は前半と後半で論理の前提が違う考えを書いてしまうらしい。
たとえば同意を取ればおｋと書いておきながら、同意があってもだめだと後半で書いちゃったり。

>>110
何もしない

そうだ、トロッコ問題だすっきりした

そもそも本質が同じ話をうわべだけはりかえて提示してもな
しかもこういう緊急の決定はその場の人間関係とか環境とかかなり複雑な状況決まるんであって
選択肢が2択に絞られた問題自体に意味が無いから嫌い

>>128
アハ！！それだ！！
俺もすっきりできた、ありがとう

おまえら思考実験なんだから素直に考えろよｗｗｗｗ
耳が聞こえないとか、太った男は橋から身を乗り出しているとかｗｗｗ

>>85の応用
５人が労働者、一人が子供
一人が銃を持って線路外の5人を殺そうとしている
線路切り替えのスイッチが漏電していて、あなたが切り替えると一人が死ぬ。
太った男が橋の上
他いろいろ

良く考えれば二択って"どっちも選ばない"のも可能なんだよな

>>131
すまん、その文章だけだと俺の理解力では状況が把握できん

各個人がどっちを選ぼうと別にいいんだけど
安い創作だと単純な感情論でどっちかが唯一の正解だと決め付けて
それが低い確率であったとしてもたまたま成功して肯定されるってのが気に入らないんだ

>>132
トロッコ問題、臓器くじではかならず誰か死ぬから”どちらも選ばない”はできない

こういう正解のない問題はハンターハンター思い出すな

最終的に自分にとって一番良い選択をしちゃうよね
自分は直接手を下したくない、自分にとって大切な人を守りたい、こういう状況なら自分は許されるとか
人間って自己中だわ

>>136
あの回すげー好き

>>135
誰か助けなきゃいけないなんて誰も言ってないですしおすしってのはダメ？

エクスカイザーが１人助ける
ファイバードが１人助ける
ダガーンが１人助ける
マイトガインが１人助ける
ジェイデッカーが１人助ける
ゴルドランが一人助ける
ダグオンが１人助ける
バーンガーンが１人助ける
ガオガイガーが１人助ける
俺達が１人助ける

>>140
ネクストで全員汚染して死亡

>>133
まず元の問題

列車が十分に人を殺せる速度で走っている。
本線では５人の労働者が線路上にいる。
ブレーキは間に合わない。大声を出しても聞こえない。
あなたは線路を切り替えるスイッチを持っている。
線路を切り替えると列車は引込み線に入る。
引込み線には一人の労働者がいる。
あなたはスイッチを押すか？

答えは決まってない。当人が重視する基準は違うから。
本当に大事なのはこれの応用問題に全て同じ基準で答えられるか

>>138俺も好き
沈黙が正解っていうのも

でもこれから本当にどちらかを選ばなければならない状況がくるかもしれない
だからそれに備えておけ…
みたいな締め方もよかったな
考えさせられた

とりあえず、臓器くじでググって見たが、この状況であるならば答は
「10人死ね」だなぁ
病人10人助ける為に、健常者一人を犠牲にして良いという事は無いだろ

>>142
五人には死んでもらって危機管理の甘さをマスコミに垂れ込む。

>>134
そういうのはまず作者の中に回答があってそれを選ばせるために都合の良い問題を作るからもともと2択でもなんでもないからな

>>142
なるほど、そういう意味か
なら「幼い」じゃねえ「押さない」
本来死ななくて良い人間を、わざわざ殺して良い理由が何処にも無いからな

たとえば誰か一人のいのーちと　引き換えに世界がすくーえーるーとしてー

>>144
臓器にしろトロッコにしろ助かる人数を増やすために
直接関係ないやつを積極的に巻き込むのはどうなんかってのが問題になるんだよな

5人も居て列車突っ込んできたら勝手に気づいて線路上から避難するだろ

>>142
自分でもよくわからなくなるまで連打してみる

>>145
たとえ一人が死んでも5人が死にそうになったのは事実だから
マスコミに垂れ流せるだろう？なぜ５人を選らんだのか

>>147
そういう回答には、
本線には5人の罪のない人間が拉致され線路上に縛り付けられている。
引き込み線の一人は普通の労働者。

スイッチ押す？

>>150
地下鉄みたいに逃げ場が無いところだったとか……無理があるか

>>152
事件はデカい方が大きく取り上げられるから。

>>152
押さない
押さなきゃならない理由も、押して良い理由も俺には見つけられない

>>150
背中を向けてるでも耳栓してるでもそこの厚いブーツを履いてて振動に気づかないでも
なんでもいいから選べ

>>22
なんというオナニーサイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に両方殺しちまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、俺がこういう状況に巻き込まれたら
殺される一人は俺になるだろうな。

>>6
悟空なら本当に言いそうだから困る
主人公が命を軽く見てるという一点においてDBはマジで糞漫画だと思うわ

てか一人の健康な人間殺して10人だか9人助かるなら、病人一人殺しても何人か助かるんじゃないか？

アクション映画であるような橋の上にある線路で落ちたら死ぬような想像してました

5人でも10人でもいいけど、100人でも1000人でもいいんだよな、これ
俺は俺が困らないならできるだけ知らん振りを決め込む事に決めてるけど

>>153
5人が生きるより、甘い管理体制でこの後に犠牲になるかも知れない
多数の人間の方を選ぶわけだ。

>>154
5人の罪のない人たちは本来死ぬべきの人間じゃなかったよ？

>>158
命が軽い世界なんだからそこに済む主人公が軽く見てても仕方あるまい

>>152
赤の他人なら何もしないな

勝手に起きた事故で他人を巻き込んでまで他人を救う必要性は感じない

>>162
「本来」はな
でも、現状では死ぬべき人

　　　　　　　　　　オ　　　　　　　　　　　　　　　∠う￣￣ヽ/￣￣／￣￣＼
　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　　　　　　￣／￣　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　押　 は　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 押
　　　　　　　さ　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　/￣|　　　　　　　　　　　＼　　　　さ
　　　　　　　な　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　�凵Y　　│|ヽ　　　　　　　　　　|　　　　な
　　　　　　　い　　　　　　　　　　　　　　／／　　く//　　ｖ 　 ヽゝゝ　　　　　　　　　|　　　　い
　　　　　　　っ　　　　　　　　　　　　　　　 /　/＼ヽ＼　　┌ノ￣＼＼　　　　　　|　　　　　　っ
　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　| ヽミ、_ ||　　　|-∠-三ヽヽ　　　　　|　　　　　！
　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣="'ﾌ　　ﾐ　　￣三￣ 丶　-、　　」
　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　／"　u　　"　ヽ"!"ｖ　/ /^丶|　　|
　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　 i! ∠　 --つ　　ｖ　 !!　　　ﾉﾉ￣//　　|
　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　 !i　i"二二￣二"ヽ　　　 /ﾉフ /　　　ﾉ
　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ［＝＝二￣"フＵ　　/ﾉ-／　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 -　　　　 ,,ノ　　i　　　　　|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ヽ　ｖ　　,ノ／　　　 |　　　　　!　ヽ￣--
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣!　 ヽ ／"　／　Ｕ 　|　　　　　|　　丶　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　|／　　　　　　|　　　　 |　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　/↑　　ｖ　　　 |:　　　　||　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／ 　|　　　　　　　　|‖‖‖

臓器くじはマジでカス問題で現実的にあり得なすぎて議論したくもない
もう少しまともな題材を選べと思う

>>164
じゃあ本線の五人も引き込み線の一人も知り合いだったら？
同じ程度の付き合いの友達５＋１人

で、ここで必死に問題に答えさせようとしてるやつは何がしたいの？

>>162
そういう事にすると聞こえがいいけど、実際は「土木屋と鉄道会社が潰れてメシウマ」

>>167
思考実験は別に現実的である必要はない

>>152
俺なら押す
1人のほうが見えてなかったことにして5人を助ける為に咄嗟に押しちゃいました
って言ったほうが、批判されない気がする。

>>168
その前提に無理がある。
6人も友達がいるヤツはVIPにいない。

本線には５人のｊｋ、引込み線には１人の幼女にしようぜ

>>168
事故の原因が自分外なら何もしないから5人死ぬだろーな

5人死ぬ＝事故死
1人死ぬ＝殺人の意識になるし

>>174
どっちにしろ、つき合える訳じゃなし
放置でＯＫ

>>175
救えるのに救わなかったってことで5人の方でも殺人の意識になるんじゃないの

>>177
俺はならんな事故だもん

>>165
そしたら

本線　五人の労働者
引込み線　誰もいない

では？

種としての人類を守るために多数の犠牲を払うか？　って話がACfAであったな。
どっち道大勢死ぬんだけど、多数の犠牲を払うルート選ぶと、
「一つの命を想う、それを愚かと呼ぶか。歪んでるよ。お前も、この世界も」って言われる。
犠牲払わないルートだと後々大勢死ぬんだけどね。

俺は多数の犠牲払って人類を守るルートが好き。

>>177
ならないだろ
どういう理屈だそれは

>>177
前者は知りませんでしたでバックレられる
後者は確信犯

沈黙の艦隊呼んで来い

>>179
すまん、意味が判らん
引込み線に電車を引き込んでも、何の被害も無く５人を助けれるって事か？
それなら押す、連射しちゃう

ていうか全員救う方法0じゃねーか

いやブレーキをかけれる、スイッチを押せるって状況からして
この選択者は運転手じゃないのか？前方にいる5人に気付かないわけがないだろ

>>182
故意犯じゃね

>>185
犠牲無き解決の機会などとうに失われているってセリフもあってだな

>>186
ブレーキじゃなくて、路線切り替えのスイッチだろ？

>>21
別の船があるならそれに乗ればいいだろ　どういう意味だ

>>142から読めよ

>>77
蹴ったのは9人だぞ
もう一人は主人公とかだろ

>>184
＞引込み線に電車を引き込んでも、何の被害も無く５人を助けれる
そういうこと。

五人は本来死ぬはずだったよ？

人一人犠牲にしなきゃ救えない世界なんていらない

誰を犠牲にするか？全員犠牲にすればいいだろ

>>184
矛盾がでてきてるねぇ

>>190
ブレーキが間に合わない、ってのは
「運転手が今からブレーキをかけても間に合わない」じゃないのか？
え、俺が運転手役なの？　そしたら絶望の余りに飛び降りちゃうぞ

>>192
でも助かれば美談だよね
お金いっぱいもらえるし可愛い女の子とフラグ立つよね

>>195
何も矛盾してないだろ
線路切り替えなかったのはそれによって殺してしまう一人がいたからであって
五人を死なせたいわけじゃないんだから

何このスレ厨二っぽい

恥ずかしいセリフ禁止ーっ＞＜

まさに>>126の通りの流れだな
すげえ

>>192
別に誰も犠牲にならないなら、助けたってかまわんだろうしな
俺が嫌なのは「誰かを助ける為に、別の誰かを積極的に犠牲にする」事だから

１０人いて９人助けられるけど１人死ぬ、又はその逆、っていう命の選択を強いられた時
傍観、９人を救う、１人を救う、の３つの選択肢になる
そこからは人それぞれで関わりたくない奴もいれば、恋人の為なら赤の他人を犠牲にする奴もいる
これが結論だよな

>>192
お前頭おかしいだろ
それは引き込み線に人がいない場合の結果で今は関係ないだろ

状況が変わって選択を変えたら「それは矛盾だ」って馬鹿じゃねーの

rｧ　スイッチを押す
　　 スイッチを押さない

　駄目だ！選べない！

rｧ　どっちもイヤだ！

一人をいけにえにすれば村人全員が助かるけど、それを許さないのが主人公

日本だと助けようとしてスイッチ切り替えても過失致死罪かなぁ

>>175
では

線路はいま列車の走ってる本線と
そこから分かれる二つの引込み線。
一方の引込み線Ａには五人
もう一方の引込み線Ｂには一人。
あなたは列車をどちらの引込み線に引き入れるかのスイッチを持っている。
もしスイッチを押さなければ列車は脱線して５＋１人は死んでしまう。
どちらの引込み線に引き入れる？

>>206
スサノオさんdisってんのかコラ

>>208
乗客「ちょっと待って俺らは？」

>>196
運転手じゃないとしてもそんなスイッチ持ってるやつは運転手と無関係ではなくね
少なくとも一般人ではないだろ、それなら5人が線路上にいることは知るはずじゃねぇの

今から入るか

>>208
B

>>211
まぁ、もしかしたらそうかもしれん
が、論点そこじゃないからな

横にずらすと俺の明確な意志で殺した感じになるから直進する

どちらかと言うと引込み線にいる「労働者」
線路上で働く人間ってことはこいつは鉄道会社の人間な気がするんだ

いやまず>>165がおかしかっただろ、全然現状では死ぬべき人じゃねぇ
そこの基準がわかんねぇ

>>208
本来どっちに行くはずだったんだ？

>>208
整備不良過ぎね？

全員助けるなら自分が死ぬしかないな。誰かが死んだって結果を知る前にだけど

直進させて全員殺したほうが事件は大きく(ry

>>215
大体下請けの土木屋さん

ていうかよく考えたら止まらないスピードの列車が引き込み線に入ってきたら脱線事故起こして5人どころじゃない大惨事になるよな
俺なら押さないわ

昔読んだ小説で似たような話があったな
人類の大半を殺さなきゃ滅亡するって話で、主人公は殺す側を選択したな

>>213
わかってるよ
一人を殺すか、5人を見捨てるかって話しなんだろ？
でも5人が線路上にいることを知ってる（知ってることを知られてる）なら
5人を殺すことになるだろうが

どうでもいい9人救うために大切な人１人殺すやつより
どうでもいい9人を殺す人間の方が主人公らしい

>>208
正直状況で変わると思うけどな

一応カカシと過程したら1人の方に突っ込むと予想する

>>223
俺は、人間らしいとは思うけど主人公らしいとは思わないな
批判してる訳ではない

>>216
すまん、俺の身勝手な基準なんで理解してもらえる自信は全く無い
本来は死ぬべきじゃなかったけど、運悪く（多分）人質になってしまった時点で「死ぬべき人」判定なんだ、俺の場合

>>223
主人公なら10人救うだろ

助っ人が現れて９人を助けて残りの一人を全力で助ける的な展開になるな

>>223
それどう見てもよくいる事情持ちの敵役じゃねえか

まあ自分の倫理観をぶつけてこその主人公だし

>>224
そしたら一人を殺すわけだけど？
脱線で５＋１人を死なせるほうを選ぶべきじゃない？

>>226
どうでもいいことかも知れんが俺はおまえの意見を支持する

電車を素手で止めに行って無事に止めるのが主人公ってことでいいよもう

じゃあもし残りの一人が美少女だったら……？

>>171
その事を題材にした実験はする価値あるの?
相当現実と乖離してるし、もう少しましな題材はいくらでもあるんじゃないの?

>>226
賛同するわ

>>234
美少女救うにきまってんだろ

>>234
テリーマンを呼んでくる

>>232
まさか理解してくれる人が居るとは思わなかった
ちょっとだけほっとしたｗｗｗ

>>208なら、俺もＢに引き込むなぁ

>>208
そんなもんそのまま本線を走らせるに決まってるだろ

５人か一人かの話で何で関係ない揚げ足取ったように勝ち誇ってる人がいるの？
馬鹿なの？

>>234
美少女ならヒロイン補正ついてるだろって事で一つ

>>226
そこで運悪く引き込み線にいる1人を5人を助けるために「死ぬべき人」とは
考えないのか

とか言い出したら終わりがないかｗすまんｗ
5人が死ぬべきってのは1人と比べたらの話しで>>179の場合はもう条件が違うから別の話だよな
おい別に矛盾してねぇぞ

>>231
さっきと状況変わってるからな
傍観で多数が勝手に死ぬのはかまわんが
傍観するとみんな死ぬなら最小限の被害になるよう考えるんじゃね

>>235
そう思うならおまえが持って来いよｗ

>>243
確かにきりが無いけど、いちおう応えておくと
「事件に全く無関係な人なので、死ぬべき人とは思わない」かな

>>1
マイケルサンディ教授の政治哲学を見る事をお勧めする

ああ、そうだ。
別に考えを述べる文章書いてて前半と後半で意見変わるのはおかしくないからな。
初めてそういう事考えたなら、書いてるうちに考えが纏まるなり悟るなりするのは至極当然。

でもその変化を上手く纏めなくちゃダメだけどね

>>244
だな、賛成だ
その５人+１人も放って置いたら死ぬ
であれば、事件の当事者で「死ぬべき人」
でも、５人助けられる可能性があるなら助けたい

>>208なら
目的地のほうの引き込み線
だな、そのほうが言い訳出来るし

Q．ID:VEqi+FRv0は比較的現実と乖離していない題材の素晴らしい思考実験の問題を作れるか、それとも逃げるか


さぁどっち

VIPPERならマイケルサンダルの番組みたことあるとやつ
多いと思ってたが意外にいないのな

>>251
面倒だから逃げる

トロッコ問題なつかしいな
法律の議論ではカルネアデスの板が有名

>>250
追記するなら目的地への線路が大きく視界に入っているなら
目的地ではないほうを選ぶ

９人には互いに手を取り合い堪えてもらってその間に残りの１人を助けて全員助ける
って主人公がいたな

どうでもいいけど俺は一切れのパンが好きだ

正直おれには”事故と殺人”と”本来死ぬべきと無関係”の違いがわからない。
問題だれか作って

詳しいことはわからんが、俺が生きているならそれでいい

ガチな話をすると５人助けても１人殺すのと、誰も救わないけど誰も殺さないのだと後者。
法律が許しても、１人でも殺す責任は取れない。

>>258
臓器の話でいいじゃん
健康なやつ殺したほうがいいと思うのか？

あなたは２ちゃんねるの管理人だ

現在２ちゃんねるのいくつかの板が韓国からのＦ５攻撃で大きな負荷がかかった状態になっている
現在攻撃を受けているのはvip・ニューカス・鬼女・801
このままでは確実に落ちてしまうだろう

しかしこの攻撃をダム板に流す事でダム板以外は確実に落とされないプログラムをＰＣ板にお連中が作り送ってくれた
このプログラムを使えばダム板は確実に落ちる。しかし他板は絶対に落ちない

このプログラムを使いますか？使いませんか？

これでどうだ

>>258
おつ

>>244
みんなと多数の違いは？

どうでもいいが>>220を支持する
ていうかこういう問題って何かしら欠陥やら抜け道やらがあるのに質問者の用意した回答以外認められないってのがおかしい

>>262
韓国にアトミックボムでfa

>>262
そんなものなはない

>>262
使う

>>262
使う

vipしか見ないし

利害やら私怨が絡むとめんどくせえ

>>262
それでもダム板ならなんとかしてくれる

>>262
誰も死なないから放置でＯＫ

>>262
使うに決まってんだろ
そのためのダムだ

>>262
使わない

>>262
あれは国内からも攻撃受けてたから
ダム板にそれるとわかったら攻撃対象が変わるだけだろう
と言うわけで使う意味がない

>>250
二つの引込み線はどちらを通っても同じ線路に帰る。だったら？

いじわるだけど思考実験は悩むためにあるものだから

>>262
鯖落ちで規制解除ウマー

>>265
こういうのって自分の中の基準を考えるのが主旨であって
これが回答ってのは無くないか？言うやつアホだろ

なにこのスレ

>>276
目的地への、が
本来通るはずだった、に変わるな

ダム板避難所できました

>>276
それは思考実験って言うのか？
思考実験ってもっと科学的で倫理的なもんじゃねーのと

>>278
そもそも答えを出すことが直接の目的じゃないからな

ダムェ・・・

ダム板舐めんな

何か違うと思ったが今気付いた
責任者の立場での選択と傍観者としての立場では選択の答えが変わって当然だな

列車の引込み線の立場は傍観者だったか

ぶっちゃけ主人公は例題の一人の立場で、自己犠牲で救いますってのも多いけどな

>>245
単に確率だけの題材をもってくれば良いだろ
変な倫理観を持ち込もうとするから臓器移植とか言い出すんだろうけど、
その倫理を持ち込むにもかかわらず臓器移植の現実なんかを無視するのは傲慢だろう?

>>280
じゃあ

どちらの引込み線を使うかは、今まではあなたが気まぐれに決めていた

だったら？

>>288
早くその「単に確率だけの題材」を持ってきてください

>>286
”あなた”が運転手でも問題の趣旨は変わらないと思うけど？

じゃあ安価で決めるというスレにあなたはどう書き込むかとかにすれば？

>>289
そんなにチグハグな後付付けるくらいなら問題変えろよ

>>289
どこの私鉄だよ

ID:g4gDEHUi0が死ねば解決

>>289
何が言いたいのか知らんが
どっちかしか選べない人数しか区別がないってなったら少ないほうを選ぶに決まってるだろ

>>291
責任を負う前提だと保身に繋がる選択肢が人気出るでしょ
だから立場の違いは解答を分けてしまうと思うんだ
傍観者はスルーを好むし責任者なら数が少ない方とかね

>>292
大きな題材を持ってきて
一つの答えに、それと違う選択をするような後付をして
なぜ両者では選択が違うのか

「助かりたいやつはオレのチンコ舐めて中田氏させろ。先着9名だけ助けてやる。」

ＤＴのオレにはこれしか思い浮かばない

おまえら、引き込み線の問題は道徳倫理学の思考実験の問題で
法的問題は問われないという前提で道徳論のみで思考させるものなんだよ
臓器移植の問題も同じ　功利主義と義務論でぐぐってみ

>>297
大きな題材を持ってきて
一つの答えに、それと違う選択をするような後付をして
なぜ両者では選択が違うのかを問うのがトロッコ問題の醍醐味

>>264
みんなは全員、多数は多数だろ

関わっても関わらなくても人は死ぬし、生き延びる人もいる
この状況が変わらんなら関わらない

関わらないと全滅して、関わったら何人か助かるなら被害の少ない方を選ぶ

て事だよ

不公平だから全員見捨てる

>>290
>>295を書いた意味をもう少しよく考えろカス

死ぬ人間の数は多ければ多いほうがいい

俺なら迷わずたくさんの人間が死ぬ選択肢を選ぶ

>>303
今出てる問題に不満があるからごちゃごちゃ言ってんじゃねーの？

「10人いて、9人救えば1人が死ぬ。」っていう状況で
11人救うのが主人公

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C

とりあえず、此処だけでも見てみたらいいと思う

>>301
”殺人”で一人を殺すより”事故”で五人を見殺しにするほうが正しい
”事故”で５＋１人を殺すより”殺人”で一人を殺すほうが正しい。

こういう主張でしょ？
では
”殺人”で一人を殺すより”事故”で　Ｘ　人を見殺しにするほうが正しい

Ｘに入る人数は？そしてその理由は？

ちょっといじって考えてみた。田舎の単線の駅っぽいイメージ

[列車→]┬→[.作業員x20人くらい.]┐
　 　 　 　└―[停車中の列車]──┴───

列車が衝突したら乗客はきっとみんな死ぬだろうし、
轢かれた作業員も死ぬであろうスピード。で、走行中の列車や
停車中の列車に何人乗っているかわかんない。もしかしたら一人も乗ってないかもしれない。
ポイントのデフォルトは図の矢印向き。切り替える？

べつにいじわるとかそういうんじゃなくてどう選ぶだろうってのが気になる。俺も迷う。

>>24
20mlずつ９つに分ける。
プラシーボも１つ作ってあとは適当に投与して運だのみ。
プラシーボ効果で全員助かるかもね

�@どちらかを殺す選択をする
�A選べないor選ばない→問題を先送りにし嫌なことから目を背ける
�B倫理的な反論を述べる→wikiに載ってるような反論の穴を付くような指摘をされる
�C屁理屈を言いだす→問題に提示されてない条件を使いだし解答論が成り立たない
�D超展開を考える→現実逃避する

ま、お前らのレス見てる限りだとこんなもんだろ

>>309
そんな大量虐殺になりそうな選択肢怖すぎて選べない

>>309
ブレーキ

>>309
おれは停車中の列車かな。
確定した20より、０かもしれない未知数人の死を選ぶ。

>>289
視界が悪いほうを選ぶ

どっちも同じくらいの視界で5人と1人が同時に見えていたなら
1人を轢き殺す

これで1人が美少女で5人がホームレスなら5人のほう選びそうだけど
そこまで条件が狭まれば1人or5人が線路にいるのが見えて咄嗟に〜って言えばなんとかなりそうだし

>>308
だから自分の心象の問題だろ

最初の質問は、事故と殺人
二つ目は、事故と殺人と救世主の三宅
これなら救世主になるは

>>308
俺なら2つ目は殺人でなく事故だと考えるけどな
脱線ってのは明らかに選択肢になりえないとして、どっちの線路にもなぜか人がいる
どっちを選んでも積極的に人を殺したとは思わんな

>>142っで五人救った場合、罪には問われないの？

ああ、わかった。
おまえらってさ、正義がどうとかじゃなくて
”ほんとに自分の身に起こったら”を考えてるのか。
”あなた”を”正義の主人公”として考えてみてくれ。

>>311
VIPにいる時点で……

ブレーキ…うん、止まれたら一番いいね…

それにしても2レスでも割れるのか。ありがと。
厳密には走行中の列車には乗員がいるのだろうけどやっぱり迷うね。

>>318
現実では罪に問われない。きっと。

なか

織姫「黒崎君！！」

>>318
１人でも５人でも条件的に罪にならないよ

>>309
停止中の列車に突っ込む
そっちのが被害すくなそうだから、絶対に乗客が全員死ぬとしても
たぶんそっち選ぶ、俺も死ねるから

てかこのスレ最初はアニメとか空想の世界で
全員助けちゃうのは主人公補正だよなって感じだったのに

ID:g4gDEHUi0が論破されて悔しくなったのか知らんが
自分の知ってる知識ひけらかそうと
急に思考実験始めて他のやつらの答えあわせして精神的上位に立とうとしてるな


何が言いたいかって？



ID:g4gDEHUi0さんマジパネェっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弟子にしてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
俺なら「切り替えない」
列車の中の（居るか不明な）乗客も、２０人の作業員も、全員事故の「当事者」だと思う
でも、停車中の列車の中の（居るか不明な）乗客は、現時点では当事者じゃないから

>>319
ふむ…でもそれ結局己の正義が何かってことにならね？

一人の美少女と10人の40過ぎブスピザから求婚されたら
どっちを選ぶかという問題で考えればよい

>>330
ゲイが死ぬ

>>330
それは完全に別問題だろｗｗｗ

>>330
迷わず幼女

>>328
そのポリシーだと、デフォルトの維持になるね。
ポイントが逆の方向だったら当事者が変わるから、やっぱりそのままでしょ？

今日のジオブリスレ？

線路の問題のほうはどっちを選んでも基本的には事故だろ
故意に一人を選ぶのが殺人ならそのまま五人を選んでも殺人だよ

美少女はいいとしてもうひとつの選択肢は10人と同時結婚なのか？

>>322
サンクス！てか、散々既出だたｏｒｚ
第三者が殺してもそれ以上の人間が救えるなら罪に問われないみたいだな・・・・

>>330
次元による

>>329
そう。自分の正義の問題。
>>336
おれもそう思う、だから有効な反論や問題を思いつかない

>>339
ルパンのあいつ

>>337
毎晩モンスターと11Pだと考えてくれ

>>341
エクスデスの方

>>1
漫画なんだからいいだろ

>>4
現実に好いう場面はないから

1人ね美少女と生活苦と、10人のババアに援助してもらってニート公認生活なら迷うな

>>334
うん、その通り
当事者が全員死んじゃう場合以外は、基本的に現状維持を選択すると思う
放置したら全員死んじゃうのが確定なら、少しでも減らしたいとは思うけどね

>>336
事故と殺人の単純な二項対立じゃなくて
事故なんだけど死なせる人間を積極的に選ぶかどうかの違いがあるのがポイントだろ

>>309
作業員を選んで列車に0人だった場合
列車を選んで20人以上の人がいた場合
どちらも罪の重さで耐えられないだろうな
たとえ列車を選んで20人以下であろうと自分の判断で切り替えたのなら自分のせいで殺したと思って耐えられない
「もし」があるからその瞬間では絶対に選択できないと思う
そんで20人助けられたハズだったのに何もできなくて後悔して自殺する

>>345
不細工だけど金持ちと、貧乏だけど池面どっちがいい？
ってなよくある質問を思い出したわｗ

>>345
何を迷う必要がある
古人曰く「君と歩いていく明日ならば、這い上がるくらいで丁度良い」だぞ！

>>347
積極的に死なせる人間を選ぶことを
消極的に死なせる人間を選ぶことの違いがおれにはわからない。
結局選んでるんじゃん？

>>349
不細工で貧乏な俺に隙はなかった

「インデックスは魔法を使えない」なんて、教会が嘘ついてやがっただけだろうが。あ
　　 あそうだよ、「インデックスは一年置きに記憶を消さなきゃ助からない」ってのも大嘘
　　 だ！コイツの頭は教会の魔術に圧迫されてただけなんだ。つまりソイツを打ち消しち
　　 まえば、もうインデックスの記憶を消す必要なんかどこにもなくなっちまうんだよ!!
　　 冷静に考えてみろ。禁書目録なんて残酷なシステム作りやがった連中が、テメェら下
　　 っ端に心優しく真実を全部話すと思ってんのか！何ならインデックス本人に聞いてみ
　　 りゃいいだろうが！とりあえず、だぁ？ふざけやがって！そんなつまんねえ事はどうで
　　 もいい！たった一つだけ答えろ、魔術師！テメェはインデックスを助けたくないのかよ？
　　 てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を奪わなくてもすむ、インデッ
　　 クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
　　 エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
　　 まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
　　 見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
　　 なんかで満足してんじゃねえ！命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
　　 のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
　　 ちょっとくらい長いプロロー　／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼　手を伸ばせば届くんだ！い｜　 うるさい黙れ　　 ｜い加減に始めようぜ、魔術師!!／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／<_/＿＿＿＿／ <　<

>>350
だよな

捨てられるのほぼ確定の美少女より、10人のババアを選んで長くニート生活しようぜて事だよな

ザオラル

>>354
美幼女から捨てられるの確定なら、どっちも選ばずに一人で生活苦するわ･･････

ババァから捨てられる可能性があることも頭に入れて置けよ不細工共

>>351
それは俺の基準だから他人が理解できないのはどうしようもない
もう必死で説明するだけの元気はない

たとえば
ID:G4KrgQTe0の>>142への答えは
”自分がもしこの場にいないならば起こったことを再現しよう”って立場だろ？
少なくともおれにはそう読めるんだが。

>>359
そいつがどうなのかは知らんが俺はそうだな
それで？

>>142
スイッチを地面に叩きつけてその場から全力で離れてメシウマする

ID:G4KrgQTe0の>>152への答えも
”自分がもしこの場にいないならば起こったことを再現しよう”ってのを支持してる。
しかし>>179への答えではその立場を変えている。
そうおれには読めるんだ。

>>336
五人は引かれる場所に寝てたけど、一人は引かれない場所で寝てた。
引かれないとわかっていたからこそその場留まっていた可能性もある

毛沢東「死は結構なことだ。人が死ななければ人があふれてしまう」
「世界革命達成のために三億人の中国人を犠牲にする用意がある」

スターリン「死が全てを解決する。人が存在しなければ問題は起こらない」
「人命以外何も失っていないよ」

脱線してみんな軽傷だったよ

俺は窓から投げ出されて
今どうなってんかわかんない

全員見殺しにして自分だけ助かればおｋ

>>110
これ、自分もピザだった場合どーなる？
前のピザを突き落としても法的には問題無し？

>>347
スイッチを押さないことの意味を考えろよ

お前ら迷ったら北斗の拳思い出せ
な？

使用されてる線路の上にいる時点で作業員以外はひかれても自業自得

思考実験のもんだいに、必死で前提条件かえようとする奴はガキなのかｗ

>>370
これだからもしもしは

そういう状況になることがほとんどないって言うわけじゃなくて実際になったらどうするかっていう話じゃなかったのか

環境や前提を固定しないで、ましてや恣意的に替えるようなことをしていたら、
客観性も再現性も無い、思考実験以前に科学ですらないんだけど、それってどうなの？

>>362
それ本気で言ってんの？
死人が０かひとり以上出るかで明らかに状況が違うだろ
なんで同列に考えるんだ？

>>368
おまえは選択に関してスイッチを押すか否かって物理的な要素を重要視してるのかも知れんが
俺は規定の路線から積極的にはずれることをするかどうかってのを重要視してるんだ
その意味で脱線ってのはもっともありえない選択肢になるんだよ

>>372
四時から居るみたいだけどニート？w

でID:G4KrgQTe0>>208への回答はＢ
>>179への答えである”誰かを助ける為に、別の誰かを積極的に犠牲にするのを避ける”
というのとまた矛盾してる。ように思う。
「五人や一人を選ぶということは積極的にどちらかを選び、他方を犠牲にするのと同じ行為
だから、この場合の一番消極的な行動、どちらのスイッチをも押さないを選ぶ」と言うべきじゃないか？

何でケンカしてるのか分からない

>>376
寝付けなかった大学生だよ

>>362
すまん、俺が原因だったのか
基本的な考え方は、”自分がもしこの場にいないならば起こったことを再現しよう”
それはあってるよ
でも、それは「どうやったって誰かが死んでしまうことが確定してる（と思われる）場合」な
>>179みたいに「誰も死ななくて済む方法がある」なら、それを選ぶよ
だってそのほうが良いだろ、誰も死なないんならさ

>>375
”自分がもしこの場にいないならば起こったことを再現しよう”という考えのもとの行動ならば
だよ。
行動の基準を明確に示してくれって言ってるんだ。

>>378
説明不足ばかりだからだ！

俺は…そういう状況に陥ったら
「ひえええええ助けてくだせえ助けてくだせえ…！」と命乞いすると思います　はい

みんな〜サンデルたんの本買った？

>>381
それは前提として”自分が積極的に選択した場合に人が死ぬ場合”に限る

>>383
おもしろそうだけどアメリカ人向けだから日本人には合わないんじゃないか？

・設定条件は変更できず二者択一しか余地はない
・おこでは法的には何ら問われないとする

これをしっかり確定しないと意味ないだろうに

>>377
すまん、問題はそこだったのか
だてって、どっちにしろ誰か（何人か）死ぬんじゃん
それなら犠牲は少ない方が良いだろ

デフォルトで誰かが死ぬ場合に
１・それを助ける為に本来死ななくて良い人間を犠牲にするのは×
２・部外者を巻き込まずに、犠牲が減らせるなら減らす

って感じだと思ってくれ

ワンピースで空島に行く条件がそれだったが、ルフィ達は全員生きるか死ぬかのルートしか知らなかったしな

冷たい方程式
という有名なＳＦ小説があるよ

>>386
法律はこういう議論の延長上のものだから
たとえば数しか見ない功利主義者なら”列車を止めるためにデブを落とす”
をたとえ法律で裁かれたとしても選択するよ

>>386
これは微妙に条件の異なる問題とその答えを考察して
人間の倫理やら道徳を考えるのが目的らしい
これをはっきりさせとかないと後付けうぜえってなるわな

>>382
オークション開始だなｗ一番多く金積んだ奴を担いで助け出す！！

>>387
”本来死ななくていい”ってのは解釈が分かれる。
”部外者”も

もしかしてID:g4gDEHUi0は普遍的な基準ができあがると思ってるのか？

>>393
えっと
「デフォルトの状態なら死なない人」が、「本来しななくて良い人」な
「部外者」も、「デフォルトの状態なら事故で被害を負わない人」

戦争みたいな話だろ

何もしない場合が、一番被害が大きいんなら、

「誰を死なすか」ではなく、「誰を助けるか」という解釈になりうるんだよ。

頭が足りないなあ。

誰に言ってんの？

まー俺もそうだし、多くの日本人は犠牲を代償とするなら何も行動しない奴が多いんじゃないかな

>>1
いや、主人公なら間違えなく自分を犠牲にして他の9人助けるだろ

>>400
9人か1人と主人公な

俺は鳩山チックに全員にいい顔して９人に助かる、１人に
助けますっていってプランは当然ないまま、引退するわ。

>>399
わからんぞ　追い詰められた状況での話だけど神風特攻隊とかあったし

なんかよくわからんけど


関与しなければ多数が死に少数が助かる。関与すれば少数が死に多数が助かる。

てのと
関与しなければ全員がしぬ。関与すれば多数か少数どちらかを助けられる

この場合だと関与しない選択肢で論点違うじゃん

功利主義的に考える→たくさん救える方法を選ぶとなるんだよな

>>394
万人に普遍な基準はさすがにできないだろう。
できるのはせいぜい個人の基準だと思ってる。
>>395
ありがとう。筋通ってるね。二つの条件に反して違う選択をするような
要は、手を加えなければ死んでいた多数の人間を、積極的に少数の人間を殺すことで助けてしまう
ような問題を考え付かない。
思いついたら今度トロッコ問題ってスレ立てるよｗｗｗ

ID:9QzyoWrVOの>>175での答えは
罪の程度を数の大小ではなく、積極性の多少で決めている。
”死者の数は無関係に、積極的に人を殺すことを避ける”
>>208では数を基準にしてるから
”同じ程度の積極性ならなるべく少ない犠牲者で”と読める。
もし、高い積極性で小数を殺して多数を助けてしまうような問題が思いついたら以下同上

>>403
確かに・・。
特攻って自己犠牲の精神みたいに思いがちだけど、作戦だった訳だしな
なんか恐くなってきたぜ

>>406
こういう話するの好きだから、期待してまってるぜｗ

まあけど
ある人間の心臓と核爆弾が繋がってて
その人間を殺せば核爆弾のカウントダウンが止まる。
っていう問題があったら二人とも核爆弾爆発させちゃうんだけどね

ふたりって誰だ？
爆発した時自分が巻き込まれるなら殺すぞ

>>409
爆発が自分にまったく悪影響与えないならそーだな
爆発止めたい勇者様が現れるのを傍観するだけの人間だよ俺は

つか心臓はいつか止まるしなあ

人工心肺使うよ

>>411
そうなのか・・・・
おれなら迷わず殺してしまう。
たぶん家族でも恋人でも殺してしまう。

おまえら募金しろよ

やだよ
俺のよこせよ

>>414
自分に影響なきゃ放置だな

むしろ大事な人だったら殺しにきた奴を殺す努力をする

ID:G4KrgQTe0はなんて答えるだろうか。
やっぱ放置なのかな？

>>417
核だよ？ｗｗｗｗ
こんなスレの中でも意見が違うんだから、やっぱ人は一生分かり合えないんだろうな。

こういうのなんて言ったっけ　一殺多生？

答･･･心臓直結の核なんか作るアホはいない

>>420
じゃあトロッコに置き換えてみてくれよｗｗｗｗ
それで頭抱えてるんだよｗｗｗ

俺の心臓には核のスイッチ入ってんだぜ

死んだらおまえらも死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全力で俺を生かせよ

コードギアスか

コードギアスってこんな話なのか
ちょっと見てみたくなった

>>422
自殺されたらかなわんから縛っとくわｗｗｗ

なんなん！？

>>422
早く心臓を取り出して、なんかこう、ビーカーみたいな特殊な維持装置に漬けとかないと危ないな

>>418
勝手にカウントダウンされてて1人殺せば何百万人を助けられるとしても放置

自分がカウントダウンのボタンを手違いで押したなら仕方なく1人を殺す
ような気はする

無理やり押させられた場合とかならまた違う結果になる気もするが

心臓と連結なら死んだら爆破の方がしっくりくる

>>15
そりゃあ自分だけ逃げるか
片方を紐に括り付けて引っ張ってくるかだな

俺は、全員助ける！！

ドン！！

これでおｋ

>>24
一番年取ってる奴は見殺しにする
もしそれが俺なら二番目の奴

>>60
健全者身寄りが居ないなら殺す
居るなら心臓を悪い奴を殺す

>>85
逃げれる奴の方に突っ込む

トロッコ問題の５人と１人を６０億人と１人に変えたら、俺は迷わず６０億人にトロッコを突っ込ませるよ

>>110
迷わずデブに突っ込むか
橋の上に逃げれると信じて労働者の方に突っ込む

>>142
まず声を出しても気付かないってのがおかしい
けど問題なので
一人を轢く
書けば長くなるけどもしその労働者達の事を自分が知っていて
5人に身寄りが居なければ5人を轢く
もし一人でも居れば一人を轢く

>>208
さっきと答えが違うけど
身寄りが居るか居ないかで判断
五人に居れば一人を轢く
けど実際なら自分は飛び降りて事故にするかも

>>110
労働者に向かってできる限り強く注意を呼びかけてからそいつらが轢かれる様を傍観しその後デブを突き落とす

>>437,438
身寄りがいるかわからないなら？
きっと一人と答えるんだろうな。

あとさっきからちょくちょく問題の前提無視してるぞ。
もう一回見直せ

>>15
濡れた

うぉ、ココスに朝バイキング行ってる間に新しい設問出てたか

>>409って、自分も被害に遭う設定？

お前等平日の朝っぱらから中二病全開過ぎるだろ。

家族が死ぬ対象にでもならないかぎり自分が死ぬ側でも放置安定

>>15
後悔しないように両方とも助けない

>>24
ウィルス性だったら９人助かっても残り１人からまた伝染しない？

>>15
自分だけ逃げるけど
もし助かった場合の仕返しを恐れて必死に謝りながら逃げ去る
これが至高

>15なら二人で乗って、交替で繋留すれば三人助かる

どういう選択をしても誰かが死ぬんだろ？

なるべく助けようとすると、罪悪感から逃れられない

なるべく殺そうとすれば幸せになれるな

傍観を決め込めばおk

とりあえず身内だけは助ければいい

・インデックス
・美琴
・10032号
・黒子
・姫神
・五和
・神裂
・吹寄
・初春
・佐天

だったら、一人見捨てて九人を確実に助けるな

>>435
ちょっとワロタ

こんなくだらないこと話して悦に浸ってないで
仕事探せよ

>>454
まるで自分は職があるかのように……

ちなみに>>142の答えで”五人を見殺しにする”と答えたら
理由は何であれ、欧米人の大半は”頭おかしいんじゃねえの？”な反応。
これ豆な

>>452
きんもー☆

>>456
事故で五人死ぬのを見るのと、一人を轢き殺すのどっちがいい？
って聞いてみたいなｗ

>>456
欧米人って、多種多様な人種がいて多種多様な考えを認めるとか
個性を重視するとか言う割りに、意外と考えが固いし相手を認めないよな

福本作品だと9人死んで1人が助かるだな

むしろこの問題は一人を殺すって答えを前提にして、
なぜ一人を殺すのかの理由が一人ひとり違うから、
問題に手を加えていって、それぞれの考えを先鋭化、比較しましょうって趣旨だから。
正直おれは一人が生き残るなんて思わなかったんだぜ？

なるほど、向こうの人ってそういう考えが主流なのか
やっぱり、宗教とかそういうのが影響してんのかねぇ

おまえらの助けなんていらないよ

主人公が十人の中に入ってて
主人公が何もしなかったらみんな死ぬならいいんじゃないか

全員しねー