四次元の壺とか意味がわからない

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
三次元じゃん
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 08:33:28.78 ID:xSwycNC50
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3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 08:40:26.44 ID:caIRbs8A0
X軸 Y軸 Z軸
この3つの軸のどれに対しても垂直な方向に
もう1つ軸を設ける
それが四次元だ
想像力を駆使してごらん
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 08:41:17.83 ID:lbFn8TcO0
>>3
もう一つ軸を設けるったって無くね?
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 08:42:35.76 ID:FFf7pwyR0
>>4
3次元で考えるからそう思うだけだ
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 08:42:37.01 ID:uXo79peJP
無いなら作ればいいじゃない!!
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 08:44:50.87 ID:Q0NoKcZT0
時間加えたら俺ら4次元だけどいいの?
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 08:45:57.62 ID:lbFn8TcO0
>>7
その時間を加えるってのが意味がわからない。
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 08:46:11.98 ID:HblUwCDQ0
じゃあ五次元は?
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 08:46:50.68 ID:caIRbs8A0
>>7
いいじゃん
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 08:49:05.21 ID:lbFn8TcO0
時間ってのは、tが変化する度に、xyzの座標も変化するってわけ?

ならこの世界って4次元じゃん。
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 08:51:44.46 ID:uXo79peJP
残念ながらこの世界じゃ時間がすぎてもxyzは移動しないじゃん
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 08:53:19.88 ID:lbFn8TcO0
>>12
慣性移動をしてる球体はどう考えるの?
x=vtってなって時間の推移でxも変化するじゃん。
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 08:54:14.14 ID:FFf7pwyR0
宇宙空間が高速で広がってるから時間と共にxyz動いてんじゃね
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 08:54:46.62 ID:uXo79peJP
その球体もこの世界にある時点で4次元の法則には触れれないじゃん
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 08:56:38.79 ID:lbFn8TcO0
>>15
その4次元の世界が想像できないから良くわからないわ…。
tを変化させたらxyzが変化するだけじゃなく、xyzを変化させてもtが変化するって感じなの?
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 08:57:40.47 ID:uXo79peJP
わかんねえよ
とりあえずなんか広い!って覚えとけばいいじゃん
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:02:36.59 ID:iaSYS3Bi0
あくまで現在は三次元だろう

これ言うと頭いい人に怒られるけど、感覚的には分かり易い気がするから一応
直線は点の連続
面は直線の連続
空間は面の連続
時間はある意味で空間の連続と言えなくもないので、四次元に数えてもいい

三次元上から考える四以上の次元については、
例えばある三次元空間を一つの点として考えた時の、直線であり、面であり、空間である
それ以下も三の倍数次元を点として同様に考えれば、俺達からでも上位次元は認識できる

あとは鏡か。合わせ鏡で見える無限回廊は四次元的とかそういう
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:02:49.97 ID:TNw8kg96O
時間は人が後から付けたって誰かが言ってたじゃん
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:04:29.41 ID:KySj+oFWO
よぐわがんね
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:06:32.92 ID:caIRbs8A0
部屋で考えてみるべ

2次元の部屋の壁は線だから1次元
3次元の部屋の壁は面だから2次元
4次元の部屋の壁は3次元だから立体になる

つまりこれが4次元立方体
鏡がなんちゃらって奴だ
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:07:52.81 ID:lbFn8TcO0
直線 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

面 
     ーーーーーー
     ーーーーーー
     ーーーーーー
     ーーーーーー
     ーーーーーー   

空間
     ////////////////
////////////////
////////////////
////////////////
////////////////
////////////////



時間

   t=1 t=2 t=3 t=4 t=5 ・・・・
□  □  □  □  □  ・・・・


こんな感じ…?
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:08:34.02 ID:lbFn8TcO0
ズレた畜生…
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:12:06.22 ID:c4tSYgu4O
概念に過ぎないことでガチャガチャ騒ぐな
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:13:08.20 ID:uXo79peJP
まあ今4次元5次元に干渉する実験やってるから成果上がるの待ってろよ
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:17:10.83 ID:CwfZ0HnN0
こんな思考実験をする

ここに、2次元空間に住んでいる二次元人が居る。
彼らの住んでいる空間に向かって、我々3次元人がゴムボールを投げた。
この時、2次元人にはこのゴムボールはどのように見えるだろう。
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:17:36.42 ID:c4tSYgu4O
五次元なんて存在しないのにな
これだから理系は
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:19:40.25 ID:c4tSYgu4O
>>26
見えない
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:20:40.73 ID:pY8SQ5vU0

「円に1次元加えると、球になる。 では、球に1次元加えると?」
  ↑
これは、1億円の賞金が懸かっている数学の問題。 
今のところ、誰にも正解が示せていない。
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:21:49.93 ID:XA9T6g/0O
次元なんて人間が考えただけだろ?
そもそも4次元なんてあるのかよ
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:25:29.15 ID:caIRbs8A0
>>30
四次元、展開図でggr


なにがでるか知らんが……
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:27:20.13 ID:lbFn8TcO0
パラレルワールドは4次元には関係ないの?
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:31:16.11 ID:CwfZ0HnN0
>>28
答え

突然、目の前に小さな円が現れ、グワっと大きく広がったかと思うと、また小さくなって消える。
要はCTスキャンのアニメーションになるだろう、ということ。

これを踏まえて、今度は4次元人から我々の空間に向かって
4次元ボールを投げ込まれたとしたらどうなるかというと
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:35:44.95 ID:TNw8kg96O
線をつくるには最低でも2点必要じゃん?
面をつくるには最低でも3線必要じゃん?
体をつくるには最低でも4面必要じゃん?
じゃあ四次元の形をつくるには最低でも5体必要ってこと?
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:38:45.17 ID:caIRbs8A0
>>34
そうだよ
なんかおかしいか?
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:40:02.94 ID:92bsQScuO
高次元を具体的にイメージする必要は無いよな
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:42:31.39 ID:lbFn8TcO0
>>33
要はその次元にあった認識方法に変換されるってこと?
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:43:15.39 ID:TNw8kg96O
>>35
5つの四面体を点と線と面と体を減らすことなくくっ付けたら四次元の形が出来るの?
意味わかんない
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:45:14.37 ID:8K1NLVBd0
昔教育テレビでやってたクラインの壷思い出した
最後まで意味が分からなかったが
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:48:39.66 ID:XA9T6g/0O
>>31
言葉の説明ばかりだった
断面図の説明とか地球の外が宇宙なら宇宙の外は何かを想像しろって言われたような感じ
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:52:17.01 ID:CwfZ0HnN0
>>37
変換では無くね。認識できないってだけで。
ちなみに>>33
突然、目の前に小さな球が現れ、グワっと大きく膨らんだと思うと、またしぼんで消える。

つまり、うちら3次元人は、4次元球の輪切りや展開図なら想像ができるってこと。
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/06/23(水) 09:58:03.53 ID:pcv/HdYyO
この世界は四次元だよ
大型ハドロン衝突型加速器 五次元 諸説 でぐぐってこい
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
>>41
キングクリムゾンの描写みたいなってことだな

四次元に関しては空間で考えてるひとと時間を追加して考える人がいるから答えなんて今すぐでないってことだなー