尾田がどんな絵を描いても鳥山に勝てない理由が分かった

よく鳥山ＶＳ尾田〜みたいになって
尾田が描いたイラストと鳥山が描いたイラストが貼られて言い争いになってるけど

結局のところワンピとＤＢ読んでる人からしたら
両方の漫画を読んでどちらの漫画がうまいかここで分かってる

だから尾田のどんな手の込んだイラストを持ってきても鳥山に負ける

その一つがバトルシーンとか

ちなみに俺はワンピは単行本で買ってる
ＤＢは単行本まで待てないからジャンプ買ってた

一刻も先が見たい＝ＤＢ
そんなに先は気にならないけど何度も見たい＝空島までのワンピって感じだな

歌丸です

どわははは

それ年齢のせいじゃない？
子供の時に読んだ漫画の方が面白いと感じると思う

大体の奴が漫画を総合的に見てジャッジしてるから
イラストの勝負をしても尾田は負けてしまう

>>4
だよね

鳥山に勝てる漫画家なんていないよ

戦闘シーンは写真から書けないから
もろ才能出るよね
鳥山はマジで異常。

手塚治虫がタイマンはれるよ

ドラゴンボールは何一つワンピースに勝ってないきがするおれはゆとり

まあとりあえず2ちゃんではワンピ叩いとけばなんとかなる

どっちもいいけど主人公はゴクウのほうが好き

ワンピ好きな子供って見たことがない
ごむごむの〜とか誰もやってないし
ナルトとかは見るけど

ちなみに俺小学校の教師

ドラゴンボールアニメはひどいと思うんだ
２週に一度見ればいいくらいで

バガボンドが最強

ワンピースは、ドラゴンボールとは全く別のものだろ。
くらべるものではないよ。
したたかくんとか燃えるお兄さんのレベル。
ラッキーマンとか。
主役クラスではない。

>>13
そりゃ手が伸びたりしないからだろｗｗｗ

甥がデータカードダスやってるよ
DBもワンピも両方持ってるし
ライダーとかもあるけど

ちなみに甥5歳

初期ならまだしも今のワンピースはごちゃごちゃしすぎてて小学生にはウケない気がする

鳥山
ドラゴンボール、アラレちゃん、ＤＱキャラデザイン、クロノトリガー、ブルードラゴン


尾田
ワンピース、るろ剣のアシスタントｗ

まあでもＤＢのストーリーのつまらなさは異常だけどな

教師なのに頭悪そうな文章だＮＥ！

バトルシーンは鳥山のが上手いと思う
表紙のカラー一枚絵は尾田の方が「好き」
話がどっちが面白いかは好みの問題だろ
>>16とは違う意味でワンピースとＤＢは全く別のものだと思う
ラーメンとカレーみたいなもんだ

遠近感の描写が上手くできないからってゴム人間にしたり異常な体格にしたりして誤魔化してる感はある
あと想像から生み出されるキャラののセンスも足りない感じ

>>17
これだ!!!っていう必殺技っぽいものがないからだろ、技に愛着はない感じ
いや、それがマンガとしていい悪いではなくて、
子供が技のまねをしない理由だけどな

>>25
ワンピースはバトル漫画では無いしな

鳩山に見えた

今の子供はかめはめ波はやってもゴムゴムのピストルはやらないよな

ワンピースはもうなんかイラストレーターレベルまで下がってる。
前は一応漫画だったけど。

鳥山は漫画家であって、さらにその中でも最上位。
バトルシーンなんか鳥山しかかけねーぞ。
今は鳥山が書いた絵を叩き台にすれば書けるけど。

天下一武闘会とかレッドリボン軍あたりの
バトルシーンは神懸かってる。

最強は神エネルだけどね

ドラゴンボールの戦闘シーンは全然セリフなくても面白い

キャラも、魅力がないんだよな。
主役と、女と、ストライプの背広と、銀の髪の刀はいいとして、
ウソップからもうダメじゃん。
かなりのメインキャラなのにあの絵かよ。

敵も良くない。
ひょっとしたら流行ってるのかな。
千と千尋の神隠しのお婆さんみたいなやつばかり。
なぜ敵なのか。
悪だから？醜いからと誤解しないか？
単にライバルだから、ではないのか？
醜いから敵だ、という判断は滅茶苦茶じゃないかな。

戦いの決めが全く面白くないっていう

尾田は線が汚すぎ
トーンに助けられてるけど

尾田の絵はガキ向けだからな

空想力の違いもかなりの力の差を感じる
鳥山の描くメカは独創的でありながら部品や作りが
凄く凝ってる
小田は可愛く作りを描くがそれだけでセンスを感じない

尾田「本当はもう辞めたいんです…でもマネージャーが…」

ワンピースは戦闘を楽しむっていうより
ストーリーを楽しむものだと思うんだ

ジャンルが違う作品をどうこう言ってもな

小畑や井上と違って尾田は鳥山の焼き増しみたいな絵ばっか描いてるから
常に鳥山と比べられて負ける

絵をちゃんと描けないから骨格無視のゴム人間にするし
上から見た図が描けないから登場人物は空を飛ばない

絵ならこの二人より岸本の方が断然上手い

表紙絵は楽しそうで好き

ワンピで伏線の回収できてるものってある？
広げっぱなしで後は読者の想像にまかせるってスタンスだよな

ただ、海賊王というフレーズには才能を感じる。
物語の世界の中の価値観と、主人公のキャラをうまく表現している。
考えた人は凄いよ。
これも作者が作ったんだったら、学歴を知りたい。
かなり勉強した上で、真剣に練り上げてるはず。

元イラストレーターだからなのか
鳥山明の絵には力があるよな
画面や色のバランスが良くて見やすい
ワンピはごちゃごちゃして見づらいな…

ていうか鳥山明に勝てる漫画家はいるのか

もうワンピでこの絵うめーと感じるシーンなくなったな
むしろエース死亡時のルフィとか笑っちゃったよ

でも正直鳥山はデジタル移行してから魅力半減してる
デザインがやわらかくなったのは、ある意味本来の持ち味だからいいにしても
あのボカした彩色だけは受け付けない

>>41
鳥山リスペクトだから本人も越える気はないんだろうな
尾田は絵の勉強してないから叩けばいくらでもボロは出る

でも
＞ 上から見た図が描けないから登場人物は空を飛ばない
この理屈はおかしいだろww

うんこ

>>49わかるわ
鳥山はやっぱりアナログ絵が良い
デジタル絵は綺麗だけどなんか合わないよな…
まあ楽に描けるから気に入ってるんだろな

俺はＤＢもワンピも見てるが、ルフィの方が断然カッコイイね

ＤＢのバータとか何だよあれ。
宇宙一のスピードとか言いながら蓋を開ければ、フリーザ様、悟空、ギニューに次いで四番目やったやん。
クソ嘘つきでカッコ悪い。

多分絵を偉そうに語ってる奴の大半はろくに描かないくせに知識だけつけてる
雑魚だろう

最近の鳥山明の絵はあんま好きじゃない
ヘタではないんだけどな…
何かあっさり風味になったよね

正直尾田はそろそろワンピースを切り上げて他のことしたほうがいい漫画家になると思うが他のは書く気無いんだっけ

>>53
バータはギニューより早いが、フリーザの第二〜最終携帯を知らないんじゃね
悟空は言わずもがな

>>56
作者を無視してダラダラ引き伸ばさられた作品が読めるのはジャンプだけ！

鳥山に機械を描かせたら右に出るものはいない

>>54
これまで美術品の価値を決めてきたのは「ろくに描かないくせに知識だけつけてる」連中だよ
で、お前はそれを「雑魚」呼ばわりできる立場なの？絵を描いて見せたわけでもないのに？

バータはスピード
リクームはパワー
グルドは超能力
ジース

>>58
尾田はそうじゃないぞ。あいつは自分の思うとおり好きに描いててこれだ
「まだ半分」って発言、そこそこ最近だったろ

そもそもワンﾋﾟなら、「そういう島」ってことにしときゃ
他ジャンル漫画のようなこともできるしな。手放す理由がないんだろう

尾田の画はつまらん

ジースはバランス型なんだよぉ

>>62
あぁ、そういえばそうだったな。特に尾田はマンガ好きが伝わってくるし

単純にまとめる能力が無かったか

ワンピースマジ嫌い
ワンピースが流行りだしてからジャンプよまなくなった

せめて過去話は簡潔にしてほしい

なんとなくひらがなが上手く書けないタイプって感じ

尾田の書く女の子って全然かわいくないよな 鳥山も微妙だが

>>17
かめはめ波もでねえし霊丸もでねえよ

>>69
ナミ、ハンコック、１８号、ブルマ可愛いだろ

どっちもアニメが異常な引き延ばし

どうしても「わたしのワンピース」っていう絵本を思い出すのでかっこいいと思えない
うさちゃんがワンピース(服)をミシンで作るラブリーなお話

作者はこのタイトルに疑問を覚えなかったんだろうか

ドクタースランプの扉絵が好きです

尾田のカラーイラストは昔の鳥山みたいな塗り方で綺麗　

フェアリーテイルとかはのっぺりして見える

http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime023665.jpg

尾田

好きの反対は無関心なのです

>>71
ヒント：ハンコックは少なくともルフィより一回り年上

週刊2本月刊で2本ぐらい描いてるのに
あんまり休載しないのは評価できる

でも冨樫みたいに休載しまくってでもいいから
もっと練ってほしいな

時間与えすぎると、脱線しまくりで前進みそうにないけどな

>>78
それでも３０じゃん

>>79
あいつってそんなに書いてたの？

ハンコック29
ルフィ17

胸が熱くなるな

>>69
かわいいのも描けるかもしれんが尾田の思う美人像がワンパターンなんだよな

グラマラスじゃない素朴な美人を描いてほしい


イラストはその中での物語が広がっていて凄い好き

デビュー間もない頃、タミヤの人形改造コンテストに応募した鳥山本人の作品は、半端ない
ちゃんと三次元でキャラクターを把握出来てるからだろうな

ナメック編以降のDBは……、って事情

>>82
真に受けんなｗｗ

そもそも尾田って鳥山のフォロアーですって宣言してなかったっけ？

ハンコックの身長１９１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナミは初登場時すばらしい普乳だったんだよ・・・それが今では砂時計だ　

おもうに描き慣れてくると過剰デフォルメに転がるのではないか

鳥山は立体把握力とアクション構成・カット割りが世界最高クラス

尾田は熱心さとハッタリのセンスがある

>>84
ワンピースのキャラなんか巨乳かロリばっかだしな

尾田のサブいギャグと語尾がつまんなさの１つ

>>91
おいﾊﾞﾊﾞｧ無視すんな

ワンピースは、無理に個性キャラ作りだろうとしてて嫌いだな
あの個性的なキャラが受け付けない

>>94
敵キャラ＝巨大
だからな

ワンピースにイケメンキャラはいない希ガス

>>1はアホです

尾田って貴族を描くと決まって醜いな
、ビビ達以外は
なんで？

>>15
バガボンドは戦闘中にうだうだ悩まなきゃ最高なのにな

数年昔はチョイ役でもそれなりのイケメン造詣だったんだよ
ギンとか

どっちも好きなやつが(ry

比べるのは野暮
それぞれ良いところがある

>>98
ルフィ達含めて海賊達も色々やらかしてるのに、
相手側をもっと貶める事で体裁を保ってる感じがセコイ

海賊なんだから善人じゃないんだぜみたいな台詞を
時折都合よく挟むけど、そのくせ他人の悪事には善人ぶって怒り出して、
友情だ仲間だで涙ながしてドン！で「さあ感動しろ」っていう

個々に変な笑い方つけるのが微妙すぎる
ボスクラスの敵いっぱい出てきてるのに大した魅力が無い

それに比べ鳥山の敵キャラはカリスマ性がある

ストーリーとかは好みだとしても、絵に関してはかなりの差があるだろ

海賊っぽさで言えばフルアヘッド！ココにはなんだか説得力がある

今のところ馬鹿みたいな信者もアンチもいないな

全30巻にまとまってたら何度も読み返したくなる作品になってたかも

ワンピースは死なな過ぎ
ドラゴンボールは死にすぎ
だと思う

鳥山の描くメカは神レベル

>>102
ワンピースって海賊行為全然してないよな
海にでてみんなでワイワイやってるだけ。賞金ついたのも正直理由適当だし

今のゆとりは知らんけど
俺らの世代からしたら
1番面白い漫画はドラゴンボールで
1番面白いゲームはドラクエだった
そのどっちも鳥山が手がけてて
ガキの頃から鳥山＝聖書みたいなイメージ植えつけられて
否定しろって言うほうが無理

>>108
メカ仙人とかな

>>108
ドラゴンボールの最初の方に出てくるメカってどれも欲しい

鳥山のメカのセンスはいいんだろうが、
バリエーションと言うか、デザインパターンは少ないよね。

>>76
上手そうに見えるけど日本画もしくは中国画の竜虎のよくある絵をまねして描いてキャラ配置しただけだよね
やっぱりこの辺は鳥山は格が違う

>>110
それはあるね
鳥山絵に馴染みのない今の世代の子には尾田＞鳥山という構図は可能だろうけど

とりあえず真島ヒロ＞尾田は確定

バトルものなのに60巻近くでようやくまともな死が描かれるのってどうなんだ

尾田の倫理観だろうけどこればっかりは好かない

尾田の何がダメって
絵が下手すぎる
品が無い

この二点に尽きる

>>116
さすがにそれはないだろ

>>117
描かないなら描かないでよかった。中途半端なんだよな
これまでも「死んでおかしくない」場面はあったのに（ペルとか）、死んでない
それが今になって死にました、じゃあ今までの何？って話になる

あ

>>119
真島の方が女の子かわいい

殺さなくても再起不能とかでもいいと思うんだけど、みんなまた出てくるからぐちゃぐちゃになって読みづらい
人殺したことあるやつの方がないやつより強いだろ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 , -‐ｧ‐- ､
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　　　　　　　　　　　　｀￣｀ヾ"｀ヾ:::7 ｼ.: : :ヽ
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　　　　　　　　　　　 　 　 ￣/ 　 　 　 　　__/　　　　　　ヾ:.ヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ヽ
　　　　　　　　　ヒョウロンカキドリ　　山梨県 富士樹海

　　　他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する習性を持つ
　　　しかし自分では決して巣を作らない
　　　この習性がこの世の真理であるという信念を持っている

例え「普通死ぬだろ」ってな目にあって生きてても、死ぬ必要が無い、生きている必要がある、なら生きてて欲しいところだが、
ペルは生きている必要が無いんだよな。むしろ死んでいた方が良い。

「超デカい爆弾持って行ったんだから死んでないとおかしい」から、ではなく、
あの流れで、犠牲になる意志があったのなら死んでたほうがよかったんじゃないか、という。

>>122
真島の顔は怖い
尾田の顔はキモい

この差はデカいで

いやだって「鳥山VS尾田っていう論争が成立してて、尾田優勢ぽいと俺は思ったけどどう思う？」つーかなりニッチな話だし

昔の漫画ってキャプテン翼とか筋肉マンとかすげー絵が下手くそだけど
ドラゴンボールは明らかに上手すぎる
唯一無二って感じ

俺から言わせれば真島も尾田も鳥山も面白い。

どれも面白い

そういえば、尾田の方は「最初の方がよかった」って意見をときどきみるが、
鳥山の方は、「○○のころがよかった」ってあまり聞かないな。
たまたまか？

>>129
少年漫画って感じがするからね

ルフィが海賊行為をしないのはピースメインだからだろ

クリークみたいなモーガニアは略奪しまくり

>>131
鳥山こそまさにそれだろ
一般的にブウ編から劣化しはじめたって言われてるけど
特に最近の劣化具合はひどいぞ
それがいいって奴もいるんだろうけど
今の鳥山はもうあの頃の聖書の鳥山じゃない

何が言いたいかわからんな。
煽ってんのか

武道会の時のチチが一番かわいい

>>134
鳥山の絵を支持する人間が、時期を絞って支持してるのをあまり見たこと無いんだよねー。

鳥山の絵がすげえ、と思ってるやつは全員「絵は変化していくもので、どの時代の絵も支持できる」って意見なんだろうか、と思ってたんだよ。

DBが神格化されるのはキチンと完結してるから
ワンピースはまったく終わりそうにないからあまり良い印象がないのも分かる

イキナリ新技使えるとかはひどいと思うけどな
使えるようになる前に修行や過程まったくないし

>>102
ああいうキャラの悪意が読者に対して押し付けがましい、作者の考えを押し付けられてるみたいで嫌だ
今回出て来た貴族とか天竜人とか
権力は悪だと言ってるみたい

>>139
敵がいるのに修行ってのん気だなオイ
って思ってる

尾田も最近はそうだけど
鳥山は一枚絵でワクワクさせられるイラストを描けるのがすごいと思った

マジコ＞＞越えられぬ羅生門＞＞ＤＢ＞ワンピ＞＞ナルト

ワンピースは終わらないので思い出にもならない。

ゾロは日々鍛錬してる描写は一応ある。
あと、ルフィが「考えてる技がある」と、修行じゃないが、日ごろ、戦いの事を考えてる事も描写されてる。
それから、ルフィ、ゾロともに、苦戦したときとかに（成長せな）と思ってるところも書かれてる。
ウソップやナミは、道具などの追加に並行して、強化されてる。
全部が全部じゃないが、一応、突拍子もないわけではない。

が、サンジ。お前の足が燃えるのだけはダメだ。

ドラゴンボールとかもう完結してる漫画と現在連載中の漫画を比較すること自体あんま意味ないよね

夏目雅子と比べて今の女優ブサイクだよねーって言ってるのと同じ

手塚=マンガ文化を確立させた
鳥山=マンガ文化を世界に広めた
技術どうこうより実績がでか過ぎて今後こえようがないな

>>145
あと盆暮れとの戦いでハートになって飛び出た目を蹴られた時
表現かと思ったら描写だった
あの足も気合が入った表現かと思ったのに「熱い」って

>>133
ルフィ達がモーガニアから奪ってるシーンなんてあったっけ

「これが善で、これが悪です、って今言われてるものが、本当かどうかはわかりませんよ？」
って話も描こうとしてると思うんだけど、
「尾田が善としようとしてる人間が”まさに善人のように”描かれ、
　尾田が悪としようとしてる人間が”まさに悪人のように”描かれてる」ってのは、これはどうよ？って思っちゃうよ。

なんつーか、「貴族」やら「海軍」やら、あの世の中では、正義側とされてる人間の中に、わかりやすい悪人があまりにも多すぎるなー、と。

フォローにならんがルフィの理想は海で一番自由であること

残虐行為をする気は無いんだろうな

多分ルフィとゴクウは仲良いよ

鳥山と尾田に問題がある訳じゃない
偏執的なファンが問題。

尾田の絵は落書きって感じがして好きじゃないわ
セリフや効果音とキャラの表情があってないように感じる

ドラゴンボールがアニメ化されて間もない頃に
ポイポイカプセルを見て一緒に見ていた親父が｢このアニメを作った人は天才だね｣と言っていたのを
未だに覚えてる。

ドン！（）笑

鳥山がすごいのは擬人化された動物達や宇宙人がそこの住人と伝わってくるセンス
尾田はキャラの姿形が他のキャラと被らないように無理やり奇抜にしてるだけって感じなんだよな

>>157
確かに尾田のキャラはみんな見た目が違うだけで全部普通の人間じゃんと思う

大柄な人間、を書くときの引き出しが少ないよね

鳥山明は確かに凄いけどドラゴンボールの連載中でも
はぁぁぁあとかどーんどーんだけのときとかあまりに話が進まない時は
「今週正直三ページぐらいですんだよね」って言われてたもんだよ。当時2ｃｈはなかったが

しょうがねーだろ本人が引き伸ばしたかったワケじゃないんだから

>>157
ＤＢはキャラ立ちが上手く出来てるよね
一つの言葉でもキャラによって反応が違う

でもワンピは皆似たような反応したり、ツッコミしたり余計な事でキャラのイメージがボケちゃってる感じがする
コイツ要らんだろっていうキャラが多いから辛いのかも知れないけど

尾田は鳥山と同じ時期ならデビューするのさえ無理なレベル

尾田が空白を生かす自信がないと最近言ってたから絵のごちゃごちゃはしばらく解消されそうにないな

前はワンピース面白かったんだけどねーなんかだんだんマンネリ化してきてつまらんと感じるようになってきた
作者の技量のせいだろうか

ワンピース嫌いだから取り敢えず鳥山の勝ちで

尾田は鰤を見習って空白の勉強をしろ

知名度でも技とかそういうのではDB圧勝だろ
１００人にききゃ８０人は知ってるだろう
ワンピースとか今の世代くらいしか知らないんじゃないか

ワンピースの戦闘ってなにしてるのかよく分からないのが多い
構図が悪いのかね

>>155
「ホイポイ」だ。ポイポイでもパイパイでもない

このへんで>>1-3辺りを見たら面白かった

結局はハンターハンターが一番面白いってことか

>>169
とりあえず騒いでるだけって感じだな
戦争編なんて戦争というよりわーわー騒いでるただのお祭りだし

お前らの比較はアレだ、バースデーケーキに蝋燭が無いみたいなもんだ

>>174
つまり誕生日に誰も来ないってことか？

>>175いや、出産直後に誕生日会を開くってことじゃないか

尾田栄一郎
http://bestshopping.ojiji.net/shopping/sozai/amazon/4088592174.09.LZZZZZZZ.jpg
鳥山あきら
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/sanpeinosato/cabinet/00640125/img55560869.jpg

鳥山あきらSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!11

>>41
亀すまん
確かに尾田の絵で視点を効果的に使ってるの見たことない
いつも真横から見たような絵だよな

アニメは糞ギャグ寒すぎ

最近までワンピース＞DB＞ナルトだったけど
ナルト＞DB＞ワンピースになった

ワンピースはコマ割りが糞すぎ

ワンピの奇形敵キャラやめろ
ワンゼとか吐き気するわ。こんなキャラだして無駄話かくから長くなるんだろ



何がいいたいかと言うとクロコさん格好良すぎるってことだ

ワンピは笑い方もどうにかしてほしい
変な笑い方多すぎ

ハンタ＞＞＞＞＞DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SASUKE

>>177
鳥山って人よく知らないけど人間の頭身おかしいだろ
２１エモンかよ

鳥山あきらその２
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/w/a/r/waranote/toriyamae1.jpg

>>186
ギャグ漫画のデフォルメに何を求めてるんだ
しかも人間じゃないし

アラレちゃんは子供だから頭身少ないんだよ

ゼハハハハ　デレシシシ　　

ゆとりにもほどがある
ここはリア厨のすくつだな

鳥山あきらその３
http://www.dqshrine.com/dq/dq8/dq8-a06.jpg

グラララ

>>187
なんだこれwwwwまじかwww

鳥山すげぇ

鳥山信者きめええええええええええええ

上手い下手はわからないが、かける様になれるなら鳥山の絵の方がよい

DBは設定やストーリーが取って付けたみたいで駄目だ(実際にそうだと思うけど)

ワンピースは１話から伏線が張ってたりしてるから、作者の技量としては尾田の方が上かと。

人気かどうかは別にして

>>196
わかる、めっちゃわかる

鳥山も凄いけど最近の尾田の一枚絵もかなり綺麗だと思う

鳥山あきらその４
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/n/e/t/netateki/w_20100415135947.jpg

>>187は鳥山じゃないぞ

>>197
ストーリー形態に関しては時代も考えるべき

伏線はりゃあいいってもんじゃない
DBは伏線少なくても面白い

尾田のは伏線に見せた後付け

>>201
でも、「ごく〜は伝説のサイヤ人だ！」って言われた後にベジータが「実は修業したらOKなんだぜ」はさすがに駄目だと思った

俺には理解出来ん
素直にフリーザ殺して終わっておけばよかったのに

尾田のイラストは結構よくないか？キャラが生き生きしてるし、その一枚だけで世界がすごく広がってる

技術うんぬんで言えば鳥山に劣るけど、やっぱり魅力はあると思う

時代というよりも、それぞれの作者に対して、編集からどういう作り方が許されたか、の違いだな。

尾田はああいうのを作るのを許されたから作れたわけだ。

鳥山あきらその５(ドラクエ)
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/g/a/m/gamemuseum/1tori.jpg

尾田はカラーなら好き

>>204
そんな取って付けたような中途半端な終わり方されても不満が残るだろ

そもそもDBは戦闘描写が受けてて、ワンピースはストーリーが受けてるんじゃん
絵だけに視点がいってる奴は明らかにズレてる

>>204
お前もう一回ちゃんとDB読み返してこい

尾田栄一郎
http://ganbarion-pub.img.jugem.jp/20080804_172754.jpg


なんじゃこりゃ？

>>177の尾田の絵は良いと思うけど尾田の絵って俺の好みじゃないんだよな
なんか人間の書き方が好きじゃない　背景は良いと思う　動物はまあ普通

スーパーサイヤ人は天才であり、かつ純粋な心を持ってればなれるんだろ
ベジータはそれをクリアしたと

>>197
アホはすぐ、細かい設定＝優れてるとか思い込むけど全然ズレてる
んなもんは、やる気出して時間かけりゃ誰でも用意できる
鳥山は単純に楽しませたいって目的を持ってたから、それらを最初から度外視してるだけ
そして「理屈じゃない面白さ」というのは、相当レベル高くないと表現できない
ましてや多くの人間に受け入れさせるなんてのは並大抵じゃない
内容が単純だからレベル低い、という発想はレベル低い人間のものでしかない

ワンピースは回想シーンが長くてウザいわ。
回想が終わる頃にはメインストーリーの展開忘れてるってどんだけ邪魔なんだよと

尾田栄一郎が書いたドラゴンボール 酷すぎる
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/m/a/n/maniaxz/2347zd.gif

ハンターに比べれば両方クソみたいなもんだがｗ

回想シーンとか、脇役の話とかは、ほどほどにね、って言われてるんだろうが。

描きたいんだろうな。

ドラゴンボールは今みても糞つまらないよ
ドラゴンボール改みてもなんで昔はこんな単純アニメみてたんだろ、って思う

ID:rsZvLuFUOはどこの情報を鵜呑みにしてるんだろうか。

ID:EL62GqES0は構ってちゃんだろうけど別のスレいけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

尾田と鳥山の絵の巧さなんて比べるまでもないじゃん
絵とストーリーの話をごっちゃにして、漫画の優劣の話と勘違いしてる馬鹿のせいでこのスレは荒れてるんだよ

ニコニコで悪いが
鳥山
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5738254
尾田
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5380688

>>223
このスレ荒れてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

北条司 スゲエ
http://blog-imgs-1.fc2.com/b/r/e/breaktime/angel_heart.jpg

>>217
鳥山ってこういう絵もかけんのね
特徴とらえすぎててワロタw

尾田自身絵が下手なのは認めてるだろ

>>227鳥山あきらじゃねえし 尾田栄一郎だし

ワンピが凄いのはあれだけのキャラがいて、顔、性格、挙動や笑い方まで
皆それぞれの個性を持って活き活きと描かれていることだな
尾田がキャラを大事にしているというのが伝わってくる

まぁそれでもペルは死んどくべきだったと思うがｗ

ID:rsZvLuFUO　邪魔

あと鳥山の絵はるやつって一枚のイラスト画ばっかだけど、
ドラゴンボールの漫画の中でうまい絵はほとんどないよ
漫画の中でちゃんとした絵かかないと意味ないだろ
漫画関係ないところの絵なら時間たっぷりかけて緻密な絵くらい誰でもかける

フッ、またしても本質を見抜いてしまったな……。

>>226
全くベクトルの違う上手さをこのスレで出されても

勘違いしてるようだがお前が張った品川は間違いなく鳥山が描いたものだぞ。ちょっと目取り替えてこいよ

原哲夫
http://ecx.images-amazon.com/images/I/516w3JTr8rL.jpg

尾田や久保の巻頭カラーはけっこう好きだけどなー

ワンピース　後付大好きクソ漫画。お涙頂戴飽きた

ドラゴンボール　殴り合いばっかのワンパターンなクソ漫画


ハンターハンター　完璧な面白さ。他の漫画では追従できないだろう

>>232
誰でも書けるのか、そりゃ凄いね。

>>215
なんじゃその意味不明な擁護
単純なストーリーなんて誰でもかける
実際ドラゴンボールのストーリーなんて小学生がかいたようなものばかり
鳥山の頭の程度がわかる

>>232
はいはい、言うだけなら誰にでもできるよ。どこがどう下手なのかちゃんと説明してね

絵でどちらが上なのかがスレタイであってストーリーなんか関係ねえよ
>>239はスレタイすら読めないのか

なんかゆとりがわいてきたから去るか・・・

DBはその週その週が面白い感じで引っ張れればいい、ってところを目指した娯楽漫画だけども。
ワンピースは、娯楽漫画ではあるんだが、なにかしらメッセージを乗せようとしてる（あるいはそういう風に読める）漫画だ。

結果、そこらへんを批判の対象にしやすいってのはあるんじゃないかね。

ｺﾞｸｳ ﾔﾑﾁｬ ｸﾘﾘﾝ 天津飯 ﾁｬｵｽﾞ ﾋﾟｯｺﾛ ﾍﾞｼﾞｰﾀ ご飯 ﾄﾗﾝｸｽ

ﾙﾌｨ ｿﾞﾛ ﾅﾐ ｳｿｯﾌﾟ ｻﾝｼﾞ ﾁｮｯﾊﾟｰ ﾛﾋﾞﾝ ﾌﾗﾝｷｰ ﾌﾞﾙｯｸ

どっちも好きだけどDBﾒﾝﾊﾞｰのほうが見ててわくわくする

>>239
はぁ、やっぱり学の無い子にはわからないよね…

>>239
じゃあ何でDBは世界的に大ヒットしてるんでしょうかね

>>241
お前のレスも似たようなもんだろ
VIPなんだからスレチの雑談があってもいいと思うが

尾田は下手だろ
あれが上手く見える奴って何なんだろう

ワンピは数字、DBは風化しない人気

「○○は神、他は糞」な他排泄的な信者がいなきゃどっちも名作

>>247
普通に上手いと思うんだが

いちご100％ｪ・・・

ハンターに勝てる漫画は存在しない

尾田って多分、強迫観念に似たもの持ってると思うんだよね
やたら画面内にゴチャゴチャ描くだろ？あれって病気の兆候だったりするし
鳥山に比べて簡素さがなくて、キャラの装飾とかもゴテゴテと過剰になりがち

ワンピースはギャグがつまらない

ハンタは連載しろ

病気の兆候ってｗ

VIPだとしても絵の話をしてるのにストーリーの話になるのはおかしくねえか
どっちも週刊連載で頑張ってんだし


鳥山の絵は飛び出してくる感じがして好きだわ

尾田だったら>>76にあるぞ

スレタイみると絵の話をしてるスレのように見えるけど、
>>1の内容みりゃ、漫画の総合的な評価の話だからな。

>>76の絵を見て一言↓

キャラを探すのが疲れる

尾田は漫画絵を描くのは上手いが一枚絵を描くと下手になる
鳥山はそこらへんの使い分けができてる

結論 尾田栄一郎のイラストはごちゃごちゃしてる
鳥山あきらのイラストは解りやすい




終了

>>261
尾田は一枚絵のが良いと思ってた
本編ゴチャゴチャして読みづらいから

ID:rsZvLuFUOに結論だされてもなあｗ

>>76
服の柄とかはすごいが全体的に見ると目が疲れるな
細かすぎる

>>240
じゃあドラゴンボールの漫画に登場する中でうまい絵貼ってみろ
漫画の絵なら尾田より鳥山のが明らかに下手

ワンピース？
あぁ、あのたまに面白い漫画のことですか
20巻くらいまでは買ってましたね

>>261
尾田は逆じゃない

>>245
低学歴乙
ドラゴンボールっていかにも低学歴向けの漫画だし
香取が好きらしいし

俺はどっちも好きだがVIPではワンピース叩いておけば問題はない

>>263>>268
尾田の悟空のイラストそうみてそう思った
確かに最初らへんはすかっとする漫画絵を描いてたが今は駄目だな

結論
ドラゴンボールは
ストーリーは小学生レベル
絵は下手くそ
低学歴の馬鹿が擁護する

まともな人間なら今読んだら糞漫画認定確実
今読んで面白いとかいってる奴ギャグだろ

>>272が変な屁理屈を言ってるな

尾田の漫画は読みづらい

>>266
はあ？うまいなんて言ってねーよ。明らかだって言うならお前がさっさと貼れよ

尾田は絶望的にコマ割りが下手
あと演出がワンパターンすぎてつまらない

鳥山もあんまり変わらんと思うが

はい、擁護もドラゴンボールの絵が下手だと認めました
まあ当たり前だが

このスレ頭悪い奴大杉

ID:/YpxeOHyOはＤＢ叩きたいだけか

うっすい叩きは、自分を貶めるだけだよなあ

>>266
http://expop.net/mt/arale_gacyan.jpg

>>278
ほら言い訳はいから早く説明してね

両者ともディズニーから影響受けてる（鳥山が幼少期の模写に対して尾田は露骨なパクリだが）のに画力の差は歴然　

ほんの少しでも絵心があれば鳥山の絵がどれだけ上手いかわかる

まあDBもワンピも面白いんだけどな

>>282
中学生の落書きレベル

>>286
はぁ？眼科行ってこいよ

あとはやっぱキャラデザのセンスだな
これに関しては鳥山がすごすぎるってのもあるけどそれ以上に尾田がひどい

ディズニー→鳥山
サンリオ→尾田

って感じがするな
絵的にはどっちも好きだけど

重要なのは絵が上手い下手かじゃなくてその絵を気に入るかどうかなんだけどな

逆にID:/YpxeOHyOはどんな絵が上手いとおもうんだ？

ワンピース（）だろ

>>17
かめはめ波だって手からでないが？

正直、尾田なんかよりも俺の方が
絶対にずっと面白くて続きがきになる漫画が描けると思う

>>291
漫画ならデスノートとか
デスノート＞＞ワンピ＞＞＞＞＞ドラゴンボール

>>294
じゃあさっさと描けよ
尾田は嫌いだが週刊連載できてるし売れてるしすげーよ

鳥山が下手とか言ってる奴はさすがに恥ずかしいから喋んないほうがいいよ

鳥山の絵はＤＢ初期の雰囲気が最高
後半になるとコミックスに扉絵まとめがなくなってるんだよなあ

比べる土俵が違うだろ
小畑はリアルを目指してるのに比べて尾田と鳥山はデフォルメ路線

ID:/YpxeOHyOが好きな漫画

http://livedoor.blogimg.jp/umu/imgs/7/5/7504d9b0.gif

トーン貼らずに単純な線だけで描くのって相当バランスとかむずかしんだけどな
骨格とか無視した絵ばっかり見てるやつにはわかんないんだろうけどｗｗｗ

>>296
「尾田は素人以下」って事だよ
反論してるつもりかよワンピ厨ｗｗｗ

鳥山なんかのインタビューで筋肉は適当に描いてるって言ってたけど

デスノート→プロの絵
ドラゴンボール→中学生の落書きレベル
実際にドラゴンボールの絵は素人でも真似できる
デスノートの絵はプロ級じゃないと無理

鳥山が下手とか釣りだろｗｗ

>>294
そういう、うぬぼれとっても大事！
うぬぼれ冷めない内にペン握れ！

その二人より玉吉のほうが絵はうまいよ

鳥山と尾田俺に三億ぐらいくれよ

>>298
鳥山はクロノが神がかってる
あとＤＱの特別イラスト

ID:/YpxeOHyOはワンピについてはあまり触れてないのな

鳥山の絵はDBよかクロノやドラクエの絵が好きだな
尾田がメンズノンノだっけ？表紙にルフィ描いたときは何事かと思ったが

まあ結論から言うと
貞本が一番うまい

ナミじゃ興奮できない
やっぱ鳥山の書く女の方がエロイ
ttp://999.shanbara.jp/niji/view/omanko_kupaa.jpg

>>304
素人でもドラゴンボールの絵が真似できるんならちょっと描いてみてよｗ
お前が素人絵とプロ絵が判断できないだけだと思うよ

ID:/YpxeOHyO
これはどうよ？
http://gogorelm.at.infoseek.co.jp/no_2_sgogo/sgogo3.gif

>>312
否定できない

鳥山風に誰かが描いたDB、DQの販促イラスト
なんか不自然で変だよな

ＤＱ７の攻略本に載ってたアーマー女っぽい絵で抜いたなぁ

さすがにワンピ嫌いだからって素人以下はないわ・・・

鳥山風に描けるアニメーターだかスタッフがいるんだっけか

>>302
黙ってアンチスレ行け

ID:rsZvLuFUO
お前はいったい何がしたいんだ？

お前らレベル低すぎ
鳥山は表現とかがうまいんだっつうの
挙句の果てに貞本が一番うまいとか・・・
人物の絵しか見てねえってのが丸わかりだわ
こんなんじゃ話ししても無駄だろ

江口とか金平とかも本気だしゃうまいからな

いくらなんでも素人以下なわけねーだろ

尾田の女キャラってなんだか興奮できない
おっぱいはあるのに、なぜ？

>>304素人が鳥山の絵を真似たら必ずどこか狂う　なぜなら体の構造を理解せずに描くから　

尾田の漫画にしても描きたい絵のために前後の場面がつながるように描くというのは同人のそれと一緒なんだがな　

失言と言い訳のオンパレードといい尾田にはプロの自覚が無さすぎ

漫画家誕生！

尾田にワンピ関連以外の絵描いてみてもらいたいな
初期短編はナシで

＞ほんの少しでも絵心があれば鳥山の絵がどれだけ上手いかわかる

これに尽きる
自分も絵師（笑）だけど描けば描くほどなあ

鳥山のキャラの目を描こうとしたら簡単そうに見えてうまく描けない

尾田先生フェアリーテイルの同人とか出さないかな

鳥山風に描かれたイラストが、本当に鳥山風に描けてると思ったことはない

独断と偏見による採点
小畑は技術80、センス10
鳥山は技術60、センス75
尾田は技術55、センス30
冨樫は技術65、センス55
岸本は技術75、センス30

>>331
あ〜わかるｗ
気持ちの悪い寄り目になるよなｗ

鳥山は体の構造とか空間の構造とか
生まれた時からすでに完璧に把握してたからな
もうマジモンの天才
凡人がどれだけ頑張ったって追いつけない
ダヴィンチレベル

>>333
冨樫はセンス突出型だろｗ
誰かの漫画みて絵で勝てないって嘆いてネームに走るようになったとかなんとか

>>323
貞本が一番は無いがナディアの集合絵はかなり上手い

なぁ、手塚治虫はどうなのさ？

ドラゴンボールの絵が誰でもかけるという証拠
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/112/13/N000/000/000/000016.jpg
鳥山の絵にそっくりだろ？
誰でもかけるんだよ

>>339
ZIPでくれ

>>339
ワンピは原作絵に忠実な同人無いんだよな

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

>>339
確かにそっくりではあるが違和感ある

>>339
何か生理的な気持ち悪さがある

>>339
だからおまいが描いてみろって

ワンピースの絵が誰でもかけるという証拠
http://maiki23.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/08/28/20070822020453.jpg
尾田の絵にそっくり？…だろ？

知名度高そうなところで言うと、
荒川弘やら森薫やら沙村広明やらが、絵が上手い漫画家だと思ってるが、
まだまだ知らない漫画家なんて、たくさんいるからなあ。
特にエロ方面なんてのは、漫画はつまんないけど、絵はすげえ、ってのがまだいそうだ。

鳥山絵嫌いな人はとことん嫌いだけどな。

>>346上手いから良いじゃん別に

そもそもワンピの真骨頂は絵じゃない
あの感動とワクワクはすばらしいし伏線張りとい回収に関してはみぎに出る作品はない

最近の素人ってちゃんとパースとったり吹き出しとかもうまいんだな
一コマ目だけだとおれにはわかんないぜｗｗｗ顔はさすがに全然違うけど

尾田が鳥山に勝ってるのは頭の良さだけだよ
尾田の処理能力の高さは異常だわ

>>348
特徴のあるデフォルメだからな
特に女で嫌いって奴は多い

>>351
具体的には何故？

そっくりの絵を書くなんてできて当然。どんな作者の絵だってその気になれば誰でも書けるよ。
問題はこういう絵を描こうと思ってそれをちゃんと書けるかだろ

原作絵をトレースしたような絵を持ってきて、「誰でも描ける！」とかマジ笑える
しかも微妙に似てねえしな

ロダ指定して
こないだ鳥山スレで保存した画像あげるから

顔だけ描けても仕方ないって何故きづけんかなー

馬鹿？

どれに対するどういう主旨のレスかさっぱりわからんな。

>>353
世界観が広くて話が壮大なのにちゃんと処理できてるし
フラグの種みたいなもん置きまくって後から矛盾が無いように使うから話に奥行きが出てる
あと過去キャラの引っ張り方も抜群に上手い
話全体を頭の中で処理できてないとこんなことはできないだろ

残念な点は絵の下手さとか戦闘のショボさとかセンスの無さとか

>>359
�d

鳥山と比べられている時点で尾田はタダモンじゃないだろ

>>359
尾田が脅威なのは新人時代で既に物語のパターンを掴んでたこと
短編なら短編の書き方できっちり話が作れてる

俺から言わせてもらえば、どっちも良い作品だわ。
まぁ若干ワンピースの方が、バトルシーンわかりづらいのは認めるが・・・

ジョジョよりよっぽどみやすいわ。

和月がフリーザみたいなひたすら悪な悪キャラは描けないって書いてたけど


尾田も描けてないよな
どれも完全な悪じゃないんだよなｗ

だいたいジャンプで長期連載とかできる漫画家自体がおかしい

むろん長期休載できるのも

クロコダイルですら仲間になってるからな
まぁ唯一赤犬さんはシビアだが

＞むろん長期休載できるのも

すごいよな、それを許さざるを得ないってのは。

>>366
赤犬とエネルは清々しいぐらいの悪役だと思う

ほいさ
まずこれ描いてみて>>339
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/123192.jpg

>>363
ジョジョは単行本で読んでみろ

>>366
仲間になってるけど、正義に目覚めました（ｷﾘｯ　じゃないし
ベジータとかみたいにツンデレてるワケでもない
あれは悪でいいんじゃない？

アーロンとか悪くてかっこいいじゃない

斧に画像あげる奴は何がしたいのか分からん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ| ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

鳥山がドラゴンボールを連載し始めた年齢と
尾田がワンピ連載し始めた年齢が気になる、なんとなく

尾田は確か20歳ソコソコだったよね？

スパンダこそ生粋の悪

>>369
鳥山さんは絵うまい

と俺も思うけど、「誰でもかける」ってのはそういう意味じゃないと思うぞ
煽りの揚げ足とっても仕方なかろーに

>>364
アーロンは最低野郎だったと思う
敵の中じゃクロとクリークが好きだわ

>>359
釣りか・・・？
エースの奇行といい最近の言い訳糞回想といい処理なんてまったくできてないだろ・・・

>>379
そりゃ好みの問題で、論点がまるで違う。

鳥山の絵は空間や奥行きがちゃんと表現してあってすごい

これだけは言える
鳥山の女キャラの可愛さは尾田じゃ無理

アーロンの人間嫌いも理由があったからなー
かなりの仲間思いだったし

みんなゴクウがすきなんだろ

>>377
上のレスで漫画の中で描かなきゃ意味ないとかほざいてるんだが

http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime023682.jpg
この辺りのドラゴンですでに素人がマネできるレベルじゃない

そもそもワンピは海賊が主役で、海賊はもともと略奪とかする集団だから悪とか必要なくね？
海軍だって正義の字を背負ってるけどルフィの敵としても描かれてるし
しんのすけパパが言ってた悪はもう一つの正義ってのがしっくりくるわ

>>379
何が処理できてないのか全く分からん
言っとくが良し悪しの話じゃないからな

>>380
おいおい、今のルフィ子供時代の回想と初期の話すり合わせようと思ったら無理しか出てこないってのに好みで済ますんなら
困ったことは全て好みで終了じゃねえか

>>380
今回の回想に関しちゃ、むしろ好みの問題でこそないよ
論理的な流れがおかしい

鳥山明の絵はある種の普遍性があるように見える
後進が真似したくなるような絵というか
尾田の絵がそういう風になってけば更にすごいんだろなあと思う
まあどっちも好きだ。

>>388
どう無理がでてるんだ？
>>389
どこが論理的におかしいんだ？

絵の共通点で言えば二人ともディズニー入ってるよね

>>385
それを俺に言われてもｗｗ
だから上手いって。好きだもんＤＢもドラクエもクロノも。どストライク世代だし

>>1
オッサン、たかがマンガで何マジになっちゃってるの？

>>4

最近の鳥山は劣化したとか言われてんだっけ

>>391
その直前のルフィの行動からして今回の回想はエース主体の話になるはずだろ
エースが死んで狂ってんだから
それがサボ主体の話に置き換わってる（腐った富裕層と自由を求める貧民層の構造）

単純にわかりやすい、わかりにくいって差じゃないの？

鳥山＝見てわかる
>>385のあげてくれた絵みると、３Ｄではないけどｗ
立体感？的なの感じるけど

尾田＝見てわからん
頭の中で再構築？させないとわかりづらい
ザ・２Ｄって感じ。平べったい。

ワンピ厨大暴れ

というか、尾田がやってるのは単なる稚拙な辻褄合わせだよね
これで鳥山より頭いい！とか言われてもマジ意味不明
鳥山は「作風」として、ごちゃごちゃした設定やら物語を省いてる
そしてそのうえできちんと楽しませるということができている
逆に尾田は、ごちゃごちゃ詰め込むのはいいが、それが面白さに結びついてない
ただ、破綻はしてない、というだけ。何のために物語があるのか考えるべきレベルの頭の悪さ

>>396
老眼

>>396
劣化というよりデジタルで描くようになったからな

>>397
なんでエース主体の話じゃないと無理がでるんだ？
まずそれがわからんよ。なんでそうあるべきなんだ？

っていうかこのスレは尾田と鳥山の絵の比較じゃなかったのか
ストーリーがどうとか言うやつはスレチじゃん

そもそも作品数が違う

>>397
嫌いな漫画はちゃんと読んでないだろうから見落としてんだろうけど

いったん救出される少し前のエースのセリフに
「サボの件ならもういい」（だから諦めて逃げろ）ってものがあったのね

あれだけ必死にエースを助けようとしたのも、恐らく死なれて発狂したのも
ルフィとエース本人同士のつながりの他に「サボの件」があったからこそだと推測できる。
と言うか「ルフィとエース本人同士のつながり」が「サボの件」に裏打ちされてるとも言える。

だから今回の回想が「サボの件」の紹介になるのは論理的にいえば極めて妥当。

いつまで回想やってんだろう

尾田より絵が下手な漫画家のが少ないだろ

>>391
【ルフィ＆エース回想編まとめ】
・立派な海兵に育てるために、山賊に孫を預けるガープ
・四海最弱のイーストブルーにグランドライン顔負けのジャングルガ広がり、猛獣がウヨウヨ
・平和ボケしたフーシャ村は実は過酷なカースト制度の国だった

マジレスするとマキノさんは１話のが可愛かった

死んだエースと、救えなかったルフィと、「サボ」。

彼らに昔、何があったのか。
彼らの過去が、どう現在に関係していたのか。
それを描くのに「腐った富裕層と自由を求める貧民層の構造の話」が出てくる。

どこに無理があるのか、っていうね。

(ｷﾘｯ

>>409
・立派な海兵に育てるために、山賊に孫を預けるガープ

これはフォローの余地なしｗｗ

・四海最弱のイーストブルーにグランドライン顔負けのジャングルガ広がり、猛獣がウヨウヨ

別に異常な生き物がいるワケじゃなかった気がするよ。
普通の世界にもジャングルはあるし猛獣もいる、現実のアマゾンはグランドライン顔負けって訳じゃあるまい
だいいち子供が倒して食料にできるレベル

・平和ボケしたフーシャ村は実は過酷なカースト制度の国だった

「フーシャ村は山の向こうだから支配も弱い」って解説があった

>立派な海兵に育てるために、山賊に孫を預けるガープ

なんだこれｗｗｗｗｗｗ

別に海軍が山賊にガキ預けてもいいだろ

また信者が脳内で二次創作するパターンか

推測できる、とも言える、って描写不足の露呈っすよね
そんなことはない、とも言えるわけで

サボの件、って明らかにポッと出の急場しのぎ伏線だよね
エース登場時から匂わせてたならともかく、死の直前（＝回想の構想ができてておかしくない頃）にいきなり出てくる
これでルフィとエースの関係を語る上でのキーワード？はぁ？って感じ
せめて救出作戦前に名前出せよと。物語の作り方わかってないんじゃね？

ワンピース関連のスレって伸びるよな

ガープが破天荒なだけだと思うんだが。
破天荒な行為を行ったことは何度か描かれてるしな。

鳥山が「作風」として、ごちゃごちゃした設定やら物語を省いてるんなら
尾田は「作風」として、ごちゃごちゃした設定やら物語で奥行きを出してるんであって
どっちも良さだってことがＤＢ厨には分からんのかね

論理的に破綻してるかとかは知らんが
エースの逃げないって性格は「犬死に乙ｗｗ」って批判を受けて後から強調してるようにしか見えんｗｗ

あの長閑なフーシャ村の山向こうにあんなもんがあったとは
いくらなんでもねぇ…

鳥山のすごさはやっぱ絵の上手さというか絵の非凡なセンスだと思うよ
DBの時代のほかの漫画家の絵を見ると古臭さとか感じたりするけど、鳥山の絵は古臭さというより一つのジャンルみたいな感じで古臭さを感じない
ディズニーの絵を見て古臭さとか感じないようなのと同じ感覚

・誰が見ても鳥山の絵ってすぐ分かるくらい特徴的な絵柄
・デフォルメのセンスや戦闘シーンの分かりやすさと上手さで小さい子供でも簡単に受け入れられる見易さ
・天才的なメカデザインセンス

やっぱこういうところがほかの漫画家よりも全然レベルが違うと思う
というか、実際に普段絵を描いたりしてる人間が見ると鳥山の凄さがよく分かる、いやマジで

みんな違ってみんないい

エースの「逃げない姿勢」ってのは、あれは必要なのかなあと思ってる。

これも過去編しだいだが。

ﾜﾛﾀｗ

「何で山賊に預けて海兵なの？」
「破天荒ってことだよ！言わせんな恥ずかしい」

ってギャグか何かっすか？
破天荒って言えばオールOkかよｗｗｗ
物語考える脳味噌ないだろ尾田ｗｗｗ

>>419
違う違う。DBは設定やら物語を省いて、それを面白さに結びつけることができてるわけ
何も考えないで楽しめる作品を作者が目指し、読者がそのように受け止めることができてる
対して尾田は、ごちゃごちゃ詰め込んでるけど、稚拙で薄っぺらく、特に死の描写とかに関して
よく批判される。奥行き？はぁ？って感じ。面白さに結びついてない
この辺が差なわけ

>>424
遺伝らしい、

破天荒じゃないように見えるんなら、まあ残念だ、としか。

東の海はシンプルでよかったんだけどな
キャラも魅力的だったし

ワンピのルーキ船長達が攻殻立ちしてるのかっこいい

鳥山が凄いと思うのは、ドラクエ等も描いていることだと思う。
クロノ・トリガーのキャラデザが鳥山で本当に良かったと思う。

>>424
逃げない姿勢結構だがそれによって白ひげの死の尊厳を傷つけあまつさえ
自分が死んで助けにきてくれた奴らに迷惑をかけたことを謝罪するどころか勝手に満足して逝ってしまわれたからな・・・

>>429
あれ良かったな

>>430
同意
魔王と戦ってる絵とかロボのメンテしてる絵とかたまんね

>>427
いや、「破天荒ですから！」って理由になんの？
そんな理由で成立するエピソードに何を思えばいいの？
破天荒か、そうでないか、という話じゃないんだよ

尾田のこいつら不幸だろ悲しいだろ感動しただろ泣けよほらってやりかたが嫌い
先に繋がらないつまらない回想も長いし

>>431
だよな。
この要素は、他の事を蔑ろにしてまで貫き通した理念なわけで、
かなり強い理由が無いと、納得はしにくいよ。

>>433
「強くするために山賊か。ガープならやりそうだ」と思っときゃいいんだよ。
ケチつけたいだけならともかく、基本、ただそれだけの話だよ。

尾田とかワンピースとか、よくスレが伸びるなｗｗ

>>434
そんでワンピ読者が「泣けるよね〜」と同意を求めてくるのがクソうざい

無理がある、とか、論理的じゃない、とか言ってたのが、まあこの程度か、っていうね。

しかし食い逃げはよくするというね

>>436
ケチつけたいだけも何も、ストーリーを追う上で確実につまずく箇所だろ
何で信者は脳内妄想で肯定しちゃうの？それでワンピは内容がいい、とか言われてもちんぷんかんぷんすわ

鳥山「実は技に名前をつけるのってあまり好きじゃないんです。不自然じゃないですか。生きるか死ぬかで闘ってるのに技名を叫ぶなんて。そんなのいちいち叫んでる間に殺されちゃいますよ（笑）」

>>416
>推測できる、とも言える、って描写不足の露呈っすよね

心理描写については、匂わせる描写にとどめて読者に理解させるのが普通。小説でも映画でも。
「この人物の心理を表現している描写を本文中から抜き出しなさい」って国語の問題あるでしょうよ。

「推測できる」と書いたけど国語のテストだったら断言するよ。断言せねばならないのなら。
ただ、

>明らかにポッと出の急場しのぎ伏線だよね

みたいに「明らか」でないものを「明らか」と書くのはみっともないから嫌なだけ。
これは何をもって明らかとしたの？
作者の頭の中にしか答えはないハズだから、我々には「明らか」とは間違っても断言できないはず。

そもそもコレ全部好みの問題だろうがｗｗｗｗｗｗ
本来の論点はそこだろうに

鳥山の絵は一目で鳥山だってわかるけど尾田のはわからないと思う
あと鳥山は生き物のデザインがめちゃくちゃ上手い
ワンピース好きだが尾田に勝ち目はないだろ

>>441
ストーリーを追う上でつまづかない箇所だから。
躓きたいなら躓いておけばいいんじゃないのとしか。

高校時代までワンピまじおもしれえ神って思ってたけどＤＢ読んだら考えが180度変わった

ＤＢ＝一昔前の漫画って認識だったけど、絵の上手さを見たら全然そんなこと言えないんだもんな。
話の矛盾も突っ込んで笑い飛ばせるほど、ＤＢは面白かったし
今ではＤＢ＞＞＞＞ワンピ

ワンピも面白いんだけど画集買いたいとまでは思わないな。比べて鳥山画集は何時間見ていても飽きない。

ホント伸びるねこの二人のスレは

>>443
明らかだよ。バカかお前

じゃあエースが死ぬ直前以外に「サボの件」を持ち出したシーン持って来い
サボの件を匂わせるシーンでもいい。「サボの件」という台詞を見て
ああこのことか、とわかるレベルのものならな

頭の中にあるだけじゃ、伏線とは言わないし演出でも何でもないの
頭悪い発言も大概にしろよゆとりｗ

>>445
何だ、結局信者が妄想で盲目的に肯定する、というだけのいつものパターンか

語るべきタイミングで語るべき要素だしたらダメなのか、ってだけの話だがな。

必ず伏線はらないとダメなわけでもなかろうに。

>>449
アンチがケチつけてるだけだけだから、
普通の読者が普通に読んで普通に流すところを普通に流しただけだよ。

無能力だけどロギア系能力者すら手玉に取れる海楼石使い、
みたいな強キャラがいたら面白いと思うんだがなー
覇気とかいうポンコツ設定がある限り無理だろうな

>>425
お前が何について面白さに結びついてないと言ってるのかは分からんが
尾田がサブキャラに変に背景付けして登場させたりしてんのは薄っぺらくも子供が燃える展開になってるよ
ＤＢだったら主要以外の大体のキャラは普通に生活してるか修行してるかだから
その辺のサブキャラのストーリー付けが鳥山と比較したときの尾田の特徴で良さだと思うが

ここから下ストーリーに関する話禁止

>>448
なんかナルトのキャラで読者が知らない岸本の脳内設定をさも当然のように描いてポカンとさせたことを思い出した
どのキャラだったかなぁ

フーシャ村で面倒みてたじじいとかが、いきなり山賊に預けたならさすがに擁護も無理だがなあ

ストーリーの話しないと尾田が絵で鳥山に負けてるのは明白なんだから何の話すればいいんだよ

結論出てるんならこのスレはもういらないだろ

>>450
何が語るべき要素だったの？無理矢理死の間際に言わせて、無理矢理回想に出てきた、としか言えないが
もし今後「サボ」が重要なキャラになるとして、それに対しあんな雑な伏線しか張れないんじゃ物語作る才能ないとしか言えない

>>459
いや、あの時点で言わせれば十分なものを言わせただけだろ。
それを無理矢理と言いたいなら、まあ、そうですか、としか。

>>451
いや流せないだろｗ
DBみたいにノリで突っ切る作品ならまだしも、話作り重視してんだろ？
それで、理由にならない理由で納得しろとかｗ

そもそも伏線じゃねーし

>>448
「サボの件」発言が伏線って部分がそもおかしいと思うわけだが、
じゃあまあ譲歩してアレは「後付けの伏線」でいい。

しかし「伏線を貼り付けてない」ことが「設定を作ってない」ことの証明にはならないし、
そもそも仮に設定ごと後付けであったとしても、他の設定と矛盾してはいない。
そして今の論点はそこ。

後付けか否かじゃなくて、>>389 これでしょ。

ソードマスターヤマトでネタにされているように読者の知らないことを唐突にポンポンと出して
設定を消化していこうとする打ち切り的やり方は呆れられて当然だと思うよ
それが今回のルフィとエースの仲。そしてサボという存在の件だったというだけのこと
サボは先に現在で出して置いて後からルフィとどういう因縁があったかわからせていった方が自然だったんじゃないかな

>>461
理由になる理由で納得できないなら、残念だ、って言ってるだけだが。

サボの出し方はかなり無理があったな
まぁサボが既に物語に出てきてるならいくらかマシだが

ID:HiYkHZdH0はケチつけたいだけで、何を論点に話をしてるかすらあまり理解できてないようだなあ

>>460
全然十分じゃないよｗ　誰がどう見てもサボはポっと出キャラｗ
それで「ルフィとエースの関係を語る上で重要」とか脳味噌ぶっ壊れてるとしか思えんｗ
きっと馬鹿じゃなきゃ楽しめない作品なんだな

正直

ワ　ン　ピ　も　Ｄ　Ｂ　も　興　味　な　い

信者の何がウザイってエースがポッとつぶやいたサボの事も伏線とかいいだすこと

風呂からあがったら絵のスレからワンピーススレになってたでござる

>>470
アンチまで雑な「伏線」とか言ってるからな
お前ら何でも伏線扱いしないと気がすまんのかと

>>469
興味ないなら書き込むな

は　い　究　極　論　破

>>468
いや、ポっと出キャラと言い張りたいなら、まあがんばれって感じだが、
そのキャラが出る話、をする前に、そいつの話が出てるのが何がどう問題があるんだ？

お前は「サボの件がもっと前に出ているべき理由」をしめしてないし、
「ケチつけてる」だけで、議論になってないの理解してる？

>>472
落ち着いて文章を咀嚼しろ

>>463
自分で言っといてなんだが論点がズレてるなｗｗ
要するに今のワンピの話の流れは

1)色んな出来事が起きました
　↓
2)「サボの件」って話がありましてね
　↓
3)具体的にはこういう、過去の話なんですけどね

って流れになってるワケで、別に普通の流れでしょってだけの話
1)の時点で「サボの件」とか、その中身とか、構想が出来てたかどうかってのは関係ない
今の過去編の前に、少なくとも作中では直前に前フリがあったよってだけ

＞世界観が広くて話が壮大なのにちゃんと処理できてるし
＞フラグの種みたいなもん置きまくって後から矛盾が無いように使うから話に奥行きが出てる

↑ここだよ。話の直前に唐突に新設定持ってきて「矛盾無いように使う」とか当たり前だろｗｗｗ
それで奥行きとか、欠陥住宅並みに浅い奥行きだなオイｗｗｗ

ダダンは名前が出てるが、サボは名前がでてない。

これは伏線うんぬんじゃなくて、今まで登場した人物が、サボに言及する必要のある場面が一度もなかったから、だけだろうにね。

相変わらずお前らの謎の漫画ルールはズレまくりだなｗ

エース自体、何の脈絡もなくでてきたからなぁ

>>473

ハ　ン　タ　は　大　好　き

だからみんなハンターハンターの話をしよう

とりあえず、今回の回想はないほうが、自分でイメージできてたのしかった。

実際VIP的に萌えアニメ＞尾田
昔ならそういうスレ建てた時点でゆとり乙って叩かれたんだけどなぁ

>>477
新設定かどうかはお前が勝手に決めてるだけだ、ということをまず理解してから頑張れ

新設定だ、と決めつけたいなら、それはそれで頑張れ

>>481
それはさすがにスレチ

そもそも尾田と鳥山じゃ絵のベクトルが違う
比べるなら村田じゃね

>>481

オ　レ　も　大　好　き

じゃあ先ずはユピーの死因を予想しようか

>>481
お前こいつだろｗｗｗ→ID:EL62GqES0

>>477
それが結構難しいんだって
後付け漫画家で成功してる藤田なんか見ても分かるだろ？

>>486
べくとるみたいに難しい言葉使ってても本質は「自分はゆとりです」って言ってるようなもの
少年漫画板池

>>485
http://www.uproda.net/down/uproda103004.jpg

>>474
406 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/06/12(土) 23:51:41.16 ID:r6zZQeTS0 [4/5]
>>397
嫌いな漫画はちゃんと読んでないだろうから見落としてんだろうけど

いったん救出される少し前のエースのセリフに
「サボの件ならもういい」（だから諦めて逃げろ）ってものがあったのね

あれだけ必死にエースを助けようとしたのも、恐らく死なれて発狂したのも
ルフィとエース本人同士のつながりの他に「サボの件」があったからこそだと推測できる。
と言うか「ルフィとエース本人同士のつながり」が「サボの件」に裏打ちされてるとも言える。

だから今回の回想が「サボの件」の紹介になるのは論理的にいえば極めて妥当。



＞「ルフィとエース本人同士のつながり」が「サボの件」に裏打ちされてる
ここな。エース死んでから取ってつけたように語られても、全然説得力ないんすよ＾＾；
ルフィがエース助けようとしたときに、サボのこと思い出しましたか？
エースと何度か出会った場面で、サボの話をしましたか？
それがないのに、死んでから「サボあってのルフィとエースだね！」とか言われて納得するなんて
池沼以外には不可能な芸当でしょｗｗｗｗｗ

>>487
卵男なのか放射能なのか
そして狼はどこまで聞いたのか

>>488
ごめん。違う

>>476
エースが死ぬというとても大事な見せ場というのがあってルフィが絶望して泣き出して暴れるでしょ
それを読者からみたらえ、なんでここまでって温度差があってまず呆れるんだよ
それを死んでから次の話から実はこういうのがあってねーっていうのは
芸人がお笑いを披露しても観客が(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝと静まり返ってて
芸人が仕方無しにここが笑いドコロなんですよーと解説するぐらいみっともないことなんですよ

>>484
>>448を万回読めゆとり

マジワンピ信者って知恵遅れしかいないのな

>>491
ﾜﾛﾀ
ゴンさんが言うんじゃしょうがないな

>>494
織田がすごいのは

エース、サボの過去の話
＋
ドラゴンが革命を起こした理由

を同時に出したことだと思うよ

>>494
お前例え話へったくそだな

>>494
温度差があって呆れるのは、そりゃ別の話だ。

>>495
ワンピースのキャラ(多分)みたいな専門用語出してる時点で自分も同類ってことに気づけ
少なくともVIPではそうなってた

尾田の絵＝あー、おしゃれな絵だなー
　　　　　扉絵のスーツ姿のゾロ超イケメン。サンジきゅん萌え。ナミかわいいね。あとは、えーと…
鳥山の絵＝絵うめええええええええええええええ
　　　　　なんだこの機械のディテール。筋肉の質感。やべぇなコイツ

尾田のはラノベの挿絵レベル
もう勝負にすらならない

論点がわかんなくなってきたぞ

>>495
伏線を貼ったかどうか、と設定があったかどうか、は別だ、と理解できないなら、精子からやり直して来い

>>492
説得力の有無じゃなくて、論理的な妥当性の話でしょ？
納得できなくてもいいんだよ。好みの問題じゃないから。
話の展開の仕方というか、話題を持ってくる順番が間違ってないならおｋ

>>494
みっともなくてもいいと思うよ。
心に響かなくてもいいんだよ。好みの問題じゃないから。
話の展開の仕方というか、話題を持ってくる順番が間違ってないならおｋ

「サボの件」ってキーワードが出たワケでしょ？
で、回想編で「サボの件」の解説をするワケでしょ？
順番として、何がおかしいんだ？

戦闘シーン厨はリアルで戦争したがってるから困る
漫画は芸術だから画力が一番に決まっている

>>503
あのね、あとから「設定ありました！」ってのは意味ないの。わかる？
作品で伏線として描かれていないものは全て後付なの
無能なクリエイターとかはそこんとこ理解できてないようだけど
頭悪いね君

鳥山；絵が糞うまい
織田；話の完成度が超高い

もうこれでいいじゃんか。
鳥山は今でもキャラデザしてるほどだし織田の話は毎回完成してる

>>499
別の話？
尾田はストーリーが凄いという論点があってそれはないだろって話だろ
エースの話が思いのほか反響悪かったからこういう感動的なことがありましたねーって後付をしたようにしかみえないほど稚拙な作りだという意見

>>504
論理的整合性がないんだよ。もう一回言おうか？

＞ルフィがエース助けようとしたときに、サボのこと思い出しましたか？
＞エースと何度か出会った場面で、サボの話をしましたか？

大事なのここな。死ぬ間際にわざわざ名前を出す、という演出と
生きている間の演出が全くかみ合ってないわけ。わかる？
これで後から重要人物！とか言われても、過去（作中では現在）の態度が否定してるわけ
わかる？ねぇ、わかる？

そんなはなしはどうでもええっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体「サボの件」って伏線でも何でもないだろ
何について喧嘩してんだよ

>>510

>>511
伏線じゃなくて前フリだな
アラバスタあたりで言ってたならまだしも

達観してる風で実は空回りしてるコテが

>>506が何か熱いものを持っているのは分かった

麺職人うめぇぇwwwwww
よくインスタントでこんなもん開発できたなwwwwwww











あれ
カップ麺スレじゃない？

>>506
伏線ってのは必要があるときに張るか、
あるいは自然と出さざるをえない場合に自然と張られてしまうモノで、
語るのに問題がないのときは別に張らなくても良いものなんだよ。

突然でてきて問題が無いなら別に伏線はなくていい。
突然でてきて問題が出るなら、あるいはよくなるなら、伏線はあった方がいい。

なので、あのタイミングでサボの話が出てきたせいで「どこがどう悪いか」を示さないと話にならんわけ。
あのタイミングででてること自体を言っても意味が無いの。

でね。君がまったく理解してない設定とj伏線の話だけど。
設定があったかどうかは読者は一切わからないの。論理的に知るすべがないわけ。義務教育受けてればわかる話ね、これは。
だから新設定だ、後付けだ、と決めつけるならがんばれ、と言ってるわけ。

サボについての伏線は無かったし後付けといわれても仕方ない
でも声をでかくして非難することでもない

思い出補正だよオッサン共
当時2chがあったらボロカスに叩かれてたレベルだろ引き延ばしとか

ワンピースの展開って遊戯王に似てるよな
ピンチになったら今まで見たことの無いカードを突然引き当てて逆転。ドン
みたいな

>>511
理解できてないバカがいて、これがどうしようもないんだよ。

尾田「閃いた！サボっていうのを出してだな…」
↓
数週後のジャンプ「サボの件は〜」
↓
信者「サボ？いったいこれは」
↓
過去編サボ登場
↓
信者「尾田っち伏線の貼り方半端ないっす


こういうの想像しちゃう流れだよな
これはちょっと下手打ったと思うよ尾田

>>519
忘れられてない時点で凄いと思う

>>522
そういうの含めて尾田が話作り下手だねっていうことなのになんだかね

>>518
信者「エースの刺青にサボの海賊旗が描かれていた！」　ど　ん　！

最初から全部考えてたってのはちょっと苦しいわなー

基地外みたいにごーむごーむのーごーむごーむのーみたいな漫画に
2chのメイン層である20,30代がハマる訳がない

>>509
>これで後から重要人物！とか言われても、過去（作中では現在）の態度が否定してるわけ

いやサボが重要人物じゃなくてもいいんだよｗｗｗｗ
なんでわかんないかな？

まず「サボの件が大切ですよ」って前フリがあったよね。
それから次に、サボの件の中身を説明してるワケでしょ。

その「説明」にあなたが納得いかないのはわかったんだけど、序論→本論の流れはキチンと踏んでるワケで、
話の流し方におかしな点はないでしょ？どこに不整合がある？

>>517
＞頭の中にあるだけじゃ、伏線とは言わないし演出でも何でもないの
＞作品で伏線として描かれていないものは全て後付なの
↑この言葉の意味考えようね＾＾；　作中で表現できてないなら、そいつはただの無能＾＾；
尾田は話を作る能力のない知恵遅れだと確定しましたｗｗｗ

突然出てきて問題あるに決まってんだろ？>>509万回読め
エース救出作戦以前のルフィとエースの絡みで、サボの影すら見えない
もっと言えば、救出作戦中すらなかった。つまりもう作品内において
「ルフィとエースの関係を語るうえで重要なキャラとか特にないっすｗｗｗ」って演出しちゃってるわけ
それなのに、死んでからいきなりサボ登場！こいつがルフィとエースにとって重要人物だぜ！
とか、これまでの話から完全に浮いて破綻してるわけ

あれ
カップ麺スレの流れに変えようとしたのに
変わらないだと…

ゆとりが平然と居座る時点で異常事態
誰も彼らを叩こうともしないことも当然異常

ゆとりじゃない奴は作品そのものでなくVIPに居座る信者を叩け

>>529
＞エース救出作戦以前のルフィとエースの絡みで、サボの影すら見えない
＞もっと言えば、救出作戦中すらなかった。つまりもう作品内において

このときにサボが出ていないとおかしい理由はなんだ？
重要人物だから、とか阿呆な解答はやめてくれよ。
どういう理由で重要だから、を言ってくれ。

オタクって他の作品を貶さないと自分の好きな作品を語れないんだね

キャラの性格づけと台詞回し

「こんなやべぇ時だってのにオラわくわくしてきたぞ！」
このセリフ一つでゴクウは戦闘狂だが、暴力を崇拝する歪んだ心の持ち主ではなく
純粋に強いやつと勝負することを楽しむ、魅力的なキャラであることを表している

鳥山は他にも
「戦闘力53万です」
「きたねぇ花火だ」
など、キャラの個性を確立し、各シーンを強烈に印象付ける数々の名台詞を生み出した

ワンピースは？
ルフィといえばこれ！というセリフがあるか？
サンジは？ゾロは？ひとつでもいいよ、あげてみろ
上記のセリフぐらい一般にも浸透したセリフを

>>530
50までにやらないと無理

>>523
忘れられてない漫画なんか幾らでもあるだろ
ワンピース擁護する気はさらさらないけどいまだにＤＢが最高とか思っる奴はあたまおかしい
あれだけ苦労して強かったフリーザを瞬殺とか酷すぎるだろ
何か能力があるわけでもなく単純にインフレしていくだけだし

ワンピは話と話の間がダルい、DBは話と話の間がない

修行シーンかいてても、DBは速度がおちないよなあ。奇跡だな

>>531
手始めに死ねよクソコテ

DB信者の俺でもフリーザたま瞬殺は引いた

>>522
念のため言っておくけど、アレが伏線だとは思ってないし、
サボが出たから凄いってことには全くならない。

むしろサボを出すのが当然だと思ってて、当然であることを説明してるだけ。
その話の作り方が上手いかどうかは別の話だけど、あえて言うなら普通だと思う。
奇抜さはない。普通。きわめて普通。よく言えばベターだけど悪く言えば古いかも。

>>534
ルフィ「ごーむごーむのー」ｸﾞﾙｸﾞﾙ
ゾロ「○○切り〜」ｻﾞｸｻﾞｸｯ
サンジ「ナミちゃーん」

>>528
ちっ鳥頭かよ糞信者が

>>498でわざわざコピペ貼ったんだから読めやカス
信者本人が、エースとルフィのつながりにとって不可欠なキャラとか書いてんだろ

>>532
てめーも鳥頭か

>>406
＞あれだけ必死にエースを助けようとしたのも、恐らく死なれて発狂したのも
＞ルフィとエース本人同士のつながりの他に「サボの件」があったからこそだと推測できる。
＞と言うか「ルフィとエース本人同士のつながり」が「サボの件」に裏打ちされてるとも言える。

推測できませんよね？死ぬまで話題にでなかったキャラが、つながりを裏打ちするものだなんて
ねぇ、意味わかるかな？だから信者の脳内二次創作つってんだけどぉ、わかるかなぁ？

エースにでも
「サボのことは俺たちだけの秘密だ」
とでも言わせて帳尻合わせたりしてなｗ

>>538
他のキャラの行動と同時進行だしな

とりあえず

みんなマンガが好きなんだな

>>542
重さが違うなｗｗ

しかし熱いな
どんだけ熱心なんだ
おもしろければそれでいい

>>548
同意。
何だかんだ言って、両方面白い(と俺は思う)よ。
DBも単行本集めてたし、OPも毎週楽しみにしてる。

>>543
だから。
そのタイミングで出たのでは十分でない理由を示せ、って言ってるんだけど。

>>541
お前の言いたいことID:HiYkHZdH0には伝わらんよ
伏線しか見えてないんだもん

何なの後付けアレルギーなの

>>543
「重要人物じゃなくてもいい」は表現間違ったね、ごめんなさい
「重要人物であることに、あなたが納得できなくても、説得力を感じなくてもいい」だね
端折っちゃったらわかんないよね。レス番間違うくらいの状況だもんね。
心底お詫び申し上げます。ごめんね。

そろそろ寝たら？身体に毒だよ。

>>548
そういう問題じゃない
なんでVIPにワンピスレが立つようになったのって聞いてるの
昔のVIPのログ見てもそんなスレ見当たらなかったでしょ？

あれか。
最初から最後までのあらすじと、登場人物全部かいて、それから漫画描き始めろ、ってことなのか。

>>540のシーン
例えばこのシーンは尾田じゃ絶対にあそこまで印象に残るシーンに描けなかった。

画力差ってこういうのだろう

伏線の定義や考察なんて面白いけど
一般読者にとっては今の形で「前から考えてたんだ！凄い」って思われる訳で
もっと前から存在を匂わせなきゃ〜なんて言い出したら、それこそ1話の時点でエースの名前まで出さないと不自然
で、じゃあ1話からエースだサボだなんて情報小出しにされて、全貌が掴めないまま何百話も付き合わされたら読者はたまったもんじゃない
身も蓋もない話だけどね、何でもかんでも完璧な伏線を用意しても、それは大衆エンタメとして良くない
そういう意味では海賊旗みたいな小道具の、当時はなんとも思ってなくても後で読み返すと・・・みたいな伏線は上手い、後付けだろうが上手い

>>556
鳥山の「その週を面白くすればそれでいい」って作り方の、その極みの回だったよなあ、あれは。

サボに関してはエースの腕にあったタトゥーが伏線じゃないの？
ASCEと書いてSの字に×印があったのは、単にスペルミスしたわけじゃなく
サボの海賊旗（S字にクロスした骨）にあやかって書いたわけで、
おそらくエース登場のときからこの展開は考えていたと思う

まぁ伏線も付箋も読者に気づかれなかったら意味が無いわけで
というか気づかない読者がいる時点でそれは失敗と言える

これを貼れと言われた気がした
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org960278.jpg

>>554 vipゆとり化
人気上昇
vipにリア充が増える

「これまでのルフィとエースが絡むシーン、エースを助けに行くと決めたルフィ
ルフィが助けにきたと知ったエース、いずれにおいてもその存在の影すら匂わせなかった『サボ』とやらが
どうやら二人の関係にとって大きな意味を持つキャラらしい…」

>>550
だーかーらー、「ルフィとエースの関係」をさんざん描いておいて全く存在を見せなかった奴が
死んでから急に出てきたって、「ルフィとエースにとってどうでもいい、忘れ去られた存在」でしかないだろっつってんだよｗｗｗ
実際、思い出してなかったよね？死ぬ前に思い出してたシーンがあったら見せて帆しい
だから>>406の擁護は的外れで、尾田は話を作れない小学生以下の馬鹿ってことが確定してるの

>>551
だろうねｗｗｗ

何でもかんでも伏線って言うのは正直俺もイヤ。
「Ｄの伏線」とか最たるもの。アレは「謎」だろうと。
空島の最初の大きな影とか、イワさん行方不明とか、アレぜーんぶ「謎」だから。一緒にすんなと。
とにかく「謎」と「伏線」を取り違う奴が多すぎる。

>>559
「スペルミスするようなちょっと抜けてるキャラ」程度で間違え刺青した、だけだったのを、
「そうだ、これサボってキャラの海賊旗にしよう」と途中で考えた可能性もあるんだよね。

こういう設定に関しては読者は知るすべがないよな。

「サボの件」に関しては伏線でもなく後付けでもなくただの回想へのつなぎだと思うけどな
「お腹が空いた」って台詞があって食事シーンに行くみたいな

>>540
あれはフリーザを瞬殺したトランクスでも人造人間には通用しないって表現じゃね

>>553
俺が納得するしないじゃなく、論理的に成立してませんからｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんね、端折ってたつもりも特にないんだけど、馬鹿にはわからないよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>557
コナンの灰原は２巻で存在を匂わしてたよな
で、実際に登場したのはエースと同じ１８巻

何が言いたいかと言うと哀ちゃん最高！ってことだ

>>559
それはもう尾田にしか分からん
尾田の頭の中でどこまでが伏線でどっからが後付け用の伏線もどきなのか推測しようがない

>>556
悪い意味で印象に残してどうすんの

戦闘マンガを安易にしたのは鳥山に責任あんじゃねってくらい適当だよな

鳥山はメカ描くのがハンパ無く上手いよな・・・これは尾田に勝ってる所

>>566
言いたいことを２行にまとめてくれてありがとう

>>568
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする

>>569
いつ終わるんだバーロー

俺があえて伏線つってるのは、尾田は伏線回収が上手い！とか的外れな評価してる奴への皮肉だけどな＾＾

あと「意味が違う」を言いたい奴は正答を書いてみせろ＾＾　無知が張り切ってるようにしか見えんぞ

一応突っ込んどくと
サボの存在がはじめて匂わされたのは戦争中のルフィとエースが交わす回想の杯のコマな
よく見ると左端に三つ目の杯の端と陰がちょっと出てる
これで三人目の兄弟がいるんじゃないかってバレスレで少し話題になった

ワンピのいいところは今どんなシーンのコマなのか
一目でわかるようになってるとこ

どんっ！がその最たる例

はい！今カッコいい事言ってるよ！
はい！ここ感動シーンだよ！泣くとこだよ！
って言われてる錯覚がするレベル

>>558
フリーザ編以降は、結構混乱してた感じもするな
17、18号がボスと思いきや、16号登場、でも結局セルがボス
悟飯が主人公と思いきや結局悟空とか

>>573
何自己紹介してんだお前？その手のレッテル貼りはブーメランだと気づけよ

真似する奴が大量に出てきたら本物の証

>>577みたいなレス見て引かない奴は間違いなく基地外

そこのお前のことだよ

>>575
お前どこにも伏線つってる奴がいない中そんだけファビョっててそれが通用するかよ

>>563
そのときに起きてる事に関して無関係だったから、当然のごとく思いだしはしなかっただけだろうに。
たとえ自分にとって重要な人物であっても、そのときに起きている事象に関して関係がないなら、触れようがないだろうに。

で、そのときに起きている事象に関して関係あるときに、「サボの件ならもういい」（だから諦めて逃げろ）
と出てきてるわけだが、これに何か問題が？

>>572
その通り

>>572
エヴァ＞DB
こう？

勝手に「敵が言ってた」ことにして敵と戦うってのは、これは巧妙だなあｗ

大体尾田はキャラデザの仕事できないし
鳥山と比較できる器じゃねーだろ

>>579
いやぁ肝心の

>まず「サボの件が大切ですよ」って前フリがあったよね。
>それから次に、サボの件の中身を説明してるワケでしょ。

>その「説明」にあなたが納得いかないのはわかったんだけど、序論→本論の流れはキチンと踏んでるワケで、
>話の流し方におかしな点はないでしょ？どこに不整合がある？

ここにレスがつかなかったんで、ついね
ごめんなさいね

で
「サボの件」というタイトルの話を紹介して、今その話の中身を語ってるワケだが
その手続きの流れに不備はあるのか？

>>574
＿＿＿　　＿＿│＿＿　　　＿＿
　　　　│　　　　│　　　　　　　　　　／
＿＿＿│　　　／　　　　　　＿＿／

　 /＼＿＿_／＼ 　＋
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|─（●）,─（●）─、| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　あれれ〜？
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／ +
／｀ー‐＞＜│-´´＼ 　　　+

ストーリーが酷くても構成が面白ければ名作になる

それを印象付けたのがドラゴンボール

ワンピースで未成年飲酒してたけどアニメだとジュースとかになるんだろうな

だーかーらー、「ルフィとエースの関係」をさんざん描いておいて全く存在を見せなかった奴が
死んでから急に出てきたって、「ルフィとエースにとってどうでもいい、忘れ去られた存在」でしかないだろっつってんだよｗｗｗ
実際、思い出してなかったよね？死ぬ前に思い出してたシーンがあったら見せて欲しい

これに反論よろしく

エース死後の回想なのに、（これまでの演出的に）エースともルフィとも関係ないキャラに焦点当てて何したいのこの子？って話
普通に考えりゃ、掘り下げ不足だったエースに焦点当てて、ルフィとの関係性を描くと思うんだが（それだって別に面白くないけど＾＾；）
サボ！サボ！ドラゴン！貴族！だもんな。エースが逃げないことにああまで固執する理由ってのも見えてこないし
ほんと話作り下手だわ尾田

だーかーらー(笑)
恥曝してどうするんだよｗ

反論できないので必死すなぁ＾＾；

>>4で答えが出てるわけだが

とりあえず40巻以上続く漫画は話長すぎ
もっとコンパクトにしろよ

面白く無いと感じるなら無理して読む必要も無いと思うんだけどな
毎週ジャンプかって読む刑にでも処されてるの？

お前らの中での鳥山はどんだけ偉人なんだよ

死んでも生き返る設定
ハイパーインフレ
酷い引き延ばし

単純な戦闘 殴るか波動
ワンパターンな進行

2chで叩かれる要素ほぼ揃ってる

>>594
突然の敬語煽りｷﾀｗ

別にそれぞれに違った良さがあるからそれでいいと思うんだぜ

>>588
「なぜ二人の口から今まで語られなかったのか？」
って説明がなきゃなんか気持ち悪いな
>>583だったら萎える

>>569
哀ちゃんはもう少し早く登場させるつもりだったらしいけどね
コナンみたいな、サブストーリー大量に挟んで本筋の進行が遅い作品はどうしようもないね
またメタな事言っちゃうと、黒の組織関連だけでまとめたら凄く綺麗に展開していくんだろうけど

今サボにスポット当たってることは誰もが疑問に思うことだが
尾田頭おかしいだろというにはあまりに早計すぎる
問題はこっからサボがどうエースとルフィに絡んできてそれがどこにつながるかだろ

http://www.jjgirls.com/japanese/chika-wakasugi/10/chika-wakasugi-7.jpg

>>603
適当に叩けるのがこの板の良さだと思うけどね
ここでは叩くな厨は嫌われるよ

大友や他の漫画家を絶対に認めなかったあの手塚先生ですら
鳥山先生の絵を見て「僕の後継者」と言わしめた時点で
尾田では越えられない
というか、尾田の絵が気持ち悪い。宮崎アニメやロッテのふにゃんのCMを見てるような
嫌悪感を感じる

>>540のシーン
例えばこのシーンは尾田じゃ絶対にあそこまで印象に残るシーンに描けなかった。

画力差ってこういうのだろう



ここまで画力に関して反論なし

>>607
似たようなシーンでいうと。

バネやろうをぼこーんと殴ったところとか、
天竜人をぼこーんと殴ったところとかになるが、まあ画としてはなあ。

ｚ

>>607
画力の話題出したら萌え系漫画が勝つに決まってるじゃない
戦闘漫画はゆとりの心の支えってことを察してあげようよ

>>606
単純にデフォルメキャラとリアルキャラの違いだろ

>>588
それ話の流れって言わないから＾＾
ただ次回のタイトルコールしてるのと一緒＾＾
「次回、サボの件！」って感じでね＾＾
実際、そのワードが人名なのか地名なのか、という話題すらあったくらいだから
その時点で「サボの件」が何の説明もできていなかったことは事実＾＾
前フリにも何にもなってない＾＾

結局、「回想で唐突に新キャラを重要な立ち位置に持ってきちゃう」という話作りの下手さは擁護しようがない＾＾
普通、回想ってのは現在進行している物語の根っこの部分を見せる意味を持つものであって
回想で現在と矛盾するレベルの新展開とか、マジ頭悪いとしか言えない＾＾

>>607
画力に関しては鳥山の圧勝だって何度も言われてるだろ屑が

>>603
回想終わって
現在に戻ったら今のサボが出てきてひと悶着、エースのしがらみを吹っ切る
的な展開なら冷めるな
ベタな話の作り方だろうけど

結局、「俺ぁこの話の作り方ぁ嫌いだね」としか言ってないな

>>595
DBは断トツに子供人気もあって可哀想っすなぁ

ここまで俺以外萌えアニメの話題無し
スレタイは飾りでそれを壊してこそVIPPERという風潮はどこに行ったのやら

大友先生の絵を見て手塚先生「大友くんぐらいの絵なら簡単に書けますよ」
鳥山神の絵を見て手塚先生「やっと僕の後継者が現れた！」

>>611
鳥山絵ってバリバリにデフォルメされてるですが

>>618
手塚の性格からして、どっちを評価してたのかは一目瞭然だな

尾田の頭の悪さは異常

はっきり言って、ブリーチにおけるアイゼンの「お前のこれまでのご都合主義的な段階を踏んだ戦いの全てが
俺の計らいによるものだ！」という宣言の方が、よほど説得力を持ち辻褄が合っている

>>607
じゃあ>>598に反論くれ

>>607
尾田の場合は見開きドン！！
荒木の場合はページめくると死体になってる
冨樫の場合は下書き
岸本の場合は数週かかる
久保の場合は相手もパワーアップする

あのシーンを他の漫画家が描いたら・・・？なんて妄想も作家の個性が出て面白い

大友先生の絵を見て手塚先生「大友くんぐらいの絵なら簡単に書けますよ」 （こいつの絵は子供に夢を与えるものではなく漫画の本質ではない）
鳥山神の絵を見て手塚先生「やっと僕の後継者が現れた！」 （これこそ次世代と日本漫画の究極の表現方法だ！）

>>620
あれれ？本人の脳内を覗かないとわからないようなことは断言したくない、みたいなこと言ってたの誰でしたっけ？
手塚の性格？君、個人的な付き合いでもあったの？

ゆとりスレ常連の某漫画なんてVIPでAA貼られること殆どないものねｗ

ガンガンからんでくるなあｗ

>>624
お前しつこいなｗｗ
その調子で頑張れ

>>592
>死んでから急に出てきたって、「ルフィとエースにとってどうでもいい、忘れ去られた存在」でしかないだろっつってんだよ

作中の人物が「大事だよ」って言ってるんだから大事なんだよね。
それに納得できないのは理解できたから、もういいよ。

>エースともルフィとも関係ないキャラに焦点当てて

本当に関係ないキャラであれば、たとえば魚人クロオビ？の回想がくりゃ不自然だが、
関係があることを事前に説明した上で焦点を当ててるんだと何度も言ってるワケだよ
それに納得できないのはわかったけど、きちんと手続きは踏んでるワケだ

>普通に考えりゃ、掘り下げ不足だったエースに焦点当てて

そういう主観的な評価は論点じゃないと、これも何度も言ってる

>>619
大友絵 リアル
手塚 デフォルメ
鳥山 デフォルメ

だから大友を後継者にするって逆におかしいだろ
というか後継者というより新しいデフォルメの形を作ったところを評価したんじゃないかなー
手塚の後のデフォルメ漫画って手塚の影響強すぎだと思うし

>>621それもどうかと思うが…

とにかく尾田は話を短くまとめろ

>>623
冨樫はそのまま数ヶ月放置か海苔の可能性もあるｗ

なんで手塚が鳥山なんかを推すんだ？
鳥山にはＳＦなんて書けないだろ

>>629
あのね、大事にしてなかったから大事じゃないって言ってるの。わかる？
そうだな…例えば、人を殺しまくってたキャラがいきなり「どんな奴でも命は大事なんだ！俺はそれを奪ったりはしない！」
とか言い出す展開があったとするわな？お前はそれ見て、「こいつは命を大事にするキャラです」と言ってるようなもの
俺は「今までの話と矛盾しすぎだろオイｗｗｗｗｗｗ」って突っ込み入れてる

尾田っちも頑張ってるし普通に才能もあるけどやっぱり天才には敵わんよ
評価されたくて仕方のない努力家と素で絵を描くのが楽しくて仕方ない天然との差だな

相変わらず、論点がずれてるなあ。

>>612
>ただ次回のタイトルコールしてるのと一緒＾＾
>「次回、サボの件！」って感じでね＾＾

そう、まさにソレを理解して欲しかった
今の話を開始する前に、きちんとタイトルコールがあったんだよ
だから論理性無視の突飛な展開になってるわけではない。むしろ陳腐で困るくらい。

だから
>結局、「回想で唐突に新キャラを重要な立ち位置に持ってきちゃう」という話作りの下手さは擁護しようがない＾＾

これは当たってるかもしれない。普通に、無難な順番で話をしてるだけだから。

>>625
そっちは俺じゃないｗｗｗID変わってるけどｗｗｗ

ある人物の今を形成するのに重要だった人物がいたのならば、その人物は死の間際に思い出さなければおかしい、ってのは、
いったいどういう論理でそういう結論に至ったんだ、って言うね。

＞関係があることを事前に説明した上で
してません＾＾　「サボ」という単語が出ただけです＾＾
手続きも糞も、いきなり回想シーンで出てくるだけです＾＾

>>637
反論できなくなった馬鹿って、それ言うしかできなくなるよねｗ

>>635

＞人を殺しまくってたキャラがいきなり「どんな奴でも命は大事なんだ！俺はそれを奪ったりはしない！」

カミーユが浮かんだｗ

>>640
反論もなにも、君、ずっと論じてないからね。

尾田
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan111002.jpg

鳥山
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan111004.jpg

>>638
＞論理性無視の突飛な展開
だよ？タイトルしかないんだから。意味わかってる？

お前ら後7時間半でドラゴボとわんぺすはじまんぞ

>>642
はいまたしても論破された馬鹿の常套句でございまーす＾＾

こんな風にね

>>643
正直尾田も動物のセンスはいい線行ってると思うよ

>>635
いやそれは違う、はっきり違う

その例に乗っかると
命を大切にしてたか粗末にしてたか描写のないキャラがいきなり
「どんな奴でも命は大事なんだ！俺はそれを奪ったりはしない！」 とか言い出す展開

ってなもん。

>>639
思い出しもしない人物を重要ですと言われても、この子馬鹿？としか言えません＾＾
つまり、後付で何やってもいいって言ってんだぞお前？尾田は浅い話しか作れない馬鹿だから、信者も大変だねえｗ

>>643
尾田の方は口の開け方が怖いな
とりあえず開いた口描いとけ的な感じ

この最低の的外れな例えが出てくる時点でもうお話にならんよね

>>649
いやいや、サボのことは「一度たりとも思い出さなかった」のだからそれは違う

>>634
手塚が評価したのはストーリーじゃなくて絵だろ
漫画のデフォルメという表現技法のまったく新しいテンプレを作ったわけで
実際鳥山が少年漫画界に与えた影響は手塚に匹敵する

同じ話を何度も説明するID:iYIOiNQD0さんマジ優しい//

>>643
萌え要素は
これ単体で癒される？

>>640
誤：「サボ」という単語が出ただけ
正：ルフィが「サボの件」に固執してる可能性が示唆された

>>644
タイトルコールしてから語り始めるのが突飛かｗｗｗｗｗ
こりゃあ一本とられたわｗｗｗ

＞後付で何やってもいい
やっと辿りついたか

カミーユみたいにキャラが破綻しててもキャラが立っていてなおかつ魅力的な禿御大の優勝ってことで
今寝れば日曜日を有意義に過ごせるぞおまえら

>>643
このクロノの絵大好きだ

>>655
やらないか

>>643
どうやったらこんなジオラマを作る様に描けるんだろうなぁ

いきなりサボとか出てきて
やっとこさ主人公の過去が語られて
置いてけぼり感は否めないけど

これからの展開次第じゃない？
まだ全てが描かれてないんだし
「何らかの理由でサボの事は禁句だった」のかも知れん

今寝たらアンパンマンとドラゴボとわんぺすが見れん

>>657
そりゃそうだろｗｗｗｗｗ

何せ「何の説明にもなってないタイトル」なんだからｗｗｗｗｗｗ
ファンの間ですら「サボ」が人名かどうかで話し合ってたくらいｗｗｗｗｗ
それでいきなり回想始まって、それだけで「えっ？」ってレベルなのに
いきなり重要な位置に謎の新キャラが登場とか、突飛と言うほかねえｗｗｗｗｗｗ

「どんな立場の、何が出てきて、どうするのか」
ということが全く不明な「サボの件」というワードだけで
「事前に説明しただろ！」って奇跡理解力高すぎてついていけねえｗｗｗｗｗｗ

>>643
ナミとロビンいつからこんな巨乳に

>>658
おいおい、それなら結論は、俺が最初から主張してる「尾田は話作りのできない池沼」でFAだぞ？それでいいんだな？

戦闘漫画から萌え漫画への移行時期は大体大学入学前後かな
性欲ムンムンの変態な時期から抜け出した頃だ

>>643
尾田は動物、鳥山はメカが上手いなぁ

>>654
テンプレって…
どう考えても赤塚不二子のほうが先だろ

このテのスレでいつも思うんだけどさ

あんまワンピ厨いじめんなよDB厨

可哀想だろ

>>650
後付けでなにやってもいいとは一言も言ってないんだが、自分のいいように解釈するなあ。

いいかい？
エースの形成にかかわるほど重要だったか、の話と、サボが死の間際思いだす”要件”がある人物であるか、の話は別なんだよ。
それが理解できるかね？

さらにいえば、
形成にかかわるほど重要だった人物を死の間際思いださなかった、話と、
形成にかかわっていた人物を含めて、過去の形成について語ることは、これも別なんだよ。

さらにさらにいえば、
ギリギリになってサボの話がでたのは、
これから過去の形成について語る際に触れざるを得ないサボがいるので、でるべきところでサボの名前がでた、というだけの話なんだよ。

さらにさらにさらに言えば、
過去の形成について語らざるを得ない部分に、サボがいる、というだけでこれはその人の話じゃないんだよ。

お前に何度言っても理解する脳がないようだが。

>>663
これからの展開っていうか
事前に消化してればエースの死ももっとマシになれたかもしれんよね

結局、DBの「ごくうは実は戦闘民族サイヤ人でしたー」ってのと同じレベルの展開しかできないんだな
それで鳥山より上？はぁ？狙ってやってない分確実に下回ってんだろｗｗｗ　むしろ一般人より頭悪いわｗｗｗ

さかずきが３つあるように見える〜云々はどこいった

>>643
一枚絵は鳥山の圧勝だな

>>669
そうか？あんまり尾田は動物が特別上手いってほどじゃないとおもう
どちらかというと小物への気配りの方がすごいと思うな

>>1
なんで尾田なの？
下手な漫画家の代表じゃん尾田って

けいおんはモブキャラもペロペロしたくなる
ゆとり最強の萌えキャラであるナミでさえこっちからチェンジしたくなる

どおしてかなー

>>675
何話だったか思い出せんが、あれもそんなに前じゃなかったような気がする。

>>672
必死に脳内に字創作乙、としか言えないわ。同人誌でも出して補間してあげたら？

作中に伏線張れてないなら後付
この意味わかれ。馬鹿の脳内補間の話なんざ聞いてねんだよ

>>678
上手い漫画家〜系のスレでは尾田の名前は上がらないこと多いな

ワールドカップの日本対カメルーンっていつやるの？

>>643見比べて両者の圧倒的な画力の差が分からん奴は絵について語るべきじゃない

杯に始まりサカズキで終わったってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンピース好きだけどドラゴンボールは嫌いって人いるの？

>>683
6月14日 16:00だそうです
因みに､Googleで「ワールドカップ」と検索すると･･･
豆な

>>681
伏線の必要があるかどうかの話してるんだが、お前はホントにずーっと論点が理解できてないなあ。

>>669
このオウムならうすたのインコといい勝負

>>679
天使ちゃんを一番ペロペロしたい

>>689
そうかｗｗ
でも尾田の動物は好きだな

わんぺすは汚い
というか書き込みすぎ

ID:T1jTvMYk0とID:HiYkHZdH0は互いに分かり合う気がない限り人は理解し合えないって好例だな

>>687
１４か
ありがとー

>>680
いや、サボが人名なのか地名なのかどういう立場なのか分からなかった、
みたいなことを言ってたからさ
３つのさかずきからサボは３人目の兄弟だ、って説はあったよねってこと

そもそも伏線か後付けかで議論してるんじゃないっつーのに

ホントにどうしようもないな……

>>695
あったな。名前が出たときに。

>>688
お前は本当に話を理解しない奴だな

伏線がないなら後付け

それだけの話。必要があるかないか？じゃねえよ
ま、>>406の説を成立させるにゃ、必要だけどな
既にルフィとエースの関係を作中で描いてしまっているから
それを裏付ける存在だ、と言うなら、最初から見せなきゃおかしい

後付なら誰でもできるしDBでもそうしてた
後付マンセー！っていうならそれで終わる話
当然、尾田は話作りが素人レベルってことにもなるが

コミックスより先の話で議論するとか

俺の突っ込みどころは最初から一環してるのに、読解力のない馬鹿がズレたことばかり言ってて困る
反論できないからなんだろうけどｗ

伏線も何も「普通に話が始まっただけ」って何人も話をしてるんだがなあ

全部無駄にしよるなあこいつは
どうしようもねえな

後付けが誰でもできるんなら苦労しねーよ
後付け漫画家舐めんなよ

ズレた側からみたらそりゃこっちがズレてるように見えるか

尾田
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan111012.jpg

鳥山
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan111013.jpg

後付けで藤田の右に出るものはあんまりいない

>>704
遠近感ェ････

>>704
これは微妙だ

>>701
頭大丈夫かお前？

＞351 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/06/12(土) 23:15:24.14 ID:8GzoqpJp0 [2/5]
＞尾田が鳥山に勝ってるのは頭の良さだけだよ
＞尾田の処理能力の高さは異常だわ

ここが全てのスタート地点な

＞400 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/06/12(土) 23:48:11.42 ID:E5Cg61sb0 [12/14]
＞というか、尾田がやってるのは単なる稚拙な辻褄合わせだよね
＞これで鳥山より頭いい！とか言われてもマジ意味不明
＞鳥山は「作風」として、ごちゃごちゃした設定やら物語を省いてる
＞そしてそのうえできちんと楽しませるということができている
＞逆に尾田は、ごちゃごちゃ詰め込むのはいいが、それが面白さに結びついてない
＞ただ、破綻はしてない、というだけ。何のために物語があるのか考えるべきレベルの頭の悪さ

俺の主張はこれ。特に一行目見てね
サボ云々はそれの説明だから。「結局後付してるだけ」っていう説明ね

話の流れすら理解できないゆとりは、黙ったほうが利口だよ＾＾

尾田の描く絵って生き物に存在感がないよな

>>702
鰤とかナルトの不自然展開の後付け見るとそう思うなｗ

>>704
尾田の絵見てると酔いそう
ぐわってなってゴッチャゴチャしてる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>643も>>704も
キャラの上手さは別にして
尾田の構図は小学生でもかける

>>708
だから。
その話をするにはサボの話は適当じゃないってことすら今に至っても理解してないだろ？

お前は。

>>708
だからさ、お前の最大の間違いは「後付けなら誰でもできる」ってとこなんだよ

>>704
尾田の絵はとりあえずたくさん描きこめばいいって感じがする

>>704
落書きの尾田
絵画の鳥山　って感じ

>>712
＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

尾田と鳥山の絵の共通点は女キャラで抜けないってとこだな

>>714
はぁ？「主人公が兄弟を失って絶望の淵に立っている」という展開やってんのに、ポッと出の後付キャラを兄弟仲に割り込ませるとか
完全に「尾田の話作りの稚拙さ」を語るのに適してんじゃんｗ

伏線があった、伏線がなかった、は判別できるが
後付けだったか、最初から考えてたか、はどうやっても判別できない、って話もしたんだがなあ。
わかりやすいように何度も。

>>719
ドラクエの攻略本はオナネタによくされてるそうだ

>>712 >718
ワンピで↑みたいなのって作成されないな
なんで？

>>720
>>672

>>715
誰でもできるよ。後付って要は何も考えてないってことだから
実際、尾田の話は何の中身もないゴミクズ同然
池沼がVIPのスレで安価して決めた、と言われても納得できる

>>723
エースが死んだときのルフィの変顔くらいか
大切な人が死んだ時の顔がアレは引いた

>>724
「作中に伏線張ってないなら後付」

何度も言わせないでね
信者の脳内二次創作はコミケかホムペで発表してればいいから

>>726
エネルのびっくり顔が比較的見られたぐらいだなあ
あれもすぐなくなったが

ビーデルとかまじかわいい
ドラクエ3の女キャラも素晴らしいな

尾田の女キャラは同人でリファインされてはじめてエロくなるって感じかな
ロビンとか正直キモくない？

>>723
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1260588639/
お気に召すのがあるかどうか

>>727
>>688と>>672を理解できたならそういうレスは帰ってこないんだよ。

がんばれ

おれが漫画家になったときのペンネーム考えて
>>740

>>725
お前藤田の漫画読んでみ？後付け漫画の筆頭だから
あれでも矛盾出まくりなんだがまぁ面白いから許容されてるけど
後付けであることが問題じゃなくて、これからサボという後付けキャラをどう使うのかが問題なんだよ分かる？

>>723
　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

>>726
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org960465.jpg

>>731
「作中に伏線張ってないなら後付」

この意味がわかってたら、そんなレスは出てこないよ
ほんと、「話を理解する脳味噌を持っていない馬鹿」だけが
ワンピの話を褒めてるんだなｗ

ID:T1jTvMYk0もID:HiYkHZdH0も構ってくれないから寝る

>>732
エスプレッ祖

>>735
ﾜﾗﾀ
一枚目の表情はまだいいのになんで笑いに走ったんだろうな

>>734
そのＡＡよく見るけど使いにくそうだよね
荒れてるスレぐらいにしか使えなさそう

どうやら悪の宇宙人を倒すだけの話がいいストーリーらしいな
もしかして小学生？

>>733
違う違う。今後面白くなるかどうかとかそういう話じゃない
後付なら誰でもできるし、伏線を張るような緻密な話作りは誰でもできるものじゃない
それだけの話。面白くするかどうかは別の話

>>736
いいかい。

「サボの件が適当でない」という理由を示した俺に対して、
「作中に伏線張ってないなら後付」 と返すのが、いかに間抜けか、というのは理解してもらえると思う。

なのでちゃんと読みなさい。

伏線か否かは結局原作者と担当くらいしか把握できんからなー
伏線だろうが後付だろうが矛盾なく面白く描けりゃいいよ
それは簡単なことじゃないけど

来週だったか再来週休載とか尾田は人間のクズ
生きる価値もない
打ちきれ

>>735
見返すとかなり悲惨な顔だな
笑えなかったわｗｗ

>>739
２ちゃんなんて荒れてないスレの方が少ないだろ

>>736
後付けなら総じて無能ってどんだけ狭い世界で生きてんだよ・・・

ある論点があって、議論をするために引き合いに出したものがあって、
「それについてはメタ的な立場で意味をなさない」と否定する俺の意見は、理解できないのかなあ
難しいかなあ、そんなに。
簡単な話してるんだけどな。

>>643
クロノの絵、窓から見える凄い小さい風景だけど感動する

>>742
＞「主人公が兄弟を失って絶望の淵に立っている」という展開やってんのに、ポッと出の後付キャラを兄弟仲に割り込ませるとか
＞完全に「尾田の話作りの稚拙さ」を語るのに適してんじゃんｗ

万回読もうね。日本語理解できない子なの？

＞「作中に伏線張ってないなら後付」

これとセットで読んでね

>>741
むしろ伏線張るより頭使って物語りの全体通して考えないとボロッボロになるんだよ後付けは
で、サボの存在でボロッボロになるかどうかは現段階では判断できねーだろ
ボロッボロにならずに何らかの形で物語を進めることができたらそれは技量だろ

>>749
>>672
何度も同じことを書くのは疲れるので。

>>745
ＶＩＰじゃ意外と機能してるスレ多いから使いにくそうだがな
他の板で使っても場違い的なＡＡだし

>>747
メタってどういう意味？
バカだからわかりやすく説明して

>>746
「単なる後付だろこれ…」

と評するしかできない後付だから、言ってるんですよ＾＾

>>752
似た系統でこれもあるな

　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　/
　　　　ヽ 　　下　　や　 .戦　　　 ./
　　　　 |　　　さ　　め　　い　　　　＞
‐､　,-‐/　　　い　　て　　を　　　　|
;;冫"　-‐'';　　!!!　　　　　 !!!　　　　|
/`'' ｰ-／　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
|||＼｀`''ｰ"/-‐'''"`'' ｰ､.∧/''‐-､_i｀'‐`
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.ヽ `ﾐ彡////, ‐亠ヾ ､_,ハ_, = |/ |　|
　＼ ,-/ /./　 （●）`　　 i'（●i　|　/
　l"ゞ i　//. ｀"''‐-‐'　　　|''‐-i|　| /
＼ヾ /|| / .,;'"´￣`'' ｰ-.='､　// //
//`-､ V.　i二=─-､----‐i // /||
//／/ヽ　ヽ　　　　｀`'ヽ､/.// / |
//　/　　＼｀''‐-､＿.., ‐'／/|/
-‐'''" ＼　　 ゝ‐-､＿,／ |/ .|i
　　　　　＼/　　　｀'‐､_　　　|
　　　　　　｀"''‐-､_　　 ｀i

VIPPERの熱い議論とか久々ｗｗ

鳥山信者って気持ち悪いよね
尾田厨は伏線伏線ウザイ

あれだな。
きちんとレスしたのに、内容を読んでもらえないってのは、これ、もう次は何もすることが無いな。放棄されるとこうなるか。

絵の話からどんどん脱線してるな・・・
後付と絶望の表情が出て思い出したがからくりの鳴海の絶望はパネェぞ

尾田
http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d660040.jpg

鳥山
http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d660041.jpg

超下らない議論だが熱いな

>>735
何度見ても

こ　れ　は　ひ　ど　い

の一言

>>760
２枚目グロ注意

__,.-::':"::;:-==ﾆ::;::､ｗ〜､　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 ク
::::::'::=三~ﾞ:;:-'´　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　〉　　　 ハ
:::: =彡::/"　、　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 l　 　　 .ハ
::彡彳::ヽ　　ヽ　　　　　,〃ヽ　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　 　　 ,
::://彡:::::ヽ　 ﾐ　　　　 '.ノ’　.l　　　　　　　　　　　　　　'"ｰ---‐ ' ´
:/::::彡彡:::::ヽ ﾞ　　, -ﾆ'ﾍ　　 l　　　　　　　　　　　 　　　 ,. -‐''''''‐-､
:::::::／彡=:／　　 ´/',.､-ｴ　　＼　　　　 　 　 　 　 　 ／
:::::::::.ｼ:7/ 　 　 　 ≦='" ,__､,X"`＼　　　　　　　　　/
::::::.::/,:ｲ　 　　 　､.X ^´ ｀　｀　　_ _,.>　 　 　 　 　 i 　　 不　 こ
////:::::ｌ、　､,.X´｀　　　　　　　 ﾞ〈　　　 　　 　 　 l　 　 .要　 の
::::::::'ﾆ‐:;ヽX＾　 　 ,　　　_,,. -‐ナ´ 　 　 　 　 　　.| 　 　 な　 世
::::::l .! （ゝヽ.　　　‘ ‐ﾆΞ=三ﾆ‐'^>　　　　　　　　|　　　.ス　 で
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純粋に絵だけで比べるなら、鳥山も尾田も知らない人じゃないと冷静に評価できないだろう

ワンピのＡＡってネタ的な使い方よりスレの流れを止めるタイプのＡＡが多そうだな

>>760
尾田のこういう動物の描き方が好きだ

300越えたじいさんの裸とか誰が得するんだよ

>>750
サボが割り込んだせいでエースが死ぬまでの場面がボロッボロになったとも言える
エースの時点でひどかったのにますます右肩下がりにひどくなったというか

尾田の絵はなんか必死ぽいっつーか余裕なさそうな感じがしで
見てて息苦しい気持ち悪さがあるんだよな
鳥山明の絵は安心感とかスカッとした気持ち良さがある

一番の差は奥行きのありなしかな
尾田の絵は奥行きがない

鳥山は担当いないとたぶん長編かけない気がする
尾田は勝手にかいてそう

奥行きのある絵描けないくせに妙にキャラの多い絵描きたがるからな尾田は

>>751
「作中に伏線張ってないなら後付」

だからお前の脳内二次創作に興味ないから、ね？わかる？
作中に表現されていない全ては、存在しないのと同義なの
わかる？信者妄想力を見せびらかされても、何のフォローにもならないの

これまでサボは重要であると描かれていなかった以上、この作品においてサボは何の価値も無いキャラなの
そういう演出をしてしまってるの
「描く理由がない設定だからだろ！」とかそんなのは後付の言い訳なの。作者の頭が悪いだけなの
それを今更、兄弟の間に割り込ませるってのは最悪の演出なわけ

わかる？これがリアルなドキュメンタリーか何かなら、「思い出すとは限らない」とか
その手の曖昧な物言いも通るだろうけど、これは、物語を読者に見せる作品なわけ
設定があるなら示さなければ話にならないし、物語に深く関わるものを後付されても破綻にしかならないの

>>772
もっといえば鳥山は嫌々ヒィヒィいいながら書く
尾田は俺が全部書くから誰も口出しすんなって感じ

でも、ストーリー＞画力なんでしょ？

まあ鳥山はイラストレーターで尾田は漫画家だからな
一枚絵で負けるのは別に構わんのじゃないか

一枚絵じゃなくとも結果は同じだけどな

鳥山がなんでスーパーサイヤ人を金髪にしたか知ってるか？

>>779
ベタ塗りしなくていいからだっけ

>>774
返したレスを、興味ない、って読まないなら、
もう議論放棄されたととるしかないんだよねこっちとしては

いや一枚絵なら尾田の方が上手いだろ
鳥山は作中でどのシーンでも雰囲気が伝わってくる上手さがある
尾田の戦闘シーンはさっぱり

ナイスアイデアだな

ネットごときでここまで熱くなれるのは正直羨ましいわｗ

とりあえず頼むから夢のコラボなんて言って、
二人に描かせたりしないでくれ

ナメック星のあの雰囲気も、作画を楽にするためだよな

それでいて、「その星の独特の雰囲気」もちゃんとだせてるってのはすごいね

>>782
ここに貼られたのだけ見てもそれはない

>>785
そんなきかく、じつげんするわけないじゃないかー

超サイヤ人が手抜きでもなんでも結果的に面白くなるならなんでもいいよ
でも今のエースが意味不明な死に方して過去編行ってサボっていう
兄弟に割り込ませる必要性があるのか疑問になるキャラとか単純につまらんでしょう

>>781
読んだ上で、信者の脳内二次創作ですね。それには興味ありません
と言ってるんだよ？読んでないならそれが何かもわからんよ

>>785
時すでにお寿司

>>643
クロノ、これだけで脳内でＢＧＭ流れるわ

もう２時半か。そろそろ寝るかな
ワンピースのことボロクソ書いたし言われたけどワンピースが一番好きな漫画だわ
早く月曜こねーかなー

>>793
ダメな所も認めてたたきながらもつつみこんで好きだと言える、そんな姿勢で居たいね

>>790
ああ、あまりにも的外れなんで、読めてないのかと思った。
二次創作じゃないよこりゃ。創作部分がないもの。
しらない言葉は誤解されるんで使うのをやめた方が良い。

サボの話は、あそこで登場するので十分だから、あそこで登場した。
エースの形成にかかわるほど重要だったか、の話と、サボが死の間際思いだす”要件”がある人物であるか、の話は別。
それだけの話だよ。

>>775
あーあ、議論することから尻尾まいて逃げ出して
純度１００％の妄想を披露し始めちゃったよ

自分の好きな人間を度を越してイケメン化

これが思春期脳か

>>794
恋愛板でやれ

ID:T1jTvMYk0は流石に信者乙としか言えないわ

もうちょい展開早めてくれんかね

別に信者じゃないんだけどなあ

もう3時になろうかとしてるのに10行以上の長文をキャッチボールしてるなんて狂気のさただわ

それを見てるお前もなかなかのツワモノだぜ

信者じゃないんだけどなあと言った横のIDをクリックすると信者警告が出てきてわろた

何時間もバカなこといってるだけでもう狂信者と狂アンチだよ

>>802
俺がお前らの議論なんか読む男かっつうのｗｗｗｗｗ

ちょっと気になったんだけど、信者警告ってなに？
ブラウザによっちゃ、レスの数がやたら多いとかがあると、信者警告ってでんの？

もっとシンプルに激しく議論しろよい

>>796
最後にレスつけられてたから補足しておくけど
実際鳥山は長編＆バトルを書くのが苦手だと本人も言ってるし何度も終わらせようとしたが引き伸ばされまくった
尾田は作品に対して担当に口を出させないようにしている。言われなくたって長編漫画を自分から描いてるって事
色んなとこで言ってるけど本人が漫画を描くことが好きだから喜んで描いている

うん、そう出るよ

尾田が鳥山系の絵を描くというのはわかる。
どちらも止め絵の漫画家でコマ中に動きを出すのがヘタ。

それを鳥山は背景の緻密さで遠近を出して動きをつけていたんだが、
尾田にそういうところは感じられない。ドン、ドン、ドンで進む。

あと鳥山が出色なのは生き物だな。どちらもファンタジーな舞台で架空の生き物が出てくるが、
それらの生命感が違う。尾田がそういう部分に注力してないのはわかるんだが、どうもハリボテ感がする。
クロノでロボとクロノ、カエルにそれぞれ生物らしさが備わっていたのは凄い。

>>795
＞あそこで登場するので十分
これが創作ねｗ　その理由がどこにもない以上、脳内二次創作乙、としか言えませんｗ

尾田は機械描けないよね

もうID:HiYkHZdH0は寝たのかなあ。

寝たんだったら言うけど、ID:HiYkHZdH0の方が正しいわ。そらそうだわ。
引くに引けなくて、言い張ってたけどな。

>>797
思考停止してワンピを無条件にほめたたえてアンチは無条件に叩くという姿勢はやめろって意味なんだがなんで恋愛板かな

あら起きてたよ

俺はもう寝るけど、夜更かしほどほどにな。

実際、おまえら二人のやりとり見てるの、結構楽しかったぜ
またやってくれよな

>>813
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
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>>814
冗談だから気にするな

結局馴れ合いな空気かよくだらねー

>>750
ボロッボロになろうが、なるまいが、後付は後付
後付は誰にでもできる、ってのは誰がやってもダメになるとかそういう意味じゃなく
文字通り、誰でもできるというだけのこと。「事前に説明せずに話を付け足す」だけなんだから
逆にできない奴は頭おかしい
それに説得力を持たせるとか、面白くするとか、それは別の才能

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　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
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　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
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ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
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　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /

まだやんのかっつーかもう何の話してんだよ
伏線だろうが後付けだろうがやるのは別に誰でもできるだろうが

尾田は超長編の勢いでワンピ描いてるらしいからどこまで計算づくかわかりづらいけどな。
DBがどんどん地球を狙う悪役出してきたのと同じレベルで、筋で考えたらほとんど関係ないような島の話があったりはするが。

>>821
伏線はきちんとプロットを組み立ててないと無理。素人じゃまず「伏線にならない」
ここが大きな違い
お前は「後付は必ず物語をダメにする」みたいに読み替えてるから納得できないだけ

はいはい言いたいことは分かったよ
てきとーに張った伏線は伏線にすらなってないけど後付けはどんなにてきとーでも後付けだってことだろ
お前の脳内の定義なんか知るかよお前はそっから何を主張したいんだよ

>>824
は？てきとーだったらダメ、とか誰が言ったの？何その捏造
お前の定義で話進めんじゃねえよｗ　知るかよそんな設定ｗ

お前が言葉の意味もわからず「後付は誰でもできるわけじゃない！」とか知ったかして噛み付いてきたから
説明しただけだよヴォケ。完全に頭がイカレてんのか

そりゃどーも
わざわざ一時間以上前のレスにご苦労さん
言いたいことないならもういいよ

負け惜しみ必死すなぁｗ
涙拭けよ

DBは二者対立（悟空vsピッコロ・べジータ・フリーザ…）だったがワンピは三者対立（ルフィvs政府vsその他の海賊）になってきてるから、
ワンピは複雑性が増してるし粗が目立つのも仕方ないところはあるだろう。
Dの血統がどうとかこうとか、そもそも周りが海賊だらけで本人も革命家の息子とか重要人物なのに「海賊なんぞになりおって」とか
ジジイのんきすぎだろとか、覇王色のオーラとかいきなりなんぞって思ったりもするがね。
敵が大きくなるのに主人公が追いつかなきゃどうしようもないんだししょーがない。

政府筋は絡ませるかどうか当初の予定にはなかったんだろーなぁ。

最近ルフィ負けすぎ

＼（^o^）／

無駄に熱い議論だったけど
そもそもサボに伏線がなかったから演出として最悪っていうのはよくわからんかった
ワンピみたいなこれからもまだまだ続くような漫画を語るには近視眼的すぎる気がするなぁ
サボが登場したことがこれからの伏線かもしれないしね

まぁサボに関しては後付だと俺も思うけどね

>>643
尾田も好きだし上手いけど、鳥山は別格だな
クロノの絵はすげーわ

ワンピは無駄に引き伸ばすのと中間でのダルさが異常だけど世界観が広いのが楽しい。
その点ＤＢバトルの熱さや展開がすごい良いけど世界観がそこまで広くない。

両方別々の面白さがあるからどっちが悪いともいえないし両方面白い。

俺はまったり読みたいからワンピの方が好きだわ白ひげの戦争終わってから見てないけどｗｗ

作品の収入益なら
遊戯王>>>>ドラゴンボールなんだけどな

>>834
えっ

良スレ

>>831
エースの左腕の入れ墨と
サボの海賊旗

そんなことよりチャットしようぜ！

http://s.sameha.net/?uhi

>>837
あれは後付けじゃないとは思うけどさぁ
一応キャラの設定の一つとしてあったんだろうけど、後付けみたいな伏線回収だったから後付けって言われてもしょうがないよね

>>35
お前ワンピース読んだことないだろ

ログ読んでないけどSに×に深い意味でもあんの？

>>841
壮大な伏線(笑)です

まだ同じ事ばっかり書いてるの？

>>835
馬鹿だろ
世界中で遊戯王カードブームだぜ？ドラゴンボールなんて海外のオタクだけ

>>839
完全に後付だろ
「そういやエースに腕に刺青あったな、これになんかエピソード付けよう
　そうだ！昔夢をともにした仲間がいて、そいつが死ぬ際に願いを託されたってことにしよう！」
みたいに